【新潟】上越新幹線part27【東京】

前スレ 　【新潟】上越新幹線part26【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237359083/
JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社
http://www.jreast.co.jp/
JR東日本：モバイルSuica
http://www.mobilesuica.com/
えきねっと（JR東日本）
http://jreast.eki-net.com/
■ときエクスプレス■

http://www.fujii7.info/toki-exp/
関連スレ　 新潟県の鉄道 Part43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248267619/

市之瀬瞳

関連スレ

上越線スレ17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247269603/
【新潟〜会津若松〜郡山】SLばんえつ物語　2号車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229947643/
【臨時化】ムーンライトえちご増17号車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239531775/
越後線・弥彦線★11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249393276/
【岩代会津】只見線part14【越後魚沼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243144634/

>>1
乙

>>2
おれのイッチー返せ

てゆーか市之瀬瞳って何?
もちろんどうでもいいのでググる気なんかありません。

じゃあ聞くな

人口比
上越（群馬新潟）＞北陸（富山石川福井）
なんだよな。名前だけ考えると。

E5はいったら営業速度上げてくれるかな

275km/hで走れるE2系が240km/hで営業運転していたからなぁ。

再びE2系が上越新幹線を走るようになるけれど、このE2系の最高速度が上がるようだと
期待できるかも。

>>9
275キロまで上げても停車駅が増えて時短無しかも。
基本越後湯沢から各停とか。

どちらか1拓だとしたらどっちを支持する？
○東京ー大宮240km/h許可
○大宮ー新潟275km/h
俺は東京ー大宮。
遅いのに高い料金。

　　｜・劣頭の話は本スレでやれ
　　｜・しょぼい釣にも高速で喰い付け
　　｜・雑談も煽りも荒らしも全部本スレ
　　｜・酒は吐くまで飲め
　　｜・話しが合わなかったら殴り倒せ
　　｜・女はゆっくり且つスピーディーに口説け
　　｜・鹿の話も本スレ
　　｜・加齢も厨も本スレ
　　｜・ぬこの話も本スレ
　　｜・おっぱいの話も本スレ
　　｜・茂庭の話は禁止
　　｜・イイオはマスヲさん
　　｜・女の些細な発言にも神経を尖らせろ
　　｜・女性キャラコテ随時募集中
　　｜・まちこの狂言で踊りまくれ
　　｜・木亥火暴は交代制
　　｜・チップは加齢にスルー、つーかリアルで氏ね　　　　←ｼﾞｭｳﾖｳ!
　　｜・民国ﾀﾝは(中略)変態ﾅｲｽｶﾞｲ
　　｜・猛爆笑はもっと俺達を楽しませろ！！
　　｜・海外厨・代表厨ようこそ！！
　　｜・荒らし大歓迎！！！！！！！！！
　　｜・瓦斯の成りすましには秋田
　　｜・０時に変わった瞬間に煽りにきてＩＤ変わってなくても焦らない
　　｜・必死な奴には必死チェッカー
　　｜・ウィルスコードはみかかっぽいが適当に遅いぞと煽れ
　　｜・美香は調布市民瓦斯サボ、放置でスルーしろ　　　←ｼﾞｭｳﾖｳ!
　　｜・横浜のメンヘラhideki-sakuraiもスルー
　　｜・飲尿厨の駄スレはゴミ
.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃優しさﾏﾝｾｰ
〜/U 　/
.　レ　レ

>>11
新潟〜東京320キロ許可

>>11
＞○東京ー大宮240km/h許可

出来るわけねーだろ。

おそい、ゆれる、せまい。
いつまでE1使う気なんだ。

東京−大宮間には２５‰の勾配が２ケ所ある。
スピード出さなきゃ全車両運行できたんだね。

>>16
沿線住民の問題。
埼京線だってほくほく線並に線形は良い。
651の最速テストもやったはず。

戸田公園に新幹線停めろ

かろうじて線形が良いと言える区間は武蔵浦和〜与野本町くらいだろ
それでもR1600・1800が挟まってる

>>17
ほくほく線並みなら線形悪いだろ。

東京〜大宮は240キロは無理でも160キロ運転はできないものか
130キロ運転を検討していたことはあるが。

>>20
そう、実はほくほく線も凄く良いわけじゃ無い。

明日の上野始発臨時列車は空いていますでしょうか？

この帰省シーズンにＭＡＸの１階席に子供を乗せると、
景色が見えないので子供の扱いに困るとか、
車内販売がＭＡＸでは移動に時間がかかり商機を逃しがちだったり、
トンネル内では携帯電話が使えなかったり、コンセントがなかったりで、
上越新幹線のサービスは何かと劣る。

東海道新幹線に慣れた人間を、帰省時に上越新幹線を使ってもらうには、
やはり東海道新幹線並みのサービスを提供するしかないのだろう。

>>24
直下型地震でも死傷者が出なかったという最大限のサービスでは不服か？

>>24
大人しく２階に乗れ

>>21
あれだけ住宅が密集している場所だと、
どう考えても120km/hが限度なんじゃね？
夜間10時以降は100km/hとかにさらに制限したりしてね。

MAXは
2階旅行者
1階ビジネスマンと別れているから便利

>>27 ｗｗ

>>27
阪神なんば線みたいに防音壁ですっぽり覆ってしまうとか

>>27
そもそも列車間隔が短すぎて120キロが限度だよ。
速ければその分停止距離が要るから、先行列車との間隔は更に空けないといけない。

>>31
東海道は同じ運転間隔で２７０キロ運転ですが

東京ー新横浜は120キロぐらいだろ。

上越の東京−赤羽まで、
東海道の東京−武蔵小杉までは形状が悪いから今以上のスピードアップは無理。
そこから加速してもすぐ大宮か新横浜に着いちゃうw
住民の反対が無くなっても２〜３分くらいの短縮にしかならないでしょ。

赤羽から先もR800級が2kmに1箇所は点在してるぞ

加速度を2.0km/h/s以上、出来ればN700系並の2.6km/h/sに引き上げればいい
E5系の加速性能はしょぼすぎ。
700系にも劣る1.7km/h/sって・・・。

>>25
２００系は転覆しなかったが
Ｅ１、Ｅ４は重心が上にあるため、同じ状況でどうなるかはわからない。
ついでに東京〜大宮も車体がかなりふらついてるのがわかる。

>>32
武蔵小杉付近〜新横間では、一気に加速して160〜200km/h出てるが。

東京（上野）ー大宮が全てＥ○世代に更新されたら、
騒音計測やり直して地元と協議のうえ最高160キロに引き上げってのが
妥当なんだろうけど。

あと湯沢以北も275キロ化して新潟県内全停ってのも大いにありだと思う。
東海道は品川・新横浜ほぼ全停になってとても使い勝手が向上したし。

>>39
北陸新幹線の上越・糸魚川全列車停車を主張している新潟県は諸手を挙げて賛成するでしょうな…

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

>>39
最高速度は今のままで県内全停じゃね？
大宮以南160km/hなんて無理。

>>39
E1は低速でもうるさいぞ

新宿乗り入れがベスト。

下がりすぎて不便age

>>43
御意。

>>39
板橋区民は絶対ダメだよ。
都議会議員とか出てきそうだし。

浦佐駅ほぼ全列車停車はありそうだなｗ
燕三条がそれに近い状態だし

初めてマックスの2階に乗車。
中山トンネルのS字カーブ、結構外に振られるよね。

ワタクシはここ十数年間、200系に乗ってません。

たにがわがある越後湯沢はすっ飛ばしていいとしても最速達以外は浦佐全停車になるかもね

自由席少なすぎ

東京ー高崎の自由席が満席でも、指定席はガラガラだよな。
高崎ー新潟は空気輸送。
以下、新潟人が発狂ｗｗｗｗｗｗ

>>53
新潟人だが、事実だし暑いので発狂する気にもなれない。

全席指定でも良いくらいだ。

MAXだから余計に空気輸送に見えるんだよな
E2の8両にしたらちょうど良いぐらいじゃないか

上越は季節による乗客の差が激しいからMAXを入れたのは正解

18日にMaxとき332号で新潟から帰京しましたが湯沢からグリーン、指定、
自由どれも満席でした！
お盆＆夏休みだからですかね？

>>53
指定が混んでて自由がガラガラな時もあったな。
混むから指定と思ったら満席、仕方なく自由に行ったら普通に座れたことあった。
逆を突いた形。

>>58
聞いてくれよ、聞かなくとも良い。書くのもムカつく。
夕方、東京から高崎に帰るとき、いつも自由席混んでるので乗車前に東京駅で指定席を取ってみた。
窓口は女だった。（これが失敗）
「窓側お願いします」乗ったらガラガラ。よかったー
上野から男が通路側の隣に着やがった。（他の席ガラガラ）
女は本当に馬鹿。
死ね

>>59
そのような時は、車掌に切符の提示を求められるが、空いてる席に
移動してしまえばいい。

>>60
何故ムカつくかって、その男（30代）が女の香水臭い。
マジで吐き気。
検札来る前に座席移動。
なぜあんなキモイ奴のためにガラガラの席を移動しなくてはならないのか、
本当に女は馬鹿。

>>61　ネタか？
なぜ他の席ガラガラで、そこだけ２席埋まる訳？

新潟人だけど、時間帯にもよるんだけど、
乗車してて、車内のあまりの閑散っぷりに危機感を覚えることがありますね。
特に越後湯沢〜新潟間。
既に日中は１時間に１本程度で閑散路線を実感しますが、このままでは
さらに減便されることもありうるんじゃないかと。
或いはたにがわ廃止（減便）でとき一本化とか。北陸新幹線開業後はやばいよね。

>>62
普通にあるだろ。
もしかすると自動券売機で通路側をしていしたのかもしらんね。

>>63、長岡折り返して面倒だろ？長岡〜新潟は利用あるんやし、減便はありえへん。
乗客減が気になるなら、川島英悟先生みたいに、途中駅を請願すりゃええ

>>62
>>61氏じゃないけど、俺もそう言う経験がある。

但し俺の場合は「しなの」だけど
混んでるだろうから通路側お願い
　↓
塩尻から乗車したらガラガラ
　↓
松本駅で女（30代）が乗ってきた。
何故か俺の隣の窓際

たにがわ廃止でときの毎時2本化が良い

上越新幹線の高速化は中山トンネルがボトルネックになるな
線形改良不可なのでカントを200mmに嵩上げして車体傾斜するしかないか？

たにがわ廃止だとときの殆どが鈍足化しそう

上越新幹線のスレもまとめてあります

新幹線…2chスレより
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on

在来線時代の「とき」は、１時間に１本。
他に、急行「佐渡」等が何本か走っていたにせよ
よくあの本数で足りてたと思うわ
なんだかんだいったって、新幹線ができて輸送量は増えたんだろうな。

いなほ、はくたか、新雪

あさまをＭＡＸにしたら空気だけ輸送になりそう
ミニだから無理だけどつばさだったらちょうど良いかもシレン

>>9
楽天が同社の検索サイトにアクセスした利用者のパソコンから、
他社サイトにアクセスした履歴に関する情報を収集し、
広告配信に利用していることが判明した。
ネット業界では「利用者の反発を招くサービスは広告価値を下げるだけ」
（ネット広告大手）と楽天に同調する動きはない。

上越に東北のＥ２系を回すのは利用者の反発を招くので絶対ない。

たにがわって廃止する意味が無いよな
開通後でも最重要部は高崎-東京だし
わざわざ平屋で長野対応車増やしてあさまを増発するだけの利点が無い
現ダイヤの速いあさまの一部を金沢まで延伸すればいいだけの話

E1系に日本文理優勝記念ラッピング編成を激しく希望。

上越新幹線はE1の１２両編成でも車掌は１人なの？

>>76
高野連が許せば

>>75
･金沢行きを軽井沢､佐久平､上田(もう1つあった気がするがまあいいやw)に停めるとさすがに時間かかりすぎる｡
･はくたか亡き後は越後湯沢に毎時2本もいらない｡
この2つだけでもたにがわ廃止､北陸毎時2本化(うち1本長野まで全駅停車)の十分な理由になると思うんだが｡
高くて使い勝手悪そうなE5を59編成も造ろうっていう束が北陸対応車の増備に躊躇するとは思えんし｡

てかたにがわ存続派の人はどんなダイヤを考えてるの？

上越・北陸共に現状どおりで一部のあさまを金沢延長するだけだろ
北陸スレでやれ

東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●━━●●━━●●●
●●●━━━━●●●●●


東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●●●●○●●●●
●●●━━━━━━━●●●●●●●●
●●●━━●━●●●●━●━━●━●

最速
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●━━●━●━━●━━━━●━●

>>79
ダイヤじゃなくて純粋に必要だからじゃないの？
上越新幹線で最重要は東京〜高崎間だから越後湯沢まででなく
高崎止まりのたにがわになるかもしれない。

はくたかに高崎までの短距離客乗せてたら金沢まで行く人に
迷惑でしょ。

北陸スレでやれカス

たにがわが残るとしたら1時間ヘッド廃止で通勤と閑散時間帯限定だろう
駅がある以上一応上毛高原の問題もある

>>83
高崎止まりにするくらいなら長野発着にすればいいじゃん｡
今だって閑散期の高崎〜越後湯沢は高崎駅の引上線みたいなもんだし､それを長野に変更するだけのこと｡
>>85の言うように時間帯によっては越後湯沢発着のたにがわも残るだろうが｡
金沢行きは大宮出たら高崎までノンストップで(一部は高崎も通過?)

>>84
上越新幹線の将来のダイヤについての話をしてるつもりだがダメかね？

>>76
上越新幹線はポケモン新幹線をやめて
日本文理新幹線だな、今年中は。

>>86
ダメ
北陸スレでやれ

>>76
群馬かなんかの条例で無理じゃなかった？
ポケモンは特例というか文字がないから無理やり車体塗装扱いで通ったはず

>>88
いちいちうるせんだよ、新潟の田舎者！

何で東京人はレッテル貼りばかりするんだろう

>>89
E1系の「がんばってます!!新潟」は？

>>89
名場面の写真でもいい

>>92
震災から大分たったけどな。

>>94
>>89が言うには群馬県の条例で電車のボディに文字を表記してはダメってことで、
E1系に貼ってあった「がんばってます!!新潟」は条例に引っ掛からないのか？ってことでは？
最近だと「ありがとう!!新潟」ってのもあったが。

営利目的じゃないからおｋ

>>86
東京−大宮（とき　たにがわ）併結
ＭＡＸ→８両平屋の可能性がある以上
上越の減便はほとんどないと見た。

鼠園20周年ラッピングの時って何も文字無かったっけ？

>>95
金とって広告出さなきゃいいんじゃん？
東海のAMBITIOUS JAPANとか。

俺は付き合ってる女の乳もんでた時もある。
オッサンにジロジロ見られた。

>>100
揉むな。キスくらいにしとけや。

≡≡≡ 新京成スレッド　24 ≡≡≡
440 ：名無し野電車区[]：2009/08/29(土) 00:13:53 ID:9utqdswp0
女の乳もんだのは本当だよ
別にたいしたことじゃないだろ

常磐線スレッド K66
282 ：名無し野電車区[]：2009/08/29(土) 00:22:43 ID:9utqdswp0
俺は付き合ってる女の乳もんでた時もある。
オッサンにジロジロ見られた。


【新潟】上越新幹線part27【東京】
100 ：名無し野電車区[]：2009/08/29(土) 01:09:28 ID:9utqdswp0
俺は付き合ってる女の乳もんでた時もある。
オッサンにジロジロ見られた。


【全席指定】ムーンライトながら72号【大垣夜行】
230 ：名無し野電車区[]：2009/08/29(土) 01:17:19 ID:9utqdswp0
俺は付き合ってる女の乳もんでた時もある。
オッサンにジロジロ見られた。


武蔵野線スレッドpart.31
936 ：名無し野電車区[]：2009/08/29(土) 01:19:04 ID:9utqdswp0
俺は付き合ってる女の乳もんでた時もある。
オッサンにジロジロ見られた。

日帰り
往路 東京駅 上越新幹線（普通車指定席・自由席）新潟駅下車 ⇒ 路線バス ⇒ 「新潟競馬場」
復路 「新潟競馬場」 ⇒ 路線バス ⇒ 新潟駅 上越新幹線（普通車指定席・自由席）東京駅下車

35 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 18:18:06 ID:mBN9UdMb0
いいかげんにしろよ

土曜の夜の２１時台の東京〜長岡までって自由席の乗車率はどれくらいでしょうか？
昨日(２９日)とか混んでたかわかる方いますか?

いつも高崎ー新潟はガラガラだよ

あの世はいい所みたいだよ。金の心配なんかもないし。
本当の勝組は、この世なんかさっさと卒業した、短命なやつなんだよ。
だから、適当な食生活で体壊して、早く死んだほうがいいんだよ

落選した大川隆法が、どう言い訳をするのか楽しみだ。

>>107
帰ってきたら話聞かせてね

臨死体験してみたい
人生観変わるとか

冷蔵の本見てたら営業係数200ってあった。ホント？

そういえば、田中真紀子は民主党だよね？

民主に移ったばかりだが、全然目立たないね。
かつての人気はもうないだろう

上越新幹線で再びE2系が走り出すけれど、今度は240km/h超運転を実施してくれるかな。

210�`運転で十分

大川隆法が落選したのは、信心が足りなかったからだ

>>63
そんなに閑散してるか？下りはそんな感じだが上りは混むよ。

東海道に乗ったあと上越に乗り換えると、がっくり来る。
車内設備もシートピッチも、車窓もスピードも全部落ちるんだもの。
せめてE2なら車内は互角になるが、240キロでも徐行感覚だもんな。
やっぱ全停でもいいから駅間は275キロ（最低260キロ）まで出してほしい。

>>118
スピードはともかく、車内設備は互角じゃないか？
東海道の普通席のシートなんてえらく貧相なんだが

宇都宮、郡山、福島のために毎時２本のＥ５系は不要。
山形新幹線のＥ３系の相手はＥ２系にして
高崎、長岡、新潟のためにＥ５系を導入すべき

>>118
普通車の場合、形式問わずシートピッチが1040mm→980mmとなるから落胆の差
が激しい。グリーン車なら、E4系とかならN700系以外より上のような気がす
る。
スピードは、270km/h→240km/hまたは210km/hとなるから確かに遅い。車窓は、
平野かトンネルばかりでつまらないが、これはどうしようもない。

>>120
感情的な理由を抜きにしてもやまつばにE5が要らないのには同意出来るけどね

>>122
上越にE5が不要のなのも確かだが。

東北新幹線が新在直通車両を除いてE5系で形式統一を行うのは、運行障害が発生した際に
復旧を早くするのが目的だからね。

>>86
わざわざ60Hz対応車を増やしてまで長野まで延ばす必要が無い
越後湯沢どまりで十分

>>63
E1系ならともかくほかの車両でガラガラだと感じることはまず無いな
新潟駅で並んでも座れないときあるし

>>124
山形新幹線が盛岡やまびこやこまち号になったりするのか。
運行障害が楽しみだ。

「新在直通を除いて」と書いてあるのに
わざわざ山形新幹線を持ち出してくる神経が理解できん。

E1は座席だけでもE2系2本分以上の輸送力があるからガラガラに感じる

新潟民、弁解に必死ｗｗｗ

大抵の東京行きの便は長岡発車時点で自由席乗車率80〜90%、指定席はガラガラ

気合い入れてグリーン車にしたのにこまち型だったとこのがっかり感ときたらもう。。。

俺はいっつも指定席で乗っていたので、自由席が混んでると聞いて安心した。

>>129
Ｅ３系がＥ５系を牽引して走るのか、２７５km/hで。
それに運行障害が起きても大宮−東京間は
はやこま、やまつばはどっち道連結してないと
上越、長野のスジがあって、分割運転は不可能だろう。

おい福川

>>134
Ｅ５がＥ３をけん引する場合はもっと危険。
運転士が簡単に３００km/h出してしまったら
Ｅ３は３００km/h出せないので事故報告対象だろう。
ＡＴＣで制御するといっても宇都宮以北は３２０km/hになるから
これも無理。結局Ｅ３＋Ｅ２で落ち着くことになる。

上越にＥ５系がやってきそうです。

E5がある程度揃うまでは上越にも来るだろうね
新車は嬉しいけど輸送力が落ちる車両は嫌だねぇ

>>136
E5系といえど、E3系を牽引したら、MT比率が大幅に下がるから200キロ位しか
出ないんじゃないか？

>>134、>>136、>>138
E5はE3併結を想定して、併結時はE5の方がE3の特性に合わせる仕掛けになっているんだがな。

>Ｅ５がＥ３をけん引する場合
>E5系といえど、E3系を牽引したら、MT比率が大幅に下がるから
ちゃんとE3のモーターも動くから、これを牽引っていうのかいな？
MT比もE5＋E3は現行のE2＋E3から変わルワケじゃない。

>運転士が簡単に３００km/h出してしまったら
上記の通り、E3の性能に合わせるんだから、
併結時は300km/h営業運転はできるわけが無い。

・・・・・って釣られたか？

>>139
Ｅ５＋Ｅ３の連結の場合、最高速度をＥ５側であらかじめ
２７５にセットする必要があると思う。
このセットは運転士の操作ではなく
整備段階のコンピュータ読み込みのレベルで行うため
通常つばさ連結用に用意されたＥ５は、簡単には
はやてや盛岡やまびこに転用できないだろう。
つまり運行障害時に振り替えることは困難。
むしろ性能の異なるＥ５が混在して混乱を招くのでは。

>>140
最高速度だけじゃなくて、起動加速度もE5の方がE3に合わせるんだよ。

>セットは運転士の操作ではなく
>整備段階のコンピュータ読み込みのレベルで行うため
この根拠はどこから？

>運行障害時の振り替え
俺はそれはE5投入がある程度の数揃ってから語るべきだと思うがな。

>>140
連結相手の設定は連結した瞬間に相手側の車種情報を読み込んで自動設定
同じ方式は既にE3系やE4系などで採用されてる

>>141
機械整備の経験から、
最高速度はコンピュータで制御してることを知った。
Ｅ３系の速度計は２７５だがＥ５系は３２０のはず。
３２０とあるのを運転操作で２７５しか出ないようにする
ことは物理的に不可能なことで、あらかじめ
２７５以上を感知したら自動的にブレーキがかかるというしくみ
にするしかない。
将来最高速度を機械的に制限する機能が発明されるかもしれないが、
現在のところ存在しないようだ。

山形新幹線の新型は速度計２７５だと思うが
コンピュータ内部で２４０に設定してあり
運転士が２４０⇔２７５とチェンジできないはず。

とりあえずＥ１は廃車して、Ｅ４系16両でお願いします。

凄いのが湧いているな・・・E5系がE3系と併結運転をするのが危険とか言うなんて・・・（唖然）

>>143
何の機械整備の経験だよw

お前の論法で言うと、E4＋E3の併結も出来ないことになるぜ。
それと、最高速度はコンピュータで制御してることを知ったそうだが、
具体的にどんな方法で制御していると知ったんだ？

あとは機械的だろうがコンピュータ使用しようが、
さっき言った通り「E5がE3の特性に合わせる」わけだから、
お前のレスは完全に無視できてしまうレベル。

>>145
上越専用車両としてE1は残しておくべきでありまする。

どうせ東北で要らなくなるんだからE4でいいじゃん

>>147
Ｅ５とＥ３の最高速度が違うのはやはり現場では混乱要素だろう。
今でもＥ３がＥ４を牽引してるとき、遅れかなんかであせって、
２４０km/h以上出してしまうときってあるんじゃないかな。
産経新聞で「東北の車両をＥ５系に統一」というのは
「東北の車両性能を統一」と言う意味を記者が取り違えた可能性があり
最高速度３２０と２７５に統一と言う意味のような気がする。
どう考えてもＥ５がＥ３を牽引したとき、最高速度を
２７５に制御することはできず、運転士の技術で２７５以下を
維持するんじゃないかな。これが運転士の負担になるため
Ｅ４とＥ３の連結が問題になってきたのでは？
一歩譲って、Ｅ４とＥ３ではＥ４が（主）となって連結時に
２４０に制御できるとする。
ここではミニ新幹線が（主）じゃないから問題ない。
しかしＥ５が（主）になったときはたして２７５に制御できるだろうか。
それとも３２０と２７５の切り替えが連結相手で決まるのか、
意外と面倒な話だと思う。

>>142
最近のSEXはそこまで進化したのか…
やるなぁ若いもんは

>>150
そんなのATCで「E5+E3の併結列車は最高運転速度275km/h」ってパターン出せば済む話。
現状のE4+E3も同じこと。245km/h以上出せば自動的にブレーキがかかる。

>>148
Ｅ１系は、一部の一階席でインバータの音が耳につくぐらいうるさい

はくたか接続の列車は自由席が１〜４号車しかない

やはりＥ４系16両でお願いします。

新潟民は馬鹿だから北陸の話すると嫉妬で騒ぐが東北話は嫉妬なしＷＷＷＷ

北陸に何を嫉妬すればいいの？ｗ

↑
ほらでたＷＷＷＷ

>>156
ガチで何に嫉妬すればいいのか教えてくれや

東京まで4時間も電車に乗っていられて北陸人は羨ましいなぁ

とかか？ｗ

　民主党が政権公約で打ち出している高速道路の無料化について、清野社長は
２日の記者会見で、鉄道の利用者の大幅な減少につながるとして批判した。

　この中で清野社長は、高速道路の無料化について「高速道路を利用する人が
増えれば、二酸化炭素の排出量が増加するなど環境面で問題がある。それに道
路を維持管理する費用を高速道路を利用しない人も負担することになる」と述
べ、そのうえで清野社長は「鉄道利用者の大幅な減少につながり、政府の施策
として実施していくのは問題がある」と述べ、高速道路の無料化を公約に掲げ
ている民主党を批判した。

つーか何を目的に北陸民がこのスレ覗いてるの？
ここ埼玉県と群馬県と新潟県を通る上越新幹線スレなんだけど

↑
ほらでたＷＷＷＷ

ほらでたｗ厨は北陸（笑）だったのかｗ

あと5年首を長くして待ってろｗｗｗ

費用対効果で上をいく北陸新幹線を30年放ったらかしにされたのは、
上越新幹線のせい。

>>162
バーカ、俺は群馬だよ

群馬（笑）

↑
新潟（笑）

まず群馬と新潟じゃ最大値の都市的発展度が大違いだからね

高崎（笑）　前橋（笑）
中心商業地にビブレ、高島屋、ヤマダの３つしか箱がない田舎はひっこんでろｗ

と、田んぼの真ん中から申しておりまつ。

田んぼって山とか森と同じだけどな
人が住んでいない余った土地

最大の人の活動がある中心商業地の発展度があれじゃぁねぇ
だからイオン大繁盛（爆笑）・けやきウォーク大繁盛（爆笑）
スズランデパート（爆笑）

必死なカッペがいると聞いて飛んできますた

群馬だったらおとなしく上越新幹線の内容語っておけよ
なんで新潟の話に食いつくんだ？

>>159
まあな。
もしも関越道が無料化されたら、被害甚大だろうな。

>>172
新幹線使う客と車の客はぶつからんだろ。
多少減るくらいな気はするが、都内まで運転してくのは辛いし、言われてるほど減るかは疑問だ。
新幹線も対抗して安くなれば、車を使わん人にもメリットがある。

本屋で「鉄道ジャーナル」「鉄道ファン」「新幹線」
の雑誌を立ち読みしたら上越新幹線に関しては、
中古車とか北陸の併結とか２ちゃんと全く同じことが書いてあった。
専門誌が２ちゃんのレベルになり下がったのか
２ちゃんのレベルが専門誌並みに上がったのか。

>>174
死ね

E1系、東北新幹線で颯爽とデビュー　→　要らなくなったから上越新幹線に
E4系、東北新幹線で颯爽とデビュー　→　要らなくなったから上越新幹線に
E2系、東北新幹線で颯爽とデビュー　→　要らなくなったから上越新幹線に

>>176
E1ってそうだっけ？
E4はそもそもつばさ併結に専念させるのが初めからあったはず。

>>176
事実だけ言うと
Ｅ１系は最初から新潟所属（仙台所属ではないことに注意）。
Ｅ４系も最初から新型。ただし１両は東北の中古。
Ｅ２系はわからない。

仮に上越新幹線専用車両を新開発するとしたら
どんなスペックになる？

>>178
E2系は、東北か長野所属。新潟所属になったことは一度もない。

>>154
随分、新潟のカッペが釣られたなｗ

「さくら」Ｎ７００系雪国仕様だろうね。
Ｎ７００系はＥ５系より明らかに上。
新潟ジェイアール上越新幹線保有株式会社を作って
ＪＲ東日本に貸し出せばよい。

釣りならもっとうまくやろうよ

>>179
E4みたいなのが

スレが随分伸びたな
みんな暇だね

たにがわは新潟まで延長すべき

長岡〜新潟混むんだよな

今更、失敗だったあさひ・ときダイヤとか

長岡〜新潟だけの3両編成の走らせればいいさ
博多〜小倉みたいな感じだな

いっそ、東京ー越後湯沢、長岡ー新潟と分断しちゃえ。
俺は新潟なんか行かないから関係ねーしｗｗｗｗ

いっそ上毛高原熊谷

ミス

いっそ上毛高原〜熊谷廃止しちまえ
俺は群馬なんか行かないから関係ねーしｗｗｗｗ

>>152
デジタルＡＴＣは車両性能を前提にスムーズな加減速ができるが
最高速度を、同じＥ５系を同一区間で、
３２０km/hと２７５km/h、別々に制御できるかはわからないのでは。
現在の山形のＥ３系は最高速度が２４０km/hになるよう改造してあったりして。

>>192
あの場合はE4が245だから出ない。
逆につばさ単独でE3の場合は275が出る。
出ても出さない。

しかし、よく新潟なんて田舎に新幹線作ったもんだなｗｗｗｗ

>>194
岩手さんにはとても敵いません＞＜

どんだけ低脳な煽り続ける気だよ
一人でやってんのか？

>>193
たしかに運転席がＥ４の場合はわかりがいい。
でもＥ３が運転席の場合は２４５km/h規制をどうやってするのか？

上越新幹線に関しては建設しなかった方が良かったんじゃないかと思う。
在来線でも充分な距離だし、また在来線と違って小駅に特急と停めるような芸当が出来ないので、
沿線は寂れるばかり。

>>197
運行システム（信号）側で制御するとか？

特急じゃ約4時間もかかるんだが

距離と時間は比例しない

>>200
似たような事例が九州新幹線鹿児島ルートの博多―鹿児島厨房

もし新幹線作らず、高崎〜大宮のみ今の新幹線ルートの新線作り、Ｅ３５１並みの振り子式電車投入と路線改良と路盤強化を行えば、新潟〜上野は３時間程度になってたかな？

仮想の話など意味無し

>>202
ならない。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

北陸新幹線が開通したら、16両で高崎まで行き、北陸方面は12両、新潟方面は4両で運用されるらしいな。

>>202
なんかそのようなことを書いてある妄想サイトがあったような気がする。

>>199
新幹線は速すぎて信号が見えないからＡＴＣになった。
でも不思議なんだよな。
機械的なスペックではＥ５とＥ３は相性が悪く
余計なプログラムを組まざるを得ない感じ。
Ｅ３の相手はＥ２で十分なんで、新車を入れるなら
Ｅ５というよりＥ２って感じがする。
コンピュータ（システム）は割と人見知りするので
普段はＥ３の相手として使ってたＥ５を
運行障害が発生したからと言ってＥ６とつないだりすると
フリーズしてトラブルのもとになりがち。

>>206
ガラガラだからちょうど良いんじゃねｗ

>>179
オール2階建て16両編成（分割不可）
グリーン車は不要
最高速度は240km/hでいいから加速度を上げる

平日朝の東京方面通勤用
休日午前の東京行き、夕方の新潟行き　に使用

全列車でなく4編成、3運用くらいか？

>>197
普通は低い方に合わせるだろ。しかも車種分かってるから。

東北の車両移行手順からすれば
�@はやこまを１４編成ほどＥ５系＋Ｅ６系に移行
�AやまつばのＥ４系を余ったＥ２系に移行
というのが優先されるのか。
ここでＥ３系とＥ４系がそれぞれ１４編成ほどいらなくなるが
Ｅ３系はたぶん廃車だろうが、Ｅ４系が２００系の代わりに
上越に入るかが焦点となる。
かりに、とき＝Ｅ４系、仙台やまびこ＝Ｅ２系になったとしても
Ｅ５系を５９編成作ることはほぼ確実なので、
このどちらかが再びＥ５系に代わることになる。
それが、ときなのか仙台やまびこなのか。

E2系0番台はそのまま廃車でしょうな

上毛高原と本庄早稲田って自動改札ないの？

あの世はいい所みたいだよ。金の心配なんかもないし。
本当の勝組は、この世なんかさっさと卒業した、短命なやつなんだよ。
だから、適当な食生活で体壊して、早く死んだほうがいいんだよ

E5導入にあたってE2の0番台、E4の仙台車、200、E1は廃車でしょうな。
上越はE2の1000番台とE4の新潟車で運用になると予想。

ところでE4の新潟車は製造時から新潟配置だがE4の新潟車の製造初年はいつ？
2001年上越デビューだから2000年くらいか？

>>216
E2-1000は仙台やまびこの運用だろうね。

>>217
東北はE5で統一されるらしいが（ミニ除く）

>>218
仙台やまびこにＥ５系が入るのは一番最後だから
新函館開業の頃かな。
それまでＥ４系でいくのかいったんＥ２系を入れるのかは知らんが
Ｅ２系があいた段階でＥ２系にしておくのが賢明だろう。
つまりはやこまが３２０km/h化された時点では
やまつばはＥ３＋Ｅ２の運用になっている可能性が高い。
そこをさらにＥ２系を上越に押しやりＥ５系を入れるのは疑問だね。

E4は観光客と通勤客の棲み分けができるから早く全部持ってきて欲しい

>>215
帰ってきたらレポよろ。

>>216
まだE4は廃車にならないよ。
新潟の200系とE1は仙台からのE4で置き換え。
E2は1000はやまびこ・つばさのパートナーじゃないかな。
0番台は北陸に行けるから長野転属、上越にも来る形になるかも。

>>219
つばさの275キロ運転が決まったから、E5が揃うまでやまびこ・つばさにE2が残るね。

>>221
E5系導入でE2もE4も廃止になるとテレビで放送していた。
この先、北陸にも専用の新型が入るから、少なくともE2系0番台や初期
のE4系は廃車。

ただね、新潟に中古車を押し付けると営業が困るんだよな。
いまは新潟の人はＥ５系がなんだか知らないから黙っているが
東北だけＥ５系となると今の北陸新幹線の負担金のように
気づいたときに文句を言ってくるだろう。そうなると、
新潟の人自体が上越新幹線に乗りたくない雰囲気になり
ＪＲ東日本自身の減収要因になるだろう。
だから個人的には東北３０、上越１４、北陸１５の割合で
Ｅ５系を配置し、Ｅ２系も上越に一部入れて
Ｅ１、Ｅ４系を廃止と言うような平等なのが望ましいと思う。

>新潟の人自体が上越新幹線に乗りたくない雰囲気になり

角栄の置き土産なんぞ、東京駅追放で充分。
上越新幹線の東京駅乗り入れなんか歓迎してなかったんだよ。

上越新幹線の起点はそもそも東京ではなく新宿。

だからまだ全線開業していないんだよね、上越新幹線って。

新潟新幹線では大地震から乗客乗員の生命を守った
神型式である200系を末永く動態保存してほしい

実際いまＪＲはグループあげて
新潟キャンペーンをやっているのだが
新潟のローカル線は話題性のある列車を走らすが
肝心の上越新幹線の話題はゼロ。
Ｅ５系の試乗会や撮影会をやったら新潟もいいなと思ったが
この秋の旅行は長野と宮城にすることにした。
新幹線はやめて高速道路１０００円を存分に活用して。

上越新幹線の全線開業を
新宿〜大宮間都営でも国鉄でもいいからさ

国鉄にして、態度の悪い駅員配置しろ

上越系統からＥ１、Ｅ４と言う２階建て車両を廃止すると

冬季のスキーヤー輸送　（以前よりは減ったけど）
平日朝、特に月曜朝の通勤輸送

ここで座れない人が出てくるからなぁ

上越は客の増減が激しいから200・E1を廃車してE4-1000を増備してほしい

寿命を待つんだよ
自殺は自縛霊になるので不可

>>222
明らかにガセ。そういうの、一般紙はやたらガセ多いぞ。
経年からしてE4の廃車は無いし、逆に代わりのMAXも出さない。
E2の0が微妙な所。

この世は刑務所　人生80年とは、懲役80年と同じこと
死は監獄からの出所　あらゆる束縛からの解放
だから、早く出所できた人間が本当の勝組。
ただし、自殺は脱獄になるので不可。

>>234
精神科行けば

>>234
スレ違い。君の仲間は
「死にたくなったらageるスレ　9」

死ねば事実はわかるよ
自分で確かめて

>上越は客の増減が激しいから

他の路線に比べれば大した{{「増」減}}ははない。

>>238
確かにスキー客は少なくなったな(雪が降らないし)。
通勤客は増えたけど。

9 月2 日（水）朝、幸福実現党・本地川瑞祥党首代行は、この度の
衆院選挙で当選者を出すことができなかった責任を取り辞任いたし
ました。
これに伴い、同日午前中の役員会において後任選出の選挙が行われ、
本地川瑞祥が改めて選出されました。
その後、今後の党運営の責務を全うすべく、党首に就任することが
決議され、即時就任いたしました。

やっぱここも餓鬼の通学頼みになったのか？
まあ新幹線は間違ってもキセルはできないけど...

湯沢や長岡から東京へ新幹線通勤通学してる人っているの？

>>242
バブルの頃遠距離通勤している人で日経に載った人がいるが今は知らん
あの頃は会社が全額出してくれるところもあったらすぃ

そうなんだ

>>244
今は知らないが、数年前は数枚発売されてたはず。
ちなみに長野〜東京も数枚発売されてるらしい。

ＪＲでは仙台、長岡までが通勤圏という考えらしい

>>226
同意。

>>245
東京〜長野も2桁の枚数で発行されている。長野駅前居住、丸の内勤務(新幹線1
本だけで通える)のサラリーマンで、定期代の大半(全部)が会社支給の方がよく
利用している。ドアツードアで2時間程度、十分通勤可能だ。
ちなみに、佐久平・軽井沢〜東京(都内)となると、3桁の枚数で発行されている
と思う。

>>243
うちは「新幹線乗車150km以内」って条件で8割支給が続いてる。
使ってるのは大体が管理職だけどね。

それでも時代は、幸福の科学。

かつお「おい、中島、北陸新幹線の話でもしようぜ！」

新潟（笑）

東京人の笑いの壷はどうも我々日本人にはよく理解出来ん

上越新幹線はあいかわらず中古ボロ車両ばかりですか？

上越貧寒線

>>248
軽井沢から都内の大学に通う人知ってる。
都内の家賃を考えると新幹線通学の方がいいみたい。
あと実家から通いたいとかね。

北陸の話すると新潟が嫉妬するよｗ

家賃や生活費を考えると新幹線通学・通勤もありという地域もあるね

通勤手当も収入とみなされて所得税、住民税は引かれるから、損だぞ。

>>257
上毛の田舎者はひっこんでろ

>>259
5万円以上？

青木愛は創価の恨みを相当買っているだろうな。命が心配、調伏されるぞ。

通勤・通学とはいえ毎日新幹線乗れるなんて羨ましいわ。

座れれば楽でいい。
でも立たされると、あれだけ高額の料金
払わされてるのにと、頭にくるだろうな。

>>264
立ってもあまり頭にこないと思う。
新幹線通勤・通学は、比較的金銭的に余裕がある者が使っている、というイ
メージがある。
通勤のサラリーマンも大半が大手の管理職、給与も高い。通学も私立大学・
高校に通うお嬢様が多い。

それにつけても金の欲しさよ

　＿
|/;;;人
|;;/ﾊヽヽ　　
|´・ω・)ゞ　ｿﾛ〜〜…
|///ミミ
|─Ｊ


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| /;;;人　　　　 ○ ○
| ;;/ﾊヽヽ　　○ ○ ○　　
|(´・ω・)ゞ |￣￣￣￣|　　　/彡ミ.　/彡ミ　　
|///ｙミミっ~|￣￣￣|~　　 /彡ﾐ.　/彡ﾐ　
|─Ｊ　ｽﾞｽﾞｯ.|__(￣)__|　　 /　　　 /

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　　　　　　　　　 ⊂二⊃　　　　 /
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| ミ　 ﾋﾟｬｯ ~|￣￣￣|~　　 /彡ﾐ.　/彡ﾐ　
|.　　　　　　 |__(￣)__|　　 /　　　 /

大学生の時にフレックスパルを使ってた。
定期代は学生だから大人の3割引。
しかも社会人と違って12ヶ月全部買う訳じゃないから、
せいぜい10ヶ月で済ましてた。
だから高崎〜東京で定期代は約70万円／年。

住居費・食費・交通費・光熱費を考えれば、
都内に住むより新幹線通学の方が安かったと思う。

明日乗ります
楽しみです

>>269
どちらからお越しですか？

ああ、スレ勘違いしたわ。
でもいいや。

>>268
月6万として1年で72万、敷金礼金が2ヶ月ずつとして24万か…新幹線の方が安いね。

>>268
おまえみたいな馬鹿に70万円／年払うなら愛人を買ったほうがましだろ。

>>273
愛人の場合、5万/月の手当で何とかなるが
別れるときにごっそり金を取られるからな

↑
キモヲタ乙

ん？このスレ機能してる？
越後湯沢から直江津まで新幹線にしとけば良かったのになぇ〜

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

質問ですが、新潟〜長岡の料金（運賃込）ですが、正しいのは３４１０円ですね？
ＪＲ西のおでかけネットか何かで調べたら、新潟→長岡は
４８０号が２９００円で、他が３４１０円でした。
検索システムのミスなのか、割引でもあるのですか？

トンネル走行中、所々でバシャバシャと水が掛かるが、なんだアレは。
老朽化して水漏れしてるのか？

指定席と自由席

>>278
仕事で大清水トンネルとか、トンネル内に何度も行ったことあるけどダラダラ流れてるよ。
上下線の間をカブやメイトとかのバイクで走るのよ。

>>279
ありがとうございます。
検索では基本は指定席の案内で、全席自由席なら自由席料金の案内ですね。

ところで、新潟〜長岡は自由席で座れないことはありますか？
続けての質問すみません。

新潟からなら確実に座れる

ありがとうございます

急病人遅れage

>>281
往復するならSきっぷにしときなさい
片道で2900円が往復2920円で買えます

>>285
それはありがとうございます。

車両故障で遅れあり

>>287
こく当(<-なぜか変換でいないw)はMAXとき311号
越後湯沢で分割してるんでジャンパ栓コックを良く閉めなかったせいだな

>>285
凄いです。
たった２０円足すだけで往復できるんですね。

かなり空いてるということか。
高速バスとの対抗上かな。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=160890

>14日午前10時半すぎ、上越新幹線の越後湯沢―浦佐間の南魚沼市君帰で東京発新潟行きのＭａｘとき３１１号の緊急ブレーキが作動し、停車した。
>約２８０人の乗客にけがはなかった。

乗車率34%・・・
浦佐、燕三条通過だけどいくらなんでも低過ぎだろ・・・

新潟は赤字だから廃止だなｗ

>>291
平日午前中でいなほ接続もなく後続（東京〜新潟ノンストップのMaxとき313号）にも抜かれるとくれば
そんなもんだろう

いくらなんでも、単年度収支で黒字は出してんだろ？

新幹線、特急なんて5割ちょっとで採算取れるからな
北越急行を日本一儲かってる3セクにするほどの利益を齎す特急はくたかでさえ
越後湯沢〜直江津全便平均53%、直江津以遠全便平均44%


http://www.joetsu.ne.jp/news/?k=2023

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

だ、か、ら、営業係数200だってさ

利益の殆どが大宮ー高崎。
新潟は廃止でおｋ

>>298
じゃあ高崎〜新潟より収益の悪い全新幹線路線は廃止だな
残るのは東京〜仙台・高崎だけになるな、
はくたかの1日の利用者＋小松・富山〜羽田便の1日の利用者の総和でも
２万人に届かない北陸新幹線は当然建設中止だな

年間利用者・・・富山95万＋小松185万＋はくたか277万＝557万（1日当たり 往復 15260人）

↑
馬鹿、北陸新幹線の話をすると新潟民が嫉妬するぞ！しーっ！







なんだ、おまえのことかｗｗｗｗｗ

こうづけの土人は黙れ

また成り済ました東京人同士による醜い争いのかよ
どう転ぼうが自分の腹が痛まないからいいよな

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が結婚しないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　女が誰か一人結婚できない
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

皆様お願いします。
上野から上毛高原まで上越新幹線のグリーン車に乗車しようと思うのですが、
むかって進行方向右側の座席はA席かD席のどちらでしょうか。
ご教示ください。

下り右側はＡ席








多分な。

ここで教えてくれたＳきっぷは素晴らしいね。
半額だよ。単価は定期券並でいいよね。
新幹線に慣れてしまうと在来線は乗れなくなるかも。

Sきっぷの半額のえちごワンデーフリーきっぷで普通電車で新潟⇔長岡往復できるじゃん
せめて長岡まで毎時3本なら

>>307
あれは安いな。
新潟長岡間を一日に何往復も可能。

>>308
喪前フリー切符の使い方根本的に間違ってるぞ

まあ、確かに新幹線の切符は時間制限かけてないし自改は閉まらないだろうが。

>>305
ありがとうございました。A席買いました。

>>306
定期より安い

払った年金保険料の元を取るまで生きるつもり。
誰が早死になんかしてやるもんか。

>>307
新潟〜長岡を新幹線で往復するならSきっぷの方が安くないですか？
設定区間が長いようですが。
ホームページの内容以外の区間の設定もあるのかな。

>>314
だから、ただ安く移動したいならワンデーきっぷが安いってだけ。
新幹線使いたいならＳきっぷでいいよ。

ありがとうございます。
あまり利用しないのですみませんでした。

　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　 　

早く行きたい→新幹線でSきっぷ2920円
安く行きたい→鈍行えちごワンデー1500円
楽したい→高速１000円＋ガソリン
よくわからない→高速バス

県庁や古町へ直行したい→高速バス

・快適性
新幹線＞高速バス＞普通列車
・経済性
普通列車＞高速バス＞新幹線
・運行頻度
高速バス＞新幹線＞普通列車
・所要時間
新幹線＞普通列車＞高速バス（道路状況により 高速バス＞普通列車）

新潟〜長岡の通勤なら新幹線ですよね。
定期券でもSきっぷでも大差ないし。

お出かけは在来線やバスになるかな。
新幹線は意外と本数もあるし。
ただ、夜間は少ないからな。

>>318
古町で降りたい。
高速バスは大半が万代までで降りちゃう。

降車の割合
古町：万代：新潟駅＝２：２：１

>>323
夜中でも湯沢からどんどん降りていくし、古町過ぎて目が覚めたら、さらわれたかのように前後隣が居なくてビビった。

この場合、長岡からの便の話ね。
池袋便は関係ないから。

S切符はめちゃくちゃ安くて便利だね。

上越新幹線の存在意義って、高崎線の混雑緩和だよねぇ

>>327
いいや、在来線特急「とき」の新幹線移行だ。

>>327
お前馬鹿か？

新潟県内の移動にも早くて便利。
本数も夜間など少ない時間もあるけど、ある程度確保されている。
さらにＳきっぷという格安の乗車券もあり。

分からない人は、ホームトレインでも乗ってなさい。

>>329



新潟（笑）

>>329
おまえがバカ

>>327
・高崎線の混雑緩和
・東京ー北陸の所要時間短縮
・東京ー北陸の旅客を長岡周りに誘導したことにより、東海道新幹線混雑緩和
・東京ー庄内の所要時間短縮
・東京ー新潟の主要時間短縮
・羽田ー新潟航空便廃止による羽田発着枠の開放
・新潟県高校野球躍進

存在意義は多数ある

>>333
・田中角栄の票集め
（旧新潟3区内に上越新幹線駅が3.5駅（越後湯沢・浦佐・長岡・燕三条（三条市は3区、燕市は1区））建設された）

>>332
おまえがバカ

>>335
バカって言う奴がバカです

新潟（笑）

ネット上では新潟って嫌われてるね
実社会ではどうなのかな

>>336
バカって言う奴がバカです

実社会でも嫌われてます。
新潟県人に言ってもなかなか信じてくれないけど。

実社会でも２ちゃんでも嫌われてる>>340はかわいそう・・・。

ここはばかを書き込むスレか？

新幹線のｽﾚｯﾄﾞは

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

に殆んどまとめてあります。

あのーすいませーん
東北新幹線スレで暴れてる粘着一匹引き取って貰えますー？

上越新幹線って何気に復活蒸機へのアクセストレインなんだね
熊谷で秩父鉄道C58
高崎で上越線D51
新潟で磐越西線C57…

新潟民って馬鹿が多いよな

お前もな

ノンストップときって結局何がしたいんだ？

新潟民ってアホが多いよな

>>345
>>348
新潟人にいじめられて悔しいの？
君は性格悪そうだからいじめられてもしかたないだろうけど・・。

やっぱりアホばっかりですねｗ

まあ80万都市新潟と40万都市長岡、そして首都東京を結ぶのでしょう。
大動脈であることには変わりない。

でも本当は新潟〜長岡間は通勤快速を大増発してほしいというのが本音。

>>351
「便利で速い新幹線をご利用下さい」って言われるのがオチ。

>351

動脈だが、大動脈ではないよ。

誰も行かない豪雪地帯の田んぼの真ん中に、寄せ集めナンちゃって政令指定都市とかくだらなすぎ。
好き好んで豪雪地帯に住む馬鹿はいねーよｗ

あのね、面白いか面白くないかは第三者が判断するものだ
自分で自分に「ｗ」つける程みっともない真似はないよ
自分のギャグを自分で笑う芸人が売れると思うかい？

それに「ｗ」をつける事によってハードルも上がるんだよ？
え？これ面白い事なの？って身構える状態になるから
賛同を得るには「ｗ」が無いそれよりはるかに高尚なセンスを必要とするんだよ

これらを踏まえた上での「ｗ」かね

>>352
１時間１本じゃ乗り遅れた場合、在来線の方が先に着くもの。
新幹線なんて使えないよ。これが三条ならなおの事。
Suicaエリアなんだから、もっと在来線も大事にしてよって感じ。

田舎の新潟には新幹線は早すぎた。
北陸が出来たら廃止にしろ。

>>356
新幹線の利用促進のために、
在来線の運行形態や路線そのものを分断すれば、

>在来線の方が先に着く

という不満も出ないと思うよ。

ゆくゆくは不採算路線を整理できるし。

>>358
あの２階建て新幹線をやめて、１時間２本がとき、たにがわが１時間１本ならいいのだけどね。

>>358
在来線新潟−長岡間の普通列車の運転をどこかで分断するのは、現実的じゃない。
例えば、新潟環状線（新潟−新津−東三条−吉田−内野−新潟）のような運転系統にするとかいうなら話は別だが。

>>354
新潟＞前橋＋高崎

裏日本のお山の大将はまず高崎〜新潟の座席を埋めてから煽ってくれ

E4からE5にしたら積み残し出るぞ

>>362
高崎から乗る客は常に立ちかよw

度々新潟に行く身としては、高崎始発でもいいから20分に一本くらい走らせて欲しい

>>362
まぁ力抜けよ、上州の田舎者
新幹線というか特急列車というものは最大輸送量に合わせた座席を供給してるんだ、遠近分離より安上がりだからな

長岡は人口20万弱だったろ
合併？知らん、そんなものは

刑務所でも入ってたのか

合併後の長岡市は27万くらいだそうな

ちなみに三条市＋燕市は19万弱

潟民の煽り耐性の無さときたら(笑)

また成り済ました東京人同士の醜い争いか

新潟のド田舎になんで新幹線とかあるの？
不思議なんだけど。

同じく新幹線があるド田舎の高崎やら前橋やら宇都宮よりマシだから

前橋に新幹線駅はありません

新潟県内の通勤など移動には便利ですよ。
しかし夜の本数が少なく在来線の先着を許している。
せっかく激安の切符があるから活用すべきだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　, ‐'ﾆ-/. :,' : ﾊ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´￣｀ヾ丶、
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　　　　　　　　　　　　　 　 ＼_　` ‐' 　 ,ｲ 　　　　おはようじょ。
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　　　　/ / / 　 i.　 |　　　　　 ::|. |::　　　 　　 | ノ　　　| ヽ　　　/

>>372
同意。

>>376
千葉景子法務大臣に通報しました。

>>376
アグネスにも通報しときます。

北陸新幹線開業後の新潟新幹線はどうなるのかな。
毎時１本は直通枠のときが確保されるとして
たにがわは各停あさまに併結
朝夕はあさまに併結のときも運行される感じかな。
新潟新幹線は東京側に併結されるから
下りはあさまの発車を見送ってから3分後に発車
上りはあさまの5分前に到着して待機することになるな。
まあ高崎乗換えよりは東京直通の方がいい罠。

>>380
勝手に新潟新幹線などと命名しないように。

すいません。越後新幹線でした。

上野と越後なんだから上越だろｊｋ

なんか約一名新潟に粘着してる精神病患者がいるんだな
長野厨みたいなもんか
お薬のんでよくなると良いね

お召し新潟入り

でも新幹線路線名の命名規則から逸脱してるのも事実なんだよな。
幹線：主として通っている地方名：東海道、山陽、九州、東北、北海道、北陸
枝線：終点の県名：秋田、山形、長野、長崎
枝線：始点国〜終点国：上越
（大宮は武蔵だが、大宮〜高崎は北陸新幹線の先行開業区間ととらえると
始点は高崎＝上野となる）
基本的に枝線は終着県名という命名規則だし
北陸新幹線が上越地方を通ることもあり
それに合わせて新潟新幹線に改正するということは十分予想されるな。

なんか1匹全力で釣られてるのがいるな
馬鹿丸出しＷＷＷＷ

これには笑った。
http://blog.livedoor.jp/longlongoffriendpark/

>>388
どの辺が笑えるの？

両陛下、E2系臨時列車で新潟県入り、開会式出席へ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/4617.html

　天皇、皇后両陛下が25日正午すぎ、トキめき新潟国体の開会式
出席のため、新幹線で新潟市中央区のＪＲ新潟駅に到着された。
同駅万代口では大勢の市民が出迎え、両陛下は手を振りながら
笑顔で応えられた。

>>386
主として通っている地方

北陸新幹線駅の数　北陸…４つ　上信越…９つ　
よって金沢開業の時点では「上信越新幹線」と命名します。

>>391
新潟新幹線は確定なんだｗ

どうでもいい

でも新潟向かうわけだし、新潟新幹線でもいいような…

そうすると長野県内は駅が５つで新潟と同じだから
長野・北陸新幹線は確定だな。

表参道新潟ネスパスで63円の「もも太郎」食べた。うまい。

新潟新幹線
・16両編成で２時間に１本。もしくは、長野止まりあさまに併結８両編成で１時間に１本。
・全車各駅停車。
・臨時は大宮発着のみ。

なんかこんな感じになりそう。

山陽みたいに高崎ー新潟は4両編成で十分だな。

北陸新幹線
・12両編成で２時間に１本。もしくは、長野止まりあさまに併結８両編成で１時間に１本。
・全車各駅停車。
・臨時は大宮発着のみ。

なんかこんな感じになりそう。

山陽みたいに長野ー金沢は4両編成で十分だな。

新潟新幹線6両＋長野新幹線4両＋北陸新幹線6両
夢の3階建て新幹線だ。

新潟新幹線に変更されるくらいなら、越後湯沢以北廃止でよろしく。
そこまでして新潟県を優遇する必要はない。

>>399
北陸開業後は、どう考えてもダイヤ・使用車両などの優先順位は、
東北・北海道（＞秋田＞山形）＞北陸＞上越
の順だよね。

大宮＝東京の逼迫を考えると、上越の長編成化＋本数削減のセットか、
利用客が少なく併結しても影響を及ぼさない長野止まりの各停との併結、
ぐらいしか考えられないんだが。

はくたかと小松・富山ー羽田便の利用者の総和でさえ一日片道8000人に届かないのに何言ってるんだか

ただでさえ利用客が少ないのに長編成化とかありえない。
併結が嫌なら素直に大宮止だから。

そもそも長野−金沢間って新幹線必要なのか？
甘い需要予測でも越後湯沢−新潟より利用客少ない訳だが・・・。

潟民必死ｗｗｗｗ

>>402
それでなぜ新潟県が北陸新幹線建設に同意したのか不思議。
今が正常ってわけか。

上州の田舎者ワロスｗｗｗ

新潟はこまちお下がりのE3でじゅうぶん

いや、二階建て新幹線が似合う

新潟にはＥ4系2両編成がお似合いだろｗｗｗｗ

>>411
必死すぎなんだよ、上州の田舎者
まっずい焼きまんじゅうでも食ってろｗｗｗ

>>412
皆に叩かれたからって泣くなよ、豪雪地帯のナンちゃって政令指定潟民ｗｗｗｗ

新潟が北陸新幹線に同意したのは本当に理解に苦しむ。
日沿道造る交換条件で飲まされて、だが日沿道建設が反故にされかかり、それでここに来ての反対とか？

ラブプラス・スターターパック

* ラブプラス(KONAMI)　　　　　　　　　　\5,800
* DSi(Nintendo)　　　　　　　　　　　　　　\18,900
* プレイスタンドDSi(HORI)　　　　　　　 \1,481
* DS用ｲﾔﾎﾝﾏｲｸ(Nintendo)　　　　　　　\1,200
* ｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸ ﾌﾘｰｻﾞｰﾊﾞｯｸﾞ 中(旭化成)　\798
* ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ のり塩(カルビー)　　　　　\98
* さばみそ煮6入ﾊﾟｯｸ(ニッスイ)　　　　 \1,074
* VC-3000のど飴10ﾊﾟｯｸ(ノーベル)　 \2,100
* 8x4ﾌﾛｰﾗﾙﾃｨｱﾗ(花王)　　　　　　　　　\596


　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　\32,047

>>412
カッペ新潟、涙拭けよ。
今、ド田舎の新潟に新幹線がある自体、まぐれなんだよ、バーーーカｗ

北陸はE2改、新潟は新型のE4で

バカしかいねぇ

なんだ、臨時Ｅ２のこと情報ないかなって見にきたら
えらい荒れようだな。

>>419
長野車でやって来たみたいだね。

上越は新型車のことで東北から
需要のことで北陸から攻撃されて機能しなくなってる。
山形は新車が入ったので鉄道スレらしい雰囲気。

>>420
先に東北スレに喧嘩吹っ掛けたのは上越の方だけどな。

あれ、お召し編成ってJじゃなかったっけか？

>>413
前橋と高崎を総和しても新潟市にとどかない田舎県が粋がるなよｗ

>>416
岩手は？ばあああああああああああか

カッペ同士の喧嘩は止めて(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

東京23区、大阪、名古屋、福岡、札幌、神戸、京都、横浜、広島、仙台、千葉、さいたま以外の人間は新潟をカッぺと馬鹿にできないから

大阪、名古屋、福岡、札幌、神戸、京都、広島、仙台、千葉、さいたまも充分カッぺだよ。

そういう自分はカッぺの子孫というオチだろ、どうせ

東京に
3代住んで
都会人

東京在住の新潟県人て多いんだよな。

新潟所属の２００系は１１編成。
定期運用１日約１３往復。

つまり１日１往復の仕事。
長持ちするわけだ。

200系は新潟で末永く動態保存

新潟のせいで、不当に上越新幹線が叩かれておる

新潟許すまじ
by埼玉県＆群馬県

新潟民は馬鹿しかいないから仕方ないなｗ

>>432
お前らも∠Aに感謝しとけよｗｗｗ

また東京人が暴れてるのかよ
いい加減にしてほしいな

>>432
でも新潟まで上越新幹線造ったから、埼玉群馬にも通っているんだよね
群馬止まりの新幹線なんてありえないし
むしろ感謝して欲しいぐらいだよｗ

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ 　>>436　おまえ頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l

でも何で上越新幹線が叩かれているの？北陸のみなさんかしらｗ

とき301号
原色のK47だよ

東北系統でさえ大宮全停車になったのに、上越系統で頑なに大宮通過便を設定するのは新潟県からの圧力ということでよいのですか？

大宮にとまってたら追いつかれるとか？

北陸人の妬みをみてると、
田中角栄はやはり偉大な人だったと思う

今日、燕三条→東京で帰ったんだな
何編成とか知ってるエロイ人よろしく

>>440
確かに「何で『とき』にだけ？」と思える。

地元民にゃ悪いが，この点に限らず，新潟って
いろんな意味で徒に優遇されてるような印象。
大体，まともな行政だったら，上越新幹線なんて
存在自体あり得ただろうか…？

明日ツバサンから帰る
やだなぁ

>>430
やまびこやなすのもあるじゃん
運用に入れば新潟〜東京1日2往復ぐらいするだろ

>北陸人の妬みをみてると、

関東から来てた人達は「浦佐駅のガラガラのホームを見るたびに腹が立つ」と言ってました。

>>447
だから、浦佐なんか通さずに、十日町を通していれば良かったんだよ。

たしかに十日町を通ると
東京−新潟、東京−金沢、新潟−金沢３方向の
三叉路として地理的にはよいが
角栄の金城湯池の六日町、小出、柏崎を通らない
ルートが実現できたかは疑問だ。
十日町は角栄の選挙区ではなかったし。

当初の計画では上越新幹線は十日町経由。
ところが、当時の十日町は繊維産業のプライドが高かった。
「新幹線駅が出来て、企業進出されると高給で地元企業から引き抜かれるので嫌」と新幹線駅を拒否。
その結果、今のコースになったそうな。

浦佐の在来線、二面四線あるけど、新幹線開業前からそうだったのでしょうか？
それとも新幹線開業のどさくさに増やした？

新幹線接続の只見線用に作りました

鉄道の街・新津を通すって発想はなかったんだろうか？

新潟に近い新津に止める必要なし
全線16両対応化しないかな

浦佐は通学用みたいな駅だから

上毛高原も、素直に水上に停めればよかったのに

当時の月夜野町にできた上毛高原。
月夜野町関係者を中心に「月夜野」駅を希望したが、水上町関係者の横槍で「上毛高原」にされてしまった。

そして近年の月夜野町と水上町等の合併で、これまた水上町の横槍により、人口の多い「月夜野町」を名乗れず、「みなかみ町」などという情けない名前にされてしまい、歴史ある「月夜野」の名が消滅してしまった。

月夜野って素敵な名前だよね
高速のインター名で残ってるから消えることはないだろな

>>457
水上と月夜野じゃ知名度が違うし。でも今後観光面で「月夜野」を使ってくるかもしれんな。

上毛高原は水上や後閑、沼田の駅の取り合いのなれの果て。

月野りさ

>>431
同意。

>東京在住の新潟県人て多いんだよな。


新潟県人は新潟県人どうしの結婚がやたらと多いことでも有名らしいけど。

需要を考えれば東北＞上越＞九州＞北陸＞北海道

>>462
なぜか西日本の人と一緒になる気がするな。
やはり南国の女に恋してしまうのか。
新潟の田舎はやたらフィリピン多いな。

何で北陸新幹線て越後湯沢から上越へぶちぬかなかったんだろうね・・・？

こらこら、このスレでそんな言を言ったらまた粘着キモヲタの新潟民が逆ギレするぞ（笑）

>>466
？

粘着キモヲタの北陸民の間違いだろ

>>464
群馬もやたらと多いぞ。

最近中国女は強気で、日本に嫁に来るのは急激に減っているらしい。

↑
残念だな、鉄道キモヲタＷＷＷＷ

北陸新幹線工事の是非、新潟県が国に回答せず　開業遅れも

　新潟県の泉田裕彦知事は29日、北陸新幹線（長野〜金沢間）の工事計画の是非について９月中に回答しないと表明した。９月末までに工事を始めなければ2014年度の開業は難しいとされており、北陸新幹線の開業が遅れる可能性もある。
　国土交通省は８月４日に駅舎整備などに関する工事計画の是非を沿線４県に意見聴取したが、新潟県だけが回答していない。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090929AT3S2902O29092009.html

すいません。獨協大学卒業してマック店長の俺は超勝ち組ですかね？

↑
残念だな、獨協キモヲタＷＷＷＷ

>>463
需要は東北＞北陸長野＞上越＞九州＞北海道だろ。

上越と北陸の需要について誤解があるようだ。
一般的に新潟〜高崎と金沢〜高崎を比べて北陸＞上越と考えてる人が多い。
しかし、実際の運行では、北陸は速達を重視するためと、
長野の客をあさまに分散させるため、全車指定になる可能性が高い。
だから金沢発は高崎をほとんど通過するが、新潟発は高崎の客を拾う。
これだと金沢発＜新潟発の需要になる。
また、北陸の速達のため大宮−高崎を２７５km/hにすると、
上越の速達車両も２７５km/hにする必要があるので、
速達のＭＡＸはなくなり上越の１列車あたりの定員は減る（８両平屋化）。
これで本数も減らされることもないのではないか。

>>476
で？
だから何？

将来の東京-上野の逼迫考えると、全列車上越+北陸で来て高崎で切り離しかね？

今の特急水上・草津みたいだな
でも東北・秋田・山形新幹線もそうしてるし、有り得るね。

>>478
あさまは単独運用かね？

とき＋たにがわは定着済み…
あ、そうか金沢駅快速＋上越駅各駅のことか。

とき＋たにがわ＋あさま、で、ときたま

たにがわ・あさまを併結
とき　はくたかは単独だろ

>>483
>たにがわ・あさまを併結
>とき　はくたかは単独だろ
山名は各駅で併結、鳥名は単独で速達と系統分けするとなんとなく分かりやすいしな。

北陸がはくたかになるかどうかは分からんが。

東京-大宮間は今後、東海道新幹線を超える超過密ダイヤになるに違いない。
よって可能な限り、併結を行わないと、臨時のダイヤも組めない状況に陥るな。

>>485
ならないよ。

各駅停車が終点まで抜かれない

>>486
なるだろ。

>>486
何を根拠に言ってるんだ？
http://hissi.org/read.php/rail/20090930/ZVkvcU5pQVVP.html

せっかく東北をE5統一するのに併結運転でまた遅延リスク増やすようなことはしないだろ｡
臨時は大宮発着で解決するようなきがす｡

将来的には大阪方面への延伸や札幌延伸でさらに運転本数が増えそうだから、
今以上の併結運転は避けられないだろう。

>>490
>併結運転でまた遅延リスク
在来線を走るミニが相手だとそれはある。
フルの上越と北陸とで併結するならまず大丈夫だと思うけどな。

>>491
半世紀は後だろ。
まあ、東海道新幹線はなんとかしてる。
あと新潟〜越後湯沢と、仙台〜秋田･新青森の区間列車も悪くないかもね。

フルの上越と北陸とで併結すると、乗り間違いが多発しそうだな
塗装は完全に分けないとダメだろう

誤乗を防ぐには

北陸新幹線・新潟新幹線

という名称にすればいいような気がする。

上越(仮称)駅が｢上越駅｣と名乗らなければいいだけだろ

百歩譲って「関越新幹線」
「新潟新幹線」など絶対許さない

>>493
長いｗ
一部の電光掲示板や案内によっては
北陸新幹線・新
とか表示されそうだなｗ

>>495
新直江津とかどう思う？

高田が納得しない

>>498
市域内の一地域名を付けることはないと思うけどね。
付けるとしたら広域地名のみでしょう。

秋田・山形・新潟新幹線のりば

上越を新潟新幹線にするなら北陸は長野新幹線で良いよ

脇野田が旧高田市に位置するから、絶対「直江津」がつく駅名にはならない。

越後高田か妙高高田あたりで落ち着くのでは？

北陸って駅の数で行くと
山形、秋田、新潟、長野より少ないんだよな。
それで東京〜糸魚川をあたかも「北陸」であるかのように言うのは
「夜郎自大」という言葉がふさわしい。

夜郎自大って何？

この四字熟語の出展は　史記（西南夷伝）　です。
中国は漢の時代、今の雲南省あたりに夜郎（やろう）という国がありました。
この国は西南夷（せいなんい）と呼ばれる少数民族が立てた国で、
１つの独立国でしたが、国土はとても狭く、物産もほんの僅かほどの国でした。
それでも十ばかりあった西南夷の国々の中では最も大きな国でした。
夜郎国の国王はこの国を離れたことがないので、
いつも自分の国が世界で一番大きな国と思っていました。
一方、すでに強大な国家を作り上げていた漢は、
身毒国（みどくこく＝今のインド）との交流を図るため、
武帝の時代に張騫（ちょうけん）という人物を身毒国に派遣することにしました。
今後の身毒国との交流には立派な交通路が必要であると感じた張騫は、
武帝に「漢と身毒国との途中にある夜郎国とは
緊密な連絡をとるようにしなければなりません」と進言しました。
そこで武帝は夜郎国に使者を遣わしました。
武帝の使者達に会った夜郎国の王は漢との違いもわきまえない尊大な態度で
「漢とわが夜郎国とどちらが大きいのかね？」と尋ねたのでした。
余りの世間知らずの質問に、漢の使者達は互いに顔を見合わせながら、
思わずこらえきれずに笑ってしまったとのことです。
道路が通じていなくて交流がなかったために、
自分の国が世界で一番大きいと思いこんでいた発言だったのです。

一瞬また民明書房かと思ったよ

じゃあアレだ
東京−長野は「長野新幹線」でいいわ
でもって長野から先は「北陸新幹線」な

新潟も北陸だよな

しかし、新潟人って馬鹿が多いよなｗ

お前もな

新潟デスティネーションキャンペーン開催に伴い、
日ごろの新幹線ご利用に感謝し、新幹線の車両基地である、
新潟新幹線車両センターの公開を行います。

＜鉄道ファン必見の東北新幹線 新型車両「Ｅ５系」量産先行車も展示！＞
当日は、国内最速となる時速３２０キロで運転可能なＥ５系量産先行車を
新潟県で初めて展示するほか、全部で６種類の新幹線車両を展示します。

高崎を通過する列車は最高で時速何キロぐらいか知ってる？

しかし、新潟人って馬鹿が多いよなｗ

お前だろ

金沢まで26往復、新潟まで24往復

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●−◎−−− −−−−○−◎−○●◎● ※※※※※※ 最速達（2.5時間に1本、6往復）
●○◎−−○ −−−−◎○●○◎●●● ※※※※※※ 速達（2.5時間に1本、6往復）
●◎●○○◎ −◎◎◎●◎●◎●●●● ※※※※※※ 普通（1時間に1本、14往復）
●●●●●● ●●●●●−−−−−−− ※※※※※※ あさま（1時間に1本、16往復）

●−◎−−○ ※※※※※※※※※※※※ −−−●◎● 最速達（3時間に1本、4往復）
●◎●○○◎ ※※※※※※※※※※※※ ○◎○●●● 速達（2時間に1本、8往復）
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●●●●● 普通（1時間に1本、12往復）
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟

新幹線に乗ったことのない人間は
東京−（各駅）−新潟・長野を乗りとおす客がいないことを
全然知らないんだな。
ＪＴＢ「東北・上越新幹線」という本に、
各駅停車の乗車率が悪く、速達を作るようにした
との話が載っているのでよく研究しとけ。

アホか

時間1本でこれで十分だと思うが…
>>516だと利用客の多い東北と比較しても、供給過剰。

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●−●−−− −−−−○−−−−●●● ※※※※※※ 最速達
●●●−−● −●−−●●●●●●−− ※※※※※※ 速達
●●●−−● ○●●●●−−−−−−− ※※※※※※ あさま
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●●●●● とき

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●�D�I━━�C ━━━━�D━�I━�E●�I● ※※※※※※ 速達はくたか（12往復、10両）
●�J●�F�D�I ━�H�D�F�L�K●�K●●●● ※※※※※※ 普通はくたか（16往復、12両）
●●●●●● ●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ ※※※※※※ あさま（18往復、8両）

●�F�I━━�F ※※※※※※※※※※※※ ━�D━�I�G● 速達とき（12往復、8両）
●�K●�K�G�L ※※※※※※※※※※※※ �F�L�L●●● 普通とき（16往復、12両）
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●＝＝＝＝ たにがわ（18往復、8両）
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
745370373152 182723253612261222282628 253613262428 ←【停車する本数】


あさま＋たにがわは高崎で連結。　○の中の数字は停車する本数。　一番下の数字は各駅の総停車本数。

>>517
乗り通す客はいるよ。

この前途中駅でMAXに乗ったが、席がかなり埋まってたから相席に座ろうとしたら厨房が鋭い目つき
で睨み付けてやがるｗｗなんだあいつ。相席が嫌ならグリーン車でも乗ってろ。

>>520
本庄早稲田は各停系統のみで充分

俺の場合、東京駅から乗車直前に指定切符取り乗ったらガラガラで良かったんだが、
上野駅から女の香水臭い色気づいた30歳ぐらいの男が通路側に。
むせかえる臭さでガラガラだったので反対側の窓側に移った。
指定取るとき「窓側」と言ったんだが、ガラガラなのに通路側に来るとか変じゃない？

>>517-519
相鉄のように、とき（東京･上野･大宮･越後湯沢から以北各停）とたにがわ毎時1本でいい。
あさまも似たような感じで。各停タイプを毎時1本。
んで、朝夕や繁忙期に定期便を補助する速達便を出すと。

高崎でEAST-iヽ(*｀Д´)ノﾊｯｹﾝ

何で新潟人は馬鹿が多いの？

>>521
同じ料金払って各駅列車に乗る人はいない。
各駅に乗るのは、モバトクやツアーの安い料金のやつか、
乗り遅れて仕方なくか、連休時など、特殊な場合。

また、とき、たにがわ、あさまは、朝夕の繁忙期には
金沢−東京の列車が存在しなかったり、熊谷停車が優先されたりするし、
昼間は本数が少ないので、そもそも今の本数を減便する必要もない。
とき・たにがわ＋あさまの連結などあり得ない話だ。

>>528
上越も長野も追い越しはしないからそうとも言えない。

金沢駅には、はくたか接続のときが満席の場合、数分後に出る次のたにがわでなく、一時間後のときを勧める馬鹿な駅員がいる。

在来線は水上〜新潟運休　始発から運休
新幹線だけは、今日通常どおり動くらしいぞ
田中角栄先生は偉大だ！

何たって大雪で在来線はマヒ状態なのに新幹線は平常通り運転という事があったくらいだからな

北陸地域は、今日は陸の孤島だな
新潟は、新幹線が通常運行の予定だが。

38豪雪の時、上越線は2ヶ月ぐらい不通だったよな。
新潟は陸の孤島。
まあ今でもド田舎度は変らないがなＷＷＷＷＷ

>>531
NHKでは在来線も通常とか言ってるのに

上越新幹線一部列車で運休

東北　山形　秋田　上越　長野
新幹線　大宮と上野間運転見合わせ

>>531
馬鹿発見ｗ

お前だろ

>>539
馬鹿発見ｗ

お前だろ

いや、俺だよ

>>542
お前でいいよ

でも新潟人は馬鹿が多いよ

↑などと意味不明な供述をしており、新潟県警では慎重に捜査しています。

かなり新潟寄りの試算で

高崎〜新潟 31000人/日（とき38000−はくたか7000）
高崎〜金沢 45000人/日
（あさま24000＋湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）


かなり金沢寄りの試算で

高崎〜新潟 27000人/日（とき35000−はくたか8000）
高崎〜金沢 54000人/日
（あさま28000＋湯沢筋9000＋米原筋から転移2000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）

訂正。


◎かなり新潟寄りの試算で。

長野〜金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎〜新潟 31000人/日（とき38000−はくたか7000）
高崎〜長野 45000人/日（あさま24000＋北陸21000）


◎かなり金沢寄りの試算で。

長野〜金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎〜新潟 25000人/日（とき34000−はくたか9000）
高崎〜長野 55000人/日（あさま28000＋北陸27000）

>>547
たぶん毎時、新潟１、越後湯沢１、長野１、金沢１本だ。
細かい需要は編成車両や区間延長で調整。

>>548
越後湯沢での輸送段差はなくなるのに越後湯沢折り返しを設定する理由は？
新潟寄りで高崎0〜1・新潟1〜2・長野1・金沢1、金沢寄りで高崎0〜1・新潟1・長野1・金沢1〜2といったところでしょ

>>549
高崎の客さばくため
北陸筋が止まっても危機管理で別に用意

金沢行1.5本/時間で24往復。
長野行1本/時間で16往復（長野客と高崎客さばく）

新潟行1.5本/時間で24往復。
越後湯沢行1本/時間で16往復（高崎客さばく）


北陸筋は2.5本/時間
上越筋は2.5本/時間

合計で北陸上越筋は5本/時間で解決
東北北海道筋に10本/時間回せる

新潟行きは１６両の２階立てを１時間に１本でＯＫだよ、
勿論越後湯沢どまりは廃止。

>>550
どうせどこかで運行不能になったら大宮以北の全区間が停まるんだろうから
危機管理とか考慮しても無駄でしょｗ
上越が停まった時に備えて軽井沢折り返しも用意したら？ｗｗｗ

>>550
金沢行きは長野までほとんど止まらないので、長野で半分以上降りる。
その結果、長野行きで長野まで行く人はいなくなる。
金沢行きは早朝、深夜、各駅便がないため
新潟、長野行きに比べ本数は伸びない。
金沢駅はすでに大阪行き２６本、名古屋行き１６本、これに東京行き。
一方、新潟駅の行き先は東京行き２７本に限られる。
しかも金沢駅の利用者は新潟駅の約半分。

>>553
意味不明
近距離利用が少ない金沢駅の利用者など無関係
新潟駅のたいしたことない乗降客自慢は痛い

>>553
金沢は関西へ行く人がどれだけ居るんだ、と突っ込みたい

金沢のこと書くと、また新潟の田舎ッペ大将が嫉妬しだすよｗｗｗｗ

【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓

↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

上越〜糸魚川にとっては北陸新幹線はとてもありがたい話♪
いちいち越後湯沢で乗り換えなんてしたくないしね！
一刻も早く開通してほしい。

新潟県知事が北陸新幹線の建設費の追加負担に難色を示したが，
これが上越新幹線絡みの費用だったとしたら，それでも同じこと言ったのか，
という気はする。
「県」と言いながら，結局自分達の膝元（県庁所在地）のことしか考えてない
という典型例のようにも思えた。

>>553
現段階で新幹線が全通してる上越新幹線の新潟駅と、
まだ来てない金沢の乗降客数を比べてなんになるんだ？

ちなみに八戸の場合5割増加したから、金沢もその規模ぐらいになると思うけど。

対新潟で差は2〜3割といったとこだろうね。
あと富山の需要も対新潟で2〜3割増

こういうの考えると上越を時間1本に抑えないと、
ただでさえ満員御礼の東北筋の枠を増やせない。

７−８月の航空実績（１日当たり片道）
羽田−富山　１０４１人
羽田−金沢　２０６４人
合計　３１０５人＝１７本×新幹線２．２両相当分
あさまを４両増結・延長するだけで足りる話は本当だった。

>>562
何か必死な痛いやつがいるな。
空路を引っ張ってきても意味無いよ。

実際に新規開業区間の需要増分考えた方が…。

北陸民って妬み、僻み、嫉妬の塊だな

東京着時刻表
高７：２０
越７：３６
長７：４０
高７：５２
軽７：５９
新８：１２
高８：２０
長８：２８
越８：３６
新８：４４
長８：５２
高９：００
以上、金沢からの列車がない時間に、
たにがわ６本、あさま４本、とき２本がすでにありました。

北陸新幹線のチンカス上越新幹線

基本的に在来からの移行と航空からの移行で殆どだろ
駅の遠隔地からは自動車の方が便利
八戸ほど遠く無いし

新幹線の名称と人口（実際に通る県）
「東北」７３３万人（福島・宮城・岩手・青森）
「山形」１２２万人
「秋田」１１６万人
「上越」４４８万人（群馬・新潟）
「長野」２２１万人
「北陸」２２８万人（富山・石川）

なんで北陸スレでやらないの？

一番の赤字路線、それは上越新幹線！

国鉄潰した張本人 それは上越新幹線

>>568
群馬を上越に入れるなら、
東北は東京・埼玉・茨城・栃木・福島・岩手・青森を通るんだけど…。
東京・埼玉・茨城は抜きにしても栃木は入れないと…。

それ以前に群馬は利用者の多くが高崎以南。
長野新幹線も使える訳で…別に上越に乗る必要は無い。

数字を偽る上越新幹線

>>572
つーか、俺はE2系じゃないと乗りたくない。
200系とか乗ってると新潟民みたいで恥ずかしいもんねｗｗｗｗｗ

>JR東日本が2011年（平成23年）春以降、200系を廃車、E2系とE4系を上越新幹線に転出させ、
>在来線直通を除く東北新幹線の全車両を320km/h対応の新型車両E5系に統一する予定である事が報じられている

念願のE2系がくるよ、やったね、新潟県民。
東北の使い古しだけど。

まあ、北陸が明治維新のとき小藩に分裂したことが
冷や飯の原点だと思うな。
それと東北線はなぜかいまの東武伊勢崎線を通らず、
上野−熊谷に支線みたいに乗りいれてきたのが歴史的事実。
そのため、新幹線としては、高崎線と東北線を同時に建設する必要があった。
新幹線開業にあたっては、あさまが冷や飯を食ったのは事実だが、
北陸は、直江津、米原ともに東京と反対方向を向いているため、
東京への流動はないものとみなされたいたのかもしれない。

>それ以前に群馬は利用者の多くが高崎以南。
>長野新幹線も使える訳で…別に上越に乗る必要は無い。
長野新幹線常用者としては，これはちょっと困る。同新幹線はキャパシティ
が小さい。高崎以南だけの客は上越新幹線に乗って貰いたい。
理屈上の両新幹線の立場は対等だが，輸送能力が違うんだから，その点を
考えて欲しいところだ。

>>577
確かにそれは言える。
長野新幹線も12両編成にしても良いのでは？と思うときがある。

MAXとき8両+北陸系統8両
高崎で分割併合が一番いい

ふざけんな！

上越は4両分ぐらいしか需要がない。

>>580
北陸スレにｶｴﾚ

■■かなり新潟寄りの試算■■
高崎〜新潟 31000人/日（とき38000−はくたか7000）
長野〜金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎〜長野 45000人/日（あさま24000＋長野〜金沢21000）

■■かなり金沢寄りの試算■■
高崎〜新潟 25000人/日（とき34000−はくたか9000）
長野〜金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎〜長野 55000人/日（あさま28000＋長野〜金沢27000）

車両運用ではたにがわの車両は新潟所属ではないか。
また、車両基地は田端か新潟で、１泊するなら越後湯沢か。
北陸・長野はＪＲ東西の連携に忙しく
通勤車両の連結など考えている暇はないだろう。

金沢行　毎時1〜2本　26往復12両（長野客もさばく）
長野行　毎時1本　17往復12両（長野以南客と高崎以南客をさばく）

新潟行　毎時1〜2本　26往復8両
高崎行　毎時1本　17往復8両（高崎以南客をさばく）

・北陸筋　毎時2〜3本
・上越筋　毎時2〜3本
合わせて北陸＋上越筋は、毎時4〜6本

東北北海道筋が、毎時5〜8本で、合計して毎時9〜14本なので大宮〜東京はパンクしない

>>584
需要と言うのは都市の大きさだけでなく、運賃にも大きく左右される。
東京へ行くのに、往復１万円と２万円では１万円のほうが需要は大きい。
だから　たにがわの需要は侮れない。
金沢・富山−東京は往復２万５千円だが、
金沢−大阪・京都往復１万円を見せられてちゅうちょする人は多い。

>>585
どうでもいいけど谷川は高崎までガラガラじゃん

ガラガラだったら
東海道も山陽も東北もそんなことしょっちゅうだ。
越後湯沢ＶＳ新函館　ガラガラ始発双璧

>まあ、北陸が明治維新のとき小藩に分裂したことが冷や飯の原点だと思うな。


金沢が何もしなかったのと東京が首都になって地理的、気候的な不利が働いたからだと歴史家は書いている。
明治以降、石川県には知事などに旧・薩摩から乗り込み、好き放題したそうな。

本来、越前・加賀・能登・越中の４国がまとまるはずだったのが
越中が離反、越前も離反したため、若狭が滋賀県（関西）から
無理やり切り離され、福井県になった。
鉄道建設には、はもともとなんの熱意もない地域で、
昭和５０年代初頭まで大阪と東海道本線の支線として結ばれているだけだった。
高速道路は割と早く金沢−小松間で開通したが、
これも名神高速の支線のような位置づけだった。
高度成長を陰で支えた就職列車は、東北・信越から上野に到着し、
その家族とふるさとが今度は東北・上越新幹線で結ばれたが、
北陸にとって上野駅は何の関係も、何の歴史もない場所だった。

>>589は急行越前を知らない30代の子供ｗ

急行越前、懐かしいな。

リバイバルで、復活してくれないかな？

東京駅には九州、四国、山陰、紀伊半島からの夜行列車が多数あったが
新幹線としては東京−博多（直通）で終わり。
北陸にとっては富山−米原の新幹線、
すなわち米原乗換えの新幹線のほうがはるかに便利。方向を間違えてる。
リニア開通後の北陸新幹線は、東海道新幹線の支線として
富山−金沢−福井−米原−名古屋−東京（１時間に３本）
富山−金沢−福井−米原−京都−新大阪（１時間に２本）
今の新幹線は、結局無駄になる。

>>592
乗換えがあって、時間がかかって、料金が高いのにか？

>>593
北陸人は大阪の２．５倍の料金で時間もかかるの東京行きが、
大阪より需要があると散々主張してる金持ち（富金福）。
なんとも思わないだろう。

東京と大阪を対等に考えるなw

ちなみに大阪市の人口は横浜市と同じぐらいだった気がする

>>596
面積が全然違うんだけど。

>>594
日本語でおｋ

北陸人の妬みがすごいな

>>592
江戸時代の参勤交代でも、米原経由は福井県だけで、新潟・富山・石川県は高崎経由だぞ。
金沢藩の上屋敷が文京区本郷、下屋敷が板橋区加賀で中山道沿いにあったのもそのため。

>>600
IDがE511系
是非羽越線向けに…

>>600
尾張藩＞＞加賀藩と言う序列だから
前田の殿様は名古屋を通りたくない。と言うのが大きな理由

ほくほく線が青函トンネルみたいな規格なら
レールを敷設するだけで北陸新幹線が
安上がりでできただろうが。

>>603
青函トンネルってインフラ部はフル規格そのものｼﾞｬﾏｲｶ

北陸新幹線金沢まで開業しても、上越新幹線で大幅な利用者減が見込まれるのは高崎〜越後湯沢間（ある意味群馬県の区間）だけなんですよね。
新潟県騒ぎすぎだと思う。

ときが無くなるわけじゃない。
越後湯沢行きのたにがわが廃止され
ときが原則各駅停車になるだけだよね。

>>606
まあ、それでも空路との競合は考えられないので、そうだろうね。
単独編成にするのであれば本数も時間1本に削減できるし。

>>607
時間一本は変わらないし。

上越の各駅列車は間合い運転のようなもの
東京駅２０：１２発を逃すと各駅みたいなのが３本あるだけ。
だからふつうは２０：１２に乗れるよう日程を組むだろう。
ここで注意したいのは、深夜の３本は金沢行きには存在しないこと。
この分、金沢行きの本数は減っているということだ。

上越新幹線最高！

MAXたにがわ最高！

群馬最高！

俺はこれを3Sと呼んでいる。

最低でも新潟空港へのアクセスを考えてほしい10分位なら歩いてもいいから

>>611
新幹線使ってやれよ。
羽田とかもあるし…。

てかアクセスはいい方だし
あんな利用者少ない空港へのアクセスなんて優先順位は相当低いし

空港まで新幹線を延ばす計画も・・・

ミンスがそんなの許可する訳ねーだろが

>>614
新潟県が金出したらアリかもしれないけど、出せんの？

羽田ハブ化するんだから、新潟空港発着の国際線は全部羽田へ付け替えて終わりだな。
新潟空港終了。
従って、空港へ延長する話もご破算。

>>615
今どきミンスなんて言ってる情弱馬鹿発見

泉田のせいで隣県の長野や富山から嫌われ始めてる

新潟のことが大嫌いになりました
特に新潟市です

実際、上越駅通過はないと踏んでる。
通過したとしてもわずか１本か２本のために、新潟県の機嫌を損ねることはない。
静岡や福島は負担金を払ってないし、長岡も払ってないから文句は言えない。

東京も一銭も払ってないよな

>>617
新潟〜羽田便が無い件について

>>623
新幹線→東京→品川→羽田空港

>>624
不便すぎ。

１０月１７日（土）新潟にＥ５系がやってきます。

E5も川三丁まつりもレッズ戦に合わせてくれたんですね(*´з｀)

E5系が上越新幹線で営業運転するのは、何年後になるのかな。
意外に早いのではと思っているのだけれど。

それにしても新潟支社のページが異様に重い…

東京でもも太郎を食うには、表参道ネスパスに行くしかない

E5が　00M18　を出たよ。

ちょっと質問なんだけど、
新幹線って立ち乗りでも運賃だけじゃ乗れないよね？

新潟から長岡までワンデーパスで乗りたいんだけど、
指定席代の3030円は必須なんだよね？
割安な自由席は存在しないんだよね？

>>632
新幹線は運賃だけでは乗れず、特急料金が必要
新潟〜長岡なら指定席の特急料金は2300円（3030円は新潟〜浦佐・越後湯沢・上毛高原の料金）
割安な自由席は510円引きで1790円

>>632
ってか、新幹線改札口でアウト！！！じゃね

>632
Sきっぷなら往復新幹線で￥2,920だからこっちの方が安いね。

越後湯沢からDSATCになるのに盛り上がってないね。

新潟まで？

日中帯　新潟〜長岡の区間運転列車を増発してほしい
概ね2本/1時間になるように。

200系を使い
1〜3号車　新潟→長岡
4〜6号車　長岡→新潟
ようにすれば、長岡での車内整備はしなくて済むだろうし。

新潟（笑）

新潟中古車センター一般公開
http://ranobe.com/up/src/up406235.jpg

>>636
まじで？
E5が行ったってことはもう完了したのか

>>638
新潟長岡間の区間客はそれなりにいるから、増発してもいいんじゃね？

>>641
今晩切替だよ。場合によっては切替戻して来週みたいだけど。

>>640 200系の古さを感じさせないところがイイッ！！

新潟（笑）

>>633
>>634
>>635
ありがとう。
助かるわ・・・・

>>640
あまりに車種が多いので、本当に中古車センターにみえる。

長野新幹線や盛岡以北みたいな造りではダメだったのかな？
高崎以北は全駅退避可能にしなくても良かったんではないかね
いったいどんなダイヤを想定していたんだろう・・・

１０・１７　Ｅ２系がＮ編成だな。こまちは単独で来たのかな

無駄に無駄を重ねて作った上越新幹線

退避する施設も、16両ホームもいらなかったのに。

田中角栄ですら
おれは上越新幹線を作れと言ったが
あんなもの作れとは言わなかったぞ
とのたまわった

新潟から北へ、長岡から西へ伸ばすつもりだったんでしょ

>>652
どっちも羽越新幹線だな

安中榛名を安中春奈て間違いそうｗ

ATC、デジタル切り替え完了した？

上越新幹線の場合，確かに過分の感は免れぬが，かと言ってそれが出来て
いなければ大勢は車或いは飛行機に流れただろう。と考えると一概に非難も
しかねるような感じだ。
まぁ，在来線をもっと強化する気概が国鉄にあればよかったんだろうが。

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓
つづく

在来線を経営分離する気概が国鉄にあればよかったんだろうな。

国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。


結論、新潟人は馬鹿

上越新幹線の負担もせずに作っておいて、何様のつもりなんだ？

新潟県は。

上越新幹線のスレなのに何で北陸新幹線の話が、

うぜぇ

と、馬鹿が早速レス

まあどう転んでも群馬県民は損しないな

群馬埼玉東京も北陸新幹線の建設費を出すべき。

と、馬鹿新潟人が早速レス

>>657
「上越新幹線」は行き止まりルートで
「北陸」よりも採算がとれないと見なされていた

この部分はあり得ない。なぜなら、「上越新幹線」は新宿−高崎間で
高崎−新潟の需要不足を完全に補うと考えられていたから。
それと「北陸新幹線」の当初計画のルートが全く不明。
北アルプスルートは昭和４０年代の技術ではまず無理と考えられていたし、
長野市周辺が信じられない急カーブになる。しかも軽井沢駅を
これまた当時の技術では現在の位置に持ってくることが不可能で、
いったいどこを通って新幹線を建設しようとしたのだろうか？
それと、今もって敦賀以西のルートが決まっていないのに、
当時はすでに決まっていたのだろうか？
ちゃんとしたルートがあってボツになったのならわかるが
ルートがないのに採算性が計算できるわけないだろ。

>>666
東側はその通り。
まあ普通に北陸より新潟向けの需要が旺盛だったのもあるし。

上越線より需要があった西側の件
ルート決定当時は北陸新幹線と並行する湖西線が建設中。
平行する２線を同時に建設するなど論外で、これで北陸新幹線西部は後回し。

>>657
>>659
別にほくほく線は、北陸のために造り始めた訳じゃないんじゃ？
純粋に地元の誘致、豪雪地帯の交通確保が目的で、
当初から赤字は覚悟だったんじゃないかな

後に北陸新幹線スーパー特急方式に決まって、ほくほく線高速化工事に変更になった
その後になって長野経由フル規格に変更になってルートから外れた
って流れじゃなかったっけ？

>>668
ほくほく線は国鉄が投げた北越北線を新潟県が引き受けた。
高速化は国からの要請。
新潟県が引き受けた当初は、井原鉄道のように非電化ローカル。

>>668
＞純粋に地元の誘致、豪雪地帯の交通確保が目的で、

確かに..昔話になるが昭和の時代だと雪が降ると
・十日町〜まつだい間、国道は冬季閉鎖
・まつだい〜ほくほく大島〜うらがわら
この区間は夜間通行止め

こう言う世界だったからな

宮脇俊三の｢線路のない時刻表｣にも隣町(約10km)に行くにも
一旦日本海にまで出てその10倍の距離を移動しなければならなかったと書いてあるからな
ちなみに同じく上述の著書によると当時の松代町長は取材に来た東京の記者が北越北線の必要性について質問したら
｢雪の日に来い｣と言って追い返したとか

日本の三大バカ事業

戦艦大和、3本の瀬戸大橋、上越新幹線

○現有車両を使用した高速走行試験（2002〜2003 年度）
新幹線高速走行時の基礎データ収集のために、
現有車両を使用した高速走行試験を下記の通り実施しました。
2003 年3 月〜4 月 上越新幹線 浦佐〜新潟間 E2 系1000 番代（高速化改造）
360km/h

一昔前、こんな試験をしていたんだね。

>>673
J56編成でやってた
夜中に見たけど、すげー速いのよｗ

羽越線を高速化すると、新潟駅13,14番線はいらなくなるんじゃ。
福島みたいに、ややこしくなるのかね？

>>675
新幹線の車庫までの間から白新線に降りる線路を造るんじゃないの？

>>672
もうちょっと歴史を勉強したほうがいい。
・戦艦大和は実は真珠湾攻撃の前に完成しており
　戦争末期に時代遅れの思想で作られたのではない。
・本四架橋は明石ルートは関西と直結、ＪＲルートはＪＲ四国の生命線。
　しまなみ海道は一番採算が悪いが、因島大橋は重要で、バカというほどではない。
・上越新幹線は、高崎線がパンク状態だったし、大宮上野は東北線と合流、
　しかも昭和４０年ごろの新潟は、高速道路がないこともあり、
　仙台に少し劣るくらいの日本海側の重要拠点だった。
１００万石の城下町金沢も三都（江戸大阪京都）に次ぐ町だったのに…

>>677
ネタにマジレス不要

ネタですらないじゃん
ただの嵐

>上越新幹線は、高崎線がパンク状態だったし、

それなら、高崎新線を建設すべきだった。
上越線、信越線の特急も高崎以南の通勤電車の混雑緩和と高速化に寄与できた。

>>680
高崎新線……高崎線の混雑緩和に有効
上越新幹線…高崎線と東海道新幹線の混雑緩和に有効

>>681
ち、ちょっと！上越新幹線が東海道新幹線の混雑緩和に有効って、どんな「風が吹けば桶屋が儲かる」理論ですかｗ

結果的には混雑緩和したよな

>>680
大宮−尾久−上野が１本で
高崎線特急、高崎線普通、東北線特急、東北線普通だった。
合流がなかったら常磐線か中央線状態だったかもしれん。

>>680
上越新幹線が高崎線の新線。

>>682
北陸の分

国鉄時代の黒字路線は、山手線、東海道新幹線、高崎線。
この3路線しか無かった。

高崎線は信越線特急利用客が金を落としていたのであって
沿線住民は特急の邪魔になるお荷物でしかなかった。
上尾の惨事を招くなど民度の低さも新潟譲りだ。

北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。

>>689
乗客が減るのは高崎ー越後湯沢間のみ。
しかも8000人。
この区間の通過客45000人の2割にも満たない。

↑
新潟民の悔し紛れの捏造丸出し
ソースと共に反論しろ。

まず先にID:pC/GG6DJ0がソースを提示して反論すればいいじゃない

北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。

さすが森元に投票する自分本位なキチガイ県住民

魔紀子はいいのか？

>>687 横浜線、大阪環状線もぎりぎり黒字だったけど。

ネタ・釣りにも暑苦しいほどのマジレスを返すのが、ココの流儀。

>>693
マジレスすると越後湯沢〜新潟の県内客は変わらないし。
減便するにもたにがわだろ。
ときはこれ以上減らしようがない。

新幹線ができると新潟や長野から支店を撤退し、
関東を拠点に出張する会社が増えた。
関東甲信越という広域圏は完全に定着しつつある。
富山はどうなるのだろう。
東京の飛び地（八丈島）になるつもりなのだろうか。

>>698
北越や快速利用者も減る
企画切符や繁忙期の利用者も馬鹿にならない

正直湯沢以北なんか今でも入出庫回送を便宜上客扱いしているようなもんだからなあ。
半減までは行かないだろうけれど…２／３くらいで落ち着くかな。

>>682　他の人が説明しているけど

上越新幹線開業
　↓
東京ー北陸（富山･金沢）の人が
米原周りから長岡周りに移る
　↓
東海道新幹線、東京ー米原の旅客がその分減る
　↓
減った分、東京ー新大阪の座席提供数が増える

つまり
上越新幹線開業で東海道新幹線の混雑緩和に繋がる

北陸新幹線開通後、越後湯沢は誰が利用するんだ？

スキー温泉山登り

>>703
スキー客や湯治客。

>>703
ほくほく線沿線住民

>>703
スキー客、山登り、温泉、地元民。
まとめるとこんな感じかね。

E5系導入、北陸新幹線開通後はE4系16両編成のMAXときが1時間に1本程度走るんじゃないかと期待。
E1系はもうちょっと勘弁してくだしあ('A`;)

>>703
北陸新幹線が開通しても
越後湯沢の利用者は脇野田、新黒部、糸魚川、飯山の各駅よりも多い。

越後湯沢な春〜秋も結構温泉客がいる。
東京からの気軽さなら那須と双璧かと

まもなく終点大宮です。
上越新幹線をご利用くださいましてありがとうございました。
上野、東京方面へは東北新幹線にお乗り換えください。

北陸新幹線は
金沢‐東京
・はくたか(速達)
・はくたか(各停？)
長野‐東京
・あさま(各停)
になると思う。

「はくさん」もありだと思う

>>712
山の名前はあさまだけで十分だろ。
はくたかのほうがインパクトあるし･･･。

はくたかってほくほく線が使ってるけど使えるのか？

はくたかは北越急行じゃなくて、JR西日本の列車だから何の問題もない。

なるほど、でもそうなると特急の方は廃止か。。。

新潟とき、長野あさま、金沢はくさん、越後湯沢たにがわ
でOK
西の区間内ならはくたかもいいかな。

>>702
米原ひかりとはくたかに接続するときでは
米原ひかりのほうが輸送人員が多いだろう。
北陸まで料金が同じなら、
ＭＡＸの１階席より、東海道のＥ席を選んだほうがいい。
晴れた日に三島を出るとほんとうにワクワクする。
上越新幹線にそんなときめきはない。

「はくさん」て仮名書きじゃどうも，って感じ。締まりないっていうか。
いくら何でもこんな「伝統」に固執するのが妥当なのか…。
一億総白痴化の見本に思える。

北陸新幹線の枝線になる上越新幹線だけに、
話題は北陸中心ですな。

北陸新幹線の「北陸」部分…金沢、新高岡、富山、新黒部
長野新幹線の「長野」部分…飯山、長野、上田、佐久平、軽井沢
上越新幹線の「上越」部分…新潟、燕三条、長岡、浦佐、越後湯沢、上毛高原、高崎

どう考えても北陸＜長野＜上越

長野新幹線は、北陸新幹線なのにな。

負け犬だな。

北陸と何の関係もない地域が
無理やり「北陸」を名乗らされるのは
ほんとうに屈辱であろうと推察する。

その屈辱を今度は、新潟が味わうのさ。

>>724
意味がわからんが、比較的座席に余裕のある米原ひかりは
なにかと便利だったが、なぜ混雑の激しい大宮−東京に割り込んだのだろう？
米原−金沢で北陸新幹線を建設すれば、米原ひかりを効率よく使え、
ガラガラのこだまで名古屋・大阪も便利に行けたのに。

東京に１本で繋がることに意味があるから。
しかも、長野経由のほうが早くて安い。

北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。

そして次がマジレスといういつもの流れ

>>727
北陸新幹線ができても、金沢以西の工事をしてもらうには
需要がそれなりに上向きであることが必要だが、
金沢以東に客を奪われれば、延伸できなくなる。
だから北陸新幹線に乗りたくても乗れない状況になるだろう。
北陸新幹線建設中はなんかすごいこと言ってるが、
上越新幹線の、昔からの交流はそんなに変わらないだろう。

北陸新幹線開通後、高崎以北の上越新幹線は、全て高崎始発になるんだろうな。

北陸新幹線開通後、高崎以北の上越線は、全て高崎始発になるんだろうな。

>>723
埼玉・栃木県内の東北新幹線の駅も同じだろ。
在来線の方は東北本線を嫌って宇都宮線という愛称に変えさせたし。

新潟新幹線に改称すれば無問題

上越新幹線というのは
高崎線＋上越線＋信越線の合体。
高崎＝群馬、上越＝群馬＋新潟、信越＝長野＋新潟
長野は長野新幹線があるし、北陸とはなんの関係もない。

昨日の下りで燕三条停車前に関越自動車道のクルマに追い越されて焦った
150km/hは出していたな
あのクルマ

越後湯沢以北っていつDS-ATC入るの？

>>736
もう入った。

>>735
停車前は110信号じゃないの？

自動車は110以上出している時点で違反だな

>>738
旧ATCだと駅停車時のATC信号は（275/260−）240−210−160−70−30の順に現示

燕三条のように待避線に入る場合は分岐器の速度制限があるのでDS-ATCでも70km/hでいったんブレーキが緩む

北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。

主要区間新幹線輸送量（２００８年度下り１日当たり）
大宮−宇都宮　５４０００人
大宮−高崎　４４６００人（あさま含む）
古川−北上　１７４００人
高崎−軽井沢　１２３００人
盛岡−八戸　６３００人
福島−米沢　４５００人
越後湯沢−直江津　３８００人
高崎以北は　発表されず

>>740
>DS-ATCでも
アナログだろうとデジタルだろうと基本70km/hで緩解。

ATCがデジタル化したなら、一段停車？一発で目的速度まで落ちる？

>>744
分かってる限りだと、
駅停車の場合はポイント制限の関係で70km/hくらいまで、
仙台あたりの急曲線制限の場合も制限速度程度まで
目標速度まで落ちてブレーキが緩解する。
（まあ、駅の場合は70km/hくらいってのが目標速度になるんだが）

特殊な停車の仕方で無い限り、1段停車ってのは無いかな。

一段停車は無いね
240〜70〜マニュアルで15〜30くらいまで落として位置調整〜停車　てな感じか

E1系の運用を調べたら夕方に東京新潟1往復しか走らない運用があるね。
朝ラッシュに遊んでいられるのは珍しい。

275km/h運転していた200系はＦ90番台限定だったっけ？
それも下り勾配だけ。

>>748
そーです。F90〜F93編成。
速達じゃない列車に入ってるのに乗り合わせると何か得した気分。

新津車両製作所　日帰りパック
１１月７日、１２月５日　限定
東京発１３，１００円（昼食付き）

>>747
他の車両が出払ってしまう朝に交番検査やってるんだよ
6編成5運用なら妥当だろ

E1を廃車にしてE4に纏めれば全体の数を減らせそうだな

200をE4で置き換えるとしてもE1の置き換えは何になるんだ？

>>753
東北からE2とE4が入ってくる

DS-ATCが導入されてから初めて新潟〜長岡乗ったけど、
減速がなめらかだね。乗り心地（・∀・）ｲｲわ。

上越に輸送力の低いE5を入れるのは勿体無いよな
北陸と同じ新型車を開発して入れたほうが運用が楽なのに

帰省切符が発売されることになりました

>>755
いつの間にあの区間デジタルATCになった？

>>758
先月１８日から。

2009年11月7日（土）　　日本経済新聞 5面（経済面2）

●北陸新幹線の計画認可　 新潟県、国交相を「提訴」

　新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野−金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
　同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。

　新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
　これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。

　県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京−新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
　ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。

水曜日の昼間に東京→新潟を乗ろうと思うんですが自由席って混みますか？

早く並べばいい

平日でも混むのかー（＞＜）
何分ぐらい前から並べば大丈夫ですかね？

３分前

理解した

オススメの席とかありますか？

MAXの1階FL席

>>761>>763>>765
そんなに心配だったら、指定席を取れば？

上越新幹線にE5は何編成入るの？
東北だけでは余るんだが

確かに東北だけで59編成は新函館開業の分含めてもまだ多い気がするが…
上越に入れるとなると上越新幹線にはE2､E4､E5という性能も定員も全然違う3形式が混在することになって東北での車種統一の流れに反するから入れない気がする｡

E2が余るからといって栄光の200系を廃車にしないでほしい。
末永く新潟で動態保存を。

>>769
上越は制約ないから何でも入るんじゃないか？

東北でE5が壊れたら上越のE5を代走させて
代走した上越のE5の代わりに北陸のE7を
代走させることができるから予備車を減らせる

しかし今になって考えれば、上越には
Ｅ４を入れず、長野と同じＥ２系８両での運用でもよかったな。
Ｅ１はたにがわ専用でね。

そうするつもりだったけど整備新幹線の金出せっていわれて余裕なくなって200系延命したって経緯じゃなかった？

>>770
栄光の２００系は燕三条駅１３番線ホームに
永久的に保存が望ましい。
１３番線ホームがやっと活用できる。

>>774
長岡駅の線路すら引いてないところ・・・
って線路がなかったら運べないね。

あそこ・・・いつ列車が来るんだろう。

>>775
少なくとも新幹線はもう入らないと思われ。

昔はそこから北陸方面へ在来線か新幹線を延ばす野望があったらしいんだが。

成田新幹線と違って、羽越新幹線の計画は失効してないんじゃ？
まあ今後整備される可能性は限りなく低いが。

>>776
やろうと思えば、駅裏の改修で容易に2面4線にもできるように作ってあるらしい

高崎の通過線は上越新幹線専用だっけ？

>>777
加藤紘一先生が総理大臣になれば、酒田・鶴岡まで延伸される可能性もあったんだけどね

北陸新幹線が長岡経由だったら新潟県も潤ったのにな
今の湯沢駅のお客が消えると思うとガクブルだ

国鉄時代に北大回り新幹線として東京ー長岡ー新潟ー柏崎ー直江津ー糸魚川ー大阪
と開業しとけばよかった

角さんは長岡経由にするつもりで長岡のホームに空き番線を作らせた。
これを活用すれば建設費もずっと安く済んだのに、一部の人間のエゴで長野経由に変更した。変更しやがった。

全幹法も知らん子供ははよ寝ろ

長岡分岐で柏崎−直江津−糸魚川のルートだったら新潟県も負担に見合ったメリットあって、泉田もすんなり追加負担受け入れてたのにね。
地元負担の弊害も知らずに長野から延ばすルートに決めた連中のツメの甘さを実感だわ。
増すゴミは住民投票を勅令の如く賛美するから、いっそ新潟県で「北陸新幹線建設費負担の是非を問う住民投票」なんてのをやれば、増すゴミの絶賛を以って税金の無駄遣いの象徴の北陸新幹線を中止に追い込めると思う。

>>785
地元負担なんてJRになってからだろ

最初の計画通り長野やら富山へ直接抜けるルートを採れば良かったんだよ。
下手に上越地方を経由したりなんかするから逆恨みされる。温情が徒。

>>782
長岡でスイッチバックね

はやての代わりに新しい愛称を公募するけど、なんか1997〜2002の上越みたいだな。とき同様にはつかりが復活して欲しいが。

今のほくほく線を標準軌・複線で建設して直江津まで新幹線電車が直通できてればよかった。
まぁ、お役所の発想じゃ絶対ありえないが。
なんであんな中途半端なスーパー特急なんかつくったのか。

今のほくほく線を標準軌・複線で建設して直江津まで新幹線電車が直通できてればよかった。
まぁ、お役所の発想じゃ絶対ありえないが。
なんであんな中途半端なスーパー特急なんかつくってしまったのか。

もともとは生活路線で計画されたもので、
中止されそうになったのを北陸方面への高速鉄道としても使いますってことで、
建設が再開された。
長野オリンピックが無かったらもっと延命されたんだろうなあw

信越本線が細切れになってしまった今、高崎−直江津間を在来線で最短で行けるルートとして、北越急行線を大事にしてもらいたい。っていうか、上野-高崎-越後湯沢-直江津-金沢間で
臨時のはくたか（681系で）を運転してもらいたい。

Ｅ5系とき10両　新潟　自由席1-4　指定席5-8　グリーン車9　スーパーグリーン車10　

祝　上越新幹線開業２７周年

　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　祝☆「上越新幹線」開業２７周年☆┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃　 　　　　　 <<11月15日>> 　 　 　　　┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

もう27年もたったのか。
速いなあ。

大宮暫定開業を知らない鉄ヲタもいるくらいだし。

>>798
俺まだ学校に上がってなかったよ・・・

俺は中学のときだったかな？
おーっと、歳がバレタｗ

>>798
両親がフラグ立てたぐらいの頃だ・・・（当方長男）

東北新幹線開業からの５ヶ月が、本当に長く感じられた小６の頃だったな。
当時から鉄だったから、マジで毎日「まだかな　まだかな〜」だった

今じゃ、５ヶ月なんてあっという間なのに・・・。５回給料貰えば・・・　とかそういう尺度。

当時、日暮里駅を利用していて、
通過していく「新幹線リレー号」を腐るほど見ていた。

リレー号のグリーン車、知らん顔して
1回ぐらい座ってみればよかったなあ

>>802
元々は同時開業の予定だったが，中山トンネルの出水事故の影響で上越の
開業が遅れたっていう経緯があった。
実際の開業からも27年だが，当初の予定は1976年度だったから6年遅れた。
しかも大宮起点なんて形だったから，沿線では不満の声も少なからず
あったとか。

>>793
大事にったって・・・問題はその高崎−直江津間の需要がどれくらいあるんだ？ってことだ。

いや、そりゃ大事にして欲しいけどな。
それにはまず裏付が。

うーん、ほくほく線は沿線人口を考えても存続ができると思えないわw

>>ほくほく線
青函トンネルみたいに、少し大きくサイズをとっていれば
レールを入れるだけで新幹線が通れたのにな。
単線でも長野回りより距離短いから、東京−金沢間の所要は同じだったろう。

結局，計画時点では「北越北線」という国鉄の一員だったから
浮かぶ瀬もあった，ってことになるんだろう。最初から六日町―犀潟間
だけの切り離された路線なんていう計画だったら，日の目を見たとは
考えられん。
それにしても，そこかしこにできた，新幹線の生贄的な三セク路線の
将来はどうなるんだろうか。破綻しても誰も責任とらず，になりそうだし。

>>809
住民が選んだ代表の決めたことは、
当然住民が責任を持つんですよ。

>>808
架線や非新幹線車両の改良も必要だし、
輸送力が上がるわけでもない。
中途半端な新幹線もどきは要らない。

北越急行は貨物は通れないん？

荷物列車なら！

>>812
北越急行のＨＰのほくほく博士に書いてあったと思うけど
機関車は通れないみたいだよ

前後の在来線も存続が危ういのにほくほく線区間なんて

http://www.shinmai.co.jp/news/20091111/KT091110ATI090015000022.htm
村井知事は１０日、県庁で開いた県会各会派との懇談で、北陸新幹線長野−金沢間の
開業時に並行在来線として経営分離が予定されているＪＲ信越線と北陸線について、
長野、新潟、富山、石川の各県がそれぞれ第三セクター会社を設立して経営を引き継ぐ
のではなく、「何らの形での一本化が望ましい」との考えを示した。

会社名は、「ほくりく鉄道」か、「かがのとえっちゅう鉄道」ですか？？

来年からいよいよ高速道路が無料化される。
来年の前半は高速で新潟から東京へ試しに行く人が増えるが、
後半は渋滞に懲りた人々が新幹線に戻るという感じだろうか。
富山・金沢からは東海北陸道が無料で名古屋に行く人が増えるだろう。
そして無料に味をしめた人々は鉄道や飛行機は利用しないのではないか。

>816
リニア（Cルート）、北陸新幹線名称（長野を必ず入れるように要望）と
エゴ丸出しの長野県人の民度のこと

ながの北信越高速鉄道（株）を持ち出してくると思われ。

高速道路無料化をいまだに信じている人がいるんだ・・・

>>819 読売・富山
石井知事は１３日、国土交通省で前原国土交通相と会談し、
高速道路無料化に向けた社会実験を、
東海北陸自動車道（愛知県一宮市〜小矢部市）で実施するよう要望した。

アメリカのフリーウェーなどと生い立ちが異なるのに、無料化なんてやっら必ずどこかで悲鳴が発生するに違いない。
特に渋滞は必至だな。

運用経費(道路自体の通常の維持費を除く)＞通行料収入
かつ渋滞発生のおそれなしって所なら有りかもね。
有料道路のままの方が負債嵩むんだから。

でも多くないよなあ、そんな所。

逆に、ほくほく線が水上や長岡・新潟に乗り入れればいいんじゃね？

>>823
急行能登を、ほくほく線経由にして残してほしい

返って料金が高くなりそうだからやだ

はやては宇都宮を通過してるので、金沢行き「はやて」も高崎全部通過だろう。
長野の客を制限するため（はやての仙台の客と同じ）
全車指定になるだろうから、高崎に止まっても意味がない。
宇都宮−北東北の交流もないが、高崎−北陸の交流もないのだろう。

＞金沢行き「はやて」
喪前は何を言っているんだ？

>>827
金沢行きの速達列車と表現したかったのだろう。
北陸版の「はやて」。

>>824
急ぐ必要がないので、長岡からの信越線経由なら線路使用料もタダだしw
でも間違いなく廃止だね、需要も少ないし。

「能登」の北越急行経由は当方も望んだことがある。現状に関しては，長岡で
進行方向が変わるのが困る。夜中だから座席の回転もままならず，結局そこから
降りるまで逆向きに座らざるを得なくなる確率が高い。

新潟−金沢間って高崎経由じゃないと行けなくなりそうだなｗ

北越スジは一応上越（現脇野田）接続で残るんじゃね？
まあ強制乗り換えになったらみんな車に流れるだろうけどｗ

>>826
じゃあ福島と同じ扱いになる長野も通過ってことで？

>>831
新潟６：０４発−高崎−長野８：０４着
新潟６：０４発−大宮−仙台９：１７着

実際これが朝一番のダイヤ

>>830
そうでなくても距離が少ないのにショートカットしたら早く着いてしまうぞｗ

新潟駅ホーム、新幹線車両が4本並ぶこと、時間帯ってある？

>>833
当方長野市に実家があるが，大宮（以南）−富山間ノンストップって形にするので
あればそれも承知する覚悟。

>>835
長岡に通常のスイッチバック駅みたいな配線を導入して，最終的に
元の向きで運転できるようになれば，現状のルートでもいいと思うが…。
尤も，北陸新幹線ができたら恐らく列車自体消滅だろうけど。

>>836
某推理小説みたいな疑問だな。

金沢１２０万石のイメージがあるせいか
東京−金沢の需要を過大視してる向きが多い。
金沢は東京・大阪・京都・名古屋に客が分散するため
新幹線が開通しても西行き（福井方面）の
客が相変わらず多いと予想される。
長野に行くと石川ナンバーを以前よりは見かけるようになったが、
群馬ではほとんど見かけない。むしろ多いのは長岡ナンバー。

石川は今、東京と東京以外が半々くらい
新幹線が開通したら観光客（買い物客）とビジネス客は東京に流れて、
７：３くらいで東京優勢になると思うよ。

>>840　「東京と東京以外が半々くらい 」
本当に金沢の人か？
金沢−東京往復は割引きっぷでさえ往復２００００円を超える。
しかも飛行機（予約）か、米原、越後湯沢の乗継が必要。
金沢−大阪は直通列車で往復１００００円、
金沢−名古屋は高速（自家用車）が往復２０００円。

>>841
訳の分からんレスするなよw
国土交通省の動態調査だと半々なんだよ。

国好妾の調査なんて
信用出来る訳なかろう
数字の操作なんて簡単じゃからな

>>829
いや、新幹線開通後、という意味だよ
直江津から西はJRじゃなくなるんだから

◆高速道路無料化◆
北陸道、東海北陸道、上信越道は無料化が濃厚。
関越道はさすがに渋川伊香保以南は有料との予測も出ている。
ＪＲでは無料高速道と並行する在来特急の落ち込みが激しいと言ってるから、
特急「北越」「はくたか」「サンダバ」「雷鳥」「しらさぎ」「ひだ」
が打撃を受けると思われる。

「お金がない」という現実の前にマニュフェストは無力です

金沢は今は関西圏に足突っ込んでいるけど、新幹線開業後はどうなるかわからんよ？
って話だろ？

新幹線が開業すれば所要時間は東京の方が短くなる。どちらの方が吸引力が強いかって
ことだよな。北陸から見て関西とのつながりはさらに低くなるんじゃね？

富山は間違いなく東京よりになり、福井は地理的に関西よりで固定
金沢は天上天下唯我独尊

>>843
その数字を操作することで国交省にどんなメリットがあるのだ？

>>846
それは家計も同じだろ。
高速が無料化、あるいは千円均一固定で、
高速に乗るな、はさすがに無理がある。

>>849
その動態調査だと、富山は７：３で既に東京寄り、
新幹線開通後は石川もそうなるでしょ。

>>852
その論理でいくと、富山駅では
自社（ＪＲ西）の直販より、
他社（上越新幹線、ほくほく線）の代理販売で儲けてることになるな。
その割にはサンダバを必死に宣伝しているのはいじらしいほどだ。

別にＪＲが人間や経済の移動までコントロールするわけじゃないしw

ＪＲ東はふるさときっぷを函館や富山、金沢には設定していないが、
こうした機動的なセールスがないのでは販売に限界があるのではないか。

「西日本パス」（ＪＲ西日本・ＪＲ四国・ＪＲ九州全線が乗り放題！！）
などは大変魅力的な商品で、富山、金沢に住んでるなら
ぜひとも使ってみたいきっぷだ。

>>855
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=974
つ　北陸フリーきっぷ

通年使えます

>>856
http://www.jr-odekake.net/navi/raichokippu/
「雷鳥」で、魅力いっぱいの関西へ

上越新幹線は信越線と逆方向から新潟駅に進入する形だが，これは矢張り
羽越線方面への延長を考えてのことか？それともたまたま？
まあ，信越線の方が回りくどいルートになってると言えなくもないが
（こんなこと言うと旧新津市民の怒りを買うかも知れんけど）…。

>>858
もちろん延長を見越した配線になっている。

新潟駅は元々今の場所にあったわけじゃないよね
信越線は沼垂とかあっちから延びてきたわけで

>>848
ゆっくりと東京にシフトするでしょ。
昔は新潟と関西もそれなりに繋がりあったし。

まさか（北前舟）とかあの時代の話？

>>861
北陸新幹線は大阪や名古屋に伸びてゆくんだから
東京にシフトせず、今までどおりの交流が続くんだろ。
関東と北陸三県が一緒になったエリア、ブロック、
たとえば○○省の地方局とか、○○支社、○○本社とかは
どこを探しても見当たらない。
明らかに別の地域になっている。

>>863
半世紀は先だな…

省庁はわからんけど、
企業は東京（関東）管轄に成るでしょ。
それに観光客（買い物客）は東京に大幅シフトだね。

>>865
今は寒ブリの季節だが、新幹線が往復１００００円の新潟（企画きっぷ）と、
往復２１４００円の氷見では、新潟に行ってブリを食べることになるだろう。

氷見の寒ぶりはわざわざ氷見くんだりまで行かなくても東京で食える
むしろ東京のほうが入手しやすいぐらいだ

>>866がいい子と言った
きょうの昼はブリ子を頂こう

Maxとき316の混雑どうにかしてくれ･･･。
越後湯沢か高崎で増結するとか一本前のとき314を長岡停車にするとか考えてないのか！

それよりも303号・348号の混雑を

発車メロディ作らないのか
仙台駅の新幹線ホームのメロディはとても良いね！！！！！！

燕三条駅でE1系新幹線の保存をしてくれないかな？

そんなの大宮で充分だから

>>868
イナダを500円で買ってきて切り身は照り焼き、アラはぶり大根だね！
てか、新潟も鰤はとれるのに富山のイメージが強すぎるな。

上越新幹線は全駅に待避設備があるが，上毛高原以北のそれはどの程度
生かされたのか…。どの程度の本数を想定してたのか。
まさか将来，「北陸新幹線は中間に待避設備のある駅が少なくて
輸送力不足だから，長岡―上越間に新幹線を敷設して第2のルートにする」
なんてことになるのか。しかもあの県のことだから，在来線も信越線で残して。

ビジネス板にこんなスレがあった。

【流通】群馬のホームセンター大手「カインズ」、埼玉・本庄市に本社移転 [09/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259202917/l50

三年後には朝晩を中心に本庄早稲田停車が増えるだろう

>>875
長岡から分けたかったとは思うけどな。
羽越新幹線なんて計画も有ったし。

>三年後には朝晩を中心に本庄早稲田停車が増えるだろう
今でさえ遅いのがますますか…。
大体こんな駅，あること自体どうかと言いたくなるが。
百歩譲っても，ここや熊谷に停まるのは「たにがわ」だけにして貰いたい。

>>870
303号はいつも混雑してるよな
越後湯沢まで16両にしてほしいね

E2やE5に置き換えられたら新潟〜長岡間は30分毎の等間隔にしてほしい
2列車分の輸送力があるE1がなくなるから毎時2本にする必要があるし

発売期間：２００９年１２月１５日（火）から２００９年１２月２５日（金）まで
主な設定区間（ほかにも設定区間があります。）
　　　東京⇔ 仙台　発売額　普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
　　　東京⇔ 盛岡　発売額　普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
　　　東京⇔ 新潟　発売額　普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
　　　東京⇔ 酒田　発売額　普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
　　　東京⇔ 秋田　発売額　普通車 １１，８００円（グリーン車 １４，８００円）
　　　東京⇔ 長野　発売額　普通車 ７，７００円（グリーン車 ９，９００円）
　　　東京⇔ 青森　発売額　普通車 １０，８００円（グリーン車 １３，８００円）
　　　東京⇔ 函館　発売額　普通車 １１，８００円（グリーン車 １４，８００円）
　　　仙台⇔ 函館　発売額　普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
　　　秋田⇔ 函館　発売額　普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
　　　仙台⇔ 新潟　発売額　普通車 １０，０００円（グリーン車 １３，０００円）
　　　仙台⇔ 酒田　発売額　普通車 １０，０００円（グリーン車 １３，０００円）
　　　伊東⇔ 仙台　発売額　普通車 １０，８００円（グリーン車 １３，８００円）（※ 東海道新幹線はご利用できません）
　　　仙台→ 大宮　発売額　普通車 １０，０００円（グリーン車 １３，０００円）（※ 氷川神社初詣記念SUICA引換券付）
　　　仙台→ 鎌倉　発売額　普通車 １１，０００円（グリーン車 １４，０００円）（※ 鶴岡八幡宮初詣記念SUICA引換券付。東京-鎌倉間は普通列車のグリーン車をご利用いただけます）
　　　仙台→ 成田　発売額　普通車 １１，０００円（グリーン車 １４，０００円）（※ 成田山初詣記念SUICA引換券付。東京-成田間は普通列車のグリーン車をご利用いただけます）
　　　仙台→ 川崎　発売額　普通車 １１，０００円（グリーン車 １４，０００円）（※ 川崎大師初詣記念SUICA引換券付。東京-川崎間は普通列車のグリーン車をご利用いただけます）

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改札内の売店で関西大手日本酒メーカー（大関、沢の鶴、月桂冠）以外の
カップ酒が買える駅を教えて下さい。

例）越後湯沢：吉乃川、菊水

>>880
心配するな。
Ｅ５系は入らない。

埼玉県には企業誘致の専従チームがある
圏央道周辺誘致が目的だけど

そのうち大宮や熊谷に本社移転する企業も増えるかもね
そうなったら全列車大宮と熊谷に停車するんじゃない？

>>881
ん？何これ？

>>885
>そのうち大宮や熊谷に本社移転する企業も増えるかもね
そうなったら全列車大宮と熊谷に停車するんじゃない？

大宮ならわかるが、熊谷はどうかな・・・

新潟→燕三条→長岡→大宮→上野→東京 なら、
新潟から東京までの時間はどれぐらい？

>>886
妄想

大宮通過なんて、1本しかない
東京〜新潟ノンストップ便だけ

北陸新幹線が金沢まで延伸したら、これは廃止されるだろう
それどころか、「たにがわ」は朝夕のラッシュ時のみになり
「とき」が熊谷、高崎にもバンバン停まるようになるでしょう

本庄早稲田と上毛高原にもときを停めてあげてください。

本庄早稲田っていう駅できてから乗ってないな・・・

>>890
上りはもう一本、越後湯沢〜東京ノンストップ便があるハズだが

それは上りは東京9：55着だかで下りにもあったろ

>>894
越後湯沢停車のやつか

それに引き換え東北新幹線は「はやて」すら全列車大宮停車
埼玉、群馬と新潟との結び付きはそこまで強くないってことか

東北、上越、長野（北陸）に関係なく、
大宮は停車すべきでしょ
池袋や新宿に行く場合は大宮乗り換えのほうが速いよね

>>896
そんな事はない？

あと朝夕は高崎にも全列車停車すべし
新潟や長野からヤマダ電機本社や高崎経済大学に通う乗客も結構いるだろう

>>899
湯沢でたにがわと接続させればよくね？

絶対MAXとき350号はE1系を使用するべき｡
8両だと混雑しすぎだと思う｡

>>901前にも書いてあるが、Maxとき316もＥ１にしてほしい。

>>900
いちいち越後湯沢で乗り換えなきゃならんのか…

東上大熊本高上越ガ浦長燕新
京野宮谷早崎毛湯湯佐岡三潟
●●●━━●━━＝━●●● 1/1h
●●●━━○━●＝●●●● 1/2h
●●●●●●●●○＝＝＝＝ 1/1h
●●●○○○→長野方面

それにしても，東京―大宮間が東北新幹線と共用，っていうやり方でいつ
まで持ち堪えられるかね？開業当初のように，大宮以北だけの列車も
走らせるんだったらまだ分かるけど…。
と言っても，この区間の複々線化も難しいだろうからな。
デジタルATC導入って言っても，精々カンフル剤程度の効果だろう。

そこで新宿新線ですよ

上越新幹線の全線開業はしてほしいけど永遠にないな
本数少ないから大宮発着はあまり無いと思うが
繁忙期は定期「たにがわ」を「とき」化するようなことはありそう

全線開業してるぞ。
まさか新宿新線ができない限り全線開業にならないと思ってないだろうな。

大深度地下か直上高架か、難工事必至の新宿ルートはいったいいくらかかるんだろう？
整備新幹線の延伸予定地域の自治体や国会議員がこの工事に同意するかね？

同意するだろ。
北海道には新宿ルートの建設費負担義務はない。反対の理由がない。

東京都が建設費を負担するのは嫌だと真っ先に言ってくるだろ

北海道に新宿ルートの負担義務がないくらいわかります。
ただ、新宿ルートの建設のために延伸工事が遅れるとかは考えられない？

考えられないね。
新宿ルート建設の具体的話はない。

東海道新幹線は予想外の輸送需要になった関係で，本来東北新幹線用だった
東京駅の14番線を食い潰した。もし東北新幹線が今以上に輸送力増強を必要
とする事態になったらどうなるか。今の状況じゃ上越・長野（北陸）がその
皺寄せを受けて冷遇されるだろう。大宮以南で線路を共用することはそれに
直結するに違いない。

共用というより、
東北新幹線に乗り入れしてるといった表現の方が正しいと思うが。

本線の需要が逼迫したら、北陸は大宮・上野折り返し、
上越は高崎・大宮折り返しで、
枝線は充分捌けそう。

それでも距離が近いので、空路との競合はありえず、
収益その他に問題はあまり無いと思う。

>>915
むしろ高崎で新潟方面と金沢方面に分離っていう可能性が高いのでは？

>>905
だから、「たにがわ」を減らして、「とき」を熊谷、高崎、上毛高原にバンバン停めれば解決する
金沢まで延伸したら、上越新幹線のほうが支線になる

むしろ、上越新幹線は高崎駅は全停車にしてもいいくらいだ

ＪＲが言うには、車両とか線路の容量は、旅客需要に見合う形で投資されているので、
無理やり需要を動かすと、余計な負担が増えるということだ。
たとえば米原ひかり＋しらさぎを１時間に1本維持しているのに、
この需要が減れば間引き運転せざるを得なくなる。そして大宮東京間の混雑緩和に、
余計な投資を迫られる。「たにがわ」だって、１時間に１本を維持して、
利便性を確保することにどれだけ神経使っていることか。
北陸や北海道の人間はこの点、無神経すぎる。

>>914

またオカルトなみの嘘。
東北は、恐山のイタコ、座敷ワラシ、福来心理学研究所、山形の陰陽師、遠野の河童伝説、などオカルトがいっぱい。
政治家にも「狼中年」もいる。

本当は国鉄関係者は東京駅に、角栄臭のするクソ田舎新幹線なんか受け入れたくなかった。
「東北人の妥協のない喋り方（これは東北の大学の便所の落書き）」のため、仕方なく、東京駅から14・15番線を経由して東海道新幹線を北進することにしたのが真相。
東北オンリーのために用意した14・15番線ホームを東海道が奪ったのではない。
なお、国鉄時代、東北上越新幹線と並行在来線の5000億円を超える巨額赤字が東海道山陽新幹線の黒字を奪った事実を忘れてはいない。

>北陸や北海道の人間はこの点、無神経すぎる。


無神経と思われてるのはむしろ東北人と新潟県人。
2chでも簡単に「生意気」とか発見できる。

追放君が描くアナザーワールドは興味深い

まあどう足掻いても一番酷いのは東京人なんだけどね
何様のつもりなのか知らんが何処だろがお構いなしに矢鱈と威張り散らすし

E1を何で置き換えるかな？
E2を8両化してときの毎時最低2本化するのもありだな

置き換えはE4でしょ
越後湯沢or高崎で増解結する2段ロケット運用で

高崎駅の観点からすれば、
東京−新潟にＥ５系の速達「とき」がちゃんと走れば、
スーパーグリーン車も宇都宮並みに利用できる。
金沢−東京はどうせ全車指定だし、上越駅に停めて高崎は通過。
あさま、たにがわは間合いの位置づけ。
ちなみにモバトクとかでは東京−高崎間での現行「あさま」の
利用はなにかと制限されている。「たにがわ」「とき」へ
意図的に誘導しているようだ。

>>925
長野新幹線上りの高崎駅速度制限考えな。

>>917
データイムはもう少し本数が増えても線路容量的にはさほど困らないんじゃないか？
だから，たにがわを削減してもさほど効果はないんじゃないかと思う。

E1の6編成→E4の9編成に
200系をE4とE2に置き換えかな？
2段ロケットは便利ではないよね

「北越」廃止で新潟−長岡間の優等列車は
上越新幹線に一本化されるのでＥ５系の導入は間違いない

>>929
新潟−長岡間で何分時短効果があるんだ？

と釣られてみる。

新幹線負担 新潟が再拒否　新潟スレの石川の割合は異常
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259906946/l50

http://imepita.jp/20091204/343270
「能登」が「定期列車から姿を消す」としか書いてある
「北越」は？

一番いいのはＪＲ東・西が態度を明確にすることだね。
ＪＲが知らん顔してるから話がこじれる。
ＪＲが一番の当事者のはずなのに。
ＪＲは事態の収拾に何らかのコメントを出すべきだ。

>>933
確かにJRは何も言わないな。新潟が金出さなきゃ開業延期やむなし、しか言ってないし。
今度は新潟が金出しても、在来線の扱いでJRがゴネてもおかしくないのだが…。

>>933
こういう問題にＪＲは絶対に口を出さない。出してはいけない。
ＪＲはあくまで国が造った新幹線の営業を委託されるだけの立場だからだ。

北陸は地元（といっても事実上富山・金沢のみ）が騒いでるだけで、
当のＪＲ西は全くやる気がないし、ＪＲ東海はリニアができれば
米原接続に泣きついてくるのが見え見えなので相手にせず、
ＪＲ東も大宮東京の混雑を警戒して北陸の大宮始発でけん制している。

北陸と上越では、有名都市が北陸に多いので北陸が需要が多く感じられるが、
運営の効率（一体化）の点で、上越のほうが優っている。
ＪＡＬとＡＮＡのようなもんだ。（ＪＡＬ＝北陸）

>>936
都内に出るだけなら、必ずしも東京発着でなくてもさほど
困らないんだよね
東京発着が望ましいのは成田と東海道新幹線への乗り継ぎの場合
ただ富山金沢から名古屋方面関西方面は基本西回りだから
そういう意味で、北陸は大宮発着便で上越よりは多い需要分を補う
というのもアリだとは思う

ありえない

昔みたいに、臨時列車は上野駅発着にすれば間に合う
大宮なんて、もってのほか

>>938
大宮までがネックなのにお前は何を言ってるんだw

東京駅のホーム効率化で上野発着枠なんてほとんど無くなってるのに

>>940
しかし，東京駅の場合，ホントに発車直前まで乗車不可能，という事態には
苛立たされるな…。ホームに行列が出来てる時間が長いから歩くにも難儀な
思いさせられるし。もう1面2線あれば多少は楽になるんだろうが。

せめて国鉄時代以内に東京まで開業出来てたら14番線を転用出来たけどね
東京都さえ邪魔しなければ

新潟市って人口82万だよね？規模は仙台市にかなり近いよね。
「速達とき」と湯沢から各駅になる「遅いとき」、湯沢までの「たにがわ」を運行すればいいのでは。
上越市なんて人口20万なんだから。

業務放送

とりあえず東京〜高崎を8＋8で高崎で分割、それぞれ新潟と金沢へ
向かうようにすれば線路容量も心配しなくて済むな。

それが一番だが北陸側が嫌がっているんだよな

長野行と新潟行が併結で
北陸行は高崎通過の単独だろ

つまり「はやて」と「やまびこ」みたいなものか
でもそれじゃ前橋　高崎と北陸との交流はあまり期待できないな

>>947
長野と新潟の併結などありえん。

そうかな？

大宮以南を現在の4分毎運転から3分毎運転にするとか出来ないのか？

>>951
東京駅の交差支障時分が4分なので…

北陸３００万の人口で、東京も、名古屋も、大阪も、
それぞれ新幹線で結ぼうとして、対東京の重要性は
東北・信越に比べて低いのは当たり前。
道州制にしても、関東＋甲信越は可能性があるが、
北陸は四国以下の「州」になるか、東海州（名古屋）に併合されるしかない。

新幹線というのは在来線の飽和状態（例：東京−大宮）を緩和するためのもので、
空港を廃港状態（例：富山空港）にしての代替交通機関ではない。

>>951
だから、臨時列車を上野発着にすれば足りるんだって

上野駅のホームには余裕があるんだから

♪上野は〜　おいらの心の駅だ〜

勝手に思ってろ

上野駅のホームって結構余裕あるんだ…

上野駅の地平ホームなんか３つ（18番線と、その東の2つ）も閉鎖した過去があります。

上野駅は乗り継ぎが不便だからな

群馬・栃木は空港空白県だが、東北・上越新幹線が
東海道の大井操車場を経由して羽田空港と結ばれれば
便利になるという希望を持っている。
しかし、大宮−東京がますます過密化する中、そんな希望も
打ち砕かれる雲行きだ。
空港を持っている富山・石川などの県が空港を過疎化してまで
新幹線にこだわり、地域のささやかな望みを妨害するのは
本当に腹立たしい。

富山や石川の空港なんてたいした需要ないだろ
東京大阪どちらに行くにも鉄道だからな

石川出身千葉在住のサラリーマンだが帰省はいつも飛行機。
列車も1回だけ乗ってみたけど飛行機のが速かったし。

>>954
ホームには余裕があっても…
上野駅の大宮方のシーサスは上下本線を支障せずに折り返せる位置には無い。
ここでも交差支障時分の制約を受けることは変わらないぞ。

昔，「鉄道アナリスト」なる肩書を自称する某が「クロージングイン・システム
（移動閉塞）」導入で，首都圏の通勤輸送が複々線化なしでも大改善できる，
というようなこと言ってた。例えば小田急の新宿―町田間は急行で30分，混雑率100%
にできると…。この御仁，大宮以南もそうすべきなんて唱えるかどうか。

某というか冷蔵庫氏は今やワイドショーの鉄道コメンテーターなわけだけどww

>>962
成田〜小松にでも乗ったんじゃないの？

>>964
移動閉塞ねえ。
漏れも一時は魔法の技術のように思っていたが、実のところそうでもない。
DS-ATCで似たようなレベルにまでもっていける。
それが大したことが無いように思えるのは…鉄道がやはり安全を軽視できないから。

冷蔵庫も最近はそういう類の言はしなくなっているようだが。

ＪＲが分割される前の新幹線のダイヤをみると、
山陽新幹線や東北新幹線は今の上越新幹線並みの
混沌としたダイヤ構成になっている。
山陽や東北がパターンダイヤになったのは、
ＪＲが分割されて、ＪＲ西が山陽、ＪＲ東が東北を
重点的に営業し需要を掘り起こしたためなのだ。

北陸新幹線のＪＲの対応はまさに他人事。
だから言うほど需要は生まれず、
上越新幹線とは五十歩百歩の関係と言えよう。

>>964
それやると機外停車が増えて良くは無い。
できなくはないが。

飛行機は飛んでしまえば早いが、空港までのアクセスと、チェックイン手続きが面倒臭いから、新幹線のほうが結果的に楽だと思う。小松･福島なんかはアクセス悪そうだし。

>>970
福島は仙台に出た方が便数が多いから意味が無かったが、小松や秋田は駅に近いか空港に近いかで決めてるな。
飛行機は乗ってしまえば早いから楽だけどね。

小松なんかはこれから新幹線を作るんだから、
小松空港駅を新設すれば便利と思うが。
金沢から新幹線で東京に出て羽田から飛行機利用したら大笑いだ。
小松空港は寂れさせて、「たにがわ」はなくせばいい、ときは減便すればいい…
なんたる身勝手さ。

羽田以外の小松からの便（＆座席数）を調べてから
書き込んだらどうだ？

今は地方空港から海外は韓国を経由した方が早い（笑）

北陸新幹線、金沢以西開通　
　↓
羽田ー小松便廃止
　↓
羽田発着枠が空く
　↓
成田発着の近距離国際線を羽田へ移管
　↓
小松ー成田便を増便

こうすれば
・成田空港経由の海外客は航空機利用
・東京都心へ行く客は新幹線利用
と上手く住み分けが出来るけどな。

北陸新幹線沿線の空港（長野県、富山県、石川県）
は枕を並べて討ち死にか。
新潟県は空港がそれなりに機能している。
空港をつぶすような新幹線は国策では作れないな。

新潟はもともと東京行きも飛行機より特急が主流だったからな
在来線もそのまま温存されラッキーだった
北陸新幹線は空港や在来線に壊滅的なダメージを与える非常に
リスクの高い新幹線だ

>>977
北陸地域に小松、富山、能登の３空港は大すぎでしょ。似たような面積、人口の新潟がひとつ
なのに。(佐渡は除外)　
小松に統合したら？

>>975
羽田発着枠が空く
　↓
沖縄のアメリカ軍が移転

それ、関空だから。

>>978
ＪＡＬがああなったから閉鎖されるところも出てくるのでは？
東北新幹線沿線もしかり。

>>977
今回の西の改正で北陸方面の夜行が全て廃止されたら、上越線夜行はあけぼとムーンライトえちごだけになるから、そろそろこの区間は三セクの話しが出てきそうな感じだな。

>>978
空自にしだいじゃね？

>>982
貨物と、新津からの新型車発送、東北からのE751系の郡山への回送などがあるから、
簡単には3セクには成らないんじゃないの？

結婚て、自立した大人がするものだと思うけど、
日本では女は養ってもらって当たり前という幼稚な女が多すぎ。
寄生先を親から他人男に変えるだけみたいな発想。
実際好きでもないけど世間体やATMのための結婚て多いみたいね。
結局は自分が努力したくない、楽して安泰な生活が送りたいという我儘。
自分を客観的に見るなり他人の助言を素直に受け入れられない怠けものは
幸せにはなれない。

誰か次スレ立ててくれ

上越新幹線（列島改造論）の話が持ち上がった時，地元関係者以外で妥当性を
認めた割合はどれほどだったんだろうか，という気がする。

考えてみると，在来線にしてからが既に相当贅を尽くしている。全線複線な
上に最急勾配20‰に抑え，そのために10km級のトンネルを2本も掘っている。
しかも，実現はしなかったものの，当初は勾配を10‰以下にする計画もあった
らしい。田の在来線にはあり得ない大盤振舞だ。

田の在来線⇒他の在来線
だった。失敬。

>>987
勾配が抑えられたのは軍事輸送の都合。
日満連絡のメインルートになったし、上越線ができたとたんに満州事変が始まったし。

>>987
当時はSLだろ。坂が急だと登れないし。

次スレからこのスレは北陸新幹線スレと統合しますｗ

>>987
上越線が贅沢な造りなのも田中角栄のお陰なんですね。わかります。

北陸トンネルや湖西線は蜃気楼のおかげなんですね。
わかります。

ちょww北陸トンネルの頃あのバカまだ早稲田の学生ww何で入れたか知らんがww

>>991
乙！

新スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260266459/

>>987
そりゃあ全通当時は東京に最も近い太平洋側と日本海側を結ぶ重要なルートだからな
ちなみに長大トンネル区間でSLを走らせるのは何かと問題があるからという事で
水上ー石打は当初から電化という当時としてはある意味破格の待遇だったよな

>>987
高崎ー上越
高崎ー新潟
の2ルートで比較した場合、上越ルートの欠点（難点）

・勾配急さ、工事の難易度で　碓氷峠＞清水峠
・架線周波数の問題、長野県は60Hz
・山形庄内地方への時間短縮が見込まれない
・横川機関区の廃止問題、もし廃止をしようとすると強硬な反対姿勢が出る

終

1000なら上越新幹線340km/h営業運転決定

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。