マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか?

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952名無し野電車区:2009/09/02(水) 03:00:32 ID:BgpQulv10
全然関係ないし、
ばっかみたい。
953名無し野電車区:2009/09/02(水) 08:24:04 ID:D71ocluEO
道路族自民党敗北万歳。
鉄道再生は労資協調路線のオミンス党で!
954名無し野電車区:2009/09/02(水) 08:38:22 ID:aWDj8Y2SP
地方の列車通学の高校生は困るわな
親が毎日送迎するか最悪下宿か スクールバス走らせられる学校は限られてそうだし
955名無し野電車区:2009/09/02(水) 08:55:09 ID:rCuS/NKaO
なんで953みたいな連中って「民主圧勝万歳」じゃなくて「自民敗北万歳」なんだろ
この傾向は以前から不思議なんだが、結局単なるアンチ自民なだけで
民主なんか別にどうでもいいというスタンスだと思えばいいのだろうか。
956有馬 ◆13wx.ARIMA :2009/09/02(水) 08:58:50 ID:iujU8742O
363:U-名無しさん@実況はサッカーch 09/02(水) 08:44 Hg4TFdbwO
報道ステーション 
09/02(水) 後09:54 >> 後11:10  テレビ朝日
[S][H][デ] 
ニュース・報道/総合
民主党は公約守れるか“高速道路の無料化”政策担当者・馬淵議員に生で聞く…実施までの詳細
▽強豪オランダ戦直前・闘莉王に聞く

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1251817700/363
957名無し野電車区:2009/09/02(水) 09:58:07 ID:aWDj8Y2SP
高速道路無料といえば新党フリーウェイクラブのおっさんも落選してたな
958名無し野電車区:2009/09/02(水) 10:22:07 ID:6ut3JLPsO
宮崎で立候補した民主新人は
「ここに高速道路を作ります!」
を公約にしてたらしい。
東国原知事もブログで
「民主なら国費で引いてくれるだろう」
と言ってた。

宮崎は県内全部単線の日豊本線と、平行して走る片側1車線の国道10号線が幹線として利用してる。

まあ、この候補者は落選したけどね。
しかしこの御時世に利益誘導型候補とは。
宮崎も小沢に見捨てられてるな。
この先民主政権下ではまた「陸の孤島」になりそうだ。
959馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 10:40:37 ID:vr1jgff60
道路自体はともかく、小沢一郎が地方の土建屋相手に何を言って回ったか考えると
土建族化しないと支持が続かないぞ>民主
960名無し野電車区:2009/09/02(水) 11:25:16 ID:rCuS/NKaO
結局地方遊説は「〇〇を誘致します、〇〇を建設します」
こんなんばっかりだもんな、近年の自民党よりはるかに土建体質になると思う。
961名無し野電車区:2009/09/02(水) 13:02:40 ID:vwTyKu2a0
化石みたいなことを真に受けて信じてるやつまだいるのか。

仕方ないか、○○は。
962馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 13:37:15 ID:vr1jgff60
>>960
ところがだ、今年の前半は地方自治体が景気がやばいからって理由で公共事業の入札をがんがん
前倒ししてくれてて、それは麻生政権の応援するところだったんだけど、ここへ来て公共事業を
全面的に見直すとか言ってる政権が出来上がるわけでしょ。

ま、小沢一郎は詐欺師だねぇ。
963有馬 ◆13wx.ARIMA :2009/09/02(水) 14:07:41 ID:iujU8742O
政権交代による発注減睨んで前倒しした面もあるみたいね。
964名無し野電車区:2009/09/02(水) 15:34:10 ID:rCuS/NKaO
>>962-963
うーん、緊急の雇用対策としては麻生の方が正しいように思うなぁ。
バブル期に乱発してた連中は死ねと思うが
965馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 15:40:12 ID:vr1jgff60
>>963
ギリギリんとこをなるべく延命せんと個々の対応が終わらないからね・・・

>>964
もう一つの効果としては、弱小過ぎて受注が無かったとこにも仕事量の関係で受注が回ってきたことが。
お陰で次の手を打てるようになった人はけっこう居る。
966名無し野電車区:2009/09/02(水) 15:49:43 ID:2MJM4gYMO
>>947
国民が騙された?どうかな?

マスゴミは民主党の政策は財源がないと盛んに報道していたし、高速道路でフェリー・鉄道が
苦境ってことも報道している。民主党の外交・安保政策への批判もよく流れた。老人層以外はこれだけネットが
発展している現在、ネットのニュースにもよく目を通している。それでも縮まるどころか広がるばかり。

それは何故かと言えば、日の丸だの参政権だの国民の日常生活には縁のない話ばかりしてたからだろ。
言ってることに具体性がない。高速1000円やりだしたのは他ならぬ自公政権でしょ。

みんなあんたらが考えているほど右翼じゃないんだよ。愛国心に訴えても、今の日本人には愛国心が
ありませんから効果はありません。
967馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 15:52:05 ID:vr1jgff60
>>966
政権与党になれば現実路線を取るだろう
どうせ自民とあまり変わらない結果になる
とにかく政権交代で自民にお灸

そういう支持だべ。
968名無し野電車区:2009/09/02(水) 16:12:16 ID:rCuS/NKaO
外人参政権だけ阻止できれば後は好きにやってみろとも思わなくもない。
969名無し野電車区:2009/09/02(水) 16:35:31 ID:fGZPNfGY0
>>968
あと人権擁護法案も阻止して欲しい。
地方分権も時期尚早。
長野県みたいなのが全国から沸いてきたら鉄道事業は壊滅。
970名無し野電車区:2009/09/02(水) 19:42:53 ID:ykdxIjGA0
自民と密約に失敗したパフォーマンスだけの知事がいる県の高速道路は
自民が復活しない限り不可能になったか・・
971名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:15:59 ID:R9kLZex50
高速道路無料化 しかし
自動車税+5万円
ガソリン暫定税率廃止で固定税率+170円
クルマ売ったほうがいいなw
972名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:23:26 ID:osXXtd4/0
鉄道ねえ...
973名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:53:32 ID:rCuS/NKaO
サンデードライバーはレンタカー乗っとけという事だ
974名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:54:50 ID:2MJM4gYMO
>>967-969
さぁどうだろう。人権擁護法も在日外国人地方参政権付与も民主党内は賛成派が過半数を占めているし、
社民党・国民新党・新党日本も賛成。自民党の一部も賛成だから、通る可能性は高いでしょう。社民党が反対しているから
参議院で通らない可能性のある高速道路とは違うだろうな。

地方分権はなんでもかんでも反対ってのはどうだろう。少なくとも今のひもつき補助金だらけだと、ローカル線や
ローカルバスに対する支援は使途が限られているし、立体化も制約が大きい。あるいは新線作ろうにも補助限度があって
なかなか前に進まない。長野が問題だからって、地方分権はダメと判断するのは乱暴でしょう
975有馬 ◆13wx.ARIMA :2009/09/02(水) 21:12:37 ID:iujU8742O
Jの理念に賛同するものとしては地方分権に賛成です。
方法論はいろいろあると思うけどね。
976馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 21:18:11 ID:vr1jgff60
地方分権つーて地方が地方で完結することは地方でやるっていう意味ならいいんだが、
たまに国家の役割を等分に切り分けるってイメージしとる人が居てかなわん。
977名無し野電車区:2009/09/02(水) 21:23:48 ID:R9kLZex50
「××町に国会を造ろう」の類かw
あるあるww
978名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:07:18 ID:NKhHPpeC0
>>966
騙されというより、高速以外の争点で民主党に入れたんだろう。選挙後の朝日新聞の世論調査では
高速無料化賛成 20% 反対 67% だから、高速無料化は絶対反対だが、それ以外の部分で
民主党へ票を入れた。民主は政権を安定させるためにも、高速無料化の勇気ある撤退を期待したい。
979たーたん。 ◆BwPzKYONvU :2009/09/02(水) 22:08:37 ID:ekEp9P8J0
おそらく都道府県制度は日本の強みである鉄道網に対して非常に相性が悪い。
このエリア単位で交通インフラ整備を行うと、どうしても唯でさえ政治力の強い
道路・空港にさらに極端に偏重した財政支出が行われてしまう。

都道府県の変わりに、現在の8地方区分に近いエリアで(但し中部は北陸と東海に)
道州があったなら、特に九州・東海・東北など比較的大きな中心都市を持つ道州では、
福岡・鳥栖、名古屋、仙台を中心に、
東京圏や阪神圏に準ずる効率的な鉄道網と大都市圏が形成されていたと思う。

良く東京 VS 地方(田舎)みたく政治的な論点になるが、経済的にも社会的にも
東京以外の各地方の大都市圏形成・鉄道網整備が一番投資効果が良いはずなんだけどなあ。
980名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:14:29 ID:1hy7uIqZ0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00048.htm

> 一方、衆院選で民主が大幅に議席を伸ばした理由を聞くと、「麻生首相や自民への不満」が
>46%で最も多かった。「政権交代への期待」37%が続き、「政権公約への評価」は10%、
>「鳩山代表への期待」は3%に過ぎなかった。

^^;
981たーたん。 ◆BwPzKYONvU :2009/09/02(水) 22:18:33 ID:ekEp9P8J0
民主党首脳部は無知の為でなく、明らかに意図的に鉄道冷遇・道路優遇志向だな。
旧田中派と旧社会党がともに大陸国家が好きだから不思議ではないが。

既出だが、鳩山=タイヤ 岡田=郊外型SC 小沢=一層制地方自治論者 だからな。
その上に党首と友愛つながりの旧民社系の愛知の自動車労組が強力な支持基盤。
982有馬 ◆13wx.ARIMA :2009/09/02(水) 22:20:15 ID:7aeLWILm0
報ステハジマタ
983名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:24:45 ID:R9kLZex50
小沢の影響ではやての水沢江刺停車が増えたりするかな?
984名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:27:20 ID:ZGEQNuWc0
高速一律¥1000やってしまったから
民主党は一斉無料化だと理解されて、誤解を解くのが大変になったな。
985有馬 ◆13wx.ARIMA :2009/09/02(水) 22:27:25 ID:7aeLWILm0
民主が財源としてあてにしている「通行料」1.2兆円
うち首都高・阪神高速は0.4兆円(報ステ調べ)
それ以外の高速道路についても、0.8兆円分は料金を徴収するつもりでいる。
986有馬 ◆13wx.ARIMA :2009/09/02(水) 22:30:36 ID:7aeLWILm0
「地方の高速道路の無料化」というと都市部の票が取れなくなるから意図的に隠していたという訳か。
987名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:34:34 ID:Xjz9JQD+O
ちなみに、財界人の59パーセントが「高速道路無料化政策は見直すべき」と日本経済新聞に回答。
(残り31パーセントも必ずしも賛成というわけでもない)

社民、みんな、共産も反対だから、高速道路無料化は無理だろうね。
988名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:35:18 ID:ZGEQNuWc0
まあ、民主党の資料では隠してはいなかったが、
一律¥1000の刷り込みは、ものすごく効いている。
渋滞が発生して、無料化するともっとひどいぞという効果はあった。
989名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:36:32 ID:R9kLZex50
>>986
御殿場が大都市部っておかしいよな
東名が無料化できないじゃん
990名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:37:48 ID:NKhHPpeC0
今の馬渕の話はまったく説得力無いな。料金割引に税を投入し始めたといっておきながら
最期は債務償還に税を投入しているような、視聴者を誤解させる論調だ。少なくとも現状は
債務償還は順調に進んでる。ただ、今後料金収入の伸びが落ちればそれも計画通りとは
なら無い可能性はあるのは確かだが、それだからもう順調じゃないと言うのは詭弁もいいところ
991有馬 ◆13wx.ARIMA :2009/09/02(水) 22:41:35 ID:7aeLWILm0
>>989
盆暮れ正月GWに「渋滞何十キロ」と報道されるような区間はまず無料化されないだろうな。
992馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 22:43:41 ID:vr1jgff60
死ねばいいんじゃねこいつ。

865 日出づる処の名無し sage New! 2009/09/02(水) 22:29:00 ID:gXgWPF7Z
馬淵「高速無料は渋滞がどこに発生しやすいか調べる社会実験なんです」@報ステ
993名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:44:18 ID:pdgLwKlt0
>>981
>旧田中派と旧社会党がともに大陸国家が好きだから不思議ではないが。
旧田中派、つまり経世会と清和会の違いだね。
経世会は中国寄りで愛国心はあまりない、清和会はアメリカ寄りで愛国心があるという違いがあるな。
994馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 22:45:04 ID:vr1jgff60
>>993
愛国心とかわざわざ言うなキモイ
995名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:48:41 ID:ZGEQNuWc0
>>990
上下分離したから、
料金割引 = 各道路会社
債務償還 = 日本高速道路保有・債務返済機構

料金割引による賃貸収入減少により、保有機構の債務が減らない
間接的なものだ。説明をはしょったので、直接的な因果関係と誤解するわな。
わかりにくい仕組みにしちゃったのは、鉄道も同じだけど。
996名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:49:42 ID:RNTKlMO50
>>991
それだと東北道白河以南有料化って事になるなw
997名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:50:14 ID:fGZPNfGY0
ところで次スレって立つんですかね?
998馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 22:51:05 ID:vr1jgff60
大臣決まってからでいいだろ。民主党にグランドデザインなんか無いんだから。
思いつきばっか。
999名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:52:05 ID:fGZPNfGY0
1000なら来年の参議院選で自民躍進して再度ねじれ国会!!
1000名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:52:14 ID:R9kLZex50
以上、旧竹下派旧羽田派旧新生党旧新進党旧自由党の民主党小沢一郎でした
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