【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】

北海道関連も勿論あります

新幹線…2chスレより
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on

札幌新幹線誘致なんて、いままで自民党政権下で何十年も散々議論し尽くしてきて、

なに？　民主になったらもう一度見直す？　財源がー？？　凍結？
高速道路より安い建設費で、たったの１兆円が回って来ない？
どだい札幌なんちゅうのは、その程度の認識、その程度の価値感しか
この国の中枢から認めてくれていないという証だろう。

霞ヶ関から見た優先順位

ベトナム＞＞札幌　ですから。

>>942
＞新幹線は必要なし！

そんな反対しなくてもいいですよ。 　どうせ造ってくれませんから・・

>>950いやそれもどうかと思うぜ。
東海道山陽新幹線の沿線地域はもともと「太平洋ベルト」の役割を担っていて、新幹線建設において最重要視されてたからだろ。東京から福岡までの工業都市群が太平洋ベルトであり、新幹線はそのベルトのために整備されたんだと思う。
ただそれだけの話。熊本、鹿児島なんて都市は、当時は引き続き新幹線建設が検討されていたどころか、むしろ眼中になかったんじゃね？

>>940
時代と沿線事情が異なりすぎる。
いまさらプロ市民の出る幕はないだろ

>>946
あくまで条件次第だろうから・・・マニフェスト掲載まちかな

台湾が着工したと思ったらあっという間に開業し、いろいろ問題はあったにせよ利用状況は絶好調どころか倍倍ゲームで増加中。
越南、東海岸も建設が始まればそれこそ瞬く間に開業し、開業後は世界中から羨望の目で見られて祝福と絶賛の嵐となるだろう。
そんな中で、２００万都市札幌と函館の間の国内分たかだか２００キロちょっとがいまだに着工の財源がないとかあるとかで半分梯子をはずされている。
左巻きの巣窟と看做されている北海道がどれほど花摘まみモノと見られているかがわかろうというもの。

今日の大言壮語厨＞ID:V0vHWrWo0

どうせ共産党の条件ってのは、平行在来線のことだろ？

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

東京-博多　のぞみ　の場合　乗客の８割は途中駅からの乗車か途中で降りる。
そんな印象がある。例えば名古屋・京都・新大阪から九州方面であったり、東京から岡山・広島までであったり

東京-札幌の場合　どうであろう。ノンストップでもいいんじゃね
東京でガラガラの場合　最後までガラガラ

↑ノンストップだったら飛行機でもいいわけで・・・。
東京-札幌の場合、仙台まではガラガラってことはないだろ。

>>963
つーか、東京-仙台のはやては時間帯によっては満席で座れないこともよくあるんだが。
仮に札幌行き（大宮-仙台無停車）が2本/h設定されれば、仙台までの速達便が
3本/h（現在のはやてこまちが1本/h設定されるとして）になって
はやてに集中している仙台客が分散される。
こう考えれば札幌利用客だけでなく、東京から仙台・盛岡・青森利用客にも利益になる。

看板が増えてきましたな。
手稲トンネルの地質調査の看板まで新しくしていたとは。

>新幹線はそのベルトのために整備されたんだと思う。

図書館に行って、当時の本を読んでみな。
「経済成長に必要な輸送力を計算すると東海道線は複々線化が必要。もし、これを東名・名神で代用すると片側10車線が必要」「東海道線が全線に渡って複々線化が必要になる計算」
と計算されて建設された。

一方、東北上越新幹線は、田中角栄や東北の政治家が「赤字でも欲しい」と強欲で建設しただけ。
「上越新幹線は営業係数250」「新潟県民と群馬県民の全員が毎月1回利用しても採算が取れない」と計算済み。
だから、旧国鉄精算事業団で、東海道山陽新幹線の黒字で、誤魔化したに過ぎない。
だから「新潟県人は新潟県人どうしの結婚が多いことで有名」と言われ、復讐として、新潟出身の力士が「生意気だ」と殺された。

> 一方、東北上越新幹線は、田中角栄や東北の政治家が「赤字でも欲しい」と強欲で建設しただけ。

視野狭すぎ。
上野から高崎/仙台までの区間の問題、高崎から先、新潟までの問題、また国家として交通網を整備するという意味、
色々あったじゃない。公社体制でしかも鉄建公団なんてもの作ってやるから採算うんたらって話にはなったけど。
国が交通網を整備するときに、赤字だ黒字だっていうのは要件の一つに過ぎんよ。

あと「東北の政治家」といわず「鈴木善幸」って言えばいいじゃないのよさ。

道東民の俺としては、道東に劇的な効果が無いと北海道新幹線に賛成できない。
どうせ札幌が欲しいだけなんだろ。税金返せよ。
道東にも効果あります、なんていうけど、嘘にしか聞こえん。

>>968
「札幌まで新幹線が来たら、速やかに釧路まで新幹線が引かれなければ絶対許さん。」まで読んだ。

朝日新聞、日テレで民主党300。

「Bルートかつ諏訪に駅ができないのならリニア不要」みたいなもんか。

民主党政権は事実上決定的というきょう発表の朝日・読売の世論調査結果。
新幹線についてももはや焦点はいかにして民主党に対し働きかけをしていくか
ということに移っている。
問題なのがはるみ知事。自民党本部には気軽に出入りできたが今度はそうは
いかなくなろう。逆に上田市長は可能になるかも。いままで自民党本部に
出入り禁止・町村氏とも絶縁状態だった上田市長にとっては追い風。しかし
上田は新幹線には未だ懐疑的。そこが問題。上田が尻込みすると札幌延伸
は一気に冷え込むことになろう。
岡田幹事長（次期財務相？）も地元の意向が弱ければ作らない、という姿勢
なので、ある意味、上田市長次第かも知れない。

>>966
あまりにアホらしいが、数字が出るとそれを信じるバカが湧くといけないので突っ込んでおく。

> 「上越新幹線は営業係数250」「新潟県民と群馬県民の全員が毎月1回利用しても採算が取れない」と計算済み。

その利用者数（毎月1回片道利用）では、上越新幹線による運賃収入が年間4000億円ほどになる。
2007年度の新幹線収入合計が4909億円だから、上越だけでその8割がまかなえるっつーことだ。

＞2007年度の新幹線収入合計が4909億円だから、上越だけでその8割がまかなえるっつーことだ。

新幹線信者の言うことはデタラメばかり、ということだけはよく判った

上田は左翼とまでは言えないが、出産時、左に傾いて生まれてきた。

>>974
反論は正確に、具体的にな。

>>974
すまん、どう出鱈目なのか分からんので詳しく

ｆ

民主党曰く「８月３０日は族議員撲滅の日」

新幹線族、道路族ともに滅びゆくのみ・・・。

【富士】ＪＲ身延線【甲府】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225020921/513

ﾜﾛﾀ

　ｎ

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線109【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250780005/

ちなみに上田市長と商工会議所（高向会頭）はいま、２０１０年代後半想定の花博開催是非
を巡って対立している。このためこれまで上田抜きでも成立してきた地元の新幹線札幌延伸
の活動が上田抜きで語れなくなると逆にうまく行かなくなる恐れもある。
実質はるみ知事＆高向会頭、形だけの上田市長という構図がはるみ＆高向が上田を巻き込ま
ざるを得ない状態というのはかなり地元が混乱しかねないし、結局延伸運動の障害となって
しまう可能性もある。
北海道ｖｓ札幌市のねじれ現象は先の知事選（荒井聡落選）、市長選（清治落選）と続いて
おり、憂慮される事態である。

結局、道民は蝦夷地に戻ってゆくことを選択するということだ。
バブル崩壊から日本の標準から一周遅れとなり、今回新幹線も見送ってさらに一周遅れとなり、
気がつけば日本の平均的な水準から遠く隔たった隔離状態となり、左巻き王国を標榜する似非日本として北海道自治区の道をまっしぐら。
やがて北海道など誰も省みなくなり、日本に北海道という土地があることすら忘れられたようになるだろう。

大言壮語厨
ID:b6xh35Aj0＝ID:4TZD9lJa0

つか　ここの住人　何に期待してんの?

衰退北海道　終了

>>967
昭和50年代の東北本線・高崎線の特急街道ぶりとか
上尾事件とか知らない世代の子じゃなかろうか

>>987
知らないまま青木あたりの本読んで頭が逝っちゃったんじゃないかと思う。

つか「とき」の13往復時代、故障が国会審議のネタになってたのになぁ。
「こんなんじゃいつどこで事故るかわかんえぇじゃん！」みたいな。

札幌市内は造っちゃえよ立体化とかの名目で

俺は新函館まで行けば札幌まで行くけど、
あんまり便利になるのも困りものかな？

>>968
道東民の俺としては、道東に劇的な効果が無いと北海道新幹線に賛成できない。
どうせ札幌が欲しいだけなんだろ。税金返せよ。
道東にも効果あります、なんていうけど、嘘にしか聞こえん。

５年前は「道東（民）」→「道央／札幌（市民）」「札幌」→「函館」で
同じこと言われてました。
歴史は繰り返すｗ

この>>961のコピペ、昨日だけで30回は見たぞ

札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票

995

今は石油を大量に輸入できるから、北海道の冬でも凍えずに生活できる。
では、その前提が崩れたら？

>>992
人口希薄地帯に効果を及ぼすために作るわけじゃないんだから道東なんかシカトだシカト。
大体税金投入たって戻ってくるぞ。固定資産税はずっと入ってくるぞ。計算もできんのか？
計算も出来ない馬鹿にあてがう扶持は無いぞ。

年間ー２８０００人ですか・・・
自動車工場は東北に取られましたか・・・


何故だか理解されていますよね?

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