☆北越急行ほくほく線☆2

ほくほく線について語るスレ
前スレが終了したのでage

公式
ttp://www.hokuhoku.co.jp/

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235817536/

二番取れました(^o^)/

即死回避あげ

あうスレは終了ですか

季節外れだが…
カレンダーについて語ろうか…

松之山温泉がイイね。
バスでのアクセスとかもっと宣伝すりゃいいのに。

やっと、成田湯川という在来線列車の１６０km/hを撮影できる定点が出来てヨカッタわ。

ほくほく線じゃ、駅通過を本当に１６０km/hでやっているのか怪しいし、第一、やっていたと
しても、駅が多すぎて撮影に行くにも困る。
‘この駅では必ず１６０km/h出します’って指針があればいいんだけどな。

>>7
トンネル駅の美佐島くらいじゃね？

実際、１３０ｋｍ/h通過を１６０km/hだと騙されても、わらねーんじゃね？　

実際、１３０ｋｍ/ｈ通過を１６０km/hだと騙されたとしても、判らねーんじゃね？　＞ほくほく

んだんだ

犀潟からくびきに向かうとき、
分岐→大きく右カーブ→しばらく直線…
この直線って１１０�`くらい？

あ(汗

もちろん、はくたかのコトね…

結構柏崎の南部の方に住んでる住民も関東行く時使ってるよな

>>12
電GO！プロフェッショナル仕様ではそんな感じだった。

>>7
別に遅れとかがなければ、走行中の最高速度が150�q/hでもはくたかを運転出来るって昔見た鉄道ジャーナルには書いてたと思う。
ジャーナルが北越急行の160�q/h運転を特集で取り扱った時は確か、158�q/hが最高だったらしい。
北海道の人間だけど最高運転速度が130�q/hの721系、731系なんてのがあるけど、実際は120�q/h以下で走ってる事が多い。
稀に遅れで回復運転する時に130�q/hで走るくらいかな。

運転最高速度はあくまでも車両ステータスの一つであるが、一部を除いてその速度まで出す必要が無いように、ダイヤは設定されてると思う。

あんまり飛ばすとボンとの差が広がる。

成田湯川ができたら数年ではくたか消滅かorz

うーん、いつになったら国内で連続１６０km/hロングランしてくれる車両が出るのか・・・

新高速は全線の一部だけだし、ほくほくは１３０〜１６０km/hの出し入ればっかだし。

即死回避age

青函トンネルで160km/hが実現すれば良かったんだけどなあ…
架線がショボいから無理だったらしいね。

生還トンネル内は160キロ運転してるだろ。

１４０km/hだがや。

>>22
性感トンネルだがや。

>>22
>>24
糸冬了

>>19
北越急行なんかで常に160�q/hなんかで走ってたら、他の列車のダイヤにしわ寄せが来るのでは？

そんなスピードを出す列車は狭軌で求めなくても、新幹線やリニアに任せておけば良い。
狭軌でそこまでスピード出す列車ってそんなに必要とは思えないが…

新幹線とは無縁の地は？

age

直江津　7：33発
六日町　8：45着

この列車を越後湯沢まで延長してくれ
そうすると

湯沢　　9：28発　たにがわ404号
東京　11：00着

と言う接続が出来る。

>>29
乗り継ぎ時間に余裕あるの？
一応、遅れた場合も考えてみては…

>>30　余裕

六日町〜越後湯沢の所要時間は15分
六日町での停車時間を考慮しても20分

つまり
六日町　 　8：45着
越後湯沢　9：05分着
越後湯沢　9：28分発　たにがわ404号　となる。

保守

…

上げ

北陸新幹線が延伸されたときの収支の見通しは？

はくたか車両とかは捨てるのかな？

まあムリだと思うが、標準軌に改造して、北陸ー新潟新幹線にすればいいのに。

沿線人口なんてほぼゼロだからな
北陸開通後は存在意義なしジリ貧より廃線にするのもいいかもな

>>35
それを訴えている人は少なからずいる。
>>36
の指摘通り、沿線人口が少ないのはわかっていることだから北陸新潟の通過客をいかに取り込むか

標準軌にするのはどれ位、かかるのか、山形・秋田の例は？
後、国と新潟が金を出してくれるか？

>>35
ほくほく線は政治に振り回されっ放しの人生送ってるからなぁ

貨物メインの短絡線として建設開始
↓
ご多分に漏れず工事凍結
↓
地元の貨物線としての再開嘆願も基準に足りず足蹴
↓
北陸スーパー特急の一翼を視野に復活が決定
↓
特急しか走らないからと構造規格をKS16からKS12に下げてコスト抑制
↓
長野オリンピックの開催決定で開通前から暗雲が漂い始める
↓
北陸新幹線のフル規格への格上げがドミノ倒しで進む
↓
当初計画より大幅に早く、しかもほぼフル規格で北陸新幹線全通
↓
ほくほく線「／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ」←いまここ

北陸新幹線まだ開通してないよ北陸新幹線orz

>>35
ほくほく線は標準軌に改軌しても新幹線の車体が通れるトンネルの広さじゃないと思うんだよなぁ。
しかも単線だから現状からの大幅な本数増加は無理。

>>40
秋田新幹線は単線区間ばかりだが、北越急行なら160km/h運転が出来るメリットを生かしてはどうだろ。
E3投入で捻出される400や、E5投入で捻出されるE3を少し改造してはどうだろ？
もしくは、681、683を台車&モーター交換し、歯車比調整で新幹線車両(400やE3みたいな車両)に改造して、東京直通(越後湯沢で、E1と併合、解放)にしてしまえないかな？

>>41
400やE3って在来線の車両限界いっぱいでしょ？
それは無理だと思う。
また、681や683は160km/hの走行には対応してるが、台車やモーター変えたって車体がそれ以上の高速走行に対応する様には設計されてない。
新幹線内160kmで走られたって邪魔なだけ。
乗り換えた方が圧倒的に早い。

つまりほくほく線はつぶしがきかない。
貨物走らせるのは無理なんかな？
元々の目的が>>38によるとそれらしいし

この石焼芋、ほくほくしてるよ

>>583
シュプールで入った583は？
あれが入れるなら400やE3でも大丈夫じゃね？

>>44のアンカミスった…

>>583じゃなくて、>>42ね

>>44
E3は甲種輸送でホーム擦ったんじゃなかったっけ？
583はそんなことないでしょ。

>>46
何も甲種輸送する必要は無いと思う。
E3で大きいというならば、実験的な意味で北越急行に入る規格で、新幹線車両を開発してみてはどうだろ？

>>47
甲種輸送しろって言ってるんじゃなくて甲種輸送で車両限界に引っかかるくらいの大きさのE3がほくほく線に入れんのかって意味だろjk

そんなの開発してもメリットが無いだろ。
どうせ北陸新幹線に客とられるんだから収益の見込みの無い実験なんてしない。
そもそも北越鉄道はそれでいいとしてもJRが協力する分けないだろ

>>16
今春、はくたか3号に乗ったとき激混みで直江津4分遅れで発車し、越後湯沢の
乗り換えがきついなと思って乗っていたがほくほく線内で遅れを解消して越後湯沢に
定刻に着いたのには感心した。おかげで160km/h運転をしっかり堪能させてもらった。

>>48
長野〜北陸方面の客は確かに無理だな。北陸〜新潟方面の客をという感じかな
まあ、新しい路線だから新在直通型の新幹線の大きさはいけるんでないの？
又は海のものとも山のものともつかない長崎ルートの可変ゲージ？

改軌する場合の課題点は、上越付近の北陸新幹線へのアプローチをどうするかと上越新幹線への接続方法かな

では、北越急行を高速試験線にしてしまうのはどうだ？

>>50
位置わかってる？
長野〜北陸なんてもともとほくほく線使わないだろ。
それに新潟〜北陸もほくほく線じゃルートにならないだろ。
新潟〜北陸なら信越本線か越後線だろ。

>>51
極狭長大単線トンネルばっかの路線じゃ、試験でやれることなんて・・・

>>53
極狭って…
そもそも、583が走れるならそんなに狭くないと思うが…
いざとなれば583並みの大きさで新幹線車両や、試験車両を作れば良いだけの話では？
長大狭軌単線で最高速度160km/hで運転する事が出来るんだし、直江津〜越後湯沢間なんてJR線くらいしか踏切がないし、トンネルが多いからこそ高速試験が可能だと思う。
狭軌車両の中では最も新幹線に近い部類だと思う。
北越急行に700系みたいな形の車両入れないかな？

普通列車で100ｋｍ/h運転
特急がなくなるため退避なし

あとはアテンダントでも導入すれば良いんじゃね？

いや、普通列車で１３０km/h運転でしょう。あの路線規格なら。

踏切無いし頑張れば快速運転で140km/h以上で走れないか？
１両、もしくは２両編成で走れる車両があればの話だが…
485系も北越急行で140km/h運転すれば良かったと思う。

越後湯沢付近と北陸地方の人の流動なんか限られているし
長岡や新潟と北陸なら今まで通り信越本線で十分だし
やはり存在意義が見いだせない

新幹線反対スレと似た論調になってきそうだな。

いちばん下の写真の場所！
いくら探しても見つからないんだが(ﾉД｀)
わかる人、情報プリーズ
クレクレでほんと申しわkない(>_<)

http://www6.vc-net.ne.jp/~tyuner/hket.html

最初の計画通り貨物線にしよう

軸重制限キツいんじゃね？

>>61
なぜ貨物線？

路盤強化するにしても、高架の区間はどう補強すればいいんだろうね
トンネルや盛り土なら割と簡単そうだけど。

>>60　多分ココ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=static&v=2&lat=37.12982365&lon=138.62740501&sc=5&mode=map&pointer=on

写真奥に見える三角屋根の建物は、松代高校だと思う。

>>60
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F7%2F48.288&lon=138%2F39%2F0.507&layer=0&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=469&CE.y=294

>>64足桁を増やすとか？

ほくほく大地の芸術祭号
ホーム長足りない部分は締切？

>>68
北海道ではホーム長足りない駅でもドア開けてる。
一応、ほくほくでも可能だろう。

地殻変動で鍋立山トンネルが崩壊の予測が立ったら
それであぼんだろうな。

貨物対応にしとけば細々と生き延びられたのに…

はくたかの稼ぎで新幹線開業から何年生き延びられる計算なの？

保守

頸城鉄道線を黒井からトレスして建設してれば
普通客も増えてたんだろうな

逆転の発想で・・・

トロッコ列車を走らせたらえぇ。　　黒部峡谷っぽいのを。　　　＞新幹線後

>>73　妄想してみる

黒井
百間町　（旧頚城村中心地）
頚城大池　（今よりアクセス向上）
浦川原

>>71
長編成の鴨を走らせると重量で線路の痛みが増すから保守に金が嵩む。
そして有効長を延ばす設備投資もできないとなると、鴨優先のダイヤを組む必要が出て肝心のローカル輸送を待避による所要時間増という犠牲を出してしまうしな。
ただ鴨との折り合いがつけば全くないとは言えないが。

くそ田舎新潟に９両編成の特急など不要

>>77
つまり上越新幹線は不要なのかｗｗｗ

国会図書館で依頼した工事誌の複写資料が届いたので、感想も含めざっと報告。

ほくほく線の構造物の荷重強化で問題になる橋梁や高架橋の総延長は9.4�qで
このうち、3セク後に設計・施工された分の設計荷重がKS12に落とされてました。

関越自動車道の交差部、設計を大幅に変更した十日町駅の前後区間、
信濃川橋梁の上部工(トラス部分)、ほくほく大島以西の未着工構造物が具体例として
書かれてはいたものの、それ以上に細かい記載は無かったので
後は工事中断までの着工率90%という数字から推測するしかなさそう。

ほかに貨物列車を通すために必要な待避線の延長については
3箇所あるトンネル内信号場の複線断面部分が、最大列車長460mを想定しているので
物理的には可能。ただし、分岐器と配線を変更した場合、特急列車の通過速度を
減じる必要が出てくる可能性が高いと推測されます。

コンクリート構造物の強化方法は、調べたところ一応存在しており
これが活荷重の4t増にも対応できるならば、ほくほく線に貨物列車を通すことは可能です。
そうなると、残るはB/C次第だと思われます。

工事予算については、鉄道貨物事業に補助制度があるのでこれを使うことに
なりそうですが、制度上、事業主体はJR貨物でなく3セクである必要があります。
これまでのケースでは、最寄りの貨物系3セク会社である臨海鉄道が抜擢されており
事業費の4割を臨海鉄道が負担し、それをJR貨物が施設使用料という形で
償還していく仕組みになっています。
つまり、これがほくほく線でも適用されるなら北越急行の工事負担は0になります。
しかし、制度上では事業主体の3セク会社に北越急行が抜擢される可能性もあり
その場合は経営体力を相当に削る結果となるでしょう。

維持費やダイヤの影響については、推測の域を出ないものの
関東〜富山・金沢間の貨物列車の本数が片道3本しか設定されてないので
特急が頻繁に走っている今と比べても、実はそれほど差が出ないのかもしれません。

保守

保守

あげ

かなり熱いタイプのヲタだな>>79

保守

こんな頻繁に保守しなくても大丈夫だよ

ほくほく線ですごく便利になったよ。
今までは十日町からバスを乗り継いで、どんだけかかったことやら。

でも、新幹線と共に赤字は迫ってるんだよね…。

保守

ゆめぞらに乗ってみたい
でも、新潟に行く機会がまったく無い・・・orz

700まで落ちたので保守上げ

保守

いまさらながら鉄道ファンの5月号読んだ
やっぱ新幹線が開通したら160キロ運転やめちゃうぽいなぁ

HK100の六日町発車直後の加速感は快感

190キロ運転やめるのは仕方ないな、
後は線路施設の耐用限界が来るまで細々とやるしかない。
いくら高規格とは言え、軸重で言えば簡易線レベルだから寿命も短いだろう。

え？　１６０km/hを止めるも何も、はくたか自体が同線から消滅じゃないの？
ファン誌に何て書いてあった？

仮に臨時などの乗り入れ特急が残ったとしても、
160キロ運転はしないという事なのだろう。
それだけでも保守コストは随分圧縮できると思う。
現状はやっぱりそれなりに精密な線路整備が求められてるんだろうから。

特急の１６０km/hがなくなる代わりに、ほくほく内の普通列車を１３０km/hに上げれ。

>>96
むしろ特急廃止したら逃げる必要もなくなるから下手したらスピード下がるんじゃ？
今の車両のうちは大丈夫だろうが、今後車両の更新とかで中古車購入とかになればありえる。

はくたかが無くなるとして、
683は酉に譲渡できても681は無理だろうな。

その681で高速快速キボン・・・などと言っておく。

681は短編成化して付属編成は富山地鉄に売却

意外とＪＲ九州へ売却

ＪＲ九州は短編成化して小倉ー下関の列車に使用とか

西の183系の置き換えに使われるんじゃない？

>>101
北近畿等は新型車両導入ってニュースがあったよ

順当

６８１も６８３も西日本に売却だろ。
岡山のやくもとかに使えるよ・・・


大穴

６８１も６８３も東日本に売却だろ。
北越とかに使えるよ・・・

2014年以後はくたかは無くなり"相互直通運転"ではなくなること。

貨物列車を通すにしても、単線の長いトンネルでは積荷も制限がありそう。
可燃物のタンク系は無理だろう。

>>103
東には６５１系があるから。。。

まさか、くりはら田園鉄道とか名鉄の廃止区間みたいに
電化→非電化にされるなんて事は無いよな、、、

>>106

>電化→非電化

　　　*　　　　　　*
　　＊　　いやですw　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

683を西に売却して681廃車以外やることない

ほくほく線は何も無い所に雇用を生み出した
こういうことに税金を使って欲しい

>>108

　　　*　　　　　　*
　　＊　　いやですw　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊


ほくほく線に税金を使うくらいなら北陸本線の完全直流化がいいです。

どうも、新幹線の開業が遅れるっぽいぞ
まだまだ稼げるんじゃないか（上越〜東京が新幹線になったら遅くなるらしい）

はくたか増発して増収増益しよう

>>111
いくら車両の性能良いからって単線で増発は厳しくないか？
ｺﾋの学園都市線(札沼線)みたいに部分的に複線化したら増発は出来そうだが…
あの辺りに複線化出来る場所があっただろうか？
トンネル掘ったら岩が膨らむとかいう特殊な地層じゃなかっただろうか？

大雨の影響で運転見合わせ中とのこと。

はくたか16号は長岡始発16時9分｡

>>114
車両はニイの485？

SREが長岡から出発した

>>103
北近畿転用ができないとなると、681はくろしおに転用するしかないだろうな。
くろしおに681を転用する場合は北越急行車を加えてもようやく賄える規模だし。
やくもじゃ酉車すら余る。

683-4000とかいうヘボいの造るのやめて雷鳥に回せばいいんじゃね？
酉なら485のあと数年位余裕で保つだろｗ

>>118
それが可能なら北近畿に新車投入などなかったはず。

↑
×なかった
○ない

久々に乗ったがはくたかマジパネェっすw
凄まじいノコギリ運転にトンネル内交換…｡

>>121
日本語でおｋ？

これだからゆとりは…
学校でこいつは何を聞いてたんだ？

すまん｡じゃあ日本語で書きますわ｡

今日は越後湯沢〜富山間ではくたか6号に乗った｡
最高速度まで加速したと思ったらカーブやトンネル入口?で減速して､制限抜けたらまたノッチオン…というように加減速を頻繁に繰り返して忙しい走りだと思った｡
しかもトンネル内での交換もあってびっくりした｡(運転停車には驚かないがトンネル内というのは初めてだったんで｡てか信号所での運転停車なのに上下とも停まるんだね)
モハに乗ったから走行音はひどかったが揺れはそんなになかった｡
つーか余裕こいて指定とらなかったら直江津まで座れなかったから疲れた｡自由席取りたかったら1本前の新幹線で行かなきゃだめだね｡

>>121は日本語な件
読解力の問題だな

そんな訳で>>123乙

>>122
「日本語でおｋ」

お前が日本語で書けよカスがｗ

>>122　は、今まで２ｃｈで何を読んでたんだって話だな。

>>126
言うまでもなく日本語の文章だが。馬鹿ですか？

>>126
ごめん。

>>124
読解力ってアホかｗ
マジパネェはともかく、ノコギリ運転とか変な造語使うからまともな日本語使いなさいと言ってる。


>>124をちょっと見たが、
『トンネル内というのは初めてだったんで。てか…』
って、文章の始まり方は少しおかしいと思う。
>>123の文章を>>121で表現するにしても言葉が足りない。
何伝えたいのか、何が凄い(はくたかを表すのは解るが)のか相手には伝わらないぞ。
それに書き方を見る限り中学生か高校生にしか思えない。

おぉー電話どもが
がんばってるねぇｗ

ID:+wCU85P/O＝ID:AETM/puMO　
反撃できると思ったか蛆虫

>>131
まともな文章を書けと言われたのがどれだけくやしかったのかは知らんが、被害だと勘違いしてそれを反撃と考える時点でどうかと思うが…

>>130
パソコンはネットに繋がっていて便利さが解らない訳でもないが、画像やバナー広告など余計な表示を取っ払った電話の方が使い勝手はいい。
シンプルな方が動きは良い。

>>122
君の「これだからゆとり」というのも日本語として成り立っていない。

おぉー電話どもが
がんばってるねぇｗ

予告北急

制限60

保守

もし８８５系あたりで全電動車の交直流車があったら。
１２５km/hで流したら所要時間はどのくらいだろう。

>>138
？

>>129
ノコギリ運転 の検索結果 約 62,200 件

振り子車両は直流は西２８３系東海３８３系があり
交流は九州８８５系などがあるが交直流車はないみたい。

最速１６０km/hもいいが曲線通過９０km/h制限区間が
六日町先　しんざ　十日町　犀潟手前などにある。

振り子車両なら曲線通過本則＋３５km/hだから１２５km/h
まで減速すればいいからその都度１６０から減速や通過後
の再加速でののこぎり運転を緩和できる。

全区間で１２５km/h巡航したら所要時間は何分くらい余計に
掛かるのか線路負荷は直線区間軽減で曲線区間増加となり
保守がどの程度軽減されるのか。

また全電動車は再加速もそうだが性能不足で断念した
富山地鉄直通で黒部観光特急としての生き残りに賭けて
検討する価値はあると思う。

ということ。

一応は３０km区間を１９０ｍ駆け登る程度の性能はあるんだが。

特割切符みたいなの販売して、運賃高い新幹線と対決させる。
三セク会社とも協力して運転すれば、新幹線から客はゲットできる…はず（妄言）

本州のJRより安いのに更に安くしても赤字が増えるだけだろ

新潟県としてはほくほく線の将来についての
具体的な長期的プランは一切ないのかな？
北陸新幹線に難癖付けるだけで精一杯か

>>141

五年後に、北陸新幹線が延伸開業するのご存知かな？

>>142
？

違うとは思うが、30kmの区間を190mしか進まないってことか？

>>145
狭軌の高速試験線として使えば良い。

>>145
丁度今はくたか廃止対策を、北陸新幹線スレッドに書き込んだところよｗ

新潟県は並行在来線の運営会社をほくほく線に一任したい一方で
ほくほく線はせっかく貯めた金を吸われるからヤダ！だそうな

そりゃそうだよな

>>147
190mは高さ

糸魚川〜直江津は佐渡汽船でいいよ

>>150
30kmの距離に190mの高低差があるって、‰に換算してもあまり大した事は無いと思う。

20‰とか30‰ある訳じゃあるまいし…

そういや単線トンネルに160km/hで突っ込むだけで、
明かり区間との走行抵抗差が13〜14‰勾配相当になるんだっけ？