【新潟】上越新幹線part27【東京】

>>951
東京駅の交差支障時分が4分なので…

北陸３００万の人口で、東京も、名古屋も、大阪も、
それぞれ新幹線で結ぼうとして、対東京の重要性は
東北・信越に比べて低いのは当たり前。
道州制にしても、関東＋甲信越は可能性があるが、
北陸は四国以下の「州」になるか、東海州（名古屋）に併合されるしかない。

新幹線というのは在来線の飽和状態（例：東京−大宮）を緩和するためのもので、
空港を廃港状態（例：富山空港）にしての代替交通機関ではない。

>>951
だから、臨時列車を上野発着にすれば足りるんだって

上野駅のホームには余裕があるんだから

♪上野は〜　おいらの心の駅だ〜

勝手に思ってろ

上野駅のホームって結構余裕あるんだ…

上野駅の地平ホームなんか３つ（18番線と、その東の2つ）も閉鎖した過去があります。

上野駅は乗り継ぎが不便だからな

群馬・栃木は空港空白県だが、東北・上越新幹線が
東海道の大井操車場を経由して羽田空港と結ばれれば
便利になるという希望を持っている。
しかし、大宮−東京がますます過密化する中、そんな希望も
打ち砕かれる雲行きだ。
空港を持っている富山・石川などの県が空港を過疎化してまで
新幹線にこだわり、地域のささやかな望みを妨害するのは
本当に腹立たしい。

富山や石川の空港なんてたいした需要ないだろ
東京大阪どちらに行くにも鉄道だからな

石川出身千葉在住のサラリーマンだが帰省はいつも飛行機。
列車も1回だけ乗ってみたけど飛行機のが速かったし。

>>954
ホームには余裕があっても…
上野駅の大宮方のシーサスは上下本線を支障せずに折り返せる位置には無い。
ここでも交差支障時分の制約を受けることは変わらないぞ。

昔，「鉄道アナリスト」なる肩書を自称する某が「クロージングイン・システム
（移動閉塞）」導入で，首都圏の通勤輸送が複々線化なしでも大改善できる，
というようなこと言ってた。例えば小田急の新宿―町田間は急行で30分，混雑率100%
にできると…。この御仁，大宮以南もそうすべきなんて唱えるかどうか。

某というか冷蔵庫氏は今やワイドショーの鉄道コメンテーターなわけだけどww

>>962
成田〜小松にでも乗ったんじゃないの？

>>964
移動閉塞ねえ。
漏れも一時は魔法の技術のように思っていたが、実のところそうでもない。
DS-ATCで似たようなレベルにまでもっていける。
それが大したことが無いように思えるのは…鉄道がやはり安全を軽視できないから。

冷蔵庫も最近はそういう類の言はしなくなっているようだが。

ＪＲが分割される前の新幹線のダイヤをみると、
山陽新幹線や東北新幹線は今の上越新幹線並みの
混沌としたダイヤ構成になっている。
山陽や東北がパターンダイヤになったのは、
ＪＲが分割されて、ＪＲ西が山陽、ＪＲ東が東北を
重点的に営業し需要を掘り起こしたためなのだ。

北陸新幹線のＪＲの対応はまさに他人事。
だから言うほど需要は生まれず、
上越新幹線とは五十歩百歩の関係と言えよう。

>>964
それやると機外停車が増えて良くは無い。
できなくはないが。

飛行機は飛んでしまえば早いが、空港までのアクセスと、チェックイン手続きが面倒臭いから、新幹線のほうが結果的に楽だと思う。小松･福島なんかはアクセス悪そうだし。

>>970
福島は仙台に出た方が便数が多いから意味が無かったが、小松や秋田は駅に近いか空港に近いかで決めてるな。
飛行機は乗ってしまえば早いから楽だけどね。

小松なんかはこれから新幹線を作るんだから、
小松空港駅を新設すれば便利と思うが。
金沢から新幹線で東京に出て羽田から飛行機利用したら大笑いだ。
小松空港は寂れさせて、「たにがわ」はなくせばいい、ときは減便すればいい…
なんたる身勝手さ。

羽田以外の小松からの便（＆座席数）を調べてから
書き込んだらどうだ？

今は地方空港から海外は韓国を経由した方が早い（笑）

北陸新幹線、金沢以西開通　
　↓
羽田ー小松便廃止
　↓
羽田発着枠が空く
　↓
成田発着の近距離国際線を羽田へ移管
　↓
小松ー成田便を増便

こうすれば
・成田空港経由の海外客は航空機利用
・東京都心へ行く客は新幹線利用
と上手く住み分けが出来るけどな。

北陸新幹線沿線の空港（長野県、富山県、石川県）
は枕を並べて討ち死にか。
新潟県は空港がそれなりに機能している。
空港をつぶすような新幹線は国策では作れないな。

新潟はもともと東京行きも飛行機より特急が主流だったからな
在来線もそのまま温存されラッキーだった
北陸新幹線は空港や在来線に壊滅的なダメージを与える非常に
リスクの高い新幹線だ

>>977
北陸地域に小松、富山、能登の３空港は大すぎでしょ。似たような面積、人口の新潟がひとつ
なのに。(佐渡は除外)　
小松に統合したら？

>>975
羽田発着枠が空く
　↓
沖縄のアメリカ軍が移転

それ、関空だから。

>>978
ＪＡＬがああなったから閉鎖されるところも出てくるのでは？
東北新幹線沿線もしかり。

>>977
今回の西の改正で北陸方面の夜行が全て廃止されたら、上越線夜行はあけぼとムーンライトえちごだけになるから、そろそろこの区間は三セクの話しが出てきそうな感じだな。

>>978
空自にしだいじゃね？

>>982
貨物と、新津からの新型車発送、東北からのE751系の郡山への回送などがあるから、
簡単には3セクには成らないんじゃないの？

結婚て、自立した大人がするものだと思うけど、
日本では女は養ってもらって当たり前という幼稚な女が多すぎ。
寄生先を親から他人男に変えるだけみたいな発想。
実際好きでもないけど世間体やATMのための結婚て多いみたいね。
結局は自分が努力したくない、楽して安泰な生活が送りたいという我儘。
自分を客観的に見るなり他人の助言を素直に受け入れられない怠けものは
幸せにはなれない。

誰か次スレ立ててくれ

上越新幹線（列島改造論）の話が持ち上がった時，地元関係者以外で妥当性を
認めた割合はどれほどだったんだろうか，という気がする。

考えてみると，在来線にしてからが既に相当贅を尽くしている。全線複線な
上に最急勾配20‰に抑え，そのために10km級のトンネルを2本も掘っている。
しかも，実現はしなかったものの，当初は勾配を10‰以下にする計画もあった
らしい。田の在来線にはあり得ない大盤振舞だ。

田の在来線⇒他の在来線
だった。失敬。

>>987
勾配が抑えられたのは軍事輸送の都合。
日満連絡のメインルートになったし、上越線ができたとたんに満州事変が始まったし。

>>987
当時はSLだろ。坂が急だと登れないし。

次スレからこのスレは北陸新幹線スレと統合しますｗ

>>987
上越線が贅沢な造りなのも田中角栄のお陰なんですね。わかります。

北陸トンネルや湖西線は蜃気楼のおかげなんですね。
わかります。

ちょww北陸トンネルの頃あのバカまだ早稲田の学生ww何で入れたか知らんがww

>>991
乙！

新スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260266459/

>>987
そりゃあ全通当時は東京に最も近い太平洋側と日本海側を結ぶ重要なルートだからな
ちなみに長大トンネル区間でSLを走らせるのは何かと問題があるからという事で
水上ー石打は当初から電化という当時としてはある意味破格の待遇だったよな

>>987
高崎ー上越
高崎ー新潟
の2ルートで比較した場合、上越ルートの欠点（難点）

・勾配急さ、工事の難易度で　碓氷峠＞清水峠
・架線周波数の問題、長野県は60Hz
・山形庄内地方への時間短縮が見込まれない
・横川機関区の廃止問題、もし廃止をしようとすると強硬な反対姿勢が出る

終

1000なら上越新幹線340km/h営業運転決定

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