(東武)東上線・ダイヤ議論スレッド - Part4 -

東上業務部の所轄路線(東上本線：池袋〜寄居75.0km・越生線：坂戸〜越生10.9km）の
ダイヤ考察・急行系電車通過駅・停車駅要望・その他東武鉄道への要望などを語るスレです。

当スレでは約束事を設けませんので、本スレで禁止事項になっている内容の書き込みは当スレにてお願いいたします。
また、本スレでダイヤ議論、その他禁止事項の話題になった場合には、当スレへの誘導を行うようご協力ください。

本スレ
【高階】(東武)東上線 Part90【新河岸】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249185892/

前スレ
(東武)東上線・ダイヤ議論スレッド - Part3 -
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249022586/

過去スレ
(東武)東上線・ダイヤ議論スレッド - Part3 -
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249022586/ (2009/07/31(金) 15:43:06)
(東武)東上線・ダイヤ議論スレッド - Part2 -
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246809824/ (2009/07/06(月) 01:03:44)
(東武)東上線・ダイヤ議論スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241690430/ (2009/05/07(木) 19:30:00)

329 名無し野電車区 [sage] 2009/07/18(土) 15:38:54 ID:LhR/QT7q0

【TJライナー乗車効率】
(08.6.14〜09.3.31実績)
平　 日：約98％
土休日：約72％
合　 計：約91％

70 名無し野電車区 [sage] 2009/07/13(月) 00:09:06 ID:pOO4PWFg0 　　
川越市　　　339,352人　3,110人/km²
新座市　　　158,192人　6,940人/km²
朝霞市　　　128,599人　7,000人/km²
ふじみ野市　104,650人　7,130人/km²
富士見市　　105,993人　5,380人/km²
坂戸市　　　100,337人　2,450人/km²
東松山市　　 90,581人　1,390人/km²
和光市　　　 79,817人　7,230人/km²
志木市　　　 70,291人　7,760人/km²　
鶴ヶ島市　　 70,210人　3,960人/km²
(上福岡市)　 54,860人 8,056人/km²

258 名無し野電車区 [] 2009/07/17(金) 03:43:20 ID:d8Oa3ene0
■東上線沿線の市町の人口と、平成19年における自然増加率の簡略図
※自然増加＝出生数-死亡数 , 自然増加率はこれを人口千人対で表したもの(△はマイナス)

川越市　33万人(1.3)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
新座市　15万人(2.8)　
朝霞市　12万人(5.5)　
富士見市　10万人(4.1)　ふじみ野市　10万人(1.7)　坂戸市　10万人(1.4)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
東松山市　９万人(△0.2)　
和光市　　8万人(7.2)
鶴ヶ島市　７万人(3.5)　志木市　7万人(2.8)　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
毛呂山町　4万人(△2.4)　三芳町　4万人(1.2)
小川町　3.3万人(△4.1)　寄居町　3.3万人(△3.7)
滑川町　2万人(3.2)　　嵐山町　2万人(△3.8)
鳩山町　1.5万人(△5.2)
越生町　1.2万人(△5.4)　

576 名無し野電車区 [sage] 2009/07/23(木) 10:43:30 ID:dISjPoi10

段落ち駅　　　　　通過人員　日中本数（毎時）

川越市-霞ヶ関　　 　 216278　各停5
坂戸-北坂戸　　　 　102893　　　〃
小手指-狭山ヶ丘　　135188　各停6（10分毎）+快急1+特急1
新所沢-入曽.　　　 　102779　各停6+快急1+特急1
調布-京王多摩川.　 218688　各停6+急行2
長津田-つきみ野　　131228　各停8+急行4
二俣川-希望が丘.　 259453　各停9
大和-相模大塚.　　 150055　各停6
久喜-鷺宮　　　　　　 66056　各停3+特急1
東武動物公園-杉戸高 52738 各停4+特急1

657 名無し野電車区 [sage] 2009/07/25(土) 16:00:00 ID:vJPyArgx0
本数段落ち区間※1　合計※2　平均※3　1本あたり※4

海老名〜相模大塚　190798 　 47700 　 7950
森林公園〜霞ヶ関　254299　　 31787 　 7946 (毎時4本時代→去年のダイ改まで)
森林公園〜霞ヶ関　254299　 　31787 　 6357 (毎時5本→現状)
＊大和〜希望ヶ丘　247500 　　49500 　 5500
森林公園〜霞ヶ関　254299　 　31787 　 5297 (毎時6本にした場合)
橋本〜京王多摩川 434555 　　39505 　 4938
＊＊本川越〜入曽　150975 　 30195 　 3774
＊飯能〜狭山ヶ丘　 15138 　 21626 　 2703
中央林間〜つくし野101392 　　20278 　 1690

※1　前後の駅で運転本数が減る区間
※2　上記区間の乗降客数の合計
※3　※2の数値を上記区間の駅数で割った数＝乗降客数の平均
※4　※3の数値を上記区間の本数で割った数＝1本あたりで捌く乗降客数

16 名無し野電車区 [sage] 2009/08/01(土) 21:10:48 ID:vTjHUdA10 Be:
�@ >>4の>>576氏作成の表の一部改変

段落ち駅　　　　　　　　　 通過人員(人)　日中本数(毎時)

川越市-霞ヶ関 (東武)　　 　 216278　各停5 (毎時5本)
坂戸-北坂戸 　(東武)　　 　 102893　　〃 (毎時5本)
大和-相模大塚 (相鉄)　　　 150055　各停6 (毎時6本)
小手指-狭山ヶ丘 (西武)　　 135188　各停6+快急1+特急1 (毎時8本)
新所沢-入曽 (西武)　　　 　 102779　各停6+快急1+特急1 (毎時8本)
調布-京王多摩川 (京王)　　 218688　各停6+急行2 (毎時8本)
二俣川-希望が丘 (相鉄)　　 259453　各停9 (毎時9本)
長津田-つきみ野 (東急)　 　131228　各停8+急行4 (毎時12本)

17 名無し野電車区 [sage] 2009/08/01(土) 21:11:35 ID:vTjHUdA10 Be:
�A 両数(平均)と朝ラッシュ時への集中率(％)の表(>>576氏の表を基に作成)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　※1　　　　　　　※2

川越市-霞ヶ関 (東武) 　　 　 10.0　　　　　　 23.7
坂戸-北坂戸 (東武)　　　 　　10.0　　 　　　　23.7
小手指-狭山ヶ丘 (西武)　　 　 9.1　　 　　　　24.3
二俣川-希望が丘 (相鉄)　　　 9.6　　　　　　 24.9
大和-相模大塚 (相鉄)　　　 　 9.6　　　　　　 24.9
新所沢-入曽 (西武)　　　 　 　 9.2　　 　　　　25.2
長津田-つきみ野 (東急)　　　10.0　　 　　　　25.6
調布-京王多摩川 (京王)　　　 9.8　　 　　　　30.7

※1 両数(平均)　
※2 朝ラッシュ時への集中率(％)

18 名無し野電車区 [sage] 2009/08/01(土) 21:12:20 ID:vTjHUdA10 Be:
�B 朝ラッシュ時以外の通過人員(人)、昼間時1本あたりで捌く乗降客数(人)、両数の偏りを均等化した乗降人員(人)の表(上に同じく)

　　　　　　　　　　　　　　　 ※1 　　　　　　※2　　　　　 ※3

川越市-霞ヶ関 (東武)　　　　 165020　 　　　 33004　 　　　33004
二俣川-希望が丘 (相鉄)　　 　194849　 　　　 21650　　　　 22552
調布-京王多摩川 (京王)　　 　151551　 　　　 18944 　　 　 19331
大和-相模大塚 (相鉄)　　　 112691 　　　　 18782　 　　　19565
坂戸-北坂戸 　(東武)　　 　 　 78507　　　 　 15701　 　　　15701
小手指-狭山ヶ丘 (西武)　　 　102337　　 　　 12792　 　　　 14057
新所沢-入曽 (西武)　　　　　　76879　 　　 　 9610　 　 　10446
長津田-つきみ野 (東急)　　 　 97634　 　 　　 8136　 　 　8136

※1 朝ラッシュ時以外の通過人員(人)
※2 昼間時1本あたりで捌く乗降客数(人)
※3 ※2の両数の偏りを均等化した乗降人員(人)

653 名無し野電車区 [] 2009/08/21(金) 03:44:53 ID:cM/q8hLl0 Be:
　
東京圏における主要区間の混雑率（３１区間）平成20年度
http://www.mlit.go.jp/common/000047181.pdf
東京圏における主要区間の混雑率（３１区間）平成19年度
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

副都心線開業によって乗客が流動したはずの東上線と池袋線の混雑率が・・・
東武東上線・・・136％→146％
西武池袋線・・・158％→177％

>>4に板橋区や豊島区の人口も入れてやれよ。

>>9
東松山以北や越生線の町とか鳩山町、日高市とかもな。
あと、三芳町もか。

30日投開票の衆院選。選挙人名簿登録者数みると埼玉の東上線沿いでは
川越がやはり一番多いな。273,902人前回比で6,325人増えている。
TJは俺のおかげで出来たと豪語している自民党前議員って誰だっけ？

乙

>>11
10区の山口泰明じゃね？
コイツ、自民中央とのバイブが太くて…、じゃなかったパイプが太くて腹黒い奴だけど、今回やっと落選しそうだ。
噂じゃ、ぶっちゃけ東武系は支持らしいけど。

山口という人物か。まあ選挙区で落ちても比例があるからな。東武労組は民主党か社民党支持じゃないか？
うちの近所に、かつて東武鉄道に勤務していた人がいて自宅の塀に社民党のポスターがあってある。

前スレ埋まりました。

前スレ
>>976
JR東は新宿から日光まで自社線だけで直通できるだろ。
なのにあえて東武に直通してるのは何でだと思うんだ？

>>988
まともにダイヤを組まない東武の味方してどうするんだよ。
ここは東武がやりそうな「やる気のないダイヤ」を予想するスレじゃないぞｗ

988:名無し野電車区 :2009/08/27(木) 13:29:37 ID:/bS09p+t0
急行列車増発に関する東武鉄道のコメント

昼間時間帯において、お客様により速くより便利にご利用いただくために、
森林公園発着の急行列車を１本増発し、１時間あたり急行５本の運転といたします。
これにより、川越市〜森林公園間では、毎時４本から５本となります。


あまりダイヤが不均衡とか文句言ってると元に戻しかねないよ、東武は。
単純に考えても昨年より本数が４本から１本増えたんだから、
乗客が２０％から２５％増しにならないとさらに増やすことはしないだろうね。
他線との比較と言っても「他線は他線」と言われるのは目に見えてるし。
４本→５本まで20年。残念ながら３年後に増やすことはないね。
選挙じゃないけど現実をよくみよう。

>>14
接戦じゃないと比例復活も厳しいよ。
埼玉は15選挙区全て自民党全滅という報道機関もあるし、比例自体も北関東ブロック全体で
自民党は５議席しか取れない可能性がある。
北関東は栃木も群馬も茨城も含まれてるので山口泰明がその中で惜敗率で比例復活が出来るのかどうかだな。

>>17
オレが朝書いた文章じゃねえか。

ちなみに下記の文章は>>17で書き加えられたものだから。
＞４本→５本まで20年。残念ながら３年後に増やすことはないね。
＞選挙じゃないけど現実をよくみよう。

>>18
>埼玉は15選挙区全て自民党全滅という報道機関もあるし、
何だか頭悪そうな表現だな
全て全滅ですか

>>20
頭痛が痛いからさ

10区の山口って鉄道のない川島出身だろ？
今や自民党県連会長。落選したら面白いが…

>>10
鳩山町民が坂戸駅、日高市民が西大家駅、三芳町民がふじみ野駅か。

三芳ってみずほ台、鶴瀬もじゃないか？
鳩山はバス便の流れからして高坂かな。

>>24
ニュータウンはそうだけど
元々の村民は坂戸だろうな

>>前スレ921
> そんなに東武は信用できるか？ｗ

準急２本延伸、がプロが思いつかないような独創的なアイディアとは
とても思えないわけで、思いついたであろうことは間違いないかと…

ただこのスレでいうほど万能な案でもなく、議論の俎上にも乗らず
却下になっているかもしれない。

> 結果として大失敗だったから議論が起こってる。

現状が大成功ではないんだろうけど、逆に準急２本が延伸されていたら、
これはこれでボロカスに言われていたのではないだろうか。要は、
実現できたメリットは小さく見え、実現できなかったメリット・
発生してしまったデメリットは大きく見える、というだけのこと。

>>24
毛呂山や玉川に近いところは坂戸駅利用。坂戸駅から大橋行きのバスが出てる。
鳩山NTは高坂駅利用。

>>26
準急４本延伸や地下直急行延伸が思いつくかどうか？
この程度なら思いついても、もっと斬新なのがこのスレで出てこないとは限らないよ。

>>26
結果として大失敗なら東上線は壊滅的打撃を受けてないとおかしいよな

東上線は簡単に壊滅的打撃を受けるような営業係数じゃないよ。

東武鉄道的には東上の黒字で穴埋めしている。
ジョンイルタワーなんて呼ばれているが、あんなモノ本線の利益だけで建てられるか！！

東上線の営業係数ってどんなもんなんだ？

>>24
三芳町はふじみ野と言うよりも鶴瀬、みずほ台の方がメインだね

東武鉄道の業績
平成２１年３月期：運輸事業の営業収益は54,229百万円（前年同期比1.3％減）、
　　　　　　　　　営業利益は7,224百万円（前年同期比15.9％減）

この状況で即、（以北の）本数増加は到底考えられないな。
しかも東上線ATS工事や8000置き換えが決まってる現状を翻すだけの
説得力もないだろうし。
それとね通過人員のデータとか本数があったけど関東の私鉄で常時10両で運転してるのは
メトロ除けば東上線と田園都市線だけだよ。
（まあ東上線は一部和光市〜志木でメトロから来る８両があるけどね）

ATS工事だっけ？ATC工事だったような気が？それともU字工事？

>>34
間違えた、ＡＴＣだった。

>>33
そんな状況で何で全部10連に統一したんだ？
東武って馬鹿なの？

>>36
その代わり平日朝ラッシュ時（池袋7:30〜8:30着の列車）の本数を
27本→24本にしたけどな。

>>33
>>7のデータは※3で両数の隔たりを均等化しているだろ。
それであの数値。

>>37
>>8にあるように混雑率は悪化したけどな。

>>16
日光だったらJRだけでも輸送できるが、鬼怒川温泉にはJRだけで
たどり着けない。
都内でも西側の客の誘客が目的なんだが、それ以上に東上線沿線民の
誘客の効果の方が大きいようで。
同じ会社なんだからただで宣伝できるし。
東上線から浅草出るまでが遠いという認識がようやく本社に理解された事の
裏返しでもあるし。

>>36
8連がたまに来ていた頃の東上線を知らないのか？
何も気にせずホーム先端で待っていた人が短編成に気付いてホームを移動し
一番前と一番後ろの車両だけ劇混み、しかも乗降に時間がかかる。
どんなにホームに表示器を設置しても、見ない客は全く見ない。

編成長が統一されていないことで、（特にダイヤ混乱時に）乗客が混乱して
更にダイヤをかき乱しているのが副都心線な訳だが。

>>38
それなら車両数を書かないと信憑性が薄れるよ。
どうやって均等化したのかあれでは分からないし。
１０両４本と８両５本はほぼ同じ人員になるからな。

>>41
本数と両数(平均)は>>6にある。よく読んでから言ってくれ。

計算式.(>>6-7で西武池袋線の場合＝小手指-狭山ヶ丘)

小手指-狭山ヶ丘の昼間時1本あたりで捌く乗降客数・・・12792人
平均両数・・・9.1

式.12792÷0.91＝14057人

この14057人というのは、10両と仮定した場合の輸送力。
だから、東上線川越市以北の場合はもともと10両なので、33004人のまま。

>>39
思ったより副都心線に人が流れなかったということだろ。
ただ減らしたおかげで所要時間が短縮されたことも忘れてはならないね。
あとは4+4+2とか6+2+2とか連結部が多い編成は早く50000シリーズに置き換えて
少しでも混雑率の解消につながればね。

>>42
あ、そうだったね。
じゃあそれだけデータに自信あるなら東武鉄道に示せばいいんじゃね？
オレも以北の日中の電車には何度か乗ったけど学生が多いだけで
増やさなきゃどうしようもないという感じではなかったけどな。

>>40
関西の人間からすると利用者が減ってるのに10連を増やすってのが理解できなくてね。
最近はそうでもなくなったけど、こっちでは需要に合わせて頻繁に編成変えてるんで。

>>44
なんでそこで東武に云々となるのか
増発が必要か否かという問題と実際に増やして欲しいかどうかは別だよ

>>46
そのデータを使って、地下直延長だ！準急延長だ！と叫んでいる奴らがいるのも事実だろ。

>>47
＞準急延長だ！と叫んでいる奴ら

なぜ、準急延長まで否定するのか分からんのだが。

>>48
流れをよく見て欲しい。
準急延長は確かに手っ取り早い手段ではあるが、>>33の通りそう簡単には行かないということだ。

>>47
そいつらは以北の問題に対しこうしたら解決できるんじゃないかって一つの案を出してみてるだけだろ
こうしたらどうだろうか？とは言ってもそれは「して欲しいから」言ってるんだとは限らない

小手指-狭山ヶ丘の昼間時1本あたりで捌く乗降客数・・・12792人
１編成定員1500人の電車でどうやって捌くの？

>>51
前スレでも同じ突っ込みが入ってるから見て来いｗ

突っ込みに対し回答がないみたい。

>>50
なんか苦しい解釈だね。
データ載せるということは「増発必要」を煽っていることに気づかないのかね？

>>54
増発が必要かどうかとして欲しいかどうかは別感情だって言ってんのに･･･

>>53
22 名無し野電車区 [sage] 2009/08/01(土) 21:45:45 ID:0jS9LIeO0 Be:
>>18
なんかおかしくね？
1本あたり30000人超ってどういうこっちゃ

23 名無し野電車区 [sage] 2009/08/01(土) 22:08:19 ID:vTjHUdA10 Be:
>>22
たしかに朝ラッシュ時以外の全本数で割るべきなんだけど、
それは全路線で同条件だから、全ての本数で割ろうが毎時の本数で割ろうが結果(順位)は同じ

＜以南＞
･地下鉄直は和光市or志木止まり(池袋に行く寄居〜柳瀬川民を東武誘導するため)
＜以北＞
･越生線を川越市まで直通
･寄居小川を森林公園まで直通

>>55
お前は違うといっても、以北の人がそのデータ見たら「増発だ！」と騒ぎ立てるのは無理もないけどな。
しかも夕ラッシュ等を考慮してないデータなのに。

>>58
＞しかも夕ラッシュ等を考慮してないデータなのに。

>>6の朝ラッシュ時への集中率を見ても分かるように、東上線は昼間時の利用が多い路線。
この要因は、学生が多いから。大学・高校の多い以北ではなおさら。
これに夕ラッシュ時のデータを別にしたら、自ずと>>7の昼間時の東上線の数値は上がるはず。

＞数値は上がるはず

というよりは、全体としての比率が上がるということ。
夕ラッシュ時のデーターを抜いたら数値は上がるはずはないからな。

>>59-60
>>44にも書いてる通りすし詰めのような混雑じゃないし、オレには数字のまやかしにしか見えない。
夕ラッシュは本数が増えるし、どこまで信憑性があるのやら。

大学生やら高校生は安い通学定期使ってんだから少しの混雑くらい我慢しろよ、って話なのかも（笑）

以北の利用者数に対して毎時４〜５本が適正だというなら、
以南の毎時７〜８本（急行除く）は過剰だといわないといけなくなるぞ。
以南が適正だという基準で考えるなら間違いなく以北は不足。

確かに他路線は10分に１本の状態が多いわけだしね。
他は他。うちはうち。って言えば終わりだが。

>>63
それは川越駅利用者を敵にまわすような発言になるぞ。
以北に行く人もいれば池袋方面に行く人だっているわけだから。
もう地下直は２０年以上も川越市まで乗り入れてるわけだし、収益が悪ければ
とっくに本数が減らされてるはず。

>>61
>>44は主観的、>>7は客観的。
主観で議論をしても、水掛け論になるだけ。

>>7も信憑性がないな。

実際のところデータ論だけではどうにもならん。
東武職員に直接乗ってほしいな。

みんな上り方面に注目してるけど川越〜下り方面ってどうなの？
上りの本数を増やすってことは下りの本数も増やさないと
東武の本社はその辺りも考慮して今の本数になってんじゃない？
俺は志木在住で川越までしか行かないからこれ以上は言いません。

下りの10時から14時頃までは霞ヶ関過ぎたら空席目立つ。

>>69
下りは池袋で9割埋まって発車。
複々線区間で座れなくなり、ふじみ野くらいから着席チャンス。
川越で乗ってくるが、それ以上に降りる川越市過ぎたらスカスカ。
>>70
そんなこと言ってたら
平日なんて池袋で座れない列車すら存在しないくらいなんだから。
上りは霞ヶ関なんて絶対座れない。
しかし16時過ぎたら逆に上りがスカスカになる。
今の時期は学生がいないからだけど。その分通学収益も減ってる。


上りのために下りを運転している通勤ラッシュみたいなもんだろ。

収益が上りでプラスになったとしても下りのマイナス分で０になるんじゃ東武も増やしにくいんだろうな。
一企業として収益を優先するのは当たり前だし。

>>67
どこが信憑性ないのかkwsk
>>51とか>>53のレス見てるとただケチ付けたいだけじゃないの？
>>56のアンサーに対してもなぜかスルーしてるしさ。

川越市〜霞ヶ関で昼間時一本あたり30000人をどう捌くのか？
10両一本の定員1500人で30000人。

>>74
まず>>56を読んでみれば分かる。
要は数というよりも比率の問題。

川越市〜霞ヶ関の通過人員216278人。当然上下合わせてだろ？
川越市〜霞ヶ関の輸送力357420人。当然上下合わせてな。
通過人員÷輸送力×１００＝同区間の混雑率、60.5％。

結局、他線と比較して以北はこんなに混んでますよって言いたいんだろうけど、
他線には他線なりの事情があるかもしれないし、一概に以北だけが苦労を強いられてるとも思えない。
現状のダイヤで運行に支障をきたしてるわけでもないのに。

>>76
北池袋〜池袋の通過人員(終日)・・・219979人
北池袋〜池袋の輸送力(終日)・・・459816人

同区間の混雑率＝219979÷459816×100＝0.47840658002331365×100≒47.8(％)

霞ヶ関〜川越市・・・60.5％
北池袋〜池袋・・・47.8％

>>68も言う通り、結局データだけでうんぬんは言えないと思うんだよ。
確かにデータ上では増発していても不思議ではないし、するのが当たり前に見える。
だが東武も一応ダイヤ組成などに関してはプロなはず。増発しないのにはそれなりのわけがあるんではないか？
利益などを計算できてハッキリ黒になるならば、それを本社に向けて主張してもいいかなとは思う。
計算できたら、の話なんだが。

ちょっと本社に問い合わせてみようかな。
>>7のデータを一緒に送って。

>>79
>>7の作成者だが、恥ずかしいからやめてくれ。
あんな素人感がひしひし伝わってくるデータ(笑)
あのデータは2ch上で議論するくらいにとどめておこう。

>>80
送ってみて東武がどう反応するかも見ものだ。
止めなくていいんじゃないか？

>>79
> >>68も言う通り、結局データだけでうんぬんは言えないと思うんだよ。
> 確かにデータ上では増発していても不思議ではないし、するのが当たり前に見える。
> だが東武も一応ダイヤ組成などに関してはプロなはず。増発しないのにはそれなりのわけがあるんではないか？

だから、乗車距離（による混雑への耐性）が影響しているはず、と指摘してるけど…

あと、少なくとも準急単純延伸論は、このスレではデファクト取った的な
論調になってるけど、はっきり言ってこの案は筋が悪い。同じ２本増発なら、
急行のうち２本（急行Ａとでも呼ぶか）を以北でも通過運転させた方がマシ
（ということが分からない程度の人が議論してるだけ）。こんな程度の議論を
東武にぶつけるのは恥ずかしいよ。

あれだけ以北の混雑ぶりをアピールし続けたのに、いざ東武にデータが渡るとなると尻込みかい？

>>81
東武鉄道も、素人が作成できる>>7のようなデータくらい考慮してのダイヤ作成だと思う。
だから今更あのデータ見せても意味ないよ。

>>83
尻込みとかじゃなくて、>>84の通りだよ。
無駄だってこと。
だが、一般人(ここのスレ住人)は>>7のように数値にするまでは以北の混雑を客観視できていなかったわけ。
だからこそ、2ch上(このスレ)で議論するには>>7のような客観的データは有効。

>>84
まあ、問い合わせするしないは当人の自由だが、
それならこのスレで２度と以北増発要望が語れなくなるぜ。

>>85
じゃあ準急延長と急行増発とか地下直（優等）延長とか言ってる奴が
東武に問い合わせればいいだけだな。
出来ない奴は増発要望を語る資格なしと。
ちなみにオレは昨年１本増えたから一応東武の対応に評価はしてる。

>>86-87
東武は>>7のような状況でもこれ以上(毎時6本以上)の増発は必要なしと考えた。

もう一度よく考えてくれ。ここは2ch。
東武は増発の必要なしと考えたデータ(>>7など)を、
同じくここの住人も見て、どのように考えるか、そして各々の考えをもとにここで議論すればいい。
簡単にいえば、東武は増発の必要なしと考えている指標を、ここの住人がどう考えるかを議論する。
その中で、準急延長などの案が出て、それについてまた議論をすればいい。

>>88
なぜ東武は必要なしと判断したのか納得できる回答が来れば、
安易に増発とか言えなくなると思うんだが。
たまに釣りなのかどうか知らんが無茶苦茶なこと書く奴もいるけどな。

>>86-87
もう一個だけ。

東武が増発の必要なしという結論を出している。
これを前提に増発要望をしているのだから、東武に問い合わせるとかは関係ない。
というか、意味がない。

>>89
その答えは、北関東の不採算路線だと思う。

昨日のダイヤの乱れで朝霞に停車しない準急が運行されたんだが

他社の私鉄だと、
７人がけの座席に２人くらいしか座ってないような各駅停車が１０分間隔くらいで運行されている。
混雑率だけで考えれば無駄な列車に思えるかもしれないが、
頻度を多く走らせるのにはそれなりの意味があるんだよ。
一番の理由は乗車機会の向上だ。
乗降客数に見合った乗車機会を設けなければ沿線価値が下がって結局マイナスになりかねない。

東武がダメダメな理由としては、JR並みの殿様営業だからだろう。
>>7にJRの路線がないが、JRは本数少なくして客を詰め込む方針だ。
私鉄基準ではダメダメでも、JR基準だとまあまあ妥当な感じがする。
利用者にとってどっちが理想的かはいうまでもないが・・・

>>92
昨日の朝霞は全然電車が来なかった。

え？昨日朝霞台5:58に乗った時は､時間通りに来たけど？

>>95
19:00くらいかなんかにメトロ7000が故障した

あの7000が故障か…､サッサと10000に変えてくればいいのに…

>>92
昨日それ乗った。
20：30頃に発車した急行小川町行き(もちろん定刻ではない)だったかな。
でもあれ、朝霞台到着直前に志木から準急で運転するというアナウンスがあったんだよ。
朝霞通過の準急に乗った感想は、メリットは志木まで急行気分を味わえるだけ。
朝霞通過はデメリットのほうが多いとも思った。

>>98
＞志木まで急行気分を味わえるだけ
これって、急行にも同じことが言えるわけで。
ひと駅しか通過しない優等区間なんてあちこちに存在するし、
朝霞を通過できない理由にはならない。
そのまえに一度停車扱いにしたものを通過させるなんて無理だけどな。

>>99
阪急大宮にあやまれ

>>100
まさか特急が止まらなくなるとは思わんわな。
一応(四条)大宮は昔からの繁華街だったし。

朝霞とは発展ぶりが違う。
朝霞は本当になんもない。

書き込み無しから間もなく3時間経過〜

書き込み無しから間もなく4時間〜

本スレに書いてあったけど、休日なのにTJが満席になってるらしい。
TJ増発するなら、今のTJ優先ダイヤからTJ劣後ダイヤにしないとな。
そうすると速達性は失われるわけだけど。

>>78
まぁ比率的にはあっているのかもしれんな。
まぁ座席埋まって80%程度だからな。

朝通勤時上りが200%と仮定するが下りは80%程度。(本数の差が大きい)
昼前は上りが110%だけど下りは50%切れる
夕通勤前は上りが80%下りも80%
夜通勤は上りが80%下りは140%
それ以降は上りが50%平気で切れてしまう。
急行の平均混雑率は100%は切れるだろう。
だから以北は60%位に落ち着くだろう。

準急なんて日中がスカスカだから50%行かないかもしれん。
へたすりゃ40%もいいところ。

各停は朝逆通勤が悩み。本数が多すぎて50%切れ続出。
朝通勤以外100%越えがあり得ず、夜通勤でも80%前後
普通は30%位になってしまうだろう。

そう考えりゃ池袋口が50%切れてもおかしくはないだろう。

結局は>>77の言うとおりなんだよな。

>>105
たまには準急普通でのんびりと行ってみたほうがいい。
+10％はある

>>104
退避する場所をもっと南に下げれば(例えば志木やふじみ野)ダイヤホールも減らせるはず
今は準急がふじみ野で退避しているけど、新河岸・上福岡民が乗らなくても満席になるだろ

>>108
南に下げれば下げるほど被害は大きくなるし、通過追い越しだと一気に上福岡、新河岸、霞ヶ関、鶴ヶ島、若葉のTJ利用が不便になる

>>109
準急は複々線で抜かし、急行はふじみ野退避にする
これだったらTJ通過駅民も不便にはならない

新河岸・上福岡民がTJ使えないのは駄目だな
結局以北民のわがままじゃん
そもそも準急は複々線で抜かし、急行はふじみ野退避にするって可能なのか？

>>111
誰のためのTJだよ・・・
長距離通勤者の要望のもとで生まれたんだろ
しかも、>>110をよく嫁。新河岸・上福民でも乗れるだろ。ふじみ野で退避してんだから
そもそも、ふじみ野に停まってること自体おかしいこと

>>111
スマン。逆だった
急行は複々線で抜かし、準急はふじみ野退避にするに訂正

>>112
長距離通勤者の要望か？
TJ前後を見ると長距離通勤者いじめとも取れるが。

それとTJのふじみ野とつきのわの通過はない。

>>78池袋〜北池袋の通過人員(終日)・・・219979人→上下あわせりゃ約490000人だろ。
池袋駅の昨年度の利用客数が北池袋から池袋の上下通過人員だ。

>>112
TJはF線対策じゃないの？
たまたま、潜在的な需要があっただけで。

ふじみ野停車はアイムふじみ野があるからでしょ？
あの距離で上福岡新河岸利用者は普通使わない。
むしろ急行TJのダブル退避でうんざりする。

…という現状を全くわかってないねキミは。

>>115
上りの混雑率なんだから上下の通過人員で計算する必要はないでしょ
>>78の輸送力も上りのみだし

>>115は比較するなら条件は同じにしろ。
と言いたいのではないか。

>>118
北池袋〜池袋の通過人員に下りも勘案したら混雑率はさらに下がると思うけどな。
上りの朝ラッシュ時が数値を押し上げてるわけだし。

>>104
増発する前に1列車当たりの定員の少なさをどうにかすべきかと。
50090を一般車共通といっても、TJに関わる運用は限定なんだし、
本格的に数増やすなら専用車を作ってもいいんでは？
2扉デッキ付とはいわんから、3扉転換クロス程度でも車端部まで
クロスシート設置すれば一両の定員は36→60まで大幅アップするし。

>>98
以北民として当然急行として乗ったのに、
突然準急に切り替わった時の落胆といったら・・・
急行の停車数が増えたといっても、やっぱし準急とは大違いだと実感したよ。

>>119
条件を同じにするということであって、その結果は事実に基づくものであればいい。
川越市〜霞ヶ関が混んでると主張する人にしてみれば、いい結果になるかもしれないよ。
混んでいるのなら本数増やせばいいのにねぇ。何故しないのだろうか。

>>120
京急の2100みたいな車両で日中は快急に使うというのが理想的だとは思うけど。

>>78池袋〜北池袋の通過人員(終日)・・・219979人が上りだけとすると
上下あわせりゃ約490000人で下りは約271000人だぞ。
上下でこんなに差はつかないし、これだと下りは上りより混むことになる。

>>120
今のTJは優先席じゃない車端席を売ってるんだっけ？
売ってないなら、そこも売り出せば良いんじゃない？
10両で50席増位になる

ふじみ野までの着席しか保証できないけど、優先席も売っちゃえばいい
そうすればさらに50席位増える

>>124
定期外の客の誤差でしょ。
行きはメトロで池袋方面へ、帰りは東武池袋から座って帰る。
混雑率は平均だから、人数が多くても分散していれば数値は上がらない。

クロスに座れなかった時のガッカリ感は相当なものだからロングの分まで売るのは止めて欲しいな

>>116
俺は新河岸民だけど結構使うよ
ふじみ野で乗り換える人結構いるし

快速急行の停車駅に成増追加した方がいい。
日中に快速急行を新設するなら成増を停車駅にしないと、東京メトロとの競合で不利になる。
朝霞台は各停か準急に任せれば十分。
武蔵野線とは直接の競合関係なわけでもないし、通過しても十分な本数を確保できる。
接続を工夫すれば利便性もガタ落ちすることなく、ある程度は維持できる。

志木までの停車駅が急行と大差ないので、却下

快急停車駅

池袋・志木・川越・川越市(以下通常停車駅)が理想

見ての通り､1990年前半の特急停車駅だ

>>129
どうせ成増民だろう。
地下鉄ですら急行準急の通過駅にされてるのに。
アホだなこいつ。

>>129
だったら和光市の方がまだマシ

>>133
有楽町線・副都心線接続は志木で十分
改札通過客は成増＞和光市

>>134みたいなバカはスルー。
どうせ東武鉄道に対しては何も言えないくせに。

だが129みたいな馬鹿≒自己中のせいで急行がこんな惨状なのも事実

東武にはもっと大局的に見て欲しいものなんだがなあ

よく出るパターン
・急行の朝霞台通過
・準急の朝霞通過
・地下直の朝霞・朝霞台通過

で新たに快急の成増停車。

これ見ると通過議論になるのは朝霞・朝霞台ばかりだなｗ
それだけ嫌われてるのか…

急行・準急は現状でヨロシ､快急は和光市通過でもいいような…

>>137
と言うより自分に関係のないとこだから通過しても支障がないという勝手な論理を押し付けてるだけ。
こういうバカ共の主張は議論の対象にもなってないだろ。単発で突っ込まれておしまい。
また忘れた頃に書き込みがあってこれもまた突っ込まれておしまい。この繰り返しだ。
以北増発問題ですら、いざ東武に問い合わせてみようかという書き込みがあったら止められる始末だからな。

>>139
問い合わせ問い合わせしつこいのお前一人だけだよ？ｗ
東武は増発しないという前提の基で議論しているって言ってんだろ。
あまりにしつこくてうんざりするわ。

>>138
中途半端に止めたりなんなりするなら、いっそのこと川越からノンストップでもいいかもな。
うまく以北以南の使い分けができるかも。
>>139
まぁここは所詮２chだしな。
でも本当に以北の増発が必要だと思ってるならば問い合わせてみることも大事だと思うし。
それでどんな解答が来るかも楽しみだ。

>>140
だから２ｃｈでガス抜きするのか？
せめて東武に問い合わせても恥ずかしくない内容なら議論する価値があるが
恥ずかしいと思うぐらいなら最初からやらない方がマシじゃないのか？
何年間も以北増発以北増発でただ２ｃｈで叫ぶだけならアホの集まりと言われても
何も言い返せないよな。

実際に問い合わせて、否定的な答えがくるのが怖いんだろｗ
それをここに書くか書かないかは分からんがな。

>>143
そりゃあ満点回答は来ないだろ。
東武だって熟慮を重ねて作成したダイヤなんだから。
ただ「損して得を取れ」という言葉にもあるように、東武がどのように考えてるか
分かるだけでも収穫ではないか？

>>142
ここはそういうアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレなんですが

>>142
まさか、2chで議論をまとめて東武鉄道に意見をぶつけようなんて本気で考えてない？
だとしたらお前こそアホ。ここは所詮烏合の衆。
>>145
そう、言うだけならタダなんだから妄想上等。

>>145-146
ついにここまで落ちぶれたか。
議論というスレタイなんてつけるのは恥だな。
「雑談」という表現が適切なのでは？

>>147
なにが「ついに」だよ
もともと厨を本スレから隔離しとくためのスレなのに
お前はこのスレを何だと思ってんだ

>>148
＞ダイヤ考察・急行系電車通過駅・停車駅要望・その他東武鉄道への要望などを語るスレ
のはずが

＞もともと厨を本スレから隔離しとくためのスレ
になるなら>>147の表現は間違えてないということになるな。

今日で荒らしとはおさらばだな

話ぶったぎって終電間際の時刻表
23:25急行　森林公園
27　 .普通　志　木
37　 .準急　森林公園
42　 .普通　川越市
52　 .急行　森林公園(志木で接続･金曜日は小川町行)
54　 .普通　成　増(上板で通過待)
00:00準急　川越市
06　 .普通　志　木
15　 .準急　川越市
18　 .普通　成　増
27　 .準急　川越市
35　 .準急　川越市
44　 .準急　川越市
45　 .普通　成　増

23:52発に急行森林公園/小川町行設定

普通の27分のダイヤホールがあるが
そこは人も少ないので良しとした

>>151
35分の準急はいらんだろ。
さすがに間隔詰めすぎ。
埼京線みたいに｢金曜日｣とか｢飲み会シーズン｣とかで運転するのはありかもしれないが。

いや、いると思うよ
0:44の準急がホーム反対側まで行列出来てるのを見てれば分かる

最終列車が混むのは文字通り最終だからであってその一本前はそうでもないことが多くない？

うーんどうだろ、今まで見たけど最終の2本前でも
結構乗ってたという印象があるんだが

>>150、９月は台風シーズンですよ。これが終わっても少ししたらまた台風が(ry

>>151
> 普通の27分のダイヤホールがあるが
> そこは人も少ないので良しとした
これ絶対駄目だろ
混雑だけの問題じゃない

俺はみずほ台だけど、０時くらいに川越まで快速急行（以北各停）の
森林公園行きなんかあるといいと思うけどな。

なら準急でも良くない？っていう人もいると思うけど
あ、また以北民がエゴ言い出すかｗｗ

イメージ的には森林公園行き最終準急の川越市発車時刻を同じくらいにした、
快速急行（以北各停）かな。
朝霞台に停まらないと、武蔵野線の接続待ちもないから早い。ってそれじゃダメか。
最終だと朝霞台に停めないと、武蔵野線から以北へ行く客が不便になるな。
そうなると急行とあまりかわらなくなっちゃうな。

快速急行は過分だろ
急行でいい

そんなことを言ってると最終準急に川越市で接続するライナーとか出されちゃいますよ

＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ

むしろ京急のように最終は優等で通過駅のための接続は無しってのも悪くはない
池袋の最終電車がTJライナー、乗りますか？
それともミッドナイトアロー川越？

深夜急行バスって流行ってるのかな？
池袋からの志木行きとか川越からの森林公園行きとか。

>>165
完全に定着してるから流行ってると言うことは無いと思う

和光市の乗降客数に直通の通過人員が含まれていることが、
今回の乗降客数の更新で決定的になったね。
和光市の乗降客数が1年で一気に2万人も増加。
周辺人口がそんなに増えたとは考えられないから、これは確実に通過人員を含んでいる。

>>167
それがまだなんとも言えない状態なんだよな

東武・和光市　144,889
メトロ和光市　137,047

意味がわからんｗ
ちなみに前スレだかで、実際の和光市の乗降客数は２万ぐらいしかいない
といっていた奴がいたが、１９７０年代の時点で２万超えしているから
それはないと思うｗ

>>168
何で誤差が出るんだｗ

実際の乗降客数は40000人くらいかな。
直通の通過人員が100000人くらいだと納得いく。

>>169
気になったので調べてみた。
昨年？で通過人員は７万弱のようです。
ソース
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~wonoko/data/tobu_tojo.html

和光市って改札機があれしかないのに捌けてるのかな、とは思う。
地元民以外にも税務大学に行く人とかもかなり使うし。

>>170
50000と70000で120000か。

恐らくは東武和光は５００００位か。
で、メトロ和光は１４０００−（７００００＋増加の２００００）＝５００００万

単純計算で和光市の改札を通るのは５万＋５万＝約１０万人　と想定。

ちなみに合ってる保障は無いｗ

でも10万も改札抜けてるとは到底思えない。
たぶん東武とメトロを合わせて50000〜60000くらいじゃないか？

>>173
乗降客数は東武和光市＝地下鉄和光市。
だから、改札を通るのは両方合わせて50000人。

電車の本数の差もあると思うが、階段降りてく人の数を見ると上福岡よりは少ないイメージ。

>>176
団地駅でもないし、出口の真ん前に民家があるくらいだから、
実際似たり寄ったりかもね

南口はそれ相応に栄えてるけど、北口は未だに狭いロータリーだしなぁ…

和光市と言っても市民の１／３ないし１／４は成増利用だし
税務大や司法研修所も同じくらい成増利用だろ？
和光市の殆どの場所はバス便と考えると
和光市に出るより成増の方が出やすいの現状です。
実際に統計取った訳じゃないけど和光市駅の利用客は
和光市民と朝霞市民の比率はそんなに変わらないかもな！

>>179
税務大学校で成増は有り得ない

和光市が恵まれたダイヤであることに嫉妬してるのか？

>>179
税務大学校は普通なら和光市or朝霞からバス。
平日夕方になるとバスに列ができるくらい混むこともある。
>>181
恵まれたダイヤになるのは当たり前だと思うけどね。
地下鉄２路線の始発なんだし。

>>175
>乗降客数は東武和光市＝地下鉄和光市。

いつも思うんだが、ソースはどこにあるんだろうな。
上のサイトで東武の発表が直通だということがわかり、
メトロのＨＰでも直通込み？らしいので、計算するとやっぱり１０万いるんじゃないか？

東武・和光市　144,889 （内昨年で７万が直通＋２万の増加）
→約５万５０００
メトロ和光市　137,047 （直通込みらしいので直通を引けばメトロ和光市の数）
→約５万

それにしても和光市駅周辺民は東武とメトロを使う比率はどうなのだろうか？

>>183
和光市の人口や周辺人口を考えても、乗降客数が10万人もいる訳がない。
改札が同じなのだから、東武の乗降客数＝メトロの乗降客数であってると思うよ。

>>168
和光市の東武とﾒﾄﾛの違いは、ﾊﾟｽﾓだと思う。
ﾊﾟｽﾈｯﾄ入場時に初乗りが安い東武の140円が引かれてたから、定期じゃないﾊﾟｽﾓ入場時に東武利用とｶｳﾝﾄされるんじゃない？

>>182
朝霞から来るバスなんてあったっけ?
和光校舎と関東信越研修所がごっちゃになってるような

>>184
周辺人口といっても、駅の南側に結構な手付かずの土地がある朝霞台でも
武蔵野線の乗り換え引いても約１０万いるから、和光市もいないとは言い切れない。

>>187
朝霞市：128,599人
和光市：79,817人

これで10万もいる訳がないと思う。
朝霞台の場合は、駅東側(市の北東部)に駅がないから乗降客数も増える。
ちなみに、次駅の西浦和までは5.0kmも離れてる。

急行と階級しか使えない西武線よりはマシ

東上線改正案
快速急行→快速に改名（西武臭くて嫌だから、東武っぽくして欲しい）
　停車は変わらず、夕方小川町方面はライナーになり、今のまま

急行→〜川越、ふじみ野、志木、和光市、成増、池袋
準急A→〜志木、和光市、成増、池袋
準急B（朝）→〜朝霞台、和光市、成増、池袋

※朝霞は地下鉄か普通オンリー停車、和光市でチェンジ
※地下鉄直通は普通のまま

ヨリィ、秩テツ直通はシラソ

>>188
いやいや、確かに市の人口の数も参考になるけど、それだけでは断言できないよ。

志木市：70797人
でも志木駅（実際は新座市だが）は10万近くいるのは
それなりの拠点制があるかないかだと思うから、和光市もありえるのでは。

>>185
なるほど、それいでいくとパスモの入場時は東武カウントだといえるな。
ということは、改札では東武・メトロを別々にカウント出来ると言う事だ。
となると、東武・メトロの発表はそれぞれカウントした数で、発表してるんじゃないかと思うんだが・・・。
（現に東武が数千人多いのは、別カウントしてるからでしょう？）

>>190
新座市：158,465人

志木駅は新座市民の利用が多い。
また、ここも朝霞台駅と同じく、市東部に駅がない。
和光市駅の場合は、東部には西高島台駅、南部・西部には、光が丘駅と成増駅がある。
練馬区に入れば、光が丘駅か大泉学園駅。
和光市南部在住の人は成増駅・光が丘駅利用が多いのも事実。

>>191
屁理屈を言うわけではないのだが、
確かに志木も朝霞台も和光市に比べて市東部に広がりがあるが、人口が少ない地域だし
西高島平・光が丘という選択肢を選ぶ人は全体数からしたら少ないのでは？

というか何か勘違いさせてしまっていたら申し訳ないのだが、
和光市民がどのくらいの割合で和光市駅を使っているかが気になるのではなく、
単純に和光市駅の乗降数が１０万あるんではないかという事を言いたかったのだ。
なので、志木駅を使うのが志木、新座、朝霞市民が利用してるのは承知してます。
激しくスレチだったな　スマソ

和光の乗降がそれだけあるなら改札機をもっと増やしてるはず。
あの数でなんとか捌けるんだろう。

東上線とメトロを回数券使って乗っている人は、和光市で改札を出ようが出まいが
和光市の乗降客としてカウントされる

とか、何か統計上のカラクリがあるような気がする。

終電ダイヤ考えてみた

23:25　急行　小川町
27　 .　普通　志　木
37　 .　準急　森林公園
39　 .　普通　成　増
48　 .　準急　森林公園
51　 .　普通　川越市
0:00 .　急行　森林公園(志木で接続)
02　 .　普通　成　増
15　 .　準急　川越市
17　 .　普通　志　木
30　 .　準急　川越市
32　 .　普通　志　木
45　 .　準急　川越市
47　 .　普通　成　増
1:00 .　準急　川越市(金曜運転)
06　 .　普通　志　木(金曜運転)

>>189
どうぞどうぞ。
朝霞台の客はいただきですな、がははははは。

東京ムェトロ

和光市駅から朝霞駅までタクシーでもワンメーター。間に坂もない。
朝霞駅の近所に住んでても急行停車と地下鉄始発の和光市駅まで
自転車こいでる人は結構いるよ。

>>194
直通客は、定期券や連絡乗車券で確実に直通だと分かるのだけをカウントしていたはず。
だからパスモや東武・メトロの回数券複数使用だと接続駅の乗降客数にカウントされている。

>>197
和光市民の半数近くは東上線成増または地下鉄成増利用客だと思う。
どうせ駅から遠いし坂はきついし、だとしたらバス便の良い成増を使うことが多い。

>>197
ワンメーターはないだろｗ
一応俺はその一人。
朝霞は使いにくいから和光市に行く。
>>198
白子や南大和、下新倉はバスがほぼ成増方向に向いてるからね。
そう考えると和光市の利用者圏って志木とかに比べて意外に狭いのかもしれない。

>>183他
＞東武・和光市　144,889
＞メトロ和光市　137,047
どっちの数字も直通客や乗り換え客の数を含んでるんだろ？
和光市は２路線しかない（メトロは１路線とカウント）んだから、
東武→メトロの客とメトロ→東武の客の数は同じだ。
となると和光市の改札を通る客に関しては明らかに東武＞メトロじゃないか。

>>189
＞快速急行→快速に改名（西武臭くて嫌だから、東武っぽくして欲しい）
快速も西武にあるんだが・・・
快速急行は小田急にもあるんだが・・・

＞準急B（朝）→〜朝霞台、和光市、成増、池袋
＞※朝霞は地下鉄か普通オンリー停車、和光市でチェンジ
これだと日中も朝霞台が普通オンリーになるじゃないか。
もちろんそんなことはありえないな。

>>195
0時発の急行も微妙だけど、1時の準急・普通はないな
ミッドナイトアローとかぶる
今の終電のラインは結構ギリギリだと思うよ
折り返しの上りとか近隣や保線の問題とか

山手線から伸びてる路線ってみんな0:40くらいには終わってるよね。

>>195
0時発は急行じゃなくて準急のほうがいいかも。
もしくはTJにして、先行の準急と川越市で接続するとか。

森林終がTJになるってこと？

>>204
TJじゃなくて快急にしたほうがいいか。

和光市の乗降数についてはますますわけがわからないなｗ
解かっている事は０７年で直通は約７万人だということ。

＞東武・和光市　144,889
＞メトロ和光市　137,047
この差（７０００人）はパスモ等では初乗りが安い東武にカウントされるらしい

ここで疑問が。
こうまでしてわざわざ差をカウントしてるのだから
どちらの会社もそれぞれで乗降数を確認出来る。
ということはそれぞれで発表してるのではないのだろうか？？
（実際に初乗りは別発表してるのだから）

>>206
あくまで
東武　直通客＋和光市の改札を通り東上線に乗降した人数
メトロ　直通客＋和光市の改札を通りメトロに乗降した人数
パスモ等は和光市で入場した後東上線の駅で出場すれば東武、メトロまたはその直通先で出場してればメトロって事で勘定できる

朝に川越市始発を設定しない理由はなんだ？

地下鉄有楽町線和光市延伸は東武営団の思惑が一致した形だが、どちらかというと営団の方がお熱を上げていた。
一番大きいのは車両基地の設置だろう。駅運営は東武がやってくれるし。
ホントは地下鉄有楽町線との直通は西武が大変お熱を上げていたのに
練馬周辺の用地買収が上手く行かずしばらくは新桜台までしか線路が敷けなかった。
まあ、和光市のダイヤが恵まれてるのはそれなりに理由があるんだよ。

>>206はどこで何を勘違いしたのかわからんな。
>>207が全てだと思うんだが。
パスモは自動改札通ったときには初乗り引かれないし、
降りた駅によって初乗り運賃が変わり、
すなわち東武とメトロのどっちの利用客かわかるわけで。

>>210
>>207は、乗降人員が東武＝メトロなのかの答えにはなっていないと思う。
第一、通過人員が7万人(副都心線開業後は9万人)なのに対して、
和光市1駅だけで5万人もメトロ利用者がいるはずがないでしょ。
いくら始発駅だからって、寄居(越生)〜朝霞のメトロ利用者と
肩を並べるだけのメトロ利用者が和光市駅にいるわけないよ。
だから、和光市駅の乗降人員14万人-9万人の5万人の内訳は、
東武池袋方面3万人、メトロ線2万人ってとこだろ。

>>211
和光市1駅だけで5万人もメトロ利用者がいるというデータを持ち出して、
そんなはずはないというのなら、
そもそもデータはメチャクチャで何のあてにもならないと考えた方がいいな。

＞いくら始発駅だからって、寄居(越生)〜朝霞のメトロ利用者と
＞肩を並べるだけのメトロ利用者が和光市駅にいるわけないよ。
池袋でもメトロに乗り換えられるわけで、
初乗り運賃がメトロ分だけでいい和光市とその他の東武駅は一緒にできないよ。
目的地が丸ノ内線だったりしたら、和光市の人間以外は東武池袋で乗り換えるだろう。

あと池袋〜和光市はメトロの方が安いな。
となると、東上線沿線で池袋を目的地とする人（JR乗り換え含む）は、
和光市以外ならほぼ間違いなく東武池袋で降りるはずだが、
（一応川越も例外といえないことはないか）
和光市だけはメトロ池袋で降りる。
池袋の規模からして、ここで結構な差が出てる可能性もある。

>>212

＞目的地が丸ノ内線だったりしたら、和光市の人間以外は東武池袋で乗り換えるだろう。

いまは副都心線池袋駅からスムーズに丸の内線池袋駅にいけるようになっただろうよ。

>>212
＞和光市1駅だけで5万人もメトロ利用者がいるというデータ

そのデータがどういうカラクリなのかがわからなくてここまで議論になってるわけで
こっちとしてはあれは東武＝メトロだと思うがね
改札が同じなので、二重に(両線別数字で)公表されているだけ
和光市周辺の都市規模を考えても10万人の乗降がいるというのならば、その考えはおかしい
人口がいたとしても(実際には10万人の乗降を満たすほどいない)、人口全員が電車を使うというわけではないからな
なぜあれが5万人もメトロ利用者がいるというデータだと考えるのか知りたいね
こっちは上記の理由でそういうデータとは思わない

＞初乗り運賃がメトロ分だけでいい和光市とその他の東武駅は一緒にできない

駅周辺に5万人ものメトロ利用者がいるとは思えない(和光市の人口は79,914人)
和光市民でも都県境の住民は成増駅利用だということも忘れてはいけない

>>213
東上線の定期比率から考えて、定期外客の流動はそこまで影響してこないと考える
しかも、この乗降客数は平日の平均だと思う
平日だったら定期比率は上がるから、メトロの乗降客数だけで5万人もいくとは考えづらい

>>205
少なくてもTJだと満席時に乗れないお客も出てくる可能性あるじゃん。
だから、快急とか急行にしたほうがいいと思う。

>212
>目的地が丸ノ内線だったりしたら、和光市の人間以外は東武池袋で乗り換えるだろう。

定期券の割引率は分からないが、きっぷ購入なら
目的地がメトロの駅の場合、朝霞以遠もメトロ経由の方が運賃が安い
場所にも寄るが100円安くなる区間もあるよ

50000系の増備はどうなっているんですか？8000系の置き換えは？

>>211
そもそも東武＝メトロじゃないじゃん
近い値ではあるけれども

半副渋谷557,432　田都渋谷660,278
日北千住304,567　東北千住446,474
千代々木上原225,348　小代々木上原223,176
日中目黒 191,566　東横中目黒189,575
有副小竹向原117,266　西小竹向原77,313
半押上110,916　業平橋78,510
南目黒90,332 目目黒 235,367

これをどう見る?

>>137
亀だけど、やっぱ近距離ってのはターゲットになるよ
ここで話題になったところでそのとおりにはならないから、
遠距離民の嫉妬だと思って軽く流したほうがいい

>>195
小川終繰り下げって需要あるの？

>>195
1:00なんていらねぇよ。ほかの郊外線どこ見ても、同じような時間だ。
百歩譲って運転するとしても終電を曜日のみにすると戸惑う客が多くなる。
どうしても金曜運転と終電繰り下げを行うなら047を金曜運転にして
100を毎日最終にした方がいい。

>>203
000急行と2348森林の差が以北では5分くらいしか変わらないな。
そうすると今の森林終の客の多くが0:00に逃げないか？
森林終は今以上に混雑するな。

>>221
小川町繰り下げしたって翌日の列車に影響するんじゃないか？
森林の終電繰り下げの話題は出るが、小川町なんか繰り下げ意味ない。
いまでも小川町なんて東武は最終扱いのアナウンスも少ない。
まぁ東武住宅があるから、今後の可能性としては森林終繰り下げより可能性はありそうだが。
(森林終はJRとの兼ね合いもあるし。)

和光市朝霞朝霞台の改札を結構通るが、見ていると朝霞よりも少ない感じだわ。
朝霞台なんて勝負にすらなっていない。どう考えても半分以下。というのが俺の感想。

今度は朝霞が朝霞台にライバル剥き出しか？

>朝霞台なんて勝負にすらなっていない。どう考えても半分以下
実際は朝霞の倍以上改札通過している筈なのに

>>215
主観でものを言われても困るなあ。
都内からの利用客とかバス乗り換えとかもあるだろうし。
どちらにしろ「東武＝メトロ」とかいうデータはないし偶然でも考えにくい。

>>224
うんうん。
朝霞なんか屁でもない。
はっきり言うと朝霞は少ない。

以北民は知らないと思うけど、準急は朝霞で降りる客がかなりいるけどな。和光市以上だろう。

って言うか朝霞・朝霞台でライバル意識剥き出しにしない方がいいな。
また朝霞、朝霞台なんてまとめて通過すりゃあいいじゃんって言う馬鹿者が出てきそうだから。

>>224
>>222は和光市の話をしているんだろ。

>>225
都内からの利用なんて微々たるもの。
和光市の南部の大部分は成増と光が丘を利用しているの知らないでしょ。
東部は三田線も含まれる。
練馬区は大泉学園にバスが延びてる。
数字がイコールにならない理由は、過去レスにでてる。

自衛隊官舎・ＣＩハイツ・西大和団地この辺りは和光市利用でしょ
ここだけで５０００世帯くらいあるんじゃない？
加えて税務大と司法研修所の１／３くらいとホンダ
他＋αと考えると７・８万の乗降客はありそうな気がする。

あっ！気がするだけで資料とかはないから異論は受けるよ！

夕方や夜の地下鉄の和光市止を見ると半分以上は改札出てるな。
駅の周りが寂れてるだけで団地とか結構あるしそこそこ乗降客はいる。

朝霞の改札機の半分を和光市に移設してもいいくらいだ。

>>230
>数字がイコールにならない理由は、過去レスにでてる。
どれよ？
まさかPASMOがどうとかいうあれ？

23:45　準急　森林公園
50　 .　普通　志　木
00:00　急行　森林公園
02　 .　普通　成　増
12　 .　準急　川越市
17　 .　普通　志　木(上板橋で通過待)
24　 .　準急　川越市
30　 .　普通　成　増(中板橋で通過待)
35　 .　準急　川越市
45　 .　準急　川越市
47　 .　普通　成　増

とまぁこんな感じ
成終を2分ずらした他は小規模な変更のみ

>>235
各停は成増まで先行して、準急と待ち合わせしてくれ…


本数少なくなってきているのだから、出来れば列車待ちのﾛｽﾀｲﾑは減らしてほしい。

>>236
これはどう？

23:45　準急　森林公園
50　 .　普通　志　木
00:00　急行　森林公園
02　 .　普通　成　増
12　 .　準急　川越市
17　 .　普通　志　木(上板橋で通過待)
24　 .　準急　川越市
26　 .　普通　成　増
35　 .　準急　川越市
37　 .　普通　志　木
45　 .　準急　川越市
47　 .　普通　成　増

単に時刻ずらすだけだと､20分以上のダイヤホールが
できるので、間に普通志木を入れることで対処

>>230
地下鉄成増使えるとしても急行とか停まらないからあえて和光市使う人もいるだろう。
都営地下鉄や西武は行き先にもよるが基本メトロの代替にはならないような。

>>237書いた人だけど､2350の普通を川越市行にしないと
志木以北で26分もダイヤホールがあくことになるね

>>238
メトロ優等が本数ないからそんなのは０に近い少数だけ！
和光市白子ですでに成増が最寄りになるんだから
都内って言ったら白子よりも和光市駅から離れるんだから…
都内に住んで（働いて）て和光市利用は皆無に近いだろ？

イントネーションマーク付けるほどそんなに少数なのかオイ

>>241
かなり少数。
地下鉄成増と和光市の両方の選択肢があって、あえて和光市を使う人は
ほとんどが始発狙い。副都心開通前からとっくに和光市を使ってる。

>>239
ﾒﾄﾛ線からの直通でも入れればいいんじゃない？

小川終需要あるよ。
森林公園では小川終終わってからタクシーが目に見えて増える。待ち車も客も。

なりよりつきのわにてこ入れが居るしな。

>>244
小川終と同じ23：00が終電の越生線もそうだよ。
坂戸駅前がタクシーでいっぱいになる。
小川終を繰り下げれば越生線需要にも対応できるしな。

>>244・>>245
ちょっと待て
タクシーに列が出来ると言っても列車を運転するほどなの？
タクシーなんか１人か１グループ（多くて４人）なんだから
必然的に列になるだろ？坂戸や森林公園は台数も少ないだろうし
１０〜３０人くらいの列だったら列車はいらないと思います。

>>246
＞坂戸や森林公園は台数も少ないだろうし

一回坂戸来てみな。百聞は一見に如かず。

なんか森林公園周辺の人口を知らない人がいるようですね

>>248
それ、>>244に対して言ってるのか>>246に対して言ってるのか分からんよ。

>>247
でも延べ100台だとしても電車の定員と比べるとね

食い下がるように意見を言うような人ってなんか嫌
需要がある→100台あれば他車がでてる間に最初に出回った
タクシーが駅に戻るんだから､定員と比べる必要はまったくない

下りの需要が少しあったとしても、その時間の上りの需要ゼロでしょ
厳しいんじゃね

>>251
「延べ」って意味知らないのか?

別に反対！って言ってる訳じゃないんだけど
その列は列車を増やすだけの価値があるのか聞きたかっただけ

>>247
そんな夜中に坂戸や森林公園に行く用事はないので止めとくよ
昼間の台数と夜の台数は日勤もあるから違ってくるし


終電遅くするなんて言ったらタクシー会社が反対するんじゃない？

現状で小川町着00:10か…
あと20分遅くてもいいかなーとは思う。

森林公園駅前にカプセルホテル作ったら客入るかな？

>>256
タクシーで小川町まで5000円くらい
嵐山まで2000円
つきのわまで1500円

微妙だね

>>256
場所が場所だけに入らないと思う。

もう無理とわかったら都内で泊まっていっちゃう人も少なくないだろうし。

無理に帰るくらいなら、都内で泊まって翌朝ゆっくりしたいしね。
カミさんいるなら帰らないと修羅場になるかも知れんがｗ

ネットカフェなら安上がりだよ。

結局、和光市乗降数については何も決定的な答えは無いな。
どれも推測の域を出ないのがなんとも・・・。

１０万超えってのが推測なら、１０万居るはずが無いってのも推測か。
東武、メトロのみぞ知る。

上福岡どまりが日中にもあっていいような気がする…

>>257-258
霞が関〜坂戸くらいで降りる予定が、寝過した場合なのだが。
高坂あたりまでなら、タクシーでかえってきたほうが安い。

終電繰り下げ話からの流れだし、寝過ごしじゃなくて乗りそびれの事と考えるのが自然
と思ったけどカプセルホテルは寝過ごし対応の話か

森林公園は北口にラブホがあるっちゃーある。値段は知らんが。

俺も３年前に１回寝過ごして森林公園まで行ったが…
妻や親や友達に連絡したが誰も電話に出ず途方にくれたことが…
１２月で野宿する訳にもいかず結局１５０００円払って
森林公園→鶴瀬まで帰った記憶があります。
せめて徒歩圏に２４Ｈファミレスくらいは欲しいと思った。

>>265
東松山に泊まるところぐらいいっぱいあるのに

普段行かない北口見てみた。6800/7200円だった。
東松山はああみえて駅前にはカプセルも漫画喫茶も24ファミレスも無く、かろうじて朝まで営業する居酒屋とカラオケがあるだけだから、下調べしとかないとビシネスホテルで同じくらいかかるね。（バイパスの方へ行くとある）

利用客数
坂戸（越生線からの流入含む）＋若葉＋鶴ヶ島＋霞ヶ関＞急行通過駅（新河岸＋上福岡＋鶴瀬＋みずほ台＋柳瀬川）

準急廃止で急行８・地下直４でいい

だからさー何で準急廃止って言葉が出るの？馬鹿じゃないの？

まぁ田園都市線みたいな通勤時限定だったら別にいいがねｗ

>>268
越生線は関係ないだろ

自民の山●泰●が衆議院選挙で落選したから以北は向こう２０年増発ないままになるでしょう。
減便はあると思うけど。

>>268みたいなバカが上ってこられると迷惑だから、
川越市分断するべき

>>272
田舎に住んでる身の上を受け入れられない馬鹿は相手にするなｗ

急行4でもさ、客がすし詰めにならないんでしょ？
だったら空きダイヤ利用して快急設定した方がいいよ

5年くらい前、終電直後に森林公園の前通ったら女の子が途方に暮れてたので
声かけたら車に乗ってきて、酔ってたから、そのままホテルで一緒に泊った記憶がある。
連絡先教えてって言われたけど、婚約者がいたので断った。

おーい！みんな戻ってこいよー

なんで急にこんな過疎ったんだ？
本スレは車両故障とか8112F試運転とかで盛り上がってるが…

やっぱ>>271が現実になったから以北民はイジけてるんでしょ。

そもそも4本(87年から)から5本(08年から)に増便するまで21年かかってるからなあ。
他の鉄道会社なら考えられないだろう。

今考えてる案(池袋発30分クール)
00急小川▲
03普成増
08快小川☆
10普成増
15準森林★
18普志木
23準川市△
26普志木
※快速は急行停車駅＋上福岡、新河岸に停車

▲は和光市で有楽町線からの各停と、ふじで準急に接続
☆は和光市で副都心線からの各停の接続と、森林公園で副都心線からの
快速急行森林公園行きの待ち合わせ
★は川越市で副都心線からの快速急行森林公園行きに接続
△は和光市で副都心線からの快速急行森林公園行きに、ふじみ野で急行に接続

こうなると川越市以北が時間８本で過剰になるが、川越市以南はかつての黄金ダイヤに近づく。

快速？伊勢崎線の間違いでは？ｗ

00　快急　小川町※
03　普通　志　木
08　急行　小川町※
10　普通　成　増
15　準急　川越市
18　普通　志　木
23　急行　小川町※
25　普通　成　増
30　急行　森林公園※
33　普通　志　木
38　準急　川越市
40　普通　成　増
45　急行　小川町※
48　普通　志　木
53　準急　森林公園※
55　普通　成　増

快急：池袋・川越・川越市・坂戸・森林公園〜各駅

>>281

要は00分発の急行と川越市から10分の差をつけるためにふじみ野から各停の列車を作ったわけ。
チンタラ走るなら急行でもいいし、名称は区間急行でもかまわん。

>>282

一時間クールダイヤだが地下鉄乗り入れは考慮してるんかな？

>>282
なかなかいいんじゃない？
53分の準急はふじみ野あたりで快急の通過待ちですか？
川越市までだと7分では逃げ切れないと思います。
川越市待避だと川越も停まるから、川越に快急の2分前に着いてなければいけない。
ふじみ野待避なら1分前でも大丈夫。
川越市だと快急も発車直後徐行区間があるから、準急も2分後じゃないと発車できない。
ふじみ野なら、1分後に発車できる。

>>284
意外に志木退避っていう手もあるぞ

>>282

00分が快速急行だと川越までが目的地の人には15分のダイヤホールが
できちゃうけど。

結局、妄想ダイヤに快速急行入れる奴らって以北増発を主張してるのと何ら変わんないな

だから準急2本/時の延長運転でいいんだって
15分のホールは前からあるんだし、
これだけでも改善にはなってる

下りの準急後追いにしたって、
少なくともこのスレのやつは状況わかってるわけだから、
ちょっと時間ずらして準急を選べば快適だろ？
何の問題もない

>>288
5本設定ダイヤで考えた方がいい。
6本は俺的には無理だと思う。妄想で終わる。
それに準急延長案で役立つのは以北の上り住民のみと通勤ラッシュのみ。
下りはふじみ野でも急行で座れる可能性大。よってふじみ野から空気輸送。
以南準急住民は座れなくなってちょっとサービス悪化でしょ。

混んでいると主張するのはラッシュ除くと昼前までの上りと15時発以降の下り。
でもラッシュ後の下りと夕ラッシュ逆路線以降を考えるべき。
はっきり言って少なすぎる。混んでいるのも相殺される。

快急設定の暫定ダイヤ作っている人は
通常6本じゃ多いと考えているからだろうと俺は思ってる。
あと5本じゃ12分ラップで作るのは困難じゃないかと思ってる。
だから今みたいなダイヤになっているんじゃないか？

つまり4本から1本増やして以北住民は「ばんざーい」のはずなのに
文句言われりゃ4本に戻るんじゃないか？
俺的には文句言う前に、
以北5本で神ダイヤ作成してみてくれって感じだ。

五本ダイヤだと一時間サイクルになって、結局はわかりずらくなり、川越以南が犠牲になる。
東急−メトロは15分サイクルで、西武もパターン化する中で、東武だけがワガママ通せるの？
結局昼間は、本線みたいな急行と普通10分間隔に落ち着くんじゃないの？
区間準急を置くかどうかはわからんが。

まだ妄想ダイヤごっこでもやってるの？

>>291
東上線雑談スレに帰れよ

＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ

なんだこのキチガイは

結論：以北の本数は6本(快急含む)でおｋ

昔、何回か常盤台から朝霞まで線路沿いを歩いて帰ったことがあったな
ひましていたな

以北は３本/時で十分だ。

急行12分サイクルだと、準急って川越市まで逃げ切れる？
ふじみ野待避してでも急行の速達を確保するか、
準急と急行で川越先着が毎時10本てのも魅力だし…。

池袋〜成増　９分って？　いったいどの電車がその時間で運転できるの？
日中ですら前の電車に追いつくのに　いつまでインチキやり続けるのか

まだ以北増発とかいうバカ討論やってるの？

>>290
でも準急延長こそ意味ないでしょ。
夕ラッシュは着席目的での客も流れるし、
上り日中も坂戸付近の客ならある程度は流れるだろうけど、

準急延長案は「5本じゃいやだ。6本にしてくれ」の意味でしょ。
1本を森林延長でもいいはずなのになぜか2本ばかり。
15分サイクルに戻すのなら以前＋森林1延長でいいのに2本を望んでる。

そもそも5本もあるせいか、下りがスカスカ過ぎる。
6本も運行すれば空気輸送なんてレベルじゃなくなる。
上りがどれだけ混んでいても下りが空気なら相殺。
それに快急設定は集中するから余計にだめだ。
4本＋快急ならまだ可能性はあるが。ダイヤが苦しい。
隣の西武でさえ、快急設定は日中は平日のみだし。

そもそも決して金をかけていなく本線に比べて冷遇されてる東上以北が
4本から5本に増発されただけでも奇跡だと思っているんだが。
4本から5本に増発されて2年前後でさらに増発って妄想のような気はする。
東急直通を東武が大チャンスと見ればここで6本に増発される可能性はあるものの、
それ以上に和光市から逃げられて少子化が追い打ちをかける可能性の方が高い。

よく西武と比較する奴がいるが、西武は空気輸送なんてレベルじゃない。
入間市付近なんて1車両に数人で、東武で言えば嵐山以北よりひどい。
西武小手指以北が4本、東上以北が5本でちょうどいいレベルだろうと思ってる。

以北民だが、昼間は急行5本で充分だと思う。
夕方、何本かある準急の以北直通、ガラガラでもったいない。
以北への準急がある時間は急行を快急にした方がよいと思う。

12分サイクルでもない毎時�D本はわかりづらいからやめるべきだ。
川越以北は毎時�C本でいい、うん国際大とかの通学時間帯にのみ増発すりゃいいだろう。
増発電車は10両だと過剰だから越生線の川越延長(上福岡改良で折り返し)で対応しとけ。

>>303
でも、以北民にとって毎時5本は便利になったよ。
覚えるの面倒くさいから、最初から時刻表見ないでも、ストレス無く乗れるようになった。
前はパターンダイヤでも、休日の夕方など特急が入って乗れなかったことなどがある。
以北は急行4本、越生線からの直通2本でもいいね。
でも急行15分ヘッドの中に2本入れると不均等になるからな。

どの路線もいくら上りが混雑していても下りがスカスカだからな。
上りで＋になっても、下りの−でプラマイゼロor−になりかねない。

っていうか、空気輸送についてはアウトサイダーが心配することじゃないだろwww

>>305
東横線、中央線など例外もないワケじゃないが残念ながら東上線は未来永劫片道輸送

池袋でJRに乗り入れてくれ

>>304
13分のホールができたおかげで、時刻表を見ないと乗れなくなった
こんなにでかいホールが日中にできるとかありえん
毎時6本時代でも10分均等だったのに

本数増えたのは良いが､均等じゃないからまだまだ課題が残るな
準急減らしちゃったから､こんなことになったんだろうが…

>>307
だから郊外に大学を誘致して、下り方向の需要を作った。
破格に安い通学定期の客でも、ラッシュ終了後に車庫まで
空気輸送にするよりはマシ。

ゴミゴミした都会にあこがれる地方の学生は、郊外の大学を敬遠傾向。
大学も学生集めに必死だから、郊外の校舎を可能な限り都心部へ
持っていこうとしている。
今のところ東上線下り方向の需要はあるけれども、将来どうなるかはわからない。

ちょい前にあった日大下板橋病院構想を郊外にもってけば多少は客足増えるかも。

>>311
あれって東武が誘致したの？
埼玉の郊外は土地が余っててしかも安いから、
勝手に集まってきたのかと思ってた

東上線だと学生が帰りに遊べる場所ないしね…

八王子とかもいろいろ大学集まってるよね。
あっちは昼間の下りでもそれなりに乗ってるからいいけど。

>>309
それって柳瀬川〜鶴瀬の話？
それは不便だ。
今回のダイヤ改正で一番恩恵を受けたのは、ふじみ野だよな。
前は対池袋が実質4本/Hだったけど、今度は8本全てが使えるようになった。

>>315
多分そうだと思う
俺はみずほ民だが、日中37分の準急の後は50分の準急だね
しかもこの50分の準急は和光市まで行っても地下直と接続しないから、
そっち方面が目的なら次は55分の渋谷行きだ。18分のダイヤホールだよ

急行で一足先にふじみ野に着いても、向かいのホームに電車がいない。
ベンチで町並みを眺めながら電車を待ち、さっき降りた電車に再度乗り込む。

そんな晴れたの日の昼下がり。

おーい28時間も書き込みないぞーーーｗ

>>315
ふじみ野は以前も毎時8本有効だろ。
川越が４本から８本、急行乗りそびれた後の準急も急行に抜かれないからな。

>>319
あの準急を有効列車と呼ぶならかなり不均衡なダイヤですね

急行が毎時５本になるなんて思わなかったな。
なる前なんて以北民市ねとか比企部落民がどうとか…ｗ

毎時六本は行き過ぎた話だと思うし意味無いと思う。
けれども、改正前はきれいなダイヤとはいえ本数的に以北民には使いづらいものだったわけで。
そういうことを考慮した発言なんて改正前にそんなにあったように思えない。
全員が全員ではないけれど改正前には冷や飯食ってた以北を
散々こき下ろしていたのに今度は自分が不便になったとか言うのは正直…

>>321
お前は言いたいことを整理してから書け。

今のダイヤ、悪くないけどな。
改善すべきは、柳瀬川〜鶴瀬か。
準急と地下直のバランスを考えればいい。
地下直と急行の接続を考えると、急行が時間調整をして遅くなってる。
時間調整して、和光市で急行渋谷行きに乗り継げなかったりしてるわけだから、
急行と地下直は接続を考えないダイヤの方がいい。
準急の他に、上板橋から各停の区間準急を設定し、志木行きを上板橋どまりにしてもいい。

でたよ上板橋、区間準急なんかいらないよ､､､遅すぎて
バランスとかいっても、もっと準急離れが加速しそう

>>323
地下直と急行の接続しなかったら柳瀬川〜鶴瀬は改善どころか改悪だろ

>>325
昨年11月まで、地下直の準急が川越市まで乗り入れたときには、ほとんどの急行は曲がりなりにも接続があったが、
有楽町線準急の削減と乗り入れの打ち切りによって、和光市でも志木でも各停に接続しない急行ができたね。

>>321
以北は不便なダイヤだけど、改正で前より悪くなったことはない
一方、以南は改悪になってるケースもある
その差だ
誰だって前より悪くなったら文句言うだろ？

あくまで全般的な話な

>>327
朝霞・柳瀬川・みずほ台・鶴瀬はどう考えても改悪でしょ。
日中の東武池袋有効本数が８本から７本に減らされているし、バランスも５分のところもあれば１３分あくところもあったりバラバラ。
ＴＪがらみの時間帯に都内駅からこの４駅に行くにも２本待避や長時間乗り換えがあったりして距離の割りにはすごい時間がかかったりするし。

和光が成増を上回ったとか。
急行停車駅の再検討が必要だ。
池袋→和光→志木→富士見→川越
でよし。

>>329
快急と2つしか変わんないから却下、朝霞台通過は酷
甘く見てるとしか思えん

>>329
だめだな
急行の途中停車駅は和光市、朝霞台、ふじみ野、川越から各駅でどうだ

>>331
それが理想だな､第一朝霞台の日中の流動だって多いほうだからね

成増を急行通過だとあの駅は確実に寂れるな。

>>328
きれいな毎時8本と、
いびつな毎時7本と、
きれいな毎時6本+30分間隔に急行が停まる（倒壊の幸田や三河三谷のように）
としたら、どれがいいでつか？

>>334
きれいな毎時8本で良いよ。急行は志木で乗れるからね
と言うかさ、以南通過駅利用者は変化を望んでないのさ。増便も望んでない
それを減便、いびつなダイヤに改変した東武の考えがよく分からん

メトロの影響でしょ。もっとも、東横線も15分クールだから戻る可能性に賭けたい

せめて日中だけでも前のダイヤに戻した方がいいんじゃないかと考えたが、
問題になるのは以北以上にふじみ野なんだよな。
準急の大半が使えなくなるし。TJを停める駅を改悪って言うのも難しいのかなー。

>>333
和光市の客が以外と東上に戻るような気がするんだが。考えが甘いか？
池袋限定だけど。

>>334
あの3駅をきれいにするなんて無理。


どうでもいいことけど、フランサ宣伝するのはいいんだけど、
これ以上てこ入れするには毎時3本じゃ無理じゃないか？

>>335
確かにな。

>>337
フランサは遠すぎる。
地価が下落したから、更に魅力が減った。

つきのわで「急行停車駅！」を謳われてもね…。
朝は通急だし。

つきのわはいかんせん池袋から遠すぎる。運賃も700円とかだし。

>>339-340
まあ若葉ですら「急行停車駅」とか抜かしてるぐらいだ。
日中は急行しか止まらない川越市以北は、みんな池袋から遠く感じる。

>>341
実際遠いんだけどね

1時間に2本ぐらい森林公園行の快急が欲しいけどね＠以北通過駅毎時5本はそのままに

快急と普通の二本立てが一番ごたごたがないはずなんだが…
地下鉄という厄介な存在があるわけで。

って言うか以北の奴らはそれだけ土地の安いところで暮らしてるわけだろ。
運賃がどうだのこうだの言ってるんなら池袋に近いところに引っ越せばいいんだよ。

新宿〜町田、池袋〜川越。距離的にはさほど変わらないが新宿〜町田は駅数が多いから遠く感じる。

>>344
その快急とやらが止まらない駅の利用者は乗り換え必須ですか。まあありえないですな。

でも以北民は以南民には乗換えれば良いって言うんだよな

以北民は池袋LABIのチラシ見て、ちょっくら行ってみるかって感じで池袋行くのかい？

このスレ見ると以北民のジコチューぶりがよく分かるな。

>>347
それは当たり前だろ。
ほとんどの駅から乗り換えなしの最速列車でターミナルまで行けるなんてこと自体が珍しいんだよ。

>>349
近場のヤマダでこと足りると思うけど

[各停]　成増
[快急]　小川町
[各停]　川越市
[各停]　森林公園

>>345
戸建て買っちまえば、おいそれと簡単にいかんよ。
中古で売っても評価額は10%程度にしかならない。
ｱﾈｰﾊ設計の分譲ﾏﾝｼｮﾝ買っても、結局取り壊しで住めずにローンだけ残るようなもんだ。
（銀行からの貸付は、ﾏﾝｼｮﾝ物件が担保になっているはずだから、多少返済額は減ると思うんだが…ﾏﾝｼｮﾝでローンしてないからわからん）

>>354
家買うのなら交通便って考えるでしょ。
退職後の老後で考えるならフランサでもさほど困らないけど。
まして今一戸建て持っている人はほぼ以北4本当時でしょ。
東武練馬は都内だが、朝通勤時は志木並みに時間がかかる。
毎時8本取るか。都内からの距離（終電時刻）を取るか。などいろいろ。
家買うのは神経すり減らすようなもんだ。金だけの問題と思ってる奴も多いけどな。

家は金がありゃ買うってだけではない。
将来の子供のために小学校が近いか
（フランサ近くに小学校開校って書いてあったけど、今までどうしていたんだろうか）
治安はいいか、近くにスーパー、デパートなどはあるか、交通便はよいかなど、
将来に渡って便利な場所になり得るか（今は急行止まるが、将来通過もするかもしれない。）
様々なことを一生懸命予算とも相談しながら買う物だ。

以北に家買った。でも本数少ない。快急止まらないからそんなもんいらねぇ。じゃない。
池袋は埼京西武東武とあるなかで東武沿線を選んだわけだろ？

フランサがなぜ通常の人間が手を出さないかなども考えるべきである。(毎時3本だぜ)

フランサは住環境の問題はなさそうだがな。ただ大きな買い物に行くのには車があった方がいい。

>>355
正論だなだけど…

先祖代々から以北に住んでる奴いるだろ？以南に比べて多いと思うけど
そういう人達も農業だけだと食べていけないから都内勤務とか多いよ！
俺は個人的に色々と考えて志木にマンション買ったけど一応長男だから
将来的には実家の嵐山に住まなきゃいけないのかなぁって考えてます。

そうは言っても嵐山も昔に較べたらずいぶん開けたよねぇ。
駅裏側は見渡す限り田んぼだか原っぱだったような。
生まれて始めて養蚕農家と云うのを見たのも嵐山だった…

つくばエクスプレスの守谷以北はあっさり増発したというのに、
こっちの川越市以北ときたら・・・
こっちの方が利用者は多そうだが。

つ 終点までの到達時分

TXの終点つくばと同じ距離にあるのが､つきのわあたりだけど
急行で1時間超えてるもんな､TXだと快速で45分･区快で52分で着くから
集まり方も違うんだと思う

TXのライバルは高速バス。公共交通機関で東上のライバルはあるか？

埼京線(川越線)川越→池袋

川越より北で東上のライバルは？もちろん公共交通機関で。

ない。
近場に都心方面への平行路線がない(一番近いのが高崎線か？)。

ライバルがないから適当にやってりゃいいんだよ。

利用客も以南と比べたら少ないし(当たり前だが)、文句言えねっす。
時間はともかく座って行けるからいいんです。

京成みたいに東松山・坂戸〜都心までダイレクトバスみたいのをやったらなんか変わりそうだけど、自社の子会社がそんなことやるわけないか。
イーグルもやるわけないしなぁ。

正直な話、羽田成田のリムジンバスを始めただけでもびっくりしたさ。
最近では川越発の深夜中距離バスなんて中途半端な事もしてるし。

やりそうな路線と言えば残りは本線系？
東松山→鴻巣→久喜→幸手とか。
森林公園→熊谷→妻沼→太田とか。

>>368-369
関越自動車道が首都高と直接つながっていれば、高速バス路線が出来る
可能性もありそうですけど、外環を美女木まで走らないといけないのが
結構タイムロスになるんですよね。

東武系が親会社の首を絞めるような路線を作るわけないし。
国際興業は近・中距離高速バスに消極的だし。

国際興業といえば関東鉄道と共同で大宮〜つくばの高速バスを運行したが利用者が少なくて路線廃止になった。

東上線の急行は東横急行並みに止まりすぎ
よって種別変更すべき

普通＝各駅停車
準急＝快速
通急＝通勤快速
急行＝特別快速
快急＝ホリデー快速なめかわ（休日運転）
TJ＝東上Wing

結局深夜急行以外走らないんだよな。

もしもダイレクトバスみたいなのが走ったら乗る人いるかな？

>>372
名前を変えただけじゃ意味ないだろw
急行から快急にシフトするような運動でも起こせよ

特急きぼん、『ちゃんとした特急』をお願いしたい

>>372は以北民

普通＝そのまま　準急＝区間準急　急行＝区間急行　快急＝急行　TJ＝そのまま

区間準急〜区間急行の停車駅はそのまま､新･急行は和光市を新たに通過

つーかなんで東武は東上に特急を入れないんだ？
商売下手なだけ？

>>377
西武新宿から本川越まで特急があるから

>>377
そんなもの入れなくても十分儲かるから
儲けが出るところに投資しないのが東武

以北毎時８本にしろよ

>>380
以南並みの人口密度になったらな

>>380
>>381
西武は特急入れたら飯能でも8本あるよな。
どう考えても西武の方が客少ないにもかかわらず。

いかに東上が冷遇されているかがわかるな。
それとも西武が多すぎるのか？

>>370
目白通り経由でいいんじゃね？
あと、深夜のみの運行なら親会社の足を引っ張る心配ないと思うが

>>382
別に・・・

>>379
赤字垂れ流しなのは明らかだろ
観光路線でもあるまいし
小江戸号だって本川越側は真っ赤

>>385
379は特急導入した場合儲かるなんて言ってないが

相変わらず以北民の基地外連中が吠えてるんだな。
病院でも逝けよ。

>>383
関越道経由の高速バスは、目白通りを利用して新宿出てるね。

以北は日中急行3本でいいから、6両編成で川越市までの区間運転を3本くらい入れて欲しい。

そりゃ減らしすぎw
急行4本 + 区間4本が理想

以北民乙！

以北毎時8本は過剰

区間運転だったら別にいいじゃないｗ

小田急見たいな､短編成で優等運転っていう手もある
川越→ｼﾘｺの快急とか

以北民の言ってることはドラえもんにせがむのび太と何ら変わらんな
まあドラえもんと東武の違いは一笑に付されることなんだけど

>>394
スネ夫乙

悪いなのび太
この準急は以南民しか乗れないんだ

以北が少ないのは、
位置づけがつくばエクスプレスじゃなくて常磐線だからなのか？

なんか飯能が8本とか言ってるけど、あそこは朝12本しかないぞ

東上線も車庫がもっと南だったらそうなってただろうよ

>>398
都合の悪いことは言わないに決まってるじゃん。

by以北民

シリコ発は朝6時台で17本あったような無かったような…

森林公園上り朝５時台10本、６時台19本、７時台12本、８時台５本。これ平日。
森林公園上り朝５時台10本、６時台９本、７時台10本、８時台７本。これ土休。

如何わしい特急お願いしたい

以北の朝の本数が多いのは以南の本数を確保するために仕方なく走らせてるだけ
結果的に便利になってるけど飯能の朝は本数少なくても速達列車があるし単純にどちらがいいとは決められないよ

てかいくらなんでも8時台5本はねーよ5本は
ラッシュの波が残ってんのにいきなり日中パターンに移行するもんだから混み杉でたまらん

>>398
そのうち快急3本あるし、対池袋なら便利じゃね？
急行なら入間市でも着席チャンスあるが、快急なら飯能で埋まってる。
ある程度快急に偏っていると思う。

以北からしてみれば日中8本は異常レベル。
東上川越に毛が生えたくらいあるじゃん。

>>404
>>てかいくらなんでも8時台5本はねーよ5本は
もう列車余裕ないんじゃないの？
池袋からの折り返しの半分が各停になるからな。
(優等は1番のみだし、3番まで普通に割り振るからな。朝の通勤逆は)
通勤逆の下り急行もそれなりに本数増やさないといけないが、
今の15分ラップでも席がけっこう空いているようじゃ、
下りの本数増は苦しいだろう。

平日であろうが、観光客のことを考えるのと同時に速くシリコへ持って行くために、
池袋7時前半に快急でも運転すればいいのにね。そうすれば8時台は増えるが。

上りのために赤字の下り急行を運転するのは利益追求すると難しいんだろう。
定期客ほとんどいねぇしな。

>>405
>東上川越に毛が生えたくらいあるじゃん。

川越は12本だが

たまに来る優等よりも頻発する各停のほうが乗車機会＆着席率で数億倍マシ。
以北は贅沢いいすぎ。

詳しい人がいたら教えてほしいんですが、

時間 発着 経路 料金
発駅 東武日光
[ 8分 ] 13:25発
△13:33着 私鉄 日光線(普通)
停車駅 下今市
[ 1時間 40分 ] 13:35発
△15:15着 私鉄 きぬ124号 2,720円
着駅浅草

下今市での乗換えが2分しかないんだけど、
これは普通に乗換えが可能なんでしょうか？

>>408
同じ東武の路線でも本線と東上は全く関係ないのだが・・・

同じ方向の列車の接続だから、接続取ってくれますよ。
下今市には今時珍しい駅弁の立ち売りが残っています。

可能です。

>>409-410
ありがとうございます
スレをまちがってましたか・・・
列車と言えばJRしか乗ったことのない田舎物なもんで

駅弁を買ってみたいな

各停の成増止まりはやめてほしい
あの平面交差はダイヤ上のネックなわけで

>>407
以北民は自分たちさえ良ければ後はどうなろうと知ったこちゃあないという
基地外連中だから今後も以北民にだけ都合のいい妄想ダイヤを書きまくるよ。

>>412
俺個人としては成増はまだいい。
どうせあれ以上行っても役に立たないし。

それより、下板の出庫のために、
下板で2分ほど(稀にそれ以上)停車する方が腹立つ。

>>413
以南に都合の悪いダイヤ案とかめったに見ないんだが。

種別の見直し↓
今の朝のみの通勤急行を終日運転の準急に変えて
今の終日運転の糞準急を朝のみの区間準急に変えるべし

停車駅↓
新準急　　〜志木、和光市、成増、池袋
区間準急　〜成増、池袋

>>416
だからさぁなんで朝霞台通過するのさ？
あんたのわがままにしか見えないよ？エゴだろ

>>415
以南改悪のダイヤ案ばかりだろ

>>418
具体的にどのレスのことを言っているのかｋｗｓｋ

乗降人数の大小だけで停車駅を論じるのはやめたほうがよい。
普通・準急・急行の３種別なら、朝霞台は準急停車・急行通過でも悪くないのでは？
複々線区間だし、位置からしても本数増やすことで対応できるし。

今のダイヤじゃ実質、対面乗換のできる路線別複々線。あの区間こそもっとスピードアップしてほしいよ。
（和光市の池袋よりにも渡り線を確保しなかったのが残念。）

遠近分離はあってもよい。遠距離便をやたらふやすより、その方がよくないか？
川越以北も通過運転する種別が１時間に１本でもあれば、その１本以外で毎時４本１５分毎で。
大宮以北の高崎線・東北線に近い形。

>>420
15分サイクルを基本に、1時間に1本優等を押し込む感じか。
高崎線と違って列車本数が多いから川越以南が難しそうだな。

>>420
和光市の池袋よりに渡り線を作って、どうやってメトロの列車を捌く？

散々がいしゅつなのだが、複々線区間に乗降客数が多い区間が連続していて
しかも朝霞台は武蔵野線との乗換駅。
乗り換えの圧倒的利便性から、本来西武の縄張りである東所沢駅利用者が
都心方面へ出るときに朝霞台乗り換えを選択している。
新越谷みたいに都内西側への利用客が逸走しているのではなく、逆に
集客の効果を発揮しているのに、ここで急行を通過にしますか？
ただでさえ副都心線に客を取られて都内区間の利用客が減っているのに。

一番の問題は、これっぽっちしか複々線区間がないことなんだよな。

>>421

そこで複々線を川越市まで。
土地がない？なら二重高架で。

でもそれすると裁判になるか。どっかの世田谷みたいに。。。
地下に潜ると金掛かるしな〜。

あー東上線が独立採・・（以下略）

ってか北朝霞5万人以上いるのなら
準急はおろか急行も停車せざる得ないだろう､よって>>416は以北民

>>422
対池袋が前提なら急行じゃなくて準急で良くね？
朝霞通過かどうかなだけだし。
今のダイヤじゃ本数が少ないから急行停めないとまずいだろうが。

朝霞、朝霞台通過って言ってる奴も基地外に含まれるわ。
ただこれは以北民に限らず志木以南が含まれてる可能性もある。
どっちみち精神が病んでることには何ら変わりないけど。

また同じのことの繰り返し…

>>426
ここはそういうことを書くスレ。
そのへんのことを理解していないと体壊すよ。

今まで停車していたものが通過になった例は皆無。

とか書くとじゃあ特急はどうよ？とか反論するんだろうがあんな週に3本しか
ないものなんてどうでもいいという話。

>>428
こういうことでしょ。

163 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:58:15 ID:zNXiKkws0
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ
＞ここはアホが価値の無い議論で存分に楽しむための隔離スレ

>>430
お前以前に東武に要望うんぬんとか恥ずかしいこと言ってたアホだろ
自分で思ってるスレと違うって分かったんならこなければいいのに
あと覚えたての基地外って言葉を使いたくなる気持ちは分かるけどあんまり連呼しないほうがいいよｗ

>>431
恥ずかしいのはお前だろ。
あまり生き恥晒すのも良くないぞ。

>>419
お前具体的に指摘されないと分からないの?

>>416
名前変わっているだけじゃん。
名前変えるためにわざわざ金かけるかよ。
東武はタワーのために金が必要で東上から調達しないとやっていけないんだよ。（笑）

>>417じゃないけど、朝霞の客が池袋行くときはどうするの？
区間準急が朝だけなら普通志木しかないんだが。朝霞7万もいるのに普通志木だけ？？？
この2駅なんて滅多に使わないが、それはないわ。

おまいさん。どこの駅を本拠地にしているんだ？志木か？和光市か？
この2駅行ったことないんじゃないのか？
朝霞台は武蔵野線の乗換駅だが競合していないんだよ。どちらにもプラスになっているんだよ。

たまには準急と急行に休日でもいいから乗ってみてこの2駅の状況よく見ていってね。

朝霞、朝霞台はどの時間帯が一番利用者多いんだろ？
朝ラッシュ時が多いなら、日中は準急通過でいいかもしれんが。

しかし鉄ピク増刊号によると、東武は利用実態を考慮して、準急は成増〜川越市、急行は川越市以北をそれぞれターゲットにしてるみたいだからな。

だったら志木⇔池袋の準急を毎時４本増発したらいいじゃん。
複々線区間だし。
そんで急行は、和光市・志木ノンストップ。

と思ったけど、
成増以南が普２準２急１（＋＠）で、毎時２４本か。
池袋駅３線じゃカオスだな。。。

儲かってる路線なんだしこんくらいしてもらいたいものだが。
これをいうと、またあっちのほう・・（以下略）

>>436
東武は意地でも増発したくないんじゃない?
この前の改正だって急行増えた分準急減らしてごまかしたし
越生線放置だし

>>436
以南民の朝霞通過厨ハケーン､朝霞台の乗降客ぶりは
見る目を疑うぞ＠朝霞市民より

結局、以南以北で乗客を分離できてないところが争いの元なんだよね
以南民は最悪準急レベルでも事足りるけど、以北民は（以南を）快急で走るレベルのが欲しい
急行は両者の折衷案のようにも見えるが、停車駅が増えすぎて誰得？列車のようにも見える

>>438
空気の普通に分散させるという理由なら通過はアリ

主要駅全部停まってつから急行だけ混む
志木朝霞台だけのうざい客も排除できる
連絡さえ良くすればタイムロスは１・２分で済むしな

そもそも武蔵野線乗換駅は優等通過と相場が決まってるんだよ

新越谷は急行止まる。南流山は快速止まる。

>>440
朝霞台駅は武蔵野線乗換駅+利用者急増だから1997年3月に新たに急行停車駅となった。
残念だね、キミ！

>>433
具体的に指摘できる例もないのによくいうな。
ちなみに朝霞台通過とかいってるのは以北民とは限らんぞ。

>>440
分散が目的なら志木なども通過するTJライナーの停車駅が理想的だ。
急行を通過することはない。

>>443
具体的な例はこのスレにごろごろしてるじゃん

まぁこのスレの過半数が以北民なのは紛れもない事実。
以南はそこまで不満ないでしょ。

以南民で本当に不満があるのは、上福岡・新河岸民くらいだろう。

>446
上福岡民だが、本当にその通りだ。
日中１時間当たり８本から７本に減らされた上、しかも準急と地下鉄
直通が来る順序や列車間隔もランダムにされ、その上日中は準急がふ
じみ野で急行と待ち合わせを行わなくなったから、池袋まで行くのに
余計に時間がかかるようになってしまった。

以北民の中にはこの状況を当然くらいにしか考えていない人もいるん
だろうけど、去年の６月１４日の改正の最大の犠牲者は、接続が最悪
になってしまった越生線沿線民か上福岡・新河岸民だと思うよ。
現行のダイヤでこれを何とかしようとするならば、１時間に５本ある
急行のうちの１本を新河岸・上福岡停車の列車にして、副都心線直通
の志木どまりの列車を上福岡か川越市に持って来るぐらいしないと、
両駅の住民は怒りがおさまらないんじゃないのかな。

ただ、これをやると急行が余計にスピードダウンするので、以北民の
同意を得るのは困難だとは思うんだけど。

上福岡民で昼に不満あり。都内通勤者ではなさそう。

以北民の同意とかへりくだった態度をとるのは良くない。

>>444
ごろごろしてると思うんだったらレス番書いたら？
以北の主流の案は以前の急行４本＋普通or準急の延長のはずだが・・・

>>447
いや、ひどいのは上福岡新河岸よりも、柳み鶴の方だよ
あんたらはふじみ野で急行云々言ってるけど、この3駅は元からそれが無いんだ
それと同じレベルになっただけの話

>>451
頼むから、夕方下りの準急に乗って、ふじみ野で急行とＴＪライナーの
２重退避による７〜８分停車を経験してから言ってくれ。

Ｗ待ちの電車に乗るのを避けりゃいいのに。

とりあえず複々線区間の停車駅をいじることは困難。
なぁんであんな客の集まるところだけちょこっと作ったんだか。
和光市〜志木はメトロの一部みたいな考えだったのかな。

>>454
都市計画１３号線の終点が志木だから、だろう。

せめてあと一駅、柳瀬川まで複々線だったら、複々線を使って各駅停車が
運行しながら優等を待避できる・・・なんて妄想も出来るんだけどね。

>>447
急行の上福岡・新河岸停車が実現するんじゃない？
柳瀬川・みずほ台・鶴瀬は地下鉄直通が志木接続で救済とか。

>>452
っ東武練馬

>>454
複々線＝緩急分離というのが、鉄オタ的発想なんだと思う。
そういう前提でみてるとせっかくの複々線が活用できてない、
ということになるけど、複々線の最大の目的は乗客の分散。
緩急で分散してもいいけど、行き先で分散するのもありで、
後者なら客の多い区間のみ複々線にすればよく合理的。

急行：　成増、和光市、朝霞、朝霞台、志木、川越
準急：　和光市、志木より各停
の列車を交互に走らせたらどうかな？
準急は成増、朝霞、朝霞台通過となり、今の遅い急行並みのスピードになる。
以北民にとっては、どちらでも変わらなくなるし、柳瀬川〜新河岸は、格段に速くなる。

はいはい、ダメダメ。かえって混乱を招くもとだよ

>>458
行き先で分散

この行先って都心側の事？それとも末端側のこと？

急行なんか廃止して快急、準急、各停、直通の4種でいこうぜ。

>>462
んだったら種別格下げの方がマシ

快急→急行、急行→準急、準急→廃止、通勤急行→準急(朝霞台追加)

通勤急行→地下直通(朝霞台停車)

東横線直通時
【川越市（朝夕の一部は森林公園）発】
東上線内普通→副都心線内急行（一部通勤急行）→東横線内特急（一部通勤特急）
日中　２本／ｈ　全て１０両
【志木発】
東上線内普通→副都心線内各停→東横線内急行
日中　２本／ｈ　全て１０両

従って東上線内８両運転はなくなる。

コレが単純で良いと思うんだけどなぁ。
急行　10分毎　池袋〜森林公園・小川町　を交互に
準急　10分毎　池袋〜川越市　(停車駅中板橋追加)
各停　10分毎　池袋〜成増
地下鉄直通　　和光市〜志木　地下鉄に合わせてご自由にｗ

>>466
都内減便
以南減便
以北増便

そうですかそうですか

>>467
ここは隔離スレなんだから、言わせておけ

都内減便は無茶だろ。
どうしても以北増やしたいんなら、
都内も増線しないと無理。

全区間複々線とは言わんが、池袋３線をなんとかしないとな。
小田急のように２層化できればいいが、合流分岐の土地がない。
下板まで地下新線でも引きあそこで地上線と合流するくらいしかできん。

あとは、まあまずありえないが、丸ノ内線を延伸。東武がつくる。現地上線の直下に成増まで。
各停が系統分離となり、そうすりゃ
急行　15分毎　池袋・成増・和光市・志木・川越・川越市・以北各駅〜森林公園または小川町　
準急　8.5分毎　半数は志木止　池袋・成増・和光市・朝霞台・志木・ふじみの・川越・川越市　(停車駅中板橋追加不要) 
和光市〜川越の各駅停車はすべて地下鉄直通　毎時８本
特急（またはＴＪ）　１５分毎にスジに組入れておき、実際は１・２時間に１本　停車駅はおまかせ


そんな金あるんか？

準急志木行きは俺も考えたことある､座りやすくなるし使いやすいから
通勤急行は全部志木始発にしたほうがよさそう､意味ないけど

10時から１６時までは準急は要らないんじゃないの？

厨房乙

急行廃止でいいよ

>>471
それ言ったら日中急行廃止でもいいんじゃね?

>>471,474
おまいらw

準急は必要だとは思うけど川越市始発はいらないと思う
こうなったら志木始発で良いよ





と志木駅が最寄りの朝霞民が言ってみるｗｗ

>>476
柳瀬川、みずほ台、鶴瀬、上福岡、新河岸各駅利用者を敵に回したな

>>471-477
が面白い展開にｗｗｗ

>>478
一々他人の書き込みの批評するなよ

川越市行きはいらない

坂戸まで行くべきだ

帰宅ラッシュには効果大だよ

上りは必ず志木で急行が普通に接続して、下りは必ず和光市で急行が普通に接続すれば、日中の準急の廃止は問題なしですよ。

>>481
急行を廃止すりゃいいじゃん

>>481
じゃあ急行、霞ヶ関、鶴ヶ島、若葉通過で普通と川越市接続で良いよな？

>>481
急行と（地下直）普通の接続は上下とも志木でよろしい
和光市では東武方面同士の接続が出来ず、メトロ方面と待ち合わせを行わないケースも多い
上り下り共に目の前で発車された経験は誰でもあるだろう。この駅での接続は不確定要素満載だ
朝霞の救済は志木始発着の普通と急行を成増で接続させればよい

上りは経験ありません。

朝霞のために緩急接続必要か？
各停でも20分、早く行きたければ和光市なり成増なりであとの急行を待てばいいじゃない。

>>447
上福岡で飲んで、以北に帰るには、すごく便利になった。

>>486の奴がいるから論争も絶えないんだ

>>483
本来はそれが理想なのに、
以北の本数をケチるために急行停車になったんだよなあ。

>>479
批評はしていない

>>489
坂戸以北の奴はそう思うのかもな

>>489
単に優等退避出来る駅がないからだと思うぞ
作る気すらないのかもしれないけど

坂戸駅は踏切ギリギリまで若葉方向へ移動すればいいのに。
越生線からの合流も楽になるし、東上線と越生線の間に引き上げ線みたいのがあるけど
それを活用して準急を坂戸まで延長し、急行は霞が関〜若葉を通過にできる。

坂戸折り返しをやればかなりの問題が解決されるはずなのに、頑なにやろうとしないんだか。
それなりの理由があるからやらないのか、もしくはただやる気ないだけか。

>>494
乗客が減ってるから増発する気すらないだろ
ところで
>坂戸折り返しをやればかなりの問題が解決されるはずなのに
具体的に

現状だったら、越生線を川越市まで直通させるべきだ。
吾妻線なども高崎まで直通している。
そうすれば、急行は坂戸まで通過でいい。

下り電車が坂戸に到着の寸前に越生線方面に繋がるポイントがあるけど、あれは相当長い間使ってない気がするんだけど、あれは一体何であるんだ？
サビサビだよねぇ？
工事車両の為には思えないんだけど。

>>494
折り返すための引き上げ線・副本線を作る場所がない
→北坂戸にはその用地がある→せっかく北坂戸までのばすのなら、
大した距離じゃないから、そのまま森林公園まで・・・というところでは？

上福岡の引き上げ線を使わずに川越市以遠まで行く列車ばかりなのと
理由は同じかと。

>>495
いくらか増発できて、なおかつ越生線との接続改善にもなるだろうって。
そう甘くはないかもしれないが…

>>496
退避のこと考えて作れよ

そもそも東武は安全対策やバリアフリーが優先なのに
以北のためだけにダイヤ改正をすることはない。

安全対策なら池袋に柵作ってほしい。
夕方は危ないし柵あれば変な割り込みも減るはず。
相鉄横浜みたいな感じのやつね。

>>498
東上ホームに中線ってのも無理なん？
運転本数、折り返し本数考えても引き上げ線まではいらないよな

>>503
もう一つホーム出来るとエレベーター、エスカレーター設置や清掃の金がかかるから
ケチケチ東武はやりたくないのでは？
通勤路線だから片方のホームはほぼガラガラと言うのもある

>>503
坂戸は若葉方向へ移動して、中線を造るといい。
越生線は日中は基本的に川越市まで延長。
夕方は坂戸折り返しにして、準急を坂戸どまりにすればいい。

駅新築費、駅前整備費は全て地元負担。

高坂の貨物線を使って待避でもしてれば

>>505
列車走行キロが延びるけどその分乗客が増えるわけでもない
当然東武にとって得は無いからやるわけない

>>508
いまさらだが損得だけで決まる問題じゃないｗ

なんかいろいろ起きすぎてダイヤ議論してる場合じゃなくなったね

昨日小田急に乗ったけど新百合ヶ丘の駅が豪華すぎ。
ダイヤ改正になんてどうでもいいから駅をもっときれいにしなきゃな。

ATC化で糞通急廃止!

実現するかね?

ならねぇよ

>>512
廃止するくらいなら我がメトロに直通させてもらえませんかね？

東京メテオ

志木で分離して大宮方面に行く電車が出来れば地下直急行も出来るだろうにね。
小田急とか京王の発想と同じだよ。

農大三高
スーパーセレクト６７
特進６４
普通６１

松山高校
理数６３
普通６０

坂戸高校
普通６１

大井高校
４１

富士見高校
４０


利用客数
以北５駅＞急行通過駅

急行通過駅って馬鹿ばっかだな

利用客数は以南の方が多いだろ
以北快急通過駅＜以南急行通過駅
これで比べるのが普通だしな

>>516
なにこの馬鹿ｗ

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long44812.jpg
　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　 ハ(（.＿_＼
　　　　　　　　　 （i. _　　_　l彡| 　いま忙しいんや！
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|..|ｌ ・〉. ・` .Vﾉ＾）. 　　 |:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|...| （_,ヽ　 　i.Ｊ'''''~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 | ヽ`ﾆﾆ´　 | . .:　 .. .:　|:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　 i‐一′( ' .　. :.:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

あげついでにＡＴＣになったときの池袋駅

昼間

00 快急 小川町
01 普通 成増
08 準急 川越市
09 普通 志木
15 急行 森林公園
16 普通 成増
23 準急 川越市
24 普通 志木
30 急行 小川町
31 普通 川越市
38 急行 森林公園
39 普通 志木
43 準急 小川町
47 普通 成増
51 急行 森林公園
55 普通 志木

日中に小川町行の準急なんかいらねぇよバーーカ

>>520
池袋09は後続急行に成増まで逃げ切るの？
6分しかないんだが。
7分でも苦しいと思うんだが。

小川町が00快急30急行43準急って
森林に着いたら36急行48快急55準急くらいになるんだが。
何ですか？この片寄り？

以北の人たちは快急を毎時一本とかよく妄想ダイヤに設定するけど、いまの時間以外に快急が走ることなんてありませんから。

>>523
根拠なし

>>523
ここで妄想書くくらい許してやれよ。

　　　　　 ;'"⌒｀ﾞ'⌒ヾ
　　　　(⌒　　　　　　⌒ヽ､
　　　('"　　　　　　　　　　ヽ
　　　("　　　　　　　　　　　）
　　　(　　;''"´｀´ヽ　　　　　)
　　　ヽ 　i. _　 _　i　 ヽ　 ﾉ
　　　　(　{ =〉. =` .V＾） ﾉ　
　　　　ヽ | （_,ヽ　　i.Ｊノ'
　　　　　 ヽ`ﾆﾆ´　/
　　　　　 　i‐一′(
ｱ-ﾄﾃﾞ・ﾊﾋﾟｮ-ｽﾙ[Artde Hapyosuru]
　　（1947〜2009 ラトビア）

00 急行 小川町（和光市で有楽町線からの川越市行と接続）
02 普通 志木
07 区急 小川町（和光市で有楽町線からの川越市行と接続）
09 普通 成増
15 準急 川越市
17 普通 成増
22 準急 川越市（和光市で副都心線からの急行森林公園行と接続）
24 普通 志木

の30分クールは？区間急行はふじみ野以北各駅停車だが、その設定がいやなら10分発の急行にしてもいい。

川越市〜和光市は
急行/区急：６
準急：４
有楽町線直通：４

川越市以北は毎時６本

越生線の接続が悪くなる以外で不満の出る人はいないのではないか？

接続悪くなったらだめだろうが

俺の妄想だからスルーしてくれても構わない
しかしこれのデメリットがあれば遠慮なく言ってくれ

･各駅停車以外つきのわ・武蔵嵐山通過
･森林公園行きを小川町まで延長（森林公園⇒小川町）
･折り返しで各駅停車森林公園行きに
･森林公園で車庫へ
･また、森林公園から各駅停車小川町行き
･小川町から急行に

これじゃダメなのかね？上手く接続すれば森林公園-小川町間が便利になりそうな感じだけど
やっぱ信号場-小川町間が複線にならなきゃ無理？

　　　　　　　 ノ⌒ヽ,,
　　　　　r.⌒　　　　ヽ
　　　　丿 ノ"⌒⌒ヽ.）
　　　　ｉ　 i 　_　 ._ ..i）
　　　 （＾' /―○^○i
　　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　　ﾉ　`ｰ―i´

ﾄｷｶﾞ-ﾄ・ﾏｯﾄﾙ-ﾅ[Toqiggurt Mattruna]
（1947〜2009 ベラルーシ）

>>528

越生線は10分間隔にできないからね。

>>531
朝ラッシュ時は越生線10分間隔じゃなかった？
さすがに昼間に10分間隔は過剰だと思うけど。

>>527
07の区間急行と15の準急を入れ替えたいんだけどダメだよね。

日中の池袋駅発はこれでどう？

00 快急 小川町
02 準急 川越市
03 普通 志木
08 急行 森林公園
10 普通 志木
15 準急 川越市
17 普通 志木
22 急行 森林公園
24 普通 志木
30 快急 小川町
32 準急 川越市
33 普通 志木
38 急行 森林公園
40 普通 志木
45 準急 川越市
47 普通 志木
52 急行 森林公園
54 普通 志木

>>534
森林公園以北は毎時2本？

>>535
↓見る限り2本で足りるかと
ttp://www.tobu.co.jp/rail/frail_2_2.html#tojo

あ、いうの忘れたが
残りは寄居〜森林公園の各駅で補うということで

また戯れ言が始まったか…

ワンマンってなんで小川町から伸ばせないんだ？
一部は森林公園まで伸ばしてもいいような気もするのだが。

>>533

それだと川越市から先は15分空いちゃうのです。

ダイヤ妄想　日中の池袋発
条件：各停8本、川越市以北5本、快急1本を確保
新設：快速（今の急行＋上福岡、新河岸停車）

00　快急 小川町（ふじみ野にも停車）
01　準急　川越市（逃げきり）
03　各停　　　　（上板橋で急行退避）
10　急行　小川町
11　各停
16　準急　川越市（ふじみ野で急行退避）　　　　　　　　
18　各停
23　急行　森林公園
25　各停
30　快速　小川町　　　　　　　　　
33　各停
38　準急　川越市（ふじみ野で急行退避）　　　　　　　
40　各停
45　急行　森林公園
48　各停
53　快速　森林公園（川越市で快急退避）
55　各停　

以北5本が10〜13分間隔にできる。
メトロ直通のうち2本は上福岡止りにすればいいかと。

いいけど上福岡止まりはメトロが嫌がらないだろうか。

先々週の事故の時、つくづく感じたけど、川越市境に分断したほうがいいと思う。
小川町行きを6両編成くらいで時間当たり4本くらい走らせて、越生線を川越市まで延長運転すると便利。

乗り換えが面倒くさいと批判浴びる。それから先々週の事故で長時間止まったが東松山駅利用者は、
高崎線を使い熊谷からバスで帰ったそうで東松山に住んでいてよかったと本スレに書いてあった。

>>543
常時分断じゃなくて、せっかく全て10連にしたんだから緊急時に
速やかに分断できる体制になって欲しいな
先日の事故の時も、残った車両をやりくりして川越市〜小川町とかやっても
罰は当たらないのでは？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　、_i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　.n　　以北民のばーか
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　..n| |m
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　〈＿_ﾉ
　　　　　　　　　 ノ　　ﾉ

何で上福岡止まり嫌がられるの？

どう割り込むのかにもよるけど上福岡どまりは利用価値が低まらないか？
川越まで乗り換えなしで行けるというのは
メトロとしてはアドバンテージになってるはず。
逆に東武からすればメトロへの流出を防げることになるかもしれんがね。

>>545
全列車、池袋直通だから、残った車両が少なくて混乱を防ぐため
川越市から先、運転してるということを、案内しなかったようだ。
夜の10時過ぎて、鶴ヶ島あたりでも県道を歩いてる人が多数いた。
川越市で分断してれば、川越市から先は通常運転ができる。
欲を言えば、川越に渡り線を設けて、非常時のみ以北列車が川越折り返しができれば
埼京線からの振り替えがスムーズになる。

でも東武はまずやらない。

>>549
その案は今すぐ会社に提案すべき。
川越下り方は踏切あるし勾配あるから渡り線設置が難しいかもしれんが、だめなら川越市上り方でも良い。
昔は川越市上り方に下り本線から上り副線（３番線）への渡り線があったらしい。

>>549
ふじみ野で上下両方向に折り返し出来るような設備になっていれば
この間のみずほ台の事故の時でも電車が動かない区間を減らせたん
だろうけどな。

事故時のことを考えた設備投資なんて東武がするはずないな。
踏切事故の時の振替費用なんかはクルマの運転手に
(実際に払うのは保険会社)請求できるし。

よそ者だけど上福岡の折り返し線を川越方にもでれるようにすりゃいいんじゃないの？
阪急御影はかつての山陽六甲折り返しや三宮増結車両の時間調整に使ってたから両方向にでれる。

>>553
構造上不可能

>>553
高低差があるから線路の高さまで降りるとすると相当土地買収が必要になるな

>>551
どうやって提案するの？
昨夜も2回人身あったけど。
川越折り返しの以北分断だったら、全く問題なかったはずだ。

>>556
現状だと川越折り返しができないから、できる設備を作れって言ってるんだが。
ちゃんと読めや。

>>557
>549も>556も書いたのは俺なんだが、
会社への提案方法がわからないんだ。
お客様相談室にでも電話すればいいの？

駅にもよるが、お客様の声という便箋のような紙がパンフ置き場にあるから使ってみては？
昔、あれに「急行停車駅だけでいいから発車メロディー入れて」とお願いしたことがある。

本当に声が届いているのかどうか

坂戸に発車メロディが無いのが不思議でしょうがない
あんなに曲がってる駅だからこそ真っ先に入れるべきじゃないのか？

東武はへそ曲がりだからな。

>>561
恐らくホームも少しいじるんじゃない？

みんな、金曜日の事故でよくわかっただろう？
川越市で分断運転してれば、川越市から先は問題なし。
地下直が川越市まで走ったから、こちらも問題なし。

川越市で分断すれば、フルーツバスケット大会が二度楽しめる。

川越市で敗者復活戦、いいんでない？

楽しそうでいいなぁ

>>565
坂戸までの人は、別に争ってまで座らないだろう。
坂戸から先の人は座りたいだろうけど、坂戸でまた空くから。

乗り換え面倒、時間かかるで引っ越す奴が増えるな。不動産価格は下落。

>>568
以北民に引っ越す金なんて無いと思う。
2500〜4000万円台で家買って、今売ったら
300〜1500万円くらいだからね。

こういうのにヘドが出るんだよなあ

みんなが持ち家だと思ってるくせに。
持ち家は一番高い時にしか買われてないと思ってるくせに。
そもそも物価の安さも知らないくせに。

不動産の下落肯定しといて何を否定してるんだか。

>>570
車内やホームでは吐くなよ。
みんなの迷惑になるから。
それから、言葉の意味がわからない。
日本人じゃないのかもしれないけど、
もう少し日本語の勉強してから書き込みしましょう。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org313739.pdf.html

>>562
東急ほどではない

実はヘソが無い。

夕方の池袋発

00　TJ
02　準
03　普
10　急
12　準
13　普
(この間省略）
40　急
42　準
43　普（中板橋で待避）
48　急
49　普（中板橋で待避）
54　急（川越市でTJ待避）
55　普（中板橋で待避）

基本的に普通は上板橋で急行(TJ）、準急をダブル待避
準急は全て上板橋停車、川越市行き、途中での急行待避なし
メリット
上板橋までの客は待避なしで行ける。
東武練馬、下赤塚の客は準急で上板橋乗り換えすれば早く着ける。
準急はふじみ野での待避が無くなるため、上福岡、新河岸の客は早くなる
（現状は急行も成増で時間調整するため、ふじみ野までは準急と変わらない、乗り換え時間の分、遅い）
急行は成増での入替待ちなしのため、現状の28分発同様、昼間と同じ速度で走れる。
川越市以北は10分の均等ダイヤとなる。

デメリット
普通の本数が減り、ときわ台までの客は少し不便
池袋〜上板橋は準急が混雑

夕ラッシュダイヤ案（ＴＪが毎時２本に増発されたとき）
30分サイクル

00　ＴＪ　森林公園（ふじみ野でメトロ普通，川越市で準急，森林公園で急行に接続）
02　急行　小川町　（和光市でメトロ普通，ふじみ野で準急と接続）
04　各停　志木　　（中板橋で急行・準急退避）
09　急行　小川町　（ふじみ野でメトロ普通と接続）
11　準急　森林公園（ふじみ野で急行，川越市でＴＪと接続）
12　各停　成増　　（中板橋で急行退避）
17　急行　小川町　（和光市でメトロ普通，ふじみ野で準急と接続）　　　　　　　　
18　各停　志木　　（上板橋で準急，成増でＴＪ退避）
24　準急　川越市　（志木でＴＪ退避，ふじみ野で急行と接続）
25　各停　成増　　（中板橋でＴＪ・急行退避）

利点
急行がＴＪに抜かれない
今よりも急行・準急の間隔は許せる範囲（柳瀬川・みずほ台・鶴瀬は減便だが，等間隔になるよう配慮）
池袋−上福岡〜小川町では先着列車増（ＴＪ導入前５本→案６本→ＴＪ接続を含めると８本）

デメリット
８本中２本がＴＪのスジ確保のため，中板橋ではなく上板橋退避。そのため，ときわ台では少々イビツになる。
急行が７−８−１５分間隔とまだ不等間隔。
急行を増発したため，ＴＪの乗車率が下がるか？

追記
ＴＪは小川町行にするのが理想的（直前の急行を森林公園止めにする）だが，車両の増備を最小限にするため公園止とした。
だがＴＪ直後の急行が小川町行のため，できればＴＪも小川町行としたい

TJに縁のない駅が犠牲になる案はどうかと思うな
ふじみ野より南は全く恩恵を受けないわけだからそこの利便性を低下させてはいかんでしょう
とみずほ民の俺が言ってみるw

TJより快急を設けて、後ろ2両を完全座席指定にした方がいいと思う。
名鉄みたいに普通車と指定席車の間に車掌室を設けて、途中停車駅では駅員が指定券チェックすればいい。
2両くらいならできる。
2両くらいなら、朝の通勤急行に指定席ってこともできる。

夕方　ダイヤ案

00　TJ　　小川町
02　準急　川越市
04　普通　志木
09　急行　森林公園
10　普通　志木
15　準急　川越市
17　普通　志木
22　急行　森林公園
23　普通　志木

急行は森林公園までだが小川町〜寄居となっているワンマン運転区間を
森林公園まで延長することで調整すること

>>577
ほかに逃げ場のないみずほ民には犠牲になってもらいやしょう、と思われているかも試練。

>>576,577,580

追記ですが，メトロ直通普通は毎時志木行４本，川越市行４本を想定。

現状，池袋発はＴＪを挟むところで準急・急行が１２分空いて，（みずほ台のみならず）非常に使いにくいダイヤ.
実際みずほ台だと池袋発１８時代で使えるのは，
02準　08急　13準　20急　28急　30準　37急　44準　50急
の９本といえど，２〜１２分間隔とバランスが悪い。それが＜５７６＞案では
02急　11準　17急　24準　32急　41準　47急　54準
と，８本へ減便となっているが，６〜９分間隔で収まっているわけで，使いやすくなっているかと。

ただ現ダイヤと比較すると（ＴＪ除く），案では
メトロ直通普通川越市行６本→内２本を志木止へ，その分急行増発
となっているのは確かで，準急・普通の志木〜鶴瀬の混雑が少しＵＰされるのは避けられないか。

あと，メトロ直通普通の志木止がこんなに増えていいのかという問題があるのも確か。

おまいら、そんなにみずほ台のことを考えてくれてありがとう...
でも俺は無職引きこもりなので電車を利用することがないんだ

30分サイクルで
00 普通小川町
02 普通小川町
04 普通小川町
06 普通小川町
08 普通小川町
10 普通小川町
12 普通小川町
14 普通小川町
16 普通小川町
18 普通小川町
20 普通小川町
22 普通小川町
24 普通小川町
26 普通小川町
28 普通小川町
30 普通小川町


これなら誰も文句言わないだろ

途中から完全に空気輸送。

>>583
途中待避が無ければ、普通と急行の所要時間って15分と違わないからね。
目の前で急行乗り遅れて14分待ちよりは、はるかにいい。

地下鉄の接続も考えてみた
00 普通和光市 （副直小川町:23）
06 普通和光市 （有直小川町:28）
12 普通和光市 （副急直小川町:36）
30 普通和光市 （副直小川町：53）
42 普通和光市（副急直小川町:65）
50 普通和光市（有直小川町:73）

後は全部2分間隔で普通小川町
でも単線区間で絶対詰まるよな･･･

嵐山(信)〜小川町間の単線区間がネックになって、
間隔を10分以下には詰められない。
現状の朝ラッシュがまさにそれでしょ。

>>549
そういう事にならないよう、日頃から対案を考えて、
テンプレに載せておけばいいと思う。下記は一例なので。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256483037/7-8

>>586
和光市では折り返しできない。
何両で運転するか知らんが、車両は足りるのか？

>>587
「2分間隔で普通森林公園」なら出来そうだけどそうすると俺が不便だ
複線延長を哀願するしかない
>>589
二分間隔なら4両ワンマンで足りるんじゃね？っていう希望的観測
てか番線4つあればどこでも折り返せると思ってた＼(^0^)／


真面目な話、JR川越線と東武東上線って直通運転できませんか？

>>583
埼京線に乗客持っていかれる気がする

埼京線対策

00 急行小川町
02 普通小川町
04 急行小川町
06 普通小川町
08 急行小川町
10 普通小川町
12 急行小川町
14 普通小川町
16 急行小川町
18 普通小川町
20 急行小川町
22 普通小川町
24 急行小川町
26 普通小川町
28 急行小川町
30 普通小川町

急行停車駅
池袋-和光市-志木-川越-坂戸-東松山･小川町間各駅
地下鉄接続は考え直さないとな･･･

>>592
朝霞民に怒られる

>>593
朝霞どころじゃないと思うが

並行ダイヤのダンゴ運転ではないか。
複々線のところでしか追い越しができない。

待避駅が成増の次が実質的にふじみ野まで無いからな。
並行ダイヤになるのは仕方ないかと。

＞＞５２７

これと現ダイヤ，旧ダイヤをベースに，日中ダイヤ改良案を考えてみた。

00 急行 小川町　（志木でメトロ直通川越市行と接続）
03 普通 成増　　（上板橋で急行退避）
09 急行 小川町　（志木でメトロ直通川越市行と接続）
10 普通 成増 （中板橋で準急退避）
15 準急 森林公園（終点まで先着）
17 普通 志木　　（中板橋で準急退避）
21 準急 川越市　（終点まで先着）
24 普通 志木　　（上板橋で準急退避）

の30分サイクル。川越市以南は旧ダイヤの発車順を入れ替えたのみ。

川越市発での間隔は，小川町行（９分）小川町（１２分）森林公園（９分）。

池袋発の間隔がややいびつになるが，東上線は池袋折り返し時に種別が変わるので，調整可能かと。

越生線の接続（１５分間隔で急行に接続）が悪くなるのは仕方ないか。それか，坂戸発時点では１３−１７分間隔程度にし，行き違いを利用して等間隔にするか。

>>597
お前
レスアンカー全角
age
一々行間一行空ける
これって何かの嫌がらせ?

もうバカなダイヤ案披露するの止めな。

ここは妄想ダイヤを書き込む隔離スレなんだけど

始発から終電まで上り下り全電車の妄想ダイヤを披露しろよ。
当然列車妨害が相次いだ越生線や小川町から寄居もな。

>>597
朝霞に行きたい人にとってはものすごい偏っているんですけど。

>>597
旧ダイヤと同じ本数なら、旧ダイヤの方が使いやすい。
こんないびつなダイヤを提案することの意味がわからん。

>>601
そういうから寄居行きダイヤ考えてみた

00急小接⇒14　特急寄居(or三峰口or羽生)
13急森接⇒*27(森林14)　普通寄居
21急小接⇒37　普通寄居
36急小接⇒57　普通寄居
48急森接⇒*64(森林51)　普通寄居

*･･･森林公園-寄居間ワンマン
後特急はスルーしてくれて構わないがとりあえず
A：小川町-鉢形(小川町行接続)-寄居
B：小川町-鉢形(小川町行接続)-寄居-野上-長瀞-皆野-秩父-影森-三峰口
C：小川町-鉢形(小川町行接続)-寄居-武川-熊谷-行田市-羽生

電波がキツすぎるとレスが延びないわな

日中優等は
10分ヘッドで準急、森林公園行き
20分ヘッドで快急、小川町行きがいい。

夕方ラッシュ時は、準急、快急を、それぞれ12分ヘッド。
快急は急行に改称。

停車駅が増えてしまった現行の急行を快速として、新たな急行を池袋、和光市、志木、川越、川越市、坂戸以北各停で設定してくれないかな。

却下

土日に坂戸で越生線に乗り換える時、東上線の下りが2、3分遅れると乗り継ぎが出来ない
ここ最近頻繁に遅れてる･･･
初めからゆとりのある設定にすればいいのに。

とりあえず快速急行が現在の時間以外に走ることはまずないけどな。

ＴＪライナーを日中も一時間間隔でお願いします

急行4･準急4･直通4･各停8のダイヤに戻す。ただし準急のふじみ野待避はやめ、川越市まで先着。
準急の2本を森林公園まで延長。準急森林公園行直後の急行は川越市で3分停車の上、全て小川町行に。
→川越市―森林公園間は6-12-12-6-12-12分毎に、森林公園―小川町間は12-18-12-18分毎に出来る。

小川町-嵐山信号場間の複線化の確率ってどれくらい？
エレベーターとかいらないから一刻も早く複線にして欲しい･･･

０

準急の停車駅は考えたほうがいいかも
朝霞と柳瀬川と新河岸は通過にするとか

>>615
何でそうやって自分と関係ない駅を不便にしようとするんだ?

>>616
その前に乗降客に見合った停車駅の配分なのか?

>>617
乗降客数だけじゃないからなあ
でも今の準急は少ないくらい

準急→区間準急
通急→準急(毎時運転)
急行→快速
快急→急行(毎時運転)
停車駅は現行通りでいいから、種別変更してくれないかな？

>>617
乗降客に見合った停車駅の配分したら、以北のほとんどの駅は
急行通過になってしまうなｗ

ミスった。
急行はもちろん、準急すら通過だ。

参考（<>･･･TJライナー停車駅、[]･･･急行通過駅）

●乗降客数5万人以上駅
<池袋>、[上板橋]、[東武練馬]、成増、和光市、朝霞、朝霞台、志木、<ふじみ野>、[上福岡]、<川越>

●乗降客数2万人〜1万人駅
[下板橋]、<森林公園>、<小川町>、(川角)

●乗降客数1万人以下駅
[北池袋]、<つきのわ>、<武蔵嵐山>、東武竹沢-寄居間全駅、(越生線川角以外全駅)

>>622
ミス。
朝霞も急行通過だ

区切り方で見方も変わる例
10万人以上
池袋、和光市、朝霞台、川越
4万人以上
大山、ときわ台、上板橋、東武練馬、成増、朝霞、志木、みずほ台、鶴瀬、ふじみ野、上福岡
3万人以上
川越市、鶴ヶ島、若葉、東松山
3万人未満
上記以外

一概に乗降客で停車駅を決めるのは、東上線のような郊外型路線には合わないけどね。

やはりこれを見ると乗降が多い駅が複々線区間に集まってるのがわかる。

>>624
基本的には一人一人の乗車時間を積算して、
それが最小になるようなダイヤが最適解だね。
ターミナル集中型の輸送形態だと、
遠距離客は人数が少なくても優等列車を走らせる価値は有るし、
輸送人員的に節目になる駅から各駅停車にする
地域別ダイヤは理にかなってる。

ライナーを霞ヶ関に停車させたら不便かね？
いつも川越市で抜かれる急行の混み具合を見ると気の毒になる･･･

>>624
ここのスレッドだけ見てるとどれほどの人口密集地かと想像させられる
坂戸やら霞ヶ関やらが見当たらないなｗ

>>627
川越市で緩急接続してるわけだから意味無いと思う

ライナーふじみ野通過で和光市or朝霞台or志木停車は？
降車数はともかく乗車数は見込めそうじゃないか？
複々線区間だから川越市行きを接続すればふじみ野で列車が7分待ちとか無くなるし

停車駅案(カッコ内は日中における1時間当たりの本数)

快速急行(2本)：池袋、和光市、朝霞台、川越、坂戸、森林公園から各駅
急行(4本)：池袋、成増、和光市、朝霞台、志木、ふじみ野、川越〜森林公園の各駅
準急(4本):池袋、成増、和光市、朝霞台、志木、みずほ台、鶴瀬、ふじみ野、上福岡、川越、川越市
普通(8本)：池袋〜志木までの各駅
有楽町線直通(4本)：和光市〜川越市までの各駅

停車駅以外の要素として
・急行は森林公園以遠に乗り入れない
・準急は川越市以遠に乗り入れない
・地下鉄直通も川越市以遠に乗り入れない
・池袋発の普通は成増止まりをやめ、全て志木止まりとする

>>630
ライナーは現状で既にほぼ満席状態だから途中駅を増やして乗客を乗せる余地はないよ
増発するならそれもありだけど、和光あたりから乗られるとチケットのチェックが面倒

有楽町急行：池袋・小竹向原・和光市・朝霞台・志木・ふじみ野・川越より各駅
が新設されたらどうなるかな？

東上線快速急行･副都心線急行･東横線/みなとみらい線特急っていう直通電車が欲しい

>>633-634
以北民は帰りに池袋で座ろうとするんだからそんなの走らせても需要ないだろ。
朝、上りの川越で席がＧｅｔできないとその日一日が終わるような連中は直通にシフトしない。
座ることに執着してない朝霞〜上福岡民をシフトさせるには東武線内は普通が適している。
以北民のほとんどはライナーの増発や快急の終日設定で池袋口が強化された方が喜ぶ。
ちなみに西武は小手指以西民をシフトさせようと３種別の直通を設定してる。
そのせいで多客駅を通過したり、間隔をいびつにさせ不便になってシフトが進んでいない。

つーか地下鉄直通の川越以北への乗り入れを全廃して欲しい。
その分、直通を増やせ。大変不便になった。

>>635
どうせ森林公園まで来るならもうちょっと田舎人が都会へ行きやすいように一日2、3本くらいあれば便利かなーとか軽い気持ちだったんだが不愉快な思いをさせてしまったならすまない
正直>>636の言うように以北は急行以下全部川越まで各停だから現状の停車駅のままなら地下直は川越以北にはいらない。
（小川町-武蔵嵐山-つきのわ-）森林公園-東松山-坂戸-川越市以降各駅っていう地下鉄用急行を作ってくれるなら話は別だけどね

競争相手がいないから適当にやってりゃいいんだよ。今のままで不便してないんだから。

>>636
気持ちはわかるけど、車庫入れ車庫だしの電車だけだから、許してやれよ。
直通用の車両が増えたから本数が多く見えるだけ。

――――池北下大中と上練下成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高松森つ嵐小
――――袋池板山板わ板馬赤増光霞台木瀬ほ瀬じ福河越市関島葉戸坂坂山林わ山川
各駅停車●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
準――急●――――――――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
通勤準急●―――――●――●●―●●―――●●●●●●●●●●●●●●●●
急――行●――――――――●●―●●―――●――●●●●●●●●●●●●●
通勤急行●――――――――●●――●――――――●●●●●●●●●●●●●
快速急行●―――――――――●――●――――――●●―――●――●●●●●
ライナー●――――――――――――――――●――●●―――●――●●●●●

ここはダイヤ議論スレだけど正直、団子だけは勘弁してほしいわ。

何で？いいじゃん別に ＞団子

ここは議論スレではなく雑談スレ。

成増で急行に先行する志木行きは、どうにかして欲しい。
そのせいで、いつも急行が遅れる。

結局朝霞のためだけなんだよな。
なぜそこまで朝霞の接続を重視するのか。

>>645
坂戸と東松山と森林公園を足したぐらいの乗降客がいるから。

朝霞利用者だけど、接続は確かに重視しすぎな気もするけどな。
さすがにちょっと前に準急通過とか8両普通通過とか言ってた奴には同意できないけどさ。

>>644
普通がつっかえるのは遅すぎるから。

急行が成増で遅れるのは志木行だけの問題ではなくて、
ちょうど成増始発が引き込み線から下り線を横切ってホームに入るタイミングと重なる。
それが志木行が成増を出て、急行が成増に入るすきまにやるから、
前に進めない。

昔みたいに志木行は成増で追い越すとか改善策はあるだろうね。

>>648
北池袋〜下赤塚から朝霞までの利用者って、どれくらいなんだろう？
夕方ラッシュ時の志木行きは、いらない気がする。
成増行きに変更して、普通が成増到着時に引き上げ線からの上り回送を出せば
急行はスムーズに走れる。

ときわ台から結構乗る。

>>649
下り普通到着時に引き上げ線から上り副本線への入線をやるとして
その一連の動作を6〜7分ほどの間隔で行うことはできるだろうか。
下り普通は急行発車後に引き上げ線に入れるだろ？
まもなく次の普通が成増に着いちゃうぜ。
引き上げ線に入れる普通の前後に乗務員をもう一組乗せて、
瞬間的に折り返しできるようにするくらいなら、志木まで走らせても
乗務員の数はそれほど変わらないかも。

本線と比べて、東上線は線内相互間の需要が多い路線。
だから以前のダイヤだと下り方向の接続パターンもほぼ完璧だった。

引き上げ線が本線間にあればなぁ

>>652
確か川越市の引き込み線も昔はあんな感じだったよね。

>>649
各停から客が降りてくる様子を見ると意外にいるっぽい(池袋から乗ってる人もいるだろうけど)。

効率よくするには成増の根本的な改良が必要かもしれないが、引き込み線の先端にメトロのトンネルがあるからな…
本線に入らないで入れるようにできれば幾分変わるかも。

>>649
もし池袋〜志木の普通がなかったら、下赤塚〜柳瀬川の利用客は
成増で準急に乗り換えor成増で急行・和光市か志木で直通に乗り換え、
の２通りになってしまう。
現行ダイヤだったら、どの列車に乗っても乗り換え回数は1回で済むわけで。

>>655
現ダイヤでもありうる。
成増行きの接続が急行ってことがね。
ちなみにそのときに都内から朝霞へ行く人は成増行きから急行に乗り換えて和光市で降りても、次に来る電車は成増行きの次に来る志木行きｗ

昼間の成増行を全部志木に持っていくのは無茶？
供給過多だろうけど、折り返しの交差支障がなくなるのは大きいと思うんだが…。

池袋-森林公園52.6km, 池袋-志木17.8km。
森林公園行1本を志木行2本に置き換えても全然トク。

>>657
成増行きは上板橋行きに変更し、準急を上板橋に停めればいい。

上板橋の引き込み線は８両用？

>>660
昔は８両だったが10両統一の少し前に10両入れるようになった。

>>659
俺は上板から各停の区間準急を設定したらいいんじゃないかと。
そうすれば、
成増行きの一部を上板に設定できて成増クロスが減る。
上板、東武練馬は時間短縮。下赤塚はメトロから奪えるかも。

地下直考えないダイヤ。
池 北 下 大 中 常　上 練　赤　成 和 朝 台 志 柳 み 鶴 ふ 福 河 川 市
00-------------------------10-13----17-20----------26-------31-33---小川　越生接続
02-04-05-07-11-12-14-16-18-21-23-26-28-31
06-------------------------16-19-22-24-27-29-31-33-35-38-40-43-45
10-12-13-15-17-18-22-24-26-29-31-34-36-39
15-------------------------25-28----32-35----------41-------46-48---森林　越生接続
18-20-21-23-25-26-28
24----------------29-31-33-36-39-42-44-52-54-56-58-00-03-05-08-10
26-28-29-31-35-36-38-40-42-44 11---越生　坂戸で小川接続待
30-------------------------40-43----47-50----------56-------01-03---小川　越生接続
32-34-35-37-41-42-44-46-48-51-53-56-58-01
36-------------------------46-49-52-54-57-59-01-03-05-08-10-13-15
40-42-43-45-47-48-52-54-56-59-01-04-06-09
45-------------------------55-58----02-05----------11-------16-18---小川　越生接続
48-50-51-53-55-56-58
54----------------59-01-03-06-09-12-14-22-24-26-28-30-33-35-38-40
56-58-59-01-05-06-08-10-12-14　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 41----越生　坂戸で小川接続待

わかりやすいダイヤになった。
準急停車駅は志木で区準に乗り換えられて便利。ふじみ野の有効本数は地下直次第。
朝霞が若干不便だが、地下直が入るのでそうでもなさそう。
以北は6本あるが、越生は4両。本数は増えたが、両数は2両減ってる。川越客がメインかな？
区準は5分で上板行くのは早いか？池袋を1分早くしても問題はない。

>>662
なんかずれたけど気にするな。市駅始発の越生行きは11と41な。

上板橋ってバスロータリーなどがない。そんな駅は普通だけで十分。

>>664
それでも以北の各駅が背伸びしても越えられない乗降客5万人超なんだけどなｗ

埼玉の駅の大半は朝晩しか利用客いないから当然だよ。

池袋-成増間で折り返せるのって上板橋だけなの？

>>667
つ　[下板橋の電留線]

まともに折り返せる駅は上板しかないのだが、そこで折り返してしまうと
東武練馬客を拾えないからね。

>>666
オマエどこの田舎者だよ。

>>668
上板で折り返すにしても成増で折り返すにしてもメリットとデメリットがあるわけか
準急を上板橋から各駅にするとかは？

普通は志木ですべて折り返せと何度言ったら…

上板橋の引上線も成増とたいして変わらないんだけど… 下り副本線から本線に合流して引上線に入る。

【池袋発】
00快急小川 01普通志木
07準急川市 08普通志木
15急行小川 16普通志木
22準急小川 23普通志木
30快急小川 31普通志木
37準急川市 38普通志木
45急行小川 46普通志木
52準急小川 53普通志木

準急川越市行…ふじみ野で急行小川町行を待合せ
準急小川町行…ふじみ野で快急小川町行を待合せ
(急行、快急は坂戸で越生線に接続)

相鉄は21分サイクルダイヤを採用した。

東上線の現行ダイヤは、60分に急行5本、準急3本を入れようと
するから歪んだダイヤになっているわけで、13分か14分サイクルに
して（12分化は過剰との判断でパターンダイヤを崩したのだろう）、
パターンは維持するというのはどうかな…

00 急行 小川
02 普通 成増
06 準急 川市
09 普通 志木
13 急行 森林
17 普通 成増
21 急行 小川
24 普通 志木
30 準急 川市
32 普通 成増
36 準急 川市
39 普通 志木
43 快速 小川
47 普通 志木
51 急行 森林
54 普通 成増

快速：池袋、成増-川市各駅、坂戸、東松-小川各駅
急行一本が快速になっただけで本数とかは変えてない

>>673
7分サイクルで小川は無理じゃね？

昼間の小川は１時間２本で十分。

成増行きは上板橋行きに変更して、志木行きは上板橋から各駅停車の区間準急にすればいいと思う。
その際準急は朝霞通過にする。

朝霞が嫌われる原因ってなに？
乗降がないのに優等が止まる点か？

>>678
乗降がないのにじゃなくて本数が多いのに、でしょ。

乗降はあるよ。以北もうらやむ6万人だ
本数は日中、時間当たり13本（うち志木始発着6本）
これを多いと見るか少ないと見るか

以北民の考え方は急行停車駅＝エライ！
だからｗ

>>680
そのうち池袋への有効本数は７本ね。
各駅の目の前を急行が通過するのはどうにかならないもんかね。
日中３０分の新木場行きを１分早くすれば和光市で乗れるのに。
和光市に着いた時に急行の発車を見送るのは嫌がらせとしか思えない。

>>682
渋谷行きの地下鉄急行なら、最初からそっちに乗った方が早いんじゃない？
以北民は、家庭に時刻表貼ってあって、電車の時間見てから家を出るよ。

>>682
あれはあえて朝霞で時間調整してるっぽい。29分に着いて急行の通過を見届けてから発車してることもしばしば。
代わりにその30分前は急行の方が和光市で時間調整。
でも23分の準急のあとの接続電車が36分なのは改善すべき点ではあると思う。

駅の時刻表にある所要時間表見て気がついたんだが通勤急行の方が準急より池袋へ着く時間かかるんだね。どういうトリックでそうなるの？

>>685
通勤急行は朝ラッシュ時のみ＝朝ラッシュでの所要時間
準急は日中も運行してる＝日中の所要時間
こういうことじゃないか？
当たり前だが準急だって朝ラッシュ時は平均所要時間よりはかかるよ。

686殿そういう事かサンクス

>>682
でも以北民に言わせると「志木や和光で急行や通勤急行に乗って来るな、
おとなしく各停乗ってりゃいいだろ」なんだよな・・・

>>688
そんな遠くに住んでないで、都内に引っ越せよと言うループに至る。

つきのわにある新興住宅街は売れてるのか？

21時9分、大山駅で人身事故。
池袋〜成増間で運転見合せ、地下直通は運転中

>>690

大苦戦中。
3年前に建てたものがまだ売れ残っている。

あんな不便な所に買う理由がないと思う。
平日朝だって上り電車は7-8時に差し掛かるあたりは
20分開くし、土日に至っては11時台は40分も電車が来ない。

いくら車社会だからと言っても
そんなにやる気無いなら最初から造るなと思う。

>>692
若干値上げしてその分の金を嵐山(信)-小川町間複線化に当てればいいんじゃね？って思ったんだが苦戦中なのか

元々（そんな場所だし）値段的には安いんでしょ？
小川町まで複線化して電車の本数増やせば（池袋からTJで一時間以内だし）絶対もっと売れると思うんだが
東武ってそういう経営下手なの？

つきのわは｢あと一駅…｣なんだよな。
池袋23:00の最終のあとは全て森林公園までだし。

いっそ電車区をつきのわに移転して、空いた土地を分譲した方が売れそうだ。

景気低迷もある。

山手線内と言っても北半分は基本的には住宅地でオフィス街は南半分か
日本橋・新宿・臨海などにある。つまり東京駅から1時間という距離に比べて
池袋から有料のＴＪライナでも1時間というのは通勤するには非常に困難。
実質2時間コース。

準急は上板橋から先各停に変更。
以下のダイヤはどう？

00　快急　小川町
01　準急　志木
04　普通　上板橋
10　急行　森林公園
11　準急　志木
14　普通　上板橋
　途中省略
40　急行　小川町
41　準急　森林公園(ふじみ野で急行、川越市で快急待避）
44　普通　上板橋
50　急行　森林公園
51　準急　志木
54　普通　上板橋

15分パターンでもないのに途中省略しないでよ

>>699
10〜14までと同じ10分パターン。
00だけ快急が入るのと、その快急のため41の準急は森林公園行きにした。

>>688
最寄り駅に止まる乗り物に乗って何が悪いんだよ。
まさかこれが以北民の総意だとは信じたくないが…

>>693
家を買えば共働きは避けられないから、
保育園の送り迎えができないようなところの家は売れない。
滑川町の保育園が夜9時まで空いていれば売れるかもわからない。
複線化して本数増やしても変わらないと思う。

若葉の新築マンションが売れないんだから、つきのわの戸建てなんかなおさら。

ttp://franca.for-ones.com/access/
本家がこれじゃ売れないと悟った
川越に武蔵野線が通って朝霞台に川越線が通ってやがる。
「川越線」じゃなくて「川崎線」に見えるし･･･

上板橋信者が増えてきた希ガス
全部志木行きの方がいいと思うのは俺だけなんだろうか

>>698
これ柳瀬川、みずほ台、鶴瀬、上福岡、新河岸に停まる電車一時間に一本しか無いぞ

その分、地下直の川越市行きを6本ないし7本設定するって事でしょう
まあ通過される駅の人の気持ちは中々分からないもんだよ
作成ダイヤからして>>698は以北の人かな

違うな。川越〜志木までの急行通過駅は昼間５本でOK牧場と言いたいんだよ。

>>706
残念、ふじみ野民です。
ふじみ野時点での準急や地下直は日中ガラガラだよ。

708は

>>708
ふじみ野民なら分からんだろうが
森林以北民はこれじゃ納得しない
人少ないのに本数を欲しがるのが以北民クオリティ

00　快急　小川町
01　準急　志木
04　普通　上板橋
10　急行　森林公園
11　準急　志木
14　普通　上板橋
20　急行　小川町
21　準急　志木
24　普通　上板橋
30　急行　森林公園
31　準急　志木
34　普通　上板橋
40　急行　小川町
41　準急　森林公園(ふじみ野で急行、川越市で快急待避）
44　普通　上板橋
50　急行　森林公園
51　準急　志木
54　普通　上板橋

地下直小川町行があるなら別だが

普通上板橋行なんかいらないよ。　
急行・準急を中板橋に停車して各駅を接続すればOK
日中(10時から16時)の急行は朝霞台を通過

一戸建てじゃないと嫌！という層が以前はあったんだが、今はねぇ。

だから普通を全部志木行きに･･･
複々線区間の外側と内側ってどう決まってるんだ？

あと以北民は急行が各駅に止まる区間をすっ飛ばす電車を欲しがってる

本数増やしてもいいけど、だったら8両にしろと。

>>708
今はそんなこと無いだろ
大体上福岡＞ふじみ野だしな

朝霞台を急行停車駅と始発駅に格上げし、志木を通過って駄目
かな・・・。　
　快速急行　森林公園〜東松山〜坂戸〜川越〜朝霞台〜和光市〜池袋
　急行　　　現状通り
　TJ　　　　現状通り　　の３本を分散させるのは？

快速急行　森林公園〜東松山〜坂戸〜川越〜和光市〜池袋
急行　　　　小川町〜武蔵嵐山〜つきのわ〜森林公園〜東松山〜坂戸〜川越〜志木〜和光市〜池袋　　　　　　　　　　
快速　　　　森林公園(各駅停車)川越市〜川越〜ふじみ野〜志木〜朝霞台〜和光市〜池袋
準急　　　　現状通り

必死なのは↓みたいな僻地の矮小一戸建つかまされた人の子孫かいなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wToOOdcZY_0

>>714
俺は6両でもいいと思ってるが
何故あんなに10両に執着するのか

川越市行きの最終に6両編成の各停寄居行きを接続させたらどうだろう

利用客としたら全種別全電車の編成が統一されていた方がいい。経営側も運用の融通が効く。

>>710
00の快急と20の小川町行きに寄居行きを接続させて、小川町以北を均等30分間隔にするんだよ。
準急、志木行きの半数を上福岡まで延長してもいい。

>>714
>>719
去年６月までの、たまに存在した８両編成の列車に乗ったことあるか？
何も気にせずにホームの端で待っていた客が、先頭車（最後部車）に
殺到して大混雑になっていた上に乗降に手間取っていたのだが。
本線みたいに、６両が当たり前の世界だったら客はホームの真ん中で
列車を待つ習慣ができるのだろうけど、東上線の場合は、昔から
１０両でくるのが当たり前だったからな。

>>722
そんな状況が長く続いたにも関わらず、今頃になって10両に統一した意図は？

副都心線の開業だろう。

せっかく東武が池袋側10両統一したのに、
その副都心線から8両が入り込んでくるという…

>>725
志木〜和光市だけだけどね。
本数多いから、乗り遅れても、それほど支障ない。
以北で乗り遅れたら悲惨だから。
ウテシはタイフォン鳴らして乗客に促したり、気を使っていたよ。

いっそ日中の川越市以北を6両に統一ってのはどうかと考えたんだが
やっぱダメか。

そういえば前から疑問だったんだけど
小川町から回送で森林公園まで持っていくのって不可能なの？

>>727
何の回送？普通に走ってないか？

>>728
2300発以降が何で全部森林止まりなのかなって疑問でさ
2348発の電車を小川町まで運行して折り返し回送でも罰は当たらないんじゃないか？

夕方の準急って、上福岡過ぎるとガラガラだよね。
それに対して急行は川越市過ぎてからメチャ混み。
森林公園への送り込みとはわかっているが、以北へ行く準急のうち何本か
急行にできないものか？

>>730
あのさぁｗ準急乗る人間は朝霞・柳瀬川・みずほ台・鶴瀬・上福岡・新河岸なんだから。
上福岡でたらがらがらなのは当たり前でしょｗ

準急が後追い気味だから川越と川越市からの客がただでさえ混んでる急行にドカドカ乗り込んできてさらに混むのよね
準急を先行させるかTJ増発して急行民からTJ停車駅民を分離してくれ

夕方、急行と準急を交互に出す必要もないと思う。
18分のうち急行2本に対し、準急1本とか。
夕方は地下直も多いから、急ぐ人は和光市か志木で乗り変えればいいし、
乗り変えたくない人は、待てばいい。

一所懸命730を読解すると、森林公園まで行く準急は急行から逃げ切れということ？

>>733
鶴瀬到着時点の準急を見てからそういうことは言ったほうが…

>>730とか>>733とか以北民の確信犯的な図々しさには辟易とするなぁ

準急がガラガラでうらやましいなら以北民も準急に乗ればいいだけのこと。

急行だって森林公園行きの森林公園到着時はがらがらなのになあ

以北民は自分の駅の需要に関係なく増発+便利化を求めるからな

需要といえば乗降人員はいつ頃更新されるの？

来年夏

>>734
それならばいい。
成増で長時間停車したうえに、いつも混雑で3分くらい遅れる急行と
余裕で定時で走れる準急では、実質所要時分はたいして変わらないのだが、
ふじみ野で待避のため停まるのがムカツク。
夕方は快急と準急の2本立てで急行廃止でもいいくらいだ。

>>741
てぃ…TJ…

実際、川越以南で準急に比べ急行の恩恵受けるのって、ふじみ野だけでしょう？
朝霞台、志木は朝霞の停車時分だけだし。
急行は川越までノンストップにして、川越からは各駅停車、1時間に2本。
準急を10分ヘッドにし、2本は川越市どまり、1本小川町、3本森林公園でどう？

横のＴＪライナーの椅子ってすわりにくい。
足が当る。

>>744
50090系のロング仕様って嫌だよなあれ。
端の席座ろうとしたら手すりに浣腸されたわｗ

>>745
気持ち良かった？
クセになるらしいぞ。

>>736
>>730などは、典型的な急行脳。

急行発車時の1番線の準急＆ふじみ野で追い抜くときの準急の
車内しか見ていないから、ガラガラだの何だのぶつぶつ文句をたれる。
池袋発車時点での混雑率が若干低くても、成増・和光市ととまるにつれて
普通やメトロの客を受けて客が増え、準急最混雑区間が和光市〜朝霞
になっているという事実を知らないんだよな。

夕ラッシュ時の和光市発車時はかなりすごいな。
中ほどの車両なんか急行と変わらないくらいの混雑。

いつもの”電車詳しくないんだけど”の人です。
今日久しぶりに運転台を覗いたら新しくなってて驚きました。制限速度（？）を示すランプが青色でカッコよかった。
山手線みたいに”チンっ”っていわないんだね

>>749
atcじゃないだから鳴るわけないだろ。

>>750
つか、本スレに書く予定だったがこっちに誤爆してたｗすまんorz

じゃああの速度のやつは何なの？あくまで目安的なかんじ・・・？

>>750
横からすまんが
2012年以降には東上線で”チンっ”って聞こえるようになるってこと？

日中に準急がふじみ野で急行に抜かれないのは、上福岡民・新河岸民のためという・・・

そうなの？
急行に乗れるから便利かと思ったよ

>>753
ふじみ野だって便利になったよ。
今までは準急もふじみ野で追いつかれるから、実際日中は4本/Hしか実効本数が無かったけど
今は8本全てが有効本数になってる。
日中を見てると池袋〜以北の直通客は意外と少ない。
以北民の半数は川越で入れ替わるから、急行より準急を増やして森林公園まで
伸ばした方が有効だと思う。

準急は全て坂戸まで延長、折り返し運転で良いと思うけど
この駅までなら日中8本でも問題ないでしょ

それが一番良いけど坂戸折り返しは無理でしょ
配線いじってできるとして高坂、そうしたら森林公園まで行っても変わらん。

3番から上り方へ折り返すしかないんだけど、うまくダイヤの都合がつくかよく分からない
上りの合間、次の下りが来る前って条件は無理か

高坂駅の側線って何に使ってるの？
新しそうだけど。

>>756
川越市からの試運転列車の折り返し
現在は上り側のみ使用し下り側は使用していない

>>760
>>756ではなく>>759です。

つか川越駅付近の踏み切りで誰かが立ち入ったせいで警笛かなり長かった。そのあと減速侵入した

自分も坂戸折り返し案には賛成。越生線からの流入で坂戸以北との乗客数に差があるからな。
構造上折り返しが厳しいなら１駅伸ばしてはどうか。
北坂戸の高坂側の上下線間の広いスペースなら引き込み線余裕でできるだろう。

越生線へ流せば工事は少ない→６両なので池袋口には役不足→川越市始発越生行き６両でみんな幸せ
(北坂戸と高坂に停める快急と繋げばモアベター)

>>755
実効本数はいいが、遅くなっているので結果は同じじゃないか？

>>764
よく出る、越生線延長論は大反対だったのだが
（越生〜坂戸間の乗降＜北坂戸・高坂の乗降だから）
快急が毎時走って北坂戸、高坂に停まるのなら賛成だ

>>765
2分3分遅くなるより、目の前で急行に発車される準急がなくなったことの方が体感的には大きいと思う。

快速急行坂戸行き
終点の坂戸で普通小川町行きになります。

>>768
化け快急ｗ

でも東上の準急はあれ化け急の一種だよな。急行成増行き、終点の成増で普通川越市行き。

川越市の日中考えてみた
快速:川越市→坂戸→東松山-小川町間各駅

01　快速 小川町
09　準急 坂戸
11　急行 森林公園
14　普通 越生
21　準急 坂戸
24　急行 小川町
28　普通 越生
34　急行 小川町
44　普通 越生
45　準急 坂戸
47　急行 森林公園
57　急行 小川町
59　普通 越生

適当に考えたから推敲頼む

多すぎ。無駄。

>>764
越生線は4両しか止まれないんだが・・・
あと坂戸までツーマン？ワンマン区間を伸ばすのも無理があるような。

ふじみ野発とかふじみ野行きとかは無理？

>>773
折り返しが出来ない

ふじみ野とか坂戸とかチマチマせず、需要が増なら川越市ゆきとか森林公園行きが増えるだけだから。

ライナーの森林公園止まりってそのまま車庫入りできる以外メリット無くね？って思うんだけど
接続の準急は森林止まりでライナーを折り返し急行池袋でいいジャマイカ

>>776
TJの森林公園折り返しは、快速急行池袋だから。

Crane ケ Island

>776
小川町まで行くと二時間で戻ってこれない

>>777
>>779
うーん
東上的にはやっぱピッタリ20時とかに発車させたいよね･･･
小川始発にしても今の停車駅じゃ20時10分発とかになるしそしたら後発の急行にぶつかるし･･･
しかし上りの快急が50000系なのに下りは古い車両なのは何だ

>>780
本来クロス状態で運転したいのはTJだけ
でも送り込みの快急は池袋での折り返し時間が足りないからクロス状態で運転するしかないのさ

>>781
池袋で座席転換してるよな？

途中送信orz
TJの折り返し時間て15分ぐらい無かったけ？

48分到着で12分です。

>>782
ロングシートの状態からクロスシートに転換する時間よりは
クロスシートの向きを変えるだけの方がかかる時間が少ない。

あー
TJ森林⇒快急池袋⇒TJ･･･
ってやってるのね。納得した。
50090系が増えれば解決だろうけどコレばっかりは絶対不可能だろうな

いっそ森林公園-寄居間をワンマンにしちゃった方が楽じゃね？って思った

>>786
フランサがある限りワンマンは無い。

>>786
9000系試作車を更新、改造して、TJ用にすればいいと思う。

てか、２ドアの専用車つくるか、日光・伊勢崎系統のもらってこいよ！
座席数が少ないんじゃ金とっても儲からないだろう。昼間は快急でも設定して使えばいいんだからさ。

昨年６月のダイヤ改正以前では、使える列車が急行の4本/hに限られていた。
それ以後は急行が5本/hになったものの、わかりにくいダイヤになった。

そこで川越以北の速達化と増発を目的にし、日中のうち1〜2本/hを、
一部は50090系を活用した快速急行を設定してみてはどうだろうか。

快急　1〜2本/h（池袋〜小川町）　※全列車が50090系である必要はない
急行　4本/h（池袋〜小川町ｏｒ森林公園）
準急　2本/h（池袋〜川越市）
普通　2本/h（池袋〜成増）
　　　　6本/h（池袋〜志木）
※有楽町線直通は、いままでどおり4本/h

川越〜志木の急行通過駅が毎時６本！少ないわ。

本数増えてわかりにくいより、そのままでいいからパターンにしてくれって人も意外にいるんだよね

昨年6月以前とそのダイヤ案とを比べると一時間あたり
都内 8本 → 8本
以南 8本 → 6本
以北 4本 → 5〜6本
となりますが、自分ら以外はどうでもいいと。そういうことでしょうか？

>>793
所詮、以北民と朝霞通過厨は自分のことしか考えてないから。

以北でも快急通過駅は現行より減るよな
川越でさえ減便の可能性が

以南民としいは、川越市分断しても構わないんだけどな。
以南は１０両、以北は４、６両で運行すりゃ以北も本数増えていいと思うよ。

>>785
そうなのか
情報ありです

しかしながらクロスの回転をみると笑えるのは俺だけだろうか

おまえら以北だ以南だって喧嘩してる場合じゃないだろ。
まずはこのわかりにくい60分サイクルのダイヤをなんとかするのが先決だ。

分かるように努力しろよ。

>>796
10両固定が今後も増えるので無理ですね。

東横線と直通運転するようになったら東上線内は地下直もすべて10両になるようだ。
ただし、和光市駅に8両の進入はあるけど。

つまりは東横の特急、急行以外（は普通だけかな）は東上線には来ないって事だね
それはそれでうれしいが、できれば新宿3丁目あたりで封じ込めてくれればもっとうれしい
スレチになるのでこのあたりにします

以南民は時刻表見る習慣がないから、パターンダイヤを望む。
以北民は時刻表見てから家を出るから、本数が多い方がいい。
パターンダイヤ時代も、夕方の特急に当たる時間、駅に着いたら急行は発車後
無情に特急が通過するってことを味わってるからね。

>>802
ﾒﾄﾛ7000系8両は、和光市駅迄来るけどね。

>803
真逆
時刻表を見る習慣なんて誰にもない
覚えにくくなったことで影響が大きいのは本数の少ない以北

つーか複々線区間は西武の車両も走れるように信号を整備していただきたい。
東急は走れなくてもいい。

優等だけ書くけど池袋基準で

00 急★
07 準
14 準※
21 急★
30 急★

※の準急が志木で副都心線からの急行森林行と接続、というふうにすれば、以南はだいたい七分おき、
以北は十分おきでわかりやすいかと。★は和光市での川越市行との接続ね。
やはりわかりやすくて、時間調整の少ないダイヤが良いな

>>806
有楽町線を練馬-新木場、副都心線を和光市-渋谷で分けるのが一番理想な希ガス
もともとそういう予定だったんでしょ？

6分を基準点に、15分に2本ずつ優等が走る疑似15分サイクルダイヤに
なっているのは知ってる？

>>808
先日、千川短絡線建設の説明会にそういう話題が出たらしいが
もう新木場方面の通勤のために和光市などに家を買っちゃった人がたくさんいるから
いまさら分離は無理だと関係者が発言していたらしい

東上線沿線は
飯田橋・永田町・銀座も池袋・新宿・渋谷も１本！
がウリな気がする

東上線有楽町線直通が廃止になったら………
まあ、自分は困んねえやw
ホント、三田線と直通してて欲しかったわ

>>807
でもそれ今より2本増えてるじゃん

>>813

二本増えてるかな。毎時二本の地下直急行のことかな

>>812
有楽町線は池袋で乗り換えできるけど、三田線はそうはいかないからな。
三田線と直通してたら大手町とか便利だったと思う。
東洋大も大東文化大も便利だった。
1970年代に三田線と直通してたら、東武は8000系の地下直仕様が出たのだろうか？

大手町なら池袋出て丸ノ内線使った方がよっぽど早く着く。

>>814
今優等8本だろ?
お前の案は10本だろ?
副都心線からの急行森林行ってのも東上線内急行運転か?
本数増やし杉だろ
乗客減ってるのに

・.池袋までの足（急行）がもっと欲しい
・地下鉄直通もあってしかるべきだ、もちろん東上線内は急行運転が当たり前

以北民はこんな奴らばっかり

三田線、直通しなくていいから、和光市か朝霞で乗り換えできるようにしてほしい。

>>817

遅いと所要時間が延びて地下直通の車両運用が厳しくなりますからねえ。
伊勢崎線の半直倍増時に、区画準急→急行の変更で運用増加が抑えられた例もあるし。
いちおう

●直通相手の東横線に備え、15ないしは30分クールのダイヤ
●快速急行は増やさない
●新種別は作らない
●急行の手抜き走行をやめ、池袋〜川越は30分固定

という制約の中、

以南民には去年までの黄金ダイヤに近いダイヤ
以北民には約10分おきの列車運行

を提供しようとするとこーなる。

西高島平駅と和光市駅の距離：わずか3.6km
直通運転しなくていいからせめてつないで欲しいな。

成増駅から西高島平駅へ国際興業バスがある。

>>820
会話がかみ合わない奴だな
相手の質問にまともに答える気無いの?

三田線６両、東上線１０両だから直通運転は釣り合わんな。
三田線は最大で８両までは可能らしいけど。
ただ三田線を和光市まで伸ばしてくれれば東上線の混雑がもっと緩和されるのにね。

三田線は高島平→志村→巣鴨で迂回する形になるから時間がかかる＝意外に人が乗らないって可能性が。

東上線が三田線直通を断念したそもそもの原因が
高島平経由への変更だったような。
もっとも最初の計画通り上板接続だったら、それはそれで
複々線化事業が泥沼になっていたかも知れんけど。

>>823

失礼した。地下直森林公園行きは東上線内は急行。
本数大杉という指摘があるが、以北の適正本数はどんぐらい？６本は私の案。
５本ならパターンダイヤは60分サイクルにしかできない。
４本なら副都心線開通前に戻す。

>>826
Wikipediaに
最初に志村(現:高島平)〜巣鴨開通
そのあとに東武が所有していた三園町(現:西高島平)〜高島平を都営に譲渡
ってなってるけど…
詳しいことは60年代に生きてないからわからないが。

現在、三田線は東急目黒線と直通運転しているが当初はどこの東急線と相互乗り入れやる予定だったんだ？東横線か？

調べたら池上線だった。

>>829
池上線

２０１２年に地球は壊れるの

一生懸命いい方向に考えるのはいいけど無駄無駄

>>827
6本あたりまでは適正って感じだな
しかし以北のダイヤ案は都内、以南を抜きには語れない
以北ダイヤを披露する連中はその殆どが以北以外の利便性を現状以下にする案ばかりだ
最低でも現状維持でなければ妄想乙としか言われないよ

>>827
>６本は私の案
お前の案だとどう見ても8本
適正本数は現行か一本増やすくらいだろ

で>>833の言うとおりでお前の案だと以南ボロボロだぞ

>>834

よく読んでほしいんだけど。

一時間あたりの本数
●池袋〜成増
急行４、準急４、普通８

●和光市〜川越市
急行４、副直急行２、準急４、地下直普通４

●川越市から先
急行４、副直急行２

なんだけど、以南は不便にした覚えはないし、以北はパターンダイヤにしやすい６本にした
だけだが。端的に言えば副都心線開通前の新線〜志木の運用を森林行き急行に置き換えて、
一部の急行と準急の発車順序を変えただけ。

え？まだ地下直からの東上線内急行が走ると思ってるバカがいるの？
そんなの東急だって要求しないのにアホか？

>>828
建設決定前の計画が色々あって、一番はじめの計画では上板（中板橋かも？）
あたりで東上線と接続するって計画もあったんだよ。
それが、現在の高島平団地建設決定にあわせて、6号線は志村（高島平）までに。
東武が大和町（和光市）から志村（高島平）まで建設して乗り入れる、
って計画になったんだけど
・・・遠回りになるから補完の役割を果たせないと言う理由で、
東武は乗り入れ計画を破棄。13号線との乗り入れに切り替えた。

6号線乗り入れ計画破棄から20年ほどたち、本線では半蔵門線との乗り入れの為に
巨費を投じてトンネルを掘った。「遠回りでも直通の利点がある」という理由で。
東上にはカネをかけないという精神は昔から貫かれていると言うことなのだろう。
20年ほどの間に時代が変わったと言ってしまえばそれまでだが。

>>835
お前のダイヤ全然見てないけど
急行通過駅が以南にあるって理解してるのか？

森林まで来るなら川越市-坂戸-東松山-森林公園みたいに区間快急みたいな方がいい
どうせお前は森林以北のことも考えてないだろうけどな

15分サイクルのまま準急が川越まで逃げ切りって無理？
池袋近辺で急行と準急がほぼ続行になるのか。

やろうと思えば無理ではない。

>>835
ああ30分発か
そこ二重に数えてた
しかし、よく読むも何もおまえ優等しか言及してなかったわけだが

>>838

以南は通過駅でも毎時８本だよ。快速急行については考えたけど、
このスレの序盤で快急増便が非難されていたからやめた。

>>835
志木止まりになってる副都心線内も各停の普通（今は8両）を川越市まで延長して
代わりに副都心線内急行の普通川越市行きを東上線内も急行に変えて延長運転って事ですよね
そして池袋側は以前の急行4準急4の体制に戻すと

そこに>>807を絡めると全体像が現れるんですかね
以北への有効列車は池袋だと00、14、21、30、44、51ですよね
川越市時点での列車間隔は10分おきくらいになるのかな

準急を延長運転するのとどちらが受け入れられるか興味あります

>>837
828じゃないが、そうだったのか。
直通はいいから、接続してほしい…上板からだったら、ちょい迂回だがめちゃくちゃ便利じゃねえか

>>837
> 6号線乗り入れ計画破棄から20年ほどたち、本線では半蔵門線との乗り入れの為に
> 巨費を投じてトンネルを掘った。「遠回りでも直通の利点がある」という理由で。
> 東上にはカネをかけないという精神は昔から貫かれていると言うことなのだろう。

「遠回り」の度合いがかなり違うし、直通の利点も別物であって、
仮に東上にはカネをかけないという意図があったとしても、
それが恣意的、感情的なものから生じているとは思えないけど。

>>844
一番最初は下板だったよ

>>846
それは凄く便利だが、全くバイパスにならないな…
しかし金さえあれば繋げたいな。
アメリカで宝くじ当ててくるか

東上線と三田線の連絡は国際興業バスをお使い下さい。

>>843

おっしゃってる内容でだいたいあってます。
パソコンで書き込める状況で、普通電車も含めて書いておくと

種別：池→成→和→志→川→
準急：00→09→12→21→42止
普通：02→20→23→32止
急行：07→16→19→26→39→
普通：09→28止
有直：==→==→19→28→46止
急行：15→24→27→34→48→
普通：17→35止
有直：==→==→28→37→55止
準急：22→31→34→45→04止
普通：24→42→45→54止
副急：==→==→36→43→58→

という感じになり、以北有効便は07、15、22となる。
※メトロのダイヤを見たところ、15分ずらして設定したほうが
　よいということがわかったため、>>807から15分後ろにずらした
　感じに修正した。レスをくれた各位には申し訳ない。

東武は地下鉄直通の電車を急行には絶対にしない。地下鉄関連は永久に普通のまま。

>>850
本線も各駅になるの？
東武は東上以外使ったことないから分からん

>>851伊勢崎線系は違う。半蔵門線直通は全て急行や準急。ただし日比谷線直通は普通。
説明が足りんかったな。東上線の地下鉄乗り入れに関しては東上線内は永久に普通のままし。

地下直イコール普通なら、池袋22分発準急を24分発急行にして、副都心線直通を普通にするだけで良いけど
準急停車駅から東上池袋までの直通列車が毎時２本になるのは甘受できるかな？と思います。
一番人が住んでるエリアの利用者がメトロに流れるような。

>>853
日中に和光市-森林公園間各駅？空気輸送にならないか？

川越市まで各駅-坂戸-東松山-森林公園(-小川町まで各駅)がいいんだが>>852の通りこんな種別できないんだろうな
この案そのものも無視されるし

>>849
以北の時隔ばかりで以南の時隔酷すぎだろ?

つーか、８両編成がそんなに乗り入れてこられたら迷惑。

>>854

ちょっと違くて、副直が普通であらねばならないなら川越市行きにして、
そのかわり池袋22分発の準急を24分発の急行森林行にする。

>>855

具体的にどの駅あたりが不便なのか教えてくれたし。森林以南ならだいたいどの駅も11分以内
に何かが来るように考えたが。

本線が地下直急行（または準急）で運行してるから東上線もと勘違いしてる奴が多いな。
それぞれのターミナル駅が浅草と池袋の違いで理解できるだろうに。
そもそも今の副都心線ダイヤは東横線と直通しても大幅な変更がないように組まれてることを完全に見落としてる。

>>855
以南駅停車列車は志木発車時点で
07 15 21 28 37 45 51 58
となるようだから、現在の最大13分空くクソダイヤよりはマシにはなってるようです

この>>835>>849の案で問題になりそうなのは

・副都心直通、東上線内急行列車の新設
・8連を毎時2本川越市まで延長
・朝霞駅だけ減便（毎時13本→12本）

でしょうか
以北優遇ダイヤにしては割と良くまとまっているように思えます

だから以北のヤツは座りたいんだから直通急行なんかあっても迷惑なんだよ。
帰りに池袋から座れる有効電車が如何に充実しているかが重要なの。
西武の直通快速みりゃわかるだろ？なのに西武スレでも直通急行を要望するバカが騒いでる。
着席にこだわる遠距離客をターゲットにしたってシフトしないのは西武で実証されている。
朝霞や志木から上福岡あたりの客を狙って直通シフトさせるには普通が最適なんだよ。

以北民はなんとしてでも座りたいって人が多いのは確かだな。
結局ライナーが成功したのもそのあたりが理由な気もする。

座りたいほど日中仕事しているんか？勉強しているんか？

>>862
まあ、ニート無職のお前にはわからんだろうな。

>>863もな。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　 ／
　　.しi 　　r､_） | 　　　以北民は自分さえ良ければそれでええんか！
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼
　　　ﾉ　`ｰ―i´

俺の以北民の友人は朝の上りで乗車したら川越で降りる制服を捜してその前に立つのが必勝法。
川越が近づくと一気に緊張感が高まり勝負の時を迎えるらしい。
帰りは池袋で列の８列目から急行に座る裏技とかそんなことばっか言ってる。
単に前の客が右左どっちに多く行ったか把握し、どっちに行くか瞬時に判断して座るだけだけど。
そんな連中が直通急行なんかあったって乗るわけないよ。

以北民はあくまで「池袋で」「急行に」座りたいと思う人種

＝直通急行は空いていて、池袋発の急行に集中し、混雑に拍車がかかる
って状況になるわけだ。

以北民は電車の本数が急行通過駅＞急行停車駅(以北)
っていうのが納得いかないんだろうな
あと日中に急行の池袋行しか来ないのも。

少しは割り切ったらどうなんだ

>869がそこまでの議論を完無視しててびびった。

まあ地下直急行は朝霞・朝霞台通過厨と大して変わらないことがよくわかった。

>>870
すまん。>>866-868見てなかった
俺が言った「急行池袋」ってのは上りの話だ。日中の上りの電光掲示板は池袋表示しかない
まあ本数少ないのを割り切れってのは上り下りどっちにも言える話だけどね

日中に直通(or直通優等)を走らせてくれっていう以北民はほとんどいないと思う。
それよりも最寄駅から和光市まで諏訪って行きたいんじゃないか？

>>872
>日中の上りの電光掲示板は池袋表示しかない
どうでもいい話だなこれ

いろんな意見ありがとうございます。

一つだけ書いときます。

副都心線直通の急行でのコメントが多いんだけど、前にも書いたとおり

●池袋22分発の準急を24分発の急行に
●副都心線直通急行は東上線内普通の川越市行きに

チェンジすることも可能。

ただ、そうなると準急が一時間あたり２本になり、朝霞やみずほ台などの駅の利用者が不便になるから
速達列車の役割を副都心線直通に譲ったというわけ。
以北の人は川越で降りる人も多いから、川越以南の行き先は池袋じゃなくてもいいかなと。

あと、副都心線直通列車は現急行スジの電車なので東上線内に８両編成は入らないです

昼間の話していると思えば突如夕方から夜の話になったりメチャクチャ。

>>874
すまん。俺も書いててどうでもいいと思った
どうか>>869は聞き流してくれ

東上業務部の知り合いに聞いたけど東上線〜副都心線経由東横線直通運転は
一応協議中というなってるけど東上線内の種別はすべて普通運転で行くことは
もう東急も了承してるみたいだよ。
地下直急行運転を主張してる方、残念！

西武の場合は小竹と池袋の値段がほとんど変わらないことが多いから混雑緩和の方策の一つとして直通に流すことを考えてるんだろうけど
東武は和光と池袋じゃ全然違うからな。
自社線から逃がしたくないのは当たり前。

ダイヤとは関係ないが、どうして東武車は急行・通急表示のまま和光市２番に進入するのだろう
メトロ車なら既に「普通」に変わっているのにね
未だに「あれ？これ急行じゃん」って言ってる人多いし、ありゃ混同するよね

>>878
元町･中華街-森林公園間各駅停車が見られるってこと？
何駅止まるんだよｗ

>>881
東横線内は嫌でも特急・急行。
各停が８両のみだから。

今のダイヤでも川越市（森林公園）〜渋谷をトボトボ各駅に止まる電車ってそうないはずだが…

>880
まあ表示されても「急行 川越市」だから知ってる人はおかしいと気がつく
数少ない森林公園行きがそれだったら誤乗が増えるだろうね

副都心の急行と通勤急行はそれぞれ快速と通勤快速にすりゃ東武線内も種別変更しなくてすむんだよ。
西武快速だって種別変更いらなくなる。ただ西武準急は困るけど、準快速にでもすりゃすむ話。
とりあえず東武も西武も直通優等が快速系統になればわかりやすいだろう。

地下直は何で森林公園止まりなの？なんで小川町まで来ないの？
東武の車両使えば折り返し地上運用も出来るだろうに
お隣西武線は(一部除いて)完全に運行が分断されてる飯能まで来るのに

･･･って聞かれて答えられなかったんだが明確な理由はあるのか？

>>886
森林公園と小川町の距離を調べてみ？
東武車両で運行しようがメトロ車両で運行しようが距離精算が面倒になるんだよ。
しかも森林公園までの運転は朝夕の車庫出し入れの為に運転してるだけ。
大半は川越市で折り返しでしょ。
西武車両が和光市まで進入する姿を良く見かける理由はご存知？

地下直は複々線のある志木まででいい。
東上線の奥地まで乗り入れてくると地下直ダイヤ混乱の影響を受けすぎる。

>>888
空気輸送になりかねないので却下

>>883
全くないんじゃないか?

>>887
西武車両を和光市で見たことがないくらい以北民でごめんなさい

車庫出し入れってことは志木にも川越市にも車庫あるのに森林公園まで行かなきゃ入りきらないくらい小規模ってこと？
理解した、ありがとう。そう伝えておく

>879
おかしくないか。割高で両用定期ってことは片道しか乗らないのに定期代は通常以上に貰うということ。その視点だと東武のほうが積極的になってしかるべきだよ。

川越市（森林公園）〜渋谷をトボトボ各駅に止まる電車は平日は全くなかった。

>>891
志木と川越市は地上運用車両の留置で手一杯の状態となる。
また毎日メトロ車両が２本森林公園に東武車両が２本和光市に一晩留置される取り決めがなされている。

>>892
簡単に言うと
東武の場合は地下鉄で都内に出る場合、東上線で池袋に出てから地下鉄に乗り換えるよりも
和光市で地下鉄に乗り換えた方が割安で目的地に行けること。
逆に西武の場合は練馬経由小竹向原で地下鉄に乗るよりも西武で池袋まで出てから
地下鉄に乗り換えた方が割安になること。

>>893
平日も土休日も川越市（森林公園）発着の副都心線直通電車で副都心線内の「各停」は存在しない。

>>894
つ 所沢〜渋谷　１ヶ月定期運賃

　19,730円　西武池袋経由
　18,950円　小竹向原経由
　21,890円　特殊連絡定期券


西武もほとんどの駅で小竹経由の方が割安だよ？
高くなる駅でも数百円程度

>>894
だから小川町に車庫を（ｒｙ

副都心線各停＝8両になってるってのを今知った
東横線と統一してるんだな
志木-元町･中華街間各停（8両）しかあり得ない訳か。

一応10両の副都心線普通もある。

８両の乗り入れは東横直通のときに全廃するらしいんだがどうなんだろ。

>>897-898
ややこしいなもう
やっぱ統一されてないと訳分からないな
一時期「日中急行6両化」とか言ってた自分が恥ずかしい

>>895
池袋からJRのるのが一番安いんだけどな

>>900
メトロ駅までの運賃で小竹経由と池袋経由の比較だよ

>>901
高くなる経路の比較に意味あるのか?

>>902
乗換えを嫌がって直通使いたいけど帰りは座りたいという話ですが…
金額の問題じゃないんだよｗ

>>903
金額の問題じゃないなら定期二枚持ちでいいだろ？
こんな定期要らないじゃん

>>904
PASMO2枚持ってると改札開かないって知ってる？
今更磁気定期とかかったるいだろ。

>>905
>今更磁気定期とかかったるいだろ。
後出しで条件追加ですか?

ループしてるな

>894
定期の話だ。
乗ろうが乗るまいが東武には定期代が入る。なら地下鉄へ乗ってもらったほうが東武にとって特。
つまり値段を割り引かないのなら、範囲が広い方が両用定期は鉄道会社にとってメリットになる。

>904
だから一枚になることにメリットがあるんだってば

>>906
意味がわからない。
2枚持ちなら必然的に片方が磁気になるんだが。
いちいち定期入れ二つ持つって言う奇特な方でしょうかｗ

>>908
俺はその奇特な方だな…
理由は１枚にできないからなんだけど。

>>909
同じカード2種類って紛らわしくない？
片方はクレカ機能付きとか？

>>908
意味が分からないって後からそういう条件出すのはどうなのよ?

>>911
後から条件というか…
なんでそこに突っかかるかがわからない。2枚持ちなんてかったるいだけだろ。
何がそんなにお前を必死にさせるんだ？

渋谷を例に出したから混乱しちゃったわけでしょ
永田町とか豊洲だったらJRを使えばとかないでしょ

ただ自分は

>西武の場合は練馬経由小竹向原で地下鉄に乗るよりも西武で池袋まで出てから
地下鉄に乗り換えた方が割安になること。

っていうのが違うってことが言いたかっただけなんだけどな・・・
西武の駅から地下鉄の駅まででも
多くの駅で小竹経由の方が池袋経由より安くなるって
言いたくて、たまたま例に出したのが渋谷だったから揉めちゃったわけで・・・

>>912
後出しなんてもっとも卑劣な行為な訳だが
それが分からないとは

>>910
東上線のPASMO定期は小銭入れに入れてある。
もう片方は普通の定期入れ。

使い分けになれるとなんてことはないんだよね。

>>915
なんかおまえこわい
後出しだ！って叫ぶけど、こちとらそんなのわかるだろうと思って書かなかったわけだが…

>>916
うーん…そんなもんか。
確かに混乱するとしても最初だけかもな。


延々とスレチスマソ

ネットってありえないバカがいるけど、まさにID:XQyvdvt80のことだな(笑)
まず話の論点がズレている上に的外れな反論ばかりしてくる。
一度病院で診てもらった方がいい。

>>917
また後出し

>>918
というよりただただ怖いよｗ
なんか途中から｢後出し！悪いやつだ！｣ってことに必死になっちゃってる。糖質っぽいな…