堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ

たてた

参考：堺市鉄軌道推進室（ＬＲＴ基本計画案）
ttp://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/index.html

　 ＿|￣□＿＿
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　　　　　　　　　し`Ｊ　　 　 　　　　 し`Ｊ

桃花台新交通システムの二の舞にならない様、皆で祈りましょ

美原区民は鉄道を切望してるらしいけど東西線の美原延伸は距離や速度的に非現実的かな。
でも実現すれば北区東区の一部や美原区の鉄道空白地帯をカバーできる。
東西線は路面電車より費用は嵩むがモノレールの方が良かったんじゃないだろうか。

あっちのスレより面白そうｗ


晒しage

>>5

東西線をＬＲＴにするのは、阪堺線を存続させる為。
反対派は阪堺線をどうするのか、明確に答える義務がある。

>>5
一民間企業の動向を何故考慮しなければならないんだ？
初めに阪堺救済ありきの計画なら市民の支持はもっと得られないのではないのか？
ＬＲＴ計画と阪堺の経営状態は関係無いだろ？
現時点で阪堺の経営が立ち行かないのなら、まず親会社が相応の犠牲を払い、それから行政に頼るのが筋だし、
親会社が負担するだけの価値が無い先細り状況なら廃止もやむを得まい。

阪堺の救済とＬＲＴ建設を絡めるなら、親会社が積極的に救済しない阪堺にＬＲＴを建設という、
一企業の救済に税金を多大に投入する合理的説明の方が大事だと思うが？

> 美原区民は鉄道を切望してるらしい

>>8

阪堺沿線の住民は犠牲になって良いということですね。

>>10
他地域の住民は阪堺沿線住民の犠牲良いということですねw

もっと説得力のある反論しろよ｡

鉄道は人類の存在価値の証。鉄道を廃止したいなど獣の考える事。

>>12
ちょｗｗｗｗ


それだと日本中獣だらけじゃないかｗｗｗ

市が市民の足として阪堺線の存続の為に動くのはおかしい事じゃないよね。
まるで民間企業を依怙贔屓しているような言い方は良くない。

LRT堺環状線まだー？

>>1
ねえぼく、なつやすみはまだだよ。
しけんべんきょうがいやだからって、
いたずらしちゃだめだよ。
こんなひまがあったら、
じんけんしんがいきゅうさいほうあんっていう、
とってもこわーいほうりつにはんたいしようね！

>>16

>>16

>>5
美原方面は専用軌道を作ればスムーズに走れそう

>>8
東西線堺−堺東は上下分離より南海出資の３セクで建設で、黒字になったら阪堺線化で
もよさそう。美原延伸は舎人ライナーのように財政のある東京都とか新幹線につけた埼玉
新都市交通のような条件がないからなぁ…

ＬＲＴでいいじゃん。
何で反対なんだ？

お前が金を出せば無問題

資金は問題じゃない
堺市の財政を圧迫するほどじゃない

もう朝になったなったんだからいい加減目を覚ませ

>>1
× 口論
○ 討論　な。

どう見ても口論にしか思えないんだけどなｗ

上げ忘れてたｗ

今里筋線を凍結されている湯里六丁目まで延伸した後、
さらに美原まで延ばす計画があるが、それでどうだ？

近畿地方交通審議会答申第８号に盛り込まれなかった計画区間だな。大阪モノレールも
瓜生から先が盛り込まれなかったが、堺市方面の計画有。大阪モノは近畿自動車道併設
だから堺市方面は美原ぽいから、構想段階では美原ﾓﾃﾓﾃみたいね。地方公共交通活性
化法を使う堺LRT計画では堺浜−堺駅西口−堺駅東口−堺東−堺市だから
堺市┬北花田
　　　├(御堂筋線新駅)　　　　　　　　のうち何れかを暫定営業
　　　└新金岡　　　　　　　　　
で市交地下鉄今里筋線または大阪モノレールの美原延伸にあわせて連絡と妄想できた。

政令市になったなんだからLRTなんて貧乏臭いこといってないで地下鉄にしようや。
堺市営地下鉄。かっこよくね？

>>30
「利用者の見込めない（自分達が乗らない？）乗り物への税金投入は何であっても反対です。金のかかる地下鉄なんてもってのほか!!」
とプロ市民は反論するのでしょうが、何でノンステップバスの導入補助に税金が使われることは反対しないんでしょうか？

あげ

冷静に考えてみると明日解散来月30日総選挙で政権交代すると、自民直系官僚構想の
地域公共交通活性化法での自治体の起債とか不透明になってくるな。そうなるとLRTとか
BRTの概念自体すっ飛ぶかもしれん。近畿地方交通審議会答申が政権利権土木に絡ん
でれば、民主の高速無料化案が現行高速道建設計画に影響と揶揄されてるのと同じこと
になるかも。堺臨海ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄも民主は肯定するか？国交省と総務省のｼｬﾄﾞｰｷｬﾋﾞﾈｯﾄが
持ってる政策に探りをいれないと〆ﾀﾞｻﾚﾅｲｳﾁﾆ いくら民主でも景気後退で浮揚策は必
要だろうから公共工事全面凍結はあり得ない。

>>31
地下鉄やLRTに比べ情けないほど少ない補助金額で
その程度ならコストイフェクティブで妥当なものだと判断されているから
何しろLRT車両１両分の補助金でバスなら１００台以上ノンステップ化できるほど

＞LRT車両１両分の補助金でバスなら１００台以上ノンステップ化できるほど
kwsk

低床LRT車両　補助金１両1億円以上
ノンステップバス　補助金１台100万円以下

>>34

バスは寿命が短い。阪堺の車両から見れば明らか。

バスの寿命　２０年
最近のLRTの寿命　３０年

補助金が１００分の１だからって寿命まで１００分の１ということはない

逆にバスの１００倍の補助金を使うからLRTの寿命を１００倍使えなんていったら
２０００年も同じLRTを使い続けることになる
それこそキリストが生まれた頃の車両が現役なんて事に

最近のLRTの設計は無駄(のりしろ)を削って軽量化を図っているが
無駄のない最近の設計をやりすぎるとコンビーノ見たいにヒビが入って補強をする羽目になる

バスは排ガス規制の強化で10年が限度

１３年

６年

ただし南海の場合堺市の税金を勝手に南区のバスだけに集中投資し、
堺区や東区はワンステバスばかりで割を食ってる。
南区の人間に文句言われる筋合いは(ry

age

鶏卵生産業者団体が民主議員を会合に招いたら、農水省官僚が補助金カットをちらつかせ
たことを菅代表代行が問題にしたから現行補助金体質は修正になりそう。(高速道路売り上
げ,年２兆５千億が無料化で消えても道路管理費は年６千億だから）「高速道路を作らなけ
ればいい」と岡田幹事長が昨日NHKでいってた。大型公共工事を中止し地域再生生活再建
がｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞで、一方、雇用・景気対策に二年間で２１兆円の真水(財政支出)を使うという
から、ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄ拡張は消えそうなので四つ橋線延伸構想凍結、堺浜方面LRTも厳しくなる
が、LRT計画と切り離して、阪堺堺市内区間を地域再生生活再建に絡め
堺−堺東−堺市−御堂筋線方の連絡線を練り直すといった対応が要るかも。大小路経由
は難しいか。民主と同じ会派だった田中真紀子氏(無所属)のバックが越後交通だからそっ
ちの線に切り替えないと全面凍結とかになりかねない情勢か…

>>43
泉北のバスは補助金はないですよ。
バリアフリー法で、新車はノンステかワンステと決まっていますよ。
大阪府の排気ガス規制強化で一気に置き換えただけで、継続的なものではないですよ。
念のためにね。

真面目な話

阪堺につながる形で東西線建設と堺浜延伸計画が１体で持ち上がったのも
見込みの付かない堺東線より堺東から境浜まで先行着手の話が出てくるのも
堺浜にある製鉄所跡地の開発が絡んでいる
というかそれを目的としてLRT計画が持ち上がったと言ってもいい
LRTが建設されれば製鉄所跡地の地価が高騰して某製鉄所グループは膨大な売却益が出る

千葉都市モノレールの延伸計画の終点が同じ会社の製鉄所跡地だった
だが千葉の場合民主系の新人(前市議)がモノレール延伸の中止を掲げて立候補し
見事当選したために計画が一時凍結されることになった

街興しとか地域の活性化などは後付の御代目で
製鉄所跡地の不動産を高くするためのただの隠れ蓑

＞見込みの付かない堺東線より堺東から境浜まで先行着手の話が出てくるのも

訂正

見込みの付かない堺東駅までの大小路より堺東から境浜まで先行着手の話が出てくるのも

地価が上がるってのは土地の価値が上がること。
つまり、それだけ便利になるってこと

>>43
南海バスが補助金なしでノンステを導入するとは思えません。
過去には河内長野市が出したノンステの補助金を使い、ワンステを入れた前科もあったそうです。
学生輸送用に入れたツーステにも運賃箱とかつけて一般系統で使うくらいですからね。

最初から、堺東⇔美原区役所で建設始めりゃ良かったんだ

　　　↑
たぶんそれは最後の砦なんだろうな。美原からLRTの反対意見がでるとも思えない
ので、最後の最後は美原に建設してなんとか「LRTの町、堺」ってアピールできる。

「土地の価値をあげ」たり「企業を誘致し」たり「LRTを建設し」たりは
すべて関連がある。決して不動産価値をUPするためだけにLRTを建設する
なんてことはありえない。(無関係とは言ってないよ)

ＬＲＴをひっこめて阪堺電車の延伸で東西線はだめなの？南海出資の３セクで。
近畿自動車道併設の大阪モノレールの堺方面(美原？)延伸は高速道路利権絡みだと凍
結必至だけど、あれ阪急資本がはいってるよね

補助金が出ません

>>53
いや、やろうとしてることは大体それなんだけど。
別にLRTっつったってトランスロールを導入とかそういうわけではない。

上げとくね

さらにあげ

偉そうににLRT否定論をぶち上げていたヤツも、こんな寂れたスレでは静かなもんだな

晒しあげｗ

「自動車取得税は二重課税回避の観点から廃止します。自動車重量税および自動車税は、
保有税(地方税)に一本化し、その税収を自動車から生じる社会的負担に広く対応する地方
の一般財源とします。」税制、自動車関連税の整理、道路特定財源の一般化…
「託児所や駐車場・駐輪場等を整備し、消費者が気軽に商店街に出かけられる環境を整備
します。」経済産業、中心市街地・商店街の活性化
「自動車中心の街づくり政策を転換し、路線バスや軌道系交通(鉄道、路面電車、次世代
路面電車システム(LRT)等)を充実」国土交通、総合交通ビジョンの実現
「「交通基本法」を制定し…都道府県・市町村が策定する地域交通計画によって地域住民
のニーズに合致した次世代型路面電車システム(LRT)やｺﾐｭﾆﾃｨﾊﾞｽなどの整備を推進す
る」国土交通、交通基本法の制定　　　　　　　　　　　　民主INDEX2009
大小路の荷捌きや自動車来客は「中心市街地・商店街の活性化」関連課題として、自動
車税を地方税にし、地方の一般財源とするということは、国からの補助金でなく、自動車
から生じる社会的負担として、地方自主財源でLRTを導入すると読める。堺LRTがその
モデル事業あるいは第一号になるか。市町村は地域交通計画を策定だから経営は南海
出資の３セクでいいのでは。しかしモノレールと新交通システムが見事に外されてるねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

読みにくい

読まなくていいと思う。ネットのゴミ。

270 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 16:53:49 ID:EilW8+g90
ＬＲＴの修正案が複数出たみたいだね。
いずれの案も車道を２車線にすることと、線路は道路の中央に通すことに。
歩道を狭めるか、ＬＲＴを単線で建設するか選んでもらうようだ。

あげ

275 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:57:20 ID:zEUQud420
つ　記事から質疑などを見るに主催者の自治連合会はＬＲＴ建設だが、それを構成しているはずの住民はＬＲＴに反対。
つ　組織が構成員の意思を無視して暴走か？

意図的な曲解、だんなさん乙w


276 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:23:57 ID:eTWbx9rh0
新聞は公平性を保つため、賛否両方の意見を載せる（後で文句を言われないため）
通常なら住民の声の中から賛否両方の意見を載せるけど
住民からの賛成意見が無くて代わりに連合自治会になっている
これは住民からLRT賛成の意見が出なかったのを表しているのか？
道路の一方通行化などの障害が無い校区でも住民はLRTに反対してる？

277 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:53:49 ID:F+k6mFBiO
歩道を広げた経緯を考えると、単線化が落としどころか。

>277
ちょっと金がかかっても複線にしたほうがいいぞ。
今の歩道は無駄なスペースが多すぎる。

荷捌き用スペースはつくらなしゃーない思てたけど道路の中央通すってどういうことやねん！？
歩道削ったら街路樹も街灯も移設やからかなり金かかるやんけ！
てか歩行者のためのLRTやねんから歩道削ったら都心部から車を排除する方向性と逆行してるやんけ！
近所の商店の人間はLRTで来る人間のこと考えへんのかボケ！
結局搬入ばっかりで誰も買わんとまた在庫たまるだけやんけアホ！
堺は自転車と歩行者だけでええんじゃカス！
市役所の人間もちゃんとその辺説明せえへんのかボケ！

車道一方通行は変えずに複線片寄せで押しきれや市役所！！！！！

表現については少なからず疑問が残りますが

》結局搬入ばっかりで誰も買わんとまた在庫たまるだけやんけアホ！

ココについては事実であり、激しく同意させていただきたいw

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ごねたもん勝ちや！！
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　堺区民

　 ↑↑↑
商線歩車道道路商
店路道道車歩線店
　　　　　　↓↓↓

全面的に造り変えるんだったら、もう、コレでいいじゃない

もう大小路は見捨てていいと思うよ。
あんな沿道に税金使うだけ無駄だわ。
中環か大和高田線でええやん。

大小路なんか始めからどうでもいいんだよ
ストレートに堺と堺東・阪堺線を結ぶ上で都合が良いだけ

287 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/01(土) 10:39:52 ID:jl6ntsNP0
三宝小学区の集会（出前講座）、かなり酷かったらしいね

主催者でもないのに堺市の職員が入場を制限しようとしたり（主催の自治会の人間が入場を認めた)
会場から出た質問にも根拠のない数字やはぐらかしや頭ごなしに押さえ込みしたり
質問で「自治会主催の集会だからきちんと市の説明会」を開催して欲しいとの要望もあいまいなまま

大体　今回の集会の告知も前日や当日朝だったりで知らない住人も多いらしいが

288 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/01(土) 10:49:37 ID:jl6ntsNP0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/29/news021_6.html
どうなる、こうなる近畿圏の鉄道網
堺市東西鉄軌道

>>74
このブログ主
行政や自治会の中傷はするし
行き着くとこまでいってる
厄介者か？
かわいそうな人www

>>75
有名な誤字脱字ブログですな
ここは著作権にも抵触してる可能性大
ま、生暖かく見守りましょうw

>>75 >>76
そこね、ブログを始めた当時は面白かったんですけどね。
確かに最近、なんかおかしくなった気がする。

あ、>>74で出てるURLじゃないですよ。それを丸写ししてるブログ主のこと。
ですよね。>>75さん、 >>76さん

おまえら、どうせやるんならこれぐらいの妄想しろ

141 名前：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk [[email protected]] 投稿日：2009/08/07(金) 22:43:38 ID:IlGbROaN0
大分は通勤鉄道が無いので、これ以上大きくなれない。中心部と
郊外とを鉄道で連結するにしても道路が狭いので路面電車や高架
鉄道は敷設できない。地下鉄しかないだろう。

http://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/map/Subway.jpg

高架部分は、大分運動公園の高速道路を跨ぐ部分ぐらいになるで
あろうか。以前市電があったところも三車線でも足りないぐらい
で路面電車や高架鉄道は無理だろうし、１００ｍ道路のところも
地下鉄にした方が大型車両の通行に有利である。>>138

冷蔵庫先生？

俺はもう妄想が完成してるよ

とりあえず旧市街地環状ルート１本と
堺駅起点の放射状ルート３本（堺東経由堺市行き、大仙公園経由なかもず行き、（一応新日鉄とシャープの顔を立てて）堺浜行き）だ
都心部車両制限の意味も込めてもちろん地下鉄よりLRTで
ついでにレンタサイクル、ベロタクシー、カーシェアなども導入して自転車の街と環境配慮の街をアピール

将来は堺市から北・美原区方面への延伸、
なかもず副都心起点に中・東・南・美原区の既存鉄道のない部分へ数方向延伸、
阪堺浜寺からときはま線沿いに延伸して綾ノ町へ（大環状ルート）

中・東・南・美原区へは急行が必要になるが、そこまでの整備には時間がかかるだろうから、
当面都心部からのバスを放射状に整備
都心部ではターミナル駅しか停車しないようにするのがポイント
これで格段に都心部から郊外への移動が早くなる
都心部のバス路線はLRT整備に伴って全面廃止、郊外−郊外路線は既存のまま残す

なんで中百舌鳥起点なのかがわからん

説明しよう
なかもずは都心部と郊外をつなぐ結節点であり、さらに大阪市への交通も便利なので
副都心に最適な位置にあるのであ〜る
ほっといてもそのうち自動的に副都心になるのであ〜る

中百舌鳥は電車はともかく渋滞が酷い

>>82
それと中百舌鳥起点は関係ないと思うけど

446 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/08/08(土) 23:28:37 ID:Fx6bSlD2

堺東で５９歳の街頭演説
意欲が空回り
どちらかと言うと橋下知事見たさに人が集まる
いちばん象徴的なことは
ＬＲＴの事業を止めると発言
そのときの拍手のパラパラ度が全てを物語ってる
おらが街というか郷土愛をくすぐるようなニンジンがないと
微妙やなwww

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242795924&LAST=100

>>30
>政令市になったなんだからLRTなんて貧乏臭いこといってないで地下鉄にしようや。
>堺市営地下鉄。かっこよくね？

地下鉄だと、駅ごとにエスカレータ・エレベータ・トイレ・空調・駅員がいるよ。

海外では路面電車をプレメトロとして活用し、
その後徐々に路線を地下化している。
堺もそれに習えばいいと思うよ。

あと美原地区へは専用路線で郊外電車として延ばすのがいいと思う。
輸送力はLRTだとミニ地下鉄やモノレールと変わらないし。

美原なんてたいして人間もいないのだから過剰な輸送量はいらないような

電車のアクセスを期待してる人はわざわざ美原に住まない。

きつい様だけど８７と８８は一理あるような。

それでも堺の中心部との一体感のために必要。
あと、シャープ工場への通勤経路にもなるし。

ＬＲＴなんかいらないだろう。

とりあえず深井→鳳→堺浜にLRTがほしい。

美原って、松原からバスで行く場所だって、イメージがあったのだけどなぁ。

>>87-89
現状ではバスのみだが、今後の宅地開発・発展を考えると、
鉄路の敷設は大いに効果がある

美原北・南インター　R309があり、鉄路も整備されるとなれば、
今後の美原区の発展（堺市の税収増）に効果大

> 現状ではバスのみだが、今後の宅地開発・発展を考えると、
> 鉄路の敷設は大いに効果がある

具体的に、どれほどの効果があるの？

阪堺電車の兼ね合いが気になる

>具体的に、どれほどの効果があるの？

交通予測はどこも外れるものだし、余程調査した専門家でないと答えられない。

少なくとも、富山ライトレール程度の需要はありそう。
・既に路面電車がある
・路面電車に対して拒否反応が示す住民が比較的少ない
・既存の路面電車に乗り入れる予定がある
・通勤通学だけでなく、日中の利用も見込まれる
などが考えられるから。

それでも、美原地区へ延伸したときの効果はやはり未知数かも？
鉄道空白地帯へのＬＲＴ延伸の例が他にあればあればいいのだけど。

鉄道空白地帯

97ですが訂正します。
美原区は自分が想像していたより堺市都心から遠いです。
今回のＬＲＴとは別の計画が必要です。

堺市美原区 - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=&vps=2&jsv=171b&sll=34.556901,135.559959&sspn=0.051884,0.10746&gl=jp&g=%E5%A0%BA%E5%B8%82%E7%BE%8E%E5%8E%9F%E5%8C%BA&ie=UTF8&lr=lang_ja&geocode=FVIEDwIdUnsUCA&split=0

でもやはり、美原区の区役所の近くにもレールがあるといいな。

河内松原から近鉄堺線ですね！！

>>99
鉄路が、都心部に集中してて、東側の地域が空白なんだから
「都心部から遠い」のは当たり前だろ

だから、時間が読みにくいバスじゃなく鉄路が欲しいんだ

>>100
>河内松原から近鉄堺線ですね！！

そうくるかｗ
泉北高速鉄道方式的に高野線乗り入れでなく。