【JR四国にだけ】四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】

1 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 10:59:32 ID:ZhNTOfXL0

◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号

四国新幹線起点：大阪市終点：大分市
　主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近

四国横断新幹線起点：岡山市終点：高知市

◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）

過去スレ一覧(100レス以上付いたもの限定)
5 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229938306/
4 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
3 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
1 http://choco.2ch.net/chiri/kako/1018/10180/1018087494.html

2 ：キム坂：2009/06/28(日) 12:22:44 ID:DnRqWfiw0

キム坂

3 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 13:52:48 ID:iGJwSFUKO

たけのこの里ときのこの山どちらが美味しいかで口論、きのこ派の男性逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

男性二人が２２日２３時４５分頃、たけのこの里ときのこの山のお菓子のどちらが口論となり、たけのこ派の男性が軽傷を負うという事件が発生した。
その場にいた女性が警察に通報、きのこ派の男性（４８）が現行犯逮捕された。
駆け付けた警察官は「お菓子の話で口論とは信じられない、馬鹿げている」とコメントしている。

4 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 14:56:51 ID:mw7pIEKa0

徳島は通らないよ

5 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 17:29:24 ID:ONx5OupL0

>>1 乙

6 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 02:58:24 ID:94eOiHZy0

長期的に見た場合は四国リニアがいいと思うけど
2035年ごろ開業予想の大阪-名古屋のさらに後になるのと
紀淡海峡大橋や豊予海峡トンネルなど数十兆クラスの費用がかかり
国内最大の大型公共事業になる。

今すぐにとなると岡山-高松のフル計画が一番安上がりかな。
岡山-坂出-高松にフル規格で建設。
本数を絞るかわりに東京駅までの直通を実現させる。
高松駅でうずしお接続、坂出駅でしおかぜ、南風に接続。
本数が少ないのでそれを補う形でマリンライナーを同時運行すればいい。
高松駅で毎時二本のマリンに毎時一本のぞみが加わる形になると思われる。
現時点でどうしても新幹線がほしいならこんな感じだろうな。

7 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 09:51:57 ID:ER3CBU7O0

坂出接続だと、ホームと折り返し設備が足りなさそう。

8 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 15:38:15 ID:XZBEuPTP0

岡山～高松くらいなら単線新幹線で簡単につくれそうだけどなあ。
瀬戸大橋部分を標準軌レールにするだけで半分できてるし。

9 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 00:31:42 ID:nbW+KVl10

前スレのログ貼っておくよ
http://ss.chbox.jp/dat.php?url=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229938306/

10 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 11:31:21 ID:Xaxlm0E60

四国にも政令指定都市があれば。。。

11 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 12:25:41 ID:VaEoA1w50

中四国には既に山陽新幹線があるからこれ以上は無駄。

12 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 12:38:37 ID:nbW+KVl10

究極の金の無駄遣いの例
日本橋上空の首都高を地下化して日本橋に空を取り戻すために6500億円

【参考】日本橋川に空を取り戻す会
http://www.nihonbashi-michikaigi.jp/

税金は均等に徴収するくせに金が使われるのはいつも都会ばかり
こんな糞下らないことに金を使おうとするなら四国新幹線に回した方が日本国のためだ

13 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 12:38:48 ID:kBTDUWnFO

中四国地方×
中国地方○

14 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 14:24:52 ID:Lv02Nl1KO

まず高松～松山にフル規格で作ったら？四国島内の移動をスムーズにするのも重要だろ
松山から坂出まで30分で行けたらマリンライナーと新幹線に乗り継いで2時間30分で大阪まで行ける

15 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 16:23:57 ID:mPoqhSa30

>>12
四国に新幹線を作るぐらいなら、日本橋上空の高速道路を地下化する方がずっと有意義。
四国の鉄道維持に税金を支出するぐらいなら、東京の鉄道会社に、車両購入の補助を
支出する方がずっと有意義。
本四架橋を値下げするぐらいなら、アクアラインと首都高を無料にする方がずっと有意義。
四国のフェリーに補助金を出して助けるくらいなら、東京湾の水上バスを充実させるのに
使った方がずっと有意義。
四国に高速道路を造るぐらいなら、第２東名の６車線化の方がずっと有意義。

16 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 17:19:08 ID:nbW+KVl10

徹底した地方いじめがお得意の民主党が政権取ったらそんな基地外政策をやりかねんなｗ

都市部の若者の声しか聞かず、地方の声はは完全無視
地方の現実も知らない無知無能な都市部選出の議員中心に、ただ「ムダ」と言ってなんでも廃止
四国新幹線の調査費も廃止した究極の売国政党

17 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 20:00:35 ID:qVknnIt40

>>14
島内需要のみで新幹線を引くのはとても厳しいと思う。
数十万都市同士の輸送需要なんてたかが知れている。
現に、現行のJR四国特急列車は高松発着便より岡山発着便のほうが車両数が多い。
やっぱり、東京圏3500万・大阪圏1900万と接続できてこその新幹線だろう。

高松～松山間のみだと、大阪駅～松山駅の移動に
新大阪・岡山・坂出と3回も乗換が必要になってしまうのも不安要因。

18 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:18:23 ID:Xaxlm0E60

岡山から高松へ作るか
それとも松山まで作るか。。。

19 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:45:08 ID:VaEoA1w50

>>18
高松も松山も単独で見ると新幹線なんて不要。

どうしてもというなら、高松・松山の2択なら松山だろうね。
岡山まで高松は快速で十分だし。

大赤字が目に見えてるけど。
整備新幹線初の営業赤字になりそう。

20 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:54:00 ID:E9UmIaJVO

JR四国に新幹線欲しい意思がないのかと思ったら、東洋経済に載ってた社長コメントからすれば欲しいようだ。
まあ高松駅にも看板あるし（ただJR東は辰野にあずさを通す意思はないのに辰野駅にあずさ呼び戻そうという看板あるのは謎だが）。
で、新幹線欲しいならJR東海リニアみたいに自腹でやればいいやん。
JR北海道だってＤＭＶ自作したし。

21 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:59:29 ID:gmquXaD/O

四国に新幹線を通すのは別に良いけど、何でリニアって発想が出てくんだ？
普通にフル規格で良いだろ。

22 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 02:43:07 ID:usB3Ckzi0

>>20
北海道、九州には新幹線を国が準備してやって、なぜ四国には自分で作れ、と？
東海が作るから、というなら、四国が作れるように、東海道新幹線の収益を四国に分けてやればいい。
自分で作れないような脆弱な会社を人為的に生み出しておいて、その会社の責任にするのはナンセンス。

23 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 23:14:54 ID:zOvUYoZn0

実現したら松山と高松が通勤圏になるんだけどな

24 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 01:24:04 ID:9TEHcWLW0

とりあえず、

岡山－高松－鳴門－淡路

の区間だけでも先に作ったら？

25 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 02:09:35 ID:i9JyCIJY0

時短効果が一番高いのって松山ルートじゃないの？

26 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 08:22:54 ID:DoOYYsIX0

>>22
整備新幹線区間の各自治体は地元負担分と並行在来線赤字に喘いでいるんだが。
「国が準備してやって」というのは誤解してるんじゃないか？

東京＝大阪のJR東海が自費で建設する区間以外のリニアだと、
地元負担が整備新幹線の数倍になるよね。
それだけの額を負担するほど四国の自治体は余裕無いと思うんだが。

それに何で四国をそんなに優遇する必要があるんだ？

公共投資の整備順位として…

現行で国土の端の北海道・沖縄は国から特別に優遇されているが、
その前後である南九州・北東北の現状の方が酷いと思うので、
地方分権を踏まえた国土開発を軸に考えるならば、
四国の前に南九州・北東北を何とかしないといけないという話になると思うけど。

その次に日本海側。

四国はその次だと思うよ。

実際に振り返ってみると、整備新幹線計画は、
そういった順位付けで建設・完成してきてると思う。

27 ：22：2009/07/02(木) 08:47:00 ID:9xWowyv70

>>26
在来線などと違って、整備新幹線の場合、国が２／３を拠出する。その上、地元負担の
９０％が起債で賄われ、その５～７割は地方交付税で補填されている。

ＪＲ各社には、並行在来線云々は切り離す側なので関係ないから、ＪＲ北海道、九州に
新幹線を国が準備してやる、という表現はそんなに間違ってないと思うが。

加えて、整備新幹線の建設順序に異論を唱えたつもりは無いんだが、何を勘違いして、
そんな言い方になるのか？

28 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 20:43:26 ID:KjeKGbnd0

>>25
松山の時短効果が一番高いけど、高知も負けてはいない。

岡山～松山で約2時間45分→約50分、
岡山～高知で約2時間30分→約45分。

29 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 21:13:00 ID:Rws4cZVp0

松山のほうが少し人口が多い

30 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:07:15 ID:i9JyCIJY0

とりあえず高松はいらないってことか

31 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:08:00 ID:U+EJwMax0

5月の輸送収入

JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html

JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm

JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html

四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い

32 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 23:15:03 ID:KjeKGbnd0

>>29
少しというか1.5倍くらい違うね。
松山市52万、高松市42万、高知市34万、徳島市26万。

>>30
岡山～高松で約55分→約20分
岡山～徳島で約2時間→約40分

だから、松山や高知ほどの圧倒的な時短とまではいかない。
どちらかというと大阪・神戸市内へ直通できることがメリット。

でも、瀬戸大橋を四国側で受け入れるのは香川県だから、
新幹線を四国に作るなら高松まで引かないことには始まらない。

33 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 00:01:06 ID:nJbNQGsU0

宇多津への接続性を良くしたほうがメリット高いかもな

34 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 08:35:41 ID:/9gK1/2l0

＞四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い
めりけん屋全国展開

35 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 12:41:23 ID:9cXFfGkP0

松山市52万を７０～８０万に増強して
政令指定都市にでもなれば
機運が高まるかもしれないよね。

岡山～松山　を先に作って、
夢は豊予海峡を通って九州まで延伸。

36 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 19:42:09 ID:oE026hTc0

>>35
広域合併以外、
単純な人口増で政令指定都市になるとは思えない。
広域合併での政令指定都市だと、地域の人口自体増えてないということなので、
建設する意味ないし。

37 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 21:03:37 ID:6A3D9kbx0

まずは四国に仕事を作って人口を増やすところからだな。

38 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 21:26:31 ID:9NSX1aWv0

松山市を移民受け入れ特区にでもしなければ20万人も人口増やすのは無理だろうなあ

39 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 21:39:12 ID:9cXFfGkP0

乱交特区とか重婚特区とか
淫行条例を無しにして、
とにかく「産めよ殖やせよ」で

40 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 01:17:13 ID:wlL/eg5bO

そういうのだと結局高所得者層じゃなくて、新幹線とは一生無縁な低所得DQNばっかがガキこさえるだけで地域経済に何の貢献もなさそう

41 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 14:02:59 ID:KEoBy0BcO

調査費打ち切りはつまり四国新幹線は有り得なくなったのでは？
しかも地元新聞が調査費打ち切り仕方ないと書いて、地元も新幹線望んでないのかと思った。

42 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 14:37:50 ID:jHWb8IQS0

基本計画路線で調査費がついてたのはリニア中央新幹線と四国新幹線だけだから
整備新幹線昇格の有力候補であることは間違いないと思うけどね

43 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 04:20:46 ID:3ZmNh1VP0

>>42
国から見たら、今の整備新幹線が全部出来た後は、四国だったんだよな。
リニアは時間短縮効果は大きいけど、既に新幹線が通っている地域が大半だから、それを上位に
する理由がなかった。

ところが、リニアをＪＲ東海が、自前で作ると言い出して、正直困ってしまった。

本来なら、リニアも整備新幹線スキームで整備し、国が介入する足がかりを持っておく必要がある。
国が作るとすれば、Ｂルートになるし、Ｂルートだと、諏訪近辺に駅を作ることになる。しかし、松山、高松と
いった、諏訪よりも遙かに大きい県庁所在地を後回しにして、わざわざ迂回となるＢルートを選択して諏訪に
駅を作るのを優先する理由がない。

そこで、国は、許認可権を介入の根拠とすることで、介入の足がかりのみ確保して、その他の責任をＪＲ東海
に投げることにした。それが、全額自前の建設でも、整備新幹線としての許認可が必要、という部分。そして、
責任を投げるやり方として、自費建設を認める代わりに地元との調整はＪＲ東海に投げてしまった。

ＪＲ東海はＣルートを希望しているから、このままいけば、諏訪に駅が出来ることもないので、松山、高松に
顔向けできるし、もし、Ｂルートとなった場合でも、ＪＲ東海の判断であると言い逃れできる。

44 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 04:31:03 ID:3ZmNh1VP0

>>41
四国の人間はお人好しだと思うぜ。

現在の整備新幹線の財源ってのは、３つあって、１つは国鉄時代の新幹線の売却益を基にした基金。
２つめはいわゆる税金。３つめは、開通済みの整備新幹線の利用料（ＪＲ負担）。

このうち、１つめは、全国の鉄道の整備を進めるための基金として設けられたものを、事実上、整備新幹線
に集中投入。だから、新幹線以外の線区は、本来受けられるはずのこの金での補助がもらえない。

２つめは言わずもがな、全国の人が払った税金。

３つめは、１つめ、２つめの金を投入した結果、得られる利用料。

普通に考えれば、これらの金は、四国も恩恵を受ける権利がある金。それが、整備新幹線が無い、という
理由で、全く落ちてこない。

対照的なのは新潟県。

上越新幹線は国鉄の建設だから、金を全く払っていない。県内２本目となる北陸新幹線は、着々と整備中。
その上で、北陸新幹線の開通後にＪＲが支払う利用料は、地元が受け取るべきだと主張。

つまり上越新幹線の売却益と、九州などの新幹線の利用料で北陸新幹線を作ってもらって、できあがったら、
今度はその利用料も自分たちのものだという主張。どこまで強欲なんだか。

45 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 09:21:21 ID:oikocVFP0

北陸新幹線はわざわざ遠回りして新潟を通っているように見える。
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg
四国新幹線はできる限り直線で建設されることを望む。

46 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 12:58:50 ID:ZkeyWGsZ0

>>35
とっくに80万人を超えていた大阪府堺市が美原町を合併する事で、ようやく政令市になったように、80万人以上は欲しい所だね。

九州だって、北陸だっていきなり全線開通とはいかなかった。

四国の場合、まず優先すべきはどこ？

47 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 15:19:21 ID:pyLIhcqe0

とりあえず瀬戸大橋を渡って宇多津までだな。

48 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 16:20:06 ID:le33KPof0

瀬戸大橋使う新幹線って高知行の四国横断新幹線でしょ？

49 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 22:04:57 ID:Ez6zOd5PO

四国新幹線のフル規格は維持費用で大変と思うので、最初に岡山～高松を３軌道線路にしてミニ新幹線を走らせたほうが、経営には理想だと感じる

50 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 00:00:00 ID:GLeqXMp+O

ロクにスピードアップできないミニ新幹線なんてそれこそムダ

51 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 00:10:50 ID:nKqnn8JOO

在来線高速化で十分やろ

52 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 00:26:42 ID:whaPY51v0

>>44
新潟は我田引鉄の大物がいたからね
しかし改めて見ると優遇されすぎだと思う
四国にもおこぼれが欲しいぜ

53 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 11:08:54 ID:Yuv+bGybO

>>21
あ、いや、そういう意味じゃなくて、
「JR東海がリニアを自腹切ったように、JR四国も自腹で新幹線なりフリーゲージトレインなりを通せば」って意味だわさ。

54 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 12:45:41 ID:nKqnn8JOO

東海以外全額自腹出来る会社なんて早々無いんじゃねーか？

55 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 14:13:57 ID:OSWWmjOa0

>>54
国鉄の分割の時に、そういう分割の仕方をしてしまったからな。
まぁ、ＪＲ東日本ならやってやれないことは無いと思うけど。

いっそのこと、ブロック別旅客会社にして、新幹線を別会社にしておけば、競争条件が揃っていたのにな。

ＪＲ北海道
ＪＲ東北
ＪＲ関東甲信越
ＪＲ首都圏
ＪＲ東海道
ＪＲ名古屋
ＪＲ北陸
ＪＲ近畿
ＪＲ京阪神
ＪＲ中国
ＪＲ四国
ＪＲ九州

三島会社と同じぐらいの大きさで分割しようとするとこんなものかねぇ。

これで、ＪＲ東北より四国の経営成績が悪いなら、四国の無能さを証明できると思うけど、
現状で本州３社より成績が悪いからと言って四国は無能だという奴がたまにいるのがどうもね。

56 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 16:32:27 ID:vwC3LvNB0

東北単独だったら在来線はとっくに破綻　第三セクタが竹の子ように
新幹線も本来ないはず　国が東北に甘いのは政治財界がつるんでるからだね
橋でつながってあ時点で西に統合してたら
　　
＞現状で本州３社より成績が悪いからと言って四国は無能だという奴がたまにいるのがどうもね。

精神的におかしい奴なんだろう　（精神年齢子供以下　害虫と）
同規模で優劣されるとキレる　まさに　”ユトリ”かな　

57 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 16:46:10 ID:nKqnn8JOO

と言っても東海は金はあるとは言え東日本の新幹線建設費用を払わされてるからな

58 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 21:18:05 ID:UWqeNXsm0

>>55
新幹線が別会社だったらそこまで細分化しなくていいと思うぞw
NTTのように東・西か、NEXCOのように東・中・西で充分。

変な温情から特定の会社だけに
新幹線を抱き合わせたのが根本的な誤りだったね。
経営がまともな本州3社でも、新在並行路線で在来線側の冷遇振りが酷い。

59 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 21:22:19 ID:XkcxKEGC0

在来線はもっと高速化できるが
新幹線を引きたいが為に勝手にシーリングをつけているだけ

いい加減もう、法律に従おうとかいう考えを捨てた方がいい
犯罪者らが作った法律だぜ

60 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 21:25:56 ID:Oz8AZw9R0

>>59
犯罪者乙

61 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 21:38:28 ID:fuQ2QEfS0

道州制の場合、
四国は独立州たりえるか？
それとも中四国州になるか？

豊予海峡トンネルによって、
九州と四国を同一州にすることも？？

62 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 21:47:52 ID:whaPY51v0

中四国同一州になったって高知と島根になんの縁があるかと
素直に地理的障壁でまとまってる四国州でいいよ

63 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:42:58 ID:CLqeWDb30

在来線の線形直しや踏み切り数減らしとかで160ｋｍくらいに高速化できないの？
やっぱり新線作った方が安い？

64 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:48:44 ID:2728kU+00

>>63
土讃線は無理だな。
高知自動車道と同じルートで新線を建設した方がいい。
安いかと言われれば微妙だが・・・。

65 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:53:03 ID:CLqeWDb30

予讃線の松山～西条短絡線があればなあ
今治が発狂するだろうが

66 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:10:05 ID:Tlz6FQVs0

今治は反対の先頭に立つのは確実だろうな
下手すりゃ現行の路線を第三セクターにされかねんし

67 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:14:35 ID:DP9EEXIV0

そこで伊予鉄道ですよ

横河原線を西条まで延伸してJR四国と相互乗り入れにすれば
今治も救われる

68 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:31:10 ID:i5UJPCIdO

>>54
意外に知られてないけど
世界に出たら新線どころか
新車導入や高速化、安全投資すら自前でできるところなんてほとんど無いんだよな。
たとえ黒字出したとしても。
都市圏輸送だと採算取れるだけでも奇跡だし。

JR西日本が可愛く見えるくらい。

69 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:38:37 ID:sC6f2luaO

北海道にもないよ

70 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 02:11:19 ID:jDtR+NEDO

>>68
東海すげぇ！って事で

71 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 04:44:51 ID:LN6XkcSQ0

2003年衆院選前に四国在住の2ちゃんねらーの一人が民主党候補者に質問した時の状況

質問者「高速道路が無慮かすれば鉄道などには大打撃ではないのですか？」
民主党候補「近々国民のほとんどがマイカーを持つようになるので、公共交通は必要なくなる」

72 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:31:05 ID:QAg9IPrV0

>>68
だからといって赤字垂れ流し、
建設費に対する経済効果も、四国の分散型の都市配置から、
他路線と比べてほとんど無いに等しい四国新幹線は、
建設するにしても一番最後だと思うよ。

今治市民を東温市に、
高松市民を西条市に、
高知市民を四国中央市に、
徳島市民を丸亀市に、
それぞれ強制的に移住させて一直線上に人口が集まれば、
建設意義は出てくるけど。

逆にここまでしないと整備新幹線で運営会社(JR)初の赤字という、
不名誉な事態になりそう。

どっちにしろ、線で結ぶのは非効率的だから、同じ金を出すなら、
既存各都市を結ぶ四国内のバスや関西方面へのバス、
東京方面への空路の利便性向上に力を入れたほうが良いと思う。

73 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 15:19:17 ID:i5UJPCIdO

四国って隣県への流動の少なさは北海道や南九州の比じゃないらしいね。
全国的にも数少ないレベルだとか。

74 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 15:31:06 ID:jDtR+NEDO

まさに日本の孤島四国

75 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 20:47:34 ID:XhrdAiEv0

>>73
東北の仙台、九州の福岡に当たるような拠点都市が無いからね。
特に他都市へ行く用事もなく、都市内だけでなんとなく解決してしまうんだろう。

76 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 20:57:18 ID:4S2huami0

四国の拠点都市って

岡山

だろ？

77 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:10:01 ID:obLISof+0

県外に出るって言ったらまずは東京大阪だしなぁ

78 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:31:30 ID:+GG5WsLRO

そりゃお前だけだろ
このご時世は地元から近い都市にしか行かない

79 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 09:40:27 ID:uq5YMDgyP

>>76
よく遊びに行く場所や仕事の関係で考えると、

松山市民→広島　(高速船/フェリー）
高松市民→岡山　（マリンライナー）
徳島市民→神戸・大阪・和歌山　（バス/フェリー＋南海）
高知市民→高知　（自家用車/土電）

80 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 10:21:25 ID:w9ZiL44eO

板垣退助の名言｢自由は土佐の山間より出づ｣とはよく言ったと思うね。
大都市圏からの影響を受けにくいという意味で。

81 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 10:27:49 ID:ATvV6DtE0

【政治】橋下徹大阪府知事「民主党の対応には感動している」　一連の言動は民主党支持表明への“前奏曲”か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247090226/

★橋下知事、本気か演出か「民主党の対応に感動」
　次期衆院選での「支持政党宣言」を前に、民主党を評価する発言を繰り返す橋下徹大阪府知事。
同党の原口一博「次の内閣」総務相との８日の会談では、「民主党の対応には感動している」と
話す橋下知事に対し、「（知事の姿勢に）涙が出るくらい感激した」と原口氏が述べるなど、互い持ち上げ合った。
一時は「政権担当能力がないと言われても仕方ない」とまでこき下ろした政党との蜜月ぶりをアピールする橋下知事。
一連の言動は民主党支持表明への“前奏曲”か、それとも橋下流の演出か－。
　「なぜ分権が進まなかったのか。地方に政治パワーがなかったからだ」
　会談で橋下知事は、地方分権の実現に向け自らが発案した「国と地方の協議の場」の構想を披露。
原口氏も「立法に関する権利を地方が手にすることが“奴隷解放”の一歩」と賛意を示した。
　橋下知事が民主党に接近するきっかけになったのは同党の分権調査会が今年４月にまとめた報告書だった。
　国直轄事業負担金の廃止などが盛り込まれた報告書を、
橋下知事は「この内容を評価しない地方自治体の首長はいない」と高く評価。
さらに「自民党や公明党も（霞が関の）解体再編案を競い合うように出してほしい」と与党側にハッパをかけた。
　その後、民主党が提唱した国と約３００の地方自治体からなる国家像に対し、
橋下知事が「とてつもない中央集権の国だ」と批判を繰り返した時期もあった。 (続く）
産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090709/lcl0907090037000-c.htm

82 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:31:23 ID:+TJRft7AO

四国って、例えば九州の福岡⇔熊本みたいな頻繁な移動あるの？

83 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:42:32 ID:eLob49Oe0

例えるなら、岡山⇔高松　だな。

84 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:11:07 ID:crim4A4Y0

ドル箱と呼べるのは予讃線だけじゃまいか

85 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:31:57 ID:gZxiGXZV0

中国州　広島（州都）・島根・山口・鳥取
四国州　岡山（州都）・香川・愛媛・徳島・高知

86 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 07:37:23 ID:aqJX/DNbO

岡山かわいそ

87 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 15:15:08 ID:hs9EU+7kO

>>79
高松市民が岡山へ行くのは新幹線の乗り換え目的であって遊びに行く人間はごく小数
徳島と同じくバスに乗って関西へ行くのがデフォだ

88 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 20:32:44 ID:DWn9h1AZO

ジャンボフェリー1便モナー

徳島の南海よりも時間はかかるけど
その分寝てられるし
何よりも安い。

89 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 21:15:33 ID:hs9EU+7kO

四国新幹線が出来るとしても高知からは乗り換え必須になるだろうから土讃線の高速化は今すぐやればいいのに
トンネルを掘りなおして山間部の線路を一直線にすれば岡山～高知が２時間程度になるだろ

90 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 21:18:09 ID:3Y28qrRo0

>>89
＞トンネルを掘りなおして山間部の線路を一直線にすれば
そこまでするなら、高知にも新幹線を引いたほうがいいだろうにw
狭軌のスーパー特急でもいいけどさ。

それに、新線が徳島県内を経由してしまうと
徳島が金を出さないから永遠に高速化は不可能だと思うぞ。

91 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:33:01 ID:mAL8MsHn0

四国全線、標準軌に変更すればいいんだ。
そして少しずつ線形改良していく。

92 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:31:44 ID:ElbQGRYy0

愛媛と高知を33号線沿線で結ぶ新線できないかな

93 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:48:41 ID:RnwFbRtuO

>>92
そんなもん作る金があったら土讃線をスーパー特急にするわい。

94 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 16:12:41 ID:YtwVx/Cp0

>>93
宿毛まで予讃線延ばしてあげます。

95 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 19:54:40 ID:/M5sCFBeP

四国に新幹線なんて、ある程度の規模の都市が一列に並んでない時点で、
山陰とか羽越とかよりも可能性低い。

96 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 21:46:27 ID:TG2uzoWQ0

山陰は論外
羽越は論外中論外
ある程度の規模の都市　と意味不明　程度の規定述べてからぼけてね

97 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 02:24:19 ID:OS1La8Hq0

>>96
四国の方が論外だろ。
羽越、山陰とも重要な路線。都市があろうが無かろうが、国家戦略上、日本海側の路線は造るべき。

政治的に見ても、今度の選挙は民主党が勝つから、まず、鳩山代表の地元の、北海道新幹線、
北海道南回り新幹線、北海道新幹線の旭川延伸が着工されて、それから、小沢の地元に近い
奥羽新幹線、羽越新幹線が出来る。

次に幹事長の岡田が四日市出身だから、リニア中央新幹線の大阪延伸も決まる。

で、前原副代表の地盤京都と、両親の出身地の鳥取、菅直人の出生地山口を結ぶ新幹線として、
山陰新幹線が着工される。

あとは、横光あたりが頑張って、東九州新幹線も着工される。

で、四国では、仙谷が、公共事業反対を唱えて、四国新幹線は引き続き凍結、ＪＲへの支援にも反対し、
ＪＲ四国が倒産するってことになる。

98 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 06:29:13 ID:4xa7DO9I0

>>97
妄想乙。

99 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 16:08:01 ID:qHlOzt7O0

>>97
裏日本は近所からKTX買ってきて第三セクタでやってろ

100 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 17:59:59 ID:ER7sIn5o0

>>97
そもそも民主党もいつまでもつかわからんぞ

101 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:10:17 ID:2ffP5l7W0

四国州の州都はどこだ？

102 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 00:46:05 ID:kIrqryR20

高知

103 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 04:35:43 ID:r78WRPLd0

>>96
どう考えても四国に通すより日本海沿岸に通すほうが効率的かつ需要が多いと思うが。
四国は都市配置的に非効率過ぎる。

北陸・羽越・北海道新幹線　新大阪＝福井＝金沢＝富山＝新潟＝秋田＝新青森＝札幌
上越・羽越・北海道新幹線　東京＝大宮＝高崎＝新潟＝秋田＝新青森＝札幌

既存の空路
　大阪からの空路：22往復　新潟(10) 山形(4) 秋田(4) 大館能代(1) 青森(2) 函館(1)
　札幌からの空路：8往復　　石川(1) 富山(1) 新潟(3) 山形(1) 秋田(2)
　東京からの空路：13往復　酒田(4) 秋田(7)　大館能代(2)

この他に近・中距離の既存の在来特急の乗客が見込める。

104 ：103：2009/07/14(火) 04:38:18 ID:r78WRPLd0

ちなみにその羽越でさえ在来線高速化の方向で進んでるのに、
四国に新幹線って…無駄すぎる。

105 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 07:21:46 ID:kIrqryR20

>>103
すでにしかれた路線を除きフル規格新幹線は要らないでしょ。
表日本と違って裏日本に乗り換え無しでの列島縦断は国鉄時代ならまだしも
民間企業のＪＲに求めるのは酷だし無駄でしかない。

106 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 10:54:36 ID:/GVOoiiJ0

羽越厨また来てるのか
JRTTが調査費付けてる基本計画路線は四国新幹線だけ
次の整備新幹線昇格第一候補なのはどうあがいても変わらないんだから諦めろ

107 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 12:47:43 ID:Ojmp63rt0

もう調査費打ち切られたじゃん

108 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 15:08:18 ID:r78WRPLd0

>>105-107

>>104 を見ろ

当然に、羽越なんて要らないと思ってるよ。
でも、その羽越より無駄で赤字確実なのが四国。

109 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 16:37:09 ID:/GVOoiiJ0

四国新幹線（東九州新幹線と並行整備）のメリット

・唯一の新幹線空白ブロックが解消　→国土の均衡発展の大義名分
・新幹線空白県が一挙に五県＋αも解消　→和歌山、徳島、香川、愛媛、大分、（宮崎）
・関空と繋がる初の空港連絡路線となる　→関空活性化は国が頭を抱える課題
・山陽新幹線のバイパスとなる　→国土の安全保障
・飛行機客から対東京シェアを奪える　→市場拡大の余地大

110 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 16:53:43 ID:FE3xQUvP0

田舎の癖に都会の神奈川より治安が悪く、関西で一番交通マナーの悪く、県庁所在地がスラム状態の和歌山を通る紀淡海峡経由なんて必要ないよ
費用は高いし民度の大幅な低下になりかねないので岡山経由の方がいい。
和歌山の悪い影響を受けずに済む。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247502223/23-25

111 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 16:55:48 ID:Gu6eWjhsO

2ch脳乙
たまには外出しろよ

112 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 16:56:37 ID:CDXei2aJ0

>>109

・新幹線空白は、山陰も東九州も、羽越もそう。四国だけ優遇はおかしい。
・山陰新幹線＋東九州新幹線でも４県、それに羽越を足せば６県が解消。
・関空に新幹線が必要なら、関空新幹線を作ればいい。四国への延伸は無駄。
・山陽新幹線のバイパスは山陰新幹線でも十分果たせる。
・飛行機のシェア低下は、航空会社の死活問題。これ以上、航空会社の経営悪化を招く施策は良くない。

113 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 17:22:32 ID:/GVOoiiJ0

>>112
・新幹線空白は、山陰も東九州も、羽越もそう。四国だけ優遇はおかしい。
　→予定11道州で新幹線空白になるのは四国だけ

・山陰新幹線＋東九州新幹線でも４県、それに羽越を足せば６県が解消。
　→山陰新幹線は沿線人口が極端に少なく四国より重要度は低い。羽越まで足すと路線距離長すぎて比較にもならない

・関空に新幹線が必要なら、関空新幹線を作ればいい。四国への延伸は無駄。
　→関空新幹線では大阪からのアクセスが改善するだけ。四国新幹線なら和歌山＋四国＋九州の旅客がターゲット

・山陽新幹線のバイパスは山陰新幹線でも十分果たせる。
　→バイパス機能は果たせるが沿線人口が極端に少ないので優先度は自ずと四国より下位になる

・飛行機のシェア低下は、航空会社の死活問題。これ以上、航空会社の経営悪化を招く施策は良くない。
　→独占を盾に四国・九州路線を高値に設定してきたビジネスモデルが悪い。四国・九州民が不利益を押し付けられるいわれはない

四国新幹線と地勢的に全然関係ないのに無理に羽越新幹線なんか持ち出さなくていいよ。
羽越単独スレ立ててやったらいいじゃん。よそ様のスレに迷惑かけるんじゃないよ。
山陽バイパスとしての四国新幹線のライバルはあくまでも山陰新幹線。

114 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 17:54:55 ID:CDXei2aJ0

>>113
→予定11道州で新幹線空白になるのは四国だけ
中四国州にすれば無問題。四国州など無駄。

→山陰新幹線は沿線人口が極端に少なく四国より重要度は低い。
→羽越まで足すと路線距離長すぎて比較にもならない
沿線人口や、路線延長の問題ではない。人口が少ないからこそ、大都市圏への利便性を高めるべき。
路線延長が長いと言うことは、それだけ短縮される時間が大きいと言うこと。だからこそ、新幹線が
必要になる。

→関空新幹線では大阪からのアクセスが改善するだけ。
→四国新幹線なら和歌山＋四国＋九州の旅客がターゲット
大阪からのアクセスが改善すれば十分。四国、九州の人間が関空を使うのは贅沢。
ちゃんと各県に空港があるんだから、それを使うべき。

→バイパス機能は果たせるが沿線人口が極端に少ないので優先度は自ずと四国より下位になる
全くナンセンス。人口が少ないからこそ、大都市圏への利便性を高めるべき。
それが国土の均衡発展につながる。

→独占を盾に四国・九州路線を高値に設定してきたビジネスモデルが悪い。
→四国・九州民が不利益を押し付けられるいわれはない
鉄道は、ＪＲ四国も九州も、本州より高い賃率を設定している。その上、車両は古く、
運行頻度も都会とは比べものにならないほど少ない。四国・九州民の不利益を言うなら、
まず、ＪＲが是正すべき。航空会社の方が、ずっと公平。

115 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 18:14:20 ID:/GVOoiiJ0

やれやれ、真面目な議論かと思ってちゃんと反論書いたのに(´・ω・`)
論点のすり替えや下らない煽りなら余所でやってくれ

116 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 19:05:28 ID:6JXhoItP0

でもなあ、実家が南予だったりするとよ、富山から帰るたびに泣きそうな思いを強いられるんだよ。
特急・新幹線で乗り換え三回＋普通列車、それも一日数回しか最初から最後まで繋がらない
最寄の空港はバスで遠すぎる松山又は高知空港、それも伊丹便だから意味ない
挙句の果てに車で行くも、高速は大洲まで．．．

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

117 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 21:19:28 ID:XJDFCByB0

それは、帰省の移動自体を１つの旅として楽しめるよう計画すべきでは。

118 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 21:32:34 ID:3I5Q7oqV0

>>116
富山～富山空港～羽田空港～松山or高知空港～バスorレンタカーor自家用車
で、どうぞ。

でも、北陸＆四国新幹線が欲しい状況ではあるな。

119 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:07:06 ID:x5BMEuvu0

>>116
まぁ、国や都会の人から見れば、「そんなところに住んでいるやつが悪い」で片付けられるんだよ。

２０年ちょっと前、瀬戸大橋が出来て我々地元民が大喜びしているとき、テレビで都会の人にインタビューして
いるのを見たら、「不便なのが良いのに、便利にされると郷愁が無くなってしまって不満」などと
平然と答えていた。

田舎が少しでも便利なものを、と思う気持ちを「税金の無駄遣い」と切り捨てるやり方は単なる
強者のエゴだと思うよ。

120 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:42:50 ID:kTkrryQiO

四国新幹線がもし出来るとしたら高徳線は廃止かな？
線路をそのまま新幹線の高架に使って栗林に駅を作ってほしい。
予讃線も観音寺～伊予小松は廃止でいいような？

121 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:50:37 ID:z+TfLJLq0

栗林君乙
四国に新幹線は通らないので栗林駅は存続しますよ。
よかったね。

122 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:32:21 ID:r78WRPLd0

>>119
その論理だと、
じゃあ、奥尻島に新幹線を通そうぜ。
四国より先に。

ってなるよ。

あくまでも、需要・費用採算の面で考えないと、四国以外の日本国民は納得しないだろう。

123 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:38:07 ID:ms6Y3W0r0

>>116
そこで、北陸新幹線と四国新幹線の結合ですよ。
紀淡海峡ルートで。

124 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:40:02 ID:kTkrryQiO

でも北陸新幹線は米原接続の予定だよね。

125 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 02:26:24 ID:Soex/PGM0

>>114
長野と同じようなこと言ってて笑える
半島が近いだけあって朝鮮人の血が濃いんだろうな

126 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 10:10:37 ID:HX+Lq8GG0

便益を受ける沿線の主要都市

上越・北陸・羽越・北海道新幹線
　政令指定都市以上の規模；　札幌・新潟・京都・大阪・さいたま・東京
　中核市：　函館・青森・秋田・富山・金沢・大津（or高槻）
　特例市：　上越・長岡・福井・高崎

四国新幹線
　政令指定都市：　大阪・堺（or神戸or神戸・岡山）
　中核市：　松山（or高松or高知）
　特例市相当の規模：　（徳島）

どっちも無駄だけど、どっちかっていうと四国の方が無駄。

羽越の場合現在建設中・建設見込・既設のネットワークに繋げることが出来、
海底トンネルなどの高額な費用も発生せず、
また、需要が一直線で結ばれるので効率が高い。

四国の場合、2本作らないと各都市へ結べない。
しかも主要都市は各沿線に2市しかなく、また、その規模も小さい。

127 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 10:17:49 ID:EfsEqmCl0

新幹線4つと1つを比較して4つの方が沢山都市を通る・・・だと

128 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 10:56:48 ID:dq9vpzkSO

松山→大阪が1時間30分になるだけでも凄い。リニアに乗り換えたら東京まで3時間以内だし飛行機いらず。
東京・大阪への移動需要をごっそり奪えるんなら四国新幹線の建設意義は充分ある。
松山・高知空港の伊丹便、松山・高松・徳島空港の東京便、四国→岡山駅の新幹線乗り換えは一日で数万人が使うからな。

129 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 11:04:41 ID:HX+Lq8GG0

>>127-128

車両編成・輸送量があまりにも違い過ぎるので、
四国＝東京の場合は新大阪で乗換。
結局飛行機の方が早いし便利。

四国の場合、便益を受けるのは対大阪だけだけど。

130 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 11:16:12 ID:dq9vpzkSO

>>129
3時間以内だったら飛行機いらない。特割1が激安で使えるようになるならそれはそれで四国民の利益だし。

131 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 11:28:15 ID:EfsEqmCl0

飛行機に乗ったことのない人間ってドアtoドアだと思ってるから困るよね

★航空機　松山駅→東京駅

松山駅―(車・直通リムジンバス)→松山空港：20分
松山空港搭乗手続き・搭乗待ち：30分
航空機移動：1時間25分
羽田空港滑走路移動：5分
バゲッジクレーム：20分
羽田空港―(モノレール)→浜松町：20分
浜松町―(山手線)→東京：10分
-------------------------------------------
計3時間10分　運賃\33,000

★四国新幹線　松山駅→東京駅

松山駅―(四国新幹線)→新大阪駅：1時間30分
新大阪駅乗り換え：10分
新大阪駅―(リニア中央新幹線)→品川駅：1時間
品川―（山手線）→東京：15分
-------------------------------------------
計2時間55分　運賃\22,000程度

半分は新幹線に流れるねこりゃ

132 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 15:47:26 ID:Soex/PGM0

便益を受ける沿線の主要都市

山陰新幹線
　中核市：　無し
　特例市：　無し

四国新幹線
　
　中核市：　松山（or高松or高知）
　特例市相当の規模：　（徳島）

山陰新幹線は不要でFA

KTXでも買ってきて第三セクターだやってろカス

133 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 13:32:20 ID:1IB1rR800

羽越＞四国＞山陰

134 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 13:36:43 ID:1IB1rR800

山陰新幹線
　政令指定都市：京都・北九州・福岡
　中核市：　無し
　特例市：　無し

135 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 16:28:34 ID:7XRElJ9r0

四国新幹線の空港経由なら
新大阪～関空～淡路島～徳島
or
新大阪～神戸（神戸空港拡張国際化）～淡路島～徳島

まあ、それでも高松、松山もソウル線あるし羽田拡張されるから
あまり関空（神戸空港）経由はあまり意味かも

136 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 17:45:03 ID:T3QUI3nw0

四国＞山陰=羽越

137 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 18:07:37 ID:dZDPiz7+0

羽越＞＞四国＞＞（越えられない壁）＞＞山陰

138 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 19:27:13 ID:itdY18T40

中央新幹線＞四国新幹線＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他基本計画路線

長年の調査と架橋先行整備が進んでる四国新幹線と、調査費すらない他の基本計画線とは天地の開きがある
JR東海の自力建設計画で中央新幹線は遠い所へ行っちゃったけどな

139 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 19:30:51 ID:T3QUI3nw0

その他基本計画路線の羽越も第三セクターでKTXでやってろチンカスってことでFA？

140 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 20:45:59 ID:1IB1rR800

羽越＝北陸中京＞四国＞山陰

141 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 21:04:36 ID:T3QUI3nw0

北陸中京＞四国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山陰＝羽越でFAだな
調査費も無いのにどうするの？死ぬの？
民度で言えば羽越厨＝長野鮮人＝長鮮人

142 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 21:55:56 ID:1ASXkcbR0

もともと第二国土軸って浜松～渥美半島から伊勢湾横断
紀淡海峡～四国～東予海峡だろ。
大阪とか関係ないし。

143 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:05:55 ID:NRBJLu4O0 BE:1709652757-BRZ(10001)

>>55
東北は関東の隣なんだから
昔から対東京需要では鉄道が勝っていた。
東北新幹線は岩手・宮城から羽田便を撤廃に追い込んだ。
四国は新幹線を作ったところで、飛行機に勝てないからな。

仮にJR東北が単独分離されていたら
新幹線と仙台近郊の通勤路線は黒字
JR九州と同じくらいの売上げ・利益は保っていただろう。

144 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:21:32 ID:dZDPiz7+0

そもそも四国新幹線で東京への需要に対応しようというのが間違い。
普通に考えて関西への需要を重視すべきだろ。

145 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:38:30 ID:1ASXkcbR0

>>144
じゃあ、結局本四バスでいいじゃん。

JR四国救済なら明石か紀淡海峡に在来線トンネルに掘ればいいけど。

146 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 23:21:08 ID:rUbjE7ErO

単線で時速200ｷﾛ以上出せる新幹線のシステムを研究開発すべき。
これなら四国新幹線も実現できる。

147 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 00:02:25 ID:T7wrqkQm0

需要ないなぁ

148 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 01:05:04 ID:so7nI5Es0

>>144
>>131参照
普通に東京の需要に対応できる

149 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:37:22 ID:rIfoPjpU0

リニアが出来たら東海道もすくので
浜松分岐で第二国土軸四国新幹線を作ればよい。
>>142
>もともと第二国土軸って浜松～渥美半島から伊勢湾横断
>紀淡海峡～四国～豊予海峡だろ。

150 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 15:07:57 ID:Ar/OcXdPO

大阪や名古屋を通らない第二国土軸のどこがいいの？バカなの？

151 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 15:30:57 ID:0azQV29VO

おそらくバカw

152 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:48:24 ID:bK6K3Qo/0

四国の人って井の中の蛙って感じ。
新幹線引くような需要など無いのに、何考えてんの？

153 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 21:16:03 ID:so7nI5Es0

おーっとここで四国新幹線が四国しか通らないと思ってる馬鹿登場

154 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 21:31:25 ID:AID/Vdk/0

152の世間知らずは死ぬしかない　　　と読んだ
帰れと言っても帰らない　じゃなく帰れないんだね（巣に

155 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:13:07 ID:rIfoPjpU0

>>150-151
大阪や名古屋を通らないから「第二」国土軸なんだろ

大阪からは和歌山へ
名古屋からは伊勢へ
行けばすぐに第二国土軸に合流できる。

156 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:16:15 ID:Q8D5SXfTO

新幹線なんか通す前に在来線の電化率を上げろ

157 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 01:27:37 ID:U6sbsxLX0

152は長野の座敷牢の狂人じゃないのかｗ

158 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 04:29:56 ID:cKKGBIA30

国土軸のみならず、災害時の代替路線としても機能するだろう。
阪神大震災の当時は冬の季節で、山や日本海側は降雪や凍結などのリスクがあったから、
九州方面→瀬戸大橋→徳島→南海フェリー→和歌山で神戸を迂回していた事実があるよ。
フェリーに乗るのに5日待ちとか、勘弁して欲しい。

>>114
関空は徳島県も出資しているから、利用して当たり前。
今では直通のバスが何本かあるが、開港当時にあった関空行き高速船復活が最短距離で一番美味しい。

159 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 19:13:00 ID:CmT11l3u0

>>158
災害時の代替なら日本海方面へ避けたほうが無難じゃね？
新幹線は雪・凍結に強いし。

四国方面は南海地震とかだと山陽と一緒に直撃する。

160 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 19:57:22 ID:7KjBg3/v0

直撃しない　別物だよ（アホですか　活断層を隔てて反対側（山陽）が被害を受ける
瀬戸内側の地震のみ（阪神大震災をお忘れか
＞新幹線は雪・凍結に強いし

で何処の新幹線が？徐行ノロノロ運転で強いと？

161 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:31:42 ID:RXIJR5JeO

東海のリニアみたいに四国が独自に造ればいい。

162 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:00:08 ID:WtQsbN2gO

高松からも関空行きの高速艇が欲しい

163 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:34:51 ID:x93TkdLkO

>>160
日本海側が駄目なら、徳島・高知・宮崎・鹿児島の太平洋ルートしか選択肢が無いぞ？
山陽が被害を受ける場合、同じ瀬戸内で距離が近過ぎる高松・松山・大分ルートは
意味無いぞ？

164 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 00:23:02 ID:cvElru0l0

まぁ山陰ルートも四国ルートも新幹線なんて出来ないし

165 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 02:15:18 ID:poA8Xsbz0

138 名無し野電車区 2009/07/16(木) 19:27:13 ID:itdY18T40
中央新幹線＞四国新幹線＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他基本計画路線

長年の調査と架橋先行整備が進んでる四国新幹線と、調査費すらない他の基本計画線とは天地の開きがある
JR東海の自力建設計画で中央新幹線は遠い所へ行っちゃったけどな

>>159
>>163
現在建設中の北陸新幹線とJR東海自社建設の中央リニアを除けば
四国がなければどこもないと言うことだ

山陰はKTXを第三セクターで導入すればよろしかろう

166 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 04:30:12 ID:xvc3iJ0s0

>>160
> で何処の新幹線が？徐行ノロノロ運転で強いと？

ひょっとして東海道のこと言ってんの？
馬鹿？

ってか、この板の住民じゃないだろ、お前。
巣に帰れ。

167 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 06:47:44 ID:3KsvWY+MO

どうせ四国に新幹線が出来ても、四国横断新幹線で、岡山－高松間で終了。
下手に長崎新幹線のFGT車両が完成したら、それさえも無くなる。

168 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 09:08:37 ID:hnt1Dq57O

［ポケモン新幹線］のように四国も将来
［アンパンマン新幹線］ができるのかなぁ
楽しみだなぁ

169 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 12:01:28 ID:3KsvWY+MO

>>168
ＪＲ四国のアンパンマン列車運行本数を考えるとあり得る。

新大阪発ー高知行き「りょいま」（アンパンマン仕様）

170 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 19:20:31 ID:YbuoRr9n0

>>159
日本海沿いは雪の吹き溜まりで通れなくなるのに強いと申すか。
突風でぶっ飛ばされる特急もあったし。

171 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 20:19:23 ID:xvc3iJ0s0

>>170
馬鹿にわかりやすく説明すると、

東北・上越・北陸新幹線（秋田・山形などの在来線区間は除く）

あと、強風区間は普通にトンネル・地下・切通で抜けるので関係ないと思うが…。

172 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 21:07:06 ID:9a/bOVik0

>>166 お前モナ　＝羽越

＞強風区間は普通にトンネル・地下・切通で抜けるので

出入り口を見落としてないか？　関係ない分けない

173 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 03:04:03 ID:Hvi1UcUTP

>>172

>>166だけど、
何勘違いしてるのかわからないけど、羽越なんてイラナイだろ馬鹿か？
四国も同じ。

新在直通とか、
在来線高速化とかもっと現実的な話題を語ろうよ。

あくまでも新幹線（フル）やリニアにこだわってるなら、
早く巣に帰れば？
この板にそぐわない話題になってるし。

174 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 11:47:20 ID:Xc4MDgJN0

早く民主党が滅んで四国新幹線の予算復活しますように

175 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 16:01:56 ID:UiQIH/Ge0

そうはいかんざき

176 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 16:12:17 ID:R9JbXB+HO

四国新幹線作るくらいなら景気対策にまわせ

177 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 18:26:56 ID:UiQIH/Ge0

四国新幹線こそが景気対策じゃん
産業の乏しい四国では土建屋が潤ってなんぼ

178 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 19:01:13 ID:tUYJLD4o0

先の見えた高速道
次の仕事は　新幹線　しかない

＞在来線高速化とかもっと現実

いやそっち方が現実にそわなくなってきたんだから
今のJR　期待できる　と想うの？

179 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 19:37:54 ID:CANsA6AT0

>>177
基本だよな

180 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 00:27:27 ID:ISSi2WdL0

新幹線がこれから国際的な競争力を付けて行く必要が有る中で、
フランスが今次の経済危機対策としてTGVの路線網を倍にするという話が有る中で、
果たして日本の新幹線ネットワークが今のままで本当に良いのか。

東九州ー四国ー関西ー北陸ー関東は必要ではないか。

更に言えば、東京関所によって直通を妨げられている西日本ー北日本線も必要では無いのか。
仙台ー山形ー新潟ー富山ー金沢ー福井ー（滋賀）ー京都ー大阪ー四国ー九州が繋がるのは
国土構造を一変させるポテンシャルが有るぞ。

181 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 04:51:59 ID:F58Cwt3EO

九州の人口が今の3倍にならないと四国が第二国土軸になることはありえん

山陽道だけで間に合ってます

182 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 04:55:44 ID:oiBFPW6J0

>>181
> 九州の人口が今の3倍にならないと四国が第二国土軸になることはありえん
>
> 山陽道だけで間に合ってます

裏日本はKTXを買ってきて第三セクターでやってろと何度言わせる
山陰のヒトモドキってチョウセンヒトモドキと似てるよねｗ

183 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 18:08:05 ID:yELgfmKv0

>>180
日本は新幹線に対するハードルが必要以上に高すぎるよな
フランスなんて小さな都市でも高速鉄道で結ばれてるのに
この分野は日本が遅れすぎ

184 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 20:06:47 ID:g5kpvpCB0

>>183それは在来線が標準軌だから

やはり一番いいプロジェクトは
紀淡海峡に堰を作って大阪湾を干拓して陸地を作ること。

国土も増えるし、関西と淡路島と四国が一体化して
そこに第二国土軸を通す機運が高まる。

船舶航行用には上手く水路を残してね。

その後、豊予海峡も埋めたてて海峡を狭める。

185 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 20:36:25 ID:jyjPB4d+O

たこフェリー涙目

186 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:47:21 ID:2BladlXX0

>>184
気候が変わるし、瀬戸内海が死の海になります。

187 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 00:18:59 ID:nWZB/6fn0

>>163
高知経由も高松経由もかなり遠回りになるから通らない。
吉野川沿いが妥当なルート。

188 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 10:44:39 ID:iuCdB16P0

西条ー松山を短絡させて山陽直通のフリーゲージトレインが現実的なんだろうな

189 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:58:50 ID:fqGnzmka0

新幹線より明石か紀淡経由で在来線を通して淡路島や徳島付近を関西のベッド
タウンにするほうが路線建設や宅地開発等で景気対策になりそう。
関西から四国に「阿波路快速」を走らせよう。

あわせて高徳と阿波池田以南の土讃線と徳島線、鳴門線を電化して淡路島の新
線区間を160km/h対応にして高松、高知から高速特急を走らせればいいと思う。

190 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:29:43 ID:+UFm1f+o0

豊予海峡ルートが実現しないと四国新幹線はいつまでたっても夢幻だ
豊予海峡の道路の方は調査が進んでるようだから鉄道も同時着工にこぎつけよ

191 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 21:51:49 ID:DsABgEuW0

■北海道 78420km2 554万人 18.9兆円北海道

■東北州 62080km2 891万人 31.4兆円青森,岩手,宮城,秋田,山形,※福島(県北,県中,相双,会津)

■関東州 48114km2 4595万人 207.2兆円茨城,栃木,群馬,埼玉,千葉,東京,神奈川,山梨,長野(東信),※静岡(東部,伊豆),※福島(県南,いわき,南会津),

■中部州 36524km2 1466万人 66.5兆円岐阜,愛知,※三重(北勢,中勢,南勢,東紀州),※和歌山(東牟婁),※長野(北信,中信,南信),※静岡(中部,西部)

■北陸州 21015km2 467万人 18.2兆円新潟,富山,石川

■関西州 31291km2 2180万人 85.8兆円福井,滋賀,京都,大阪,兵庫,奈良,※和歌山(紀北,紀中,西牟婁),※三重(伊賀)

■中国州 29609km2 698万人 27.6兆円鳥取,島根,岡山,広島,※山口(周防)

■四国州 18803km2 402万人 13.7兆円徳島,香川,愛媛,高知

■九州府 43243km2 1377万人 46.3兆円福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,※山口(長門),※鹿児島(薩摩,大隅,大隅諸島)

■沖縄道 3515km2 150万人 4.1兆円沖縄県,※鹿児島(奄美諸島)

http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=242

192 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 04:10:50 ID:QY2NGtnXO

>>190
松山～大阪だけでも建設意義はあるだろ

193 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 02:05:17 ID:wM+uCc810

岡山から松山まで乗り倒したがやっぱ長くて疲れるわ
四国新幹線激しくきぼん

194 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 11:22:43 ID:z0LmaD9o0

だが岡山からの新幹線は高知に抜ける罠

195 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 13:29:37 ID:5tLpjSUM0

四国道に並ぶように高知まで線路を引く
どうせなら新幹線にしてしまえでいいかと

196 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:05:45 ID:aBT3mVou0

四国道の上に作ればいいニダ

197 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:43:23 ID:FEVBzHMB0

新幹線の建設意義

在来線より時短を実現、より往来が増加、経済交流発展
航空より移動客の移転のより、環境エネルギー問題解決

198 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:01:14 ID:tALVrxeA0

四国新幹線よりも、広島と松山を短絡する高速道路か高速鉄道を造った方が良い。
瀬戸内海の横断は、沈埋工法で。

199 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 01:22:42 ID:ZK14QaG+0

石崎汽船が泣くぞ

200 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 19:03:19 ID:p/VffrpJO

>>199
ぼったくりだから、しょうがない。

>>198
の案に賛成ではない。
四国新幹線自体、厳しいと思う。
九州に首都が来たり等しないかぎり。

201 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:19:27 ID:lhOG0O6q0

首都は無理でも州都は来ますよ

202 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:11:32 ID:NzCDvu8gO

しゅと　しゅうと

203 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 02:01:59 ID:/FDyQjJ/O

四国新幹線よりも山陰新幹線の方がはるかに現実的

204 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 02:06:37 ID:rfGURELg0

裏日本の山陰はKTXで充分
第三セクターでお願いします

205 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 02:22:05 ID:z3/QlXl9O

北陸が現実的

206 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 05:38:26 ID:2K/xhsvlP

>>204
君の意見はもっともだと思うよ。

付け加えるなら、

離島の四国もＫＴＸで十分
第三セクターでおねがいします

207 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 07:40:31 ID:hXWRLAbh0

嫌韓厨がくるととたんにスレがつまらなくなるな

208 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:02:17 ID:rfGURELg0

>>206
北陸・九州・四国以外は未定残念だったな
長年の調査と架橋先行整備が進んでる四国新幹線と、調査費すらない他の基本計画線とは天地の開きがある
山陰は朝鮮人の血が濃いらしいな

209 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 13:22:38 ID:/15fx56T0

しかし都市優遇の民主党政権下では四国新幹線は冷や飯食いだ
今度の選挙ではどうにもならないかもしれないが
早く地方の格差を重視してくれる政権に代わってくれ

210 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 13:40:06 ID:kx5/w2rZ0

>>209
どうせすぐ代わるよ。各選挙区で擁立するにも人材不足なんだから。

211 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:37:24 ID:ZATKcU0M0

>>208
他の基本計画線？
そうかなあ？

中央は東海単独によるリニアで恐らく四国よりも早くに着工するだろうし、
奥羽や羽越は山形や秋田新幹線として、一部施設はすでに利用されている。
北陸中京は、米原ルートの北陸新幹線ができれば本来の北陸新幹線である大阪行き以外にも、名古屋行きが設定されて開通するだろう。

となれば全線一部利用も調査もされずに残っているのって東九州や山陰に関連するいくつかと、北海道南回り、ぐらいだろ。

四国程度の規模なら山形や秋田と同じミニぐらいが妥当だろ。
徳島も含め、できるだけ電化複線化して、道路でいうバイパスのように部分的にフル区間を作り、それを繋ぐぐらいで十分じゃない。

212 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:10:21 ID:rfGURELg0

>>211

> 中央は東海単独によるリニアで恐らく四国よりも早くに着工するだろうし、
> 奥羽や羽越は山形や秋田新幹線として、一部施設はすでに利用されている。
> 北陸中京は、米原ルートの北陸新幹線ができれば本来の北陸新幹線である大阪行き以外にも、名古屋行きが設定されて開通するだろう。
>
> となれば全線一部利用も調査もされずに残っているのって東九州や山陰に関連するいくつかと、北海道南回り、ぐらいだろ。
>
未だに調査もされていない部分が調査されているところより先にはならない
東海が自費でといいだしたのはそのためだよ。

> 四国程度の規模なら山形や秋田と同じミニぐらいが妥当だろ。
> 徳島も含め、できるだけ電化複線化して、道路でいうバイパスのように部分的にフル区間を作り、それを繋ぐぐらいで十分じゃない。

山陰程度の規模よりは大きいからな。電化複線化するならついでに標準軌でということになるんじゃないかな

213 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 03:58:22 ID:IaB5H9Oq0

>徳島も含め、できるだけ電化複線化して、道路でいうバイパスのように部分的にフル区間を作り、それを繋ぐぐらいで十分じゃない。

JR四国がやると思う？いろんな意味でｗ

214 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 06:30:00 ID:mnXSVn3E0

バイパスと言えるか分からないが、高徳線の志度と津田を短絡するトンネルくらいは造れないか？

215 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 11:39:54 ID:OaJJ0quW0

>>187
中央構造線ルートですね。
>>193
宇和島までがんばれよ。

216 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 12:18:33 ID:Mwyn7Rg30

大阪府の橋下徹知事は３１日、大阪中心部と関西空港をリニアモーターカーで結ぶ構想
を策定するよう府の担当部局に指示したことを明らかにした。神奈川県の松沢成文知事や
千葉県の森田健作知事が提唱する成田―羽田両空港間のリニア構想に対抗し、関西
空港へのアクセスを改善する狙いだ。

橋下知事は府職員向けの講演で、上海の中心部と空港がリニアモーターカーで結ばれ
ていることに触れ、「担当者にリニアの費用を調査させると、（大阪中心部と関空間
で）６千何百億円、単線なら３０００億～４０００億円ぐらいという。それなら、検討
してほしい」と述べた。

府によると、新大阪―関空間がリニアモーターカーで結ばれれば、ＪＲの所要時間は
現在の約５０分から１０分台に短縮されるという。

■ソース(読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090801-OYO1T00536.htm

実現すれば四国新幹線はリニア方式和歌山ルートで決まりだな

217 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 12:48:19 ID:w9Vy6cI10

大阪－徳島－高知を直線で結ぶ方が高松－岡山経由より良いだろうな

218 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 15:46:01 ID:FFY/drdf0

室戸岬に鉄道通す方が先決だ

219 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 16:07:52 ID:As129/RX0

>>217-218
無駄な金はありませんが…

220 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 09:56:03 ID:4jUhb7Wz0

作るとしたら
大阪～泉佐野～加太～洲本～鳴門～阿波池田～四国中央～新居浜～西条～松山～伊予～佐多岬半島～大分～竹田～阿蘇～熊本
の四国新幹線と
岡山～児島～宇多津～琴平～阿波池田～大杉～後免～高知
かな。
ただ平行在来線問題はありそうだけどね。

221 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:12:26 ID:AAkhC2IM0

平行在来線は要らない。

新幹線とバスがあればいい。

222 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 22:58:36 ID:XMcTQx760

JR四国の唯一のドル箱、予讃線は3セクにする必要なし

223 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 10:45:13 ID:UWXfFkMr0

予讃線は快速　と　普通
新幹線を特急と位置づければ
バスは駅と駅との接続用としか使えない、できればモノレール（ポートライナー
みたいなものに）

224 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 19:45:48 ID:adQtZpRB0

結局、土木利権にしてみると旨味のない新幹線スキームはあり得ないのだろ。
さらにフル規格にするには、財源面やＪＲ四国特急がやたらに止まるので
駅設定は九州以上に難しい問題を抱えることになるのでしょう。

夢の水準を上げればきりがないが、松山どまりで１時間あたり２本運転を
するには、ミニで７両あたりが妥当な線だろう。
ＦＧＴが実用化するかどうかわからんが、まずはＦＧＴ、その次に暫定単線
（複線化対応、３線式）での高速新線、可能ならフル規格車両ってとこ
なんだろう。

225 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:24:59 ID:Btf8uZWY0

某大阪府知事のリニア構想は想定四国新幹線の一部だから
そのままリニア延伸でいいんとちゃうん

226 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 02:13:54 ID:jZR5Zm4l0

新大阪～関空の盲腸リニアでとどまることはないだろう
必然的に和歌山が声をあげて関空～和歌山が連結
これなら大規模土木工事は距離の短い紀淡一つだけで四国につなげられる

227 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 02:17:59 ID:FNEnITrA0

>>226
ええがな。ええがな。それええがな。

228 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 01:11:53 ID:Gs2yxglG0

某大阪府知事のリニア構想が大阪のどこを通り、どこが運営するのかでも変わってくるよな。

東海のリニアはまず名古屋までだし、大阪－関空の時短が必要なのは、早急に解決すべき問題だから、東海のリニアとは関連しない物だろう。
そうなると東海のリニアと同じマグレブかどうかも怪しくなってくるんだよな。

日航のHSSTというのも昔あったしなあ。

仮にJR西が東海のリニアと同じマグレブで作るとしても、四国じゃなく北陸新幹線に繋ぐという手もあるからなあ。
敦賀－新大阪のルートは決まってないし、確実に四国より先に作られるし。

229 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 05:13:31 ID:4BUQwOQF0

東海のリニアと東海道新幹線が相互にバックアップの役割を果たすんだから、
山陽・九州新幹線に対して関西-四国-九州を結ぶ新線って位置づけでの建設はあり得ないことじゃないかも
遠い先の話になるだろうけど

230 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 18:11:20 ID:JvvWa49x0

>>228
北陸新幹線は東京～敦賀まではるばるフル規格でやるんだから
残り僅かな区間だけ乗り換えが必要なリニアで整備はありえんだろ

231 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 09:29:06 ID:FXnEAAfE0

>>228
というか、ＪＲ西日本が運営することが前提だろ。
ならば、四国を通すはずがない。関空で終わり。
で、関空線は盲腸扱いで、本線は、山陽ルートか山陰ルート。
ＪＲ西日本の運営で、という前提でなら四国ルートもあり得るけどね。
要はどう転んでも、ＪＲ四国の経営にプラスになる案など無いのさ。

232 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 10:52:28 ID:SMqJrRfd0

JR西日本は南淡路まで
南淡路～大分（松山）までがJR四国

233 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 17:29:51 ID:/rL6uabX0

>>230
まあありえんとは思うけど、100％ないとは言い切れないんだよね。
現状の特急はるかは、東海が新大阪－米原間の新幹線を持っているのを恨むかのように、米原や京都、新大阪で、サンダバやきさらぎの客を拾って関空に向かっているからね。
京都、滋賀方面には東海のリニアは来ないから、ルート次第だが、短過ぎる盲腸線からもう少し伸ばして、はるかの代替させた方が良いだろう。

234 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 06:46:44 ID:7J48FoBr0

岡山から、四国最大の都市松山まで

途中すれ違い部分のみ複線の単線新幹線

235 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 07:13:15 ID:pUode9ul0

>>228
伊丹、関空、神戸をつぶして南港あたりに新空港だな。
そうすればATCやWTCも賑わうだろう。

236 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 14:53:17 ID:nFu12/Sx0

そもそも、ほぼ和歌山寄りに造ったのが間違いだな。

237 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 19:40:04 ID:RnnJM0hyO

>>233
東海を恨むというより、関空があまりに不人気なのを恨んでるのだろ。

238 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 11:03:45 ID:k70smWhR0

今回の東名高速損壊を見ても
やはり山陽バイパスとしての四国新幹線は必要だなと思う

239 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 12:41:32 ID:M0/zx9C90

岡山～高松間の新幹線着工がもうすぐ決定して発表されると思う。
九州、北海道地区に新幹線ができて四国もそれに続く。
（岡山）-児島-新坂出-高松（終点）

東京方面は毎時一本ののぞみと岡山どまりのこだまの延長程度で
東京駅直通を実現する代わりに本数は絞られるだろう。
岡山乗換えをマリンライナーで補う形になると思われる。

ただ、莫大な事業費のかかる紀淡海峡ルートの着工はまだ10年ぐらい先の話だろう。

240 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 14:18:39 ID:7m0rSLf80

得てして人は自分の場所が災害に襲われるとは考えないものだ。

241 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 17:11:28 ID:a7pRthrQ0

>>239
まだ整備線に昇格してないから、かなり先の話だろう。
それにリニア開通後、東海はのぞみを廃止、ひかり、こだまの増便にシフトするそうだから、
東京直通のぞみも無いだろうね。

242 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 17:27:21 ID:A4SkQos/O

東京ー博多通しひかり復活だろうね

243 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 22:22:52 ID:k70smWhR0

おいおい、鳩山（民主）が整備新幹線の継続整備すら疑問符を付け始めたぞ
どこまで地方をいじめたら気が済むんだか

244 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 23:20:52 ID:OOg7TZdW0

>>180
>東京関所
倒壊は酷いことしたよね

245 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 12:25:42 ID:duIRaNYI0

電車でGO！四国新幹線きぼん

246 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 10:49:13 ID:60D7wf6b0

＞電車でGO！四国新幹線きぼん

その前に瀬戸＋　予讃線（電化区間）完全版を

247 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 13:47:35 ID:cYfXhgkb0

>>246
俺だけの北伊予駅がついに日の目を浴びるときが来たか

248 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 13:13:01 ID:OuSZddJl0

>>243
絶対に民主党に政権をとってほしくない｡
高速無料化とかするし｡

249 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 13:30:20 ID:x2jQQy+T0

四国民にとっては民主政権になって悪いことは沢山あってもいいことはないわな
でも政権交代の流れは変わりそうにない
できるだけ早く民主政権が崩壊することを祈るのみだ

250 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 20:33:18 ID:zBWjZKCv0

毒をもって毒を制す
強酸もとい共産党っつー手もある

251 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 22:52:20 ID:84HEPxYL0

>>248
> >>243
> 絶対に民主党に政権をとってほしくない｡
> 高速無料化とかするし｡

財源無しの無責任発言を盲進する馬鹿ｗ

252 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 17:22:15 ID:MQbS8FsD0

民主党が主導したガソリン暫定税率廃止で何が起こったか

①灯油が倍以上に高騰→北日本民涙目
②暫定税率から支出されてた道路の除雪や保守費用も地方自治体が泣く泣く赤字財政負担

後期高齢者医療制度も地方の老人世帯では医療費が安くなるのに
首都圏で負担になるからと廃止

挙句は減反廃止を撤回して、FTAの推進

どんだけ地方を貶めれば気が済むのかと＞民主党マニフェスト
ここが政権取ったらJR四国はホロン部

253 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 17:40:21 ID:VF73oBZ0O

そこで公明党ですよ

254 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 19:02:01 ID:XlVUgiCI0

【確定版】
①　放棄地ーーーー北海道　四国　和歌山
②　東日本州ーーー東京を除く京都以西
③　エリア大阪ーー大阪府　尼崎市　
④　東朝鮮州ーーー福岡　山口　広島　
⑤　西日本州ーーー残りの西日本
⑥　売却地ーーーー沖縄

255 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 13:49:29 ID:fphmuGrX0

共産党しか入れたこと無いよ。

256 ：四国人：2009/08/21(金) 21:08:03 ID:WsS7m8qa0

残念ながら、もう四国に新幹線引かせるほどの政治力がない。
自民王国とか行ってもどうせそれほど力持ってる議員いないし
どの党に頼んでもしてくれんだろう、四国軽視の政治になっていく
だろうね。

257 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:59:40 ID:EstAGT1hO

ぶっちゃけ四国に新幹線いらないでしょ。逆に無い方が独自性を保てるよ。
未開の土地、神秘の国とかで観光客を呼べるかも。

258 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:00:57 ID:3UMFDK9h0

>>257
お前四国批判にも程があるぞwwww
四国の人からしたら利便性の面からどうしても必要なんだろ｡

259 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 06:13:26 ID:k0jgxkz80

>>258
批判と中傷の区別ぐらいつけよう、な

260 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 06:35:49 ID:tjVfDp6WO

>>216
紀淡は新たに作るしかないとして、鳴門海峡はどうすんだ
新幹線規格だけどリニア通せるのか

261 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 06:38:57 ID:tjVfDp6WO

>>220
大分～竹田～阿蘇～熊本は無駄
流動が少ないし山岳地帯で建設コストが嵩む
さらに阿蘇山のお陰で地盤ゆるゆるだから豊肥線は事ある毎に不通になる

大分～別府or湯布院～宇佐～中津～行橋～小倉～博多が妥当かと

262 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 14:01:20 ID:hhVHRr9g0

>>256
教祖が徳島出身の幸福実現党ｗ

263 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 06:31:21 ID:nxq+pGtV0

要約すると俺は
①「普通」の理系生徒には医学部・歯学部・薬学部という選択肢はない。
②徳島大学にステータスはない
③例外として看板学部はセンターレベルが高くなる、
と言うこと。

①については学力的に「普通」の理系生徒はがんばっても医学部には合格しないこと。
これは地方大学とはいえ、医学部は別格で東大理１と同レベルの学力が必要になること。
これくらいの学力がある生徒が「普通」の生徒なんでっか？ちゃうやろ。地頭の良さに努力が
加わってこうなとっるだけや、
②徳島大学にはステータスはない。これは常識。しかしどこの大学でもそうだが、医学部は別格。
医学部と言うだけでステータスはある。
③看板学部はセンターレベルが高くなると言うこと。これは間違いがない。
医学部以外の三流国立大学ではそう言う看板学部がない場合もあるが、看板学部がある場合は
その学部目当てに入学する人が多いからセンターレベルも高くなる。

そもそも、香川大経済学部と香川大医学部を比べている時点で「こいつ学歴についてなにも分かっていないな」と言うことが分かる。
香川大法学部は日本でも数の少ない法学部だから人気はある。中四国・九州で法学部があるのは序列順に九州大学・岡山大学・広島大学・熊本大学・香川大学だ。
香川大以外はみんな旧官立大の名門校だ。
それと新設学部というのは前進のある学部に比べると同じ学部でも人気はなくセンターレベルも低いことくらい常識だろ。
中四国では岡山大法学部が広島大法学部よりも序列が上で実績も残しているのは岡山大法学部の前進が旧制第六高等学校だったから。
それに対して広島大法学部は戦後新設の法学部。これで明らかになってるんだが。
徳島大工学部も旧制の前進があるから、センターレベルは高い。まじ、常識だろ。
受験生をしていたのならこれくらいの知識および調査はするものだろ。中卒君。

264 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:15:55 ID:GWdkW9Ml0

>>263
ボクは低学歴です、まで読んだ

265 ：四国人：2009/08/23(日) 16:28:38 ID:AhShXg8J0

>>263
キチガイさに吹いた。

266 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 17:01:57 ID:aobNK3pK0

>>263
要約すると俺は「普通」
まで読んだ。

でも>>265によると普通じゃないらしい。

267 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 19:50:35 ID:m/xW3U1m0

香川は普通じゃない（ゆとりの巣

解ります

268 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 21:30:16 ID:LLt/3Pc60

今度の選挙で自民党は大崩れ確実だが
この超逆風の中で勝ち残った議員は自動的に党内の要職だ

今の選挙制度やってる限り政権交代は頻繁に起こるんだから
自民王国の四国は今こそ影響力増大のチャンスだぞ
そして四国に新幹線を

どうでもいい経歴の民主の新人候補なんか採決要員の捨て駒扱いは確実なんだから
間違っても通すな

269 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 13:11:31 ID:fxbhdQDQ0

間違っても民主には入れないよ（さっき済ませた
責任取らず逃げそうだし、前回の社会党と同じ何もせずに逃げるだろうが

270 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 13:45:32 ID:cWGIZKDt0

世間一般では民主に政権をという流れだが
民主党の奈良選出の某議員が四国新幹線の予算にいちゃもんつけて潰したせいで
このスレでは民主党は不倶戴天の敵扱いだな

271 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:19:07 ID:DllIFQzo0

自由党と民主党の２大政党があればよくて、
どっちもと欲張った自民党は要らないのでは。

272 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 22:08:17 ID:Pf4z8E4O0

>>270
その奈良の某議員の応援を受けている香川の某新人も敵ですか？

273 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 22:10:40 ID:TGOcjg+60

なるほど
”周りはすべて敵だらけ”　ですか　そうですか

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:04:32 ID:5yYR0y4B0

>>272
そんな話があるんだ

275 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 01:59:16 ID:gSpi1X7c0

四国では自民が大幅勝ち越し
やはり民主の四国いじめへのうっ憤はすごかったな
JR四国が潰されませんように

276 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:00:09 ID:wvEDfyKu0

民主党政権誕生で、四国新幹線は実現不可能になったな。
ＪＲ四国も無くなりそうだしね。

277 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:45:46 ID:uMOSRA0v0

>>276
JR四国の引き取り手あるの？それとも総3セク化

278 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:53:40 ID:kf9my30c0

全部廃線

279 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:59:59 ID:tD6ST8nv0

予讃線高松～松山間と瀬戸大橋線ぐらいは貰い受けるでしょう。

あとは３セクに軒並み譲渡・売却の悪寒。

280 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:34:50 ID:ZWYwJYoE0

>>235
伊丹、関空、神戸をつぶして堺港あたりに新空港だな。
そうすればATCやWTCも賑わうだろう。

281 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:29:50 ID:xQWp0PNd0

地方支援が民主のマニフェストなのに
お前らの間では全然信用されてないんだなｗ

282 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 04:52:36 ID:Gvx5ZaDJP

※四国は除く

283 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 12:32:16 ID:8mLM01Fr0

大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●━━━━●●●━━━━●━●●　うどん
●●●●●●●━━━━━●━○●　しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●●　せと

284 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 13:27:18 ID:BU+aU6mz0

鳴門-新徳島-三本松ってどんなに複雑なルートだよ。ループでもするんかいなｗ
高松近辺から坂出間は、マリンライナーがあるからいらない。
四国新幹線の末端が関西と九州であるとするなら
吉野川沿いを走ったほうが早くて効率的。

285 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 15:25:07 ID:PqNIIevA0

>>284
四国新幹線の経由地に、徳島市、高松市、松山市と書かれている以上、それはあり得ない。

286 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 18:53:15 ID:EBs8tbIQ0

三好から高松方面へ抜けるルートになりそう。

287 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:10:29 ID:Olvi9FKx0

全国にリニアを！

288 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:07:08 ID:/ywJJuV60

>>287
まずは長野県を黙らせるのが先決な

289 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 00:55:36 ID:Vu6Vbaby0

長野は北陸新幹線もある上にリニア中央新幹線の駅争いとは
なんて贅沢なんだ

290 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 08:35:08 ID:7//92Iwp0

自民党長野県連も民主党長野県連もBルート推進

291 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:46:23 ID:mneyLGG5O

糞林は子ね

292 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:26:52 ID:tPZf29pg0

>>285
その昔にあった第二国土軸構想が吉野川沿いだったので、それに合わせて変更するべきだ。
高松などただの通過地点にすぎず遠回りになるだけ。

293 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 10:16:54 ID:lz+bfyTo0

大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
━━━━━●●●━━━━●━●●　さぬき
●●●●●●●━━━━━●━○●　しおかぜ
●━●●●●●●●●●●●●●●　せと
高松市は塩江の山の中　琴電　空港駅から新交通システムを空港方面へ引けば良い
延長線上に新高松駅（地下山中）
松山は　地下鉄新設　森松砥部間に新松山駅（上野付近）
　

294 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 20:36:57 ID:Edmd99EU0

NHKの四国ローカルで
大鳴門橋の近くに四国トンネル用に途中まで掘られたトンネルがあると言ってた
小ネタだが四国新幹線が話題になることは良いことだ

295 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:18:43 ID:oAtu7bRa0

>>293
松山はやっぱ新駅になるのかな
既存の松山駅は市街地の真ん中すぎるから用地買収が無理かもしれん

296 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 13:50:36 ID:Xpw+HldbO

>>292
新幹線需要は支店経済都市の高松が断トツで高いのも分からないのかよ
高松空港や高松駅はいつもリーマンだらけだぞ

297 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 18:05:05 ID:yBruSlen0

>>296
これからは衰退させます。

298 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 20:48:18 ID:9jKeuQAXO

四国新幹線は賛成だけど、リニアにする必要性は全く無いだろ。

299 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 21:30:45 ID:24cQdrhN0

四国に敷かれる頃にはリニアがデフォになるかもしれない

300 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 22:00:12 ID:KgEbFWbB0

＞新幹線需要は支店経済都市の高松が断トツで高いのも分からないのかよ

わらないね
全然わからん（マリンを捨てろ　言っても捨てないだろう　2足の草鞋だよ）

301 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 00:14:07 ID:XY8x7eDt0

>>299
それまで待たないかんのかいwww

302 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 10:42:17 ID:O++8xJic0

現実的な線では北海道新幹線の次が四国新幹線だろ？
お前らのうち何割かは生きてるうちに四国新幹線が拝めるんじゃね？

303 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 13:23:55 ID:gq8y1+DaO

北海道新幹線札幌～函館と北陸新幹線敦賀～米原が完成したらいよいよだろうな。
関西空港を経由出来る四国新幹線は脚光を浴びると思う。完成は20年後くらいか？

東海リニアが大阪に伸びるタイミングで開通させないと四国新幹線は効果を発揮しきれない。
なんせ松山～新大阪 1時間45分＋新大阪～品川 1時間乗り換え含めて東京まで3時間で行けてしまうんだからね。

304 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 15:24:04 ID:XY8x7eDt0

>>303
いい話をしてくれるではないか｡

305 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 15:45:45 ID:m6aeda+/O

芋林君おる？

306 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 15:48:19 ID:jbPF3B4E0

>>303
北陸の敦賀－大阪間が未定なのに何年先になるやら。
自民敗北で元総理の森の求心力も落ちるだろうしな。
民主に白紙にされて全て終わりだね。

307 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 17:15:49 ID:O++8xJic0

民主が地方振興マニフェストをうたってるからその通りなら地方にも新幹線が伸びるはずだが
あの党の言うことは信用ならん
口先だけで都市優遇・地方軽視の政策をやりそうな気がしてならない

308 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 17:21:42 ID:gq8y1+DaO

>>306-307
高速無料化でJR四国の経営が問題になるだろう。その時が狙い目。

309 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 20:41:02 ID:CP1/v5SW0

>>307
それは民主党内や民主党会派の新自由主義者どもに言ってくれ

310 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:38:35 ID:sbsubCWC0

>>308
JR四国が潰れて何か問題あるの？
誰も反対しないだろ

311 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 00:12:00 ID:g6yMzIJN0

>>310
民主信者できるだけ苦しんで氏ねよ

312 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 00:17:18 ID:Ssj3uP6o0

>>311
で、誰が反対するの？
今の東京至上主義の世の中じゃJR四国が潰れてもふーんで終わるぞ

313 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 00:20:00 ID:g6yMzIJN0

>>312
俺が反対する。はい論破＾＾

とまあ冗談はさておき、
今の日本は東京とそれ以外の2国に分かれてる感じだから
本気で構造改革しないと地方に未来はないな

314 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 00:35:45 ID:+c/LyCKe0

>>312
ついでに俺も反対する。
>>313
今の日本は東京に一極集中し過ぎだ。

315 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 00:54:13 ID:8V52Qtjq0

潰れて困るのは香川高松だけだろう（仕切りたがり屋）
他の３県は引き換えに新幹線で巻き返しを狙えるが香川（高松）衰退加速を
恐れてるんだろうから（岡山から関西方面に流れが変わるとスルー）
支店経済都市は過去の物　もはや４県そろって営業所レベル
人口１００万切れした時点で終了なんだよ高松は

316 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 01:15:54 ID:8V52Qtjq0

＞高速無料化でJR四国の経営が問題になるだろう。その時が狙い目。

三択になるだろう
１西に吸収
２国に新幹線を　暫定第三セクタとして繋ぎ運営完成後　営業終了移行
３消滅　道ズレ
最悪のシナリオだけは避けたいが高松の逆切れか悪知恵が働くと　３か
１の我が所だけ優遇＝JR香川　現状と変わらない貧

２になれば良いのだが

317 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 01:24:56 ID:vot7r2ILO

8V52Qtjq0

この人の言ってること理解出来ない。お国自慢板の人？

318 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 15:25:38 ID:2fjOQQtL0

>>307
まあ民主が圧勝した大阪府内の区間（紀淡海峡ルート）は地方復興の名目で少しは進むかもね。
関空と大阪市内が遠いという問題もあるし。

319 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 16:51:39 ID:pjEVAT5yP

民主党政権は東京一極化を今より進める訳だが。

320 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 19:59:10 ID:4bxeJQZg0

>>319
小泉改革で東京一極集中が進んだから地方で自民が勝てなくなったんじゃね？

321 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:01:27 ID:x7IQdNek0

一極化の行く先は滅びだ
地方振興しろ

322 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 01:58:59 ID:kLUPuxei0

>>303
北陸新幹線　敦賀－米原とか書いてるけど、その先が名古屋に行ったら、北陸新幹線じゃなく、北陸中京新幹線で四国と同じ基本計画線だぞ。
米原まで行ったら北陸中京新幹線がほぼ全線完成と一緒じゃん。

四国の新幹線促進派は、基本計画線の中で東海が独自で進める中央リニアは別としても、残りの1番目に整備線格上げを決めてもらいたいのでは。
勿論、北陸中京新幹線よりも早くに。

323 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 09:25:46 ID:HY/FBs0R0

>>322
それは無理。
どう考えても、山陰新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線、羽越新幹線、北海道新幹線旭川延伸、
北海道南回り新幹線、奥羽新幹線が全部建設された後、四国新幹線の岡山～宇多津のみ、ミニ新幹線
で建設されるのが関の山。

民主党政権だから、北海道と東北の各新幹線は、最優先事項。それに対する不満の息抜きとして、
西日本は山陰と九州が整備される。

民主党では、むしろ、ＪＲ四国の廃止が前提になりつつあるからな。

324 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 10:18:49 ID:wUTG+YL30

＞西日本は山陰と九州が整備される

山陰はないだろう
人口は四国以下では
奥羽新幹線＋羽越新幹線＋山陰の妄想はここまで　１００％ない
（３第妄想新幹線脳内基本計画　奥羽新幹線＋羽越新幹線＋山陰新幹線）

325 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 10:41:52 ID:S/aW3tv/0

羽越新幹線だけはない
いなほで十分

326 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 11:10:27 ID:uqTh8Df80

山陰鮮人が定期的に沸いてくるけど幻の日刊海底トンスルでも
出来ない限りはあり得ないな

327 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 13:59:22 ID:BF9M1THw0

中央新幹線は2015年着工か
もっと早く着工できるんじゃないか
早くしないと四国新幹線が（俺の寿命に）間に合わなくなっても知らんぞー

328 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:42:16 ID:XG0SYs8w0

四国環状新幹線がええね。

329 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 11:21:07 ID:wMvLIMvt0

環状とは大きく出たなｗ
まずは在来線をつなげるのが先だろ

330 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:38:37 ID:UePrqrnb0

在来線をつないでも（高速）道路に負けてしまう。

どうして昭和途中まで延々と
時代遅れの赤字ローカル線を建設してきたのか。。。
途中で新幹線規格に変更できなかったのか。。。

そのうちにリニア時代、
新幹線も時代遅れの規格になるかもしれない。

331 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:48:23 ID:niIzc7ey0

>>330
さすがに、それはないだろう。
高速道路が速度無制限になって、時速300キロで走るのが普通になったりしない限り。

332 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 19:21:29 ID:90wVzixD0

無料化されたら高速道路は低速道路へ
片側一車線高速ばかりの四国ではどうにもならない

333 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 11:30:10 ID:/7b2pO7D0

朝起きたら民主党政権潰れてないかなぁ

334 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 14:37:09 ID:Uze2gaub0

>>319
東京優遇で何が悪いと？

移動手段が自動車ばっかりの田舎に比べたら、公共交通も発達してる都会のほうが
環境にも優しい。さらに労働生産性も高い。
高速道路無料化などの意味不明な政策を打ち出す民主だが、東京優遇で新線の整備
や既存線の複々線化などが促進されるなら歓迎する。

良くも悪くも、東京は日本最大の人口密集地帯なんだから優遇されるのは当たり前
だと思う。むしろ、それまでの角栄型の地方ばかりを優遇して、地方に金をばらま
いたり、地方に無用なハコモノなどをつくったりする政治のほうが可笑しい。

周りを見ろ。四国にだって無駄遣いはたくさんあるだろう？
徳島の明日夢（あすたむ）ランドや愛媛のしまなみ海道、高松のサンポートetc・・・

それが、東京圏の鉄道の整備に使われたら、現状がどれだけマシになっていたことか・・

335 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:30:32 ID:g4sZ+RTy0

>>334
さっぱり分からんな。
東京や首都圏で整備されている、葛西臨海公園、アクアライン、お台場だって、それを東京圏
の鉄道の整備に使えば、現状はもっとマシになっているはずだが。

東京には必要で、他の地域には必要がない、というのは完全なＷスタンダード。

地方に整備しても、人口の関係で収益性が悪い、という論調なら分かるがな。
ならば、東京に整備して、地方の人間には東京の施設が使いやすいよう、高速な交通機関を
安価に使えるようにするのがもっとも効率的。

地方ばかりが優遇？甘えるな。数百円の電車代と、数十分の乗車時間で、国の省庁や
図書館、劇場など、全国民の税金をつぎ込んで作った設備にアクセスできるのだから、
十分すぎるほど優遇されているだろ。

地方の鉄道整備をやらなくても構わないけど、だったら、国の施設に、首都圏と同じ時間、コストで
アクセスできるようにしてくれ。例えば、国会図書館を各県に置いてくれたら長時間の移動も、高い
運賃料金も払う必要が無くなるから。

336 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 17:49:46 ID:/7b2pO7D0

>>334
しまなみが無駄遣いとか頭にウジ沸いてるのか

337 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 18:06:33 ID:CNZRrL8C0

>>334
都会に公共投資が少なく、都会の税金が地方に分配されている、という論調は
ここ数年よく見られたが、それに対する反論
「地方から人材を供給し、食糧も都会へ送っている」

おｋ？

338 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 18:38:04 ID:50W9KMak0

都会の公共投資は充分過ぎるくらい優先的にかつ過去に行われているんだが

339 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 19:01:18 ID:HrUOxllf0

人口あたりの投資量は田舎の方が圧倒的に上

340 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 21:24:13 ID:Nth5UEUh0

北陸新幹線を敦賀止まりにするとか言ってるがそれなら先に四国新幹線の方をやってくれても良かったと思う。
大阪まで繋がってこその北陸新幹線。途中で止まったら意味が無い。

341 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:45:54 ID:iZJNk5LA0

後、霞ヶ関のお手盛り組織・団体の公益法人や特殊法人に年間12兆3000億円の国費投入。
（民主党のマニフェストを見よ。）

年間だぜ。
1割無くせば「年間」1.2兆円の鉄道整備ができますよん。
特別な東京の特別な自浄能力を見せてくれよ。

342 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:46:51 ID:xZ2hpe920

>>317
お国板の連中には呆れるけどJR四国がJR香川と揶揄されるほど偏重整備投資なのは同感せざるをえない。
だからいっぺん高速無料化でJR四国は痛い目に遭ったほうがいいと俺は思うんだ。
そうでもしないと意識が変わらない。
四国の入り口のスタンダードになった徳島方面を無視してきたかを痛感すると思う。
現状のJR四国の姿勢は香川以外の四国には何もメリットがない。

343 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:13:21 ID:2+DZuj4f0

>>339など東京を贔屓してる人へ

日本最悪の無駄な公共事業
http://www.eonet.ne.jp/~0035/muda.htm
1　東京臨界副都心建設　東京都　5,055億円　　　　　　　　　　　　←東京
2　アジア太平洋トレードセンター　大阪府　1,258億円
3　東京テレポートセンター　東京都　1,194億円　　　　　　　　　　←東京
4　大阪ワールドトレードセンタービルディング　大阪府 900億円
5　東京ファッションタウン　東京都 876億円　　　　　　　　　　　←東京
6　石狩開発　北海道 628億円
7　湊町開発センター　大阪府 572億円
8　横浜国際平和会議場　神奈川県 378億円
9　りんくうゲートタワービル　大阪府 347億円
10　クリスタ長堀　大阪府 316億円

一般有料道路・開通区間の収益率
http://www.eonet.ne.jp/~0035/douro.htm
　関東圏　　　　-1401
　非関東圏全体　-1228
どこに損失が多いのか、一目瞭然である。
「熊しか通らない高速道路」の地域より関東のほうが、ずっと無駄な高速道路が多いのである。

344 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:15:15 ID:2+DZuj4f0

渋滞損失額
http://www.eonet.ne.jp/~0035/jyuutai.htm
全　国　：　年間約１２　　兆円
首都圏　：　年間約　２．８兆円
東京都　：　年間約　１．２兆円
渋滞による損失が大きいから東京都及び首都圏で重点的な道路整備が必要であるという、
マスコミによって誘導されている空気（印象）は、完璧に嘘であることは分かります。

地方の公共事業を受注して莫大な儲けをかすめ取る東京
http://www.eonet.ne.jp/~0035/tanaka.htm
例えば長野県でジョイントベンチャーを組んで巨大な公共事業が行なわれています。
この場合には大体3社JVになります。3社JVは5：3：2の按分です。5と3の部分は大体長野県に本社がない企業です。
そうしますと8割国から補助が来ていても、それは地元におちないで全部そのまま中央に戻ってしまう。日本のODAよりもあこぎです。
逆に補助率が６，７割のものがあったら、私達は東京の会社に長野県民の税金を寄付しているということです。

「無駄な公共事業」番組　再び http://www.eonet.ne.jp/~0035/sakigake.htm
「東京だけが負担」の嘘１ http://www.eonet.ne.jp/~0035/futan1.htm
「東京だけが負担」の嘘２ http://www.eonet.ne.jp/~0035/futan2.htm
「東京だけが負担」の嘘３ http://www.eonet.ne.jp/~0035/futan3.htm

345 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:47:48 ID:xkgsq0ZM0

これは分かりやすいな
東京優遇されすぎ

346 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 02:41:45 ID:1y7OJHkH0

>>342
高松よりも先に駅が綺麗に整備されて、土讃線よりも高徳線の方が最高速度が高くて、１５００型気動車は徳島地区
ばかり重点配備されているというのに、いったいお前は何を見ているんだ？

予讃線の複線区間が羨ましい、というのであれば、複線化の費用を出してやれよ。単純に考えて、瀬戸大橋線の
複線化で１ｋｍあたり１０億円掛かっているから、して欲しい区間の距離が分かれば費用も分かるだろ？
年間の収入が２５０億円しか無い会社に、その会社が払いきれないような投資を要求してどうする。
加えて、乗車数の保証もしてやらないとな。一時の勢いが無いとはいえ、坂出、丸亀、善通寺といった市が集中する
中讃と、４０万都市の高松を結ぶ線だからこそ、列車本数が多くてもそれなりに利用者がある。
例えば、同じだけ鳴門－徳島間に走らせたとして、どれだけの人が使うのかと。

347 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 02:42:11 ID:PT/4pUlK0

>>342
ここで痛い目にあって、意識が変わると思うのはなぜ？

348 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 09:23:35 ID:eHbuxMLb0

>>346
どう考えても高松-中讃より、鳴門経由の四国-関西のほうが多いです。

349 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 10:15:49 ID:vU9K9bfY0

>>348
訳の分からない比較をしてどうする？
鳴門海峡に鉄道があるわけでも無し、ＪＲ四国が単独で関西まで線路を新設できるわけでも無し、
そんな状況で鳴門経由の関西を引き合いに出す意味が分からん。

350 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 11:45:50 ID:xkgsq0ZM0

地方振興を掲げる民主様が公約を破らないなら
予讃短絡線の建設費を付けてくださるはずだ
民主支援した組合員共は陳情に行って来い

351 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 14:35:44 ID:v93ZH/BV0

>>348

バス房　巣に帰れ

352 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 17:24:21 ID:7QUQpNa70

そもそも瀬戸大橋線を誘致したのが香川偏重の象徴。
鳴門神戸鉄道だけを誘致していたら高速に互角に対抗できたのに。
自分で自分の首閉めてるんだからどうしようもない。

それと香川は支店経済で成り立ってる町。
徳島～鳴門をハブに各県へ放射状に線路が伸びていく整備をして、支店経済を全部徳島に移せば、
いまの中讃～高松の利用者規模がそっくり徳島～鳴門一帯にあるはずだよ。

353 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 17:41:58 ID:7QUQpNa70

これはJRの大いなる誤算なんだよ。

●香川のロビー活動にはまったJR四国の思い巡らしてただろう構想
本四の主軸は瀬戸大橋。四国に入る人々はまず瀬戸大橋から入ってきて
大橋四国側をハブにして四国各地へ放射状に散っていくだろう
と思い描いて中讃中心に電化複線化しまくってきた。徳島高知愛媛東予以外はずっと放置。

↓

●現実
本四間の主軸は明石鳴門に。自動車利用者は次々明石シフト、バスも明石ばかり。
瀬戸大橋は見向きもされない。そして高速無料化がとどめを刺す。
1500系とかようやく小手先の対応はするが長く徳島冷遇してきたツケで徳島知事も無料賛成、鉄道知らん顔。

中国と近畿じゃあ、鉄道どっちに引くべきか常識で考えて分かると思うんだけどなぁ･･･

354 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 17:49:45 ID:7QUQpNa70

香川知事は高速無料は賛成しずらいだろうね。
JR四国の本社があってその税収が左右してくるから。県内1位ぐらいの売上高の企業でしょ？

徳島は冷遇されてきたしそういう面でのしがらみはないからね。
神戸鳴門道と徳島道だけ無料、JR四国減少、高松道通行減少なんてこともあるかも。
まあするとなれば四国一斉に無料だろうけど。

355 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 18:35:17 ID:xkgsq0ZM0

高速無料化総反対の中、賛成してるのは小沢の犬、岩手の知事と
永遠の左翼の沖縄の知事と、何故か徳島の3知事だけ

356 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:36:01 ID:1y7OJHkH0

>>354

釣りなのか無知なのか知らんが、勘違いで勝手なことを書き殴るのはやめてくれ。

357 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 05:24:46 ID:qEc55Wlk0

ろくなカキコがねえｗ

358 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:16:19 ID:QKj5IKd60

妄想スレですから。

359 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 17:42:38 ID:UkiG7lCu0

新幹線札幌延伸着工先送りも　国交相、事業効果を精査

　　前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で
　　本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部－札幌間など整備新幹線３区間の建設について
　　「個別に事業を精査していくことになる」と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
　　同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内着工は微妙な状況となった。

　　長万部－札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという考えは今は持っていない」と述べるにとどめた。

　　道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を例にするか、さまざまな案がある」と明言しなかった。
　　一方で現在、土日祝日に実施している自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車対象の通行料金割引制度について
　　「すぐやめるということにはならない」とし、当面継続する意向を示した。

　　またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）の建設について
　　「見直しを行うことは当たり前だと思う」と述べ、中止を表明。先に建設中止を明言した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）については、
　　今週末からの連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと意見交換する方針を明らかにした。

北海道新聞　（09/18 01:31、09/18 15:43 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/189503.html

これはひどい

360 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 17:56:48 ID:aUl8bpjh0

>>359
早速､ひどいことを始めたね｡
交通弱者なんか死んでしまえ！ってか？

361 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 18:01:47 ID:UkiG7lCu0

日本が発展すると困る勢力とか航空会社から裏金でも貰ってるんじゃないかと
勘繰りたくなるな
ありえない

362 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:07:15 ID:mUoj7zby0

単純に自民がやってきたことと反対のことをすりゃいいと思ってるんだろう。
就任早々から無理やり止めさせなくても、部分的に同じ政策もあるのが自然な姿だろうに。
無理やりに仕事してますよ的なポーズにしか見えない。
有識者会議で決めたことを今更反故にするとかないよな。
専門知識では素人同然の大臣が、複数の有識者の集まりよりもプロのつもりでいることが怖いところだ。

363 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 20:22:00 ID:LwQlpvYS0

公共性の高い新幹線を中止で
公共性の低い高速は継続ですか？（中止はここからだろうに、作るなら無料化
反対）

364 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:16:06 ID:fxgc2gir0

ぶっちゃけ四国新幹線て只のゲロカス妄想だよな

365 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:28:51 ID:UkiG7lCu0

一部建設済みだが大部分が未着手なのが四国新幹線

366 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:56:16 ID:PJ4yr/sH0

>>363
どちらも公共性は高いよ。

367 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:28:24 ID:D+0yzcMr0

>>363
どちらも公共性は高いよ。

寝言ですか？
高速は所有者のみ＝個人　だれもが利用できるわけないので高いとは言わない
座席限定のバスも同じ早い者勝ちは公共性が高いとは言いがたい（座席配列で男女差別
高速は公共性が低い

368 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:00:50 ID:GuYANEcB0

前原鉄オタだってから少し期待したが
だめだなぁ

369 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:26:36 ID:9hQO0PFRO

そもそも新幹線建設による並行在来線の廃止を認めなくすれば良いのに。出来ないなら新幹線など無いほうがマシだ

370 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:44:03 ID:GuYANEcB0

現実問題予讃線は廃止にならないんじゃないかな
JR四国唯一のドル箱路線だからな

371 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:01:32 ID:qTuhoec10

平行在来線こそバス転換で充分な設備。

特急が2.3本走って普通が1本しか走らないダイヤが現状。

特急の抜本的なスピードアップは新幹線化でしかできない。

372 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:41:56 ID:GuYANEcB0

それは単線の線形容量の問題ですがな
複線化すれば大幅増発可能で需要も喚起される

373 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:35:19 ID:ZR9i9h/J0

>>372
線形容量の問題なら、本数削減・長編成化で対応する訳だが…。
四国内のJR普通列車は何両編成で運転してるか知ってる？

線形容量じゃなくて、そもそも、四国は需要が無いんだよ。
速達性・利便性で考えると現状でもバスに負けてる訳だし。

374 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 08:37:13 ID:xXIj4I7T0

>>367
物流は考えないのね。人の移動なんか大して無いよ。

375 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 22:36:41 ID:Jg0k8Frk0

ああ言えばこう言う自民の揚足みたいなのがいる限り>>373　374　何も改善されないな

376 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 00:40:51 ID:wzZUFI8qO

四国新幹線は必要
四国の住民だけでなく、国民の財産になるからね
他の整備新幹線も同様

377 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 17:38:55 ID:SDcLTgK20

お金があれば新幹線はどんどん作るべきだけど先立つものがねー
計画的に進めないと

378 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 18:15:26 ID:0DzMeMri0

確かに鉄道引くなら明石海峡経由だよなあ。なんで引かなかったんだろ。

379 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:17:06 ID:aXUlhUSP0

JR四国は役所のままだし、香川偏重だと思うところをいろいろ
〇各県の連絡事務所を企画部に格上げする時、3県同時にすれば良いのに、
なぜか松山、高知、岡山、徳島の順で設置。
四国外の岡山より後にすることで、徳島を軽視というより侮辱した。
〇車両運用合理化のため、松山はともかく非電化の高知でも特急を分割し、
直通客に不便を強いていた。
〇高松通勤には快速が使えるが、他ではわざとと思われても仕方の無いほど、
普通を不便かつ短編成にし、特急通勤に誘導していること。
〇今回の普通短編成化の告示も例によって「ご利用状況に合わせて」で、
謝罪の言葉がなく、客が減ったのが悪いと言わんばかりなこと。
〇事故その他で不通になったとき、特急は代行バスを出すが、普通客は無視すること。
香川以外3県の住民としては、JR四国に愛着は持てないよね。

380 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:53:12 ID:hcWezjCA0

>>378
莫大な資金が必要。

381 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 00:04:39 ID:aeb/1LI70

>>378
なんで四国のために神戸やJR西が場所提供しなきゃならんのだ！
って感じだろうな。

382 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 07:44:11 ID:KfeG746HO

明石に鉄道敷いても所要時間は高速バスとそれほど変わらんぞ
アーバンネットワークのエリア内は過密ダイヤだから空きが無いし鉄道も遅れる
しかも高速が無料になった日には誰も乗らない
四国は紀淡海峡に新幹線を作るしかないんだよ
それと琴平～土佐山田の高速化はすぐやるべき

383 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 08:17:00 ID:5joKyqyM0

これってホントなん？

> アーバンネットワークとJR四国どちらの方が売り上げが多いのですか？
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1430722064

> JR四国の一日の売上高は連結で8600万円です。
> これはJR広島駅の一日の売上げにも満たないほどです。
> そして新大阪や大阪の方が旅客収入は上なのでアーバンが上になります。

> 西日本社の旅客収入の4割がアーバンなので
> 単純計算で一日に10億以上をアーバンで稼ぎ出すことになります。
> よってけた違いでアーバンの方が上になります。

ほんとだとしたら、四国新幹線なんて税金の無駄すぎる。
在来線高速化以前に在来線の維持も贅沢。
バスで十分。

384 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 08:37:41 ID:KfeG746HO

>>383
比べる意味が分からないんだけど？

385 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 09:15:29 ID:2RkgLCPR0

いや、素人さんには十二分に意味があるだろう。
費用対効果鑑みるまでもなく、新規投資は税金の無駄遣いってことさ。

386 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 18:19:04 ID:5joKyqyM0

どうやら>>383はホントみたいだね。
JR広島駅の売り上げ以下なんて…。
ここで夢見てないで、実際にもっと乗ってやれよ。

俺は四国在住じゃないから乗りにはいかないけど。

387 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 20:21:29 ID:Q3yX/wPA0

高速無料化したら高速バスが大幅に延着するようになるから
鉄道にチャンスが

388 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 20:32:48 ID:JH0CTzNM0

鉄道事業→渋滞を嫌ってバスや自家用車から揺り戻しがあるが焼け石に水
バス事業→低料金による優位性が消える上、定時性も失って崩壊状態
船舶事業→原油高に加えて、料金格差がますます酷くなり風前の灯火

まあ、公共交通は終わりますね。
新幹線なら速度が売りになりますが、在来特急では無理です。

389 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 22:17:13 ID:LQk89eEI0

＞ほんとだとしたら、四国新幹線なんて税金の無駄すぎる。
在来線高速化以前に在来線の維持も贅沢。
バスで十分。

馬鹿でも解ることを偉そうに書いてるお前が一番哀れ　とまで読んだ

390 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 23:49:16 ID:9IBN0eTF0

徳島知事、さっそく陳情しに行くみたいよ。
徳島が無料化一番乗りだったりしてね。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/09/2009_125377229394.html
　徳島県は２４日、鳩山由紀夫新政権に対する「徳島発の提言・要望」をまとめた。
　民主党がマニフェスト（政権公約）などで示した政策のうち、高速道路の原則無料化など
　地方との関係が深い１９項目について、政策を実行する際の課題や提言を盛り込んだ。
　２５日に飯泉嘉門知事が上京し、仙谷由人行政刷新担当相らに要望する。
　１９項目は、高速道路の原則無料化のほか、農業の戸別所得補償制度▽医師不足対策
　▽後期高齢者医療制度の廃止▽子ども手当の創設など子育て支援▽地球温暖化対策の推進
　▽地方の自主財源の充実－など。
　高速道路の原則無料化では、波及効果の最も大きい路線から実施することが効果的とし、
　神戸淡路鳴門自動車道からの導入を提言。渋滞対策や、利用者の減少が予想される内航フェリー、
　バス、ＪＲなどの公共交通機関への支援も要望する。将来の高速道路建設への影響も懸念されるため、
　高速道路の計画的な整備も求めている。

391 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 23:52:59 ID:lKQmVmxb0

無料化の代わりに高松道＆徳島道4車線化凍結・四国横断道廃止ですね、わかりますw

392 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 04:04:26 ID:jn1RvYaK0

すでに無料の高速があるけどね。

393 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 13:07:16 ID:nIZ5Pyis0

四国は高速の整備が後回しにされて
最近になってようやく新直轄方式でやってる区間が多いから元々無料なんだよな

394 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 20:22:42 ID:RIxtv7jg0

誰か四国新幹線を実現できるような政治家でないかなー

395 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 20:44:27 ID:6OL+uZK20

>>394
「信長の野望」で四国を統一してからな

396 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 10:19:17 ID:hOjsgRjxP

>>393
四国は負担以外は何でも後回しにされるな。
戦前なんか満州や半島の開発より後回しだしｗ
余所では余ってるから要らないと言われるダムも四国では不足してるし。

397 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 16:31:17 ID:npS9F9Kd0

香川なんか毎年水不足だしな

398 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 18:03:17 ID:iZcarVPD0

新幹線の父と言える人も四国出身だし、岩崎弥太郎もなのに・・

399 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 19:48:35 ID:2Rmz5hZ30

>>396
>ダムも四国では不足してる
それどころか徳島のどこかなんて建設中止までさせたからな。
長野よりもはるか前に。

400 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 13:31:37 ID:P9i/MM6vP

>>396
日本で一番大きな離島な訳だから、他の離島みたいに、
各家庭で雨水を有効に活用するようにしたらいいのに。

学習能力ゼロって感じ。

401 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 14:21:44 ID:fO2ftNg9O

新幹線の前に在来線に乗ってあげて下さい

402 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 23:30:48 ID:vWHnfxSf0

新幹線以前に…みんな乗ってやれ

【社会】「高速道路無料化」で、ＪＲ路線廃止の可能性…ＪＲ四国、「年３０億円減収」の試算発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254315000/

★ＪＲ四国、高速無料で３０億減へ　試算発表、路線廃止も

・ＪＲ四国（高松市）は３０日、鳩山内閣が進める高速道路料金の無料化が実施された場合、
　年間の鉄道運輸収入が約３０億円の減収になるとの試算を発表した。ＪＲ各社の中で
　無料化の影響を公表したのは初めて。業績が悪化すれば、路線の廃止も避けられない
　見通しという。

　ＪＲ四国の２００９年度の鉄道運輸収入は、前年度比２４億円減の２２８億円の見込み。
　減収分のうち１４億円が高速料金大幅値下げの影響という。無料化の場合は影響が
　年間３０億円規模に拡大する計算だ。

　同日、高松市の本社で説明した松田清宏社長は「（ワンマン運転の拡大など）運行、
　業務体制見直しを進めるが、今回の推定減収額は自助努力の範囲を超える」と述べ、
　無料化で業績が悪化すれば、運行本数の大幅削減や、利用者の少ない路線の廃止
　なども検討せざるを得ないとの考えを明らかにした。

　１０月上旬にもＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める
　方針という。

　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001000985.html

403 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 23:40:22 ID:y9ihkUFx0

高速道路も全然できてない＆新直轄方式が多い四国には高速無料化のメリットはなにもない
あるのはデメリットだけ
民主党に投票した情弱共は土下座しろと言いたい

404 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 00:15:41 ID:wL6UmjMz0

>>402
新幹線どころじゃないな

405 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 12:29:25 ID:x3q67v8i0

【東京～札幌】北海道新幹線113【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254351872/

406 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 03:03:00 ID:SSi4XaRJ0

>>403
まあ、高知県民はある意味正しい投票をしたんんだなｗ

407 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:01:38 ID:vX1gYf+o0

＞利用者の少ない路線の廃止
　なども検討せざるを得ないとの考えを明らかにした。

ここ気になる
第一段階（１～３）
牟岐線　徳島線　予土線　予讃線伊予長浜経由

のどれかを指してるの？

第二段階　非電化区間（３～６）
高徳線　土讃線　予讃線内子（伊予市以南）

第三段階（７～９）
予讃線　電化単線区間　廃線か第三セクタの選択
最終段階（１０年目）
瀬戸大橋線～予讃線複線区間は西に
JR香川の事だから
我がとこだけ残すなんてセコイ事考えそう

408 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:10:59 ID:ST3osVDS0

牟岐線の阿南～海部
予讃線の伊予大洲～向井原
は確実だろうな。

409 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:43:46 ID:L4TMo3mY0

>>404
「新幹線どころか」ではなく、在来線特急しかないから競争力が無いんだろう。

410 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:58:23 ID:xpPoEuxg0

牟岐線はないよ。
高速がまだないから高速料金のせいで廃止するって言い訳が作れない。
それに今後牟岐線に沿ってできる高速は新直轄方式だからもともと無料と決まっている。
民主のせいで無料になるのではないからこの機会に乗じてどうとはできない。

411 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 05:41:18 ID:iPqtBeKe0

>>409
その通りだな。
今や、在来線特急では高速バスには太刀打ちできない。
しかもルート的にJRは不利だし。

412 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:21:41 ID:/EkHclMT0

スレ立て代行依頼35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/
w魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-1003-0618-59/sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/

947 ：Classical名無しさん：09/10/01 10:37 ID:hjmVBp3o
お願いします。
【板名】鉄道路線･車両板
【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】リニア中央新幹線を予測するスレ 29
【名前】
【メール欄】sage
【本文】このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

◇テンプレ及びリンクまとめサイト
http://linearex.web.fc2.com/

◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/

◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/

注意書きは２ページ以降です
956 ：Classical名無しさん：09/10/02 11:59 ID:5.M8xN7c
>>955を修正します。
お願いします。
【板名】鉄道路線車両板
【板URL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】鈴鹿ｻｰｷｯﾄ周辺の鉄道情報(JR東海･近鉄)

413 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:46:27 ID:Tb+jc8EN0

>>410
高速バス収益悪化の煽りで路線バスが廃止減便になる時代なので
在来線特急の収益悪化でローカル線が切られたって何もおかしくない。

414 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:21:56 ID:mQ0zfz/30

>>413
バスは歴史が浅い民間会社だが、鉄道は元は国の責任ある公共交通。
新幹線を平行して作るぐらいでないと廃線はできない。
自治体を納得させられない。

高速道路と平行している
高徳線、予讃線、土讃線、徳島線を廃線とすべきだろう。

415 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:13:23 ID:G46n9ZVh0

【社会】高速4車線化全面凍結…計画中の6区間で - 国交省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254515429/　

０９年度補正予算の見直しで、国土交通省は、全国６区間で計画していた高速道路４車線化工事を
全面凍結する方向で最終調整に入った。予算額は３２５５億円。まだ執行はされていないものの、
事業の地方負担分は既に地方議会で可決されており、地方自治体の強い反発が予想される。

対象は上信越道信濃町（長野県）―上越（新潟県）、阪和道御坊―南紀田辺（和歌山県）、
東海北陸道白鳥―飛騨清見（岐阜県）など６区間。今年４月、国交相の諮問機関である
国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）で着工が決まり、補正予算の目玉事業として計上された。
また、４月の国幹会議で新規着工が決定した東京外環道練馬―世田谷（東京）など
４区間についても、約１００億円計上した補正予算を減額する方向だ。

政権交代後、前原誠司国土交通相や馬淵澄夫副大臣らが補正予算を厳格に見直した結果、
高速道関連事業についてはまだ執行前であることから、凍結した場合の地方経済への
影響が比較的少ないと判断したとみられる。

前原国交相は９月、高速道の建設区間を決める国幹会議を廃止する方針を表明。
４月の着工決定自体は覆す考えはないとしたものの、「決めたのは着工区間だけで、
施工主体まで決めたわけではない」とも述べ、事業執行の見直しを示唆していた。
民主党は公共事業費の大幅削減を公約していることに加え、国幹会議に代わる決定機関を
設けるには法改正が必要なこともあり、今後の高速道整備には大きくブレーキがかかりそうだ。

*+*+ asahi.com 2009/10/03[05:29] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200910020408.html

416 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:21:30 ID:obmlKjEy0

>>415
う～ん。
鉄道への悪い影響がなくなるから喜ぶべきか､道路整備が遅れるとして悲しむべきか｡

417 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:31:28 ID:iFFk1o020

八ッ場ダム中止した方が金がかかると分かった後も
当初の無駄削減のためとの名目を放り出して中止をごり押ししてるし
最近の民主党の迷走ぶりには目が余る

418 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:16:11 ID:9QBhFbUd0

高速無料と言うなら　不採算路線凍結は当然　延伸は駄目だろう
片方で徴収しない収入なしで作る方がおかしい
カードローンの借金と同じ

419 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:38:48 ID:SSPaJ9vx0

高速もイメージで地方の路線が赤字だと思われてるけど
実際に赤字垂れ流しなのは大都市近郊の路線なのよね
地方の路線は山を開くだけだから金がかからないが都市は宅地どけるから莫大な金がかかる

420 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 10:27:02 ID:LN4Wf62iO

>>417
あれはあれで意地に成らざるを得ないとは思うがな…。
例外を作ったらそれを逆手にまた他の場所が騒ぎ出すだろうし。

421 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:18:14 ID:pV+PF8wx0

>>419
便益と費用の比率でいうと大体同じくらいの数字が出る。
都会の道路は建設費もかかるが経済効果も大きい。

まあ、国鉄の赤字のときと同じ構図だね。
赤字ローカルが散々叩かれたが、実際には五方面作戦や新幹線への投資がかなり痛かった。

422 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:26:22 ID:pV+PF8wx0

>>416
道路が一定レベルに整備されつつも鉄道が維持されるのがいい。
その方法を考えるのが本来の政府や議会（国・地方とも）の仕事。

むしろ、四国の人流・物流が停滞し
経済が疲弊・衰退することを心配した方がいいと思うよ。

423 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:28:42 ID:castve5h0

新幹線というのは上越新幹線のことね。
東海道山陽は十分元が取れているし
仙台までの東北新幹線も東北本線の別線として
輸送力強化に必要だった。
それに対して工事費ばかりかかって
ガラガラの上越新幹線は。

424 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 01:03:56 ID:4iU3jgyC0

角栄がいなけりゃ新潟に新幹線なんて絶対無かっただろうな

425 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 01:04:45 ID:4iU3jgyC0

ぽっぽ温泉良かったじぇ

426 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:53:14 ID:5nDbgb6C0

JR九州はいいのう

427 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 04:07:17 ID:G/W4VlufP

何このクソスレ

428 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 04:26:30 ID:oZ+5k4vnO

一応鹿児島ルートも東海道・山陽同様に過密ダイヤ解消の為の代替列車だけどね

429 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 06:52:15 ID:gyw6KB8H0

>>428
博多～熊本間はね。

430 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 09:56:02 ID:eKZv0WeOO

【航空】日本航空(JAL)：国内線、9割が採算割れ・52路線が平均搭乗率50％割れ…廃止追加は必至 [09/10/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254867350/

四国は新幹線より空港ターミナルへ地方鉄道を乗り入れさせて共存共栄させるべき

このまま新幹線なんて夢見てたら鉄道も空港も共倒れ

空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/

431 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 10:53:36 ID:Kn5U59Bp0

その記事書いた記者馬鹿だな
一律7割を採算ラインとするとか頭悪すぎる
シャトル出来るだけの搭乗者がいる路線は7割切っても採算あうのに

432 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:27:26 ID:8mfM+Hk40

引用して調子こいてた馬鹿も一緒に叩かれような

433 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 12:54:02 ID:pmJdAwB+0

>>431
うむ。交通政策をよく分かってない記者が書いた記事だと思った。
IIT/IT5で8割の路線と普通運賃で5割の路線じゃ後者のほうが高収益だもんな。

紙面版だと地方財政悪化懸念に結論を引いてあったが
それよりも地域の足が無くなることを心配しろよと。

434 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 17:23:57 ID:BunO8Yf50

土讃新幹線を単線フル規格で作るべき。
充分需要があるはずなのに土讃線の線形のために高速に客を取られてる。
実現すれば高知から新大阪まで２時間で行けるので確実に客を奪える。

435 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:35:50 ID:Wnqyjc7s0

JR四国の香川至上主義や高速無料化による減収を考えると、JR西との統合も現実味あるかもな。
それで在来線の改良と四国新幹線が推進するんなら四国にとってもそっちの方が良いのかも。
勿論、西にとっても山陽、北陸に続く3本目の新幹線を確保出来る訳だし。
案外、利害は一致している。

436 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:39:07 ID:1uja1aG10

四国はオーストラリアに形も似てることだし、
旅客型ロードトレインでいいんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=NxidLqkubVc
こんなやつ

437 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:58:13 ID:OYqWcEZd0

>>435
利益至上主義の酉じゃあ、在来線の改良どころか廃線になるのがオチだよ。
在来線ですら厳しいのに新幹線で利益出るわけないだろう。

JR乗客数の多い駅ランキングTOP100にJR四国から一駅も入ってない状況をなんとかせんと。

438 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:19:17 ID:5fdhYqiIO

利益主義は何処の企業も同じだよ、ただでさえ不況で採算取るのに必死なのに
物好きなヲタさんの為に路線を残すやさしい鉄道会社なんてございません

439 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 08:46:19 ID:KpnXM/RN0

>>436
これでR378を走ってもらおうか。

440 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:16:30 ID:pVTAJOeT0

>>419
>実際に赤字垂れ流しなのは大都市近郊の路線なのよね
酷いデマだなｗ
建設費に占める用地買収費用なんてたかが知れてるよ。
都会だからって建設費が数倍数十倍に跳ね上がることなんてありえない。
逆に利用客は田舎に比べて都会は数倍数十倍なんて当たり前。

とりあえず、償還済＆償還中路線と累積赤字路線調べて見れば解るよ。
田舎の路線がどれだけ赤字を垂れ流してるか。

441 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:47:44 ID:1mc8m9OgO

新幹線の形をした高速バスを走らせて四国新幹線にするべき

442 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 11:42:11 ID:WVoH/6p/0

>>440
高速道路　一日あたりの料金収入過不足額（単位：万円）

－９７９６東京湾アクアライン
－２２９５京奈道路
－２０８５新湘南バイパス
－１６５３湖西道路
－１３４２小田原厚木道路
－１２８４伊勢湾岸自動車道
－１２４９広島呉道路
－１０４９日光宇都宮道路
－９９９圏央道
－９９２武雄佐世保道路
－８７１新利根川橋
－６８６アクアライン連絡道
－６７７第三京浜・横浜新道・横浜横須賀道路
－６７４八木山バイパス
－６５８西湘バイパス
－６０５東富士五湖道路
－４９３宇佐別府道路
－４５２椎田道路
－４３１千葉東金道路・京葉道路
－３３７西富士道路
－３２５京滋バイパス
－３００東水戸道路
－２３５隼人道路
－１７０延岡南道路
－１５８高松自動車道
－１５４京都丹波道路
－１４６長崎バイパス
－１３８広島岩国道路
－１２８箱根新道

443 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 15:50:43 ID:Npoj5+VMP

四国新幹線の建設費を考えたら

JR四国へのリース料＞＞＞＞＞＞＞＞JR四国の新幹線での収入

JRは断ると思うが…。
第三セクターが運営でもするなら別だが…。

444 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 16:55:43 ID:RXg+tH8T0

>>442
確かに用地買収に費用がかかりそうな路線は殆どないな。
田舎の路線ばかりだｗ

445 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 16:58:48 ID:WVoH/6p/0

>>444
馬鹿？

446 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 17:03:51 ID:ifFbns4d0

>>442
えらく古いソースの疑わしいデータのコピペ持ち出したなｗ
年度を隠したのは意図的だねｗ

447 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 18:32:13 ID:XycEqJoP0

>>443
整備新幹線のリース料は、「受益の範囲内」

従って、必ず、新幹線での収益＞リース料　になるよう調整される。

448 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 19:28:08 ID:WVoH/6p/0

>>446
これより新しい同種の調査があるならデータ出したら？ないと思うけど
で、三大都市圏の高速が地方の熊しか通らない高速より赤字垂れ流しの事実が晒された件について
敗北のコメントがあればどうぞ

449 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 19:52:45 ID:eJrWwg8F0

>>443
九州新幹線の鹿児島ルート末端や長崎ルートですら黒字なのだから
四国だから大赤字になるなんてことはあるまい。

これに限らず、在来特急が毎時1～2本走っている線区なら
新幹線に転換してもほぼ黒字化が可能だと思う。

450 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:11:02 ID:oTMtE9Ll0

JR四国の現況から考えると、JR西よりも
鉄道建設・運輸施設整備支援機構に事業統合にした方がいいかも。

ただし、統合するのは国鉄清算事業の方だが。

451 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:02:24 ID:5Ph9SxKHO

自前で勝手に作ろう。

452 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:33:43 ID:w4JQM+uR0

445 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 16:58:48 ID:WVoH/6p/0
>>444
馬鹿？

多分　”首都圏びいきのおお馬鹿野郎”かと
過不足アクアにワロタw

453 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 00:06:18 ID:aZFgBSXn0

>これより新しい同種の調査があるならデータ出したら？ないと思うけど
ソース晒してからいえよｗ

454 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 00:21:58 ID:P9vIYGgS0

>>449
>九州新幹線の鹿児島ルート末端や長崎ルートですら黒字なのだから
そもそも鹿児島本線の利用者数とJR四国の路線じゃ比べ物にならないかと。
長崎ルートは在来線の赤字化は避けられんよ。在来線切捨てもありうるから沿線自治体の首長が反対運動起してるわけだし。
在来線廃止で一時間に一～二本新幹線走っても意味ない。

455 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 00:59:30 ID:2ADfEdle0

>>442
湖西道路って通行無料になったけど、どうやって計算するんだろ？

456 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:01:04 ID:jBgHYFc/0

>>454
在来線が赤字になるなんて当たり前だろう。
首都圏のような莫大な旅客需要を持たない地方圏で、
特急収入の存在しない路線に採算性なんてありもしないよ。

在来線廃止で一時間に一～二本新幹線走っても意味ないと言うけど、
だったら何も手を打たずに鉄道事業廃止のほうが良いのかな。

遅くて本数少なくて高い特急が駄目、
渋滞による定時性低下と相対的に運賃競争力が落ちる高速バスも駄目。
鉄道の中でマイカーとも競争力を保てるのは圧倒的なスピードを持つ新幹線だけだ。

457 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:17:10 ID:Gz1syQmv0

首都圏の赤字垂れ流し高速に金出すのはもう止めて四国新幹線に金回せや

以下は悪名高い究極の無駄遣いの例

日本橋に空を取り戻すプロジェクト

馬鹿「東京日本橋の上に首都高が走ってて空が見えないから周りの首都高地下化しろ！」
馬鹿「そのための費用は6500億円かかるけど国民の税金で払えよな」
http://www.nihonbashi-michikaigi.jp/index.html

458 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 05:27:48 ID:zv2xWNor0

でも、首都高は東名以上、日本で最も黒字。年間1800億の黒字。
首都圏で赤字の路線は所詮田舎を便利にするために田舎と都心や田舎と田舎を結んでる路線ばかり。

459 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 06:12:58 ID:vAtv/3fa0

>>456
>在来線が赤字になるなんて当たり前だろう。
そりゃ、JR四国だけｗ
新幹線と併走してるが山口県内の山陽本線ですら黒字だ
お前ら、もっとJR使ってやれよｗ

460 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 06:36:46 ID:uZeSmttaP

特急も走ってるはずの在来線が赤字って、
東北の八戸とか青森より需要が無いってことだよね。

新幹線だとリース料1円でも赤字出ましたレベルなんだけど。

461 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 07:20:15 ID:vAtv/3fa0

>>460
特急の走ってる区間は黒字だろ。
そこから特急客引っぺがすと赤字ってこと。
青森より需要ないってことはないわ。大差ないけどね。
高松駅13,036人/日　青森駅8,173人/日　松山駅7,772人/日

462 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:16:49 ID:uZeSmttaP

>>461
単独の駅で比較すると、
高松至上主義で快速だらけの高松とは比較するのもおかしいので、
在来特急利用距離がほとんどの松山と比較すると、
やっぱり　青森＞松山　だよね。

あと、四国は各主要都市都市へバラバラに走らせてる（地形上仕方ないけど）のに対し、
八戸以北は対北海道・対奥羽でも人が乗っており、
ほぼ一本道で重なる区間も長く効率的にさばいている（本州で走ってる特急はだいたいそうだが）。

あと、四国と比較した東北・北海道の在来特急区間は、
乗客の移動距離が長いことも影響してると思うね。
駅乗降数が路線の赤字・黒字を決める訳じゃない。

1．供給過多な割りに売り上げに貢献しない高松周辺・対岡山輸送の快速を廃止し、
　　青函トンネルのように特急に変更して減便し、乗客数と収益のバランスを最適化する。
2．松山以南・高知以西・徳島以南・徳島線・鳴門線の廃止
3．各駅停車の長編成化・本数削減・運転区間縮小分離による特急誘導

これぐらいしないと本当に潰れてしまう。

463 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:03:18 ID:Y2RLvQKb0

>>462
なんか勘違いしてないか？俺が言ってるのは在来線の話だぞｗ
ちなみに八戸は比較にもならんから出さなかったが、高松>>>>>>>>>>>>青森>松山>>>>>>>八戸だよ。

464 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 14:46:52 ID:Owyp2vEj0

県都間のバス誘導

も忘れないように

465 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:22:52 ID:uZeSmttaP

>>463
だから、在来線の話してるんだけど…。
一つの系統の特急で結べる場所と、
四国のように系統をバラさないと各都市を結べない場所では、
収益に違いが出るのはわかるか？

あと、高松と松山を比較するのはどうなん？
松山は市中心駅じゃなく遠距離用の駅。

高松周辺の収益率が低い上に、
無駄に本数が多い特急以外の列車を削減することが重要だと思う。
あと瀬戸大橋の特急専用化。
これをすればだいぶ経営状況もマシになるって言ってるんだけど。

>>402の記事は読んだか？
このままじゃJR四国が潰れるよ。
基本全路線廃止・一部第三セクター化とかになってもいいならそれでいいだろうけど。

466 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 16:16:44 ID:Owyp2vEj0

バス誘導における問題だけど、正直うずしお、南風、しおかぜをしまんと並に減便できるか?
バス1台分の客も乗らない状況で毎時1本の茹でガエル状態を維持するくらいなら
無理やりにでもバスに誘導する価値はある。
バス側で赤字は出るかも知れないが、鉄道のそれに比べたら微々たるもの。
むしろ整備・保線経費削減効果が大きい。

467 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 16:42:07 ID:wt5uB4T60

>>460
四国の特急だろうと岡山～松山・高知は黒字だろう。それと高松近郊輸送も。
輸送密度は少ないかもしれんが単線区間が多いから維持費が少なくて済む。
その黒字で穴埋めできないほど赤字が酷くなっているということだろう。

そもそも、各駅停車の長編成化ってw

>>465
＞瀬戸大橋の特急専用化。
下部から上部への移行を促進するんですね、わかります。

468 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 17:00:10 ID:q1lcN9clO

うずしお減便は真剣に検討する価値あるな。

469 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 17:11:13 ID:LCK4wONh0

四国の場合もともと切れる程路線がない。
予讃線：向井原－伊予大洲⇒廃止
牟岐線：阿南－海部⇒阿佐海岸鉄道
予土線：江川崎－若井⇒土佐くろしお鉄道江川崎線
こんなところか。
後は減便、特急誘導だな。

470 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 17:17:48 ID:uZeSmttaP

>>467
高収益の客に乗ってもらって、後はバスで十分ってこと。
実際、出張で何度か四国行ったけど、
岡山乗換の特急はまあ、そこそこ乗ってる程度、その向かいに止まってる快速はガラガラ。

こんなのを無駄に走らせてるから >>402 のようになってしまう訳で…。

471 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 21:08:55 ID:YpwqZshT0

>>470
どうみても、>>470のようになってしまうのは、高速料金引き下げ・無料化のせいだろうが。
何を勘違いしているんだか。

472 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 21:09:41 ID:YpwqZshT0

× >>470のようになってしまうのは
○ >>402のようになってしまうのは

・・・頭に血が上ったのかも・・・失礼。

473 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 12:29:06 ID:ia+tZE890

鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！4案
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/595

595 ：名無しでGO! ：2009/10/11(日) 10:30:28 ID:voExpb/I0
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜･堺･三木
企業･団体：自民党･民主党･経団連･トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･航空自衛隊
個人：小泉純一郎･鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･橋下徹･都村長生･東国原英夫
その他：車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て

援助対象
国家：
都道府県：富山･福井
市町村：加西
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：たま駅長

追加&修正頼む…

474 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 01:51:45 ID:bLoUjewA0

両備は逆だろうｗ
岡電とかやる気ねーじゃん。高速バス推進してるしｗ

まぁ、岡山自体が道路行政優先の車社会だけど。

475 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 02:39:36 ID:83D0wUoR0

1.瀬戸大橋の電車占有部分は元々、新幹線用に作られた。でも在来線が通ることになり、新幹線用に設計させていたため、加重が設計時より軽くなった。＝浮力で橋が浮くので重りを橋の各所において橋が浮かないようにしている。

2.駅の近隣に学校があるところだけだが、主要路線を廃止されると学生の通学手段が断たれ、非常に不便。特に琴平、善通寺、多度津、丸亀、坂出、鬼無とか。

476 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 04:05:50 ID:ZxvKJJL1P

>>475

1．採算が合わずに路線廃止を示唆されてる程需要の見込めない地域に新幹線なんて無理だろ…
2．あくまで廃止は徳島・高知・松山以遠と徳島線・鳴門線ぐらいでしょ？
　　あとは普通・快速系の減便・一部特急化じゃないかな。普通に考えて。
　　減便が嫌なら、利益率の低い定期利用者以外が、積極的に乗ってあげればいい訳で…。

477 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 10:00:24 ID:DBL8fCww0

第一段階

第三セクタ吸収以降　車両は四国から譲渡
牟岐線：徳島－海部⇒阿佐海岸鉄道
予土線：宇和島－若井⇒土佐くろしお鉄道江川崎線

新規第三セクタ　
予讃線：向井原－伊予大洲
徳島線：全区間
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第二段階

自治体選択　廃線＆第三
予讃線：伊予市～宇和島
第三セクタ吸収以降
高知駅以西
新規セクタ
高徳線：全線
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
第三段階
自治体選択　廃線＆第三
土讃線：琴平～高知（廃線の場合　一部土佐くろしお鉄道奈半利に）
JR西日本　に移管
瀬戸大橋線
予讃線　松山～多度津（琴平）～高松

478 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 10:20:26 ID:8aWDxmjj0

>>476
在来線特急と新幹線では速度が違うから需要も違う。高速道路に対する競争力が高い。
特急料金が高くなるから、乗客数が同じか大きくなるなら料金収入が増える。
距離あたりの走行時間が減少するので運行経費が減る。

479 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 10:27:43 ID:+D0gCPG50

新幹線は航空機に対する競争力もある。

480 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:02:28 ID:ZxvKJJL1P

>>478
高速無料化などの影響で、今以上に経営状況が厳しくなるのは容易に想像が付く。

新幹線云々言う前に廃線が進行して、
新幹線を通す意義すら失われる状態になると思うけど。
それこそ全国から非難の嵐だと思う。

仮にJR西に吸収になったら、本州基準で評価され、
今以上に整理縮小が加速される訳で…。
費用に見合わない電化を引っぺがして、
ディーゼル化が進行。
辛うじて残ってる線についても、
山陰のお古の車両が回ってくるような、そんな状況になると思われる。

481 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:47:03 ID:lUmMBUTG0

新幹線できたら四国→関西の航空客は9割以上新幹線にシフトするな

482 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:01:42 ID:DBL8fCww0

>費用に見合わない電化を引っぺがして、
ディーゼル化が進行。

普通ディーゼル廃止
非電化区間は廃線　線路剥がして売却だろう
寝言言うなよディーゼル房

483 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 03:16:37 ID:Pv9U7iYS0

プロペラ機1機と新幹線車両の1両分の輸送力を考えると、
松山・高知・徳島行き1日1往復、でも客席が余りまくるね。
あくまで、空路からの転移分を考えた場合。

その他の奪える需要は…バス程度。

新幹線で時間1本は供給過剰だろうし、
いったいどんなダイヤになるんだ？

こんな場所に通しても、電気代・車両の減価償却など、考えると、
リース料1円でも赤字になるよ。

せめて東北とかみたいに、高松・徳島・高知・松山が一直線に並んでたら、
建設意義もあるんだが…。

484 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 06:22:48 ID:Mp0YsTfw0

鳴門で繋がるならそれなりに需要が見込めるけど、岡山のせいで鳴門ルートは潰されたからな。
どうあがいても無理だろ。諦めろｗ

485 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 07:36:54 ID:y2x1PV6X0

中央リニアが開業すれば東京へもJRで

486 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 12:13:47 ID:Oa0hd7/W0

>>484
鳴門ルートは生きてるが明石ルートが消えただけ
しかし橋本知事の関空リニア構想のおかげで四国新幹線の芽が再び出てきた
丁度四国新幹線和歌山ルートとリニア構想がぴったり一致するからな
世の中どう転ぶか分からんものだ

487 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 12:54:18 ID:uqqeB+5S0

南海地震で海のもずくと消えるような新幹線はいりません

488 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 14:54:05 ID:Oa0hd7/W0

四国新幹線は南海地震で影響出るような所は走らないよ
それを言うなら東海地震で海のもくずと消える東海道新幹線だろ

489 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 15:05:15 ID:GwKvfdpy0

>>486

そんな糞田舎を経由するルートはイランだろwww
岡山と兵庫を経由するルートにしろ

490 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:17:15 ID:Oa0hd7/W0

岡山兵庫を通る四国新幹線ルートなんて法律上存在しないよ
瀬戸大橋の新幹線スペースは高知行の四国横断新幹線用であって四国新幹線用ではない

491 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:28:53 ID:Mp0YsTfw0

>>486
一致するってｗ全工程の10分の一だけだろ。
何十倍の予算とおじて、橋もトンネルも無い四国まで通すわけ無いだろｗ
りんくうタウンで終了ｗ

492 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:42:23 ID:Oa0hd7/W0

分かってないなあ
一番金がかかるのは大阪の大深度地下部分よ。それを大阪がやってくれるというのだからこんなありがたい話はない
関空まで延びたら後は和歌山が勝手に関空まで繋いでくれるんだから
大規模土木工事は紀淡にトンネル掘るだけで済むのさ

493 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:51:49 ID:QsdPBXHi0

>大規模土木工事は紀淡にトンネル掘るだけで済むのさ
afoかｗそこが一番金かかるわｗ
その上一番利益が薄いｗ

494 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:10:28 ID:tOzfKzys0

>>492
大阪関空間はわずか4000億程。
紀淡と鳴門にトンネル掘るだけで2兆円弱。
さらにリニアを通すとなれば高松までで1兆円、松山までなら2兆円。
合計4兆円なんて無理だよ。

495 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:11:36 ID:5I+LIo+50

徳島ー高松ー松山は可能、というか、そうしないと意味が無い。
観音寺や新居浜といった沿線都市も加わる。

高知だけがせとうちルートから外れるが、長崎方式で新幹線の可能性も、有る。

496 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:54:19 ID:P/WuPs1ZP

>>495
徳島でヘアピンカーブになるから、線形的にそれは無い。

497 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 00:07:30 ID:N9uN1zXq0

徳島から松山まで繋いだ所で大都市と繋がんことにはペイできるだけの需要がない。
まぁ、大都市と繋がったところで沿線人口考えればペイできるかも怪しいがな。

498 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 04:15:40 ID:4Pjli8NF0

岡山～松山・高知に乗り継ぎのための新幹線を作ったらどうだ？
岡山まで1時間程度で行けるようになれば飛行機なんか使わずに済む
高松が実際そうだからね

徳島には高速バスで我慢してもらうことになるが・・・

499 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 09:30:59 ID:hqNR+QFO0

>>498
15年もすればリニアができる。そうすりゃ岡山～松山・高知間の新幹線と同様の時間短縮が見込めるから必要ない。
そもそも瀬戸大橋に新幹線走らせると在来走らせられないから通勤通学で在来乗ってる近距離客には迷惑だろ。
高松の住民からすりゃ橋のためにわざわざ特急料金取られて乗り換えるとなると迷惑この上ない。

500 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:14:20 ID:/xYt7BBm0

瀬戸大橋に新幹線なんてできるわけないだろ。
明石ルートに鉄道作らなかったせいで在来線も明石にボロ負けなのに。
四国を縦に鉄道なんて無理があった。横しかない。
瀬戸大橋は道路さえ必要なかった現実があるのに。

>>496
高松通るのも無駄なカーブじゃん。

　　神戸ー淡路ー板野ー（吉野川沿いを走って）ー阿波池田ー松山ー大分

やっていけそうなのは唯一これしかないだろ。

501 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:48:05 ID:hqNR+QFO0

>やっていけそうなのは唯一これしかないだろ。
そんなルートじゃやっていけんよｗ空気でも運ぶ気かよｗ
つーか四国では無理。

502 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 17:04:09 ID:Zw3LCwp6O

長崎方式で多度津～松山、琴平～高知にフル規格新線をつくれば？
松山岡山間が90分程度に短縮される
FGTが実用化するのかは知らんけどね

503 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 17:50:15 ID:1ntwsk/B0

そんなに急ぐんなら、飛行機を使えよって話になるだろう
飛行機に乗るやつが少ないから、四国の空港は流行らん

新幹線を作ったところで、乗るヤツ居るまい
四国に限らず、どこの新幹線もそう
既成事実として末端から作っていきやがって、バカヤロウ!!!

504 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 18:15:59 ID:PdTNMnk50

>>503
四国以外だと新幹線に人はちゃんと乗るけど。

高速バス天下の四国だと難しいんじゃないか？
JRが早くつく区間でさえバスだし。
やっぱ四国の人は値段が安い方がいいんじゃないか？

そういう意味でも新幹線は無駄。

505 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 19:45:00 ID:4KIrY8RE0

>>502
多度津だの琴平だのって中途半端すぎて意味が分からないなぁ。
佐賀県内みたいに在来線を切り離されたくないような事情は無いんだから
瀬戸大橋区間にも4線敷くか区間内だけ3線軌にするので充分でしょ。

全線フルなら90分もかからないよ。50分くらい。
岡山高知だと45分くらい。

506 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 20:39:19 ID:zTaMEkwR0

ノンストップでも一時間切るのはかなり難しいよ。
山陽並みに飛ばせる区間を設定しないと。
高知でギリギリだろ。

507 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 21:06:49 ID:bQyShlSG0

松山～岡山　で５０分くらいかかりそう
松山～高松　で最速３５分と（単純岡山～新神戸と距離同等で最短時間）

508 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 21:23:09 ID:eFmm8hC60

子ども手当やめて四国新幹線にすればいいのに

509 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:13:41 ID:UIBfR8TO0

直線性が高く最も高速運行してる山陽区間と比べるのは無理がある。
地方新幹線なんて実際250kmオーバーがやっとだろう。
松山～高松で一時間20分切る程度。

510 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 02:46:57 ID:U21WG6+b0

新幹線は今治省略で西条から桜三里を通して松山に抜けるだろうから
80分はかからないな

511 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 03:43:04 ID:8u4Lqhu10

>80分はかからないな
一時間20分切るｗ

512 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 03:52:41 ID:ql5YMLIIO

>>505
瀬戸大橋
新在共用複々線のうち内側２線は新幹線用だったが予定が無く在来線になった。
外側２線分空いているので、その気になればレール敷いてと張架すれば新幹線は走れる。
問題は瀬戸大橋までのルートと瀬戸大橋からのルートが全く無い事

513 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 04:11:46 ID:ajMCmSRJ0

ま、こうしてノンビリ検討している間にも
1日ごとに四国人21人が人口自然減少して、33人が四国から本州へ流出して

ドンドンドンドン四国新幹線は不要になってきてるのにな。

514 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 04:25:46 ID:TziS4M9L0

>>502
在来特急の代替として建設されるから今治経由しないってのは厳しいな。
今治以外の都市も現状特急が停まってる駅に停車しないとなると反対運動起こる。
かといって全てに停まるわけにもいかず、結局地元の要望で新幹線は無理。

515 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 08:31:48 ID:W9aW0Ror0

諏訪みたいなものか

516 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:56:31 ID:U21WG6+b0

四国は小さいと言いながらも四国だけでタイやフィンランドと同等のGDPがあるんだぜ
そう考えると高速鉄道があっても採算性に問題はない

517 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 11:50:49 ID:yNOoONUGO

釣りか?都市分布や地理を無視してないか?
それ以前にタイもフィンランドも採算性なんかはなから追求しようがないんだが。

518 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:38:24 ID:U21WG6+b0

>>514
FGT計画の前提整備に桜三里新線があったはず

519 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:33:55 ID:il4PSonl0

>>518
夢のまた夢

520 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 16:17:37 ID:ZOgXuUDc0

FGTは効果も薄いだろ。在来線はカーブばっかだし。
単線フル規格新幹線の方がいい。

521 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:03:57 ID:hfTtp1zR0

>>512
長大橋梁に4線引けるのなら心強いね。

瀬戸大橋以北は30kmもあれば山陽新幹線に接着できる。
新幹線は岡山が分界駅になるだろうから並行在来線分離の心配もない。

瀬戸大橋以南は四国新幹線の本線ともいうべき部分だから、別に検討すればいい。

522 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:00:33 ID:myuELtlD0

四国リニアについて真剣に考えてみた

路線：梅田駅※１→関西国際空港駅→（紀淡トンネル）→（鳴門海峡トンネル）※２→鳴門駅→四国中央駅（高松駅※３）→松山駅→（豊予トンネル）→大分駅→福岡駅

総延長：５５０ｋｍ前後
総工費：１０～１２兆円※４
総所要時間：８５分※４
http://chizuz.com/map/map58745.html
http://chizuz.com/map/map58753.html

目的
地域格差の是正（四国は新幹線空白地帯で、整備新幹線という大義名分もあり）
山陽新幹線のバイパス（中央リニアも東海道新幹線のバイパス）
関西国際空港との連絡（大阪府知事が言ってたやつ）

採算
従来の計画では採算は見込めないがリニア形式にすることで逆に航空機の代替手段としての利用が見込める。
既に新幹線の通っている地域と比べればその効果は最大限発揮できると考えられる。
沿線都市としては福岡市、大分市、松山市、高松市、徳島市、和歌山市、大阪市をつなぐため沿線人口は大きい。
さらに中央リニアとの相乗効果も見込めＪＲ東海も参加すれば中央リニア収益増分の一部も収益として考慮できる。

予算
整備新幹線方式とＪＲの自己資産形式の共同。
梅田関空間は別予算（７０００億円程度）。
ＪＲ東海も出資。

※１　梅田駅が中央リニア終点となった場合。
※２　大鳴門橋は通せないとして。
※３　高松駅を経由する場合。
※４　中央リニアＣルートが東京大阪間４３８ｋｍ６７分より概算（単純距離比※５）
※５　中央リニアはその６～７割以上が地下、トンネル区間であり海底トンネルによる費用増は比較的少なく予想。

523 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:01:27 ID:myuELtlD0

建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
以下告示順に、
昭和46年1月18日告示
東北新幹線（東京仙台青森）◎、上越新幹線（東京新潟）◎
昭和47年7月3日告示
北海道新幹線（青森札幌）◎、北陸新幹線（東京長野富山大阪）◎、九州新幹線（福岡鹿児島）◎
昭和47年12月12日告示
九州新幹線（福岡長崎）◎
昭和48年11月15日告示
北海道南回り新幹線（札幌室蘭）※
羽越新幹線（富山新潟秋田青森）▲
奥羽新幹線（福島山形秋田） ▲
中央新幹線（中央リニア）
北陸・中京新幹線（名古屋敦賀）▲
山陰新幹線（大阪鳥取松江下関）※
中国横断新幹線（岡山松江）※
四国新幹線（大阪徳島高松松山大分）
四国横断新幹線（岡山高知）※
東九州新幹線（福岡大分宮崎鹿児島）▲
九州横断新幹線（大分熊本）※

◎は現在開通もしくは完成の目処が立っているもの
▲はミニ新幹線や他路線の予定変更などで代替されているもの
※は調査が中止、もしくは調査が開始されていないもの　
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All_map.html

以上より現在の◎の整備新幹線建造が終了すれば次は四国新幹線の番。
ただし２００８年度より四国新幹線の調査も予算凍結されている。
四国リニアにより四国新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線がかなり代替可能。

524 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:12:56 ID:myuELtlD0

福岡から
東京　２時間３５分、名古屋　２時間、大阪　１時間２５分、関空　１時間１５分、
徳島　１時間５分、松山　４０分、大分　２０分

大分から
東京　２時間１５分、名古屋　１時間４０分、大阪　１時間５分、関空　５５分、
徳島　４５分、松山　２０分

松山から
東京　１時間５５分、名古屋　１時間２０分、大阪　４５分、関空　３５分、
徳島　２５分

徳島から
東京　１時間３０分、名古屋　５５分、大阪　２０分、関空　１０分

関空から
大阪　１０分、名古屋　４５分　

所要時間２時間で航空機にリニアがとってかわると考えると
ほぼ全沿線で沿線上の航空便が壊滅し、現在の航空機の旅客がまるまる見込める。
さらに在来線、高速バス、フェリー、高速道路からも旅客が見込める。
以上をふまえるとかなり採算がとれる可能性が高いのではないか。
しかもバイパスしての機能は必要不可欠である。
今度暇なときに軽く試算してみます。
いや、本当に素人考えなんですみません。

525 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:27:51 ID:V6AjXRKH0

>山陽新幹線のバイパス（中央リニアも東海道新幹線のバイパス）
これは目的にはならんだろ。
そもそも過密な東海道と違ってバイパスが必要な状況じゃない。

>従来の計画では採算は見込めないがリニア形式にすることで逆に航空機の代替手段としての利用が見込める。
中央リニア(大阪まで)ができることで、東京博多間の航空機利用比率は福岡で10％近くまで落ち込むと予想される現状では、
四国リニアによる航空機からの新規の需要は小さ過ぎる。

526 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:38:22 ID:xfCHG7QS0

＞中央リニア(大阪まで)ができることで、東京博多間の航空機利用比率は福岡で10％近くまで落ち込むと予想される現状では、

そんな予測があるんですか。そこまで落ち込まないと思うけどなあ福岡空港便利だし。

527 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 03:10:36 ID:V6AjXRKH0

>526
某経済紙に載ってた。
現状航空機で博多駅東京駅間(搭乗時間2時間ちょっと)は3時間。新幹線は5時間。
リニア開通で博多駅東京駅間が最短3時間半ちょっとにまで縮む。
航空機は搭乗手続きやら考えるとさらに20分～30分は余裕を持っていくから殆ど変わらなくなる。

定刻どおりの鉄道に比べ遅れることも多々ある航空機がほぼ同じ時間では勝負にならない。
現状、博多便は薄利多売だが、リニアに客を取られることで価格を抑えることも難しくなり、便数も減らざる負えなくなるから利便性も大幅に損なわれる。

528 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 03:24:29 ID:ElbQGRYy0

>>522
和歌山が黙っちゃいないと思う。1県1駅は確実に要求してくる
あと淡路島もただの経由地なら土地を提供しないだろう
豊予トンネル（架橋は）佐田岬半島を通るわけだから四国南西方面の窓口として八幡浜にも駅がいる

529 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 03:27:54 ID:ElbQGRYy0

>>525
大阪―四国の各航空路線は撤退
ほぼ全数が四国新幹線に移行すると予想される
高知大阪便だけがMRJで残るくらいかな

530 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 06:14:48 ID:RrjlN/je0

四国新幹線はミニ新幹線でも無駄。在来線高速化ですら費用対効果の面で無駄。
こうなってしまったのは、鉄道より高速道路を優先した四国の各自治体の責任。
ガラガラの自動車橋が3本、ガラガラの高速道路網、
これにより圧倒的にバスが有利となっている（バスであれば頻発運転も可能）。

本当に新幹線を通したかったなら、道路橋を1本に絞り、
高速道路整備も後回しにして、陸路の供給を制限し、
鉄道優位な状況を作れば良かっただけ。

531 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 06:36:32 ID:C4qOBfyJ0

中央リニアで例えば松山－東京間が6時間半→5時間強、これが四国に対する国の誠意なんだよ。

自己中の四国人は和歌山・四国・大分・宮崎のみの利便性しか考えないから四国新幹線ばかり喚くが
高コストの四国新幹線で僅かな人間の利便性を図るよりも、
低コストな山陽リニアで中国、四国、九州全住人の利便性を図る方が遥かに理に適っている。
四国～山陽リニア～中央リニアでも松山－東京間が現状6時間半→4時間半程度。

ま、山陽リニアも無いけどな。
四国新幹線はそれ以上に無い。

532 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 10:06:06 ID:Wsa3Podw0

>>529
四国大阪便はどの線も採算割れで新幹線なくても撤退する可能性大。
四半世紀後には四国の総人口も350万近くまで落ち込む予測だから、新幹線がなくとも航空便の撤退でいずれ鉄道に切り替わる。

533 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 10:45:02 ID:mAL8MsHn0

国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）

01　東海道★
02　山陽★
03　九州★●
04　東北★●
05　北海道●○
06　常磐☆
07　羽越○
08　北陸●○
09　山陰○
10　東九州○
11　四国○
12　北海道（旭川）○
13　奥羽★（ミニ）○
14　成田○　
16　東京環状☆
17　上越★
18　北陸（長野）★●
19　中央○
20　中央○
25　中央○
…（中略）…
34　長崎○

534 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:06:08 ID:jXl0kUcJ0

どこで見たか覚えてないが、昭和時代の色々な国家構想を語っている時に
「今どき小学生でも四国新幹線の開通を夢見る子はいない。そんな時代の構想に何か意味あるのか？」
というレスをみた。

ここにはそんな夢見てる人がいるのな。

535 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:20:54 ID:gEnOfzpX0

朝鮮人の血を引く山陰鮮人は巣に帰れよｗ

536 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:56:48 ID:RnwFbRtuO

>>505
瀬戸大橋に新幹線引いても橋の区間は高速運転ができず意味がない
しかも瀬戸大橋線の複線化すら渋る岡山県が乗り気なわけないから無理
だから四国内だけとりあえず高速化しろってこと

537 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:44:12 ID:RnwFbRtuO

あ、別に琴平や多度津にこだわるわけじゃないよ
宇多津から新線作った方がいいね

538 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:28:16 ID:tYwgXVhk0

四国に無いもの
政令指定都市
新幹線

539 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:39:39 ID:R1ifBZG50

政令市がないんだから新幹線がないのも当たり前か。

540 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:44:56 ID:tYwgXVhk0

高等裁判所はある。

541 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:25:08 ID:R1ifBZG50

そりゃ、どこにでもあるｗ
関東関西中部中国九州東北北海道四国の8地方全てにある。

542 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:17:20 ID:/b1HxRUc0

>>536
＞瀬戸大橋に新幹線引いても橋の区間は高速運転ができず意味がない
たった15kmくらい減速しても大勢には影響ない。
260km/hで走ると3分30秒だが、160km/hで走っても5分30秒だ。

＞しかも瀬戸大橋線の複線化すら渋る岡山県が乗り気なわけないから無理
複線化を渋るのは、国の補助が少なかったり時短や経済効果が少ないからだろう。
整備新幹線なら補助スキーム盛りだくさんだから何とかなるだろう。
九州新幹線長崎ルートでも佐賀県が負担金を出すくらいだし。

543 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:37:31 ID:RnwFbRtuO

>>542
瀬戸大橋で160キロも出せないぞ、騒音問題でいいとこ100キロ前後が限界だ
岡山市街の用地買収や瀬戸大橋の線路工事で費用が膨らむのは確実
宇多津～岡山が現状35分で時短効果は15分程度だから無理に岡山までフルにする必要はない

それから万が一紀淡海峡経由の四国新幹線計画が浮上した場合も投資が無駄にならない

544 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:09:48 ID:8m4lOab00

>>533
四国は計画すら消えたわけだが。

545 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:42:39 ID:/b1HxRUc0

>>543
騒音は測ってみないと分からないが、
一般的に新幹線のほうが一般車両より騒音が少ないはず。

山陽新幹線と四国新幹線のすりつけは岡山市街で行う必要はない。
（例：上越／北陸新幹線の高崎分岐）
瀬戸大橋の工費を言うなら、FGTの車両費と軌間変換装置の増分と比較すべき。

546 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:13:18 ID:RnwFbRtuO

>>545
九州新幹線開通でさらに過密ダイヤになる山陽新幹線へ乗り入れるのは不可能（長崎だって断られた）
これはあくまでも乗り継ぎのためのFGT新幹線で岡山駅の在来線ホームに発着すればいい

547 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:46:28 ID:/b1HxRUc0

>>546
長崎が断られたのは、乗り入れ区間が長大にわたることも一つあるが、
最大の原因は「FGTだから」だろう。車両の信頼性と性能の不足。
九州新幹線鹿児島ルートは乗り入れ可能なんだからね。

四国ならば乗り入れ区間が新大阪～岡山と短くて済むからスジを引くのは比較的容易。
さらにフルなら車両性能が原因で断られることはない。

548 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:58:54 ID:RnwFbRtuO

>>547
岡山～大阪が一番過密ダイヤなんだから乗り入れ区間が短ければ済む問題ではない
松山・高知双方から乗り入れれば毎時2本も増えるのに
車両数も少ないであろう四国からの新幹線はフルだろうと乗り入れはさせないはず

549 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 08:46:10 ID:YC1y2v9Q0

>>548
乗り入れ区間が短ければ短いほど技術的には乗り入れしやすい。
岡山～新大阪間では通過設定のある駅が3駅しかないから、ダイヤ設定はかなり楽。

東海道新幹線の例から言って毎時13本は走れることが分かっているが、
山陽新幹線はまだ達していない。九州直通が始まってもそこまでは多分増えない。

本州内へは併結状態で乗り入れして、四国島内で分割すればいい。

550 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 08:49:16 ID:W8yH5rcw0

>>549
フルで造れるほどの需要ないだろ。
いつまで夢見てんだかｗ

551 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 09:19:27 ID:kOjaF+V+P

おそらく俺の家～梅田までの新幹線引いたら、
乗客数は四国新幹線より多くなると思う。

552 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 10:12:07 ID:0EzXkN100

現実的に考えたら、奇跡が奇跡を呼び起こしてもミニ新幹線が関の山だな。
しかも鳴門海峡じゃなくて岡山直結。
岡山ののぞみ発着時間に合わせて松山・高知・徳島←→岡山に「リレーのぞみ四国新幹線ついに登場！」
名前だけはミニ“新幹線”なので特急よりも料金大幅UP、岡山駅で階段昇降ありで乗り継ぎ。

四国民からすると「そんな新幹線なんて意味ねーよ！」な、そんな話ですら
全国民からすると「孤島民が夢みてんじゃねーぞ」

553 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:38:41 ID:2vGtjKB00

ミニ新幹線の運用実績を見る限り、今後ミニでの導入はあり得ないだろうな

554 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:56:20 ID:wnTad99AO

>>552
でも宇多津から松山まで300キロ走行が可能な新線を建設した場合
岡山まで80分程度だから乗り換え時間を含めて大阪まで2時間20分、名古屋まで3時間10分
対関西・中部需要を飛行機から奪えるので長崎新幹線よりはよほど意義があるし
リニアが大阪まで伸びた場合品川まで3時間20分で対東京すら飛行機を脅かす存在になる

555 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 15:20:46 ID:W8yH5rcw0

>>554
そもそも航空機需要の低さを知ってから言ってるのかとｗ
自治体請願で復活させた高知ですら搭乗率40％で赤字垂れ流しなのに。
新幹線なんて造らなくても航空業界再編と赤字路線の撤退で普通に特急へのシフトが起こる。
新幹線による新規需要なんて見込めない。

556 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 16:37:58 ID:wnTad99AO

>>555
利用者数中四国2位の松山空港もあるんだが
それに高速バスより遅いと言われる四国の特急を改善するのは当然のことだろう

557 ：高松人：2009/10/19(月) 09:21:44 ID:eCM09JFb0

四国を関西の都市に例えたら・・

徳島＝神戸
高松＝大阪
高知＝京都
松山＝和歌山

図体だけでかくて何の役にも立たない
ロクなものがないところが両者そっくりですね
どこかさんとどこかさんって

558 ：高松人：2009/10/19(月) 09:32:18 ID:wHZoWUPI0

【下水道普及率】県庁所在地で４０％以下の都市。

※全国平均72％

徳島市　　27.8%
和歌山市　28.1%
津市　　　39.2%

今まで下水道整備しないで何やってきてたのやら？

559 ：高松人：2009/10/19(月) 09:35:12 ID:wHZoWUPI0

ミカンを食べて美しく成長した方々

和歌山代表　林真須美さん

松山代表　土佐礼子さん・福田和子さん・友近さん

なーるほど
納得

560 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 10:39:38 ID:k0WFt8pSP

>>558
治水対策。
香川みたいに水だけ貰ってるのとは違うのだよ。

561 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 12:36:04 ID:x1PNU42L0

長崎の方が上というのが納得いかないな
当時の政治力の差か

562 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 13:15:34 ID:6S3ZDRki0

四国は新幹線より航空路と空港アクセスの整備優先した方が合理的。
松山空港に予讃線乗り入れてしおかぜ松山空港に発着させれば
岡山乗換えより松山空港空港経由になるから松山の地位も相対的に
高まるし

新幹線に拘る理由は無いと思うけど

563 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 13:44:06 ID:CUyCmITw0

>>561
昔から原子力船の裏取引が取りざたされるくらいだからなんらかの政治的な力はあるかもね。

ただ、距離当たりの沿線人口は四国と変わらんし、山形や長崎はフルじゃないし距離が短い分予算規模も小さいから着工しやすいってのもある。
松山岡山間だけ引くとなれば高松や高知が納得せんだろうし、全線引くともなれば総延長は膨大で瀬戸大橋とも絡んでビッグプロジェクトになるからな。

564 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 15:00:40 ID:BUhIf2XqO

>>563
高松は現状でも全く不満ないよ
強いて言うなら岡山県側の瀬戸大橋線完全複線化を希望
そしてマリンライナーの停車駅を児島・茶屋町のみに減らしてほしい

565 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 15:30:50 ID:RmVgan2m0

>>564
不満はないが松山に出来るとなんで高松にないねんとなる。

566 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:27:54 ID:BUhIf2XqO

>>565
それは2chのやりすぎ

567 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:59:27 ID:RmVgan2m0

>>566
それは2chに毒され過ぎｗ
若い世代なら知らんのかもしれんが、実際橋がそうだったわけだが。
明石鳴門一本で良い物を無駄に3本も。

568 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 17:15:18 ID:tM8M/KINO

まったく四国は身の程知らずだったよな。
最初から明石ルートのみでかつ鉄道共用だったら、今頃大阪～徳島、高松行の特急で賑わっていただろうに。

569 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 17:27:36 ID:PNmTilGs0

>>568
ねえよｗ

570 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 17:51:00 ID:PAlGkoIA0

>>568
尼崎駅で特急と新快速が衝突事故を起こすんですね。
わかります。

571 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:04:06 ID:BUhIf2XqO

>>567
時代が変わったのですよおじいちゃん

572 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:17:39 ID:rI6eD+9s0

だいぶ人口も減ってきたし、新幹線どころかそろそろ四国には鉄道自体が不要じゃねーかな。
県庁所在地の中心に路面電車、あとは自家用車とバスで十分だろう。

573 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:27:19 ID:RmVgan2m0

>>570
明石ルートなら初めから新幹線だったんじゃねーか？
橋２本分の建設費１兆円がありゃ十分だろ。
>>571
まさにそのとおりｗ
時代が変わったと言う意味では最早四国に新幹線は不要。

574 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:13:48 ID:bp6Uuf1P0

>>572
>>573 の２匹は不要

575 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:49:37 ID:6S3ZDRki0

四国のエゴ住人のスレ。

四国民は新幹線より亀の背中に乗ってろ

576 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:57:14 ID:rI6eD+9s0

どんなに夢見ても、どんなに願っても、最たる非効率の四国新幹線を造るようなことはないし
ローカル線を廃止してバス輸送に変えたり、四国の急激な人口減少に合わせてメジャー路線も減便になるんだけどな。

577 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:45:09 ID:l8ERbXtq0

計画路線で調査費がついてたのは四国新幹線だけ
誰が何と言おうと次の昇格一番手はここ

578 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:43:07 ID:oFI9rqAz0

>>577
調査費が打ち切られた時点で四国新幹線は必要なしとの判断が下ったんだよ。
調査費がついてないとこは今後調査によっては可能性があるかもしれんけどね。
まぁ、もう必要なとこはないだろうけどね。

579 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:52:36 ID:W+yXV2ca0

いったん打ち切られても調査が再開する可能性もあるからｗ
はなっから調査すら必要無しの他路線よりは優位なのは変わらない

580 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:06:04 ID:cW69jF0n0

四国横断新幹線の支線を坂出から高松方面に引いて長尾あたりで四国リニアに接続するようになるんだろうな。

581 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:07:57 ID:l8ERbXtq0

>>578
打ち切った理由の一つは
技術的には建設可能との結論が出たから

582 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:33:21 ID:iEoQof4I0

妄想に浸ってるとこに悪いが、四国新幹線調査打ち切りの理由は発表されてるんでな。
・早期着工の目処が立たない
・採算が取れない
・無駄な調査が許される財政状況ではない

583 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:29:24 ID:l8ERbXtq0

民主信者の妄想乙

国賊前川の質問主意書は天下り対策としてのみ

584 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:55:23 ID:KhfL5MOy0

>>581 >>583
>技術的には建設可能との結論が出たから
初めて聞いたけどソースは？
採算取れないし、実現の目処が立たないから已む無しってのが愛媛新聞の論調だったけど。

585 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:01:50 ID:qmI5UmVG0

高松道四車線化凍結は新幹線やリニアにとって一応は好材料なんじゃないかな？

586 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:20:15 ID:4fXwl+cS0

つーか公共事業に払う金はないって　byハト

587 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:54:37 ID:/ffaM3S00

>>584
四国新幹線(豊予海峡付近)調査
昭和49年～57年度　日本鉄道建設公団

588 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:02:00 ID:KxFYBYCt0

平成20年に調査打ち切りになった理由が「昭和57年に建設可能と分かったから」ですか？

589 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:04:57 ID:/ffaM3S00

結果が出てる調査なのにその後も毎年調査費を付けるのは
天下り団体への金のばらまきだと批判したアホの民主議員がいた
（実際は継続調査が行われていた）

590 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:12:53 ID:81dITH6V0

そんな長期間、何の調査してたんだろうね

591 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:14:39 ID:VkgsqdXX0

どこがアホなのか？
四国人の8割以上、四国以外だと99.9%が四国新幹線の調査費用など無駄だと感じると思うが。

592 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:19:16 ID:/ffaM3S00

国民の大半が反対し年間数兆円の費用がかかる高速無料化にNoと言えないアホしかいない民主党に
アホじゃない議員っているの？ｗ

593 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:21:44 ID:KxFYBYCt0

少なくとも9割以上の民主党衆議院議員はお前より頭は良いと思うよ。

594 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:37:15 ID:/ffaM3S00

その自称頭のいい連中が正しいことを言えない組織ってもう救いようがないですね＾＾

国土の均衡発展を掲げる民主党が、実際やってることは地方いじめだということは白日の元に晒されてるし
有りもしない埋蔵金で国民をだました上に、公務員の人権費には手を付けずに国債大幅増刷
棺桶に片足突っ込んでるジジババと公務員様はともかく、未来を担う若者世代はたまらんね
最新の報ステの世論調査で支持率が大幅に下がってたし、国民をだましたツケはでかいぜ
そもそも四国新幹線スレではいくら取り繕っても反四国新幹線の民主党＝絶対悪の構図は変わらないんだから諦めたら？

民主党＝地方いじめ政党
前川清成＝四国新幹線の敵

595 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:41:01 ID:sEeBP3yk0

四国新幹線の費用打ち切りをしたのは自民党政権なわけだが
頭大丈夫？

596 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 10:40:40 ID:S5khYw990

自民党も民主党も費用が掛かり過ぎ、採算も取れない、と判断。
要は無駄ってこと。

597 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 11:17:09 ID:qZ5RF3EE0

基本は受益者負担。
四国、大分、宮崎でJRを利用してるヤツが全額負担して四国新幹線を造ればいいよ

598 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 13:06:06 ID:1YKiqvK10

自民党はハナから造る気ないくせに土建票欲しさに調査費ばら撒いて恰も造る気があるかのような素振りしてただけｗ

599 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 20:46:04 ID:qmI5UmVG0

四国に新幹線やリニアを作るためにはコンパクトシティーとかP＆Rを進めて
鉄道を利用しやすい土壌を作らないとな。
話はそれからだ。

600 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:17:41 ID:gQ9Kwcik0

１０年ほど前には、ミニ新幹線よりもフリーゲージで対応するのが望ましいと、ＪＲは判断してる。
が、未だ何もなし。

601 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 14:37:55 ID:TbOA0dCK0

　　　　　　　　　　　　　　 │僻│
　　　　　　　　　　　　　 ┌┘地├
　　　　　　　　　　　　 ┌┴――┤　　
　　　　　　　　　　　　 │オ　　　 │　　
―――┬――┬―┐　　 ┌┘バマ―┘　　
砂　丘│　　 │レ└┬―┘┌┬┘　　　　
―――┤　井 │　イ └┬―┘│　裏金
ア嫌 ┌┘　戸 └┐ プ　│　湖 ├┬――
　広 │　暴力団　 └―┐└┐　 ││味噌
ホ島 │　　勘違い ┌┴┐└┬┘├┐
――┴―――――┤橋├―┤赤｜└┐
――┐　　 ┌┐　｜　｜せ｜　└┐└
. うどん┐┌┘｜┌┘下｜ん｜福　｜
―――┤└―┘├――┤と.｜　　｜
　田舎└┐　　｜毒カ｜く｜┌―┘
――┐　｜　　 └┐レ｜ん｜｜
僻地├―┘　　　｜｜└――┤
┐　｜　　　　　 └┐イルカ　|
└―┘　　　　　　　　　｜二　階　|
　　　　　　　　　　　 └―――┘

602 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 06:55:20 ID:pBewurME0

普天間の移設先にでも名乗りを上げれば

新幹線が出来るかもな

603 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:22:05 ID:wc4OAdPY0

マジレスすると米軍基地移転よりも核燃料廃棄物の大深度地下処分を引き受けた方が儲かる

604 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:33:16 ID:c6uYYYgv0

そんなことをしてもできるわけないだろ。

四国のどこかが日本の首都になれば、できると思うが。

605 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 02:03:36 ID:uyqWvdJ+0

>>603
それ青森ですら拒否した案件なのに…離島だからってそれはひどいんじゃね？

606 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:08:22 ID:8QC9wNFv0

>>603
それを実際にやろうとした安芸郡東洋町。
高レベル放射性廃棄物最終処分施設は結局、町民の猛反対で没。

四国、特に高知の人は、町政の混乱や住民同士の溝・分断とか
いろいろ見てるから、まず手を挙げないと思うよ。

607 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:19:22 ID:SxwuvTUL0

受け入れたら街の中心まで線路が延びただろうし、電化もできただろうし。

608 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:06:40 ID:9zykGu2u0

>>606
そういえば、窪川町(現・四万十町)で原発を誘致しようともしたこともあったな。

609 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 03:27:32 ID:BB6TqWrQ0

自力で産業を興す力がないなら、汚れ仕事でも引き受けるしかないのか・・・。

610 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 07:36:01 ID:zjduP5mn0

分業化の時代だしな。
東京は世界と取引して、名古屋で車造って、福岡で韓国人観光客を処理しよう。

四国人はうどん食いながら放射性廃棄物でも埋めてりゃいいと思う。

611 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 08:47:54 ID:7ve3QYPd0

四国＝電気発電専門特化
新幹線　大分～松山～高松～大阪　海底トンネル　送電もトンネル共有

612 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 10:56:25 ID:DTjp63vk0

>>611
高松～大阪はあり得ないなｗ
大阪と繋がるとしたら徳島だろｗ
高知～徳島～大阪を最短で結ぶのが正解だな

613 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 15:56:12 ID:AY6uJoGz0

>>612
高知通る時点で不正解ｗ

614 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:28:55 ID:dkAkiy6H0

四国新幹線なんて確実に来ないと思うが、万が一あっても元々ルート決まってただろう？

横断線が徳島～高松～松山
縦断線が岡山～高知

上も無理だが下は100%ない。

615 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:14:53 ID:7ve3QYPd0

結論
縦断線が岡山～高知＝フリーゲージ⇒現特急廃止　姫路行き　
横断線が大阪～徳島～高松～松山～大分～福岡＝リニア

616 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:32:10 ID:Ri5NMqxt0

その結論だと横断線より縦断線の方が可能性あるな。まぁ岡山止まりだが。

617 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:58:15 ID:/f5ijuIj0

>>615
横断線の続きは対馬、釜山、大田、ソウル、平壌、丹東、錦州、天津・・・

アジア沿岸リニア構想

618 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 17:57:48 ID:MsW0ijf/0

>>610
TAXヘイブン「四国」として独立だな。

619 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 18:40:22 ID:LQM6hsGD0

お前ら現実社会で「四国新幹線の着工はいつになるのかな？」とか言うなよ？
確実にキチガイ扱いだぞ。

620 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 23:21:32 ID:LK6fRU2l0

>>611
大規模送電のために、海底トンネルなんて掘ってたら、
電気代が2倍以上に跳ね上がるけど…。

本州に作った方が安く上がるよね。

621 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 10:14:20 ID:AC87vUYO0

鳴門にある四国新幹線用に途中まで掘ったトンネルって名前あるのかな

622 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:55:36 ID:42lVjn+tP

「盛岡に地下鉄を」というぐらい電波だな。
ってか、スレ自体必要ないと思うが。

623 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:26:25 ID:AC87vUYO0

基本計画路線で唯一調査費がついてた路線だ
青田買いもするさ

624 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 21:31:33 ID:PaWIKmKE0

そして見事に青田枯れ

625 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 21:47:01 ID:wo9Qm8xt0

>>623
基本計画路線の九州新幹線も長崎新幹線も調査費ついてたじゃんｗ
それを言うなら、基本計画路線で調査費ついていながら無駄ということで唯一実施に至らないまま打ち切られた路線だろｗ

626 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 22:30:03 ID:hl1xrLAM0

中央新幹線も基本計画路線だよ

627 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 22:51:53 ID:q3OzJgcY0

>>626
中央は優先度が最低だから東海が自費で計画してるんだが。

628 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 22:51:57 ID:AC87vUYO0

>>625
アホ？

629 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 22:53:18 ID:q3OzJgcY0

>>628
> >>625
> アホ？
Yes、チョウセンヒトモドキの血が濃い山陰鮮人だと思うよ。

630 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 23:56:57 ID:DKHz4IIC0

＞本州に作った方が安く上がるよね

迂回ルートと読めない　ゆとり　は消えてね

631 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 01:28:03 ID:DeDhquZB0

>>626
中央新幹線は調査費出てるだろ。
四国と違って利益が見込めるから東海が自前でやりたいと申し出ただけで。

632 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 01:30:58 ID:F3SYI1NH0

四国新幹線は停車駅の選定、駅間の問題など人口や利用者を無視しても
不都合が発生するから無理だ、というより実現すべきでない。

一県一駅程度に絞ったリニアの方が合理的である。
しかし四国九州だけでは費用対効果の面から実現性がない。
対馬海峡にトンネルを掘ることにより大陸とを結んで
真にその高速性が発揮されることになる。
四国リニア実現には日韓海底トンネルがもれなく付いてくる。

東京～名古屋間：40分
東京～大阪間：1時間
釜山～福岡間：30分
ソウル～大阪間：2時間30分
天津～ソウル間：2時間30分

※新倉敷～新高松（リニア：長尾付近）間は瀬戸大橋経由で連絡新幹線。

633 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 10:47:13 ID:1gcNP/lOP

>>630

>>620ではないが、そちらこそ日本語大丈夫？
>>620は>>611に対するレスじゃないのか？

どっから迂回ルートとか出てくる訳？
テレパシーで会話しないでくれ。

634 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 15:46:40 ID:zzte3r7BO

新松山―伊予小松―新居浜―伊予三島―観音寺―宇多津―新高松―三本松―鳴門―洲本―関西空港―新堺―梅田―新大阪

635 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 19:21:45 ID:O8BOKvwp0

>>632
大阪からリニア伸ばすなら四国だろ
山陽には2本もいらない

636 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 22:31:17 ID:B7K61Oi/0

リニア計画

新大阪-りんくうタウン-（新和歌山）-（洲本南）-鳴門-新高松-川之江-新松山-（八幡浜）-大分-新福岡

637 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 22:34:08 ID:i3yKm57vO

鷲口

638 ：名無し野電車区：2009/10/29(木) 23:07:27 ID:1gcNP/lOP

新大阪-関西国際空港-和歌山市-洲本南-三好-大分-福岡

639 ：名無し野電車区：2009/10/30(金) 01:27:05 ID:eI0j9BYk0

大八松西四多高三新鳴南洲和関天梅新
分幡山条国度松本徳門淡本歌西王田大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山空寺　阪
━━━━━━●●●●●●●●○○●　うどん
●●●●●●●━━━━━●●○○●　しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●○○●　せと

640 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 01:37:37 ID:LYwAqmvg0

四国リニアの足がかりとして高松まで新幹線を。

（岡山）-（新倉敷）-児島-新坂出-新高松-高松南

※山陽新幹線高松支線は新倉敷駅広島方から分岐・短絡線設置。
　高松南は長尾付近に車両基地併設とし、ことでん長尾線、JR高徳線をそれぞれ
　路線延長、造田・神前区間の路線切替により同駅に乗り入れるものとする。
　また、リニア建設の際には当駅が香川県の代表駅となり連絡新幹線との乗換にも対応。

641 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 04:55:56 ID:4LD5M8Y00

時短効果があまり期待出来ないのに高松止まりでわざわざ特急料金を
負担する利用者がどれだけいるのだろうか

642 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 08:16:06 ID:B6aYWNRJ0

在来線廃止　（岡山～高松）を前提に
スカスカマリンも廃止

汽車十分だと思うがな（注意　蒸気機関
100万割れ香川は

643 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 09:14:26 ID:cTGR07hRO

豚林君おる？

644 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 10:44:58 ID:cTGR07hRO

競艇板の基地外糞林君おる？

645 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 14:14:01 ID:LYwAqmvg0

高松だけ先行して優遇することにより徳島、松山の誘致活動が本格化。
四国リニア建設の機運が高まる。

高松までだけでも岡山乗換解消やうずしお（高松南）接続など一定の効果はある。

646 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 14:25:46 ID:DJdd6tZwP

>>645
長崎新幹線より無駄。

647 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 16:08:54 ID:LYwAqmvg0

高松新幹線は四国・中国地方が一体化するため高松と広島を直結する必要があり無くてはならないものです。
なお、四国リニア完成後は山陽新幹線との連絡新幹線としても活用されます。
現在は無駄かもしれないが東瀬戸経済圏の発展など後々の瀬戸内圏に多大な効果が期待できる。

648 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 16:47:43 ID:u9sj9ozQP

>>646
高松止まりならな。

649 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 18:13:21 ID:LYwAqmvg0

山陽新幹線、四国リニア、連絡新幹線の位置関係

　　　小倉～新山口～広島～福山―新倉敷―岡山～姫路～新神戸―新大阪
　　／　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
博多　　　　　　　　　　　　　　児島　　　　　　　　　　　　関空
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／
新福岡　　　　　　　　　　　　　新坂出―新高松　　　　（洲本）
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　／
　　　　大分―（八幡浜）―新松山―池田―高松南―新徳島

650 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 18:52:17 ID:LYwAqmvg0

訂正

　　　小倉～新山口～広島～福山―新倉敷―岡山～姫路～新神戸―新大阪
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
博多　　　　　　　　　　　　　　　　　　　児島　　　　　　　　　　　　　　　　　関空
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／
新福岡　　　　　　　　　　　　　　　　　新坂出―新高松　　　　　　　（洲本）
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　／
　　　　　　大分―（八幡浜）―新松山―池田―高松南―新徳島

651 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 19:20:35 ID:RqGx4GdKO

>>645

沿線人口で見たら長崎新幹線より四国新幹線が有利と思うが、九州の大分迄建設出来た場合は可能性はある

652 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 19:36:45 ID:Z3U+7hAxO

山陰新幹線はいらないけど四国新幹線はありえるかも

653 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 20:49:34 ID:LYwAqmvg0

そういえば先日JR四国は国に線形改良や高速鉄道網などの要望書を国に提出していたな。
高松までの新幹線なら瀬戸大橋を利用して建設費は2000～3000億ぐらいか。

654 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 22:52:49 ID:B6aYWNRJ0

>>653
前原さんの力量が問われるな

何も起きなくてJRがなくなれば民主は再び野党に転落　失業率景気とも今以上に悪くなる
整備改良され経営が安定すれば評価され　政権維持＝景気が上向くと

655 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 03:35:38 ID:l3bEzyg3O

JR四国が消滅しても四国400万人が激怒するだけで、1億2300万人は「あっそう」だよ

656 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 09:06:17 ID:Zx1+Pky6P

>>654
前原さんの力量って…おい、何か勘違いして無いか？
鉄道の面でも、
首都圏・関西圏とかでも満足にインフラ整備出来てないところが多いのに、
四国なんかに金を投入しても無駄なだけ。

>>653
本州の3社さえ、ローカル線の線形改良とか、新車導入とかは、
地元自治体の負担でやってるとこがほとんどなのに、
四国だけ国費って…馬鹿にしてるの？
ちゃんと金出してたら、JR化以降の長い年月を考えると、
とっくに高速化なんて整備し終わってるだろ…。

657 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 20:46:50 ID:B8Mx3j4f0

書き込むならもうちょっと勉強してからにしてくるかな

658 ：名無し野電車区：2009/11/01(日) 21:29:36 ID:DlZjggCo0

四国は補助があって運営が成り立ってる
”四国だけ国費って…馬鹿にしてるの？”は以下にも　ゆ　と　り　と
自分で言ってるようなもの

659 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 00:57:42 ID:IeTwzglfP

>>658
運営に国費投入されてるのは、この板住民なら誰もが知ってることじゃね？

それと >>656 は線形改良に国費投入云々について言ってると思うが…。
もうちょっと日本語を勉強してから書き込めば？
ゆとり以下だよ。

660 ：名無し野電車区：2009/11/02(月) 19:43:15 ID:FLlpQ3dn0

三島会社は最初から国費におんぶにだっこですがな

661 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 11:44:35 ID:rQV9vdew0

実は今こそ四国に新幹線を作るまたとない機会。
JR四国のへの対策で高松までの新幹線予算が組まれることになるだろう。
ふだんは四国に新幹線を作ることが具体化することなんてないからな。

662 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 11:56:23 ID:d6Ejt9Pz0

橋本知事の関空新幹線に相乗りすればよい
ありゃ四国新幹線紀淡ルートそのものだ

663 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 16:02:20 ID:rQV9vdew0

まず岡山～高松の新幹線が建設されて
その後中央リニアや関空リニアの延長線上に四国リニアが計画されるだろう。

参考:高松延伸ルート
http://chizuz.com/map/map59628.html

664 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 19:31:15 ID:K+/h7OE50

高松は盲腸線になるから（千葉に新幹線を　と同じ意味になる）
一番最後になるだろう
（費用効果　激薄
マリンがすべての便が満員御礼にならない限り厳しい～）

665 ：名無し野電車区：2009/11/03(火) 22:25:45 ID:yucPhpDn0

まあぶっちゃけ無理だろうな四国新幹線だけは

666 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 00:51:36 ID:w07/O4f60

瀬戸内リニアと高松支線（連絡新幹線）の位置図
http://8223.teacup.com/up/img/bbs/0004568.jpg

667 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 02:50:39 ID:Njo4T/zx0

机上の空論。

妄想大会会場ですねwww

668 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 03:39:27 ID:cicFFcRbO

明石海峡大橋を道路単独橋にした時に何とかすべきだったな

今から何とかならんのか

669 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 07:42:03 ID:lNMfSFcyP

宇野線の高速化で茶屋町～岡山を130キロ運転出来るようにすれば新幹線は要らない。

670 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 07:48:09 ID:pnEDsLrdO

紀淡海峡にトンネル掘るのは大変そうだが、関空経由のルート以外ありえないな。
岡山高松間に盲腸線引っ張るよりは意義がある。

671 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 11:56:16 ID:/g4kLf0HP

http://chizuz.com/map/map59663.html

672 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 17:01:11 ID:yu5c7MeC0

高松までなら全く意味ないよね。

673 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 18:11:57 ID:w07/O4f60

国の直轄で事業化されるな。
もうすぐ計画が公表されるはずだ。

674 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 20:56:07 ID:LFW/E9F70

現在進行中のものでもストップをかけてる民主党政権で
新規計画を掲げるとは到底、思えんのだけど。

675 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 21:07:01 ID:YqmpesdI0

整備新幹線が終わったあとじゃないと期待できない

長生きしようぜお前ら

676 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 21:10:22 ID:qcPv9lmK0

>671
そこで宮崎出て来るのは･･･高知も
蛇行しすぎじゃ

677 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 21:17:37 ID:w07/O4f60

新幹線やリニアは市街地の用地買収のことも考えないといけないな。
実際建設されるときRの代表駅に乗り入れできるのはごく一部だろうし。
場合によっては在来線すら通っていない所に新駅設置という形になる。

678 ：名無し野電車区：2009/11/04(水) 21:18:30 ID:w07/O4f60

新幹線やリニアは市街地の用地買収のことも考えないといけないな。
実際建設されるときJRの代表駅に乗り入れできるのはごく一部だろうし。
場合によっては在来線すら通っていない所に新駅設置という形になる。

679 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 19:05:36 ID:DKyUQm3e0

高松への乗り入れは無理そうだな
空港辺りに南高松になりそう

680 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 20:46:55 ID:IDFoU/sr0

香川県に引き入れるためにはそれで受け入れるしかない。
ただでさえ迂回ルートは望ましくないのに最小限でギリギリの妥協ラインだ。
高松駅には線形や用地買収の関係で新幹線もリニアも乗り入れはないとみるべき。

681 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 21:22:00 ID:Fzp//GSp0

>>666
青い線が高松あたりで中央構造線から離れすぎだろ。

682 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 22:16:23 ID:qD6uKrA6O

民主が本気で高速道路無料化したら、JR四国は壊滅的ダメージを受けて
本当に岡山－高松間を除いて四国から鉄路が消えるかもしれない。

683 ：名無し野電車区：2009/11/05(木) 23:07:53 ID:mGJoU1dY0

>>682
民主党はそれが目的だろ。
社会実験と称して、一旦無料化。ＪＲが路線廃止した後、実験終了と称して再有料化。
これで高速道路債務の償還がバンバン進む。

684 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 15:35:35 ID:9+wwk4vf0

民主政権なんてあと半年持つかどうかだから
どうでもいい

685 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 15:44:18 ID:DlXTLa4AP

最低４年は確実に持つだろ。
来年の参院選も勝つのは明白だし、場合によっては公明党との連立もある。

686 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 18:16:37 ID:r3zqy0130

>>682
四国の問題だけではなく、日本中でCO2削減どころか増加の一途をたどることになるよね。
政府が掲げる削減目標の２５％＋高速無料で増えるCO2排出量を生産企業に負担させて、
日本企業の競争力を削ぐことが目的なんだろうなｗ

687 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 21:05:19 ID:joVqVbXXP

どっちにしろ四国のJRが消えたところで、
日本のCO2排出量にはほとんど影響が出ないと思うよ。

逆に、無駄な路線の廃止→バスによる効率化で、
少量でもCO2は減らせると思う。

688 ：名無し野電車区：2009/11/06(金) 22:29:19 ID:r3zqy0130

>>687
1000円で高速道路が高速と呼べないくらい一般者が増える状況でCO2が減らせるってどこの阿呆だｗ

689 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 00:53:32 ID:+O515UqkP

>>688
四国程度の需要・交通量だとCO2増加とか、関係ないから。
本州・九州・北海道とかに関係する話な訳で…。
別に四国のJR潰れてもCO2排出量に影響はほとんどない。

690 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 05:08:07 ID:cx/c3l7O0

>>689

691 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 05:24:26 ID:cwbA2TtD0

四国人は子供が生まれたら国から自転車を支給されるくらいで丁度いい。
自家用車と電車は禁止な。
村で2台ほどスーパーカブを共用したら全て解決するだろう。
現状日本の足手まといなんだからCO2削減くらい貢献したらいいのに。

692 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 10:39:35 ID:hsGN1gF70

JR四国の運輸収入　2009年度見込　年間228億円
JR西日本広島駅運輸収入　2007年　年間350億円

どう見てもJR四国は要らない子。

693 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 11:03:03 ID:UNCNIy6t0

ここは弱い者いじめするカスが多いスレですね

地方いじめ政党・民主が間違って政権を握ってしまった影響がこんなところにまで

694 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 11:20:51 ID:+O515UqkP

>>693
弱い者いじめって…。

必要性の無いガラガラの高速道路を作ってしまい、
バスの天下になり、
JRに全く乗らなくなった四国の人々。

本州の整備状況と比較しても、
四国内の高速道路整備は供給過多。

また、ローカル線に対して（JR四国の場合全路線だが)、
沿線自治体が路線改良・新車導入・新駅設置などに、
積極的に予算を投入しない姿勢も、四国だけ。

こういったJR潰しを熱心に行っていたのが地元自治体な訳だから、
どっちかというと四国民がJRをいじめてる、と言った方が正しい。

695 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 13:28:36 ID:/HKtj1gp0

こんなもんだろ現実的には
http://chizuz.com/map/map59818.html

696 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 16:01:59 ID:5LmJB0gs0

>>694
全く供給過多ではない。
残念ながら、四国一の渋滞地域に高速道路が無い。
ぶつ切りにもなっていてまだまだ未完成。
過疎部では、災害対策という公共的な側面もある。
まあ、どういう難所は行ってみりゃ分かる。

高架化や駅舎の建設費用は、我々の血税から出しているし、
これからも出す予定になってる。県がいくら市がいくら出すとか言うのは
日ごろのニュースになってるから、検索すりゃ出てくるよ。

697 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 16:17:29 ID:cx/c3l7O0

>>695
なぜわざわざ長大トンネルを掘る？
現実的には線形重視して徳島－松山か
利用者を重視して高松を通るかだろう。
そんな中途半端な路線は要らない。

698 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 16:37:59 ID:+O515UqkP

>>696
8の字なんて完成したら、
JR四国の存続意義がそれこそ無くなる。
現状、高速道路整備の方を先行させているということは、
JRに対しては「潰れて結構！」という意思表示になる訳で…。

あと、渋滞という概念自体四国と本州じゃ違うし…。
「四国　高速道路　ガラガラ」で検索すると、現状の悲惨さが解ると思うよ。
1000円高速でも多少利用者は増えたけど、相変わらずガラガラとか、
そんな話ばかり。

誰も使わない高速道路より酷道化してる生活路の整備（それこそ君の言う災害対策）を、
みたいな意見も根強いし。

そっちこそ、実際行ってみればわかると思うけど。

699 ：名無し野電車区：2009/11/07(土) 23:04:54 ID:XSTlzGOj0

高松市付近が路線の経由地に入っていながら高松駅への乗り入れは
線形と用地買収の関係で不可能なので
高松郊外（長尾の鶴亀公園の北側）に高松南として駅を作る公算。
またJRとことでん長尾線の同駅乗り入れのことも含めればアクセス面でも見劣りしない。

実際に用地選定や設計の段階に入るとどうしても
都市間を大まかに線で結んで作った路線とはまた微妙に違ったものができる。
概略は概略で建物や駅の配置を現実的に考えたものとは別。

700 ：699：2009/11/07(土) 23:07:24 ID:XSTlzGOj0

×鶴亀公園
○亀鶴公園

701 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 00:40:48 ID:eRws4Wc10

新駅予定地
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.269449270349654&lon=134.1936600776775&z=17&mode=aero&pointer=off&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.305066498871&hlon=133.82531231366&layout=&ei=utf-8&p=

702 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 03:08:42 ID:tiKvDKgMO

高速作ってJRは廃止すりゃいいんでないかい？
予讃線・土讃線・高徳線・徳島～阿南だけ残してあとは全廃、バスに置き換えということで
そのかわり残った路線は電化や高速化を進めるべし

703 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 11:46:39 ID:nk/gysd40

こういうのは企業の経営判断の問題だからなぁ。

ただ、さすがに新幹線は無理と思う。国も、その気は無いでしょ。
現状の路線を維持するのが、精一杯かと。

704 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 15:24:52 ID:tiKvDKgMO

今治～宇和島区間は下手に新幹線を作るより松山空港との連絡を強化した方が便利だね

705 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 18:22:35 ID:jDG7C6WQ0

三津浜から松山空港連絡線作るしかないな。
それから新幹線やリニアを作ると八幡浜付近にトンネルの四国側出口として駅が設置される。

706 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 18:26:44 ID:MMJ2OF280

おいおい奈良・和歌山・三重もかわいそうだぞ～
新幹線なんてかすりもしてない。

707 ：名無し野電車区：2009/11/08(日) 19:31:10 ID:PbqMTO+M0

JR西日本には新幹線あるんだから別に可哀そうではないです

708 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 08:17:15 ID:wK6/wg2j0

四国人にはイメージが湧かないかもしれないけど
奈良は京都・大阪
和歌山は大阪
三重は名古屋・大阪
とのアクセスが最重要命題なので、新幹線は特に興味ありません。
分かり易い所だと、千葉が新幹線欲しいなんて一言も言わないけど、東京まで○分短縮電車が出来ると大喜び！みたいな感じ。

「新幹線が通ることになったけど、代わりに大阪便列車が一時間5本から4本にします」というと住民全員大反対ですよ。

709 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 10:30:57 ID:BGHKV2Ez0

大阪に吸い取られるだけのベッドタウン県住民かわいそす

710 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 10:39:22 ID:n68VPxNG0

ま、現実では大阪に吸い取られるだけの四国、その大阪から吸い取る側の兵庫、滋賀、三重なんだけどな。
奈良はそこそこだからほっといてやれ。
和歌山は四国と変わらない惨状だけどね。

711 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 11:02:52 ID:9bip40FR0

四国は橋かかってストロー効果で吸い取られたんだろ。

712 ：名無し野電車区：2009/11/09(月) 23:01:40 ID:r3SjL/Vd0

徳島に限って言えばそうかもしれないが
他県は現状維持か市街地が時代に取り残されて勝手に寂れただけ。

713 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 02:21:44 ID:uf2L7e8J0

人口の減り方はあきらかに自然減でなくストローだけど。

714 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 02:38:05 ID:TaTwkaYG0

2008年一年間の人口流出超過は

　　　　対京阪神地方　　対日本全国合計
香川県　　*,860人　　　　　1,395人
愛媛県　　1,331人　　　　　3,545人
徳島県　　1,032人　　　　　2,862人
高知県　　1,025人　　　　　4,321人

県人口に対するパーセンテージも計算しようかと思ったけど面倒なんで止めた。
京阪神に対しては確かに徳島が一番ストローされてるみたいだな。
全体で見たら高知県のストロー被害が超深刻。
一年毎に県民の軽く0.5%以上が流出してたら手の打ちようがないぜ。

715 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 02:40:43 ID:TaTwkaYG0

ゴメン、京阪神に対しても一番ストローされてるのは高知だったわ。
まぁ徳島と一緒くらいではあるけど。

716 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 02:47:31 ID:TaTwkaYG0

スレ違いだがついでに四国内の流出超過も書いとくと

高知→香川　475人
愛媛→香川　264人
徳島→香川　330人

高知→徳島　72人
愛媛→徳島　11人

高知→愛媛　564人

717 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 04:05:47 ID:jFe7wtIRO

流出ってw誰も困らないしwそれが何なの？

718 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 04:14:12 ID:xv3Kmktc0

人口流出の殆んどが18～40歳代
その地域にとっては>>717以外ほとんど全ての人が困るよ

719 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 14:06:24 ID:M0O7GOva0

このままでは高知市の人口は40年後には10万人を切る。

720 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 15:38:15 ID:jFe7wtIRO

だから何なの？べつにいーじゃんw

721 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 16:35:05 ID:eyxwYi9G0

>>719
人口減少が止まらないなら在来も廃線でいいんでない？
道路整備したほうがマシだろ。新幹線なんて夢のまた夢ｗ

722 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 17:21:05 ID:/wo8/m1r0

四国には道路も不要。
対向２車線すら贅沢。

723 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 21:00:19 ID:1+E06mmX0

そもそも2008年単年で書いてる時点で・・・
開通前後の比較の方がまだ良かったんじゃないか？

>>722
断固抗議します。
From　住友グループ・帝人・川崎重工・三菱化学･･･

724 ：名無し野電車区：2009/11/10(火) 23:36:02 ID:7K9eFI6u0

四国をいじめる民主党政権が早く滅びます様に・・・

725 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 15:15:17 ID:eYbc4gkQ0

四国の人口の自然減とストロー効果を一緒にしてる子がいますね

726 ：名無し野電車区：2009/11/12(木) 19:16:03 ID:R4uratpC0

知ったかが現れたｗ

727 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 00:15:00 ID:rKZeUn9z0

紀淡と豊予はシールドマシンを導入してトンネル工事やるだろうね。

728 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 00:48:30 ID:q9yelgFU0

中央環状線の土木工事技術は日本の最先端でびっくりするような内容
昔は夢物語だった豊予海峡ルートが建設可能になったのも頷ける

729 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 07:33:33 ID:MxprdglyO

>>727
和歌山市付近から大分市付近まで掘る。
リニアが奈良から分岐し、四国の下を走り抜け、大分から一気に福岡空港の地下へ。
奈良以西の停車はりんくうタウン・高松地下・松山地下・大分・福岡地下。

730 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 08:01:02 ID:VNK6VP230

>>729
国家予算全てを投入しても無理ｗ

731 ：名無し野電車区：2009/11/13(金) 23:09:25 ID:yD9m4WDhP

四国にだけ…ない涙

じゃなくて

四国だから無い

732 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 12:11:25 ID:1aF6l+rP0

JR四国だけ差別されている
差別解消のためには新幹線しかないな

733 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 12:25:28 ID:zah1iYd10

四国新幹線もアリかもしれないな。
JR四国は余力0だから全額自治体負担で建設して、その後は在来線は全線三セクにして赤字分は全額自治体負担。
四国新幹線自体が完全に四国人のエゴだから、新幹線の赤字分も全額自治体負担。
これでOK。

734 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 14:28:28 ID:NP4s9JcA0

あとは瀬戸内の橋が課題になるな

735 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 14:33:55 ID:lJSUnzZI0

>>732
ほくほく線みたいに１６０キロ運転できるようにするので妥協してやってもいい。

736 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 14:52:49 ID:whCxjD680

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

737 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 17:55:25 ID:cezavSby0

>>736
トラックの燃料キャップだったか油圧キャップだったかを外すためにそのキャップに軍手を嵌めてるのが走行中に落ちるとかじゃなかったっけ？

738 ：名無し野電車区：2009/11/14(土) 21:49:25 ID:XVbsCuMd0

カーブ途中のスタンドでバイトしていたけど、目の前にトラックの燃料キャップが飛んできたことがある。
遠心力で物凄い勢いだったから、当たり所が悪ければ死んでたｗ
こんなこともあるくらいだから、軍手くらい驚くことではない。

739 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 17:20:51 ID:a2BV/Wt40

>>730
シールド工法で使われるセグメントは確か一個20万円ぐらいだったはず。
場合によっては全区間地下に建設した方が安く上がるかもしれない。
用地買収さえ必要なくなる。

740 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 19:07:51 ID:6jGTFb4G0

>場合によっては全区間地下に建設した方が安く上がるかもしれない。
それはありえない。
そもそも用地買収を考慮しなきゃならん場所じゃないだろｗ
四国の地価なんてタダみたいなとこばかり。

741 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 19:14:40 ID:sZ3YnZtv0

地名忘れたけど、東京の○○区○○町の何丁目だかの
たかが一区画だけで四国全土買ってお釣り貰えるらしいからな

742 ：名無し野電車区：2009/11/15(日) 19:24:10 ID:HrrIdh3y0

>>739
地下鉄でもキロ当りシールド工法で300億かかるからな。
博多まで700キロをリニアで通せば30兆は軽くかかるよ。

743 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 00:08:33 ID:Popd6s1YP

>>732
差別ではなく区別

744 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 10:07:21 ID:+EnH+R2x0

四国の土地が安いってのは建設にとってプラスだよな
その分海峡の橋やトンネルの費用がかかるから結局プラマイゼロかもしれんが

745 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 12:27:43 ID:R8W7mUX80

>>744
地価の安さは人の少なさに比例してるからな。
建設資金を抑えられてもそれ以上に利用者が見込めないわけでその時点でプラマイゼロだよ。
さらには橋やトンネルの建設費用で大幅にマイナスとなる。

746 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 12:49:40 ID:+EnH+R2x0

四国区間はそれでも大阪～和歌山～四国～大分～福岡と全線開通すれば沿線人口は膨れ上がる

747 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 13:19:38 ID:Z7fLp5qmO

福岡～大阪に迂回路は必要ないしそんな需要もない

748 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 13:57:17 ID:+EnH+R2x0

需要も何もそういう計画だからｗ

749 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 15:15:31 ID:rw2bCLoZ0

>746
残念ながら山陽の半分にも満たないよ。
兵庫岡山広島山口＋北九州都市圏＞＞和歌山徳島(香川)愛媛大分

750 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 15:22:11 ID:60yydX7r0

>>748
計画として存在しないからｗ
計画として存在するのは終点が四国西端止まりと大分止まりのみ。
福岡接続は計画としては存在しない。

751 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 15:23:31 ID:+EnH+R2x0

>>750
次からはもうちょっと調べてから書き込んでな
っ【東九州新幹線】

752 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 15:34:27 ID:60yydX7r0

>>751
んなこと知ってるわｗ
いつから東九州新幹線が四国新幹線なったんだ？ｗ

753 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 15:40:48 ID:7bLXrkEa0

四国新幹線の実現は、調査費すら付いてない東九州新幹線頼みってことだな。
ということは四国新幹線は調査費すら付いてない路線と同じ実現可能性ってこったな。

754 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:16:10 ID:AdAz9Suw0

>>728
中央環状線って大阪府道２号じゃないんだろな・・・

755 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:17:07 ID:aNJznCjF0

746 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 12:49:40 ID:+EnH+R2x0
四国区間はそれでも大阪～和歌山～四国～大分～福岡と全線開通すれば沿線人口は膨れ上がる

751 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 15:23:31 ID:+EnH+R2x0
>>750
次からはもうちょっと調べてから書き込んでな
っ【東九州新幹線】

東九州新幹線経由での話だったのか？
それなら福岡を四国新幹線の沿線人口に加えるのは無理あるだろ。
四国区間は…って、四国新幹線じゃないし。

756 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:18:53 ID:+EnH+R2x0

大分まで付けば後は放っておいても大分県が博多と繋いでくれるさ
他人様頼りなところは否定しないが
大阪～関空が付けば和歌山様が勝手に和歌山～関空を繋いでくれるのと同じ理屈だ

>>754
どう考えても山手トンネルの中央環状線と思われ

757 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:23:08 ID:+EnH+R2x0

>>755
客は行政上の新幹線の区画分けなんて考慮しないの
国の計画通り大阪～四国～福岡が繋がれば四国⇔大阪　四国⇔福岡は新幹線がシェアを独占する
収益分配は企業側が勝手にやる話

758 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:25:04 ID:aNJznCjF0

>>756
大分にも和歌山にもそんな予定無いけどなｗそもそも大分様も和歌山様もそんな金無い。

759 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:27:09 ID:+EnH+R2x0

>>758
今の景気ではどこにも金なんてないさ
四国新幹線が整備新幹線に格上げされるような時代がもし来れば
どこの自治体も金が有り余ってるさ

お前らには夢がないな

760 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:38:55 ID:3xDttYtB0

>>757
お前の言ってること無茶苦茶だよｗ
収益分配の話をしてるんじゃないだろ。
それじゃ、山陽新幹線に東海道新幹線やら九州新幹線の沿線人口足すのと一緒。

>四国区間はそれでも大阪～和歌山～四国～大分～福岡と全線開通すれば沿線人口は膨れ上がる
大分以西は東九州新幹線の沿線人口。

761 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:42:49 ID:VVatBsrv0

>>759
この人口減少時代にそんな時代来るわけ無いだろｗ
和歌山四国大分なんて人口減少の最たる地域だろｗ

俺らには夢が無いけど、お前らには未来がないよｗ

762 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 16:45:46 ID:SX3DvnZW0

なんか、うまく落ちがついたな

763 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 17:11:30 ID:+EnH+R2x0

誰がうまいこと言えとｗ

>>760
もっと実務を学びなさい
そんなもん一括着工時に都市計画変更してまとめて四国新幹線にすればいいだけのこと
たとえば一般人が山陽自動車道だと思ってる道路には広島岩国道路という別料金体系の別道路が含まれているが
一般人はそんなこと知りゃしないし知る必要もない

国の計画通り大阪～四国～福岡が一本でつながって、そこを一本の列車が走れば
列車運行区間が沿線人口になるのだよ
行政上の区分なんてどうでもいい

764 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 17:18:06 ID:+EnH+R2x0

出かけるので最後に実例を一つ

北陸新幹線は東京～高崎を上越新幹線と共用してるが
この区間を列車が走るので当然沿線人口に含めてる
北陸新幹線が言われてるように米原ルートになって東海道新幹線と共用になったとしても
米原～新大阪間は北陸新幹線の沿線人口として計算できる

以上

765 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 18:22:56 ID:Popd6s1YP

>>764
代替の輸送路が無いか、
あっても新設の路線に乗客の大部分が移行するなら、
沿線人口に算入しても良いと思うが、
四国の場合は山陽から乗客は移行しない。

また、北陸の場合、
北陸＝関西・北陸＝首都圏という2つにわかれてるし、
誰も首都圏＝関西の移動に期待してない。

その一方、四国＝関西・四国＝福岡の需要を考えると、
四国＝関西はJRが早い区間であってもバスに食われてる状況だし、
四国＝福岡の需要なんて期待するだけ無駄だし…。

四国の場合は運賃が高い鉄道よりは、
安いバスの方を選択する住民が多い土地柄なので、
そもそも在来線を維持する必要性も無いというレベル。

そんなところに新幹線なんて馬鹿げた妄想。

766 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 19:49:33 ID:3UgsUt1V0

東京・大阪はもちろんのこと博多にすら直結していない九州新幹線が
あれだけ利用者が増加したことを考えると、四国新幹線を建設すれば
新幹線単独なら黒字になるだろう。
しかし、ＪＲ四国にはその意欲がない。
そこで、俺が四国新幹線株式会社を設立し、フル規格の新幹線を岡山から
高松・松山間に作ろうと思う。
そうなればＪＲ四国の在来線は大赤字で倒産するかもしれないが、そこは
弱肉強食の資本主義社会、やむをえない。

767 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 19:57:31 ID:+EnH+R2x0

>>765
沿線人口は重複計算するもので移行などなどという概念はそもそも間違い

現状東京～大阪間でもバスを使うような層はそもそも新幹線を利用しない
新幹線が取り込めるのは飛行機を使う層

それと高速鉄道の導入のハードル上げ過ぎだな。君は新幹線を神格化してる傾向がある
世界基準でみれば高速鉄道は特別視するような事業ではない
四国新幹線に遠く及ばない地方都市同士を結ぶ高速鉄道は沢山ある
この分野は日本が後進国なだけ

768 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:00:24 ID:2nRCfWD/0

>>767
765は中央リニアと地方新幹線を同列に見ている馬鹿だと思うよ。

769 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:12:33 ID:SX3DvnZW0

>>767
東九州新幹線での接続なら大分以西は四国新幹線の沿線人口ではないと何度言えばｗ
大分以西は東九州新幹線の沿線人口なわけで。
大分四国経由の大阪福岡間の沿線人口はあくまで東九州新幹線と四国新幹線の沿線人口なんだがね。

だから>>746の表現は間違ってるんだよ。

770 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:16:57 ID:SX3DvnZW0

>>767
>四国新幹線に遠く及ばない地方都市同士を結ぶ高速鉄道は沢山ある
なら沢山挙げてみなさい。
そもそも新幹線のような250kmオーバーで高速運行してる車輌自体少ないのにｗ

771 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:20:03 ID:+EnH+R2x0

>>769
沿線の経済規模を論じたいなら始発・終点間の沿線人口を考える必要がある
国の計画が大分で四国新幹線と東九州新幹線を接続させて
大阪～四国～福岡間の山陽バイパスを形成する構想となっている以上
東九州新幹線の沿線は無視してはならない
不可分のこの2つの新幹線を無理に分ける必要がどこにある？

772 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:20:33 ID:sUPUuWqU0

>>766
四国に熊本や鹿児島を超える様な都市などひとつも無いだろ。
そもそも熊本駅鹿児島駅に利用客を超えるような駅がない四国に出来ると思ってるのか？

773 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:27:17 ID:K8qdw4s90

東九州新幹線が必要不可分の存在であるなら東九州新幹線の実現と工費も四国新幹線に含めて論じないと意味ないぞ。
お前はそれをしないで東九州新幹線のメリットのみを四国新幹線に含めてるがな。
ただ、そうなると四国新幹線単独以上に実現不可能な計画になるのは間違いないけどなｗ

774 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:28:26 ID:+EnH+R2x0

>>770
ICE Nurnberg Munchen
ICE Leipzig Dresden
ICE Frankfurt Koln
ICESaarbrucken Mannheim
LGV Perpignan-Figueres
LGV Rhin-Rhone
TGV Ligne du Haut-Bugey
etc...

結局この分野で日本が遅れをとってるのは改軌のせいなんだよな

775 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:29:56 ID:+EnH+R2x0

>>773
>>756に書いてる通りもとより他人様頼みだよ
自分の県内に盲腸新幹線があれば繋ぎたくなるのが地方実業界というもの

776 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:30:15 ID:X9FTv6qg0

>>771
>不可分のこの2つの新幹線を無理に分ける必要がどこにある？
なるほど。ということは東九州新幹線が実現不可能なので四国新幹線も無理ってことですね。

777 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:31:43 ID:+EnH+R2x0

>>776
先行整備って知ってるか？何も最初から一括着工なんてする必要はないし困難だ
東北新幹線も北陸新幹線も九州新幹線も未だに建設中だぞ
建設していく中で開業区間を増やして沿線人口を増やしていくのだよ

778 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:35:49 ID:+EnH+R2x0

ラッキ（・∀・）意図せず777ゲットだぜ！
こいつは冬から縁起がいいねｗ

スレ伸ばしたくてわざと反感買うように上から目線レスをしたが許してくれ
とっつきはともかく四国新幹線に関心を持ってくれる人が増えることはいいことだからね
というわけで今後ともJR四国と四国新幹線スレをよろしくｗ
（・∀・）ﾉｼ

779 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:39:06 ID:zNY48sWV0

>>774
大都市間を繋ぐためのもので四国新幹線のようなバイパス線じゃないものばかりだが。
しかも欧州だけｗ

780 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 20:43:49 ID:fOR9HeJG0

>>778
ただ反感買ってるだけだろｗ
とりあえず全力で阻止することにしたよｗ

781 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 22:31:41 ID:gw+bHSyP0

山陽新幹線の設備更新期が近いようだから代替輸送があると思う。
それから福岡空港の存続問題もひとつの布石になるだろう。
福岡の人口は毎年確実に増えている。

782 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:21:06 ID:Popd6s1YP

>>781
全部四国以外の話だね。
桁違いに建設費の高い四国に通す意味は無い。

代替輸送云々言うなら、空路を使えばいい訳だし、
山陽新幹線の場合、阪神大震災の際に不通になったけど、
対応できたよね。

福岡の人口と四国新幹線とは何の関連性も無いので、
福岡のくだりも意味の無い話。

783 ：名無し野電車区：2009/11/16(月) 23:32:11 ID:2nRCfWD/0

>>781
> 山陽新幹線の設備更新期が近いようだから代替輸送があると思う。
> それから福岡空港の存続問題もひとつの布石になるだろう。
> 福岡の人口は毎年確実に増えている。

朝鮮産の人外生物が増えているだけだろ

784 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 02:15:10 ID:aIZMXKau0

>>781
新規に四国に造るくらいなら普通に山陽をリニア化するだけだろ。
山陽の利用客の少ない新のつく駅潰すきっかけにもなるしな。
福岡からすれば遠回りになる四国ルートじゃ代替足りえないしな。

785 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 10:01:51 ID:PJyO+Wwf0

山陽にリニアって頭に蛆湧いてるのかｗ
そんな金出すなら山陰に新幹線通した方が256倍マシだわ

786 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 10:21:43 ID:TeOqjxd80

妄想メインの四国新幹線のスレで頭に蛆湧いてるも何もないだろう。
よく出てくる山陽新幹線の代替輸送だけど、東海道以外は考える必要ないよ。
分断されるような壊滅的被害を受ける事態では、東海道以外は交通網よりも避難計画や難民村計画の方が大事。

それでもどうしても代替輸送を考えたいなら、山陰本線の複線化が断然コスト優位＆実用的なので。
しかしそれすらも妄想で、現実的には山陽本線＆新幹線の耐震化だけです。

787 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 14:10:31 ID:aSQvSsep0

>>785
>そんな金出すなら山陰に新幹線通した方が256倍マシだわ
おまえは完全に蛆湧いてるなｗ

788 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 15:09:04 ID:OAkIuL9I0

広島駅>>>>岡山駅>>>>姫路駅小倉駅(西+九)>>>>>>>>>福山駅>倉敷駅>高松駅>>松山駅鳥取駅>松江駅米子駅出雲市駅

姫路駅>>>高松駅+松山駅+鳥取駅+松江駅+米子駅+出雲市駅
福山駅=高松駅+松山駅
広島駅>JR四国

とりあえず、お前らJR使えよｗ話はそれからだ。

789 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 15:33:28 ID:PJyO+Wwf0

優先順位

山陰＞＞四国＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞山陽リニア（笑）

790 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 15:38:30 ID:caSEceuG0

緊急時の代替輸送はどう考えても
×　四国新幹線
×　山陽リニア
×　山陰新幹線
○　山陰本線複線化
だな
ま、現実は全部要らんけど

791 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 16:25:18 ID:t9NSBVhu0

山陰の鮮人が沸いてるなｗ

792 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 16:41:31 ID:gaWaHca60

>>788
酷いなｗ
ここまで差があるのかorz

793 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 20:17:52 ID:+bGAe3FMP

>>788 見ると、建設費が安い山陰の方が、
費用対効果は四国より上というのは明白。

だけど、山陰すら無駄だから作られることは無い。

ましてや、青函トンネルレベルの長大海底トンネルを最低2本も掘らなければいけない、
建設費が膨大な四国なんて…夢のまた夢。

794 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 20:18:52 ID:7SIDpTlu0

山陰は陰陽連絡線整備ほうが良いんじゃないの？

795 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 20:21:20 ID:+bGAe3FMP

>>794
山陰は現状のままでいいんじゃね？
四国もだけど。

796 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 20:45:23 ID:O4FkAqfd0

そもそも輸送量が、東海道新幹線＞＞＞＞＞東北新幹線＞山陽新幹線なわけで、
東海道新幹線の次にバイパス需要が高いのは東北新幹線の方でしょう。

で、第二東北新幹線構想など持ち上がった日には四国人は必ずこう言うね
「東北に2本も新幹線いるかよ。緊急時のバイパスなんて在来線で十分だろうが。アホかと！そんな可能性は0。」

他地区の住民は四国新幹線構想を同じ目で見ています。

797 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 21:10:51 ID:PJyO+Wwf0

アメリカ

オバマ大統領の指揮で景気対策とCO2削減のため高速旅客鉄道を一斉に建設決定

日本

はとぽっぽの指揮で公共事業廃止で地方の景気悪化、先進国で独り負けの鳩山不況に突入
高速道路無料化でCO2大増産だけどCO2を25%カットするって国際公約しちゃったよ＾＾

なにこの落差
ふざけんなよ民主党

798 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 22:07:50 ID:gaWaHca60

>>797
そりゃ、アメリカは新幹線のような高速鉄道ないからな。
日本は整備が必要なところがないほど既に整備されてるから当たり前かと。
路線長で見れば日本以上に高速鉄道が整備されてる国はないんじゃね？
あと数年もすりゃ中国に抜かれるだろうけど。

799 ：名無し野電車区：2009/11/17(火) 22:12:25 ID:MhskwIFl0

新幹線の前に予讃線複線化しろよ。話はそれからだ。

800 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 01:00:48 ID:Xnj5Tp8HP

単線で十分な輸送量だからしょうがない。
過密ダイヤでもないし。

貨物のダイヤなども考えると、
超過疎地域の青森の津軽海峡線・奥羽本線の方が、
遥かに過密ダイヤだし。

それ以下ってことだから、
十分どころかJR四国の採算の悪さを考えると、
廃線でも問題ないような…。

四国という土地柄、その先というのが無いので、
本州末端より重要性の低い路線であることには変わりない。

801 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 01:02:35 ID:rmREm0mD0

新幹線ができると特急の移行で線形容量にゆとりができる。
また駅の行き違い設備を増設すれば全線複線化の必要はない。
とりあえず現状で高松～松山間が大阪～名古屋間と
同じぐらいの距離があるのでそちらを何とかしてもらいたい。

802 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 01:17:12 ID:Xnj5Tp8HP

>>801
四国は現状単線のままで十分間に合ってる。

奥羽本線の末端単線区間は、
現状で貨物・特急・普通電車で過密ダイヤ、
新幹線ができたらアクセス列車の増発で更に逼迫すると言われている。
北海道への大量の貨物列車の存在が大きい訳だが。

四国の場合、その先に何も無いから、
単線でも余裕がある訳で…、実際に予讃線の表定速度は単線ではトップクラス。
複線化したら過剰設備なだけだし、これ以上詰めることはできないと思う。

803 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 01:39:54 ID:rmREm0mD0

高知は動線から外れて難しいが
徳島、高松、松山は一本の路線で結べるはずだから
何かしらの対応をしてもいいと思う。

JRも従来の在来線高速化では抜本的な高速化はできないから
国に高速交通体系に関する要望をしている。

工法、駅の配置、在来線列車との接続、駅前再開発、コンパクトシティー、
料金制度見直しによる利用者促進策などあらゆる方面から施策を行って
水準以上の成果を上げれば決して無理な話ではないと思う。

あと桜三里短絡線は在来線ではなく新幹線として建設するべき。

804 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 03:41:01 ID:Xnj5Tp8HP

ガラガラの高速道路網を整備してしまったせいで、
四国の高速交通は高速バスで充分という状況になってしまった。
それでもまだ整備し切れてないというエゴ住民もいると思うが、
本州の基準から考えると、現状でも無駄と言えるほどかなり整備されてる方。

そんな状況下で、今更、鉄路に重複して投資するとなると過剰投資。
地元のバス運営会社・JR四国とも共倒れになるのは目に見えてる。

地元経済の破綻がセットになる過剰インフラの整備は、
何の意味も無いと思うが。

805 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 09:53:46 ID:cQU2/r8D0

今度の市坪複線化で逼迫した予讃線の線形容量が一日2本分増えるとJR四国が発表してることを知らない
可哀そうな子がいますね

806 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 14:46:10 ID:tH+puCPBO

速達性を求めるなら飛行機があるから新幹線はなくてもい
それより大阪まで乗り換え無しで行ける鉄道が欲しい

807 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 15:56:20 ID:wNV0hLJsO

>>806
バスは直行便があります。

808 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 18:08:46 ID:Njq/P2C00

膨大な建設費のかかる紀淡トンネルや第二明石海峡大橋は無理。
可能性が一番大きいのは、やはり岡山松山ルートだろう。
そして、停車駅は岡山、宇多津、琴平、阿波池田、川之江、新居浜、松山。
観音寺や今治を避けているのは、少しでも在来線と経路を変えることにより
在来線廃止を防ぐのが目的。
また、このルートなら、徳島松山間の利用も結構見込める。

809 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 18:28:05 ID:502nq2oI0

ルートからはずれる観音寺や今治は在来特急がなくなるデメリットだけだから反対運動起こるんじゃね？

810 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 18:50:34 ID:2bj1kUMQ0

現状の特急直通よりも、新居浜で乗り換えて短時間で着くほうがいいんでないの？

811 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 18:56:08 ID:502nq2oI0

>>810
日常で使う頻度の高い松山方面へのアクセスが悪くなる

812 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 21:28:17 ID:CyBrQhCS0

遠回りは回避すべき

813 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 22:00:07 ID:9iIFcZEJ0

四国に新幹線？　
ありもしない妄想でPart6かよ！
アホかとｗ
1978年に四国には新幹線は不要と決定されてるし、それ以後一度も機運が高まったこともないわ。
んな妄想に浸ってるから四国は寂れる一方なんだよ、バカが。

814 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 22:11:31 ID:502nq2oI0

>>808
琴平は不要だろ？
宇多津から10kmと離れてない。

沿線自治体が負担金払わないとならんから児島が必要だろう。
児島程度で岡山が負担金の支払いを納得するとは思えんけど。

815 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 22:26:03 ID:AD3C4HhP0

妹尾・早島・茶屋町も必要だ。

816 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 22:45:36 ID:eEl3G0bY0

>>813
1978年のどこで決まったの？

817 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 23:25:57 ID:rmREm0mD0

今再び機運が高まっているじゃないか。
国の直轄事業で建設される可能性は十分ある。

818 ：名無し野電車区：2009/11/18(水) 23:46:29 ID:tC+sxLzA0

Google検索にて「四国新幹線　機運」

1番目　【JR四国にだけ】四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
　　　　　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/645

2番目　【JR四国にだけ】四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
　　　　　unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/rail/.../1252056245

3番目　【西日本】中国・四国・九州の各都市【新幹線】
　　　　　unkar.jp/read/love6.2ch.net/chiri/1229733242

4番目　【JR四国にだけ】四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】／鉄道路線・車両板
　　　　　www.2chsearch.jp/rail/1246154372/?first

5番目　谷垣氏、転倒事故で地方対話欠席党再生機運に水 - 徳島新聞社
　　　　　www.topics.or.jp/worldNews/.../2009/.../2009111601000582.html

2chの中でしか機運高まってないね。

819 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 00:04:41 ID:m9W1QOG50

Google検索にて「山陰新幹線　機運」
よりはましだなｗ

820 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 00:14:44 ID:i2Bzq2HN0

上にも出てるが山陰は新幹線なんて要らないし、在来線の複線化で充分だろう。
毎年毎年すごい勢いで複線区間が増えてますわー。

821 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 00:31:20 ID:2TSVtX6CO

>>813
特急『新幹線号』を走らせるんだよ

822 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 13:39:34 ID:IkyGmeaX0

作りかけで事業停止中ってところが四国新幹線の魅力だな

823 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 14:37:15 ID:Kxu9gx+Y0

>>808
岡山から縦に四国入りするのが一番いらんわ。

西日本は東西に軸が走っているわけで、縦走りなんてしたらメリット激減。
費用が安くても、メリットが全くないもん作っても意味がない。
東西に走らせないとダメ。
災害対策の第2国土軸にもなるしな。

つーかそもそも瀬戸大橋自体いらないんだよ。
岡山→香川の四国入りラインなんて需要皆無。

西日本は東西の流れがキホン。

824 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 15:13:00 ID:0DJLsSbK0

・第一国土軸＝いわゆる太平洋ベルト
・第二国土軸＝東北新幹線、上越新幹線、関越自動車道、東北自動車道等、いわゆる北東国土軸
ここまでが世間一般で認識されている国土軸。

・日本海国土軸
北海道新幹線～羽越～北陸～山陰～北部九州
（第三国土軸とまでは呼ばれてない）

・太平洋新国土軸
東海～紀勢～四国～南九州～長崎
ここだけ“新”国土軸と呼ばれている（つまり現時点では国土軸ではない）

第二国土軸は四国ではなく東北・信越ですので勘違いしないように宜しく。

825 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 17:12:30 ID:20pXvjko0

>太平洋新国土軸
と言えば聞こえは良いが国土軸になれない地域を寄せ集めたその他地域だなｗ

826 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 19:35:49 ID:rHujgWwD0

>>808
児島駅と伊予小松駅も追加しよう。

827 ：名無し野電車区：2009/11/19(木) 22:04:41 ID:20pXvjko0

10kmおきに駅があるんじゃ、時短効果薄いな。
結局今のままでいいんでない？

828 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 01:38:47 ID:TVPPBL/q0

新大阪-りんくうタウン-新和歌山-新淡路-鳴門-新徳島-高松南-新栗林-新坂出-児島-岡山

829 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 12:10:46 ID:KAI1Pmy70

民主政権になってから馬鹿な政策を乱発するせいで株が下がり続けて止まる気配がない
新幹線とか妄想する前に日本が潰れてしまうお

830 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 12:38:58 ID:xG6lCm0/0

橋3本も架けてもらった上に新幹線までクレクレ言ってんのかよ！
ここまで厚かましい強欲人は四国だけだろう。
民主党も呆れてるはず。

831 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 13:11:00 ID:O4TI0ZdSP

九州（13,231,995人）　計4本
　道路　トンネル1・橋1
　鉄道　トンネル2

四国（4,128,476人）　計5本
　道路　橋3
　鉄道　橋2（うち未敷設1）

北海道（5,543,961人）　計1本
　鉄道　トンネル1

既にこんなに過大投資してるから、新幹線なんて要らないと思うが…。
ただでさえ、国が傾きかけてるっていうのに、
何で四国みたいな重要性の無い地域に税金を突っ込むことは無いと思う。

832 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 13:43:22 ID:CWLgA+040

高速無料化で潰れるしな…

833 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 17:23:07 ID:KAI1Pmy70

>>830
民主党には何もしてもらってませんが？

834 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 18:11:59 ID:6U0/5QTI0

>>788
中四国地方の乗車人員1万人規模の駅と主要都市駅の乗車人員
広島駅70,574人(広島)
岡山駅60,100人(岡山)
福山駅20,051人(福山)
横川駅17,168人(広島No2)
倉敷駅16,370人(倉敷)
高松駅13,036人(香川県)
五日市駅12,730人(広島)
下関駅11,324人(山口県)
向洋駅10,001人(広島)
西条駅9,495人(東広島市)
海田市駅9,339人(広島)
西広島駅9,311人(広島)
天神川駅9,030人(広島)

徳島駅8,523人(徳島県)
松山駅7,772人(愛媛県)
新倉敷7,203(倉敷No2)
鳥取駅6,630人(鳥取県)
高知駅5,059人(高知県)
松江駅4,342人(島根県)
米子駅4,028人(鳥取県)
庭瀬駅3,692人(岡山No2)

835 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 18:15:18 ID:ZgKbM3lV0

>>833
自分でやっといて呆れるとでも？ｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗ

836 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 19:37:49 ID:BEjAevbR0

>>834
＞広島駅>JR四国
になってるから、多分乗降人数じゃなくて旅客売上を書いてるんだと思うよ。

837 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 19:55:30 ID:ij+HFXgK0

>>836
>>788＝>>834なんだけどｗ
補足情報というかソースを追加しただけ。

838 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 20:43:25 ID:KAI1Pmy70

>>835
なんで単発IDがレス返してくんの？素朴な疑問

839 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 21:12:05 ID:qxOLncpg0

突っ込まれるレスするから

840 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 22:22:28 ID:kxpl6huJ0

あげ

841 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 23:23:40 ID:KAI1Pmy70

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

842 ：名無し野電車区：2009/11/20(金) 23:27:05 ID:Ohr+e0tk0

>>830
その橋の中に新幹線の路盤が確保されてる橋が一つあるんだが。

843 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 05:02:34 ID:9HoDn9Hx0

>>830
おまえは何が欲しいんだ？
四国以外の兵庫県などの周辺の県だって
フェリー事故で多くの人が犠牲になってるんだぜ。

844 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 05:47:54 ID:YjSaXBBg0

事故が無けりゃ橋は未だに完成してないだろ

845 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 07:00:16 ID:r8DSQHWtO

>844
君の生活圏から橋が消えてしまったら、どれだけ不便で危険かを想像すればいい。
せめて生活に支障がない範囲で船やロープを使わず歩いて渡れる橋が数カ所は必要なはず。
部屋から出ない場合なら、かあちゃんが飯運ぶのに途中に川があって船乗るのが面倒だから
運ぶのを止めたらどうなるか想像しろ。

橋・トンネルを通る車や列車や、川・海を渡る船が人だけを運んでいる訳ではない。
流石に３本は過剰だが、四国・本州間の橋は必要だと思う。

846 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 07:58:03 ID:MkZ0KTOa0

ぶっちゃけ明石ルート一本で十分だったな。
下手に3本造ったせいで明石の鉄道橋を断念せざる負えなくなった。

847 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 08:38:33 ID:r8DSQHWtO

>>846
明石海峡大橋が鉄道併設だったら、新幹線は無しでも在来線で建設し、徳島まで繋げば…
となるけど、実際には大阪・神戸のベットタウンになれるかどうかも微妙だし、
洲本・徳島程度の人口と、その先の人口を考えれば採算性が悪い。
やはり児島高松ルートが正解だったんじゃないかな？

848 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 10:12:59 ID:XmOKesVa0

四国新幹線計画に反対してる奴は反日外国人
日本の発展を羨む困った連中だ

849 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 14:23:31 ID:fc+8czx+0

>>847
交通量見れば明石>>瀬戸大橋だからな。
洲本徳島の人間のみが使うわけじゃないから鉄道でも同様になると思われる。
それに松山から神戸まで特急のみとなれば、大幅な時短効果が望めるため新幹線建設に弾みにもなる。
現状なら岡山で新幹線に乗り換えれば良いんだから新幹線なんて不要だろと思うけどｗ

850 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 16:10:53 ID:y8EuUjiv0

>>848
ルートのすぐ脇に住んでて振動・騒音が嫌だとか、そんなのを除いて基本的に四国新幹線反対な人なんて居ないぞ。
日本全国から冷たい目で見られている理由は
「四国新幹線が欲しい。でも金が無いから国が造って欲しい。俺達は払わない。」という四国人特有のの厚かましさが嫌われてるだけ。
そりゃ相手にされる筈ないさ。

四国の自治体とJR四国で全額負担すれば誰も文句はいわない。勝手に造ればいい。

851 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 16:17:53 ID:9HoDn9Hx0

あれば便利だけど、激安な高速バスでも十分な気もするし。

852 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 17:51:47 ID:XPD6OiRKO

>>849
松山～神戸なんか特急でも4時間はかかるだろ
誰も乗らねーよ

香川・丸亀・新居浜・今治・松山・高知から集客する瀬戸大橋線が一番効率的
明石線では高松・徳島しか恩恵を受けられない

853 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 18:08:42 ID:dYJ/AMd+0

>>850
リニアの長野県人みたいだなｗ

854 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 19:17:36 ID:4BhaN+et0

>>852
>松山～神戸なんか特急でも4時間はかかるだろ
>誰も乗らねーよ
文盲かよｗ
だから、新幹線建設に繋がるってことだろ。

>香川・丸亀・新居浜・今治・松山・高知から集客する瀬戸大橋線が一番効率的
>明石線では高松・徳島しか恩恵を受けられない
お前の言うとおり、在来線では瀬戸大橋が最良の選択肢だよ。
つまり瀬戸大橋に在来走らせた時点で新幹線の可能性は消滅。

855 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:19:56 ID:r8DSQHWtO

>>854
何で瀬戸大橋に在来線が開通した時点で新幹線建設が消滅なの？
児島坂出ルートは新幹線・在来線を両方運行できるようになってるのに？

856 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:31:04 ID:T0ze5aWOO

坂出岡山間が無駄

857 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:36:34 ID:4BhaN+et0

>>855
>新幹線・在来線を両方運行できるようになってるのに？
なんちゃって新幹線の可能性は否定しないよ。
時短効果も薄いから実現は厳しいけどね。

858 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:46:17 ID:PBqIHPCH0

四国の３つの橋に４兆５０００億円も浪費してしまった。
まさにたかりの四国と言われる所以だな

859 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 20:49:07 ID:o1x6CN5a0

>>855
スレを嫁

860 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 21:02:26 ID:o1x6CN5a0

瀬戸大橋なら在来線でも十分だからな。
特に香川周辺は瀬戸大橋が新幹線になったところで建設費負担と特急料金無駄に取られるだけでメリットは薄い。
四国全体が纏まって積極的に新幹線誘致という世論は起こりにくくなってしまった。

861 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 21:14:14 ID:XPD6OiRKO

どうせ四国新幹線なんか作ったところで東海が乗り入れ拒否かまして新大阪止まりだろ
しかも明石でどうやって山陽新幹線に接続するんだよ

瀬戸大橋に在来線を走らせるのが最善の選択だった
岡山乗り継ぎなら福岡広島方面も行けるしな

862 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 22:14:37 ID:3CyGcy7H0

>>861
アスペル？

863 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 23:45:47 ID:w4O4VHwJ0

>>827
仮に>>826程度の停車駅数でも、岡山～松山1時間20分台・新大阪～松山2時間10分だから
十分に時短効果はあると思うぞ。
それに、駅が多いのなら通過列車を設定すれば問題ない。

864 ：名無し野電車区：2009/11/21(土) 23:46:06 ID:GF3ov6HJ0

>>861
その在来線特急を大阪まで直通しないから問題なんだよ。

865 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:04:46 ID:obC7TzH0O

>>864
岡山で新幹線に乗り換えないバカがいるの？

866 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:14:30 ID:lp4cIBUM0

>>863
同感だな。東北新幹線の仙台盛岡間も似たようなものだしいいと思う。

>>865
大阪へ行くのに、わざわざ好んで高い料金を支払って、
２度も乗り換えをする馬鹿がいるの？

867 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:18:57 ID:MyotyN2I0

明石ルートは事実上とん挫してるでしょ。新たに鉄道専用のトンネル掘るなんて無理。
その点、紀淡にシールドマシン入れれば上部を車道、下部を鉄道にできるからトンネル1本で済んで、
地域高規格道路と共通予算で組めるので実現可能性大。

868 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:42:17 ID:bkufNozJ0

そんな事するくらいなら中央リニア延伸しろや！

869 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 00:44:14 ID:obC7TzH0O

>>866
特急で大阪まで何時間かかるんだよｗ
つか過密ダイヤのアーバンネットワーク内を走れるわけないし

870 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 01:20:31 ID:LWURrUr+0

>>867
>実現可能性大。
ｗ

871 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 01:27:09 ID:3w37E6ME0

>>867
紀淡では地域高規格道路には該当しないので無理。

872 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 04:24:33 ID:bKRELdO40

瀬戸大橋線だと徳島県民はツカえない。徳島では現状、鉄道で四国出るなんて奇人扱い。ありえない。
つまり瀬戸大橋線は３県しか需要がカバーできないが、明石鳴門線だと４県分カバーできる。

瀬戸大橋線　香川＋高知＋愛媛
明石鳴門線　徳島＋香川＋高知＋愛媛

それに瀬戸大橋線だと広島福岡も行けるっつったって、
四国出国者の最終目的地は　関西以東：中国以西＝９：１ぐらいだろ。
考えるのは関西以東だけでいいんだよ。

ただし、明石鳴門線だと岡山新幹線乗り換え技ができないため、愛媛高知にとっては若干長時間になり
愛媛高知分の需要が減る。だが関西と直結ってことは、ストローの吸引力も中国より強い。
よって愛媛高知分が敬遠した分の需要が徳島香川で発生するので需要量的には無問題。

さらに、のちのち明石鳴門線が新幹線に昇格すれば、愛媛高知の長時間問題も解決する。
在来線をここに作っておくべきだったよ、やっぱ。

>>871
紀淡は地域高規格道路の候補路線になっているらしいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E6%B7%A1%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%93%E8%B7%AF
純粋に関西内の橋だし大阪湾全体の構想として、他の海峡プロジェクトよりは可能性あるんじゃね。
和歌山市駅の駅前には紀淡大橋の看板が今もある。あそこは結構本気。

873 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 05:35:17 ID:TFj/zFT90

>>867
鉄道のみと道路との共用が同じ規模のトンネルで出来ると思ってるのか？
さらに上下に走らせるとなれば全線高架道路で作るのと同じ。
道路予算によるプラス以上に工費が肥大化するよ。

874 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 11:32:46 ID:MyotyN2I0

>>871
無知なのに張り切っちゃったこいつの勇気だけは認めるｗ

875 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 13:11:40 ID:oqZH+xie0

>>869
大阪～明石の列車線って快速が走る時以外は込んでないだろ。

876 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 14:51:06 ID:1LgoHNEQP

四国の場合は、

1.膨大な建設費用（採算ラインが引きあがる）
2.低い需要（政令指定都市すらない）
3.効率の悪い都市配置（主要都市を1本で結べない）
4.袋小路（先からの乗換需要が期待できない）
5.速度制限（大鳴門橋を通る場合160km/h制限）
6.天候に弱い（橋部分は風速25m/sで運転見合わせ）

実現可能性は限りなく0に近い。

海底トンネルなど膨大な建設費を考えると、
土地代が安価でコストは安く、各都市を一直線で結べる山陰・羽越などよりも、
四国新幹線は割に合わない。

その山陰・羽越なんて実現するとは思えない訳で…。
四国はそれ以下の実現可能性でしかない。

877 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 14:58:19 ID:D22NKQ2l0

確かにリニアにして九州まで結ばないと割に合わないんだよな。

878 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 15:01:00 ID:1LgoHNEQP

>>877
リニアが採算取れるのは東京・大阪間のみ。
山陽すら厳しいのに四国にできる訳が無い。

879 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 15:01:49 ID:uB2Q/ZBwO

四国なんて東北や南九州より隣県流動乏しいな。
無理矢理本数維持してる点はそれらの地域よりも凄いけど。

880 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 17:29:33 ID:RFTQlqqa0

四国新幹線ができるとしたら、貨物新幹線だな。

881 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 17:45:01 ID:AToOvyYq0

>>877
そもそもリニアは駅ごとに変電所を造らなきゃならんほど加減速で莫大なエネルギーが必要だから無駄な駅数増やせないし、大都市のない四国には不向き。
リニアにするなら大阪神戸姫路岡山福山広島山口小倉博多と政令市中核市県庁所在地の主要都市が直線上に40～100キロおきに並ぶ山陽のほうが割が良いしな。
まぁ、どちらにしろ無理ってことだ。

882 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 18:05:10 ID:obC7TzH0O

>>872
高知・愛媛は明石線なんか誰も使わないから安心しろ
読みが甘い

883 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 18:08:39 ID:vBPE3pWK0

>>882
新幹線での明石鳴門線は在来の瀬戸大橋線程度の利用客は十分見込めるよ。

884 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 18:18:58 ID:obC7TzH0O

>>883
在来線の話をしてるんだが

885 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 18:43:56 ID:JFFa1PpK0

↑
スレの流れが読めてないｗ

886 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 18:52:15 ID:obC7TzH0O

>>885
在来線の需要がないのに新幹線が出来ると思ってるのかｗ

887 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 19:02:25 ID:JFFa1PpK0

>>884
新幹線化の話で何で在来線の話？

888 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 19:09:23 ID:Jtd0SBFs0

>>886
需要はあるだろ。
確かに四国３県からの需要はあるものの新幹線利用しかない田舎都市岡山との接続と
徳島香川２県しか利用が見込めないものの、神戸大阪の通勤通学圏にもなり、新幹線利用客のみならず買い物客も見込める明石鳴門線。
読みが甘いｗ

889 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 19:39:47 ID:c87timZV0

高速道路より遅い在来線特急よりも、圧倒的に速い新幹線のほうが需要は大きいだろう。

890 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 20:14:55 ID:obC7TzH0O

>>888
通勤通学ｗｗｗありえんｗｗｗｗ
貧乏四国民が大阪までの買い物に使うのは高速バスだろ
料金倍以上でたいして速くない特急に乗るやつなんかいないから

>>889
そうだねー新幹線なら需要は大きいよ
で、どうやって明石を通って山陽新幹線に接続するんだい？
明石から松山までの新幹線建設費用はいくら？

891 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 20:31:55 ID:bk6sSBGM0

必死すぎｗ

892 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 21:00:23 ID:zA47reIq0

>>884
文盲

893 ：名無し野電車区：2009/11/22(日) 21:54:22 ID:PQteiXRKO

>>888
地図・地形を見れば解ると思うが、愛媛・高知・香川からは岡山経由の方が大阪へは早い。
香川は明石経由と言ってるが、一旦徳島まで南下し、それから淡路経由で神戸の西端に着く
ルートと、岡山に出てそこから東に進むのとどっちが短い？
香川は淡路・徳島経由の新幹線ができても岡山の方が早い。

明石海峡・大鳴門経由で徳島と繋がった場合、在来線なら四国の路線と繋がって終わる。
京都・大阪発着の特急は高松止まり。あと洲本止まりが何本かある程度。
通勤圏は淡路北部と頑張って洲本。
新幹線が通った場合、新神戸から洲本、徳島ときて、そこからどう延びる？
高知、松山を経て、安く確実に作るなら広島。無茶を承知で作るなら大分。
更に大分から博多か？小倉か？
沿線見る限り新幹線出来ても単線・４両編成主体になりそうだし、
在来線出来ても淡路に単線非電化鉄道が誕生する程度だ。

894 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 00:27:06 ID:0la/BYBT0

>>893
瀬戸　210km　http://chizuz.com/map/map60525.html
明石　192km　http://chizuz.com/map/map60526.html

本来は香川を無視して徳島自動車沿いに引くのが一番早いだろうが
香川を考慮しても線路の引きようによっては明石が早いぞ。

鳴門から通勤している人はいるらしいぞ。
鳴門の高速道路のバス乗り場を見たらびっくりするぞ。

895 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 00:39:58 ID:Fe6TwnFJ0

>>893
>地図・地形を見れば解ると思うが…
如何にも地図だけ見て考えた発想だな。

896 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 01:01:10 ID:1CV/GVSyP

新幹線自体の収容力考えると、四国新幹線開業後の本数は、

東海道に乗り入れるのであれば、
2～3時間に1本。
新大阪折り返しであれば、山陽の輸送量考えると、
2～4両編成で1時間に1本ってところ。

更に　>>894　のようになるべく一直線で結ぼうとすると、
「新徳島」「新高松」みたいに、
どちらも既存の市街地から遠く離れた場所になってしまうので、
乗換と待ち時間合わせたら、バスのほうが早く着いてしまうと思う。

しかもトンネル掘って県庁所在地レベルの地方都市3市、
トンネル掘らない場合は2市しか結べない。

羽越全通（日本海縦貫新幹線線全通）の妄想の方がよっぽどマシだと思う。
大阪～札幌までの各都市間（末端部分同士を除く）と東京～山形・秋田方面の利用が見込まれるし、
うまくやれば東京～大宮からミニが排除できるし、建設費ははるかに安価だし。
でもその羽越ですら無駄だけどね。

897 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 02:04:53 ID:ANnykgMb0

明石から高知まで一直線に結べば岡山周りよりは近そうだなｗ
山を無視すればだがｗ

898 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 02:57:23 ID:DTZs/PD40

>>896
>東海道に乗り入れるのであれば、2～3時間に1本。
東海道には乗り入れられない。九州新幹線すら拒否られたからな。乗り入れるなら１６両編成。

東海に比べりゃ山陽の輸送量はスカスカ。一時間に１本しか入れないって事はない。

899 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 03:24:28 ID:azk51ea5O

>>898
新大阪の配線を考えたら山陽も無理かと。
最果ての20番ホームで折り返しの全てをさばくのは酷だ。
レールスター2本こだま1本ねじ込むのが精一杯。
九州新幹線直通の拡張を前提としても
平面交差だけはどうにもならんから。

900 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 03:59:36 ID:1CV/GVSyP

>>898
山陽のダイヤの問題ではなく四国の需要が無いために、
2～4両という話になる訳で…。

四国の場合、
他の本州路線と違い終点より先や途中駅からの乗換需要が無いのと、
政令指定都市が四国に存在しないこと、
また、新大阪発着の場合、運転距離が短いため、
東北筋のような少しずつ客を集めて仙台で多少入れ替え、首都圏仙台以南で満席、
ということが出来ない。

よって新大阪発着は、2～4両編成であれば時間1本が適正。

新大阪発着が、8両で時間1本とかだと在来特急と座席数比べてみると解ると思うが、
スカスカになる訳で…。
8両時間1本の需要予測でリース料計算されたら、
整備新幹線初の運営会社赤字という前代未聞な事態に…。
8両だとせいぜい2時間に1本ぐらいだね。

東京発着16両なら、新大阪より先の需要を拾うことを考えると、
2～3時間に1本で適正水準。

現実はこんなところだろ。
単線でも十分さばけるし、ホームも簡素なもので済むだろうけど、
たいした節約にはならないし（特に海底トンネル部分の膨大な建設費用）、
整備新幹線の枠組みが破綻するだろうね。

901 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 08:34:32 ID:dljP4k+A0

しかし
九州新幹線は末端の田舎区間のみの開業でありながら
在来線時代に比べて旅客数が2倍に増えたので
四国新幹線も8両/時間くらいまでは夢を見ていいかも

902 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 09:55:26 ID:O4q73RID0

山陽新幹線の車両にミニ新幹線を牽引させて、岡山駅で切り離し

岡山⇔宇多津⇔高松⇔徳島
岡山⇔宇多津⇔多度津⇔高知
岡山⇔宇多津⇔多度津⇔松山

903 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 10:03:24 ID:FuEgMk7z0

宇和島のことも時々は思い出してあげてください

904 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 11:15:34 ID:Lq3oLXSA0

なぜ海底トンネルが前提になるのか謎。
少なくとも現状の輸送力は維持するはずなのにそういう想定でもない。意味不明。

905 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 12:36:59 ID:8RzoEML60

>>869
＞特急で大阪まで何時間かかるんだよｗ
２度の乗り換え時間、待ち合わせ時間等を考えると新幹線より
特急の方がはるかに早い。

＞つか過密ダイヤのアーバンネットワーク内を走れるわけないし
１５分に１本の新快速のほかはせいぜい１時間に１本の特急と貨物くらい。
ダイヤ的には余裕がありすぎ。

906 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 13:23:43 ID:azk51ea5O

>>905
西明石の下り快速がある。

907 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 13:24:56 ID:azk51ea5O

間違えた。上り快速だ。

908 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 14:02:33 ID:8RzoEML60

>>906-907
何を言っているのかよく分からん。
すまんが、日本語で書いてくれ。

909 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 14:26:07 ID:QpHrh5+QO

>>905
アーバン区間が、4本/hの新快速と1本/hの特急・貨物…凄いスカスカですね？

910 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 14:37:59 ID:MAnn5ttk0

明石～垂水間のどこかの駅から在来線に割り込むのか？
朝7時台とか旅客列車だけで28本/1時間も走ってるが、これに割り込む気かよ？

911 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 14:54:22 ID:8RzoEML60

>>910
西明石からは複々線になっているので、>>909の指摘にあるように
スカスカですよ。

912 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 15:06:28 ID:AryWqIH80

路線自体はスカスカなので乗り入れさせてもらって、塩屋、兵庫、摂津本山、立花等に停めて貰いつつ
元町等は駅が満杯なのでスルーして尼崎くらいで折り返しでOK

913 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 16:02:23 ID:GdHkwpAu0

>>901
>九州新幹線は末端の田舎区間のみの開業でありながら
四国はその田舎区間よりもさらに田舎だからな。
田舎区間は3セク化切り離し後は赤字運営だが、いつまで維持し続けられるか。

914 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 16:10:36 ID:eWKyI2GQ0

四国新幹線は将来も議題に上る可能性はほぼ皆無だとは思うが、何か奇跡が起こって万が一検討に入ったとしても
該当自治体の賛成が得られないから頓挫するだろう。
大分・宮崎が四国新幹線に反対していたのでね。
鹿児島～宮崎～大分～福岡の東九州新幹線を推していた。（というか今でも一部が頑張って国に懇願している）

915 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 16:16:01 ID:FuEgMk7z0

大分は県庁のサイトにページ作るほど四国新幹線推進だが何言ってるだ？

916 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 16:18:46 ID:YCO+2aw40

四国の推進委員会が土下座して大分県HPに掲載して貰ってるだけ

917 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 16:48:51 ID:9zy+65nE0

四国新幹線から久留米につなぐルートだと
県内距離が短い割りに大分、湯布院、日田と
新幹線駅が３つ作れそうだし、
新大阪にも博多にも小倉回りより近いし、
並行在来線の久大線は廃止になってもいいし
日豊線ルートよりはありがたい。
でも実現性は皆無だから誘致活動はしない。

918 ：名無し野電車区：2009/11/23(月) 17:25:23 ID:azk51ea5O

>>908
上り快速が緩行線渡る時に下り線をふさぐんだよ。制限を考慮したら通過列車には痛手だろう。

919 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 05:58:23 ID:fbNhRyTI0

高松徳島と関西は今くらいの距離感がちょうどいいと思うけどな
岡山は倉敷と合わせて100万を超える人口がありながら商業がショボイ
近すぎる弊害というのもあるんだよ
2、3時間程度がバランス良かったりするんでない？

920 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 07:01:50 ID:FzEhsS0q0

>>919
岡山がダメダメなのは関西にストローされているわけではなく
もっと別の理由だと思うが…広島はそれなりに繁栄しているのだし。

瀬戸大橋ルートの新大阪～高松は広島と同じくらいだよ。

921 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 08:25:04 ID:becUWbVY0

>瀬戸大橋ルートの新大阪～高松は広島と同じくらいだよ。
ぜんぜん違うｗ3分の2くらい。
福山と同じくらいってなら解るが。100km近く違う。

922 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 10:28:26 ID:vgBzT0MUP

高松にストローされてるからな

923 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 15:30:13 ID:An0pLFof0

四国に新幹線なんか要らないよ。
ＪＲ四国といっても四国外で鉄道を建設してはいけないということはない。
なら黒字になる鉄道を建設すればいいだけのこと。
ＪＲ四国は名古屋高松間にリニアを建設すべき。

924 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 17:47:53 ID:/isKqVXZO

今大阪駅周辺で大改造が進んでいるがＪＲは広島も集客範囲と捉えてるらしいよ
これ以上関西に近付くと高松や徳島は本当に死んでしまう可能性が高い　とくに百貨店は全滅するかも
関西空港までのアクセスを向上するため紀淡海峡に在来線を通すのが限界だろうね

925 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 18:42:01 ID:zKvd/rJQ0

＞紀淡海峡に在来線を通すのが限界だろうね

それも限界超えてるから

926 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 20:53:28 ID:flr70xUW0

JR東日本社長　清野智　（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
「10年は運賃値上げをしない。非運輸事業を収益源に育てる。」

人口が減少すれば当然、将来の鉄道収入はダウンしていく。
一方で今後10年は運賃の値上げをするつもりはない。
その穴をどのように埋め合わせるかが課題だが、
今まで以上に鉄道以外の収入を伸ばしていくつもりだ。
駅前開発はまだまだやれるところがある。
各地で駅周辺の不動産開発に、可能性を探っていきたい。

山手線にフタをして、その飢えに商業施設を造れば
街づくりになるというご意見を国鉄時代からいただくことが多い。
実はこれは非常に難しい。

山手線を走らせずにゼロから造るなら可能だ。
だが、走らせながらの工事となると、費用、手間、期間の点で経済合理性を得られない。

もちろん非運輸事業ばかりに投資をするのではなく、
鉄道を進化させるための車両の技術開発にも積極的に力を入れている。
新幹線では、時速320キロメートルで走る新型を開発中だ。
ローカルエリアのためにはリチウム電池を搭載したプラグイン車両を研究中だ。
駅で充電して50～60キロメートル走り、次の駅でまた充電するという仕組みだ。

全国を一元的に経営していた国鉄時代には、
総裁が全国の現場をくまなく回れたかといえば、多分できなかっただろう。
分割されたことで我々は現場、地域の声をつぶさに聞けるようになった。
その声を経営に反映させていきたい。

927 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 20:59:41 ID:flr70xUW0

JR東海社長　松本正之　（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
「鉄道事業主体の強さをリニアが完成形にする」

東京、名古屋、大阪は人口、GDP共に日本の6割を占めるエリアであり、
この大動脈をつなぐ機能を提供し続けることが当社の使命である。
東海道新幹線のバイパスとして「リニア中央新幹線」を新たに建設する構想は、
それを果たすために進めている。

このリニアは鉄道事業主体で生きてきた強さを「完成形」にするという意味でも、
日本経済に貢献するという意味でも、非常に重要なプロジェクトである。
なんとしてもやり遂げてみせる。

当社は大動脈という「線」を持っているが、「面」は持っていない。
JR東日本は首都圏という「面」のスケールメリットを生かしたエキナカビジネスを
積極的に展開しているが、面を持たない当社が非運輸の分野で
なんでもかんでも手を出すということはしない。

鉄道事業と相乗効果のあるジャンルに限る。
その象徴が名古屋駅での「JRセントラルタワーズ」の開発だ。
世界で最大の駅ビル（床面積41万平方メートル、高さ245メートル）が誕生した。

線の強さをさらに強くしていくために、鉄道事業をひたすらに磨き上げる。
リニア中央新幹線、東海道新幹線、そして在来線。
この組み合わせで将来も自立経営がきちんとできる会社にしていく。

928 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:07:01 ID:flr70xUW0

JR西日本　佐々木隆之（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
「安全第一を有限実行。上意下達の企業風土をつぶす。」

社長就任に当たり、福知山線の事故に真正面から向き合うことを決意、
経営目標の三本柱を立てた。
第一が事故の被害者の方々への精一杯の対応。第二が安全性の向上である。
現場レベルで事故の芽になりかねないものを刈り取り、
未然に防ぐリスクアセスメントに取り組む。

そして第三の柱として、企業風土の変革を掲げる。
具体的には長年続いた「上意下達」の文化を改めていくことだ。

これまでは、現場の正しい情報が上層部に吸い上げられずにいた。
我々のそういう硬直した体質を、福知山線事故を機に大いに反省しなければならない。

企業活動の最前線である現場で何が起きているのか、
どういう問題が生じているのか。
それらを経営課題として捉えることが出来るよう、
現場の声が上がりやすい風通しの良い組織を作る。

また、供給が需要を創造するという楽観論で、
拡大路線に走ってきた戦略も改める。
私鉄各社と協調し、より鉄道を利用してもらえる道を探りたい。

京阪電気鉄道とは互いの乗り継ぎをより便利にするための取り組みを始めた。
阪急電鉄、阪神電気鉄道もできることがあれば連携を呼びかけたい。

二度と大事故を招かぬように、現場の実態を捉えて、
地に足の着いた企業活動をしていく。

929 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:13:43 ID:flr70xUW0

JR九州社長　唐池恒ニ　（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
「商売の種に知恵を絞り、九州からアジアを目指す」

人口が少ない地方の駅では、特に通勤･通学時間帯である朝と夕方に、
需要が膨らむ業態が定着している。
王道をいえば、売店のキヨスク、コンビニエンスストア、ドラッグストア。
外食では立ち食いうどんやラーメン、パンなどのファストフードだ。

鉄道事業をベースにしながら、こうした事業を一つひとつ伸ばした結果、
今日のJR九州がある。
民営化直後には、先駆けて焼きたてパンのベーカリーを立ち上げた。
鉄道だけでは生きていけないという事情もそこにはある。

鉄道会社では9時～5時ではなく、24時間交代制の勤務が当たり前だ。
朝早くから焼き上げるパン屋、夜遅くまで営業する居酒屋などにも抵抗が無かった。

汗を流して、知恵を絞って、商売の種を探る。
九州は人口が減少していくので、人口が多いところ、伸びていくところに市場を求め、
九州の外で事業展開していくことも、この地に軸足を置く企業として重要なことだ。

当社は「ビートル」（福岡と韓国・釜山を結ぶ高速船）を運航しているが、
今後はさらに自らアジアで積極的にビジネスを展開したいと考えている。
九州は昔から日本の玄関口だった。
アジアと交流して繋がっていくことが九州の使命であったし、
これからもその機能を果たすべきだと考える。
当社もその一翼を担っていきたい。

930 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:19:57 ID:flr70xUW0

JR北海道社長　中島尚俊　（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
「究極の低コスト化を追求。北海道新幹線開通に賭ける。」

当社が営業している線区の3割が、輸送密度が1日当たり500人を切る線区だ。
乗客の少ないローカル線区を低コストで運営しようと、
ワンマン運行と駅の無人化を実施してきたが、それでも輸送量の減少に追いつかない。

解決策の一つとして、線路と道路の両方を走行できる車両
「デュアル・モード・ビークル(DMV)」を開発した。
実用化に向けた試験的営業運行を行っているところだ。
駅から駅だけでなく、駅から道路に移って、病院、学校まで運行することができる。

ディーゼル車両ではなくマイクロバスをベースにしているため
車両購入費、燃費、保守費などが従来の鉄道車両と比べ、5分の1程度で済む。
国内外から導入を検討すべく視察に訪れている。
早く実用化にこぎつけたい。

道内の輸送量は落ちているが、道外から北海道を訪れたいという潜在需要は多いと思う。
より安定的でより身近な交通手段として北海道新幹線が開通すれば、
観光客数は増えるはずだ。

東京からは飛行機の方が便利だという人もいるだろうが、
首都圏の郊外、あるいは東北からの空の便は少ない。
冬の間は欠航のリスクもある。

当社は北海道とともに生きる会社である。
北海道が元気にならないとどうしようもない。

931 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:26:07 ID:flr70xUW0

JR貨物社長　小林正明　（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
「新政権の環境対策は追い風。苦しい現状を耐え忍ぶ。」

社長に就任した二年前、2011年度までの四ヵ年中期経営計画をつくったときには、
中計の最終年度には、株式上場への道筋が見えるところまで、
経営基盤を固めようと計画していた。

実際、昨年には黒字が出せる体質になってきていた。
しかし、景気が急激に悪化し、計画は一から再スタートとなった。
思い切ったコストダウン、グループ会社の再編成などに改めて取り組んでいく。

鳩山政権が宣言した「温室効果ガス排出量25%削減」を実現するためには、
排出量が多いトラック輸送から鉄道貨物輸送へと、かなりの部分がシフトするだろう。
併せて経済も回復すれば、「鉄道復権」の時代も訪れよう。
なんとか持ちこたえて、次のチャンスに応えられる足腰を、鍛えておきたい。

ただし、将来に向けて気がかりもある。
整備新幹線建設計画の行方である。

新幹線が新たに建設されると、並行して走る在来線の営業主体は
JRから第三セクターへと引き継がれる。
当社は民営化時の取り決めに基づいてJR各社の間で
貨物車両の線路使用料を軽減してもらってきたが、
苦しい経営が避けられないだおる第三セクター、地方自治体は
高い線路使用料を要求してくるかもしれない。

932 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:27:39 ID:flr70xUW0

JR四国　松田清宏　（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
「高速道路無料化は致命的。自助努力の域を超えている。」

ワンマン運行、運行時に連結する車両数の削減など、
自助努力は精一杯やっている。
今年の年間のコスト削減効果は7500万円と、売上高の3.3％を見込む。
しかし、高速道路の無料化が実施されれば、そんなものでは追いつかない。
企業の自助努力の範囲を二重、三重に超えている。

高速道路の無料化を実施するならば、
並行して鉄道を維持する手段を考えるべきだ。
第一の処方箋は上下分離だ。
我々は「上」の鉄道運行のオペレーションに徹する。
「下」の線路部分を国、地方自治体の誰が引き受けるか、という問題が残る。

経営安定基金の積み増しという手もある。
基金を食いつぶしていいと国が許可してくれるなら、
それで凌ぐこともできよう。

あるいは運行ネットワークの範囲を縮小するという選択肢もあろう。
だが、ただそれでは弱者切捨てになってしまう。

国の手当てが何も無いのであれば、当社は万歳をするしかない。
それは四国の鉄道網を失うことに繋がる。
一時的に一部線区の運行を停止するという様子見の縮小は難しい。
使わなくなった線区を復旧可能な状態に保持することは難しいからだ。

フェリーも同じだ。船は無くなり、乗務員のなり手は去り、
失った航路は元に戻らない。
四国でクルマに乗らない人の交通手段が失われることになる。

933 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:54:46 ID:7xYVvkZR0

>>923
年商の一万倍以上の金をどこが貸してくれるんだよｗ

934 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 22:32:27 ID:An0pLFof0

>>933
せいぜい１００倍だな。
本気で建設する気なら、銀行からの借り入れはもちろんのこと
新株発行、社債発行、国からの借り入れ等によってまかなうことは
十分可能と思われる。
JR四国は単なる民間会社ではなく、半官半民の潰れることのない
会社なのだから。

935 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 22:36:36 ID:pxKv2ycOP

特殊会社の出来ることと意味理解してから書き込め。馬鹿が

936 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 22:47:34 ID:An0pLFof0

瀬戸大橋建設を最初に唱えた大久保のケースもそうだが、
将来を見据えた先見性のある考え方は、いつの時代にも
凡人には理解されないもの。
全く、嘆かわしいことだ。

937 ：名無し野電車区：2009/11/24(火) 22:56:17 ID:/isKqVXZO

日本が右肩上がりの時代はそうだったが今は・・・

938 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 10:23:56 ID:SKvQduNp0

新幹線だとか、そんな妄想ばかり浸ってるから穴吹工務店が潰れるんだよｗ

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939 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 19:21:47 ID:R3mXebk50

>>934
掛け算も出来ないのか？ｗ
１００倍じゃトンネルすら掘れんのだが。

940 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 19:28:57 ID:OxQk87wj0

>>934
>JR四国は単なる民間会社ではなく、半官半民の潰れることのない会社なのだから。
東西東海九州はそうだが、北海道と四国は潰れるよ。
潰れたところで国民生活には支障がない。

941 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 19:33:33 ID:bdJ9FtMg0

さすが地方いじめが大好きな民主信者は言うことが違うねえ！

942 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 20:57:40 ID:cYrK4iPS0

>>934
JR四国がリニアを作ることはないが、大手私鉄が協力し合って
長距離高速鉄道を建設するのも面白いかも。
例えばＴＧＶを輸入して新宿から松山まで建設するとか。

943 ：名無し野電車区：2009/11/25(水) 22:11:25 ID:rzNc8u0q0

>例えばＴＧＶを輸入して新宿から松山まで建設するとか。
民間が利益も出ない事業に手を出すわけないだろう。
そもそも四国には大手私鉄がない。

944 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 00:09:48 ID:Elk2wEg00

>>940
つぶれる前に再国営化されるに決まってんだろ。

945 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 00:51:50 ID:eNsX8NZ80

上下分離をやったら
需要が見込める路線は公共工事で道路と同じように整備されるんだろうか？

高速凍結のかわりに新幹線の路盤も道路予算で賄ってよ＞＜

946 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 01:05:19 ID:W/5zPojRO

四国は東京、大阪、岡山との結びつきを諦めて、自主独立を目指すべき。

947 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 01:58:56 ID:4JL0SM2R0

>>944
潰れたところで国民生活には支障がない
むしろ潰すべきだな

948 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 03:36:05 ID:wnX/y16vP

>>944
JR四国が破綻したら、
当たり前の話だが、各県でお金を出し合って、
3セクでしょ。

県毎になるのか、一体的な運用をするかは、
地元自治体の話し合いで決まると思う。

949 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:43:12 ID:xH++OvFJ0

950 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 15:36:59 ID:g29IogVY0

なんか新幹線どころじゃないな。
穴武器が穴開けたせいで連鎖倒産起こりそうだが、四国経済は大丈夫か？

951 ：名無し野電車区：2009/11/26(木) 18:54:18 ID:/dYk2W0J0

>>929
九州新幹線には何も触れていないとはw　それこそJR九州の柱ではないか。

952 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:47:44 ID:cEZ16ssv0

>>951
新幹線のおかげで黒字だと言ってしまうと、利用料を値上げされてしまうので、
関係ないフリをしたいんだよ。黒字になったのは、自分たちの努力のみなんだと。

953 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 05:06:15 ID:eBsZVS/M0

>>912
なんでそんな変な駅ばかり止めるんだよ！
どうせなら和田岬でも行ってろ。

954 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 07:26:55 ID:h8o3ovUH0

>>953
三ノ宮とか芦屋とかに停めると関西人に迷惑じゃないか？
ひっそりと不人気駅限定で乗降するのが四国人の地位に見合ってる。
尼崎折り返しも良い案だが、お前の和田岬折り返し案も捨て難いね。

955 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 08:45:26 ID:f4ZkBoMDP

>>954
むしろ神戸観光には最適なんだけど…和田岬行き。
三宮と違い地下鉄への乗換も混雑しないし、
ハーバーランド・中華街とか主要観光地に行きやすい。

956 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 08:57:47 ID:UXwYCK5J0

普通に神戸・元町・三ノ宮に停車する方がハーバーランド・中華街・買い物に最適
なにが悲しくてわざわざ乗り換えなければならんのかと

957 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 10:05:29 ID:f4ZkBoMDP

>>956
それだと歩くよ。

958 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 10:16:08 ID:cC2HDs6m0

乗換えと数十メートル余分に歩くのとどちらを取るかだな

959 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 10:33:14 ID:f4ZkBoMDP

>>958
JRと違い混雑しない分、荷物持った人には楽じゃね？
どっちにしろエレベーターもある訳だし。

960 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 13:30:46 ID:PgVWQXuV0

>>942
いいね。もし実現したら傲慢なＪＲ社員の接客態度がかわるだろう。

961 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 12:41:01 ID:OnIfaOxa0

態度が変わるなんてありえんだろ

962 ：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:56:46 ID:7jUDXJy+0

>>952
まあでも全く触れてもいないのにはビックリしましたよw　JR九州にとって
新幹線は東海におけるリニアくらいに力が入っているだろうに。

963 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 19:01:48 ID:RDES2Oqg0

夢があるスレだな

964 ：名無し野電車区：2009/11/30(月) 23:08:32 ID:NXOAWkS80

基本的には現実逃避して妄想に浸ってないと四国には住めんよ

965 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 00:37:46 ID:93a7v05y0

都会や利便性はさておき
四国の瀬戸内側の住環境は格別。

温暖で雨が少なく地震や火山、台風など災害とは無縁で
関西の人口密集地とも距離を置くまさに安住の地。

966 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 01:00:56 ID:JOw5oevV0

>>965
１０年後あるいは２０年後、何かのきっかけで四国が持ち上げられるような
ブームが来るような気がする。そんな俺は九州人だが。

967 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 01:24:58 ID:k2A7zYva0

四国ブームは300年に一度しかないから
この前うどんブームがあったから、あと295年間は四国ブーム無いよ

968 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 06:15:14 ID:0xKXfpesP

>>965
うどん茹で過ぎて水不足で大騒ぎ
人の住むところじゃない。

水って人間が生きていく上で一番基本的なモノ。
「いつ水不足になるか」気にしながら住まなければいけないのは、
決して安住の地とは言えんと思うが。

水不足の心配の無い本州側というならわかるけど。

969 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 07:09:09 ID:irPx+gqRO

九州は九州新幹線が無くても博多から大阪・東京方面まで直通する山陽新幹線があるからなぁ

970 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 10:03:42 ID:F+rV+BcL0

四国にはダムが足りてないのに、コンクリートから人へとかアホなこと言ってる政権がいるからなぁ
水不足になるからダム作ろうとしても予算凍結されるんだからどうしろと
民主の四国いじめには困ったもんだ

971 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 10:57:06 ID:0xKXfpesP

>>970
水不足で困ってるのは香川と愛媛だけ。
それなのに香川は他の水不足の心配の無い自治体と比べても、
遥かに水の消費量が多い。
愛媛は少ないが…。

節水対策もしてるのに水消費量が多い一番の要因は、うどん。
茹でるのに大量の水を使用、
茹で上がってからしめるのに大量の水を使用、
出汁用に大量の水を使用。
小麦しか取れないなら、
水を大量消費するうどんではなくパンを名物にすれば良いのに、
そういう動きも無い。

水がめである早明浦ダムの工事費用も各県が負担してる中、
香川だけは出さず、その割には一番早明浦から水を引っ張っていくため、
周辺県からは呆れられている。

ちなみにお金を出さなかった香川の泥棒に近い取水分が無ければ、
愛媛・高知・徳島は早明浦で充分まかなえる。

972 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 12:40:36 ID:jsYxG9qz0

うどんで水使い過ぎかあ、分かるなあ。

973 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 14:40:54 ID:R20GRGR20

うどんのつゆには海水を使えば水も塩も節約できて味にコクも出る。
一石三鳥

974 ：名無し野電車区：2009/12/01(火) 16:28:44 ID:u5Oofc+vO

愛媛でも石鎚山系のおかげで水資源は充実してる。
香川はてきめん。

975 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 01:36:14 ID:RDmWwL3t0

>>971
まじめに書いてるフリして、大嘘付くなよ。

976 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 01:54:40 ID:Q6j3DAZb0

そろそろ次スレの季節

977 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 01:58:37 ID:GPL9sX3P0

>>975
盗人猛々しいとはこのことを言う。
香川が水泥棒なのは周知の事実だろ。

978 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 02:20:29 ID:kwNn0BZ00

香川の水不足なんて何十年も前から同じことやってんだから
もはや人災。
渇水になると水道事業見直しの議論が始まるけど、雨が降ると
忘れてしまう。

新幹線なんかより身近なところから改善したほうがいいんじゃないのw

979 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 02:50:18 ID:HAJF/F010

うどんっちゅうより、水の無い地域に人が住みすぎてるのが問題じゃないかね。
水資源的に人口的なキャパを超えてるんじゃないかな。

980 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 03:26:53 ID:0s9Rd5cyO

四国も九州も行ったことがない東日本の住民だが、
大阪から高松と松山を経由して宮崎に向かう新幹線を新設したい
採算性は別問題として、物理的には可能？

981 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 04:55:28 ID:MSKTS0Sp0

現在の技術的には浮島を利用して東京からLAまで橋を架けることも可能。
新幹線ならばヒマラヤ山脈をブチ抜いてインド経由で、ついでにフィンランド、イギリス、スペイン、エジプトも経由して
南アフリカまで直通することも可能。

982 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 10:53:44 ID:gZ23DL5XO

>>975
似たようなものなので、嘘とまでは言えない。

香川県が金出したのは早明浦から香川へ水を引っ張る香川用水の建設費用。

早明浦ダム建設費用の負担は一番少なく(最初はゼロ)、
水が貰えないと慌てて費用出すと言い出した。

が、負担額は香川用水の建設費用がかかるから、
という傲慢な理由で、雀の涙程度。

それなのに早明浦からの取水は香川が一番多い。

このドタバタが他の3県から総スカンされてる一番の要因。
そもそも早明浦ダムは香川県の利水ではなく、
徳島県の洪水災害対策のためのダムなので、
台風シーズン前には貯水率を0パーセントにするべきようなダム。

その辺も考えず、水貯めろ(お前の所は洪水で沈んでも構わんから)、
と言うから、余計に問題がこじれてる。

983 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 12:04:42 ID:lyxtSR/UO

香川は早明浦鮫裏ばっか言わず、もっとため池の有効な利用法を真剣に考えろよ。

984 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 15:32:28 ID:kwNn0BZ00

>>982
>
> 早明浦ダム建設費用の負担は一番少なく(最初はゼロ)、
> 水が貰えないと慌てて費用出すと言い出した。
>
> が、負担額は香川用水の建設費用がかかるから、
> という傲慢な理由で、雀の涙程度。
>
> それなのに早明浦からの取水は香川が一番多い。

おかしな理屈だな。
金が無いから泥棒してもいいと当たり前に思ってるようだ。
協調性のかけらもない。

985 ：名無し野電車区：2009/12/02(水) 23:29:52 ID:NTBjqxNCO

986 ：名無し野電車区：2009/12/03(木) 03:01:04 ID:MzOQG3Du0

>>980
直接宮崎で無く大分経由ならトンネルや橋を検討した。
物理的に可能。

987 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:53:06 ID:1XHJKi0C0

>>977
うどんが水不足の原因って、普通に考えておかしいと気づかないのか？お前は。
これだからゆとりは…

988 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 01:11:41 ID:TrNKegNa0

盗人猛々しいとはまさに>>987のことだな。

989 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 19:05:00 ID:bmi9b5AGO

四国だせえｗｗｗｗ，ｗｗｗ

990 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:04:39 ID:kPNDTcXe0

新幹線の話しろよ

991 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:08:15 ID:u2tAAdAe0

【基本計画】四国新幹線スレ　7【いつ整備？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935647/

新スレ立てますた

992 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:47:34 ID:VO104Dfy0

もういっそのこと、JR北は東日本に、JR九は西日本に、そしてJR四は東海に
合併させちゃえばいいじゃん。
そうすれば合併会社間で唯一線路が繋がってないから新大阪から四国へ
リニアでつないでくれるかもよ？ｗ

993 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:19:01 ID:qynI5SZE0

>>991
乙

994 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:20:10 ID:swxOer6gO

讃岐うどんに使われる水より
首都圏や近畿圏の食品産業で使われる水の方が
圧倒的に多いだろ
常識的に考えて

995 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 03:27:30 ID:SqLlM2Zk0

1人あたりに換算すると？
常時流しっぱなしには敵わんよ。

996 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 05:00:48 ID:tCsyKWnzO

996

997 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 07:42:29 ID:nF651RJP0

>>994
首都圏や近畿圏で早明浦ダムの水を使ってるとでも言うのかチンカス。

998 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:40:40 ID:Yx51CE4u0

自称近畿圏の徳島人は使ってるよ

999 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:01:52 ID:EpWxUIBX0

999

1000 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:03:09 ID:EpWxUIBX0

1000

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