◆◆◆ JRW207&321系スレ D20編成 ◆◆◆
ここはJR西日本･アーバンネットワークで活躍する
321系と207系について語るスレです。
前スレ
◆◆◆ JRW207&321系スレ D19編成 ◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231382972/
関連スレ
JRW221系223系125系521系スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237437316/
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235412576/
321系と207系について語るスレです。
前スレ
◆◆◆ JRW207&321系スレ D19編成 ◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231382972/
関連スレ
JRW221系223系125系521系スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237437316/
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235412576/
|
|
|
>>1乙
4 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 22:19:45 ID:xLBJTEsSO
>>１乙～
321は…出来れば増備して色々な種類・番台を見てみたいなぁ…
321は…出来れば増備して色々な種類・番台を見てみたいなぁ…
明日は
4/25ですよ
4/25ですよ
6 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 13:04:03 ID:GHKAYYw5O
7 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 15:21:29 ID:YTIERMQF0
E233：木村拓哉
321：草禿剛
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
321：草禿剛
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
8 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 15:22:52 ID:YTIERMQF0
鳩山「321は最低の欠陥電車」
西厨「欠陥電車で何が悪い」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
西厨「欠陥電車で何が悪い」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 15:24:03 ID:YTIERMQF0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今度は今週話題のニュースと括りつけて叩いてきたか。
>>6
たけし城
たけし城
13 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 23:52:16 ID:T51k5JCcO
そこまで嫌う理由が聞いてみたい。
14 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 01:39:08 ID:7O68jr540
色んな人がいるな。。。
色ん～な～駄スレも～あるんだな～
つ十人十色
17 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 07:18:49 ID:4DfBrQBK0
4.25ネットワークの奴らって態度デカ過ぎだよね。
あいつらの言ってる事って
被害者は法律の限度を超えた常識ハズレの何をしてもいい権利がある。
被害者は法律の限度を超えた非常識で限度を超えたどんな事をしても許される。
被害者は法律の限度を超えた実現不可能な無理難題を要求する権利がある。
その結果たとえ
・一般社会に多大な不利益があっても一般社会はそれを容認しなければならない義務がある。
・他人に (無関係な第三者に) 多大な不利益があっても、
その他人は (無関係な第三者は) それを容認しなければならない義務がある。
だもんね。
被害者ヅラした加害者と言うか
被害者ヅラした弱者権力と言うか
被害者ヅラした特権階級と言うか
被害者には変わり無いんだけど 「復習の鬼」 と言うか 「怨念の塊」 と化していて
交通事故で暴力団の組員を死傷させてしまったのと同じで
正当な補償要求を超えた 「ゆすり」 「たかり」 の域にエスカレートしていて
一生加害者(JR西)に取り付いて 加害者(JR西)の生き血をすすり
加害者を 「金ズル」 に利用する 「社会のダニ」 「寄生虫」 「吸血鬼」 と化しているかのような感じがする。
そのための口実として後からもっともらしい理由を色々と考えだして創作している。
ウソを正当化するための自己暗示と勝手な思い込みまで利用するから始末におえない。
「ウソも100回しつこく言えば既成事実になって本当になる」 という層化の教祖の口癖を実践してるかのようだ。
北朝鮮による拉致被害者家族会の横田夫妻のように
知性的・理性的に訴えかける謙虚さのカケラでもあれば共感を得られるのに
4.25ネットワークの奴らが放っている妖気は感情ムキ出しの敵意と復讐心だけ。
こんな暴走した奴らに一般社会が共感を覚えるはずないんだよな。
あいつらの言ってる事って
被害者は法律の限度を超えた常識ハズレの何をしてもいい権利がある。
被害者は法律の限度を超えた非常識で限度を超えたどんな事をしても許される。
被害者は法律の限度を超えた実現不可能な無理難題を要求する権利がある。
その結果たとえ
・一般社会に多大な不利益があっても一般社会はそれを容認しなければならない義務がある。
・他人に (無関係な第三者に) 多大な不利益があっても、
その他人は (無関係な第三者は) それを容認しなければならない義務がある。
だもんね。
被害者ヅラした加害者と言うか
被害者ヅラした弱者権力と言うか
被害者ヅラした特権階級と言うか
被害者には変わり無いんだけど 「復習の鬼」 と言うか 「怨念の塊」 と化していて
交通事故で暴力団の組員を死傷させてしまったのと同じで
正当な補償要求を超えた 「ゆすり」 「たかり」 の域にエスカレートしていて
一生加害者(JR西)に取り付いて 加害者(JR西)の生き血をすすり
加害者を 「金ズル」 に利用する 「社会のダニ」 「寄生虫」 「吸血鬼」 と化しているかのような感じがする。
そのための口実として後からもっともらしい理由を色々と考えだして創作している。
ウソを正当化するための自己暗示と勝手な思い込みまで利用するから始末におえない。
「ウソも100回しつこく言えば既成事実になって本当になる」 という層化の教祖の口癖を実践してるかのようだ。
北朝鮮による拉致被害者家族会の横田夫妻のように
知性的・理性的に訴えかける謙虚さのカケラでもあれば共感を得られるのに
4.25ネットワークの奴らが放っている妖気は感情ムキ出しの敵意と復讐心だけ。
こんな暴走した奴らに一般社会が共感を覚えるはずないんだよな。
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ >>17
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
しかし事実
結局
->糞ダイヤ、減便、快速の鈍速化、車両置き換えの度重なる延期
一番被害をうけるのは広島であった
完ｗｗｗ
->糞ダイヤ、減便、快速の鈍速化、車両置き換えの度重なる延期
一番被害をうけるのは広島であった
完ｗｗｗ
21 ：426ネットワーク：2009/04/25(土) 09:22:45 ID:+MqivAKq0
欠陥電車207,321を即刻廃車しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
22 ：426ネットワーク：2009/04/25(土) 09:24:39 ID:+MqivAKq0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
23 ：42.5ネットワーク：2009/04/25(土) 09:26:37 ID:+MqivAKq0
>>17
偉そうなチンパンジーだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
偉そうなチンパンジーだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24 ：42.5ネットワーク：2009/04/25(土) 09:28:05 ID:+MqivAKq0
欠陥電車321製造中止おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
25 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 10:08:04 ID:eF6B/k1oO
２ちゃん脳に侵された>>17を治療するには脳の移植以外方法がないと聞いたんだが
26 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 11:55:52 ID:qgIVJBwJO
このスレはＪＲ西日本の２０７系と３２１系のスレで４．２５事故のスレじゃないよ～
事故の議論は他スレでしれ。
事故の議論は他スレでしれ。
27 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:02:14 ID:1OzzN1zhO
原因究明と再発防止が亡くなった人も浮かばれる
しかしここぞとばかり無理な要求をしてくる遺族が居るのも、この電車事故に限らず居ることも事実
今日だけ電車の話題と反れるがご容赦を
しかしここぞとばかり無理な要求をしてくる遺族が居るのも、この電車事故に限らず居ることも事実
今日だけ電車の話題と反れるがご容赦を
>>27
事故の原因は事故調の報告書で一応出てるけどJRとしての総括は
いまだ行われてないからねえ
民訴と刑訴への影響をおそれてるからだろうけど
今JRがやってることはいけないことをして怒られた子どもが追求を
逃れようと
「すいませんごめんなさいもうしませんごめんなさいごめんなさい」
と繰り返し頭下げてるようなものな上に補償交渉でも相当にあこぎな
ことをしているから心証が非常に悪くなってる
日航は御巣鷹の一件で会社存亡の危機に立たされてようやく事故と
向き合い変わろうとしたけどJRは国が潰れない限りは存亡の危機
なんて迎えそうにないからこれからも変わらないし変われないだろう
まあ、ご遺族様の声を聞いていれば、ご遺族様の要求していることは
ゼニカネの問題じゃなくて「JRはあの事故を教訓にどう変わったかを
示してほしい」「JRは自身の過ちについて反省して改めるべきところは
改めてほしい」ということは容易にわかることなんだけど、脊髄反射で
ゴネ得＝プロ市民という構図しか描けない子に何を説明したところで
聞く耳持っちゃいないからこれくらいにしておこう
事故の原因は事故調の報告書で一応出てるけどJRとしての総括は
いまだ行われてないからねえ
民訴と刑訴への影響をおそれてるからだろうけど
今JRがやってることはいけないことをして怒られた子どもが追求を
逃れようと
「すいませんごめんなさいもうしませんごめんなさいごめんなさい」
と繰り返し頭下げてるようなものな上に補償交渉でも相当にあこぎな
ことをしているから心証が非常に悪くなってる
日航は御巣鷹の一件で会社存亡の危機に立たされてようやく事故と
向き合い変わろうとしたけどJRは国が潰れない限りは存亡の危機
なんて迎えそうにないからこれからも変わらないし変われないだろう
まあ、ご遺族様の声を聞いていれば、ご遺族様の要求していることは
ゼニカネの問題じゃなくて「JRはあの事故を教訓にどう変わったかを
示してほしい」「JRは自身の過ちについて反省して改めるべきところは
改めてほしい」ということは容易にわかることなんだけど、脊髄反射で
ゴネ得＝プロ市民という構図しか描けない子に何を説明したところで
聞く耳持っちゃいないからこれくらいにしておこう
>>21-24
毎回NG登録面倒だから、コテつけてくれ
毎回NG登録面倒だから、コテつけてくれ
そこで忘れ去られたマンション住民ですよ
ステーキ畠のおかげでネットに無関心でも悪いイメージが少なからずある
ステーキ畠のおかげでネットに無関心でも悪いイメージが少なからずある
31 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 19:15:14 ID:2wYB5ldZ0
ＪＲ西日本もＥ２３３ベース車を導入すべき
32 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 19:24:51 ID:pVrGSkcX0
ＪＲ西日本も南海8000ベース車を導入すべき
33 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 19:40:44 ID:w9+nxID60
同感。その通り
4.25の話ならまだしも、なんでE233や南海8000の話が出てくる。
>>34
全角厨の相手するな
全角厨の相手するな
36 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:04:31 ID:pXnEQUg0O
321系って近鉄シリーズ21のステンレス版じゃなかった？
37 ：42.5ネットワーク：2009/04/26(日) 18:22:49 ID:yrtdvZWw0
欠陥電車321を廃車してE233にするよう要求しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.4-25.net/html/form.html
http://www.4-25.net/html/form.html
38 ：42.5ネットワーク：2009/04/26(日) 18:23:43 ID:yrtdvZWw0
欠陥電車321を廃車してE233にするよう要求しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.4-25.net/html/form.html
http://www.4-25.net/html/form.html
39 ：42.5ネットワーク：2009/04/26(日) 18:24:36 ID:yrtdvZWw0
欠陥電車321を廃車してE233にするよう要求しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.4-25.net/html/form.html
http://www.4-25.net/html/form.html
40 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 18:25:17 ID:yrtdvZWw0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
きょうも元気やねぇ…ｗ
規制討論板持って行けば1発アク禁にできそうな気が･･･。
>42
まず２ちゃんねるには原則アク禁という制度は無いということから勉強するべきだな。
規制発動への道は長く遠い。せいぜい頑張ってくださいな。
# あたしゃ某スレで1回挑戦して挫折したのでパス。
まず２ちゃんねるには原則アク禁という制度は無いということから勉強するべきだな。
規制発動への道は長く遠い。せいぜい頑張ってくださいな。
# あたしゃ某スレで1回挑戦して挫折したのでパス。
321系の3ドア版、323系はまだですか？
45 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 20:27:39 ID:HXXIByEyO
>>44
むしろ225が先に出て来る。
むしろ225が先に出て来る。
>>45
ていうか321の近郊バージョンが225だろｊｋ
ていうか321の近郊バージョンが225だろｊｋ
国鉄時代の付番形式から脱しているから「一般型」と定義すれば別に3ドアでも形式そのままで問題ないんじゃね
49 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:24:01 ID:pXnEQUg0O
321系のL/C版が323系だろjk
たぶんまた近車が売り込みに来るに違いない
たぶんまた近車が売り込みに来るに違いない
>>49
鉄ヲタごときに説明してもわからんだろうが、鉄道車両っていうのは
鉄道車両メーカーから売り込みをかけられて「じゃ新車作ろうか」
なんて経緯で作られるもんじゃないんだよ
おまけに不転換とか厨房のいらずらでロング状態からクロス状態に
簡単に引き出されるデュアルシートなんてメンテナンスが下手なJRが
採用するわけないだろｊｋ
鉄ヲタごときに説明してもわからんだろうが、鉄道車両っていうのは
鉄道車両メーカーから売り込みをかけられて「じゃ新車作ろうか」
なんて経緯で作られるもんじゃないんだよ
おまけに不転換とか厨房のいらずらでロング状態からクロス状態に
簡単に引き出されるデュアルシートなんてメンテナンスが下手なJRが
採用するわけないだろｊｋ
51 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:51:27 ID:NlZ3RxaI0
52 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:57:00 ID:NPQYY+WiO
321はさくらの量産車とサンダバの完全置き換えが終わってからだね。
なにわ筋線が話題になった背景もそういう流れがある。
なにわ筋線が話題になった背景もそういう流れがある。
53 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 00:07:48 ID:NlZ3RxaI0
>53
性能合わせたんじゃスペックダウンだべ。
機能を同等にしてもらわないとな。
性能合わせたんじゃスペックダウンだべ。
機能を同等にしてもらわないとな。
だ か ら 全 角 厨 の 相 手 を す る な と
56 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 10:56:26 ID:frFhjJj9O
どうせ後３年で75％にしないといけないんだから、何かしらは作るんじゃろ…
57 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 10:58:43 ID:8jMpy5A90
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93731%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
安全対策強化としてこのような車両を導入すべき。
安全対策強化としてこのような車両を導入すべき。
58 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 11:06:55 ID:rm57CIjXO
>>57
いつ見ても厳ついな
いつ見ても厳ついな
ゴジラ松井を(ry
60 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 11:57:38 ID:frFhjJj9O
そのために225は高運になるとか聞いた事あるぞ。
しかも、支社で働いているおっちゃんから聞いたぞ。
しかも、支社で働いているおっちゃんから聞いたぞ。
62 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 18:25:28 ID:tDMnZWMqO
683-4000で衝撃吸収構造にしたから、321-1000とか223-7000とかでやりそうだな。
>>60
高運は知らないけどグモ対策で窓ガラス面積は減るみたいだな
>>62
クラッシャブルゾーンなんて採用してないだろｊｋ
側の補強材と屋根垂木を極力一致させてリング状にしたのと
オフセット衝突の際に互いに車体が食い込まないよう妻面に
傾斜をつけるのと側鋼体に溝を掘って車体を引き離すよう
作用するようにした、の二点だよ
高運は知らないけどグモ対策で窓ガラス面積は減るみたいだな
>>62
クラッシャブルゾーンなんて採用してないだろｊｋ
側の補強材と屋根垂木を極力一致させてリング状にしたのと
オフセット衝突の際に互いに車体が食い込まないよう妻面に
傾斜をつけるのと側鋼体に溝を掘って車体を引き離すよう
作用するようにした、の二点だよ
65 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:23:12 ID:frFhjJj9O
>>65
まずJR西日本が計画実行しないと、川重や近車も作れないと思う。
まずJR西日本が計画実行しないと、川重や近車も作れないと思う。
67 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:40:43 ID:frFhjJj9O
>>66
計画は進行中なので予算が通れば製作に入るはず。
計画は進行中なので予算が通れば製作に入るはず。
スレチだけど、体質改善工事の計画はどうなってるの？
製造20年目の221が対象と聞いたんだが・・・
製造20年目の221が対象と聞いたんだが・・・
70 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 23:58:26 ID:frFhjJj9O
まぁ実際、今年度の車両関係計画が発表されていないんだよね…
ステンの213より半鉄鋼製の221の方が…と思ったが213は塩害で痛んでるんだよな
221改造するなら扉間5列になるんだろうか？窓割りが合わなくなるが
221改造するなら扉間5列になるんだろうか？窓割りが合わなくなるが
普通に213は225で置き換えそうな悪寒
普通にありえない悪寒
>>71
奈良区の221系はクロスを扉間４列の扉横ロング改造と外装の補強じゃね？
腐食が酷かったらロングにした戸袋窓埋めとかも。
さすがに窓割り変えるのは難しいから窓割りをそのままでラッシュ対応させるにはこれくらいか2-1シート導入が妥当だが座席定員とかコスト考えたら前者かな。
網干区の221系は言うてる間にどっか飛びそうだから外装だけ補強で安く済ます方向で行きそう。
奈良区の221系はクロスを扉間４列の扉横ロング改造と外装の補強じゃね？
腐食が酷かったらロングにした戸袋窓埋めとかも。
さすがに窓割り変えるのは難しいから窓割りをそのままでラッシュ対応させるにはこれくらいか2-1シート導入が妥当だが座席定員とかコスト考えたら前者かな。
網干区の221系は言うてる間にどっか飛びそうだから外装だけ補強で安く済ます方向で行きそう。
103系 N50
・ドア上LCD案内追加（千鳥配置）
・張り上げ屋根+幅広化
・VVVF化
・運転台差し替え、切断後321系の顔付け足し
・ドアチャイム追加
・ドア上LCD案内追加（千鳥配置）
・張り上げ屋根+幅広化
・VVVF化
・運転台差し替え、切断後321系の顔付け足し
・ドアチャイム追加
>78
4列＋補助席x2という選択肢もあるぞ。
4列＋補助席x2という選択肢もあるぞ。
80 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 02:29:01 ID:PwtFdmUUO
>>76
大和路快速が103系だらけになったら大阪の笑い者になるぞｗｗ
>>78
扉付近をロングにするなら扉横は321系くらい空いてたらぉｋじゃない？
実際朝のＣ電はそれで捌けてるし。
だいたい221系って５列化したら完全に窓割り合わなくなるし４列化だけなら座席定員かなり減っちゃうし。
大和路快速が103系だらけになったら大阪の笑い者になるぞｗｗ
>>78
扉付近をロングにするなら扉横は321系くらい空いてたらぉｋじゃない？
実際朝のＣ電はそれで捌けてるし。
だいたい221系って５列化したら完全に窓割り合わなくなるし４列化だけなら座席定員かなり減っちゃうし。
221系そこまで力を入れて更新するんかね？
それならもっと新車投入できるように力を入れて欲しい
それならもっと新車投入できるように力を入れて欲しい
82 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 06:38:48 ID:3VnQ1MdG0
>>80
阪和ならすべての人間が納得するな＞Ｎ５０103系
阪和ならすべての人間が納得するな＞Ｎ５０103系
走り続けて半世紀、になるじゃねーかｗｗｗ
大和路｜大＿阪
快＿速｜環状線
っていう詰め詰めの方向幕が103系に追加されるわけだな？
快＿速｜環状線
っていう詰め詰めの方向幕が103系に追加されるわけだな？
>7
路車板にまで蛸婆が湧いているのかｗ
路車板にまで蛸婆が湧いているのかｗ
87 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 23:59:39 ID:YVgu0NyiO
321の快速運用も拡大されるみたいだね。
88 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 07:50:36 ID:LW2Ov7TVO
>>80
いや日本の恥(ry
いや日本の恥(ry
89 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 12:05:26 ID:5mCGwNywO
>>87
来年春以降207と完全に運用を共通にするという話だね。
それにしても1996年頃に造られたクモハ207の運転台はほとんど使われてないな。東西線開業直後一時的に1070～1074辺りの車番がT編成の先頭を飾ったことはあったが。
来年春以降207と完全に運用を共通にするという話だね。
それにしても1996年頃に造られたクモハ207の運転台はほとんど使われてないな。東西線開業直後一時的に1070～1074辺りの車番がT編成の先頭を飾ったことはあったが。
3連のほうの木津よりの運転台って存在価値あんのか？
91 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 17:40:16 ID:XXtXskPlO
っ入れ換え
92 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 18:11:32 ID:5mCGwNywO
>>91
私鉄なら簡易運転台でいいレベルだな。
私鉄なら簡易運転台でいいレベルだな。
93 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 19:22:30 ID:XXtXskPlO
だってＪＲ西日本だもん。
94 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 04:49:46 ID:7LDS/vAdO
東西線開業時点では0番台はZ+ZかZ+Hの4+4で8連で快速に、1000番台はS+Tの7連で普通運用で運用するという計画だったんだろうな。
95 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 15:48:42 ID:mAUYUCJz0
E233:加速度3.3（常磐線）120km
東急8500：3.3 110km
103：2.5 100km
321：2.5 110km
超低性能電車321wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東急8500：3.3 110km
103：2.5 100km
321：2.5 110km
超低性能電車321wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
96 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 15:49:58 ID:mAUYUCJz0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>97
あと、改造なしで120km/hでます。
あと、改造なしで120km/hでます。
埴輪にいくんだってな
>>97
ブレーキ制御装置本体を交換する必要なんざねーよｗｗｗｗｗｗ
交換が必要なのはT台車の輪軸だけで後はディスクブレーキ装置追加、
アンチローリング装置追加、軸バネダンパ追加、ブレーキ制御装置本体への
中継弁追加で桶
ブレーキ制御装置本体を交換する必要なんざねーよｗｗｗｗｗｗ
交換が必要なのはT台車の輪軸だけで後はディスクブレーキ装置追加、
アンチローリング装置追加、軸バネダンパ追加、ブレーキ制御装置本体への
中継弁追加で桶
釣られんなよ･･･
>97-98
通勤型電車で最高速度を誇っても虚しくない？
通勤型電車で最高速度を誇っても虚しくない？
>102
特急料金払って速くても、、、って感じかな。
日々乗るのが速いってとこが重要かな。
特急で通勤している人が出てきたら身も蓋もないが
特急料金払って速くても、、、って感じかな。
日々乗るのが速いってとこが重要かな。
特急で通勤している人が出てきたら身も蓋もないが
>>102
通勤型といっても、321系や207系は実際に120km/hで走ることがあるからなあ。
C電なんかは、遅れてなくても110km/hで走るところもあるし。
E233系だって、東海道のは120km/hで走ることもあるんじゃないの？
通勤型といっても、321系や207系は実際に120km/hで走ることがあるからなあ。
C電なんかは、遅れてなくても110km/hで走るところもあるし。
E233系だって、東海道のは120km/hで走ることもあるんじゃないの？
106 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 23:57:36 ID:CWNPQqzcO
>>89
増産後には本線の快速や関空等の名称ありの快速を除いて快速の運用も拡大させるらしい。
増産後には本線の快速や関空等の名称ありの快速を除いて快速の運用も拡大させるらしい。
107 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 00:10:06 ID:NqXNWGS4O
>>106
いつ頃増備するんだろ…321…
いつ頃増備するんだろ…321…
顔だけ321系の207系3000番台希望
>>109
脱西の人に言われても…ねぇ。
脱西の人に言われても…ねぇ。
111 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 15:45:42 ID:KjOyo9cCO
112 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 17:23:42 ID:d2eOeJqQO
113 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 17:44:43 ID:OxaTrvLrO
114 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 18:00:21 ID:027a4zsdO
>>97-98 >>100 >>104
更に車輪にブレーキローターが付いたキャリパ方式で160km/h運転。
西日本旅客金矢道が総力をあげて開発すれば可能だろう。
ほくほく線に321系8000番代としてデビューさせたらどうだろう？
更に車輪にブレーキローターが付いたキャリパ方式で160km/h運転。
西日本旅客金矢道が総力をあげて開発すれば可能だろう。
ほくほく線に321系8000番代としてデビューさせたらどうだろう？
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i >>114
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i >>114
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
116 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 18:40:09 ID:UOoh4CAn0
↑駄目なのは321だチンパンジーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
117 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 18:41:07 ID:UOoh4CAn0
欠陥電車321製造中止おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
119 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 20:50:47 ID:tMMtwT9X0
>>104
彼女さんの家が川崎にあるんで、品川～川崎間の東海道線によく乗るけど
（といっても月に一度程度）、イライラするくらい流して運転してるよ。
こっちの新快速とかに慣れてると「えらい遅いな」って思ってしまうくらい。
彼女さんの家が川崎にあるんで、品川～川崎間の東海道線によく乗るけど
（といっても月に一度程度）、イライラするくらい流して運転してるよ。
こっちの新快速とかに慣れてると「えらい遅いな」って思ってしまうくらい。
>111
床から上は321系
床から下は223-2500。
床から上は321系
床から下は223-2500。
122 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 23:41:46 ID:G3oOepP2O
>>122
それって単に改悪じゃ・・・・ 本当に快速がクロスじゃなくなるの？
それって単に改悪じゃ・・・・ 本当に快速がクロスじゃなくなるの？
124 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 23:58:27 ID:G3oOepP2O
灰汁までも案だからおじゃんもあるでしょ
あと阪和線の223系は席数少ないから4ドアになっても改悪にはならない
客が集中する快速系が3ドアの詰め込み効かないクロスで
そうでない各停が4ドアの詰め込みの効くロングなんて…
普通は逆じゃね？
便所だけは理にかなってると思うが
あと阪和線の223系は席数少ないから4ドアになっても改悪にはならない
客が集中する快速系が3ドアの詰め込み効かないクロスで
そうでない各停が4ドアの詰め込みの効くロングなんて…
普通は逆じゃね？
便所だけは理にかなってると思うが
126 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 05:26:55 ID:GlWS1QCCO
>>125
ロングで車体が幅広な場合、詰め込みにかなり有利になるとか。
東で209-500以降幅広車体化したのは詰め込む量を増やしたかったため。
あと定員が増えるから計算上は例えば幅広車体7連なら103系の8連に近い人数を乗せられる。
ロングで車体が幅広な場合、詰め込みにかなり有利になるとか。
東で209-500以降幅広車体化したのは詰め込む量を増やしたかったため。
あと定員が増えるから計算上は例えば幅広車体7連なら103系の8連に近い人数を乗せられる。
127 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 06:30:33 ID:ifoVv6Ou0
>>125 阪和線にJR東海静岡地区みたいに3扉オールロング車
（223系オールロング車）を投入したらいい。
313－2000↓
http://blogs.yahoo.co.jp/nasurio/27014119.html
（223系オールロング車）を投入したらいい。
313－2000↓
http://blogs.yahoo.co.jp/nasurio/27014119.html
>>127
ただでさえJR西日本は叩かれてるのに、223系オールロング車とか出したら…。
ただでさえJR西日本は叩かれてるのに、223系オールロング車とか出したら…。
129 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 15:58:46 ID:ELbF5unbO
アーバンエリアで何故３扉ロングにせにゃならんのだ？
フツーに207or321系だろ。
ついに３扉厨まで登場か。
フツーに207or321系だろ。
ついに３扉厨まで登場か。
>129
今酉でまともに増備可能な形式が223しかないんだから仕方あるまい。
今酉でまともに増備可能な形式が223しかないんだから仕方あるまい。
>>130
｢増備さえできれば良い｣なら、>>121があるけどね。だからと言って実際に製造する必要は無いがｗ
ま、>>127みたいなバカは救いようが無いけどｗｗｗｗ
>>123
全然改悪じゃないでしょ
むしろ改｢良｣とまで言えるかと
大和路快速や紀州路快速が全便４扉ロングになる訳は無いんだしｗ
｢増備さえできれば良い｣なら、>>121があるけどね。だからと言って実際に製造する必要は無いがｗ
ま、>>127みたいなバカは救いようが無いけどｗｗｗｗ
>>123
全然改悪じゃないでしょ
むしろ改｢良｣とまで言えるかと
大和路快速や紀州路快速が全便４扉ロングになる訳は無いんだしｗ
132 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 20:07:08 ID:lpFvtD+kO
>>127
駿府塵乙
駿府塵乙
133 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 23:57:01 ID:/3l9Vz3gO
4扉通勤車をなかなか増備しようとしないのは
もしかして東から205を買うつもりとか・・
もしかして東から205を買うつもりとか・・
一応、ヒネの205系をリニューアル工事する計画はあるらしいが…。
>134
今更ナローボディで手のかかる直流モーターの通勤電車を増やすなんて愚策は取らんだろ。
今更ナローボディで手のかかる直流モーターの通勤電車を増やすなんて愚策は取らんだろ。
1両1万円で103系を買った会社ですからなんとも
138 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 07:50:56 ID:vmN8rwanO
>>134
あと203＆207-900も持ってきたら面白いだろうな。
酉だったら汚物203でも新車並みに甦らせてくれるよ。
車体がアルミだから、阪急を見習い体改60Nも可能。
(※束厨発言ｽﾏｿ)
特に207-900で片福連絡線完成予想イラストを再現して欲しいわw
あと203＆207-900も持ってきたら面白いだろうな。
酉だったら汚物203でも新車並みに甦らせてくれるよ。
車体がアルミだから、阪急を見習い体改60Nも可能。
(※束厨発言ｽﾏｿ)
特に207-900で片福連絡線完成予想イラストを再現して欲しいわw
阪和にやってくるのは207-0/1000/2000
129 名前：元元西社社員[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 16:10:38 ID:rj+pDQYZ0
>321系の床は特修だらけだが、ブレーキとかはそこまで言われるもんでもないかと。
それを制御改修前の321に乗務したことのある乗務員の目の前で言ってみて
ほしいですね。どういう反応を受けるか。
晴天時でも201系以下のブレーキが雨天時に著しく性能低下して、
大量に停止位置不良を出したけど、「そこまで言われるもんでもない」んかなあ。
146 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 09:42:02 ID:H2jJS69x0
車両部のｴﾛい人が事故後に
－最近の運転士はダメだ、ブレーキが利かない、止まらないとぼやくだけで
なぜ止まらないか、どうすれば止まるのか考えようともしない
とのたまうくらいだからしょうがない
あの事故をどう考えてるのか問いただしたかったけどね～
>321系の床は特修だらけだが、ブレーキとかはそこまで言われるもんでもないかと。
それを制御改修前の321に乗務したことのある乗務員の目の前で言ってみて
ほしいですね。どういう反応を受けるか。
晴天時でも201系以下のブレーキが雨天時に著しく性能低下して、
大量に停止位置不良を出したけど、「そこまで言われるもんでもない」んかなあ。
146 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 09:42:02 ID:H2jJS69x0
車両部のｴﾛい人が事故後に
－最近の運転士はダメだ、ブレーキが利かない、止まらないとぼやくだけで
なぜ止まらないか、どうすれば止まるのか考えようともしない
とのたまうくらいだからしょうがない
あの事故をどう考えてるのか問いただしたかったけどね～
142 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 20:45:25 ID:Iyhp5pctO
>>139
阪和にくるのは広島や岡山の103だろ、常識で考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
阪和にくるのは広島や岡山の103だろ、常識で考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
>142
看板な本線と運用が一番過酷な学研都市線に最も設計思想が進んだ電車を入れることには
何の疑問も無いんじゃないですか？
看板な本線と運用が一番過酷な学研都市線に最も設計思想が進んだ電車を入れることには
何の疑問も無いんじゃないですか？
>145
321みたいなクソ電車持ってこられても困るんですが。
最低でもE231クラスの対混雑性能（というかぶっちゃけ大型袖仕切りと大量の吊革）が無いと厳しい。
321みたいなクソ電車持ってこられても困るんですが。
最低でもE231クラスの対混雑性能（というかぶっちゃけ大型袖仕切りと大量の吊革）が無いと厳しい。
>>146
You、首都圏に引っ越しちゃいなyo！
You、首都圏に引っ越しちゃいなyo！
148 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 23:44:58 ID:nVIK3iAz0
>>146
>E231クラスの対混雑性能
207系が最初に学研に投入された背景は、東西線準備もあったけど車体を幅広化して収容力を
上げる目的もあった。なにしろ国鉄時代から学研の混雑は関西で5本の指に入るほどの激しさで、
時には環状線をも凌ぐ混雑ぷりと言われるほど。（一説には関西で最悪の混雑ぷりらしいが）
というか転クロ主流の関西で転クロ車が使えない路線ということからもその混雑ぷりが伺える。
例えば223系なら関空用3列シートでも10両編成にでもしないと捌けないと思う。
それを7両編成で何とか誤魔化しつつ捌いてるのが幅広車体の凄み。
>E231クラスの対混雑性能
207系が最初に学研に投入された背景は、東西線準備もあったけど車体を幅広化して収容力を
上げる目的もあった。なにしろ国鉄時代から学研の混雑は関西で5本の指に入るほどの激しさで、
時には環状線をも凌ぐ混雑ぷりと言われるほど。（一説には関西で最悪の混雑ぷりらしいが）
というか転クロ主流の関西で転クロ車が使えない路線ということからもその混雑ぷりが伺える。
例えば223系なら関空用3列シートでも10両編成にでもしないと捌けないと思う。
それを7両編成で何とか誤魔化しつつ捌いてるのが幅広車体の凄み。
207が阪和にくるのは中の人情報。
201の経緯から察するにそれも曖昧だもんね。
201の経緯から察するにそれも曖昧だもんね。
151 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 03:31:25 ID:wEucWKFu0
>>148
＞というか転クロ主流の関西で転クロ車が使えない路線ということからもその混雑ぷりが伺える。
本当にそうなのか？と思うがな。沿線住民としたら。
さすがにラッシュピークにはオールロングでないと捌けないだろうが、ラッシュ前後だと４両３列転クロ＋４両ロングの
８両で何とかなると思うがな。座席定員だと207とどっこいどっこいだし＞関空用223
だいたい学研の混雑はここであげられてる限り不必要に誇張されてる節が見え隠れするのだが。
(国鉄時代だと予算確保のために250パー近い数字挙がってたけど)
＞というか転クロ主流の関西で転クロ車が使えない路線ということからもその混雑ぷりが伺える。
本当にそうなのか？と思うがな。沿線住民としたら。
さすがにラッシュピークにはオールロングでないと捌けないだろうが、ラッシュ前後だと４両３列転クロ＋４両ロングの
８両で何とかなると思うがな。座席定員だと207とどっこいどっこいだし＞関空用223
だいたい学研の混雑はここであげられてる限り不必要に誇張されてる節が見え隠れするのだが。
(国鉄時代だと予算確保のために250パー近い数字挙がってたけど)
>>152
＞ラッシュ前後だと４両３列転クロ＋４両ロングの８両で何とかなると思うがな。
んなメンドクサイ組成するわけねーだろｗしかも、ピークはそれじゃ駄目…と。
＞座席定員だと207とどっこいどっこいだし＞関空用223
サハ207：58人、サハ223-2500：46人
何処がどっこいどっこいなんだかｗ
だいたい、ラッシュ時の収容力を座席数で比較するとかもうね
＞ラッシュ前後だと４両３列転クロ＋４両ロングの８両で何とかなると思うがな。
んなメンドクサイ組成するわけねーだろｗしかも、ピークはそれじゃ駄目…と。
＞座席定員だと207とどっこいどっこいだし＞関空用223
サハ207：58人、サハ223-2500：46人
何処がどっこいどっこいなんだかｗ
だいたい、ラッシュ時の収容力を座席数で比較するとかもうね
155 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 10:40:41 ID:jqKlx3+vO
最終的には8両編成にして欲しいな
156 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 14:14:39 ID:2Pu4nCVIO
なんかここで321を叩きまくってる香具師がいたから実際どんなものかとこのGW乗ってみたが
すこぶる快適だったぞ？ 外見は登場時から格好いいなと思ってたし、内装もセンスあって良かった。
椅子も、確かに207に比べると固めだがしっとりとしていて掛けごこちは良かった。
あとモーターがすごい静かで、揺れないのも良かった。
叩いてるのはただのアンチ西か？
すこぶる快適だったぞ？ 外見は登場時から格好いいなと思ってたし、内装もセンスあって良かった。
椅子も、確かに207に比べると固めだがしっとりとしていて掛けごこちは良かった。
あとモーターがすごい静かで、揺れないのも良かった。
叩いてるのはただのアンチ西か？
157 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 14:29:07 ID:wEucWKFu0
>>155
207/321系使用路線で8両が必要なのは東西快速の学研内だけだからな・・・。
宝塚線内ではあきらかに過剰になってしまう。
ところで木津7連化の工事で、三山木は8両対応でやってるけど西木津は7両対応しかしてない。
他の駅はまだ工事が始まってないけど仮に8連対応駅と7連対応駅が混在するならこれも酉お得意の
杜撰計画のひとつか？
207/321系使用路線で8両が必要なのは東西快速の学研内だけだからな・・・。
宝塚線内ではあきらかに過剰になってしまう。
ところで木津7連化の工事で、三山木は8両対応でやってるけど西木津は7両対応しかしてない。
他の駅はまだ工事が始まってないけど仮に8連対応駅と7連対応駅が混在するならこれも酉お得意の
杜撰計画のひとつか？
>>157
ホーム延長と同時に同志社前折り返しをやめて全部木津行き(一部祝園行きもありか？)に統一するみたいだが、
その際に通過便も設定するんじゃないか？＞7両対応
30分間隔、4両の現状でも空いてるのに15分間隔で7両(8両)だと車内が“むじんくんｗ”になっちまうからな
ホーム延長と同時に同志社前折り返しをやめて全部木津行き(一部祝園行きもありか？)に統一するみたいだが、
その際に通過便も設定するんじゃないか？＞7両対応
30分間隔、4両の現状でも空いてるのに15分間隔で7両(8両)だと車内が“むじんくんｗ”になっちまうからな
161 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 17:58:46 ID:mycgVJ37O
162 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 18:02:42 ID:mycgVJ37O
>>157
ＪＲ三山木は高架化時に8両分までのホーム延長をはじめから想定していて、祝園は構内を改造するから8両対応が可能だが、下狛や西木津はそのままでは7両までしか延ばせない。
ＪＲ三山木は高架化時に8両分までのホーム延長をはじめから想定していて、祝園は構内を改造するから8両対応が可能だが、下狛や西木津はそのままでは7両までしか延ばせない。
163 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 23:48:10 ID:q9jyi80LO
木津の終日始発着は分からないけど、朝晩中心に増発はあるみたい。
正直、学研都市線は新田辺以東の駅を全駅7両化するついでに、
複線化すれば、本数も増えて、1編成あたりの両数も増えて良いんじゃないかと思うんだが…。
複線化すれば、本数も増えて、1編成あたりの両数も増えて良いんじゃないかと思うんだが…。
165 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 13:49:30 ID:G5xxHskMO
京田辺以東にそんなに金かけて増発しないと駄目なくらい客いるのか？？
167 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 16:01:37 ID:05LmnJT4O
最終的に学研都市線は大和路線を通って奈良まで乗り入れとか…はないか。
>>170
平城山は8両いけるでしょ。
それにしても木津の建替えの時にホームを奈良よりにするとか、学研都市線ホームの向かい側に0番線作ったら、て思うな。
ぶっちゃけ、学研都市線も奈良まで延長させた方がいいと思うがな。
平城山は8両いけるでしょ。
それにしても木津の建替えの時にホームを奈良よりにするとか、学研都市線ホームの向かい側に0番線作ったら、て思うな。
ぶっちゃけ、学研都市線も奈良まで延長させた方がいいと思うがな。
172 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 20:33:06 ID:+Ba3OvECO
>>171
何故奈良まで伸ばさないんだろうね。直通快速を擁護するつもりか？
何故奈良まで伸ばさないんだろうね。直通快速を擁護するつもりか？
>>173
必要性が無いから、需要が見込めないからだろｊｋ
必要性が無いから、需要が見込めないからだろｊｋ
実態を知らん馬鹿大杉
乗りに行くか何分かかるか調べたらすぐわかるだろ
乗りに行くか何分かかるか調べたらすぐわかるだろ
奈良にそんな集客力ない
あほか
あほか
177 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 21:28:19 ID:CiMxdcob0
>>148 片町線はラッシュとオフラッシュの格差が激しいことと顕著な片輸送だったが、
今や沿線に高等学校や大学が設置されて、昼間の客も増えて片輸送も緩和された。
今や沿線に高等学校や大学が設置されて、昼間の客も増えて片輸送も緩和された。
>>165
はっきり言う、 い ま せ ん
単に分割併合にかかる手間を減らしたいだけだろう
7連化したら木津まで321が行けるっていう利点もある
まあ、奈良直通ぐらいはやってもいいと思うんだがな…
早朝2本と夜間2本だけじゃなく、毎時1～2本ぐらいでいいからさ
はっきり言う、 い ま せ ん
単に分割併合にかかる手間を減らしたいだけだろう
7連化したら木津まで321が行けるっていう利点もある
まあ、奈良直通ぐらいはやってもいいと思うんだがな…
早朝2本と夜間2本だけじゃなく、毎時1～2本ぐらいでいいからさ
>>178
確かに[快速|宝塚⇔奈良]というネームバリュー(？)は多少魅力かもしれないが、
大阪市から奈良市への都市間輸送は大和路快速･近鉄阪奈快急＆急行で十分だし、
阪奈間輸送に片町線が参入する必要は無いと思うんだが…
確かに[快速|宝塚⇔奈良]というネームバリュー(？)は多少魅力かもしれないが、
大阪市から奈良市への都市間輸送は大和路快速･近鉄阪奈快急＆急行で十分だし、
阪奈間輸送に片町線が参入する必要は無いと思うんだが…
国鉄時代の広島の可部線や博多の篠栗線も拠点駅のひとつ手前で折り返してたけど、今は延長されてるから、やろうと思えばやれるはずなんだがな＞学研都市線の奈良延長
ま、これ以上は学研スレでしろ、とツッコミ食らいそうだから止めるけど。
ま、これ以上は学研スレでしろ、とツッコミ食らいそうだから止めるけど。
大阪からの大和路快速が奈良着前に空席が出来る
そんなニッチな需要に答えるかばか
そんなニッチな需要に答えるかばか
183 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 22:24:05 ID:+HR8Rq/30
何だかんだ言って木津始発着の快速は増発されるだろうな。
木津始発着の学研快速が増発されたら木津駅の設備とかどうするんだろう…。
実質1線しかないし…。
実質1線しかないし…。
たしか奈良駅周辺の商店街が学研都市線の木津止まりになっている列車を
奈良まで延長するようJRへ要望書出したとか読んだ記憶があるぞ。
奈良まで延長するようJRへ要望書出したとか読んだ記憶があるぞ。
>>186
そういえばそんな話もあったなぁ。
田辺や祝園あたりなら近鉄があるじゃ…と思ったら、西大寺乗り換えのケースが結構多いんだな。
商店街が奈良延長してほしい気持ちはわからんでもないが、奈良という街を過大評価してるような気がしないでもないｗ
そういえばそんな話もあったなぁ。
田辺や祝園あたりなら近鉄があるじゃ…と思ったら、西大寺乗り換えのケースが結構多いんだな。
商店街が奈良延長してほしい気持ちはわからんでもないが、奈良という街を過大評価してるような気がしないでもないｗ
188 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 01:47:51 ID:YdKuwiVv0
>>178
見かけは共通運用になるんだろうけど、実際321系が快速運用に入るかどうかは分からん。
実際には快速には従来通り207系が殆どになりそうだが。
共通運用でも、ある特定の種別や列車に特定の番台や形式を限定で入れることは簡単だし。
見かけは共通運用になるんだろうけど、実際321系が快速運用に入るかどうかは分からん。
実際には快速には従来通り207系が殆どになりそうだが。
共通運用でも、ある特定の種別や列車に特定の番台や形式を限定で入れることは簡単だし。
189 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 15:30:33 ID:S6yIvzgP0
今度は自作自演ですか。
今日みたいに年に何回も車両故障で線路の上を歩かされたり
振り替え輸送で何時間も待たされたり
病院送りにされる車両なんか嫌だｗｗｗｗ
振り替え輸送で何時間も待たされたり
病院送りにされる車両なんか嫌だｗｗｗｗ
193 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 23:47:53 ID:YdKuwiVv0
>>191
学研内における321系は平日よりも土休日のほうが多い。
平日はいろんな意味でシビアだから使い慣れた207系を使いたいだろうし、それが快速ならなおさら。
だから平日は学研で321系充当を極力控えてるのかも知れない。
だから木津7連化以後も快速に関しては原則207系充当になると思う。
学研内における321系は平日よりも土休日のほうが多い。
平日はいろんな意味でシビアだから使い慣れた207系を使いたいだろうし、それが快速ならなおさら。
だから平日は学研で321系充当を極力控えてるのかも知れない。
だから木津7連化以後も快速に関しては原則207系充当になると思う。
>>193
・元々明石出庫はほとんどが321
・平日朝の青アンダーと桃アンダーC電の割合は3～4:1
・休日朝の青アンダーと桃アンダーC電の割合は1:1
だから休日の桃アンダーC電に321が入ることが多くなるし、数本連続で偏ったりする。
・元々明石出庫はほとんどが321
・平日朝の青アンダーと桃アンダーC電の割合は3～4:1
・休日朝の青アンダーと桃アンダーC電の割合は1:1
だから休日の桃アンダーC電に321が入ることが多くなるし、数本連続で偏ったりする。
>193
学研快速には７両貫通の321の方が向いてるだろうに、皮肉なもんだな。
学研快速には７両貫通の321の方が向いてるだろうに、皮肉なもんだな。
>>195
本当なら阪和から没収した223のほうが最適なんだがな＞学研快速
本当なら阪和から没収した223のほうが最適なんだがな＞学研快速
197 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 07:23:17 ID:hME0lgLzO
>>192
マジレスすると207や321でも非常ブレーキ指令線が断線したら
非常ブレーキがかかったままで緩解不能になる件について
E231やE233が主要機器を二重系化して故障に強いからといって
無条件マンセーしてる上っ面だけの厨は運転保安上どうしても
二重系にできない引き通し線があるということを知らんのだなｗ
マジレスすると207や321でも非常ブレーキ指令線が断線したら
非常ブレーキがかかったままで緩解不能になる件について
E231やE233が主要機器を二重系化して故障に強いからといって
無条件マンセーしてる上っ面だけの厨は運転保安上どうしても
二重系にできない引き通し線があるということを知らんのだなｗ
ちょっと前の記事だが、電車753両のブレーキ性能を2008年6月までに統一するとある。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd70908a.htm
稼働中の207系が、Z編成22本、H編成16本、T編成30本、S編成66本の合計477両、
321系がD編成39本で273両、合計750両となって3両足りない。
もしかして押収されたままのS18編成も改修するつもりなのか？
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd70908a.htm
稼働中の207系が、Z編成22本、H編成16本、T編成30本、S編成66本の合計477両、
321系がD編成39本で273両、合計750両となって3両足りない。
もしかして押収されたままのS18編成も改修するつもりなのか？
>>199
ゆうてっく
ゆうてっく
201 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 19:26:28 ID:tAS2k9xZO
>>199
性格には４Ｒが２本多いんだっけ？
木津まで７Ｒで入るんだったら数的にはこの４Ｒになんらかの形で３Ｒをつけないと運用数が足りないような…
まあ321系と共通運用にしたら予備がいらなくなるから足りないこともないけど。
321系を３Ｒ×２で新造して207系４Ｒ×２につけるのが手っ取り早いんじゃね？
そういう微妙なこと西ｻﾝは好きだしｗｗ(ex.昔の207系･ヒネ223系)
性格には４Ｒが２本多いんだっけ？
木津まで７Ｒで入るんだったら数的にはこの４Ｒになんらかの形で３Ｒをつけないと運用数が足りないような…
まあ321系と共通運用にしたら予備がいらなくなるから足りないこともないけど。
321系を３Ｒ×２で新造して207系４Ｒ×２につけるのが手っ取り早いんじゃね？
そういう微妙なこと西ｻﾝは好きだしｗｗ(ex.昔の207系･ヒネ223系)
203 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 19:45:33 ID:ahwAzQaq0
>>201
>321系3R
321系車体で床下が207系相当の車両を想定してるのか？
最近造られた223系、というか223-2000一族って床下は台車は別として207-2000と同じでないか？
まるで京阪の7000系車体で造られた6000系だな。
>>202
足りるということは、何度も出ているように余る4連は予備扱いになると思う。T編成を余らせれば
M207の抜き差しで3連にも4連にも出来る。
仮に3連と4連の組み合わせを固定するにしても検査周期はバラバラだし固定編成にはしにくい。
それなら今までどおり別々に検査などをしてたら4連組も3連組も満遍なく使える。
>321系3R
321系車体で床下が207系相当の車両を想定してるのか？
最近造られた223系、というか223-2000一族って床下は台車は別として207-2000と同じでないか？
まるで京阪の7000系車体で造られた6000系だな。
>>202
足りるということは、何度も出ているように余る4連は予備扱いになると思う。T編成を余らせれば
M207の抜き差しで3連にも4連にも出来る。
仮に3連と4連の組み合わせを固定するにしても検査周期はバラバラだし固定編成にはしにくい。
それなら今までどおり別々に検査などをしてたら4連組も3連組も満遍なく使える。
204 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 19:56:10 ID:tAS2k9xZO
>>203
足回りが321系のままじゃ207系と連結できないなら223系のを流用でいいんじゃね？
ってか今現在京田辺で３Ｒを切り離し(＝３Ｒの運用を減らし)て木津まで４Ｒでいれてるのを京田辺で３Ｒの運用を削らずに７Ｒで木津まで行かせた場合
単純に考えて３Ｒの数が足らなくなると思うが？
足回りが321系のままじゃ207系と連結できないなら223系のを流用でいいんじゃね？
ってか今現在京田辺で３Ｒを切り離し(＝３Ｒの運用を減らし)て木津まで４Ｒでいれてるのを京田辺で３Ｒの運用を削らずに７Ｒで木津まで行かせた場合
単純に考えて３Ｒの数が足らなくなると思うが？
321系も「異車種併結指令変換装置」という読替器を設置すれば
207系などと併結できる設計になっている。
207系などと併結できる設計になっている。
>205
今本来は予備のはずのバラ線制御しか使ってないから(除試験編成)
そもそも読み替え装置自体不要ではないかという疑惑が。
今本来は予備のはずのバラ線制御しか使ってないから(除試験編成)
そもそも読み替え装置自体不要ではないかという疑惑が。
208 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 02:03:24 ID:TOTfOElE0
7両のまま京田辺以東に入れるようになると、4両と3両に切り離す機会が殆どなくなるんでね？
余った4連2本は阪和線で205系4連と一緒に働くのかな。
それとも321系をもう少し増備して余った207系は國鐵廣島へ行き103系を淘汰…
余った4連2本は阪和線で205系4連と一緒に働くのかな。
それとも321系をもう少し増備して余った207系は國鐵廣島へ行き103系を淘汰…
211 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 02:12:21 ID:VW7rOBJ5O
>>208
東車にクラッシャブルゾーンが必要なのは西車等にくらべて車端の長さが短いから。
実際に東車の車端座席定員が３なのに対して西車は４。
クラッシャブルゾーン作って運転手に優しい電車作りましたなんてほざいてるが
他社ができてることを名前付けてやっただけでたいして偉いことでもない。
東車にクラッシャブルゾーンが必要なのは西車等にくらべて車端の長さが短いから。
実際に東車の車端座席定員が３なのに対して西車は４。
クラッシャブルゾーン作って運転手に優しい電車作りましたなんてほざいてるが
他社ができてることを名前付けてやっただけでたいして偉いことでもない。
212 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 02:20:49 ID:TOTfOElE0
>>206
試験編成とはD6とD16のことかえ？
両者とも今は制御伝送では走ってないぞよ
ま、メタル線優先で207と併結させようにも結局SPCとEthernetの変換しないと
モニタが相方を認識しなくなるからモニタ用の変換器は必要なんだけどな
試験編成とはD6とD16のことかえ？
両者とも今は制御伝送では走ってないぞよ
ま、メタル線優先で207と併結させようにも結局SPCとEthernetの変換しないと
モニタが相方を認識しなくなるからモニタ用の変換器は必要なんだけどな
>>211
他にクラッシャブルゾーンとサバイバルゾーンを明確に区別している会社ってあるの？
最近の新車だと側と屋根の骨を一致させてリング状にしてる会社はあるようだけど
あとは日立A-Trainの（結果として）オフセット衝突に対して強化した構造になったとか
でもどちらもクラッシャブルゾーンとサバイバルゾーンとは違うよな
他にクラッシャブルゾーンとサバイバルゾーンを明確に区別している会社ってあるの？
最近の新車だと側と屋根の骨を一致させてリング状にしてる会社はあるようだけど
あとは日立A-Trainの（結果として）オフセット衝突に対して強化した構造になったとか
でもどちらもクラッシャブルゾーンとサバイバルゾーンとは違うよな
223系と207系が併結できたときの運用を妄想してみる。
編成：223系4両+207系4両+207系4両
列車種別：新快速 始発駅：敦賀 行先：播州赤穂
米原で前寄りに207系8両を連結 前4両は大阪、真ん中4両は加古川（姫路）でそれぞれ切り離し
相生で糸崎行き、播州赤穂で備中高梁行きにそれぞれ連絡
米原で大垣からの普通と接続
編成：223系4両+207系4両+207系4両
列車種別：新快速 始発駅：敦賀 行先：播州赤穂
米原で前寄りに207系8両を連結 前4両は大阪、真ん中4両は加古川（姫路）でそれぞれ切り離し
相生で糸崎行き、播州赤穂で備中高梁行きにそれぞれ連絡
米原で大垣からの普通と接続
>216
新快速に４ドアつけるなら京阪神間で混雑する米原よりですよねぇ。
分割併合するなら京都-三宮より外で、でしょうし。
新快速に４ドアつけるなら京阪神間で混雑する米原よりですよねぇ。
分割併合するなら京都-三宮より外で、でしょうし。
>>216
それ以前にこの組成じゃ山科から西に行けない件
それ以前にこの組成じゃ山科から西に行けない件
219 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 17:17:37 ID:Mn6ozOue0
>>218
それ、どういうこと？
それ、どういうこと？
221 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 18:20:53 ID:Mn6ozOue0
>>220
thx
thx
>>215
ここでオナニーすんなｶｽ
ここでオナニーすんなｶｽ
223 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 02:05:29 ID:kcyDaNpa0
全角英数+改行=束厨
どうして207系の4両編成の京都方M車は先頭のものと
先頭から2両目のものと2つ存在するの？
なにか変更しなければならない事情でもあったの？
先頭から2両目のものと2つ存在するの？
なにか変更しなければならない事情でもあったの？
>>225
｢Ｍ車が何号車か？｣より、｢上り方先頭がクハorクモハ？｣で考えた方がいい。
０番台は編成両端がTcだが、1000･2000番台では２連が組めるように上り方先頭がMcになった。
従ってＭ車の位置も変わってくる罠
｢Ｍ車が何号車か？｣より、｢上り方先頭がクハorクモハ？｣で考えた方がいい。
０番台は編成両端がTcだが、1000･2000番台では２連が組めるように上り方先頭がMcになった。
従ってＭ車の位置も変わってくる罠
227 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 20:04:06 ID:ykYVSIfO0
>>225-226
221系以降西の在来線用車は特急車を別にして最低どちらか片側の先頭車をMcとするのが流儀と
なってるけど、207-0のみ例外的に両方の先頭車がTcとなってるね。
東みたいにATC設置を前提としてるからTcでなければならないということ（在来線においてMcではATCは不可能）
西ではないだろうから、207-0では両Tcとした理由が何かあったのだろうか。
あと207系F1編成もなぜか7連貫通で造られたが、これも何か理由があってのことだろうか。
221系以降西の在来線用車は特急車を別にして最低どちらか片側の先頭車をMcとするのが流儀と
なってるけど、207-0のみ例外的に両方の先頭車がTcとなってるね。
東みたいにATC設置を前提としてるからTcでなければならないということ（在来線においてMcではATCは不可能）
西ではないだろうから、207-0では両Tcとした理由が何かあったのだろうか。
あと207系F1編成もなぜか7連貫通で造られたが、これも何か理由があってのことだろうか。
228 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 20:34:12 ID:METiyvVNO
207-0はVVVFだけどMM'ユニットを意識してるしね。
230 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 22:10:46 ID:uPMhdl1l0
>>228 221系は面白い法則で編成されている。
４連はMc－Ｔ－Ｍ－Tc
６連はMc－ｍ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Tc
８連はMc－Ｍ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Tc
つまり、一方からのＭの順序と他方からのＴ車の順序が同じになる。
４連はMc－Ｔ－Ｍ－Tc
６連はMc－ｍ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Tc
８連はMc－Ｍ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Ｍ－Ｔ－Tc
つまり、一方からのＭの順序と他方からのＴ車の順序が同じになる。
231 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 02:00:36 ID:03s6os4rO
232 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 02:14:31 ID:oBmAXyyL0
1両もんのM1と
2両セットのMM
2両セットのMM
236 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 12:08:47 ID:D2B48qWEO
237 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 13:30:49 ID:z1f/FICzO
McのATC取付改造は無理でもATC付きMcの新製は可能なんじゃない？
239 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 14:07:39 ID:03s6os4rO
国鉄民営化の際に全国の車両を一元して管理する会社作っとけばよかったのにね。
そしたら西でボロの103系が走る中、東でまだ新しい目の103系が廃車になることなかったのに。
ってかつくづく思うんだが和歌山線の105系を作る際に種車を103系から113系にすることはできなかったのかねぇ。
そしたら西でボロの103系が走る中、東でまだ新しい目の103系が廃車になることなかったのに。
ってかつくづく思うんだが和歌山線の105系を作る際に種車を103系から113系にすることはできなかったのかねぇ。
240 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:01:41 ID:jBd9YZ6lO
>>239前半
一見良さそうに見えて、実は余り良くない発想だね。
えーと…、まず、なんで種車が103-1000になったのかは知ってるよね？
>>239は113系改造車を希望してるけど、当時の車両情勢考えると401･111系(もちろん非冷房車)改造車が関の山だろうなぁ。
1M改造の手順自体は103系も111系も同じだけどね。
一見良さそうに見えて、実は余り良くない発想だね。
えーと…、まず、なんで種車が103-1000になったのかは知ってるよね？
>>239は113系改造車を希望してるけど、当時の車両情勢考えると401･111系(もちろん非冷房車)改造車が関の山だろうなぁ。
1M改造の手順自体は103系も111系も同じだけどね。
241 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:21:24 ID:03s6os4rO
>>240
103系の地下鉄対応車がどっかの東京の路線でいらなくなったからだっけ？
それにしても103系種車の105系は和歌山線みたいなロングランする路線には向かなすぎ…。地方の事情を全く考えてないような。
そういうとこが旧国鉄の悪いとこだけど。
103系の地下鉄対応車がどっかの東京の路線でいらなくなったからだっけ？
それにしても103系種車の105系は和歌山線みたいなロングランする路線には向かなすぎ…。地方の事情を全く考えてないような。
そういうとこが旧国鉄の悪いとこだけど。
242 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:44:33 ID:z1f/FICzO
当時の帝都高速度交通営団が、千代田線乗り入れ車両にチョッパ車を要求したために、
追い出された103-1000が同快速線、奈良線、桜井線、和歌山線の地上各線に捻出されたのな。
追い出された103-1000が同快速線、奈良線、桜井線、和歌山線の地上各線に捻出されたのな。
ながれぶった切って悪いが、321系のブレーキ緩解音ってなんであんなに変わった音がするの？
あんな音する車両、他に見たことないんだが。
あんな音する車両、他に見たことないんだが。
>241
あとは105系が103系同様MT55モーターを使用する数少ない形式の一つだったのも重要な要素。
113系等のMT54装備車の改造では既存の車両と性能が揃わない。
あとは105系が103系同様MT55モーターを使用する数少ない形式の一つだったのも重要な要素。
113系等のMT54装備車の改造では既存の車両と性能が揃わない。
246 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 01:12:02 ID:o6vzs5xrO
247 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 08:35:34 ID:YCU2Rh4yO
>>245
もともと国鉄を分割する目的は組合潰し第一で地域差云々を考慮する暇がなかったような。
その後分割されたNTTや道路公団は何とかバランス取ろうとしてる。
JRの地域分けは他のNTTやNEXCOに比べて最悪な分け方だと思う。
もともと国鉄を分割する目的は組合潰し第一で地域差云々を考慮する暇がなかったような。
その後分割されたNTTや道路公団は何とかバランス取ろうとしてる。
JRの地域分けは他のNTTやNEXCOに比べて最悪な分け方だと思う。
249 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:58:30 ID:PDl1h/d+O
321はOSで言うとVistaみたいな存在になったな。
250 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 00:03:49 ID:Rro8NHKe0
>>247 国鉄民営化時の分割については頻出だが、簡単に説明すると、
当初案では本州２社体制だったが、東海道新幹線が西日本会社管轄となるので、
それをよしとしなかった官僚らが横槍を入れ、急遽東海会社を新設した。
当初案では本州２社体制だったが、東海道新幹線が西日本会社管轄となるので、
それをよしとしなかった官僚らが横槍を入れ、急遽東海会社を新設した。
本州は名古屋を境に２社で運営して
新幹線は別にＪＲ新幹線を作ってこの２社から路線を借り受ける形で全国の新幹線を一元して管理すればよかたのに。
新幹線は別にＪＲ新幹線を作ってこの２社から路線を借り受ける形で全国の新幹線を一元して管理すればよかたのに。
254 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 07:19:11 ID:5hB1BQcNO
どんどんへたっていく207萌え～
もっと汚くなってくれて良い！w
もっと汚くなってくれて良い！w
207の内装は全国そこらの最新車より立派で未だ色褪せてないのに、
外装は経年劣化でくすんできたというか、なんというか。
外装は経年劣化でくすんできたというか、なんというか。
256 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 11:08:45 ID:pzVF6ntuO
257 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 16:23:15 ID:eWzWnc7WO
ヘアライン追加工してほしいな
>>255
この間、何の編成だったか分からなかったが207系の乗ったけど、
内装も、ドア周辺の部分の床が補修されていた。（上から新しい物が被さられている）
しかも、それ以外の所の床も色あせて若干薄い茶色っぽい色になっていた。
この間、何の編成だったか分からなかったが207系の乗ったけど、
内装も、ドア周辺の部分の床が補修されていた。（上から新しい物が被さられている）
しかも、それ以外の所の床も色あせて若干薄い茶色っぽい色になっていた。
2000番台の内装はまだまだ綺麗＞＜
90年代の同世代の私鉄車両と比べると内装はまだまだ第一線な感じ。
現代的なワイドボディ車で大型一枚窓でカンチレバーシートで広く明るく感じるからか。
>>256
阪神9000みたいに経年を感じさせない艶を持つSUS車のが少ないんかね。
現代的なワイドボディ車で大型一枚窓でカンチレバーシートで広く明るく感じるからか。
>>256
阪神9000みたいに経年を感じさせない艶を持つSUS車のが少ないんかね。
262 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 23:15:49 ID:r9e1jDaa0
>>261
207-0の東西線開業前の淀電所属車は登場から6年後の東西線開業時点も綺麗だったけど、
開業後淀電の手から離れて以後一気に汚くなった気がする。
淀電の手入れが良すぎたのか･･･？ここの車両は103系の頃から周辺の例えばモリなどと
比べても綺麗だった。
207-0の東西線開業前の淀電所属車は登場から6年後の東西線開業時点も綺麗だったけど、
開業後淀電の手から離れて以後一気に汚くなった気がする。
淀電の手入れが良すぎたのか･･･？ここの車両は103系の頃から周辺の例えばモリなどと
比べても綺麗だった。
264 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 01:40:16 ID:OHKujG0dO
>>255-256
SUS車やAl車の外装を綺麗にするには塗装以上に手間が掛かる特殊洗浄しかないからね。
御堂筋線10系がリニューアルされる度に大変だったなと感心させられるよ。
そこでメトロ6000・7000系のAl車体って何であんなにテカってるんだ？
御堂筋線の1110Fも例外的にテカってるが。
SUS車やAl車の外装を綺麗にするには塗装以上に手間が掛かる特殊洗浄しかないからね。
御堂筋線10系がリニューアルされる度に大変だったなと感心させられるよ。
そこでメトロ6000・7000系のAl車体って何であんなにテカってるんだ？
御堂筋線の1110Fも例外的にテカってるが。
265 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 07:47:07 ID:WXY46hYoO
阪神9000も磨きなおしたんだけ？？
207系5500番台はまだですか？
もしくは
321系5500番台はまだですか？
もしくは
321系5500番台はまだですか？
>>266
明日近車から出場ついでに公試するから見に行けば？
明日近車から出場ついでに公試するから見に行けば？
268 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 18:47:08 ID:OHKujG0dO
>>266
倒壊の『ひだ』みたいな貫通顔になるのか？
倒壊の『ひだ』みたいな貫通顔になるのか？
207or321の3800番台ﾏﾀﾞｰ？
>>267
え、明日あるの？
え、明日あるの？
271 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 23:01:46 ID:AtYBiGe/O
>>270
どうせガセ
どうせガセ
272 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 03:51:13 ID:oPxg2p4b0
西は東から２０９を購入すべきだな
西対応改造し、大阪環状線かおおさか東線か奈良線か大和路線か阪和線に投入
西対応改造し、大阪環状線かおおさか東線か奈良線か大和路線か阪和線に投入
274 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 06:08:10 ID:F8C8Qs8J0
↑はいはい分かったからさっさと基地外お国豚は死ね
こ こ に も 買 い 取 り 厨 が
>>272
・主幹制御器を左手ワンハンドルからツーハンドルに変更
・前面貫通扉設置
・前面窓ガラスの拡大及び運客仕切窓増設
・制御伝送は力行ブレーキのみ、その他指令線は既存引き通し線に戻し
力行ブレーキ指令もバックアップとして引き通し線を残す（三菱MON8から東芝DCSに変更）
・蛍光灯グローブ追加
・床敷物をオレフィン素材に変更
・側引戸内張りをSUS無地から化粧板に変更
・音声映像記録装置を追加
・ATS-P搭載、併せて運転台にICカードRWを新設
・ATS-SW搭載
・ATS新設、ATC撤去に伴い床下機器箱変更、床下配電箱も変更
さらにツナギも変更
・列車無線をデジタルからB型に変更
・防護無線バックアップ電源取扱方変更
うん、やっぱり流用できるのは鋼体と台車と主電動機くらいなもので
これだけ手を入れるのなら別形式を起こして新車入れる方がいいわ
・主幹制御器を左手ワンハンドルからツーハンドルに変更
・前面貫通扉設置
・前面窓ガラスの拡大及び運客仕切窓増設
・制御伝送は力行ブレーキのみ、その他指令線は既存引き通し線に戻し
力行ブレーキ指令もバックアップとして引き通し線を残す（三菱MON8から東芝DCSに変更）
・蛍光灯グローブ追加
・床敷物をオレフィン素材に変更
・側引戸内張りをSUS無地から化粧板に変更
・音声映像記録装置を追加
・ATS-P搭載、併せて運転台にICカードRWを新設
・ATS-SW搭載
・ATS新設、ATC撤去に伴い床下機器箱変更、床下配電箱も変更
さらにツナギも変更
・列車無線をデジタルからB型に変更
・防護無線バックアップ電源取扱方変更
うん、やっぱり流用できるのは鋼体と台車と主電動機くらいなもので
これだけ手を入れるのなら別形式を起こして新車入れる方がいいわ
277 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 12:51:18 ID:vT61K7wv0
279 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:11:28 ID:hUY+TT920
>>278
というか今の西日本の考え方からしたらいらないどころかやらないんでは？
というか今の西日本の考え方からしたらいらないどころかやらないんでは？
280 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:12:28 ID:LcJhjfnKO
ツーハンドル化は必要でね？
少なくともアーバン内ではワンハンドル車はないし、統一しとかないと運転手に負担かかるし。
少なくともアーバン内ではワンハンドル車はないし、統一しとかないと運転手に負担かかるし。
281 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:33:01 ID:vT61K7wv0
そもそもなんで221系の時点でワンハンドルにしなかったの？
逆に何でワンハンにしとかなきゃいけないんだ？
禿同
284 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:54:15 ID:vT61K7wv0
285 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 14:00:03 ID:hUY+TT920
>>284
2ハンの場合坂道発進がしやすいということはない？
2ハンの場合坂道発進がしやすいということはない？
運行中右手で時刻表にメモ書きしたり受話器を取ってたり指差確認を行ったり
モニタソウチや各種スイッチを弄ったりしていても、万一の事態に備えて
ブレーキレバーから手を離さずに済むから。
モニタソウチや各種スイッチを弄ったりしていても、万一の事態に備えて
ブレーキレバーから手を離さずに済むから。
>>284
はあ？
新幹線からの出戻り運転士とかならともかく、ずっと在来線を運転してきた運転士が
そうそう簡単にマスコンハンドルとブレーキハンドルを間違えるわけないだろ
>>286
そりゃ東や東海のワンハンだけだろ
一般的なワンハンは両手持ちが基本だし
はあ？
新幹線からの出戻り運転士とかならともかく、ずっと在来線を運転してきた運転士が
そうそう簡単にマスコンハンドルとブレーキハンドルを間違えるわけないだろ
>>286
そりゃ東や東海のワンハンだけだろ
一般的なワンハンは両手持ちが基本だし
ああでも冷静に考えたら両手持ちタイプでも左手でハンドル握ってるから大丈夫か
でも起動スイッチかなんかなかったっけ
手を離すと非常ブレーキが掛かるってやつ
でも起動スイッチかなんかなかったっけ
手を離すと非常ブレーキが掛かるってやつ
>>284
主幹制御器がワンハンドルだろうがツーハンドルだろうが調達コストに差違はない件について
>>287
間違えることはないにせよ名鉄新岐阜駅構内の列車脱線事故のような事象もある
詳しくは運輸安全委員会公式サイトで鉄道事故調査報告書を検索のこと
>>288
それは勾配起動スイッチ
JRにはそんなものは必要ない
主幹制御器がワンハンドルだろうがツーハンドルだろうが調達コストに差違はない件について
>>287
間違えることはないにせよ名鉄新岐阜駅構内の列車脱線事故のような事象もある
詳しくは運輸安全委員会公式サイトで鉄道事故調査報告書を検索のこと
>>288
それは勾配起動スイッチ
JRにはそんなものは必要ない
>>288はデッドマン装置を勘違いしてるんだろ」
291 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 01:13:04 ID:rqjwcUdG0
西も次期の通勤電車（３２１の仕様変更車か３２３〔仮〕）をいれるなら、Ｅ２３１かＥ２３３をベースにしてもらいたいな
293 ：レッドサンダー：2009/05/18(月) 14:31:14 ID:NHAOCyOX0
大してないと思うが・・・・。
294 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 14:33:29 ID:Q3a9CvDj0
>>292
・低トンネル入線可
・シングルアームパンタグラフにより降雪軽減
・省エネクーラー
こんなもんか？半自動ボタンはすでに付いているしパス。
できればその半自動ボタンも外側に「閉める」ボタンをつけてくれると大変ありがたい。
・低トンネル入線可
・シングルアームパンタグラフにより降雪軽減
・省エネクーラー
こんなもんか？半自動ボタンはすでに付いているしパス。
できればその半自動ボタンも外側に「閉める」ボタンをつけてくれると大変ありがたい。
295 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 15:01:07 ID:gQWqFeyrO
もう阪和は埼京からの205でいいよ‥
296 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 16:23:41 ID:zLPoMWXZO
>>296
やっぱシングルアームはダブルでも離線しやすいのか？
やっぱシングルアームはダブルでも離線しやすいのか？
298 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 16:51:45 ID:Q3a9CvDj0
>>296-297
何故だかはわからんが、メンテックが嫌ってるって聞いたことがある
何故だかはわからんが、メンテックが嫌ってるって聞いたことがある
299 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 16:55:59 ID:Ic9AbPwgO
300 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 17:01:40 ID:Q3a9CvDj0
だが同じ胴体架線を採用している副都心線や中之島線などでは普通にシングルアームパンタ車が入線しているのであった。
シングルアーム式パンタはメンテナンス軽減できるが価格が高い。
302 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 18:40:13 ID:f7W2g4KMO
お前らの頭の中には直流母線という単語はないんだなｗ
303 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:49:18 ID:YrNVCAfn0
E259系の液晶モニターの設置の仕方がまんま321系でちと嬉しいぞい321系以外であの液晶モニターの設置の仕方が見れると日が来るとは(・∀・)
京急にもあるにはあるがあれは広告だけだしな
京急にもあるにはあるがあれは広告だけだしな
>292
量産効果で部品が安くなる
>302
酉の設計思想の中に無いというのが正解だな。
量産効果で部品が安くなる
>302
酉の設計思想の中に無いというのが正解だな。
>305
引っ掛け問題かよorz
無いのは「母線引き通し」だな。
引っ掛け問題かよorz
無いのは「母線引き通し」だな。
307 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:35:01 ID:JgZnhp/N0
つうか離線の問題はパンタグラフ本体の形状よりも舟体の構造に左右される件について
309 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:44:20 ID:sVjC0L0R0
何となくだけど、下枠交差パンタこそ関西の車両という感じがするな。
関東は菱形から一気にシングルアームに移行した雰囲気。
関東は菱形から一気にシングルアームに移行した雰囲気。
310 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:58:14 ID:rqjwcUdG0
>>309
下枠交差パンタはもはや時代遅れ
阪急も京阪も阪神も、最新型はシングルアームパンタを装備している
ＪＲＷでは半月後に営業運転開始する６８３－４０００にシングルアームパンタを装備した（ただし、予備は装備されてないが）
>>301
下枠交差パンタより安く造れるだろ
下枠交差パンタはもはや時代遅れ
阪急も京阪も阪神も、最新型はシングルアームパンタを装備している
ＪＲＷでは半月後に営業運転開始する６８３－４０００にシングルアームパンタを装備した（ただし、予備は装備されてないが）
>>301
下枠交差パンタより安く造れるだろ
いえいえ、まだ価格は高いですよ。
まぁ、今まで683系は下枠交差パンタだったのを4000番台でシングルアームに変更したから、
321系じゃなくても、223系が次の増備でシングルアームに変更されると思う。
321系じゃなくても、223系が次の増備でシングルアームに変更されると思う。
東洋電機が下枠交差の製造打ち切りを言い出してるからね…高くても無理矢理ry
と思ったが、
>>310のような奴が居るからまだまだ下枠交差パンタで良いな。
>>310のような奴が居るからまだまだ下枠交差パンタで良いな。
315 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 00:15:44 ID:EoW+EuXw0
>>303
ああ、スーパーカムイのパクりと言われているアレのことでつネ。
ああ、スーパーカムイのパクりと言われているアレのことでつネ。
317 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 01:53:26 ID:vwJ1zQGEO
>>312
683系は新番台だからねぇ｡
223系の次の新造はおそらく新快速用つまり2000番台だから既存車との関係上保守に関わるとこは弄らないんじゃない？
あと近郊車は223系5500番台で(521系は何気に違うけど…)通勤車は321系でもシングルアーム使わなかったの見たらまだまだ採用はされないと思われ。
683系は新番台だからねぇ｡
223系の次の新造はおそらく新快速用つまり2000番台だから既存車との関係上保守に関わるとこは弄らないんじゃない？
あと近郊車は223系5500番台で(521系は何気に違うけど…)通勤車は321系でもシングルアーム使わなかったの見たらまだまだ採用はされないと思われ。
318 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 09:47:22 ID:qKsuejHXO
>>317
223、321は次期新造分からシングルパンタを採用して既存車両は検査時に交換していく。という予想も立てれる。
223、321は次期新造分からシングルパンタを採用して既存車両は検査時に交換していく。という予想も立てれる。
交換するもんがなくなれば嫌でも使わざるを得ない訳ですが
321 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 15:48:42 ID:rY329fnSO
>>321だったら、今年も来年も再来年も製造されない。
ところで、東洋電機が下枠交差型の製造を打ち切りしたらしいけど、
下枠交差型の製造がまだ続いている所はどこだろう？
下枠交差型の製造がまだ続いている所はどこだろう？
東洋電機以外のパンタって見た記憶が無い…‥
阪急の一部が東芝採用しているのは知ってるけど、それ以外は…
327 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 00:03:36 ID:b5bEqokC0
次に通勤用を出すなら、まず、内装をＥ２３１かＥ２３３にあわせることかな
仕切りを大型の板状にして、安全強化
ただし、座席の端の握り棒はＥ２３３ベースで
仕切りを大型の板状にして、安全強化
ただし、座席の端の握り棒はＥ２３３ベースで
外観は321系、内装は207系、仕切り板は125系、足回りは223系か321系
これを融合すれば無問題
これを融合すれば無問題
E231とかE233みたいな仕切り板があったら、大事故起きたら端に座ってる人間はクラッシュ症候群になる可能性が高いな
逃げ場ないし
それにポールの近くに座ってる人間はポールで要らぬ負傷をする可能性も高いな
結論：仕切りも座席も207程度がよい
逃げ場ないし
それにポールの近くに座ってる人間はポールで要らぬ負傷をする可能性も高いな
結論：仕切りも座席も207程度がよい
330 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 01:26:44 ID:b5bEqokC0
>>329
２０７の仕切りは棒状であるため、急ブレーキがかかった時、席に座ってる人らがドミノに隊に倒れ、端の人が圧迫して、その棒が凶器になることもありうる
Ｅ２３１やＥ２３３の仕切り板は急ブレーキがかかったときはクッション代わりにもなる
あと、つり革は多めにあるべき、リングは三角で（握りやすいから、抗菌は当然）
２０７の仕切りは棒状であるため、急ブレーキがかかった時、席に座ってる人らがドミノに隊に倒れ、端の人が圧迫して、その棒が凶器になることもありうる
Ｅ２３１やＥ２３３の仕切り板は急ブレーキがかかったときはクッション代わりにもなる
あと、つり革は多めにあるべき、リングは三角で（握りやすいから、抗菌は当然）
331 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 01:27:20 ID:p4DNZTGXO
できたら205系とか103系40Nくらいの端っこのみポールあるやつがいいな｡
無理なら207系の仕切りの上側のポールがもう少し高い位置にくるように改良してほしす｡
ドア回りは人が密集して吊り革掴めね｡
座席は207系でも321系モケット更新のでもどっちでもいいけど車内の雰囲気は開放感あって暑苦しくないから321系の方がいいかも｡
外観や足回りは321系そのままでも問題なさげだし｡
無理なら207系の仕切りの上側のポールがもう少し高い位置にくるように改良してほしす｡
ドア回りは人が密集して吊り革掴めね｡
座席は207系でも321系モケット更新のでもどっちでもいいけど車内の雰囲気は開放感あって暑苦しくないから321系の方がいいかも｡
外観や足回りは321系そのままでも問題なさげだし｡
332 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 01:33:47 ID:p4DNZTGXO
>>330
衝撃で将棋倒しになるのはどっちも同じ｡
ってか仕切りが高ければ高いほど頭を打つ確率は上がるわけだからどう考えても東車の方が危ないでしょ｡
しかも座席間ポールも立ってる人間が頭や腕をぶつけたり､吹っ飛んだ人間が引っかかって内蔵損傷したり､座ってる人間が足を抑えつけられて骨折することだって有り得る｡
もう一つ言うと東車は蛍光灯が剥き出しな為に事故で蛍光灯が破損すると硝子の雨が車内に降り注ぐことだって有り得る｡
衝撃で将棋倒しになるのはどっちも同じ｡
ってか仕切りが高ければ高いほど頭を打つ確率は上がるわけだからどう考えても東車の方が危ないでしょ｡
しかも座席間ポールも立ってる人間が頭や腕をぶつけたり､吹っ飛んだ人間が引っかかって内蔵損傷したり､座ってる人間が足を抑えつけられて骨折することだって有り得る｡
もう一つ言うと東車は蛍光灯が剥き出しな為に事故で蛍光灯が破損すると硝子の雨が車内に降り注ぐことだって有り得る｡
席間のポールだけは止めてほしい
付けるなら東急みたいな仕切り付きで
なんでかって、激突時に足が千切れるからな
付けるなら東急みたいな仕切り付きで
なんでかって、激突時に足が千切れるからな
袖仕切の形状やスタンションポールの有無がサバイバルファクターに
どのような影響を与えるのかという研究結果も知らずに妄想「だけ」で
熱く語っちゃうなんてもうね
鉄道総研の論文集でも読んでみろってんだ
どのような影響を与えるのかという研究結果も知らずに妄想「だけ」で
熱く語っちゃうなんてもうね
鉄道総研の論文集でも読んでみろってんだ
たばちゅう
>332
飛散防止型蛍光灯って知ってる？
それに下手なカバー付はカバーと蛍光灯双方が凶器になる。
まあ、五体満足で死ぬのがいいか、手足の一本をくれてやっても生き残るチャンスが多い方を選ぶか
そりゃ個人の価値観だと思うけどね。
あたしゃ命が惜しいから束車を選びますが。
飛散防止型蛍光灯って知ってる？
それに下手なカバー付はカバーと蛍光灯双方が凶器になる。
まあ、五体満足で死ぬのがいいか、手足の一本をくれてやっても生き残るチャンスが多い方を選ぶか
そりゃ個人の価値観だと思うけどね。
あたしゃ命が惜しいから束車を選びますが。
適当にレス付けると大漁だな
>>337
まあ車体が原形を留めないくらい大破するならまだしも大きな衝撃が加わったら
蛍光灯グローブが割損する前に灯具ごと「脱落」してそのままの形で乗客に当たる
可能性の方が高そうだしな
全く西厨も東厨も聞きかじった知識や「俺が危ないと思ったら危ないの！ｷｰ!!」的
ヒステリック状態で不毛な議論しすぎなんだよ
まあ車体が原形を留めないくらい大破するならまだしも大きな衝撃が加わったら
蛍光灯グローブが割損する前に灯具ごと「脱落」してそのままの形で乗客に当たる
可能性の方が高そうだしな
全く西厨も東厨も聞きかじった知識や「俺が危ないと思ったら危ないの！ｷｰ!!」的
ヒステリック状態で不毛な議論しすぎなんだよ
大事故が嫌なら引きこもるしかない
インフルエンザもいやなら引きこもるしかない
引きこもれる金さえあればなw
インフルエンザもいやなら引きこもるしかない
引きこもれる金さえあればなw
341 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 01:00:50 ID:cUoBfP5s0
東急9000とかにもなかったっけ
5050とかはE231的ポールだが
5050とかはE231的ポールだが
343 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 01:23:57 ID:1igmOiv5O
京急は標準品使ったとは言え座席はきっちり専用品使うとか相変わらずクオリティー高いよな｡
その辺り南海は下手くその気が…
あれも座席だけは1000系の使っとけば叩かれることもなかっただろに｡
そーいや321系の扉間６人掛けになったのはやっぱりJRが提案云々より近車の影響だよな？
近鉄車も６人掛けなったし｡
その辺り南海は下手くその気が…
あれも座席だけは1000系の使っとけば叩かれることもなかっただろに｡
そーいや321系の扉間６人掛けになったのはやっぱりJRが提案云々より近車の影響だよな？
近鉄車も６人掛けなったし｡
345 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 01:49:00 ID:1igmOiv5O
>>344
ボンボン新しいのを入れて整備に必要な部品増やすほうがコストかかると思うが｡
例えば南海なんかは2200系列･6000系列･7000系列･8200系･9000系で同形状の2000系後期車･1000系列で同形状の座席を使用してる意味分かるよな？
そりゃ標準品入れる方が導入時のコストは安いけど整備にかかる部品数の増加や手間を比べたら最終的にはあんまり変わらなくなるんでね？
あくまで推測だがそれを見越して京急N1000形は座席は標準品使わなかったとかもあるんじゃね？
ボンボン新しいのを入れて整備に必要な部品増やすほうがコストかかると思うが｡
例えば南海なんかは2200系列･6000系列･7000系列･8200系･9000系で同形状の2000系後期車･1000系列で同形状の座席を使用してる意味分かるよな？
そりゃ標準品入れる方が導入時のコストは安いけど整備にかかる部品数の増加や手間を比べたら最終的にはあんまり変わらなくなるんでね？
あくまで推測だがそれを見越して京急N1000形は座席は標準品使わなかったとかもあるんじゃね？
最終的に1000系・2000系・9000系以外の車両は標準品に取り替えるよ。
347 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 17:39:09 ID:3n/eAqh+O
今度は中途半端に聞きかじった資材調達や共通化を根拠に自説の正当化か（呆
だから鉄ヲタは鉄道会社から嫌われるし余程のことがない限りは採用お断りなんだよ
だから鉄ヲタは鉄道会社から嫌われるし余程のことがない限りは採用お断りなんだよ
>>347
酉はヲタ多いぞｗｗｗ
酉はヲタ多いぞｗｗｗ
>>347
余程のことが無い限り…？
余程のことが無い限り…？
350 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 07:28:23 ID:PUd0vCphO
>>348
しかも川島冷蔵庫の信奉者が居るとか居ないとか…
しかも川島冷蔵庫の信奉者が居るとか居ないとか…
351 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 07:52:58 ID:JowryCdsO
>>351
俺それのせいでお尻がぱっくり割れちゃったぜ
俺それのせいでお尻がぱっくり割れちゃったぜ
353 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 20:02:19 ID:5iRGbktM0
福知山線のニート207を排除して321で統一してくれ。
207の一部は221と同じでエアコン稼働させると汗臭い。
207の一部は221と同じでエアコン稼働させると汗臭い。
355 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 20:53:44 ID:5iRGbktM0
>>354
thx...
けど、塚口や北伊丹で昼間ニートしている207を横目で見ながら、
天王寺に行くと103が昼間もせっせと働いている姿がどうも納得
出来ない私。昔みたいに本線にも103が走っていて昼間ニートし
ている103がいるのなら理解できるが昼間ニートの207や223って...
thx...
けど、塚口や北伊丹で昼間ニートしている207を横目で見ながら、
天王寺に行くと103が昼間もせっせと働いている姿がどうも納得
出来ない私。昔みたいに本線にも103が走っていて昼間ニートし
ている103がいるのなら理解できるが昼間ニートの207や223って...
356 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 21:15:07 ID:pyzMYJjl0
357 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 21:26:38 ID:5iRGbktM0
>>358
221は空調更新より体質改善が先に行われる
あと車両が昼間に電留線に寝ているのは理由がある
鉄道会社は一日の最大運転本数に充当できるだけの編成を保有していて
運転本数が少ない昼間は事実上寝かせておく必要がある
朝も昼も区所がすっからかん状態だと故障が起きたときの事を考えると
空恐ろしいわｗ
221は空調更新より体質改善が先に行われる
あと車両が昼間に電留線に寝ているのは理由がある
鉄道会社は一日の最大運転本数に充当できるだけの編成を保有していて
運転本数が少ない昼間は事実上寝かせておく必要がある
朝も昼も区所がすっからかん状態だと故障が起きたときの事を考えると
空恐ろしいわｗ
>>355
ただでさえ昼間は供給過剰な福知山線なのに稼動してたら超供給過剰になってしまうよ
ただでさえ昼間は供給過剰な福知山線なのに稼動してたら超供給過剰になってしまうよ
361 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 21:56:05 ID:hrdAZSIjO
＞朝も昼も区所がすっからかん状態だと
朝も昼も区所をすっからかんにするには、Ｃ電の終日４分間隔運転が必要だからな。
それはそれべ空恐ろしいｗ
朝も昼も区所をすっからかんにするには、Ｃ電の終日４分間隔運転が必要だからな。
それはそれべ空恐ろしいｗ
362 ：355：2009/05/23(土) 23:44:54 ID:5iRGbktM0
私が言いたかったのは207や223が昼間ニートしているのに、
103が阪和や環状線で昼間もガンガン走っている矛盾が納得
できないという話です。本線学研福知山の7連が321等に統一
されて順番に昼休みなら理解できるのですが、特に223のMA
編成なんか昼間ニートも度が過ぎると思うのですが...。
103が阪和や環状線で昼間もガンガン走っている矛盾が納得
できないという話です。本線学研福知山の7連が321等に統一
されて順番に昼休みなら理解できるのですが、特に223のMA
編成なんか昼間ニートも度が過ぎると思うのですが...。
だいたい関西の会社って新車作ってすぐバリバリ働くってよりは
最初寝かしながらちょっとずつ運用増やしてるのは気のせいか？
震災直後の223、南海8000や(ry
まぁ初期不良やら細かい事情は知らん。207はある程度古いが、南でも昼間に103は今でも寝てる。
→朝は大量の103、昼間は北から暇な207を連れてくる→朝晩のための103は大量に昼寝。これはサービス上よくてもすごい無駄ではある？
最初寝かしながらちょっとずつ運用増やしてるのは気のせいか？
震災直後の223、南海8000や(ry
まぁ初期不良やら細かい事情は知らん。207はある程度古いが、南でも昼間に103は今でも寝てる。
→朝は大量の103、昼間は北から暇な207を連れてくる→朝晩のための103は大量に昼寝。これはサービス上よくてもすごい無駄ではある？
364 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 23:55:16 ID:5iRGbktM0
だから来年の学研全車7連化、途中分割なしになるのを景気に207で103や105
を置き換えて、本線系統には321投入したら、207も順番に昼休みできると思う
のですが、ただ223のMA編成はどうしよう???
を置き換えて、本線系統には321投入したら、207も順番に昼休みできると思う
のですが、ただ223のMA編成はどうしよう???
>>362
森ノ宮や日根野でも日中103が留置されている件について
さらに両電車区だと103、201に加えて223-0/2500も留置されている件について
だいたい朝夕ラッシュにフル稼働させてなお日中もフル稼働させるとしたら
いつ仕検や交検するんだよ
「日中が駄目なら深夜にやればいいじゃない（ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ風に」
とか言っちゃうのならお前の脳を車輪転削盤で削らねばならない
>>363
大市交30000も似たようなもんらしいな
どこの会社の技術陣も新機軸を盛り込んだ車両を入れると営業後も慣らし運転
みたいな感じで使うのがデフォって感じだよな
森ノ宮や日根野でも日中103が留置されている件について
さらに両電車区だと103、201に加えて223-0/2500も留置されている件について
だいたい朝夕ラッシュにフル稼働させてなお日中もフル稼働させるとしたら
いつ仕検や交検するんだよ
「日中が駄目なら深夜にやればいいじゃない（ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ風に」
とか言っちゃうのならお前の脳を車輪転削盤で削らねばならない
>>363
大市交30000も似たようなもんらしいな
どこの会社の技術陣も新機軸を盛り込んだ車両を入れると営業後も慣らし運転
みたいな感じで使うのがデフォって感じだよな
ド素人なんで詳しくわからないんだが、追加で321を投入すれば当然207は南に転出するんじゃないの？
いつになるか分からんしまた3+3と4と4+4で使うのかという話になるけど。
でMAについては、本線とは違いこれから数十年福知山線で使うだろうというのと直快があるので中途半端な数確保しないといけないってのがね
いつになるか分からんしまた3+3と4と4+4で使うのかという話になるけど。
でMAについては、本線とは違いこれから数十年福知山線で使うだろうというのと直快があるので中途半端な数確保しないといけないってのがね
>362
207や321の代替は207や321でしかできませんからね。
207や321の代替は207や321でしかできませんからね。
207は下手に転属するより本線で使い続ける方がいいと思うけどな。
てかそろそろ南アーバンにも通勤型の新車くれよと・・・
てかそろそろ南アーバンにも通勤型の新車くれよと・・・
369 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 00:25:57 ID:+3lKrWtD0
207は7連固定1本と4連68本、3連66本とありまして、
奈良と日根野、森ノ宮、岡山の全103を追い出してかつ
廣島の103の一部追い出せます。しかも中間車改造なしで。
こうしてくれたのは学研の京田辺様々です。
奈良と日根野、森ノ宮、岡山の全103を追い出してかつ
廣島の103の一部追い出せます。しかも中間車改造なしで。
こうしてくれたのは学研の京田辺様々です。
ここまで書いといて、なぜ網干の221系8両ニート運用が出てこない…
T電ユーザーからすると、昼間は6両がはびこっているほうが納得できないｗ
T電ユーザーからすると、昼間は6両がはびこっているほうが納得できないｗ
>>366
＞追加で321を投入すれば当然207は南に転出するんじゃないの？
という訳でもなくって、今のところ学研都市線が全区間7両化となっても
固定編成にすることなく207系をそのまま使い続けるという話になってる。
通勤型に関してこれまで東西線・本線優先で新造しているから、
今考えられていることは従来と違うと言っても実感は沸かないことだと思うが、
昔から予算に余裕があれば細かい転用策なんて邪魔くさいことをせず
アーバン管内なら線区を問わず直接新車で取り替えたいというのがJRの本音だったのね。
だから機会があるごとにそういう微妙な噂が出回っていたでしょ。
321系登場以来、同車系に対する技術的な信頼がなかなか得られないということもあって
せっかくコストダウンしながらそれなりのスペックを確保しているのに、
他線区への展開が検討されながら実現がままならない事態になっている。
つまり通勤型の新造再開ができなくて、その代わりに少し設計が陳腐化した223系を
適用できるところへいつまでも造り続けてた。
変電所の増強が何とかなれば321系かその派生型を導入する目処が立っている線区もあるが、
前述のように321系自体の信頼性がJRの社内で失墜した状況だから、
基本となるシステムは同じだけど車体だけ近郊型にして目先を変えた誤魔化しの新型電車を
本線から少し遅れて一緒に入れることになるかもという段階。
＞追加で321を投入すれば当然207は南に転出するんじゃないの？
という訳でもなくって、今のところ学研都市線が全区間7両化となっても
固定編成にすることなく207系をそのまま使い続けるという話になってる。
通勤型に関してこれまで東西線・本線優先で新造しているから、
今考えられていることは従来と違うと言っても実感は沸かないことだと思うが、
昔から予算に余裕があれば細かい転用策なんて邪魔くさいことをせず
アーバン管内なら線区を問わず直接新車で取り替えたいというのがJRの本音だったのね。
だから機会があるごとにそういう微妙な噂が出回っていたでしょ。
321系登場以来、同車系に対する技術的な信頼がなかなか得られないということもあって
せっかくコストダウンしながらそれなりのスペックを確保しているのに、
他線区への展開が検討されながら実現がままならない事態になっている。
つまり通勤型の新造再開ができなくて、その代わりに少し設計が陳腐化した223系を
適用できるところへいつまでも造り続けてた。
変電所の増強が何とかなれば321系かその派生型を導入する目処が立っている線区もあるが、
前述のように321系自体の信頼性がJRの社内で失墜した状況だから、
基本となるシステムは同じだけど車体だけ近郊型にして目先を変えた誤魔化しの新型電車を
本線から少し遅れて一緒に入れることになるかもという段階。
372 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 03:02:45 ID:UX3dV9cvO
ってか
207系を地方にばらまく意味が見当たらない｡
207系は公式で加速度2.7km/h/sと西の通勤車の中ではかなり高い方で連続停車や勾配のきつい東西線･学研都市線には性能的に適合だし｡
更に言うと207系を全て玉突きの為に置き換えるのとヒネ･ナラ･モリの３電車区の車両を置き換えるのなら圧倒的に後者の方が安上がり｡
地方の103系は40･30Nで固めればまだもつし
駄目になる頃に201系や205系で玉突きをして段階的に置き換える方がお財布に優しい｡
207系を地方にばらまく意味が見当たらない｡
207系は公式で加速度2.7km/h/sと西の通勤車の中ではかなり高い方で連続停車や勾配のきつい東西線･学研都市線には性能的に適合だし｡
更に言うと207系を全て玉突きの為に置き換えるのとヒネ･ナラ･モリの３電車区の車両を置き換えるのなら圧倒的に後者の方が安上がり｡
地方の103系は40･30Nで固めればまだもつし
駄目になる頃に201系や205系で玉突きをして段階的に置き換える方がお財布に優しい｡
373 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 06:26:00 ID:HviA+popO
>>371
学研分併廃止以降も207系を固定編成化しないのは、多分4Bと3Bの数が合わないからかと思う。
今のままにしておけば車庫で適宜入れ替えして検査関係を4Bと3Bで別々に出来る。
あとT編成ならMを抜けば3Bとして使える。
>>372
321系が平日に学研運用にあまり入らないのも、固定編成だからダイヤ異常時の回復がしにくい点から207系を出来るだけ充てるようにしているのかも。
平日は使い慣れた車両のほうがダイヤが安定する。特に現状学研は単線区間や分併などダイヤを乱す要素が多いだけに。
あと207系が性能面で適合しているなら、来年の分併廃止以降も特に快速には207系を極力使うほうがいい。ちなみに一番快速に適合しているのは0番台。
学研分併廃止以降も207系を固定編成化しないのは、多分4Bと3Bの数が合わないからかと思う。
今のままにしておけば車庫で適宜入れ替えして検査関係を4Bと3Bで別々に出来る。
あとT編成ならMを抜けば3Bとして使える。
>>372
321系が平日に学研運用にあまり入らないのも、固定編成だからダイヤ異常時の回復がしにくい点から207系を出来るだけ充てるようにしているのかも。
平日は使い慣れた車両のほうがダイヤが安定する。特に現状学研は単線区間や分併などダイヤを乱す要素が多いだけに。
あと207系が性能面で適合しているなら、来年の分併廃止以降も特に快速には207系を極力使うほうがいい。ちなみに一番快速に適合しているのは0番台。
>>363
＞→朝は大量の103、昼間は北から暇な207を連れてくる→朝晩のための103は大量に昼寝。これはサービス上よくてもすごい無駄ではある？
そして、早朝の学研でグモ→207系が北アーバンに閉じこめられる→南アーバンは軒並み運休
ですね、わかります。
>>362
＞私が言いたかったのは207や223が昼間ニートしているのに、
＞103が阪和や環状線で昼間もガンガン走っている矛盾が納得
＞できないという話です。
矛盾でもなんでもない。運用の知識があればそんな事はとても言えないと思うが
＞→朝は大量の103、昼間は北から暇な207を連れてくる→朝晩のための103は大量に昼寝。これはサービス上よくてもすごい無駄ではある？
そして、早朝の学研でグモ→207系が北アーバンに閉じこめられる→南アーバンは軒並み運休
ですね、わかります。
>>362
＞私が言いたかったのは207や223が昼間ニートしているのに、
＞103が阪和や環状線で昼間もガンガン走っている矛盾が納得
＞できないという話です。
矛盾でもなんでもない。運用の知識があればそんな事はとても言えないと思うが
375 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 11:44:04 ID:XTN+usSS0
>>375
ヒント：いまだ「初期不良」が収束する気配がない
ヒント：いまだ「初期不良」が収束する気配がない
378 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 13:41:10 ID:g2e5DV5dO
207系F1編成
A23で運用中
172Bで京都1427着、折返し185Bで京都1432発
A23で運用中
172Bで京都1427着、折返し185Bで京都1432発
379 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 13:46:46 ID:yMlrJ3c6O
お前らの頭の中には歯車比という概念はないんだなｗ
アーバンスレでの妄想野郎が今度はこっちに来てるのかよ
チラ裏にでも書いとけ
チラ裏にでも書いとけ
382 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 17:40:47 ID:V9rq9kYq0
>>382
そうじゃねぇよ、ぼくのかんがえた転属案だよｗ
そうじゃねぇよ、ぼくのかんがえた転属案だよｗ
>>383
転属案どころか、転属しないでこのまま使い続けるから案は不要。
転属案どころか、転属しないでこのまま使い続けるから案は不要。
385 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:18:18 ID:I5nkKgyyO
むしろ北アーバンの車の方が先にガタがきそうなのは気のせいかw
>>386
性能曲線見てそういうことを言ってるのならいいけれどな
性能曲線見てそういうことを言ってるのならいいけれどな
389 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:04:45 ID:UX3dV9cvO
ってか207系を本線を７コテにするからと言って追いやる意味自体がない｡
221系が新快速運用から引きずり落とされたのは訳が違う｡
どーせ７コテにしたとこで検査時期や走行距離がバラバラな207系だから103系みたく頻繁な組み替えが予想されるから中間運転台があったとこで活用できる｡
更に言うと207系って７･４･３連全部入れると500両近い大所帯｡
これを一気に置き換えとなると通勤車以外新造できなくなるくらい金かかるから物理的にも無理｡
221系が新快速運用から引きずり落とされたのは訳が違う｡
どーせ７コテにしたとこで検査時期や走行距離がバラバラな207系だから103系みたく頻繁な組み替えが予想されるから中間運転台があったとこで活用できる｡
更に言うと207系って７･４･３連全部入れると500両近い大所帯｡
これを一気に置き換えとなると通勤車以外新造できなくなるくらい金かかるから物理的にも無理｡
390 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:31:56 ID:nU17zTIiO
結論:現状維持が最もコストがかからない。
よってこの論争は終了ww
よってこの論争は終了ww
391 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:47:00 ID:V9rq9kYq0
>>373
207系転属厨の根拠にしてることが、「207系は3連組と4連組の数が合わない」ということだけど、
3連組と4連組を今と同じように別々に管理すれば問題にはならない。
それと中間封じ込めの運転台も検査時に回送する時に使えるので無駄にはならない。
>>389
>７コテにしたとこで検査時期や走行距離がバラバラ
逆に言えば、7コテ化改造は上記の理由で現実的でないな。それに鋼製車なんかと違って
運転台撤去&中間車化改造など相当困難では？223系のようにあらかじめ改造を考慮した
設計ではないはずだし。
それに特に学研都市線では1989年以降、非貫通編成に乗客からクレームが来たなどという話は無い。
現状の3+4のまま使っても全く差し支えない。
あと207系0番台は他の形式と違い将来の転用は全く考慮していない。
学研都市・東西線系統で寿命を全うする前提となっている。これは西在来線車両では異例の
両先頭車がTcとなっていることからも伺える。
207系転属厨の根拠にしてることが、「207系は3連組と4連組の数が合わない」ということだけど、
3連組と4連組を今と同じように別々に管理すれば問題にはならない。
それと中間封じ込めの運転台も検査時に回送する時に使えるので無駄にはならない。
>>389
>７コテにしたとこで検査時期や走行距離がバラバラ
逆に言えば、7コテ化改造は上記の理由で現実的でないな。それに鋼製車なんかと違って
運転台撤去&中間車化改造など相当困難では？223系のようにあらかじめ改造を考慮した
設計ではないはずだし。
それに特に学研都市線では1989年以降、非貫通編成に乗客からクレームが来たなどという話は無い。
現状の3+4のまま使っても全く差し支えない。
あと207系0番台は他の形式と違い将来の転用は全く考慮していない。
学研都市・東西線系統で寿命を全うする前提となっている。これは西在来線車両では異例の
両先頭車がTcとなっていることからも伺える。
392 ：夏子：2009/05/24(日) 20:53:41 ID:8co59TZE0
＞＞３７３
ちなみに一番快速に適合しているのは0番台。
↑この点詳しく。この書き込みよく見るがイマイチよく分からん。
京橋の運転士云々ってのを見る京橋以東の快速のみが京橋で
東西までは他区の運転士も乗務してるし普通ならばなおさら。
ちなみに一番快速に適合しているのは0番台。
↑この点詳しく。この書き込みよく見るがイマイチよく分からん。
京橋の運転士云々ってのを見る京橋以東の快速のみが京橋で
東西までは他区の運転士も乗務してるし普通ならばなおさら。
393 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:05:00 ID:Yyvjp6lf0
最近321系の幕が変わったと感じているのは俺だけかな？
前より字が小さくなっているように見えるんだが。
前より字が小さくなっているように見えるんだが。
>>393
/ 丶
/ 気 !
l |
''''''''''‐-､, | の ｜
::::::::::::::::::::＼ | |
:::::::::::::::::::::::::ヽ _,,,,,,_ .| せ |
:::::::::::::::::::::::::::::':, ,.-''"::::::::::::｀l |
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i ／::::::::::::::::::::::::| い l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ /::::::::A:::;::::/!::ﾑli |
:::::::::::::::::::､:'､ ,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ だ /
:::::::::::::::;:::| `! ,.,.._ ﾚi::;lV. ┃ ┃''"ﾑ ／
::::::/l:::ハ:|,/ i ヽﾍ, '〈| ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ ', l, ヽ. l､ r一‐:､ /:::::::::::'､
/ | '' ＼ 丶.ll''r､.,_ /::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､. `i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" / >､:i､::::::',
/ 丶
/ 気 !
l |
''''''''''‐-､, | の ｜
::::::::::::::::::::＼ | |
:::::::::::::::::::::::::ヽ _,,,,,,_ .| せ |
:::::::::::::::::::::::::::::':, ,.-''"::::::::::::｀l |
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i ／::::::::::::::::::::::::| い l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ /::::::::A:::;::::/!::ﾑli |
:::::::::::::::::::､:'､ ,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ だ /
:::::::::::::::;:::| `! ,.,.._ ﾚi::;lV. ┃ ┃''"ﾑ ／
::::::/l:::ハ:|,/ i ヽﾍ, '〈| ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ ', l, ヽ. l､ r一‐:､ /:::::::::::'､
/ | '' ＼ 丶.ll''r､.,_ /::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､. `i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" / >､:i､::::::',
395 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:23:26 ID:V9rq9kYq0
>>392
多分だけど、0番台は他の番台と違って学研快速用として誕生した出自があるから、性能的にも
それを最大限考慮してるというのがあると思う。
他の1000･2000番台はあくまで西全体で使うという趣旨があるから0台ほど特化はしてないかと。
それと0番台の登場時の編成構成(T'c-M1-Tc+T'c-M2-M1-Tc)を見ると、将来的には3連側に
M2を追加して4+4にすることを考慮していた感じがする。
多分だけど、0番台は他の番台と違って学研快速用として誕生した出自があるから、性能的にも
それを最大限考慮してるというのがあると思う。
他の1000･2000番台はあくまで西全体で使うという趣旨があるから0台ほど特化はしてないかと。
それと0番台の登場時の編成構成(T'c-M1-Tc+T'c-M2-M1-Tc)を見ると、将来的には3連側に
M2を追加して4+4にすることを考慮していた感じがする。
>>395>>391
207-0が学研向けの設計、っていうのはどうかと思うぞ。
（※あ、俺は207系転属否定派だからご心配なく）
103→201→205と続いてきた流れでそのまま両端Tcになっただけかと。
西の車両計画次第では、平成初期に207-0が環状･阪和･大和路などに両端Tc編成のまま投入
されてた可能性もあっただろう。現実にはそうはならなかったけど。
Mc-Tc'編成は207-1000で確立されたものだから、それより前の車両を同じ
視点では整理できないよ
207-0が学研向けの設計、っていうのはどうかと思うぞ。
（※あ、俺は207系転属否定派だからご心配なく）
103→201→205と続いてきた流れでそのまま両端Tcになっただけかと。
西の車両計画次第では、平成初期に207-0が環状･阪和･大和路などに両端Tc編成のまま投入
されてた可能性もあっただろう。現実にはそうはならなかったけど。
Mc-Tc'編成は207-1000で確立されたものだから、それより前の車両を同じ
視点では整理できないよ
397 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:51:55 ID:NHlguvAgO
321の増備が有るか無いかで変わってくるんだが、なにわ筋線計画が急に復活したから
その内容が具体的に決まるまでは西もしばらく大幅な車両増備はしないと思うぞ。
その内容が具体的に決まるまでは西もしばらく大幅な車両増備はしないと思うぞ。
とりあえず本線系統を321で揃えて、207を阪和にもっていくと中の人が言ってるんでしょ。
数が合わないしまだ具体的に決まっちゃいないだろうけど。
数が合わないしまだ具体的に決まっちゃいないだろうけど。
399 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 22:09:17 ID:NHlguvAgO
かつても西は東西線概要が固まるまでは通勤車新造がほとんど無かった。
今回も同じようになにわ筋線概要が決まるまでは西の通勤車新造はストップすると思う。
現行321とも全く異なる通勤車が大量に必要になりかねないしな。
今回も同じようになにわ筋線概要が決まるまでは西の通勤車新造はストップすると思う。
現行321とも全く異なる通勤車が大量に必要になりかねないしな。
>>398
言ってないよｗ
言ってないよｗ
401 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 22:30:06 ID:NHlguvAgO
西の中の人も本線東西系統321統一は考えていた可能性はある。
しかしなにわ筋線が再浮上したことで事情が大きく変わってる。
西にとっては悲願路線の一つ。
府や国の考えが変わらないうちにさっさと着工に漕ぎ着けたい。
そのためにも他の投資はなるべく抑えたいはず。
しかしなにわ筋線が再浮上したことで事情が大きく変わってる。
西にとっては悲願路線の一つ。
府や国の考えが変わらないうちにさっさと着工に漕ぎ着けたい。
そのためにも他の投資はなるべく抑えたいはず。
>>398
ねーよｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗ
403 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:10:05 ID:V9rq9kYq0
>>403
重要性が低かったからやりやすかったんじゃね？
重要性が低かったからやりやすかったんじゃね？
405 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:15:27 ID:qxz/7r8i0
>>403 片町線と福知山線の根本的改良が優先されたからじゃないか。
さらに尼崎駅を改良する必要があり、それとセットで片福連絡船を建設した。
さらに尼崎駅を改良する必要があり、それとセットで片福連絡船を建設した。
406 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:18:33 ID:V9rq9kYq0
>>404
東西線ってぶっちゃけた話メリットが大きいのは学研だけで、他方の宝塚線や神戸線はデメリットも
大きかったことはないか？
神戸線・宝塚線では北新地なんて行っても有り難味はないどころか迷惑なだけだし、C電が東西線に
入ってしまうのも大きなデメリットかもしれない。
東西線ってぶっちゃけた話メリットが大きいのは学研だけで、他方の宝塚線や神戸線はデメリットも
大きかったことはないか？
神戸線・宝塚線では北新地なんて行っても有り難味はないどころか迷惑なだけだし、C電が東西線に
入ってしまうのも大きなデメリットかもしれない。
>>391-392>>395-402
私鉄・公営が電車や電力用に特化したGTOサイリスタでVVVF車導入を進めるなか、
JRは一桁違う規模の両数で車両の新造を進める必要があったから
VVVFを採用するにしても産業用の汎用素子を使うことでコストダウンすることが考えられ、
東芝・富士・三菱の3社が当時これに名乗りを上げてJRへ売り込みをかけた。
三菱はJR西へGTOの昇降圧チョッパと汎用トランジスタのインバータを組み合わせた
VVVF装置を提案して207系で採用され、片福連絡線対応という事情は開発の前提にあったが
JR西にすれば221系と同じで投入線区を問わない大阪電車区間の標準通勤型にしたかった。
221系と違ってMc基準の構成にならなかったのは、VVVF車の高粘着力を期待して
編成長によってはM車比を1以下へ抑えられる目処が立ったためや、
将来地方へ転用したときも通勤型2両で使うことを想定しなかったから。
私鉄・公営が電車や電力用に特化したGTOサイリスタでVVVF車導入を進めるなか、
JRは一桁違う規模の両数で車両の新造を進める必要があったから
VVVFを採用するにしても産業用の汎用素子を使うことでコストダウンすることが考えられ、
東芝・富士・三菱の3社が当時これに名乗りを上げてJRへ売り込みをかけた。
三菱はJR西へGTOの昇降圧チョッパと汎用トランジスタのインバータを組み合わせた
VVVF装置を提案して207系で採用され、片福連絡線対応という事情は開発の前提にあったが
JR西にすれば221系と同じで投入線区を問わない大阪電車区間の標準通勤型にしたかった。
221系と違ってMc基準の構成にならなかったのは、VVVF車の高粘着力を期待して
編成長によってはM車比を1以下へ抑えられる目処が立ったためや、
将来地方へ転用したときも通勤型2両で使うことを想定しなかったから。
（>>407のつづき）
間をおかず東芝がJR東へ汎用GTOで1C1Mのシステムを提案し
209系で採用は見送られたが良案として注目され、JR西が681系試作車で導入した。
特急型ということで思い切って1M2Tとしたが、通勤型への適用も検証したところ
同じMT比で対応でき、結果として三菱のシステムよりコストパフォーマンスが良く、
片福連絡線開業を3年後に控えて本線103系を置き換える207系増備車から本採用となる。
JR西のVVVF車として最初の標準仕様が固まって、281系や223系として派生していった。
この頃すでにテクノスは新快速用の新型車にVVVF＋CVCF一体型を考えていたんだが。
>>396が言うように、たまたま207系0番台の組成は試作車が将来直通する
東海道・山陽緩行線の7連を意識したり量産車が片町線8両化を意識しただけで、
性能自体が片町線快速に特化したものではないし、他線区へ転用しない前提の設計でもない。
それは1000番台も一緒で、たまたま以前からの計画が本線・東西線・学研都市線への
321系増備で他線区への207系玉突き転用という内容になっていないだけ。
>>371で言ったように、321系増備の目処が立たず代わりに近郊型を造る状況が続くが、
223系も設計が古くなってきているから機器メーカも新装置への切替を求めているので、
321系と同じシステムの新形式電車を造りますよと。長々とスマソ。
間をおかず東芝がJR東へ汎用GTOで1C1Mのシステムを提案し
209系で採用は見送られたが良案として注目され、JR西が681系試作車で導入した。
特急型ということで思い切って1M2Tとしたが、通勤型への適用も検証したところ
同じMT比で対応でき、結果として三菱のシステムよりコストパフォーマンスが良く、
片福連絡線開業を3年後に控えて本線103系を置き換える207系増備車から本採用となる。
JR西のVVVF車として最初の標準仕様が固まって、281系や223系として派生していった。
この頃すでにテクノスは新快速用の新型車にVVVF＋CVCF一体型を考えていたんだが。
>>396が言うように、たまたま207系0番台の組成は試作車が将来直通する
東海道・山陽緩行線の7連を意識したり量産車が片町線8両化を意識しただけで、
性能自体が片町線快速に特化したものではないし、他線区へ転用しない前提の設計でもない。
それは1000番台も一緒で、たまたま以前からの計画が本線・東西線・学研都市線への
321系増備で他線区への207系玉突き転用という内容になっていないだけ。
>>371で言ったように、321系増備の目処が立たず代わりに近郊型を造る状況が続くが、
223系も設計が古くなってきているから機器メーカも新装置への切替を求めているので、
321系と同じシステムの新形式電車を造りますよと。長々とスマソ。
>>406
東西線開業前のラッシュ時の宝塚線ダイヤを見ることを強く勧める。
でないとデメリットとかいうズレた発言など出てこないと思うがｗ
…東西線が開業して12年か。そりゃ以前のことがわからん奴も出てくるか。
東西線開業前のラッシュ時の宝塚線ダイヤを見ることを強く勧める。
でないとデメリットとかいうズレた発言など出てこないと思うがｗ
…東西線が開業して12年か。そりゃ以前のことがわからん奴も出てくるか。
東西線ができる前は期待が大きかったがいざ蓋を開けて見れば
快速ばっかり増えておまけに踏切待ちも長くなっただけで
がっかりさせられた思い出しかない
快速ばっかり増えておまけに踏切待ちも長くなっただけで
がっかりさせられた思い出しかない
411 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 00:03:32 ID:NHlguvAgO
412 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 00:25:28 ID:sKOq0TDs0
東西線は大阪市交にとってもプラスがあると見られてたんだよな。
現に南森町谷町線ホームの大改造や、堺筋線8両統一は東西線効果を
見込んでのものだったし。
しかしなにわ筋線は大阪市交にとってはマイナス要素しか無い。
現に南森町谷町線ホームの大改造や、堺筋線8両統一は東西線効果を
見込んでのものだったし。
しかしなにわ筋線は大阪市交にとってはマイナス要素しか無い。
そりゃなにわ筋線計画の使命の一つとして、「御堂筋線の混雑緩和」があったからな。
なんとかして大阪市に出資させて実現させるため運営主体を大阪市交に任せる案もあった。
スレチだな。
なんとかして大阪市に出資させて実現させるため運営主体を大阪市交に任せる案もあった。
スレチだな。
414 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 01:58:34 ID:tU4bCq1fO
>>409
ただ今現在の宝塚線から東西線･学研都市線の快速のデータイム乗車率は散々…｡
大方が尼崎でＴ電なりＣ電に乗り換える｡
正直東西線って遅いのに加えて北新地ってネームバリューがねぇ…｡
せめて駅名に梅田って文字を入れとけばまだなんとかなった気がするのは俺だけ？
ただ今現在の宝塚線から東西線･学研都市線の快速のデータイム乗車率は散々…｡
大方が尼崎でＴ電なりＣ電に乗り換える｡
正直東西線って遅いのに加えて北新地ってネームバリューがねぇ…｡
せめて駅名に梅田って文字を入れとけばまだなんとかなった気がするのは俺だけ？
>>407
＞編成長によってはM車比を1以下へ抑えられる目処が立ったため
車両部的に1000番台は1M2T基本で0番台は2M2T基本という認識らすぃ。
0番台は3Bと7BでM＜Tだったよね。京阪7000～9000系のように
偶数両編成はMT同数基本で奇数両だと場合によってはMを減らしても大丈夫みたいな。
＞編成長によってはM車比を1以下へ抑えられる目処が立ったため
車両部的に1000番台は1M2T基本で0番台は2M2T基本という認識らすぃ。
0番台は3Bと7BでM＜Tだったよね。京阪7000～9000系のように
偶数両編成はMT同数基本で奇数両だと場合によってはMを減らしても大丈夫みたいな。
416 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 09:12:04 ID:9blyV+X7O
417 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 10:11:40 ID:tU4bCq1fO
>>416
俺は大和路直通快速が北新地に直通しますっ｡
って広告見て､はぁ？朝から飲み屋街に行かせてなにさせる気だこの会社…｡
って思って調べてはじめて大阪駅と同駅扱いされてるのを知った｡
日常的に北新地を利用する学研都市線の人間は別にして大和路線側で直通快速がガラガラなのはなんとなくわかる気がする｡
なにわ筋線開業を境に北新地を大阪梅田北新地とか梅田北新地とかにして梅田であることを大々的に言わないと一般客には伝わりにくいかも｡
俺は大和路直通快速が北新地に直通しますっ｡
って広告見て､はぁ？朝から飲み屋街に行かせてなにさせる気だこの会社…｡
って思って調べてはじめて大阪駅と同駅扱いされてるのを知った｡
日常的に北新地を利用する学研都市線の人間は別にして大和路線側で直通快速がガラガラなのはなんとなくわかる気がする｡
なにわ筋線開業を境に北新地を大阪梅田北新地とか梅田北新地とかにして梅田であることを大々的に言わないと一般客には伝わりにくいかも｡
418 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 10:17:15 ID:amhzZ+lrO
だから北新地を大阪に改称しろと（ry
419 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 10:47:35 ID:WLeAnnx1O
>>418
長い改札内通路を掘らなきゃいけなくなるよ。
長い改札内通路を掘らなきゃいけなくなるよ。
420 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 11:36:31 ID:9blyV+X7O
>>419
でも大阪駅～北新地駅の間と東京駅京葉線ホームから他の路線への乗り換えを比べたらまだ前者のほうが距離は短く感じる。
でも大阪駅～北新地駅の間と東京駅京葉線ホームから他の路線への乗り換えを比べたらまだ前者のほうが距離は短く感じる。
421 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 12:13:26 ID:ZETZXzFV0
>>420
それは東京駅じゃなくて南東京(ry
それは東京駅じゃなくて南東京(ry
422 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 12:18:34 ID:R9AOmCB30
>>421
いや「北有楽町」
いや「北有楽町」
>>409
もう鶴見緑地の花博を知らない世代が携帯を持ち、ネットを見るからな。
京スタ 大(近)(本)ヨト 大(近)(本)ミハに207が所属していたとか、固定6両の207が走っていたと書いたら「嘘書くな」と言われかねない。
もう鶴見緑地の花博を知らない世代が携帯を持ち、ネットを見るからな。
京スタ 大(近)(本)ヨト 大(近)(本)ミハに207が所属していたとか、固定6両の207が走っていたと書いたら「嘘書くな」と言われかねない。
>>423
え”、207に固定6両なんかあったん?
え”、207に固定6両なんかあったん?
425 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 20:34:53 ID:YJyykT+j0
>>423
京スタって吹田のことだよな？
京スタって吹田のことだよな？
京スタ懐かしいw
>>424
当初、東海道・山陽用に入れられた1000番台は２＋６を組んで8両なんていうのもあった。
逆に>>423の言うように6コテのみが運用に入ることも
>>245
京スタ＝吹田工場高槻派出所だったと思う。
>>424
当初、東海道・山陽用に入れられた1000番台は２＋６を組んで8両なんていうのもあった。
逆に>>423の言うように6コテのみが運用に入ることも
>>245
京スタ＝吹田工場高槻派出所だったと思う。
427 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 21:14:20 ID:R9AOmCB30
>>426
一番最初に本線に投入された1000番台ですね。
ありました、ありました。思い出しました。ご指摘スマソ。
昼間6連単独、ラッシュ時京都側に2をつけての2+6でしたっけ?
初めて乗ったとき、「つりかけ車並にうるさい車両やな」と
思ったけど、後から東京都交通局5300がもっとうるさいと思った。
少しスレ違いスマソ。
一番最初に本線に投入された1000番台ですね。
ありました、ありました。思い出しました。ご指摘スマソ。
昼間6連単独、ラッシュ時京都側に2をつけての2+6でしたっけ?
初めて乗ったとき、「つりかけ車並にうるさい車両やな」と
思ったけど、後から東京都交通局5300がもっとうるさいと思った。
少しスレ違いスマソ。
>>424
おぬし、若いなぁ…
>>425-426
｢ス｣いたこうじょう｢タ｣かつきはしゅつだね。｢大タツ｣の方が通りがいい人も居るだろう
最初見た時はどこの電略かサッパリわからなかったｗ
｢スタ…吹田？でも吹田ってスイやし……｣ってね
おぬし、若いなぁ…
>>425-426
｢ス｣いたこうじょう｢タ｣かつきはしゅつだね。｢大タツ｣の方が通りがいい人も居るだろう
最初見た時はどこの電略かサッパリわからなかったｗ
｢スタ…吹田？でも吹田ってスイやし……｣ってね
429 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 21:39:10 ID:7uMcVLOHO
京スタに配置された1000番台は暫定的に2+5の7両での運用もあったよ。
6両は昼間しか走ってなかったと思う。
6両は昼間しか走ってなかったと思う。
430 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 21:46:46 ID:YJyykT+j0
>>428
ありがとう
ありがとう
>>411-413
四つ橋線死亡
四つ橋線死亡
432 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 22:11:23 ID:R9AOmCB30
>>407-408
スレチだが、
＞三菱はJR西へGTOの昇降圧チョッパと汎用トランジスタのインバータを組み合わせた
＞VVVF装置を提案して207系で採用
＞間をおかず東芝がJR東へ汎用GTOで1C1Mのシステムを提案し
＞209系で採用は見送られた
三菱は東日本へ低耐圧GTOの1C4M2群制御を901系C編成を供給して、209系量産車用でウィナーになったな。
西の207系と少ししか時期が変わらないのに、全然違うVVVF装置をJR2社で使い分けたのか。
スレチだが、
＞三菱はJR西へGTOの昇降圧チョッパと汎用トランジスタのインバータを組み合わせた
＞VVVF装置を提案して207系で採用
＞間をおかず東芝がJR東へ汎用GTOで1C1Mのシステムを提案し
＞209系で採用は見送られた
三菱は東日本へ低耐圧GTOの1C4M2群制御を901系C編成を供給して、209系量産車用でウィナーになったな。
西の207系と少ししか時期が変わらないのに、全然違うVVVF装置をJR2社で使い分けたのか。
初耳だな 今じゃ当時の情報は
どこに行けば 見られるのかなあ
どこに行けば 見られるのかなあ
435 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:01:16 ID:Z5zSejBb0
>>416
京阪で清水寺から結構距離があるのに清水五条というのがまかり通るなら、北新地なんかは
大阪北新地とか梅田北新地と名乗っても罰当たりではないと思う。
他には祇園四条とか神宮丸太町というのに比べてもそう思う。
京阪で清水寺から結構距離があるのに清水五条というのがまかり通るなら、北新地なんかは
大阪北新地とか梅田北新地と名乗っても罰当たりではないと思う。
他には祇園四条とか神宮丸太町というのに比べてもそう思う。
阪急ファンは>>429みたいな人の悪口を平気でぬかす、ど腐り汚物が多いから気に入らんのじゃ！
438 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 10:55:27 ID:yyAep1vjO
なんで素直に北新地を「大阪」にしなかったんだろう？
439 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 11:16:21 ID:ATZczENTO
っ遠い
梅田にすりゃよかったのにねー
440 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 11:18:43 ID:yyAep1vjO
>>439
つ仙台駅仙石線ホーム
つ仙台駅仙石線ホーム
>>440
つ東京駅京葉線ホーム
つ東京駅京葉線ホーム
442 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 22:07:51 ID:BJ06rxpiO
つ新小川駅北摂路線ホーム
つーか、ラッチ外認めるだけでいいと思う。
定期はその扱いだし。
定期はその扱いだし。
北新地駅前にあるにも関わらず、「大阪駅前第２ビル」これいかに?
それはともかく、北新地-大阪間にラッチ内通路をもうけること自体
ムダでは??
それはともかく、北新地-大阪間にラッチ内通路をもうけること自体
ムダでは??
>>371からのスレは内部関係者だな。テクノスの人かな。
＞変電所の増強が何とかなれば321系かその派生型を導入する目処が立っている線区もあるが、
＞前述のように321系自体の信頼性がJRの社内で失墜した状況だから、
阪和に321を入れる話ですが、両方の問題で頓挫しているそうです。
321はこのまま無かったことにされるかもしれませんね。
>>408
>321系と同じシステムの新形式電車を造りますよと。長々とスマソ。
社内からは猛反対されているそうですよ。
＞変電所の増強が何とかなれば321系かその派生型を導入する目処が立っている線区もあるが、
＞前述のように321系自体の信頼性がJRの社内で失墜した状況だから、
阪和に321を入れる話ですが、両方の問題で頓挫しているそうです。
321はこのまま無かったことにされるかもしれませんね。
>>408
>321系と同じシステムの新形式電車を造りますよと。長々とスマソ。
社内からは猛反対されているそうですよ。
そもそも駅前ビルが出来た当時、北新地駅なんて無かっただろうがw
447 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 22:25:40 ID:z6NSxAk+O
北新地について、仮称でも決定名称でも｢梅田｣を入れなかったのは貨物駅の存在となにわ筋線に温存したかったのがあったのかも。
>>446
もちろん承知の上でございますww。
それにしても321のどこがあかんのやろ? 確かに気になる点はいっぱいあるけど。
床がボロボロ、ブレーキの時のキキキーという大きな音、ドア横のシートに座ると
横にもたれにくい(これは207か阪急8000がベスト)くらいで、あとは本線の高速
運転時にも207や201にみたいに唸ったり、ガガガSPというゆれもないし、
乗ってる上では全然問題ないけどな～。
もちろん承知の上でございますww。
それにしても321のどこがあかんのやろ? 確かに気になる点はいっぱいあるけど。
床がボロボロ、ブレーキの時のキキキーという大きな音、ドア横のシートに座ると
横にもたれにくい(これは207か阪急8000がベスト)くらいで、あとは本線の高速
運転時にも207や201にみたいに唸ったり、ガガガSPというゆれもないし、
乗ってる上では全然問題ないけどな～。
449 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 22:37:45 ID:u8WGJjDQ0
「321系の車体」と「223系のMM'ユニット版の機器」を組み合わせた新形式を出せればいいんだけどね。
450 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 22:38:24 ID:w94sa94jO
>>451
そして計画がまともやポシャって再び何事も無かったかのように223系が増え続ける、と。
そして計画がまともやポシャって再び何事も無かったかのように223系が増え続ける、と。
訂正
×まともや
○またもや
ｽﾏｿ。
×まともや
○またもや
ｽﾏｿ。
454 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 03:12:10 ID:1MO2N79pO
321系って改良加えたらそれほど問題児でもないでしょ？
ただ単に新幹線や特急車や近郊車の方が新線絡みや東海絡みで急を要したから通勤車が新造されなかっただけでは？
ヒネの223系大量新造で103系を置き換えたのも通勤車が製造できない云々じゃなく直通快速の折り返しが関空･紀州路快速になる関係や組み替え時の0･2500の1･2次車の数の関係だろ｡
ただ単に新幹線や特急車や近郊車の方が新線絡みや東海絡みで急を要したから通勤車が新造されなかっただけでは？
ヒネの223系大量新造で103系を置き換えたのも通勤車が製造できない云々じゃなく直通快速の折り返しが関空･紀州路快速になる関係や組み替え時の0･2500の1･2次車の数の関係だろ｡
>>450
システム伝送エラーが多発するわけですね、わかります。
システム伝送エラーが多発するわけですね、わかります。
0.5Mにしたからといって保守の費用や手間が１Mの半分になるわけじゃないだろうからなぁ。
ランニングコストでかなり不利なのではないかと想像。
ランニングコストでかなり不利なのではないかと想像。
457 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 00:27:47 ID:dDmhEM/s0
深く考えずに普通に1Ｍ1Ｔで丁度良い出力になるような形式を作ればいいと思うんだが、そんな単純な話じゃないのか？
>>451
残念ながら既に設投も通っている件について
>>452
それはもっとありえない話
>>454
思想としては悪くない
だけど新製後４年が経過してなお不具合による特修が頻繁に発生してるのは
思想先行で詰めが甘すぎたと言わざるを得ない
>>457
今の車両部の方針が「現行の設計は極力変えない」だからしょうがない
つうかこれって合理性よりも変えたら責任問題にうわなんだくぁwせdrftgyふじこlp
残念ながら既に設投も通っている件について
>>452
それはもっとありえない話
>>454
思想としては悪くない
だけど新製後４年が経過してなお不具合による特修が頻繁に発生してるのは
思想先行で詰めが甘すぎたと言わざるを得ない
>>457
今の車両部の方針が「現行の設計は極力変えない」だからしょうがない
つうかこれって合理性よりも変えたら責任問題にうわなんだくぁwせdrftgyふじこlp
>>456
207系3M4Tと321系0.5M×6＋Tを比較すれば単純に機器の数は増えている。
基本設計に10～15年くらいの差があるから、その間にメンテナンスフリーの箇所も増えて
機器の数が増えた分を相殺できる設計思想になっている（実体は？）
>>457
1両単位で自由に構成できることを前提にしているから、あえてこだわっている。
建前上は223系みたいな従来の1M2T基本と321系みたいな全0.5M車の2つのシステムを
必要となる局面に応じて2本立てで使い分けていきますという方針なんだよ。
521系の登場は321系より後だったが、設計の検討は10年くらい前から始まっていて
ある程度の内容は683系と合わせる方向だから早い段階で固まっていた。
新システムの標準となる321系の設計が固まった時点で521系も全0.5M車へ変更する案はあったが、
「登場までの時間的な猶予がない」という理由で1M2Tのままとされた。
683系4000番台も新造発表しながら長年塩漬け状態で、その間に設計変更の検討をしており
時間的な猶予は521系以上にあったのだが、結局足回りは殆ど変えずに車体関係だけに留まった。
283系の新設計化と一緒に大きくシステムを変える話も出ていたのだがね。
要するに交直流電車で全0.5M化する設計は面倒くさかったし、
将来のことを考えるとJRとして新造する交直流車は521系と683系で最後になりそうだから、
新システムに併せた開発にリソースを投入するのは勿体なかったということだな。
他の直流車は全0.5M車へ一挙に切り替わっていくので、
そういう意味でシステム2本立てというのは結果的にも間違っていない。
207系3M4Tと321系0.5M×6＋Tを比較すれば単純に機器の数は増えている。
基本設計に10～15年くらいの差があるから、その間にメンテナンスフリーの箇所も増えて
機器の数が増えた分を相殺できる設計思想になっている（実体は？）
>>457
1両単位で自由に構成できることを前提にしているから、あえてこだわっている。
建前上は223系みたいな従来の1M2T基本と321系みたいな全0.5M車の2つのシステムを
必要となる局面に応じて2本立てで使い分けていきますという方針なんだよ。
521系の登場は321系より後だったが、設計の検討は10年くらい前から始まっていて
ある程度の内容は683系と合わせる方向だから早い段階で固まっていた。
新システムの標準となる321系の設計が固まった時点で521系も全0.5M車へ変更する案はあったが、
「登場までの時間的な猶予がない」という理由で1M2Tのままとされた。
683系4000番台も新造発表しながら長年塩漬け状態で、その間に設計変更の検討をしており
時間的な猶予は521系以上にあったのだが、結局足回りは殆ど変えずに車体関係だけに留まった。
283系の新設計化と一緒に大きくシステムを変える話も出ていたのだがね。
要するに交直流電車で全0.5M化する設計は面倒くさかったし、
将来のことを考えるとJRとして新造する交直流車は521系と683系で最後になりそうだから、
新システムに併せた開発にリソースを投入するのは勿体なかったということだな。
他の直流車は全0.5M車へ一挙に切り替わっていくので、
そういう意味でシステム2本立てというのは結果的にも間違っていない。
460 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 17:44:54 ID:CB7zfgMkO
在来車と部品を共通させる目的の方が強そう…＞683-4000
いずれにしてもローカル線が山のようにあって転属が前提となるアーバンの車両は多少お高くても１両単位で転属できる0.5Ｍの方がよさげ？
まあ単行運転してる路線は今では珍しいけど
こいつらが地方転属する頃に２連を単行に減車とかしそーだな｡
いずれにしてもローカル線が山のようにあって転属が前提となるアーバンの車両は多少お高くても１両単位で転属できる0.5Ｍの方がよさげ？
まあ単行運転してる路線は今では珍しいけど
こいつらが地方転属する頃に２連を単行に減車とかしそーだな｡
461 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 21:49:26 ID:LaQ6MzyvO
逆に考えるんだ
「減車して新車を入れるより廃線した方がお徳」
と考えるんだ
「減車して新車を入れるより廃線した方がお徳」
と考えるんだ
>>458
>残念ながら既に設投も通っている件について
設投通ったにもかかわらず、なかなか製造されなかった683-4000の例もある
ことですし。期待はしてませんが。
>今の車両部の方針が「現行の設計は極力変えない」だからしょうがない
>つうかこれって合理性よりも変えたら責任問題にうわなんだくぁwせdrftgyふじこlp
なんかあそこのあの部門って、飲み会かなんかで「我々は国鉄車両設計事務所の
正当なる末裔である。103系を3447両も製造した志を、誇り高く思う」なんて真面
目に言ってんじゃないかと思うぐらい、アレだよね。
＃「あらゆる線区にDMH17をバラ撒いた....」の方が例えとして正解か
>残念ながら既に設投も通っている件について
設投通ったにもかかわらず、なかなか製造されなかった683-4000の例もある
ことですし。期待はしてませんが。
>今の車両部の方針が「現行の設計は極力変えない」だからしょうがない
>つうかこれって合理性よりも変えたら責任問題にうわなんだくぁwせdrftgyふじこlp
なんかあそこのあの部門って、飲み会かなんかで「我々は国鉄車両設計事務所の
正当なる末裔である。103系を3447両も製造した志を、誇り高く思う」なんて真面
目に言ってんじゃないかと思うぐらい、アレだよね。
＃「あらゆる線区にDMH17をバラ撒いた....」の方が例えとして正解か
>>462
共通化はある程度必要なんだけど今の風潮は「特に意味ないけどとりあえず共通化！」だからねえ
むしろ種別増やして構造を単純化したほうが１個あたりの単価は安くなるんで内科医と思う装備品や
部材はいっぱいある
ていうか共通化を図るならまず車両部内の意思疎通を共通化したほうがくぁwせdrftgyふじこlp
共通化はある程度必要なんだけど今の風潮は「特に意味ないけどとりあえず共通化！」だからねえ
むしろ種別増やして構造を単純化したほうが１個あたりの単価は安くなるんで内科医と思う装備品や
部材はいっぱいある
ていうか共通化を図るならまず車両部内の意思疎通を共通化したほうがくぁwせdrftgyふじこlp
なんか急に思いついた一節。
-------------------------------------------------------------------------
伝送不良をそろえた 321系の編成が 朝の運行を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の 運転士が 既に 息絶えた編成を 何度も何度もパン上げ下げ している様など 感動すら覚える
哀れな輸送課達が 雑多な改善要求を取り纏めて 健気にも立ち上がってきたのを
321系の 未熟な構成をそのまま投入して 運行計画ごと木端微塵に 粉砕した時など 絶頂すら覚える
諸君 私は新形式車を 地獄の様な 新形式車を 望んでいる
諸君 私に付き従う ●両●計●諸君
君達は 一体 何を 望んでいる？
更なる 新系列車を望むか？
情け容赦のない 糞の様な車両を 望むか？
悪逆無道の 限りを尽くし 検修職場に鴉(カラス)を殺す 嵐の様な新車を 望むか？
-------------------------------------------------------------------------
伝送不良をそろえた 321系の編成が 朝の運行を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の 運転士が 既に 息絶えた編成を 何度も何度もパン上げ下げ している様など 感動すら覚える
哀れな輸送課達が 雑多な改善要求を取り纏めて 健気にも立ち上がってきたのを
321系の 未熟な構成をそのまま投入して 運行計画ごと木端微塵に 粉砕した時など 絶頂すら覚える
諸君 私は新形式車を 地獄の様な 新形式車を 望んでいる
諸君 私に付き従う ●両●計●諸君
君達は 一体 何を 望んでいる？
更なる 新系列車を望むか？
情け容赦のない 糞の様な車両を 望むか？
悪逆無道の 限りを尽くし 検修職場に鴉(カラス)を殺す 嵐の様な新車を 望むか？
真面目な話に戻って
>>463
それももうだいぶ前から言われてることなんだけどね。「共通化して標準形式を
目指した」なんて言いながら、本当に標準形式になったものなんてないんじゃな
いかと。強いて言うなら、1M1Tで柔軟な編成が組める221系が、新快速運用離脱後
にあちこちへ投入されているけど、あれぐらいじゃないのかと。
207系だって通勤電車の標準型を、とか言いながら0番台と1000番台と2000番台で
インバーターの形式や台車構造、性能まで含めて違いがありすぎて、共通とは
言いがたいし。
JR西の車両投入ペースだと、ある用途の車両を置き換える前に外部環境が様変わり
してしまうから、線区単位で投入年度をしぼって車両を作らないと、いつまで
たってもバラバラな構成ばかりが残ることになる。
まあ、こうなったのは「修繕費ならあげるけど建費はあげない」なんて言って
いびつなことばかりやらせた総企や財務にも責任はあると思うけどね。
>>463
それももうだいぶ前から言われてることなんだけどね。「共通化して標準形式を
目指した」なんて言いながら、本当に標準形式になったものなんてないんじゃな
いかと。強いて言うなら、1M1Tで柔軟な編成が組める221系が、新快速運用離脱後
にあちこちへ投入されているけど、あれぐらいじゃないのかと。
207系だって通勤電車の標準型を、とか言いながら0番台と1000番台と2000番台で
インバーターの形式や台車構造、性能まで含めて違いがありすぎて、共通とは
言いがたいし。
JR西の車両投入ペースだと、ある用途の車両を置き換える前に外部環境が様変わり
してしまうから、線区単位で投入年度をしぼって車両を作らないと、いつまで
たってもバラバラな構成ばかりが残ることになる。
まあ、こうなったのは「修繕費ならあげるけど建費はあげない」なんて言って
いびつなことばかりやらせた総企や財務にも責任はあると思うけどね。
>>465
それが事故後も変革のかけ声なぞ知ったこっちゃないって感じでいびつな
金払いしてるんだよな財務も総企も
あまりに実情を知らない守銭奴が帳簿だけ見て目先の金を絞るから車両部も
自ずとそうなってしまうのは仕様がないといえばそうなんだけど
それが事故後も変革のかけ声なぞ知ったこっちゃないって感じでいびつな
金払いしてるんだよな財務も総企も
あまりに実情を知らない守銭奴が帳簿だけ見て目先の金を絞るから車両部も
自ずとそうなってしまうのは仕様がないといえばそうなんだけど
いまだにそうなのか。毎年50両でもいいから、継続的に新車を投入していれば、
こんなことにはなってなかったと思うんだけどな。最近、なるほどなあと思った一節。
--------------------------------------------------------------------
今や、当社のインバータ制御車両は192両中126両（約65 % ）を数え、主力車両
である。毎年の総回生電力量は鉄道使用電力量の20 ％を超えるまでに至っている。
すなわち当社の年間動力費の2割は削減されており、年平均約1 億6 千万円、この
20年で実に32億円の動力費節減である。さらに検修コストも大幅に削減されて、
車両関係の検修コストの30 ％は削減されたはずである。これが年間で平均1億円は
削減されているので、20 年間で約合計50億円の節減になっている。
現在、モータリゼーション、少子高齢化による鉄道利用客減の中で社会環境変化、
サービスレベルの上昇などでさらなる投資を控え、今やっと収支のバランスをとって
いる実情の当社で考えるに、効率化と省力化を行って健全な鉄道事業運営を行わね
ばならない中規模民鉄として、当時のいち早いこの導入の決断がなかったら今ごろは
どうなっているのか想像もつかないことである。
こんなことにはなってなかったと思うんだけどな。最近、なるほどなあと思った一節。
--------------------------------------------------------------------
今や、当社のインバータ制御車両は192両中126両（約65 % ）を数え、主力車両
である。毎年の総回生電力量は鉄道使用電力量の20 ％を超えるまでに至っている。
すなわち当社の年間動力費の2割は削減されており、年平均約1 億6 千万円、この
20年で実に32億円の動力費節減である。さらに検修コストも大幅に削減されて、
車両関係の検修コストの30 ％は削減されたはずである。これが年間で平均1億円は
削減されているので、20 年間で約合計50億円の節減になっている。
現在、モータリゼーション、少子高齢化による鉄道利用客減の中で社会環境変化、
サービスレベルの上昇などでさらなる投資を控え、今やっと収支のバランスをとって
いる実情の当社で考えるに、効率化と省力化を行って健全な鉄道事業運営を行わね
ばならない中規模民鉄として、当時のいち早いこの導入の決断がなかったら今ごろは
どうなっているのか想像もつかないことである。
運転部や輸送計画課の連中も車両部に言いたいことはあるんだろうが、
元元がこうも車両部設計を叩くのは技術者として車両開発に携われなかった単なる僻みにしか見えない。
JR関係者として身内の弁明をする気がなく、批判するのは大いに結構なんだが
＞飲み会かなんかで「我々は国鉄車両設計事務所の
＞正当なる末裔である。103系を3447両も製造した志を、誇り高く思う」なんて真面
＞目に言ってんじゃないかと思う
とまで妄想でやり出すと、もはや何か個人的なこと、私怨でしかないわな。
この人がたまに一線超えてしまうのは聞いていたが、こういうことなんだろうなと。
運転屋として、車両操配に関わる人間として、冷静になれないものか。
＞207系だって通勤電車の標準型を、とか言いながら
他社の電車でも同じ世代の車両はモデルチェンジを繰り返してるよね。
VVVF装置の技術的な推移だけでも207系の各番台に象徴されているし、
他社なら形式変更するところを207系の場合、車体の仕様を変える必要がなかったから同じ車系で処理した。
よく言われるように223系も15年の歴史で実質的に世代が何度か変わってるじゃない。
結果的に難しいのは解っていても、意識的に標準になるような仕様を探っていかないとというのはある。
同じ物があって使い回しがきくというのは現場でも何かと助かるからね。
元元がこうも車両部設計を叩くのは技術者として車両開発に携われなかった単なる僻みにしか見えない。
JR関係者として身内の弁明をする気がなく、批判するのは大いに結構なんだが
＞飲み会かなんかで「我々は国鉄車両設計事務所の
＞正当なる末裔である。103系を3447両も製造した志を、誇り高く思う」なんて真面
＞目に言ってんじゃないかと思う
とまで妄想でやり出すと、もはや何か個人的なこと、私怨でしかないわな。
この人がたまに一線超えてしまうのは聞いていたが、こういうことなんだろうなと。
運転屋として、車両操配に関わる人間として、冷静になれないものか。
＞207系だって通勤電車の標準型を、とか言いながら
他社の電車でも同じ世代の車両はモデルチェンジを繰り返してるよね。
VVVF装置の技術的な推移だけでも207系の各番台に象徴されているし、
他社なら形式変更するところを207系の場合、車体の仕様を変える必要がなかったから同じ車系で処理した。
よく言われるように223系も15年の歴史で実質的に世代が何度か変わってるじゃない。
結果的に難しいのは解っていても、意識的に標準になるような仕様を探っていかないとというのはある。
同じ物があって使い回しがきくというのは現場でも何かと助かるからね。
>>467
「鉄道車両と技術」か「インバータ制御電車 開発の物語」における新京成の話だな。
あそこは当時の社長が確か東大工電気の車両出身者で、
しかもそういうトップダウンの意思決定がしやすい社内の環境だったんだろ。
総務・財務・労務出身者が代々代表を継いできて、
経企が実権を握ってきた巨大なおたくとこの会社とは比べるまでもないさ。
おたくが目を通している本は、JR東のインバータ制御電車開発談も載っていましたな。
「鉄道車両と技術」か「インバータ制御電車 開発の物語」における新京成の話だな。
あそこは当時の社長が確か東大工電気の車両出身者で、
しかもそういうトップダウンの意思決定がしやすい社内の環境だったんだろ。
総務・財務・労務出身者が代々代表を継いできて、
経企が実権を握ってきた巨大なおたくとこの会社とは比べるまでもないさ。
おたくが目を通している本は、JR東のインバータ制御電車開発談も載っていましたな。
このスレって色んな人が集まるよね
東厨しかり、脱西しかり…。
東厨しかり、脱西しかり…。
ある設投が近々通るか否かで國鉄廣島スレの展開は大きく変わるだろうとだけ言っておく
473 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 20:57:59 ID:wdoS3ffTO
ガムテープに加えビニールテープが大量増備されますよっと｡
これで塗装の傷みもばっちり隠せちゃう｡
これで塗装の傷みもばっちり隠せちゃう｡
474 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 22:29:18 ID:tEj0Jb2IO
>>472
225の投入？今年度の設投じゃないよね？
225の投入？今年度の設投じゃないよね？
本線（神戸支社網干総）・阪和線（大阪支社日根電）・広島支社（広運）＞仮称225系導入計画
479 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 08:00:03 ID:yIMUiO5HO
>>478
その221も225（新装223？）が投入されない限り来ないもんな…早く製造して欲しいぜ！
その221も225（新装223？）が投入されない限り来ないもんな…早く製造して欲しいぜ！
>>478
+奈良の221系返却じゃない?＞日根野
+奈良の221系返却じゃない?＞日根野
>>472
今年はいろんな設投が通らないと思うけどね。固定費の大きい幹線の旅客
落ち込みが大きくて、利益にモロに響いてくるだろうから。
これで(景気回復したら)年度末にまたドサっと修繕費だけくれたりするん
だろうなあ..
今年はいろんな設投が通らないと思うけどね。固定費の大きい幹線の旅客
落ち込みが大きくて、利益にモロに響いてくるだろうから。
これで(景気回復したら)年度末にまたドサっと修繕費だけくれたりするん
だろうなあ..
483 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 14:34:37 ID:yIMUiO5HO
でも、中期経営目標で予算は決まってるから決まるとは思うけどね。これ以上ほっておいたらヤバイ車両が…103･115-300･105（103種車）などなど…
484 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 15:18:31 ID:1pLaivSFO
>>395-396
亀レスだけど、とは言え学研快速にZ編成を充当することが多いことを考えたら、現場では207-0が学研快速に適合しているという考えがあると思う。
特に学研内では京橋電車区のみ学研快速を担当しているから。
過去の学研スレなどで共通運用とは言え特定の車両や編成を特定の列車に優先的に回すことは｢出来る｣という結論が出ていた。
亀レスだけど、とは言え学研快速にZ編成を充当することが多いことを考えたら、現場では207-0が学研快速に適合しているという考えがあると思う。
特に学研内では京橋電車区のみ学研快速を担当しているから。
過去の学研スレなどで共通運用とは言え特定の車両や編成を特定の列車に優先的に回すことは｢出来る｣という結論が出ていた。
485 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 17:30:10 ID:TM4nVTyc0
学研快速をZ編成限定にしたらいいんじゃないの？
>>485
なるほど良い考えだな
そして快速は4両に減車・・・
ところでZ編成はなんでZなの？
FはFull 貫通フル編成
TはThousand 1000、2000番台
Sはshort 短い3両
HはHalf 0と1000の混結 別名ハンパ物
・・・と勝手に想像していたのだが Zは思いつかん
なるほど良い考えだな
そして快速は4両に減車・・・
ところでZ編成はなんでZなの？
FはFull 貫通フル編成
TはThousand 1000、2000番台
Sはshort 短い3両
HはHalf 0と1000の混結 別名ハンパ物
・・・と勝手に想像していたのだが Zは思いつかん
運用全区間を走るZ…
な訳ないか。
な訳ないか。
Zero番台だからZなんじゃね
489 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 18:55:10 ID:a90O9aYpO
なんか知らんけど、>>484が力説してるようなので計算してみた。
１日のうちに一回でも学研快速に入る運用が25本あるんだよね。(ちなみに昼間は13本で回してる)
22本配置20運用ぐらいの想定で、明石に帰る運用も当然設定しないといけない。
えーっと…どうやって学研快速をZ編成だけで回すんだ？
そもそも、西行きなら必然的に1000/2000番台のハンドルを握ることになるんだしｗ
というか今のZ編成には宮原に新製された車両もいたよな。
１日のうちに一回でも学研快速に入る運用が25本あるんだよね。(ちなみに昼間は13本で回してる)
22本配置20運用ぐらいの想定で、明石に帰る運用も当然設定しないといけない。
えーっと…どうやって学研快速をZ編成だけで回すんだ？
そもそも、西行きなら必然的に1000/2000番台のハンドルを握ることになるんだしｗ
というか今のZ編成には宮原に新製された車両もいたよな。
>>490
>>484は一言も"全学研快速Z編成化"とは言ってない。"優先的に回す"と言っている。
Z編成だけで快速ってのはだれがどう考えても無理だとわかる。
あと、S編成が全部ｰ1000/ｰ2000なこともここの住人なら常識なので、
そのことから西行きも４連運行区間の話だとわかるだろう。
>>484は一言も"全学研快速Z編成化"とは言ってない。"優先的に回す"と言っている。
Z編成だけで快速ってのはだれがどう考えても無理だとわかる。
あと、S編成が全部ｰ1000/ｰ2000なこともここの住人なら常識なので、
そのことから西行きも４連運行区間の話だとわかるだろう。
優先的に配置しようと思ったら、車両運用表を別に作らなきゃいけない。
一度ダイヤが乱れた場合に車両のやりくりが凄まじく大変なことになる。
そこまでしてZ編成の運用を特別に分ける必要があるのか、ということだ。
一度ダイヤが乱れた場合に車両のやりくりが凄まじく大変なことになる。
そこまでしてZ編成の運用を特別に分ける必要があるのか、ということだ。
493 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 14:35:30 ID:RI/WFMK90
>>491
Z編成は22本あるから、昼間のみでなおかつS編成と併結という条件つきならできなくはない。
Z編成は22本あるから、昼間のみでなおかつS編成と併結という条件つきならできなくはない。
495 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 15:59:45 ID:nBokURwQO
話変わるが今乗ってる321系の点字シール貼り場所おかしくね？
枠狭すぎたか？
枠狭すぎたか？
496 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 18:08:50 ID:2d/EqGrt0
321系の車体に223系の床下を組み合わせた車両がちょうどいいんだが、そうしないのはどうしてだろう？
それなら設計変更をした意味がなく、207系2000番台で十分。
1両からの構成がしやすくなる0.5M方式と制御伝送を導入したかったし、
207系ではコスト抑制がしにくくなっていたから、システムを変える必要があった。
1両からの構成がしやすくなる0.5M方式と制御伝送を導入したかったし、
207系ではコスト抑制がしにくくなっていたから、システムを変える必要があった。
>497
よく聞く口実だけど、4ドアの通勤電車で1両単位の編成をする必要がどこにあるのかな？
基本的に4両以下組むことなんて無いじゃん。
実際321系なんて要らなくて、207系の車体を223-2000準拠の新世代軽量ステンレスにすれば
十分だったんじゃない？
あと折角の伝送制御も結局試験編成でしか使ってないじゃん。
余計な装備追加でコスト抑制どころかコスト増でしかないし。
大量発注によるダンピングがなきゃただの駄作以外の何物でもない。
よく聞く口実だけど、4ドアの通勤電車で1両単位の編成をする必要がどこにあるのかな？
基本的に4両以下組むことなんて無いじゃん。
実際321系なんて要らなくて、207系の車体を223-2000準拠の新世代軽量ステンレスにすれば
十分だったんじゃない？
あと折角の伝送制御も結局試験編成でしか使ってないじゃん。
余計な装備追加でコスト抑制どころかコスト増でしかないし。
大量発注によるダンピングがなきゃただの駄作以外の何物でもない。
499 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 21:25:29 ID:2d/EqGrt0
>>498
つ播但線・加古川線の103系
つ播但線・加古川線の103系
1両からの組成については4ドアロングシートの321系だけでなくって、
321系を基本に亜幹線用とか優等型へ派生していく将来の車両全体を見据えた訳ね。
125系で見通しが立っていたから、システムの冗長性を持たせたと。
21世紀に入ってから（後に321・225系を生むための）一般型モデルチェンジの検討に入って、
その頃とりあえず造っていた207系2000番台は223系2000番台の主要機器を踏襲したけど
他は207系のままで、車系の登場から10年経って細々と入手できない物も出てきつつあった。
将来阪和線とか本線以外の線区へも増備していくことを考えると、207系という古いモデル
（機器単位で製造終了）を無理して造り続けて量産効果を打ち消しコスト増の可能性があった。
主要機器の基本となった223系2000番台だって321系が登場する頃には7年目を迎え、
モデルチェンジのサイクルの節目となる8～10年が近付いていたし
車体だけ通勤型するという選択肢は将来の機器供給に対してリスクがあった。
もちろん321系のことが間接的に影響して近年まで223系2000・2500番台の増備は続き
少し先まで増備が見込める223系派生型の683・521系を含めると、
結果として機器メーカ各社は223系2000番台世代の新造維持に協力できているなと。
JRとしては車両新造のコストダウンだけでなく、無線ネットワークを生かした業務革新を
モデルチェンジに併せて実現したかったという理由も大きいから、
それも207系から新設計の321系に移行させた強い原動力になっている。
各機器類も汎用品を一生懸命使って廉価で質よく仕上げようとし、実際コストは抑えた。
最終的な結果は現状だが、あのときこうしておけば良かったとかは結果論でしかなく
同じシステムで225系を造る発想で今も変わらないのは、所詮そういう認識なんだろうよ。
321系を基本に亜幹線用とか優等型へ派生していく将来の車両全体を見据えた訳ね。
125系で見通しが立っていたから、システムの冗長性を持たせたと。
21世紀に入ってから（後に321・225系を生むための）一般型モデルチェンジの検討に入って、
その頃とりあえず造っていた207系2000番台は223系2000番台の主要機器を踏襲したけど
他は207系のままで、車系の登場から10年経って細々と入手できない物も出てきつつあった。
将来阪和線とか本線以外の線区へも増備していくことを考えると、207系という古いモデル
（機器単位で製造終了）を無理して造り続けて量産効果を打ち消しコスト増の可能性があった。
主要機器の基本となった223系2000番台だって321系が登場する頃には7年目を迎え、
モデルチェンジのサイクルの節目となる8～10年が近付いていたし
車体だけ通勤型するという選択肢は将来の機器供給に対してリスクがあった。
もちろん321系のことが間接的に影響して近年まで223系2000・2500番台の増備は続き
少し先まで増備が見込める223系派生型の683・521系を含めると、
結果として機器メーカ各社は223系2000番台世代の新造維持に協力できているなと。
JRとしては車両新造のコストダウンだけでなく、無線ネットワークを生かした業務革新を
モデルチェンジに併せて実現したかったという理由も大きいから、
それも207系から新設計の321系に移行させた強い原動力になっている。
各機器類も汎用品を一生懸命使って廉価で質よく仕上げようとし、実際コストは抑えた。
最終的な結果は現状だが、あのときこうしておけば良かったとかは結果論でしかなく
同じシステムで225系を造る発想で今も変わらないのは、所詮そういう認識なんだろうよ。
501 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 22:42:33 ID:gsf3jNqD0
>>497-500
どこの鉄道会社でもそうかも知れないけど、何か新しい技術をやろうとした場合、大概の場合
通勤車でまず採用･熟成させてあとで優等用車両にも拡大するという手順を踏むことが多い。
西でも自社初のVVVFは207系からだったし。
通勤車の場合まずその社の看板車両ということはなく地味な存在だから仮に失敗だったとしても目立たない
というメリットがある。
逆に新技術をいきなりその社の看板車両で最初に採用したといえば京阪の1800系でカルダンやWNを
採用したくらいかな？
どこの鉄道会社でもそうかも知れないけど、何か新しい技術をやろうとした場合、大概の場合
通勤車でまず採用･熟成させてあとで優等用車両にも拡大するという手順を踏むことが多い。
西でも自社初のVVVFは207系からだったし。
通勤車の場合まずその社の看板車両ということはなく地味な存在だから仮に失敗だったとしても目立たない
というメリットがある。
逆に新技術をいきなりその社の看板車両で最初に採用したといえば京阪の1800系でカルダンやWNを
採用したくらいかな？
南海だと確か電気ブレーキは通勤車の9000系からで同時期に製造の10000系は電磁直通。
VFはズームカーの2000系、通勤車の1000系からで同時期に製造の10000系後期車は抵抗制御で
後に出た50000系からVFを採用してるな。
VFはズームカーの2000系、通勤車の1000系からで同時期に製造の10000系後期車は抵抗制御で
後に出た50000系からVFを採用してるな。
503 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 23:13:52 ID:gsf3jNqD0
>>502
近鉄の21000系に至っては抵抗制御だったような。
近鉄の21000系に至っては抵抗制御だったような。
>>502
＞南海だと確か電気ブレーキは通勤車の9000系からで同時期に製造の10000系は電磁直通。
HSCとの対比から察するに、電気｢指令式｣ブレーキの間違い…だな？南海車には余り詳しくないけど。
ズームカーが代々空制だけだったとはとても思えな（ry
＞南海だと確か電気ブレーキは通勤車の9000系からで同時期に製造の10000系は電磁直通。
HSCとの対比から察するに、電気｢指令式｣ブレーキの間違い…だな？南海車には余り詳しくないけど。
ズームカーが代々空制だけだったとはとても思えな（ry
回生制動使える車両は各停用にまず入れたいという理由もあるだろうけどね。
506 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 01:40:25 ID:qlY/nNYQO
>>505
例が重複で申し訳だが南海1000系２連も重連組んで運転台を殺してまで４連で普通車に入ってるしな｡
例が重複で申し訳だが南海1000系２連も重連組んで運転台を殺してまで４連で普通車に入ってるしな｡
507 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 11:36:17 ID:XZCUg0goO
んで斜め上を行く仰天発表はまだですか？
>>500
>各機器類も汎用品を一生懸命使って廉価で質よく仕上げようとし、実際コストは抑えた。
これ、本当に0.5Mを始めとする321系のさまざまな試みにしたから価格が下がったのか?
という点がよくわからないところです。321系に乗車した第1印象が、「シリーズ21?」
でした。近車が作ったから当然と言えば当然なんですが、シリーズ21って209系よりも
価格が安いので、そいう面での低コスト化が効いただけなんじゃないかと。
ぶっちゃけ、207系を再設計した方が安かったんちゃうんかと
>各機器類も汎用品を一生懸命使って廉価で質よく仕上げようとし、実際コストは抑えた。
これ、本当に0.5Mを始めとする321系のさまざまな試みにしたから価格が下がったのか?
という点がよくわからないところです。321系に乗車した第1印象が、「シリーズ21?」
でした。近車が作ったから当然と言えば当然なんですが、シリーズ21って209系よりも
価格が安いので、そいう面での低コスト化が効いただけなんじゃないかと。
ぶっちゃけ、207系を再設計した方が安かったんちゃうんかと
>>508
321系はJR西日本版シリーズ21ですから。
自分は座席や床材以外は321系が良い。207系よりも揺れないしね。
床材も一部の車両では改善されているし、あとは座席を改善するだけでかなり違う車両になりそうだしね。
321系はJR西日本版シリーズ21ですから。
自分は座席や床材以外は321系が良い。207系よりも揺れないしね。
床材も一部の車両では改善されているし、あとは座席を改善するだけでかなり違う車両になりそうだしね。
321系は幅広ボディ、ロングシート、巨大な空調機のせいで重心が高そうに見えるけど、
実際のところどうなんだろう？
実際のところどうなんだろう？
イーサネットベースの制御伝送装置っつったってパソコンのイーサネットをそのまま入れると
基幹系伝送にノイズ乗りまくりだから電圧を上げたりゴミパケットで伝送路がうずめられないような
仕掛けがしてあったりといった独自仕様になってるんだよな
>>508
321がまだD207と呼称されていた頃は鉄道車輌メーカーも「仕事くれ仕事くださいていうか
どんな安値でもいいから仕事くださいおながいします」とヘコヘコ頭下げてた時期だったから
車両部というか財務部が無茶を言うより先にメーカーが値引きしたのかもよ
ま、今じゃ「西は金は出さないけど無茶は他の会社の倍以上言う」という評判が定着して
逆に財務部が車輌メーカーに「誰かうちの新車を作ってくれませんか、うちの新車の交付材を
作ってくれませんかていうか作ってくださいおながいします」と頭下げる始末だそうだ
基幹系伝送にノイズ乗りまくりだから電圧を上げたりゴミパケットで伝送路がうずめられないような
仕掛けがしてあったりといった独自仕様になってるんだよな
>>508
321がまだD207と呼称されていた頃は鉄道車輌メーカーも「仕事くれ仕事くださいていうか
どんな安値でもいいから仕事くださいおながいします」とヘコヘコ頭下げてた時期だったから
車両部というか財務部が無茶を言うより先にメーカーが値引きしたのかもよ
ま、今じゃ「西は金は出さないけど無茶は他の会社の倍以上言う」という評判が定着して
逆に財務部が車輌メーカーに「誰かうちの新車を作ってくれませんか、うちの新車の交付材を
作ってくれませんかていうか作ってくださいおながいします」と頭下げる始末だそうだ
513 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 23:56:51 ID:JNT9v6C4O
改良された321はVista SP2みたいなもの。
514 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 00:39:12 ID:CPkOC9DJ0
>>509 ちなみに（頻出だが）、207系はJR西が総力を挙げて阪急スタイルをパクったものである。
阪急9300は、阪急が総力をあげて223系をパク…
った訳ないか。
った訳ないか。
517 ：夏子：2009/06/02(火) 01:04:23 ID:PsRXiWlH0
＞＞３９５他
拙者の稚拙な？に回答いただきサンクス！
拙者の稚拙な？に回答いただきサンクス！
>>516
テープやディスクを接続するためのFibreCHならともかく、
イーサネット向けのFibreは意外と使われてない。
建物間になるとたまに使われるけど、いまだにイエローケーブルが現役だったりして
まさか321系もイエロー(ry
テープやディスクを接続するためのFibreCHならともかく、
イーサネット向けのFibreは意外と使われてない。
建物間になるとたまに使われるけど、いまだにイエローケーブルが現役だったりして
まさか321系もイエロー(ry
520 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:04:19 ID:SQo87ct9O
321系のブレーキ音がすさまじいのは 編成によるんだね
電動台車じゃない方がうるさいみたい
電動台車じゃない方がうるさいみたい
521 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 18:28:02 ID:BRBQ+ixcO
仰天発表マダー？
522 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 19:50:11 ID:95XYNPul0
仰天発表
207を全車廃車にします。
酉日本虜画鉄道株式会社www
207を全車廃車にします。
酉日本虜画鉄道株式会社www
523 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 19:58:55 ID:SEIEM7zoO
>>522
ｸﾊ103-207ですね、分かりま(ry
ｸﾊ103-207ですね、分かりま(ry
524 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:07:12 ID:95XYNPul0
>519
多分論理的には10BASE-5だろうね。
物理層の実装がどうなってるかは知らないけど。
多分論理的には10BASE-5だろうね。
物理層の実装がどうなってるかは知らないけど。
そういえば最近ずっと207系H10が明石で引きこもってるんだが、
故障でもしたんだろうか？
故障でもしたんだろうか？
528 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 23:02:48 ID:bSf+dQgM0
>>527
走行距離調整のための休車じゃないか？
走行距離調整のための休車じゃないか？
529 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 00:39:43 ID:tokYvTonO
京☆すた！
530 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 00:40:48 ID:tokYvTonO
>>527
っ321系の継子いじめにあった
っ321系の継子いじめにあった
531 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 16:41:44 ID:HY2KySjqO
やはりガセなねか？→仰天発表…
532 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 17:21:48 ID:tokYvTonO
仰天発表:広島にセロテープ導入
セロテープで何を補強する気だww
>>533
方向幕とか？
方向幕とか？
セロテープで連結じゃなくて？
セロテープは結構使えるぞ
小さな隙間につめてスキマ風の防止とか
ケーブルに巻いて絶縁材とか
透明なのを生かしてマジックで書いた車番の保護とか。
まぁ水には弱いし日がたつとパリパリになるけどな
小さな隙間につめてスキマ風の防止とか
ケーブルに巻いて絶縁材とか
透明なのを生かしてマジックで書いた車番の保護とか。
まぁ水には弱いし日がたつとパリパリになるけどな
537 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 23:16:10 ID:s19pk5Z20
>>536 いいのがあるぞ。
つ スコッチの透明美色
つ スコッチの透明美色
538 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:26:58 ID:dCpcFI8dO
539 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 09:05:32 ID:UKtdcUkaO
207系と321系
起動加速度が少し違うけど フルノッチで競争したら
性能が違う2つの形式は 並んで走ることができるの？
何で321系は加速度が抑えてあるの？
起動加速度が少し違うけど フルノッチで競争したら
性能が違う2つの形式は 並んで走ることができるの？
何で321系は加速度が抑えてあるの？
＞起動加速度が少し違うけど フルノッチで競争したら
＞性能が違う2つの形式は 並んで走ることができるの？
日本語ワカリマスカ？起動加速度が異なってるんですよ
＞性能が違う2つの形式は 並んで走ることができるの？
日本語ワカリマスカ？起動加速度が異なってるんですよ
541 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 13:28:12 ID:UKtdcUkaO
高速域も考慮して↑
542 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 15:11:20 ID:BBzVnSgE0
>>539
つ[脆弱な変電所]
つ[脆弱な変電所]
544 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 22:12:44 ID:QYD1hBei0
>>543
ということは学研では変電所問題はないってこと？
ということは学研では変電所問題はないってこと？
0番台の出力と1000番台以降の出力で開きがある。
その辺りは車両更新予想スレで議論中。
その辺りは車両更新予想スレで議論中。
今321に乗ってるがなんだこりゃ？
メチャメチャ静かじゃん。一応モーター部分の近くにいるのに。
こんな静かだったっけ？
でも暑くなってきた今日（こんにち）、321のさわやかな内装はいいな。
静かにスイスイ走るからみんな寝てるわw
阪和にもちょーだい？
メチャメチャ静かじゃん。一応モーター部分の近くにいるのに。
こんな静かだったっけ？
でも暑くなってきた今日（こんにち）、321のさわやかな内装はいいな。
静かにスイスイ走るからみんな寝てるわw
阪和にもちょーだい？
547 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 17:45:32 ID:8jZYNPo+0
３２１は止まる時はキィキィうるさいけどなｗｗｗ
549 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 18:41:05 ID:QkFBot4+O
>>548
完全な寒色だからで内科医？
完全な寒色だからで内科医？
550 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 18:53:16 ID:wifXm9IdO
すっかり気に入って帰りも321狙った俺w
いや、マジこれちょーだい？
神戸線とかの普通電車がこれと207系で統一ってこのスレ住民羨ましすぐる。
いや、マジこれちょーだい？
神戸線とかの普通電車がこれと207系で統一ってこのスレ住民羨ましすぐる。
>>551
そっちは未だに103系が大量にのさばってるし、南海8000系やE231系ベースの車体の車両でも十分だろwww
そっちは未だに103系が大量にのさばってるし、南海8000系やE231系ベースの車体の車両でも十分だろwww
東厨は氏ね
東の設計は別に悪い車両じゃないが、どれもおんなじすぎてつまらん
西の独自設計はヲタとしては非常に面白いから好きだよ
西の独自設計はヲタとしては非常に面白いから好きだよ
556 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 22:23:23 ID:QkFBot4+O
>>551
俺も阪和民だが本線乗る度に果てしなく羨ましく思う…｡
223-2500が増備される前は223-2000の新快速に乗っては新しさを羨み
321系のシートモケットの改良が終わってからは余りの車内のまとまりのよさ(変にゴテゴテした部分が一切ない)と乗り心地に憧れてる｡
なんか103系40Nが来て喜ぶ自分がたまに嫌になるｗｗ
俺も阪和民だが本線乗る度に果てしなく羨ましく思う…｡
223-2500が増備される前は223-2000の新快速に乗っては新しさを羨み
321系のシートモケットの改良が終わってからは余りの車内のまとまりのよさ(変にゴテゴテした部分が一切ない)と乗り心地に憧れてる｡
なんか103系40Nが来て喜ぶ自分がたまに嫌になるｗｗ
557 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 22:59:06 ID:8g1DBXeF0
そりゃぁ103系と321系を比べたら後者の方が新しいんだし、羨ましがるのも無理はないと思う。
快適な321系が阪和・大和路・環状線を走る姿を見たいよ・・・
もうコイルバネの国鉄型はコリゴリですので、南アーバンにも新車ください。
もうコイルバネの国鉄型はコリゴリですので、南アーバンにも新車ください。
321系って、（いい意味で）無駄に格好いいよな。
ブラックフェイスも、すっきり洗練された内装も。
所詮通勤型なのに。
ブラックフェイスも、すっきり洗練された内装も。
所詮通勤型なのに。
>>558
207をどうぞ。特に阪和線では207-1000/2000で加速度upさせたら
普通電車だけじゃなくgdgdつまる快速や特急のスピードupも見込めますよ。
環状線は207-0で、大和路...全201化
本線学研を321で統一します。
207をどうぞ。特に阪和線では207-1000/2000で加速度upさせたら
普通電車だけじゃなくgdgdつまる快速や特急のスピードupも見込めますよ。
環状線は207-0で、大和路...全201化
本線学研を321で統一します。
562 ：倍賞千恵子のケツおいど：2009/06/09(火) 06:46:57 ID:iku7P7iAO
>>560
おんどれみたいな罵倒を垂れるド腐りドタマのドカタワは、ド生意気に自分よりかレベルの高い者に説得するな！
おんどれ何様じゃ！
いちびり腐りやがるな！
むやみやたらに他人を逆ろうたら酷いめにあうぞ！
おんどれみたいな罵倒を垂れるド腐りドタマのドカタワは、ド生意気に自分よりかレベルの高い者に説得するな！
おんどれ何様じゃ！
いちびり腐りやがるな！
むやみやたらに他人を逆ろうたら酷いめにあうぞ！
今日も321系に乗ることができそうだ。
565 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 08:34:19 ID:AYuIqvrD0
ノッチで～す！
マスコンで～す！
ＥＢで～す！
３人まとめて、ワンハンドルマスコンで～す！
っていうか、他社じゃ常識のワンハンドルを頑なに拒むJR西の姿勢が分からない。
阪急・大阪市交以外の在阪私鉄も未だツーハンドルだし。
マスコンで～す！
ＥＢで～す！
３人まとめて、ワンハンドルマスコンで～す！
っていうか、他社じゃ常識のワンハンドルを頑なに拒むJR西の姿勢が分からない。
阪急・大阪市交以外の在阪私鉄も未だツーハンドルだし。
566 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 08:58:21 ID:jnYGpBE5O
どっちであろうと乗り心地が変わる訳ではないし
取り立てていう必要を感じない
取り立てていう必要を感じない
ま た ワ ン ハ ン 馬 鹿 か
B1入れたままマスコン入れるとかやってる運転士も稀に居るし、
残圧停車の時にブレーキハンドルを勢いに任せてｶﾞｼｬﾝ!って操作する運転士も多いし、
JR西の運転士は2ハンドルの運転が楽なんじゃないかな。
1ハンドルならブレーキを勢い任せに抜くということは出来なさそうだし。
ま、あくまでも主観だが…。
残圧停車の時にブレーキハンドルを勢いに任せてｶﾞｼｬﾝ!って操作する運転士も多いし、
JR西の運転士は2ハンドルの運転が楽なんじゃないかな。
1ハンドルならブレーキを勢い任せに抜くということは出来なさそうだし。
ま、あくまでも主観だが…。
569 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 19:17:50 ID:CMaG9VipO
>>565
自分の股間のワンハンドルマスコンでも握ってろ
自分の股間のワンハンドルマスコンでも握ってろ
570 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:13:44 ID:l14W9flHO
昔守山でブレーキレバー壊したウテシいなかった？
572
氏ね。
あんな汚物いるかボケ！
氏ね。
あんな汚物いるかボケ！
574 ： ◆7rIakzsJJQ ：2009/06/09(火) 23:43:35 ID:QuISV2k3O
>574
車体はともかく、小出力電動機の過負荷使用という209/E231の下回りの仕様は検討の余地があるんじゃないか？
無論VVVFまわりは短編成対応で酉式の１C1Mにする必要があるだろうけど。
車体はともかく、小出力電動機の過負荷使用という209/E231の下回りの仕様は検討の余地があるんじゃないか？
無論VVVFまわりは短編成対応で酉式の１C1Mにする必要があるだろうけど。
>>575
検討の結果、よかったらもう既に採用されてる
検討の結果、よかったらもう既に採用されてる
>>575
定格を見直しただけで過負荷使用と言い出すなんてもうね
定格を見直しただけで過負荷使用と言い出すなんてもうね
なあ……発車時にお婆ちゃんがコケそうになるぐらいガックンとなる車両があったんだが、性能？
乗ってたのは207-101だったけど
乗ってたのは207-101だったけど
ウテシが捨てノッチやったとか？
580 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 02:54:03 ID:r/+D26dAO
>>572
南海電車をご利用ください。
南海電車をご利用ください。
３２１系を下さい。
阪和線に下さい。
快適な通勤がしたいんです。
もう故障で遅れたくないんです。
３２１系の故障はあまり聞きません。
液晶見ながらまったりしたいんです。
ガックン加速の１０３系はもう嫌なんです。
お願いします。
南海８０００系みたいなのが投入されたらもう引っ越します。
だからお願いします。
３２１系入れてください。
２０７系は結構です。
お古はもうたくさんです。
快速ばかりに新車入れないで普通にも新車を！
阪和線に下さい。
快適な通勤がしたいんです。
もう故障で遅れたくないんです。
３２１系の故障はあまり聞きません。
液晶見ながらまったりしたいんです。
ガックン加速の１０３系はもう嫌なんです。
お願いします。
南海８０００系みたいなのが投入されたらもう引っ越します。
だからお願いします。
３２１系入れてください。
２０７系は結構です。
お古はもうたくさんです。
快速ばかりに新車入れないで普通にも新車を！
582 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:26:17 ID:y7E3xC/KO
っ205系
>>582
あんなもん所詮国鉄型です。
走るとウォーウォー唸る汚物です。
ドアもステンレスです。
やっぱり３２１系がいいです。
ミュージックホーン羨ましいです。
あ、これは関空紀州路であるか…。
静かで快適な車両がほしいです。
なおかつすっきり上品な車内空間の車がほしいです。
やっぱ３２１系になるんです。
つらいです…。
３２１系が好きなので…。
あんなもん所詮国鉄型です。
走るとウォーウォー唸る汚物です。
ドアもステンレスです。
やっぱり３２１系がいいです。
ミュージックホーン羨ましいです。
あ、これは関空紀州路であるか…。
静かで快適な車両がほしいです。
なおかつすっきり上品な車内空間の車がほしいです。
やっぱ３２１系になるんです。
つらいです…。
３２１系が好きなので…。
584 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:40:47 ID:IPPwraw7O
北線区に引越したら良いと思うよ。
ヒント：ハニワクォリティ
車両換えても変わらない。嫌なら南海をどうぞ
車両換えても変わらない。嫌なら南海をどうぞ
南海も車両変わんねぇしｗｗ
587 ： ◆7rIakzsJJQ ：2009/06/11(木) 20:47:21 ID:bn2bC7hdO
大和路にもまだ103残ってるけど、あれソフトスタートというかなんというか、
どんなに丁寧に扱おうとしても絶対発車時に衝撃発生する。
201と比べても歴然ｗ
まぁ南アーバンなんて通勤時間帯しか客居ないから手抜きなのはいいけどさぁ。
阪和線は大和路線よりも利用者多いんならもっと待遇よくしてあげなよ。
どんなに丁寧に扱おうとしても絶対発車時に衝撃発生する。
201と比べても歴然ｗ
まぁ南アーバンなんて通勤時間帯しか客居ないから手抜きなのはいいけどさぁ。
阪和線は大和路線よりも利用者多いんならもっと待遇よくしてあげなよ。
っとスレ違い失礼
大和路はまだ201入っただけいいよな。
最高速度こそ103系と一緒だけど、加速は地下鉄並みの2.8km/h/sだし。
しかも、加速時の前後の衝撃少ないし、おまけに体質改善されてきれいな内装・・・
最高速度こそ103系と一緒だけど、加速は地下鉄並みの2.8km/h/sだし。
しかも、加速時の前後の衝撃少ないし、おまけに体質改善されてきれいな内装・・・
591 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 00:06:59 ID:dQeGDClTO
加速時の前後の衝撃かなりあると思うが…
たまにこけそうになるし
たまにこけそうになるし
環状線の201はM車に乗ってても前後動ガクガクなんだが、何が違うんだろう？
201も衝撃はあるけど
103に比べたらおとなしい
たまに103乗ったら何事かとびっくりする
103に比べたらおとなしい
たまに103乗ったら何事かとびっくりする
最近321系のブレーキ改良された？
けっこうはやいスピードで駅に進入しても停車位置にスルリと止まるようになったね。
けっこうはやいスピードで駅に進入しても停車位置にスルリと止まるようになったね。
>>594
T車はまだしもモハは明石時代と同じ組成に戻されたと思ったが？
T車はまだしもモハは明石時代と同じ組成に戻されたと思ったが？
「止まれ止まれ」とロシア語で考えるんだ
599 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:03:42 ID:Zj5SPVdDO
以前103などの運転台に
アマイ
激アマ
ハチミツ
トマラン
キケン
などと書いた落書きを思い出した。
アマイ
激アマ
ハチミツ
トマラン
キケン
などと書いた落書きを思い出した。
これは落書きではない
同僚に対する重要なメッセージだ
同僚に対する重要なメッセージだ
601 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 22:51:41 ID:UE9Ds45j0
>>599
こういう落書きって、編成全車がATC高運世代以降の車両で組まれてる場合に多かったような。
意外と先頭がボロクハ、中間がATC高運世代の場合、あるいはその逆はそうでなかったとか。
一時期の阪和線に居たTc103-831の編成の中間のM車が全車ボロだったのは敢えてそういう理由で
編成を組んでいたらしい。
とかなり以前の103系スレで囁かれていた。
こういう落書きって、編成全車がATC高運世代以降の車両で組まれてる場合に多かったような。
意外と先頭がボロクハ、中間がATC高運世代の場合、あるいはその逆はそうでなかったとか。
一時期の阪和線に居たTc103-831の編成の中間のM車が全車ボロだったのは敢えてそういう理由で
編成を組んでいたらしい。
とかなり以前の103系スレで囁かれていた。
321系さんマジかっけー！
もみあげ最高っす！
もみあげ最高っす！
603 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 09:11:12 ID:8zsLQhdkO
321系最高！
103系
ウッドペッカー
827/834
244
は停まらない。気をつけろ
ウッドペッカー
827/834
244
は停まらない。気をつけろ
イケメン321さんマジぱねぇ。
606 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 01:05:04 ID:snSlr/be0
そういえば、内装の改造はまだ施行されてないか？
つり革の増備とか、それだけではなく、仕切りの大型板状化も。
２０７や３２１の仕切りは棒状で、急ブレーキがかかり急停車した場合、その仕切りが凶器となり腕がおれてしまうこともなりかねない。
２年前くらいに新聞の尼崎脱線事故の関連特集記事に載ってた。
Ｅ２３１やＥ２３３の仕切りは大型の板状であり、急ブレーキがかかり急停車したとき、衝撃吸収に役に立つ。
近年では京阪中之島線の車輌のロングシート部分の仕切りも大型の板状になった。
あと、余談だが、３２１の場合、女の子が仕切りと棒の間にもたれると、お尻が突き出てくるかもしれない。擦れただけで痴漢と間違えられやすい。
これが３２１のガン
つり革の増備とか、それだけではなく、仕切りの大型板状化も。
２０７や３２１の仕切りは棒状で、急ブレーキがかかり急停車した場合、その仕切りが凶器となり腕がおれてしまうこともなりかねない。
２年前くらいに新聞の尼崎脱線事故の関連特集記事に載ってた。
Ｅ２３１やＥ２３３の仕切りは大型の板状であり、急ブレーキがかかり急停車したとき、衝撃吸収に役に立つ。
近年では京阪中之島線の車輌のロングシート部分の仕切りも大型の板状になった。
あと、余談だが、３２１の場合、女の子が仕切りと棒の間にもたれると、お尻が突き出てくるかもしれない。擦れただけで痴漢と間違えられやすい。
これが３２１のガン
607 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 01:13:07 ID:P+DoySswO
スルー余裕でした
F1って加速度2.7km/hのままなの？
F1って加速度2.7km/hのままなの？
>>606
つ【構造がよく似てるシリーズ21のロングシート端部】
つ【構造がよく似てるシリーズ21のロングシート端部】
>>327-335の再現ですね、わかります
612 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 19:11:22 ID:2uheSy9cO
>>610
鉄道総研によるシミュレーション結果を見たことがないからそういう期待と願望と妄想が混じった妄言を吐けるのだよ
鉄道総研によるシミュレーション結果を見たことがないからそういう期待と願望と妄想が混じった妄言を吐けるのだよ
613 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 21:39:20 ID:Sel8//o60
次の増車から大型仕切り板が採用されるかもね。
614 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 21:40:40 ID:UTKGZ3ZR0
あと、あのわけの分からん位置にあるLCDなんとかしてくれ。
>>614
お前がﾏﾏﾝからもらってるお小遣いを西日本旅客鉄道鉄道本部車両部車両設計室に
持って行って
「これでわけのわからんいちにあるえるしーでぃーをなんとかしてください」
と直訴したらなんとかしてくれないよ
お前がﾏﾏﾝからもらってるお小遣いを西日本旅客鉄道鉄道本部車両部車両設計室に
持って行って
「これでわけのわからんいちにあるえるしーでぃーをなんとかしてください」
と直訴したらなんとかしてくれないよ
589 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 23:35:54 ID:yb4a9QaA0
JR西日本は「空気の読めない企業」
223系5500番代の普通電車福知山行きワンマンカーと行き違うが、ふと車端部を見ると、
ロングシートがバケットタイプであることに気づいた。発車後、試しに坐ってみるが、
321系と同様、くぼみが小さく、まるで「導入に消極的」と言いたげなデザインだ。
しかし、背もたれの色あせ度を見ると、定員4人はきちんと守られており、
網棚に座席番号がふってあるのが大きいようだ。
JR西日本は転換クロスシートの坐り心地が上々なワリには、ロングシートに難点がある。
207系シリーズでは坐り心地を重視したせいか、201系入団時のように着席区分を
明確化していないため、7人掛けなのに利用客は「6人掛け」という認識を
植えつけてしまった。そのため、321系では“利用客のわがまま”を受け入れてしまい、
7人掛けを6人掛けに変更してしまったのである。
一方、JR東日本は209系で着席区分を明確化したバケットシートを採用。
スタンションポールの設置もあいまって、定員通りの着席が実現。
以後、首都圏ではスタンダードに発展している。近年は関西でもバケットタイプの
ロングシート、スタンションポールを採用するところが増えており、喜ばしいのだが、
JR西日本は福知山線脱線事故以来、「空気の読めない企業」になってしまっている。
JR西日本のバケットタイプのロングシートは、仕方なく採用したかのような印象を受け、
気分が悪い。321系や223系5500番代のロングシートの坐り心地は、
JR東日本E233系より劣る。
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-06-14
鉄道ライター、岸田法眼氏のブログより
JR西日本は「空気の読めない企業」
223系5500番代の普通電車福知山行きワンマンカーと行き違うが、ふと車端部を見ると、
ロングシートがバケットタイプであることに気づいた。発車後、試しに坐ってみるが、
321系と同様、くぼみが小さく、まるで「導入に消極的」と言いたげなデザインだ。
しかし、背もたれの色あせ度を見ると、定員4人はきちんと守られており、
網棚に座席番号がふってあるのが大きいようだ。
JR西日本は転換クロスシートの坐り心地が上々なワリには、ロングシートに難点がある。
207系シリーズでは坐り心地を重視したせいか、201系入団時のように着席区分を
明確化していないため、7人掛けなのに利用客は「6人掛け」という認識を
植えつけてしまった。そのため、321系では“利用客のわがまま”を受け入れてしまい、
7人掛けを6人掛けに変更してしまったのである。
一方、JR東日本は209系で着席区分を明確化したバケットシートを採用。
スタンションポールの設置もあいまって、定員通りの着席が実現。
以後、首都圏ではスタンダードに発展している。近年は関西でもバケットタイプの
ロングシート、スタンションポールを採用するところが増えており、喜ばしいのだが、
JR西日本は福知山線脱線事故以来、「空気の読めない企業」になってしまっている。
JR西日本のバケットタイプのロングシートは、仕方なく採用したかのような印象を受け、
気分が悪い。321系や223系5500番代のロングシートの坐り心地は、
JR東日本E233系より劣る。
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-06-14
鉄道ライター、岸田法眼氏のブログより
>>616
なんで「座席のくぼみが小さい＝導入に消極的」って解釈になるんだろうな？
つうか何について「導入に消極的」なのか文章から全然読み取れない
あとロングシートにおける一人あたりの専有面積を拡大して着席定員を
減少させた事例としては大阪市公30000系とか近鉄のシリーズ21があるけど
それらについては完全スルーか
結論：何の裏取りも根拠もなく、ただ見たままを書いてライターを名乗れるのなら
俺も会社に辞表叩きつけてライターに転身するわｗ
なんで「座席のくぼみが小さい＝導入に消極的」って解釈になるんだろうな？
つうか何について「導入に消極的」なのか文章から全然読み取れない
あとロングシートにおける一人あたりの専有面積を拡大して着席定員を
減少させた事例としては大阪市公30000系とか近鉄のシリーズ21があるけど
それらについては完全スルーか
結論：何の裏取りも根拠もなく、ただ見たままを書いてライターを名乗れるのなら
俺も会社に辞表叩きつけてライターに転身するわｗ
ボル(ryと同じ脳か？
>>618
JR西日本のロングシート(最近の近鉄電車でもそうですが)は現代人の体格向上に合わせて
１人あたりの占有できる座席の大きさが大きくなってます｡
それゆえ扉間は６人掛けとなっておりますが､車端部の座席は４人掛けとなっており
１車両片側の座席定員は４-６-６-６-４となっているのに対して
JR東日本のE233系の１車両片側の座席定員は３-７-７-７-３となっており
実質１両では２人の着座定員を減らすのみで着座している客の快適性を向上し､
更に扉間定員を６人としたことで扉横のスペースも十分確保でき､ラッシュの立ち客にも配慮しております｡
それに対してE233系は体格向上も考慮に入れず扉間７人掛けを死守するあまり
１人あたりの占有面積を下げ､着座している客全てに若干の窮屈感を感じさせているように感じます｡
（Ｍ氏のコメント一部）
JR西日本のロングシート(最近の近鉄電車でもそうですが)は現代人の体格向上に合わせて
１人あたりの占有できる座席の大きさが大きくなってます｡
それゆえ扉間は６人掛けとなっておりますが､車端部の座席は４人掛けとなっており
１車両片側の座席定員は４-６-６-６-４となっているのに対して
JR東日本のE233系の１車両片側の座席定員は３-７-７-７-３となっており
実質１両では２人の着座定員を減らすのみで着座している客の快適性を向上し､
更に扉間定員を６人としたことで扉横のスペースも十分確保でき､ラッシュの立ち客にも配慮しております｡
それに対してE233系は体格向上も考慮に入れず扉間７人掛けを死守するあまり
１人あたりの占有面積を下げ､着座している客全てに若干の窮屈感を感じさせているように感じます｡
（Ｍ氏のコメント一部）
体格の向上というのは、高度経済成長期から言われていることです。
JR東日本では209系以降、着座幅を広げており、着席区分が明確なバケットタイプを採用しておりますので、
まったく問題はありません。普段から通勤電車に乗っておりますが、バケットタイプは着席区分が明確であるため、
定員着席が実現しております。特にE233系は大々的なアンケートを行なったことを
反映しておりますので、E231系に比べ、想像以上にロングシートの坐り心地はいいですね。
私はやせているわけではありませんが、E233系のロングシートは“完成品”であるものと確信しております。
（略）
意見を反映させるのは大切なことでしょう。しかし、それと同時にハングリー精神というのも失われています。
昔の人はどんなに窮屈だろうが、屈辱を受けようが、耐えたものです。
JR西日本は221系という、素晴らしい車両があります。時代に合っています。
しかし、福知山線脱線事故で、すべてがパーになっているのです。これは以前から言っていることですが、
時代がどうこうよりも、まず補償問題をすべて解決させるのが先です。
順序がわかっていないフロントの姿勢に、いつも憤慨しております。
だから、JR西日本は「空気が読めない企業」なのです。大阪駅の工事を見たら、おわかりでしょう。
（TRAIN MODELING MANUAL Vol.4の執筆スタッフ、岸田法眼氏の返信一部）
見事にスルーしてE233系を褒め称えてやがるw
ライターだったら文書ぐらい読めよwww
JR東日本では209系以降、着座幅を広げており、着席区分が明確なバケットタイプを採用しておりますので、
まったく問題はありません。普段から通勤電車に乗っておりますが、バケットタイプは着席区分が明確であるため、
定員着席が実現しております。特にE233系は大々的なアンケートを行なったことを
反映しておりますので、E231系に比べ、想像以上にロングシートの坐り心地はいいですね。
私はやせているわけではありませんが、E233系のロングシートは“完成品”であるものと確信しております。
（略）
意見を反映させるのは大切なことでしょう。しかし、それと同時にハングリー精神というのも失われています。
昔の人はどんなに窮屈だろうが、屈辱を受けようが、耐えたものです。
JR西日本は221系という、素晴らしい車両があります。時代に合っています。
しかし、福知山線脱線事故で、すべてがパーになっているのです。これは以前から言っていることですが、
時代がどうこうよりも、まず補償問題をすべて解決させるのが先です。
順序がわかっていないフロントの姿勢に、いつも憤慨しております。
だから、JR西日本は「空気が読めない企業」なのです。大阪駅の工事を見たら、おわかりでしょう。
（TRAIN MODELING MANUAL Vol.4の執筆スタッフ、岸田法眼氏の返信一部）
見事にスルーしてE233系を褒め称えてやがるw
ライターだったら文書ぐらい読めよwww
あの事故後、JR西日本は何度か諸国漫遊で利用しているが、気になるのは大阪駅の改良工事が進んでいることと、
山手線みたいに液晶モニターを装備した電車が走り始めたということである。
おそらく、事故の前から決まっていたことなのだろうが、補償交渉が完全に終えてからやるべきだろう。
こんなようではいつまでたっても、補償交渉に進展はあるまい。
だいいち、事故調査委員会が発表するまでもなく、非はJR西日本にあることは明白なのだから。
（http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-04-27 本文）
おっしゃるようにこれは事故を起こした運転士に押しつけようという風潮がまだ残っており、
その後は大阪駅改良工事の順調さに加え、
新製車両の投入（それ以前にローカル線の路盤強化が最重要で、脱線事故が起こりそうな区間はあります）、
終電繰り下げ、迷走の状態が続いておりますが、訴訟を起こされてしまったようでは、JR西日本は誠心誠意かつ、
東京を見習う姿勢を出し、東京に合わせて欲しいものですね。
今でも福知山線を「JR宝塚線」というのは、事故と完全に向き合っていない証です。
国交省も取り上げるなどの姿勢をとってほしかったですね。
(http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-04-24 コメント)
会社というのは常に信用第一ですから、難しいものですし、
多くの会社（出版社）からの執筆依頼を受けるライター業も信用第一です。（笑）な
岸田法眼氏の321系のご意見ダイジェスト。
山手線みたいに液晶モニターを装備した電車が走り始めたということである。
おそらく、事故の前から決まっていたことなのだろうが、補償交渉が完全に終えてからやるべきだろう。
こんなようではいつまでたっても、補償交渉に進展はあるまい。
だいいち、事故調査委員会が発表するまでもなく、非はJR西日本にあることは明白なのだから。
（http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-04-27 本文）
おっしゃるようにこれは事故を起こした運転士に押しつけようという風潮がまだ残っており、
その後は大阪駅改良工事の順調さに加え、
新製車両の投入（それ以前にローカル線の路盤強化が最重要で、脱線事故が起こりそうな区間はあります）、
終電繰り下げ、迷走の状態が続いておりますが、訴訟を起こされてしまったようでは、JR西日本は誠心誠意かつ、
東京を見習う姿勢を出し、東京に合わせて欲しいものですね。
今でも福知山線を「JR宝塚線」というのは、事故と完全に向き合っていない証です。
国交省も取り上げるなどの姿勢をとってほしかったですね。
(http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-04-24 コメント)
会社というのは常に信用第一ですから、難しいものですし、
多くの会社（出版社）からの執筆依頼を受けるライター業も信用第一です。（笑）な
岸田法眼氏の321系のご意見ダイジェスト。
623 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 00:37:08 ID:FigMEAvuO
凸容認
321系さんの床はいつになったら綺麗になるの？
ボロボロなんですけど
ボロボロなんですけど
625 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 00:50:53 ID:V6smuk5OO
ったく人がせっかく時間かけて文章まとめて意見したのに､全くスルーしてE233系の擁立ばっかしやがって｡
揚句の果てにコメントは受付ませんってどーゆーことやねん｡
東に媚びへつらっとかんと仕事を貰えないのか？
そんなんだったら鉄道ジャーナリストなんかいらんわ｡
とりあ､正攻法でコイツ潰す(^ω^)ﾆﾔﾆﾔ
揚句の果てにコメントは受付ませんってどーゆーことやねん｡
東に媚びへつらっとかんと仕事を貰えないのか？
そんなんだったら鉄道ジャーナリストなんかいらんわ｡
とりあ､正攻法でコイツ潰す(^ω^)ﾆﾔﾆﾔ
626 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：2009/06/18(木) 08:16:01 ID:2LjVFKwGO
まぁ、ライターの名前からしてDQNそうだしね。
628 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 12:55:56 ID:V6smuk5OO
どＭでございますｗｗ
もっとやれｗ
631 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 13:14:30 ID:V6smuk5OO
>>629も参加するのっ～＞＜
632 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 14:31:45 ID:XSaqx2clO
普通コメンテーターって、中立の立場で自分の意見は言わないもんじゃね？
これは東から金を貰ってるんだねｗｗ
これは東から金を貰ってるんだねｗｗ
まさに「東京ジャイアニズムの象徴」だな。
東京（の鉄道）に媚びて、大阪（の鉄道）を叩く。
つーかさ、あんなのでよく鉄道コメンテーターになれたもんだ。
東京（の鉄道）に媚びて、大阪（の鉄道）を叩く。
つーかさ、あんなのでよく鉄道コメンテーターになれたもんだ。
うえｗ雑誌に文書いて金もらってるんかよ。こんなバカに金やる出版社も一体何考えてんだｗ
図に乗ってこんなこと続けてたらいつか訴えられるなｗ
図に乗ってこんなこと続けてたらいつか訴えられるなｗ
636 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 20:08:09 ID:echqY+pzO
>>634
こういう三下に金払って提灯記事書かせるほど東日本さんは落ちぶれちゃいませんてｗ
まあE231系列は詰め物にＳ字バネを入れてるのに対して西日本はポリエステル系の詰め物だけというのはあるんだが
ライターを名乗って座り心地の是非を論じるならせめてコレくらいは調べてもらいたいねぇｗ
こういう三下に金払って提灯記事書かせるほど東日本さんは落ちぶれちゃいませんてｗ
まあE231系列は詰め物にＳ字バネを入れてるのに対して西日本はポリエステル系の詰め物だけというのはあるんだが
ライターを名乗って座り心地の是非を論じるならせめてコレくらいは調べてもらいたいねぇｗ
>>635
皮肉どころか正論を誤りで論破しようとするから反論されるんだよ
皮肉どころか正論を誤りで論破しようとするから反論されるんだよ
638 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 20:31:08 ID:NpDsFkn5O
さて、例の糞ブログは祭ですかね？
207のロングに男7人が腰掛けると窮屈なんてもんじゃない。
211-5000（&213-5000）のバケットシートはネ甲
211-5000（&213-5000）のバケットシートはネ甲
>>637
そうですか。あなたが>>612だとして、よく知ってるね。
で、だから？
あのさ、その議論は既に出てるわけで、それをわざわざ書き込んだ人間に対して、
何が悲しくてもう一度同じ議論しなくちゃいけないの？
「皮肉」というのは、別に「正しい」「正しくない」の次元とは違うと思うが。
あなたは「あの人よく知ってるんだけど・・・」てよく言われない？
完全にスレチなんで、私はもうこの話、切るよ。もう少し人生に余裕を
持ったほうがいいよ。
そうですか。あなたが>>612だとして、よく知ってるね。
で、だから？
あのさ、その議論は既に出てるわけで、それをわざわざ書き込んだ人間に対して、
何が悲しくてもう一度同じ議論しなくちゃいけないの？
「皮肉」というのは、別に「正しい」「正しくない」の次元とは違うと思うが。
あなたは「あの人よく知ってるんだけど・・・」てよく言われない？
完全にスレチなんで、私はもうこの話、切るよ。もう少し人生に余裕を
持ったほうがいいよ。
初歩的な質問：
321系って、｢ﾓｰﾀ４基／両｣は可能なの？
設計思想に反してるのはわかるけど…ｗ
321系って、｢ﾓｰﾀ４基／両｣は可能なの？
設計思想に反してるのはわかるけど…ｗ
>642
現行の機器を使う限り不可能。
裏技として130Kwくらいのモーターを1C2Mで使えばなんとかならないこともないかも？
現行の機器を使う限り不可能。
裏技として130Kwくらいのモーターを1C2Mで使えばなんとかならないこともないかも？
644 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 03:20:45 ID:Fj00zdRmO
別に321系の設計思想自体は悪くないんだから変更する必要もないんじゃない？
ただ､細々したとこの変更や調整は必要だろうけど｡
とりあえず阪和線や大和路線に入れるなら､接客設備的には肘を置ける仕切がほしい程度かな｡
まあ今の321系はＣ電専属だからゆっくり寛いで…ってのは元から考えてないから仕切も簡素なものって可能性もあるし､改良される可能性は無きにしもあらず？？
ただ､細々したとこの変更や調整は必要だろうけど｡
とりあえず阪和線や大和路線に入れるなら､接客設備的には肘を置ける仕切がほしい程度かな｡
まあ今の321系はＣ電専属だからゆっくり寛いで…ってのは元から考えてないから仕切も簡素なものって可能性もあるし､改良される可能性は無きにしもあらず？？
>>644
キハ127系列、521系、223系5500番台にまで採用されているのを見ると欠陥品という認識はしてないかもな
キハ127系列、521系、223系5500番台にまで採用されているのを見ると欠陥品という認識はしてないかもな
自分的には321系タイプの袖仕切りは、自分の腕を掛け易いから好き。
その掛けた腕を枕にしてうたた寝な感じ。
その掛けた腕を枕にしてうたた寝な感じ。
やみのディアルガ「321系を叩くのは 私が許さんッ！」
>>648
アイツの体色は321系色だったな。
アイツの体色は321系色だったな。
651 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 00:03:22 ID:D4Izn7ku0
東京メトロ版321系?
http://www.tokyometro.jp/news/2009/2009-29.html
http://www.tokyometro.jp/news/2009/2009-29.html
>>651
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
>>649
西がやるなら1C1Mじゃないの？
西がやるなら1C1Mじゃないの？
見た感じでは321系とは全然別物だと思う。＞東京メトロ15000系
655 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 23:54:48 ID:srjawABoO
226:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 17:09:58 ID:9MjD0FhDO
株主総会で何か発表されなかったんかな？225とか…
227:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:08:45 ID:SZm7yb6J0
>>226
新車関係は一切発表なし。
株主質問は４．２５の関係者が暴走して、鬱陶しかった。
後は西パスactの西発行の特企券の縛りの理由ぐらい。
他にも聞きたい事あったら覚えてる範囲で答えるよ。
228:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:28:32 ID:9MjD0FhDO
西パスの縛りって人数の？まぁ一人からにしたら利益がなくなるからねｗ
後は広島駅の改良工事とかは言ってなかった？
229:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:36:14 ID:SZm7yb6J0
>>228
西特企券の人数と販売日縛りはあくまで観光需要の喚起の為って苦しい言い訳してたよw
広島駅関係は一切なかったよ。
阪和貨物線跡地は関係各所と有効利用の方法を検討中とのこと。
鉄道関係は運転記録装置の設置完了前倒しぐらい。
230:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:54:15 ID:9MjD0FhDO
>>229
ｻﾝｸｽ
てか運転記録装置の設置前倒しとかボロ103･113･115をまだまだ使う気かｗ
…か付けた直後に新車投入されて廃車オチか…まぁないがｗ
株主総会で何か発表されなかったんかな？225とか…
227:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:08:45 ID:SZm7yb6J0
>>226
新車関係は一切発表なし。
株主質問は４．２５の関係者が暴走して、鬱陶しかった。
後は西パスactの西発行の特企券の縛りの理由ぐらい。
他にも聞きたい事あったら覚えてる範囲で答えるよ。
228:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:28:32 ID:9MjD0FhDO
西パスの縛りって人数の？まぁ一人からにしたら利益がなくなるからねｗ
後は広島駅の改良工事とかは言ってなかった？
229:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:36:14 ID:SZm7yb6J0
>>228
西特企券の人数と販売日縛りはあくまで観光需要の喚起の為って苦しい言い訳してたよw
広島駅関係は一切なかったよ。
阪和貨物線跡地は関係各所と有効利用の方法を検討中とのこと。
鉄道関係は運転記録装置の設置完了前倒しぐらい。
230:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:54:15 ID:9MjD0FhDO
>>229
ｻﾝｸｽ
てか運転記録装置の設置前倒しとかボロ103･113･115をまだまだ使う気かｗ
…か付けた直後に新車投入されて廃車オチか…まぁないがｗ
656 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 23:59:35 ID:srjawABoO
231:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 22:56:56 ID:yC/8Hn6p0
>>230
40Nサハ103をわずか2年であぼった無計画な酉のことだからなｗ
232:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 23:18:23 ID:x4YxqoNU0
とりあえずニュースリリースを見てもらえればわかりますけど、ここのところの収入の落ち込みは危機的レベルです。
設備投資にまわす予算が激減する中、安全投資を死守するとなると車両投資は当分新幹線だけで手一杯になる悪寒…
これからここ数年の大規模投資は基本凍結されると思います。
103系が老朽化が原因で脱線でもしない限り車両投資には予算がつかないでしょう。
車両老朽化でどうしようもなくなったら減便改正もありえると個人的には思っています。
まだまだ現行ダイヤでは、切る列車は沢山ありますから。
233:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 23:31:52 ID:iR3AzW9Q0
>>232
5月の決算説明会でキャッシュフローが減っても設備投資を優先としていたけどたったの1ヵ月半でもう撤回？
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20090501_01.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20090501_02.pdf
234:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 23:39:51 ID:x4YxqoNU0
>>233
新型インフル以降今年度の収入目標をおそろしいペースで下回っているんですよ。
安全投資は削れないとなれば必然的に車両投資は厳しいでしょう。
2011年春の新・大阪駅＆九州新幹線直通が完成すれば以降の投資は現時点では凍結という経営判断が妥当かと思います。
今後ホームドアが義務付けられたらそりゃあもう車両年齢的には阪急・南海状態になるしかないです。
ただでさえバリアフリーできついのに。
>>230
40Nサハ103をわずか2年であぼった無計画な酉のことだからなｗ
232:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 23:18:23 ID:x4YxqoNU0
とりあえずニュースリリースを見てもらえればわかりますけど、ここのところの収入の落ち込みは危機的レベルです。
設備投資にまわす予算が激減する中、安全投資を死守するとなると車両投資は当分新幹線だけで手一杯になる悪寒…
これからここ数年の大規模投資は基本凍結されると思います。
103系が老朽化が原因で脱線でもしない限り車両投資には予算がつかないでしょう。
車両老朽化でどうしようもなくなったら減便改正もありえると個人的には思っています。
まだまだ現行ダイヤでは、切る列車は沢山ありますから。
233:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 23:31:52 ID:iR3AzW9Q0
>>232
5月の決算説明会でキャッシュフローが減っても設備投資を優先としていたけどたったの1ヵ月半でもう撤回？
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20090501_01.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20090501_02.pdf
234:名無し野電車区 :2009/06/23(火) 23:39:51 ID:x4YxqoNU0
>>233
新型インフル以降今年度の収入目標をおそろしいペースで下回っているんですよ。
安全投資は削れないとなれば必然的に車両投資は厳しいでしょう。
2011年春の新・大阪駅＆九州新幹線直通が完成すれば以降の投資は現時点では凍結という経営判断が妥当かと思います。
今後ホームドアが義務付けられたらそりゃあもう車両年齢的には阪急・南海状態になるしかないです。
ただでさえバリアフリーできついのに。
657 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 00:09:15 ID:BC56xR8D0
車両投資と安全強化の両立を目指すなら、Ｅ２３１ベースかＥ２３３ベースにすべきだろ！
特にＥ２３３は製造コスト削減と信頼性向上（２パンタ車、機器類や配線の二重系統化）が両立されている。
できれば相鉄１１０００系みたいに丸ごとコピーでもいいが。
今の西の電車は機器故障したらそこで終わりなので。
まあ、内装はＥ２３１みたいに簡素でもいいが（ただし、車短部の握り棒はＥ２３３タイプで）
特にＥ２３３は製造コスト削減と信頼性向上（２パンタ車、機器類や配線の二重系統化）が両立されている。
できれば相鉄１１０００系みたいに丸ごとコピーでもいいが。
今の西の電車は機器故障したらそこで終わりなので。
まあ、内装はＥ２３１みたいに簡素でもいいが（ただし、車短部の握り棒はＥ２３３タイプで）
>658
気のせい。
中央線は元々故障が少ないので発生時にニュースになりやすいし、TIMSで軽度の故障も検出されて
運用継続可能な場合でも早期に対処されるので目立ちやすい。
阪和線の場合少々壊れているのがデフォルトなので別にニュースにもならないし(日常的に遅れてても
話題にもならないでしょ）そもそも壊れている事自体に気づいていない可能性が高い。
気のせい。
中央線は元々故障が少ないので発生時にニュースになりやすいし、TIMSで軽度の故障も検出されて
運用継続可能な場合でも早期に対処されるので目立ちやすい。
阪和線の場合少々壊れているのがデフォルトなので別にニュースにもならないし(日常的に遅れてても
話題にもならないでしょ）そもそも壊れている事自体に気づいていない可能性が高い。
660 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 02:12:34 ID:JxHU96JUO
また東厨かよｗｗ
いい加減巣に帰れよ｡
西車は１Ｍ構造だからＭ車１両が故障しても故障した１Ｍだけ解放して自走可能だと何度言えば…｡
だいたい営業運転初日から故障起こした車両や年に何回も車両トラブルで客に線路歩かせて､その上振り替えで近接の私鉄に迷惑かけてんのは何処の会社のどの車両だよｗｗ
そのうえ更に
故障してる事に気づいてないと？？
あほかｗｗ
いい加減巣に帰れよ｡
西車は１Ｍ構造だからＭ車１両が故障しても故障した１Ｍだけ解放して自走可能だと何度言えば…｡
だいたい営業運転初日から故障起こした車両や年に何回も車両トラブルで客に線路歩かせて､その上振り替えで近接の私鉄に迷惑かけてんのは何処の会社のどの車両だよｗｗ
そのうえ更に
故障してる事に気づいてないと？？
あほかｗｗ
661 ： ◆7rIakzsJJQ ：2009/06/24(水) 02:28:41 ID:yCdTL3zfO
662 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 04:11:59 ID:8LQrPHYWO
故障に気付いてないとかww
機械に任せっきりで故障多発よりはﾏｼ。
大体、何時間もｸｿ暑い電車に閉じ込められた挙句、線路歩かされたなんて関西ではほとんど無いし。
東京絶体主義者かww
機械に任せっきりで故障多発よりはﾏｼ。
大体、何時間もｸｿ暑い電車に閉じ込められた挙句、線路歩かされたなんて関西ではほとんど無いし。
東京絶体主義者かww
665 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 12:30:35 ID:XI84X06MO
>>664
それ本当？詳しく説明してもらわんと解らんし。
大体会社も違うし、東と西では走る環境や経営状態が違うんだからこんな所て吠えても何にもかわらん。
まぁお前さんが株を買い占めてCEOにでもなったら変わるんじゃね？
それ本当？詳しく説明してもらわんと解らんし。
大体会社も違うし、東と西では走る環境や経営状態が違うんだからこんな所て吠えても何にもかわらん。
まぁお前さんが株を買い占めてCEOにでもなったら変わるんじゃね？
666 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 12:48:10 ID:JxHU96JUO
メーカーリコール→設計ミス→近車の責任
落成数年後の車両が故障を頻繁に起こす→整備不良→ＪＲ東日本の責任
こんなんも分からない馬鹿とは…ｗｗ
だいたいリコールがかかった事自体321系が全車両近車に出戻った形跡がないし
ソースが無い時点ではお前の妄想に過ぎない｡
妄想のし過ぎは程々にｗｗ
落成数年後の車両が故障を頻繁に起こす→整備不良→ＪＲ東日本の責任
こんなんも分からない馬鹿とは…ｗｗ
だいたいリコールがかかった事自体321系が全車両近車に出戻った形跡がないし
ソースが無い時点ではお前の妄想に過ぎない｡
妄想のし過ぎは程々にｗｗ
667 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 14:14:53 ID:F51GYcxy0
もしかして、D36編成が落成した辺りで近車に出戻りした件か？
だったら東のE331系も(ry
だったら東のE331系も(ry
668 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 16:16:05 ID:iVzyIb2R0
はいはい僕たち、喧嘩はよしなさい＾＾
669 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 16:28:21 ID:O0iuqKIeO
>>664
ここ５年近辺では東日本旅客鉄道のＥ３３１系（メーカーは東急と川重）くらいしかないだろjk
まあメーカーの出張工事＝リコール隠しと妄想して疑わないﾁｿｶｽには馬耳東風だけどｗ
ていうか車両メーカーと鉄道会社の関係をちゃんと理解できない奴が多すぎるんだよな
ここ５年近辺では東日本旅客鉄道のＥ３３１系（メーカーは東急と川重）くらいしかないだろjk
まあメーカーの出張工事＝リコール隠しと妄想して疑わないﾁｿｶｽには馬耳東風だけどｗ
ていうか車両メーカーと鉄道会社の関係をちゃんと理解できない奴が多すぎるんだよな
車掌さんとか見ててもあんまり暑そうに見えないんだけど、
321系というか、最近の電車って乗務員室にクーラー付いてるの？
113系とかは運転台に扇風機ついてるの見たことあるけど。
321系というか、最近の電車って乗務員室にクーラー付いてるの？
113系とかは運転台に扇風機ついてるの見たことあるけど。
>>670
旧国鉄世代の車（特に原設計時にクーラーがついてないやつ）は客室にクーラーがあっても
乗務員室まで風洞がなかったから客室とは裏腹に灼熱地獄だった
特にエーデルなんて金魚鉢みたいにガラスがでかいから真夏は（ｒｙ
221あたりから客室の風洞と乗務員室の風洞が一体化されて乗務員室も本格的に冷房化される
ようにはなったけど、それでも暑いと苦情が来るので適宜改良が加えられて321では客室同然に
涼しい乗務員室が実現した
旧国鉄世代の車（特に原設計時にクーラーがついてないやつ）は客室にクーラーがあっても
乗務員室まで風洞がなかったから客室とは裏腹に灼熱地獄だった
特にエーデルなんて金魚鉢みたいにガラスがでかいから真夏は（ｒｙ
221あたりから客室の風洞と乗務員室の風洞が一体化されて乗務員室も本格的に冷房化される
ようにはなったけど、それでも暑いと苦情が来るので適宜改良が加えられて321では客室同然に
涼しい乗務員室が実現した
672 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 21:03:28 ID:JxHU96JUO
>>673
私鉄も風洞入れてるところはあるけど321みたいに太い風洞じゃなくて文字通り
「客室のおこぼれ」みたいなものというところが多いようだ
特に京阪の6000以前と近鉄のシリーズ21以前の運転台を見ているとあれに
乗務する運転士や車掌が可哀想だｗ
ただ乗務員室がガンガンに冷えても乗務員室のみ個別に冷房のオンオフができない
（吹き出し口のシャッターを閉めれば少しはましになる）ので冷えすぎて逆に寒い場合は
落とし窓を開けることもある
余談だが暖房は専用のシーズ線ヒーターと温風ヒーターがあってそれぞれが独立した
NFBを持ってるので個別にオンオフできる
私鉄も風洞入れてるところはあるけど321みたいに太い風洞じゃなくて文字通り
「客室のおこぼれ」みたいなものというところが多いようだ
特に京阪の6000以前と近鉄のシリーズ21以前の運転台を見ているとあれに
乗務する運転士や車掌が可哀想だｗ
ただ乗務員室がガンガンに冷えても乗務員室のみ個別に冷房のオンオフができない
（吹き出し口のシャッターを閉めれば少しはましになる）ので冷えすぎて逆に寒い場合は
落とし窓を開けることもある
余談だが暖房は専用のシーズ線ヒーターと温風ヒーターがあってそれぞれが独立した
NFBを持ってるので個別にオンオフできる
675 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 01:48:05 ID:U5dYrvNj0
何この子は至急当然常識な事を言ってるの
>>675
ヒント：高加速NFB
ヒント：高加速NFB
678 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 19:42:01 ID:U5dYrvNj0
もしや321系って電気の無駄使い？？
会社 系式 加速度 設計最高速度 使用電力 編成 備考
阪急 9000系 2.6km/h/s 130km/h 200kW/基 3M5T
南海 8000系 2.5km/h/s 120km/h 180kW/基 2M2T
近鉄 9020系 3.0km/h/s 120km/h 185kW/基 1M1T
泉北 7020系 2.5km/h/s 120km/h 170kW/基 1M1T
京阪 3000系 2.8km/h/s 120km/h 200kW/基 3M5T
阪神 1000系 3.0km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
山陽 5030系 2.8km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
JR西 321系 2.5km/h/s 130km/h 270kW/基 3M4T
JR東 E233系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
京急 1000形 3.5km/h/s 130km/h 155kW/基 4M4T 6次車以降 ←神認定
京成 3000形 3.5km/h/s 120km/h 125kW/基 6M2T
東武 50000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 5M5T
西武 30000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 1M1T?
京王 9000系 3.3km/h/s 120km/h 170kW/基 5M5T 30番台
小田急4000形 3.3km/h/s 110km/h 190kW/基 6M4T
相鉄 11000系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
東急 5000系 3.3km/h/s 120km/h 190kW/基 5M5T
会社 系式 加速度 設計最高速度 使用電力 編成 備考
阪急 9000系 2.6km/h/s 130km/h 200kW/基 3M5T
南海 8000系 2.5km/h/s 120km/h 180kW/基 2M2T
近鉄 9020系 3.0km/h/s 120km/h 185kW/基 1M1T
泉北 7020系 2.5km/h/s 120km/h 170kW/基 1M1T
京阪 3000系 2.8km/h/s 120km/h 200kW/基 3M5T
阪神 1000系 3.0km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
山陽 5030系 2.8km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
JR西 321系 2.5km/h/s 130km/h 270kW/基 3M4T
JR東 E233系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
京急 1000形 3.5km/h/s 130km/h 155kW/基 4M4T 6次車以降 ←神認定
京成 3000形 3.5km/h/s 120km/h 125kW/基 6M2T
東武 50000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 5M5T
西武 30000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 1M1T?
京王 9000系 3.3km/h/s 120km/h 170kW/基 5M5T 30番台
小田急4000形 3.3km/h/s 110km/h 190kW/基 6M4T
相鉄 11000系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
東急 5000系 3.3km/h/s 120km/h 190kW/基 5M5T
>678
そういう編成の場合、普通は１C1Mか１C2Mで設計してVVVFが１基死んでも
完全に走行不能にはならないようになっています。
（パンタやCPとかの1重装備部分が故障したらアウトですが）
そういう編成の場合、普通は１C1Mか１C2Mで設計してVVVFが１基死んでも
完全に走行不能にはならないようになっています。
（パンタやCPとかの1重装備部分が故障したらアウトですが）
定格の数字も1時間定格やら連続定格やら色々混じってますね。
電車の様々な仕様はそれぞれ投入線区の特性に合わせて設定される。
加速度は出力だけでなく歯車比によっても決まる。
起動加速度が大きいからといって高速域での加速度も大きいとは限らない。
最高速度を支配しているのはモーター出力だけでなく制動力も大きい。
最高速度が120km/hか130km/hかの違いはブレーキの設定だけということもある。
電動機はディーゼルエンジンなどと違って短時間なら過負荷にも余裕で耐えられる。
束の電車は積極的に過負荷域を使う設定になっているので、スペック上の定格は小さい。
なお、定格出力にも連測定格出力、一時間定格出力、○分間定格出力など何種類もある。
加速度は出力だけでなく歯車比によっても決まる。
起動加速度が大きいからといって高速域での加速度も大きいとは限らない。
最高速度を支配しているのはモーター出力だけでなく制動力も大きい。
最高速度が120km/hか130km/hかの違いはブレーキの設定だけということもある。
電動機はディーゼルエンジンなどと違って短時間なら過負荷にも余裕で耐えられる。
束の電車は積極的に過負荷域を使う設定になっているので、スペック上の定格は小さい。
なお、定格出力にも連測定格出力、一時間定格出力、○分間定格出力など何種類もある。
321系のモータが大型なのは、回生を効率的に行うためじゃなかったっけ？
あとは能力に対して余裕の運転をすることによって、故障などの発生を抑えるとか。
だから、変電所の関係もあるんだろうけど、本来の性能より抑えて運転してるはず。
321系が本来の性能を発揮したら、ジェットカー並みの加速をするはずｗ
変電所が死ぬだろうけどｗ
あとは能力に対して余裕の運転をすることによって、故障などの発生を抑えるとか。
だから、変電所の関係もあるんだろうけど、本来の性能より抑えて運転してるはず。
321系が本来の性能を発揮したら、ジェットカー並みの加速をするはずｗ
変電所が死ぬだろうけどｗ
>>679
京急1000は6M2T
京急1000は6M2T
687 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 10:03:05 ID:nZsKKh2G0
社員のボーナスを貨物みたいに年3.5ヶ月にして浮いた金で新車を導入しろ。
運転士の年収は40歳で450万円総合職650万円で充分だ。
運転士の年収は40歳で450万円総合職650万円で充分だ。
689 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 10:12:22 ID:BrWPnIfY0
>>679 走っている間じゅう常時力行しているとでも思っているのか。
伊達や酔狂にカブリツキにいるんなら、たまには電流計にも目を向けろ。
伊達や酔狂にカブリツキにいるんなら、たまには電流計にも目を向けろ。
>>687
お前の年収いくらだ？
お前の年収いくらだ？
ttp://moepic.moe-ren.net/gazo/railway/files/railway5152.jpg
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! またまたご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! またまたご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
693 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 23:51:59 ID:l7u5IEMb0
E321系www
そうかそうか、評判良いんだなw
そうかそうか、評判良いんだなw
695 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 04:55:15 ID:6WcCCiqZ0
天下り会社のことか
>>696
モノレールは大阪高速鉄道ですわ
モノレールは大阪高速鉄道ですわ
来年度で木津まで７両化されるけど、奈良乗り入れは継続されるのかね？
祝園に電留線が出来るから奈良電に持ってく必要はなくなる、なんて話も聞くんだが
祝園に電留線が出来るから奈良電に持ってく必要はなくなる、なんて話も聞くんだが
701 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 19:58:40 ID:RpxMbgnf0
>>700
逆に奈良電入出庫枠はそのままにすれば祝園に電留線が出来る分最終あたりを増発出来る
枠が出来ないか？
学研は特に奈良側に留置設備が少ないから深夜帯に松井山手以遠に行く電車が少なく、
終着（長尾や松井山手など）から放出に大急ぎで回送したりしてる。それを解消したい目論見も
あると思う。
そもそも学研の車庫が放出1箇所しかないのがまずいと思われ。
但し運転上、特にダイヤが乱れた場合は放出という位置は最高に都合がいいと思うが。
逆に奈良電入出庫枠はそのままにすれば祝園に電留線が出来る分最終あたりを増発出来る
枠が出来ないか？
学研は特に奈良側に留置設備が少ないから深夜帯に松井山手以遠に行く電車が少なく、
終着（長尾や松井山手など）から放出に大急ぎで回送したりしてる。それを解消したい目論見も
あると思う。
そもそも学研の車庫が放出1箇所しかないのがまずいと思われ。
但し運転上、特にダイヤが乱れた場合は放出という位置は最高に都合がいいと思うが。
703 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 20:19:04 ID:kiwBANAtO
何気に売上あるんだな…西って…
そんなにあるなら早く国鉄車輌を廃車にして新車作れ！！
そんなにあるなら早く国鉄車輌を廃車にして新車作れ！！
売上あってもローカルの維持に金使う
東海はあんなに狭いのに、売り上げすごいもんな。
>>701
確かにそうだよな
実際のところはどうなるんだろう…
どちらにせよ4連単独運用と奈良までの８連回送は消えるだろうし、行っておいて損はないかも
そういや長尾始発の電車が1本あったよな
アレは長尾の留置線に留置する編成を使ってるのか？
>>705
全ては新幹線のおかげです
確かにそうだよな
実際のところはどうなるんだろう…
どちらにせよ4連単独運用と奈良までの８連回送は消えるだろうし、行っておいて損はないかも
そういや長尾始発の電車が1本あったよな
アレは長尾の留置線に留置する編成を使ってるのか？
>>705
全ては新幹線のおかげです
>>706
長尾滞泊は２編成って聞いたが、mj？
長尾滞泊は２編成って聞いたが、mj？
>>700>>701
現状の学研都市線(放出以外)の夜間留置は…
京橋：7両1本 四条畷：7両3本 長尾：7両2本 松井山手：7両1本
京田辺：3両2本 木津：4両1本 奈良電：4両2本
来春から京田辺：3両2本と奈良電：4両2本を京田辺と奈良電を1本ずつ留置にすれば、
放出回送をせずに京田辺にもう1本留置可能になる。
祝園の留置線は木津1番の留置車両に1本奪われる可能性も無きにしも非ず…だが。
現状の学研都市線(放出以外)の夜間留置は…
京橋：7両1本 四条畷：7両3本 長尾：7両2本 松井山手：7両1本
京田辺：3両2本 木津：4両1本 奈良電：4両2本
来春から京田辺：3両2本と奈良電：4両2本を京田辺と奈良電を1本ずつ留置にすれば、
放出回送をせずに京田辺にもう1本留置可能になる。
祝園の留置線は木津1番の留置車両に1本奪われる可能性も無きにしも非ず…だが。
ふと思ったんだが、桜井線天理駅の留置線使えないかね？国鉄時代みたいに臨時も多くないので、今の奈良行きだけでも天理入庫にしたら少しでもましになると思うがな。
711 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 16:34:55 ID:0z1D32AqO
そーいや大和路線､阪和線で奈良電､鳳電･日根電以外で何処に何本夜間留置してるかわかるお方いらっしゃらないでしょうか？
いらっしゃれ御教示願います｡
いらっしゃれ御教示願います｡
712 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 18:28:28 ID:rM8G+o5UO
>>711
最近の情勢を鑑みてお答えいたしかねます
最近の情勢を鑑みてお答えいたしかねます
713 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 19:45:43 ID:zhQAuVYV0
>>703
＞そんなにあるなら早く国鉄車輌を廃車にして新車作れ！！
だったら製造費の安いＥ２３１か製造費が安いかつ信頼性の高いＥ２３３－１０００ベースで！
あと、揺れ対策の為に車両間ダンパーとセミアクティブサスペンションは必須
＞そんなにあるなら早く国鉄車輌を廃車にして新車作れ！！
だったら製造費の安いＥ２３１か製造費が安いかつ信頼性の高いＥ２３３－１０００ベースで！
あと、揺れ対策の為に車両間ダンパーとセミアクティブサスペンションは必須
Ｅ２３３ベース(笑)
715 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 19:57:42 ID:zhQAuVYV0
会社 系式 加速度 設計最高速度 使用電力 編成 備考
阪急 9000系 2.6km/h/s 130km/h 200kW/基 3M5T
南海 8000系 2.5km/h/s 120km/h 180kW/基 2M2T
近鉄 9020系 3.0km/h/s 120km/h 185kW/基 1M1T
泉北 7020系 2.5km/h/s 120km/h 170kW/基 1M1T
京阪 3000系 2.8km/h/s 120km/h 200kW/基 3M5T
阪神 1000系 3.0km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
山陽 5030系 2.8km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
JR西 321系 2.5km/h/s 130km/h 270kW/基 3M4T
JR東 E233系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
京急 1000形 3.5km/h/s 130km/h 155kW/基 4M4T 6次車以降 ←神認定
京成 3000形 3.5km/h/s 120km/h 125kW/基 6M2T
東武 50000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 5M5T
西武 30000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 1M1T?
京王 9000系 3.3km/h/s 120km/h 170kW/基 5M5T 30番台
小田急4000形 3.3km/h/s 110km/h 190kW/基 6M4T
相鉄 11000系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
東急 5000系 3.3km/h/s 120km/h 190kW/基 5M5T
Ｍ車が多いほうが異常時には有利なのかな（ひとつ壊れても残りの機器で動かせるようになっている）
阪急 9000系 2.6km/h/s 130km/h 200kW/基 3M5T
南海 8000系 2.5km/h/s 120km/h 180kW/基 2M2T
近鉄 9020系 3.0km/h/s 120km/h 185kW/基 1M1T
泉北 7020系 2.5km/h/s 120km/h 170kW/基 1M1T
京阪 3000系 2.8km/h/s 120km/h 200kW/基 3M5T
阪神 1000系 3.0km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
山陽 5030系 2.8km/h/s 120km/h 170kW/基 3M3T
JR西 321系 2.5km/h/s 130km/h 270kW/基 3M4T
JR東 E233系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
京急 1000形 3.5km/h/s 130km/h 155kW/基 4M4T 6次車以降 ←神認定
京成 3000形 3.5km/h/s 120km/h 125kW/基 6M2T
東武 50000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 5M5T
西武 30000系 3.3km/h/s 120km/h 165kW/基 1M1T?
京王 9000系 3.3km/h/s 120km/h 170kW/基 5M5T 30番台
小田急4000形 3.3km/h/s 110km/h 190kW/基 6M4T
相鉄 11000系 3.0km/h/s 120km/h 140kW/基 6M4T
東急 5000系 3.3km/h/s 120km/h 190kW/基 5M5T
Ｍ車が多いほうが異常時には有利なのかな（ひとつ壊れても残りの機器で動かせるようになっている）
>>713
SIVぶっ壊れたら動けない車両がなんだって？
SIVぶっ壊れたら動けない車両がなんだって？
717 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 21:06:40 ID:KI48J7vU0
冗談抜きでE233系ぐらいまで進化したら、通勤電車ならあれぐらいでいい。
少なくとも、廃熱と騒音をブチ撒ける103系よりはメガパーいいよ。
少なくとも、廃熱と騒音をブチ撒ける103系よりはメガパーいいよ。
103系と比べたら今のならどんな電車でも神だわｗ
これからの季節、103系の抵抗器からの廃熱が熱くてたまらんｗ
これからの季節、103系の抵抗器からの廃熱が熱くてたまらんｗ
>>715
京急1000は6M2T
京急1000は6M2T
>>719
＞車種に関わらず8両編成が浦賀寄りからデハ1001-サハ1002-サハ1003-デハ1004-デハ1005-サハ1006-サハ1007-デハ1008とされ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A51000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A_(2%E4%BB%A3)
＞車種に関わらず8両編成が浦賀寄りからデハ1001-サハ1002-サハ1003-デハ1004-デハ1005-サハ1006-サハ1007-デハ1008とされ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A51000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A_(2%E4%BB%A3)
新1000は4M4T（または2M2T）
銀1000は6M2T(または４M)
銀1000は6M2T(または４M)
>>720
その記述は電動車でも付随車でも形式の数字が「1000」っていう意味だし、
例に挙がってる編成は1次車だから4M4Tでも190kW。
6次車以降なら155kWで6M2Tor4連オールM。
そのwikipediaの記事内にも
主要機器の節に「3次車以降ではMT比の変更に伴い」
3次車の節に「MT比を変更した」とある。
JRRの編成表とかで確認してみて。
その記述は電動車でも付随車でも形式の数字が「1000」っていう意味だし、
例に挙がってる編成は1次車だから4M4Tでも190kW。
6次車以降なら155kWで6M2Tor4連オールM。
そのwikipediaの記事内にも
主要機器の節に「3次車以降ではMT比の変更に伴い」
3次車の節に「MT比を変更した」とある。
JRRの編成表とかで確認してみて。
723 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 11:08:34 ID:eDQQfQCUO
異音気味の207 S66?がいる
減速時 高音が遅く抜ける
全体的に音の変調が遅れている
減速時 高音が遅く抜ける
全体的に音の変調が遅れている
>>716
MG壊れたって動けませんけどね
MG壊れたって動けませんけどね
>>724
は？
は？
726 ：試運転 ◆8iPMkuzTtI ：2009/06/30(火) 16:10:47 ID:+T+nQHwYO
321系やっぱいいね。
スーッと加速して静かに走ってスーッと止まる。
車内も開放的で落ち着くよ。 いつもぎすぎすしてる御堂筋線とは大違いorz
スーッと加速して静かに走ってスーッと止まる。
車内も開放的で落ち着くよ。 いつもぎすぎすしてる御堂筋線とは大違いorz
>>724はなんでMGとか言い出したんだ？
まあきちんと書いてない>>716も悪いが、>>716は最近の西車はSIVが故障しても主回路用インバーターをカットして、
そのインバーターをSIVとして使えるのに、それも出来ないE233が信頼性が高いとは言えない、と言いたいんじゃないの？
まあきちんと書いてない>>716も悪いが、>>716は最近の西車はSIVが故障しても主回路用インバーターをカットして、
そのインバーターをSIVとして使えるのに、それも出来ないE233が信頼性が高いとは言えない、と言いたいんじゃないの？
お前らの頭の中には健全なSIVから延長給電するという
発想はないのかｗ
健全なVVVFの一群をカットしてCVCFとして使うのと、
編成内の健全なSIVから延長給電するのは一緒だろｊｋ
VVVFをCVCFとして使う発想はM車完結の艤装方式で
いかにして冗長性を確保するかを考えた結果出てきたもので
MM'ユニットによる従来の艤装ではそんな小細工しなくても
健全なSIVから延長給電してもらえばいいだけの話じゃないか
発想はないのかｗ
健全なVVVFの一群をカットしてCVCFとして使うのと、
編成内の健全なSIVから延長給電するのは一緒だろｊｋ
VVVFをCVCFとして使う発想はM車完結の艤装方式で
いかにして冗長性を確保するかを考えた結果出てきたもので
MM'ユニットによる従来の艤装ではそんな小細工しなくても
健全なSIVから延長給電してもらえばいいだけの話じゃないか
729 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 19:37:43 ID:LflCCkYBO
今日久しぶりに321系乗ったんだが意外にモケット交換進んでないな｡
あと床が車両によったら何もないのと
ひど過ぎて白く浮いてるのが元からデザインされてるみたいになってるのとがあったｗ
あと床が車両によったら何もないのと
ひど過ぎて白く浮いてるのが元からデザインされてるみたいになってるのとがあったｗ
730 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 20:08:12 ID:uWa4woQXO
最近になって、207系のF1編成（先行量産車）に乗る機会が何回かあるが、昔はあまり運用にすらについてなかった気がしたが。
>>725
オマエが馬鹿だから理解できないだけだよ
オマエが馬鹿だから理解できないだけだよ
733 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:22:54 ID:fT3Gyj2A0
ま、いざとなったら乗客全員で力を合わせて引っ張れば動かせるけどな
時々工場のイベントでそれをやったりするのは動けなくなった時の予行演習のため
時々工場のイベントでそれをやったりするのは動けなくなった時の予行演習のため
734 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:26:40 ID:LflCCkYBO
あんまり憶測で物事決めつけないほうがいいよ
736 ：夏子：2009/07/01(水) 01:22:34 ID:2Kx1B+hT0
＞＞７２８
それ、違うと何かで読んだ記憶があるが・・・違ったかな？
＞＞６７１
その２２１だが助士側の吹き出し口、ＡＴＳ未投入ｏｒ運転記録装置だったかの機器設置した。
場所が無いのは分かるがあんなとこ付けなくてもな・・。
それ、違うと何かで読んだ記憶があるが・・・違ったかな？
＞＞６７１
その２２１だが助士側の吹き出し口、ＡＴＳ未投入ｏｒ運転記録装置だったかの機器設置した。
場所が無いのは分かるがあんなとこ付けなくてもな・・。
ＭＧの電源誘導が簡単だって？やってみろよ
738 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 18:32:41 ID:HCcY1FnNO
ギ装設計と乗務員の異常時対応を混同して脊髄反射で耳真っ赤にしてまで的外れな反論するなんてもうね
>728
・延長給電->負荷増大によりサービスレベル低下（室内灯減灯、空調停止など）が必須
・VVVFのCVCF転用->走行性能劣化により遅延の可能性大
まあ後者のほうがマシだな。
・延長給電->負荷増大によりサービスレベル低下（室内灯減灯、空調停止など）が必須
・VVVFのCVCF転用->走行性能劣化により遅延の可能性大
まあ後者のほうがマシだな。
740 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 21:51:17 ID:Xa+7C/y7O
>>739
485-1000みたく｢スタンバイＭＧ｣ってのがあれば大丈夫なのか？
Ｅ２３３(笑)がそれを積んでるのかどうかは知らないが。
CVCF転用は、ホシJ･S編成でも無い限り致命的な走行パワー不足にはならないような気がする
485-1000みたく｢スタンバイＭＧ｣ってのがあれば大丈夫なのか？
Ｅ２３３(笑)がそれを積んでるのかどうかは知らないが。
CVCF転用は、ホシJ･S編成でも無い限り致命的な走行パワー不足にはならないような気がする
>>737
205系にもついてるけどね電源誘導装置
205系にもついてるけどね電源誘導装置
まあ常識的に考えてE233も待機二重系だろう＞SIV
E233ベースの相鉄11000が待機二重系だし
つーかしてなかったら10両中に2個しかSIVがないのに1個壊れたら非常にまずい
まあ西の車両は逆にSIV積み過ぎだがな
321とかどんだけ積んでんだ
E233ベースの相鉄11000が待機二重系だし
つーかしてなかったら10両中に2個しかSIVがないのに1個壊れたら非常にまずい
まあ西の車両は逆にSIV積み過ぎだがな
321とかどんだけ積んでんだ
エリート理系サマまじかっけーッスｗ
321系は全車が単行気動車みたいな設計なんだから今までの常識で考えないほうが
二重化言ってる割には車両故障でトラブル多いじゃんE233って
そういった意味で321系とかは故障しなくていいよな。
全然壊れたとか聞かない。
所詮走るんですは安物汚物。
全然壊れたとか聞かない。
所詮走るんですは安物汚物。
先月だと思うけど、宝塚線でトラぶったらしいが？＞321系
相手は機械なんだから、何かしらのトラブルは起こるよ
デビュー当初よりも増えていたら、それはそれで問題だけどなw
相手は機械なんだから、何かしらのトラブルは起こるよ
デビュー当初よりも増えていたら、それはそれで問題だけどなw
最初からトラブってる大失敗作321系がどうかしましたか？
製造を延々見合わせてるのはそういうことですが
製造を延々見合わせてるのはそういうことですが
750 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 14:26:10 ID:SSpgZAg3O
751 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 14:46:43 ID:VxGFnLQzO
東日本は電車が動かなくなったら、乗客がバタバタ倒れるから危険。
煽った途端に束厨出てきてﾜﾛﾀw 全スレ監視でもしてんのかw？
>742
321の場合小容量インバーターの同期駆動という技を使って、1台や2台SIVが飛んだところで
無停電で電源供給が継続される仕掛けになってる。
321の場合小容量インバーターの同期駆動という技を使って、1台や2台SIVが飛んだところで
無停電で電源供給が継続される仕掛けになってる。
E電(笑)
321系の伝送が腐ってるのは常識じゃなかったのか
オマエの頭が腐ってるのは常識だと思うが
757 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 12:32:08 ID:4SA7dIeT0
使って無い物が腐っててもどうでもいいな。
>>755
君の常識＝世間の非常識
>>757
使ってないというかメタル線優先NFBを入にすると伝送からの指令はメタル線指令に
オーバーライドされるので厳密には使ってないとはいえない
つうかデジタル伝送装置切ったらサービス機器の制御できないだろｊｋ
君の常識＝世間の非常識
>>757
使ってないというかメタル線優先NFBを入にすると伝送からの指令はメタル線指令に
オーバーライドされるので厳密には使ってないとはいえない
つうかデジタル伝送装置切ったらサービス機器の制御できないだろｊｋ
で、何時になっても続きが量産されない＆反映した近郊型が出てこない理由は説明しないんですねｗ
>>759
マジレス。
続きが量産されない→必要がないから。とりあえず所定は満たしてるしね。
反映した近郊型が出てこない→必要がないから。とりあえず223で間に合ってるし。
223に改良すべきシステム上の欠陥でもあれば変えるん
だろうけど、形式を変えてまで新しいメカニズムを
導入するメリットがないんでしょうなあ。
とにかく、実物は鉄道模型と違うので、別に必要がなきゃ造らない、それだけの
ような気がするが。新しいメカニズムを入れたければ、KATOの模型でもいじってな。
マジレス。
続きが量産されない→必要がないから。とりあえず所定は満たしてるしね。
反映した近郊型が出てこない→必要がないから。とりあえず223で間に合ってるし。
223に改良すべきシステム上の欠陥でもあれば変えるん
だろうけど、形式を変えてまで新しいメカニズムを
導入するメリットがないんでしょうなあ。
とにかく、実物は鉄道模型と違うので、別に必要がなきゃ造らない、それだけの
ような気がするが。新しいメカニズムを入れたければ、KATOの模型でもいじってな。
761 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 20:19:02 ID:0EpxEFvsO
>>759
通勤車より先に置き換えないといけないor置き換えざるをえない車両があるから｡
反映した近郊車が出ないのは既存の223系0･2500番台に組み込んだり等､投入線区の事情やローカル線や一部幹線ではそもそも321系どころか223系準拠の車両でも性能が高杉だから次に新快速用にまとまった数を入れて223系で221系を地方玉突きにするまで
わざわざ新規設計する必要もないから｡
通勤車より先に置き換えないといけないor置き換えざるをえない車両があるから｡
反映した近郊車が出ないのは既存の223系0･2500番台に組み込んだり等､投入線区の事情やローカル線や一部幹線ではそもそも321系どころか223系準拠の車両でも性能が高杉だから次に新快速用にまとまった数を入れて223系で221系を地方玉突きにするまで
わざわざ新規設計する必要もないから｡
阪和で必要とされてたのに代替で223投入になったの知らないのかよ
変電所容量増加でバーター取引したのに
失敗作てのは元元西でさえ認めてるのに。
変電所容量増加でバーター取引したのに
失敗作てのは元元西でさえ認めてるのに。
マゾ男の西厨は1点でも否定されるとすぐ必死になるよな。
別に西全部を否定してる訳でもないのに。
あ、ちなみにアンチ層化アンチキリストアンチ束ですから、そこんとこよろしくｗ
別に西全部を否定してる訳でもないのに。
あ、ちなみにアンチ層化アンチキリストアンチ束ですから、そこんとこよろしくｗ
久しぶりにF1乗ったよ@片町線
766 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:38:12 ID:0EpxEFvsO
直通快速から天王寺折り返しの関空･紀州路快速に通勤車を入れるんですね､わかりますｗｗ
阪和線直通快速は大和路線区間快速と違ってラッシュ終了後の運用で分併が絡むから多系式での運転は有事のときにかなり危険｡
それくらい考えろ､ぼけ｡
阪和線直通快速は大和路線区間快速と違ってラッシュ終了後の運用で分併が絡むから多系式での運転は有事のときにかなり危険｡
それくらい考えろ､ぼけ｡
767 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 22:42:43 ID:Xo9E22ij0
今は321を造る余裕はないから仕方なく223で凌いでいるだけ。
再開の目途が立てば阪和では関空・紀州路や一部の天王寺始発着快速を除いて321のような通勤車両になるだろう。
再開の目途が立てば阪和では関空・紀州路や一部の天王寺始発着快速を除いて321のような通勤車両になるだろう。
>>762
>で、何時になっても続きが量産されない＆反映した近郊型が出てこない理由は
>説明しないんですねｗ
といっておきながら、
>阪和で必要とされてたのに代替で223投入になった
>変電所容量増加でバーター取引した
この根拠は？と聞かれて答えない、というのはなしですわな。
この手の話は、内部の人間しか知りようがないし。ま、ここまで自信もって
言い切るということは、当然何らかの根拠を持っているとは思うが。
>で、何時になっても続きが量産されない＆反映した近郊型が出てこない理由は
>説明しないんですねｗ
といっておきながら、
>阪和で必要とされてたのに代替で223投入になった
>変電所容量増加でバーター取引した
この根拠は？と聞かれて答えない、というのはなしですわな。
この手の話は、内部の人間しか知りようがないし。ま、ここまで自信もって
言い切るということは、当然何らかの根拠を持っているとは思うが。
流れ変えて申し訳ないが、223-7000なんて存在しないよな？
773 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:38:24 ID:d8cF2AExO
MA編成は新造ですか？
776 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:43:53 ID:d8cF2AExO
>>775
Ｖ編成からの転用ではなく、最初からMA編成として製造。
Ｖ編成からの転用ではなく、最初からMA編成として製造。
／） . . .-‐―‐-. .
／／／）::´ -‐…‐ ｀丶 >>773
／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ :.
／ i f ,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i ハ 細けぇことはいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~V: , i ｝
／ ,i ,二ﾆ⊃{ ＼ ､／_ { ｀丶、
/ ﾉ ilﾞフ./ :{Y 心ヾ '"んﾊ｀Ｙ : ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!|/: : ﾊ. Vﾘ 弋ソ 人 ｌ: : く⌒
/ iﾄヾヽ_/ｨ"/ : ( 〉 '' ' ''' ｒヽ l: :/⌒
. / /｛ . :/i 人 Ｆヽ .ｲ爪 「｀
. ﾍ{ （ /`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ
／／／）::´ -‐…‐ ｀丶 >>773
／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ :.
／ i f ,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i ハ 細けぇことはいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~V: , i ｝
／ ,i ,二ﾆ⊃{ ＼ ､／_ { ｀丶、
/ ﾉ ilﾞフ./ :{Y 心ヾ '"んﾊ｀Ｙ : ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!|/: : ﾊ. Vﾘ 弋ソ 人 ｌ: : く⌒
/ iﾄヾヽ_/ｨ"/ : ( 〉 '' ' ''' ｒヽ l: :/⌒
. / /｛ . :/i 人 Ｆヽ .ｲ爪 「｀
. ﾍ{ （ /`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ
>>776
ありがとうございましたm(__)m
ありがとうございましたm(__)m
780 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 10:53:24 ID:Fk/B2dhM0
>>768
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
781 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 10:58:05 ID:Fk/B2dhM0
３２１は２７０ＫＷで加速度２.５の超低性能電車wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
782 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:00:31 ID:Fk/B2dhM0
Ｅ２３３：ダンプに当たっても大丈夫（青梅線で証明）
３２１：軽に当たっても全員死亡
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
３２１：軽に当たっても全員死亡
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
783 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:07:13 ID:Fk/B2dhM0
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
784 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:09:12 ID:Fk/B2dhM0
３２１は１０３より消費電力が多くて阪和線に入らないチンパンジー電車wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
785 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:10:56 ID:Fk/B2dhM0
悔しかったら早くＥ２３３入れてみろ糞西社員wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
786 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:21:41 ID:Fk/B2dhM0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あぼーん
ID:Fk/B2dhM0
ID:Fk/B2dhM0
788 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:34:07 ID:Fk/B2dhM0
ＪＲ西は、東に土下座して１０３をタダで分けてもらった超貧乏会社ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今度は２０３をタダで横取る予定ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今度は２０３をタダで横取る予定ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
789 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:35:50 ID:Fk/B2dhM0
３２１は、性能も消費電力も昭和３０年代の１０３並なことが証明されたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
790 ：ミスターＥ２３３：2009/07/05(日) 11:38:05 ID:Fk/B2dhM0
欠陥電車321製造中止おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
小学生か？
池沼でしょ
>>793
マジレスするくらいなら削除申請出した方が遙かに建設的だw
マジレスするくらいなら削除申請出した方が遙かに建設的だw
削除申請ものだな、今回は
ただ…削除依頼スレの方は変な奴が暴れてるせいで、殆ど機能してないんだが…
ただ…削除依頼スレの方は変な奴が暴れてるせいで、殆ど機能してないんだが…
意外と久々に登場したきがすが。
>773
-5500は原番は-1500だったんだぜ、きっと。
-5500は原番は-1500だったんだぜ、きっと。
久しぶりに…。
あれほど批判しているにもかかわらず、着々と改良工事が順調に進んでおり、福知山線脱線事故の補償問題をそっちのけにしている印象がますます色濃くなってゆく。
遺族もそうだが、世間もJR西日本に対する不信感は強くなっているだろう。その遺族は歴代社長3人に訴訟を起こしたのは当然だ。福知山線脱線事故で乗務していた車掌も訴訟を起こしており、私が懸念していた展開になっている。
これは現場ではなく、首脳陣がちゃらんぽらんなんだよね。ちゃんちゃらあきれる。
実は2008・2009年、JR西日本に苦情を5件寄せているが、全然回答になっていないのが多く、同業他社を利用していないことがミエミエの回答もあり、
今後は「常に東京を見習う」、「常に東京に従う」、「常に東京は正しい」という意識が必要だ。このままでは、いつまでたっても信頼を回復することはないだろう。
これはJR西日本に限ったことではないが、関西地方は東京に歩調を合わせたがらない風潮がある。
代表的なのはマクドナルドで、関西以外は「マック」なのに、なぜか「マクド」で、Yahoo！の検索ワードでもそうなっていることが
あれほど批判しているにもかかわらず、着々と改良工事が順調に進んでおり、福知山線脱線事故の補償問題をそっちのけにしている印象がますます色濃くなってゆく。
遺族もそうだが、世間もJR西日本に対する不信感は強くなっているだろう。その遺族は歴代社長3人に訴訟を起こしたのは当然だ。福知山線脱線事故で乗務していた車掌も訴訟を起こしており、私が懸念していた展開になっている。
これは現場ではなく、首脳陣がちゃらんぽらんなんだよね。ちゃんちゃらあきれる。
実は2008・2009年、JR西日本に苦情を5件寄せているが、全然回答になっていないのが多く、同業他社を利用していないことがミエミエの回答もあり、
今後は「常に東京を見習う」、「常に東京に従う」、「常に東京は正しい」という意識が必要だ。このままでは、いつまでたっても信頼を回復することはないだろう。
これはJR西日本に限ったことではないが、関西地方は東京に歩調を合わせたがらない風潮がある。
代表的なのはマクドナルドで、関西以外は「マック」なのに、なぜか「マクド」で、Yahoo！の検索ワードでもそうなっていることが
明らかにされている。エスカレーターの乗り方も大阪府と兵庫県は立ち位置が異なる（京都府はほかの地方に合わせているが、滋賀県、奈良県、三重県、和歌山県は見たことがないので不明）。但し、日本エレベーター協会では、どちらの乗り方も間違っていると指摘している。
疑問なのは、関西地方はなぜ、東京に歩調を合わせたがらないのだろうか？ 関西は不思議な場所である。但し、“親切、ていねい”に関しては、関西に軍配があがり、首都圏は冷たい人が多い。
余談だが、東京が関西に歩調を合わせたものとしては、私の知る範囲だと、地下鉄電車の冷房化、女性専用車の急速な普及だろうか。女性専用車は京王電鉄が火をつけたのに、関西地方が爆発的な普及をしたため、関東地方は見直しを迫られたような恰好だ。
以前、某鉄道会社が男性専用車を作ろうとしたものの、否決されているが、トイレと更衣室以外、男性専用、女性専用はやめたほうがいい。我々は差別のない誰もが暮らしやすい社会を作らなければならないはずだ。どうして、そういうところに国民は気づかないのだろうか？
◆12両運転は網干までにしたほうがいいのでは？
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2009-07-05
ただの東京マンセー厨ｗｗ
疑問なのは、関西地方はなぜ、東京に歩調を合わせたがらないのだろうか？ 関西は不思議な場所である。但し、“親切、ていねい”に関しては、関西に軍配があがり、首都圏は冷たい人が多い。
余談だが、東京が関西に歩調を合わせたものとしては、私の知る範囲だと、地下鉄電車の冷房化、女性専用車の急速な普及だろうか。女性専用車は京王電鉄が火をつけたのに、関西地方が爆発的な普及をしたため、関東地方は見直しを迫られたような恰好だ。
以前、某鉄道会社が男性専用車を作ろうとしたものの、否決されているが、トイレと更衣室以外、男性専用、女性専用はやめたほうがいい。我々は差別のない誰もが暮らしやすい社会を作らなければならないはずだ。どうして、そういうところに国民は気づかないのだろうか？
◆12両運転は網干までにしたほうがいいのでは？
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2009-07-05
ただの東京マンセー厨ｗｗ
>>今後は「常に東京を見習う」、「常に東京に従う」、「常に東京は正しい」
なんだか「E233ベースで」とかに通じるものがあるな。
なんだか「E233ベースで」とかに通じるものがあるな。
こいつの関西叩きは病気としか言いようが無い。
こんな稚拙な文章で金貰ってると思ったら、
鉄道ジャーナリストなんか此の世にいらぬ。
こんな稚拙な文章で金貰ってると思ったら、
鉄道ジャーナリストなんか此の世にいらぬ。
一つ思ったこと。
これを東京板に貼ったらどうなるんだろ…。
これを東京板に貼ったらどうなるんだろ…。
805 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 18:12:12 ID:d8cF2AExO
譲渡厨、東厨、馬鹿◆Ｇ、嫌但馬厨、冷蔵庫信者、18乞食、etc…
色んな基地外がいるけど、コイツすげーわ、正々堂々と東厨すぎてワロタｗｗｗｗ
>>804
バ韓西塵ざまぁｗｗｗｗｗｗ
…とはならない希ガ。東京人でも呆れるんじゃね
色んな基地外がいるけど、コイツすげーわ、正々堂々と東厨すぎてワロタｗｗｗｗ
>>804
バ韓西塵ざまぁｗｗｗｗｗｗ
…とはならない希ガ。東京人でも呆れるんじゃね
>>805
生粋の江戸っ子(東京人と言わない)やハマっ子だとあきれかえるだろうな。
たぶんこれに同調するのはﾄ-ﾎｸﾞくんだりから上京ｗしてﾁﾊﾞﾗｷﾞから延々数時間かけて通勤するような連中じゃないの？
生粋の江戸っ子(東京人と言わない)やハマっ子だとあきれかえるだろうな。
たぶんこれに同調するのはﾄ-ﾎｸﾞくんだりから上京ｗしてﾁﾊﾞﾗｷﾞから延々数時間かけて通勤するような連中じゃないの？
誰かこの岸なんとかって奴にマジレスしてやれよｗ
意外に反応おもろいぞｗｗ
意外に反応おもろいぞｗｗ
自分で燃料仕込んで着火するのを待って
「ほらほらボクってインターネットではこんなに名が知れてるんですよ！」
って感じで売り込みをかけるわけか
「ほらほらボクってインターネットではこんなに名が知れてるんですよ！」
って感じで売り込みをかけるわけか
？？
燃料の置いてあるURL晒してくれぇ
ページ重いし食いつくネタ探すの大変だよｗ
ページ重いし食いつくネタ探すの大変だよｗ
>>808
マッチポンプか。
マッチポンプか。
>>811
そうとしか思えないんだよｗ
で、仮に炎上したとしても自分を擁護するコメントやトラックバックだけ残して
自分を売り込むのに都合いいような見せ方をすると
でも文体から窺うにそんな策士でもなさそうだし、かといって何かに造詣が深いわけでも
なさそうだし、結局は社会童貞な子が自称ライターを名乗ってるに過ぎないと思うんだよ
そうとしか思えないんだよｗ
で、仮に炎上したとしても自分を擁護するコメントやトラックバックだけ残して
自分を売り込むのに都合いいような見せ方をすると
でも文体から窺うにそんな策士でもなさそうだし、かといって何かに造詣が深いわけでも
なさそうだし、結局は社会童貞な子が自称ライターを名乗ってるに過ぎないと思うんだよ
仮にご本人がここを見てるのならこう言いたい
車両や地域の好き嫌いなんてあって当たり前だけど、ライターを名乗るからには
趣味雑誌で仕入れた程度の上っ面だけの知識を振りかざすだけじゃなくて
もっと色々な人の話に耳を傾けてから文章を起こしなさい
何の根拠も裏付けもない内容を毒舌交えて書いて辛口批評家気取ったところで
仕事が舞い込むことなんてないよ
そういうキャラは既に同ジャンルで存在してるんだから
別に断筆しろとか謝罪しろとか言わないけど、このまま行くと近いうちに仕事の
依頼なんてこなくなるよ？路頭に迷って暑さ寒さや飢えに苦しむようになってからじゃ
後悔しても遅いよ
車両や地域の好き嫌いなんてあって当たり前だけど、ライターを名乗るからには
趣味雑誌で仕入れた程度の上っ面だけの知識を振りかざすだけじゃなくて
もっと色々な人の話に耳を傾けてから文章を起こしなさい
何の根拠も裏付けもない内容を毒舌交えて書いて辛口批評家気取ったところで
仕事が舞い込むことなんてないよ
そういうキャラは既に同ジャンルで存在してるんだから
別に断筆しろとか謝罪しろとか言わないけど、このまま行くと近いうちに仕事の
依頼なんてこなくなるよ？路頭に迷って暑さ寒さや飢えに苦しむようになってからじゃ
後悔しても遅いよ
こいつが書いた記事、何かに連載されてたらしい。
このスレのどっかに書いてた希ガス。
このスレのどっかに書いてた希ガス。
>>813
＞何の根拠も裏付けもない内容を毒舌交えて書いて辛口批評家気取ったところで
＞そういうキャラは既に同ジャンルで存在してる
ボルスタレス台車危険論(笑)の人かｗ
岸田…とかなんとか言ったか、
なんかこう、無理矢理に評論家を気取ろうとして、思いっきりコケてやがるｗ
それらしい御託並べて文句つけりゃおｋ、なんて、それは評論って言わない。
「ぼくは、Ｅ２３３系(笑)がだいすきだよ」としか読めない。
で、nice！票を投じてる奴がナゼか居るんだが、非鉄にとっては｢ただの旅行記｣なんだろうな。
＞何の根拠も裏付けもない内容を毒舌交えて書いて辛口批評家気取ったところで
＞そういうキャラは既に同ジャンルで存在してる
ボルスタレス台車危険論(笑)の人かｗ
岸田…とかなんとか言ったか、
なんかこう、無理矢理に評論家を気取ろうとして、思いっきりコケてやがるｗ
それらしい御託並べて文句つけりゃおｋ、なんて、それは評論って言わない。
「ぼくは、Ｅ２３３系(笑)がだいすきだよ」としか読めない。
で、nice！票を投じてる奴がナゼか居るんだが、非鉄にとっては｢ただの旅行記｣なんだろうな。
820 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 14:51:33 ID:2pkfqK5/O
821 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:45:21 ID:q6tkcGp1O
脱線係数とか輪重比以前に物理の基礎をことごとく無視して自説を構築してるからな＞冷蔵庫
つーかさ、ボルスタレス台車ばマジで危険だったら
日本のメジャーな鉄道会社はほとんど運休しなきゃいけなくなるぞ
影響なさそうなのは阪急と京阪と京急京成軍団ぐらいじゃん
あと廣島と北陸のJRローカルか
日本のメジャーな鉄道会社はほとんど運休しなきゃいけなくなるぞ
影響なさそうなのは阪急と京阪と京急京成軍団ぐらいじゃん
あと廣島と北陸のJRローカルか
823 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 20:39:40 ID:HyVCusepO
結局あのブログ
東スレでも飽きれられてるｗｗ
東スレでも飽きれられてるｗｗ
>>821
桜井さんって覚えてますか？
桜井さんって覚えてますか？
>818
トトロがボルスタ付に戻したのはそのほうが輪重調整が楽だからと読んだが（中目黒事故の対処）
トトロがボルスタ付に戻したのはそのほうが輪重調整が楽だからと読んだが（中目黒事故の対処）
827 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:59:07 ID:HyVCusepO
トｰｷｮｰﾒトロ
略してトトロって…ｗｗ
略してトトロって…ｗｗ
トーキョーメトロのトゥーミーカード ♪
オート、チャージのトゥーミーカード ♪
関西は滅びろｗ
大阪万博に合わせ、近畿ではエスカレーターの立ち位置を世界先進国標準マナーの右立ちにしたという
あまりにも有名な事実さえ知らないでライターなんかやってんのかよこの青二才君はｗ
あとこいつ、選民思想でももってんの？
あまりにも有名な事実さえ知らないでライターなんかやってんのかよこの青二才君はｗ
あとこいつ、選民思想でももってんの？
マクドも世界標準だしなｗ
まさに東京ジャイアニズム
834 ：Fucking Train JR West 321：2009/07/07(火) 14:15:48 ID:4+OM7wgj0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
835 ：Fucking Train JR West 321：2009/07/07(火) 14:16:52 ID:4+OM7wgj0
321が性能も消費電力も昭和３０年代の１０３並なことが証明されたのに反論できない西厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
836 ：Fucking Train JR West 321：2009/07/07(火) 14:18:29 ID:4+OM7wgj0
３２１は１０３より消費電力が多くて阪和線に入らないチンパンジー電車wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
837 ：Fucking Train JR West 321：2009/07/07(火) 14:22:26 ID:4+OM7wgj0
鉄道界の亀田家 JR西日本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
浪速乃ゴミ電車３兄弟321、223、207wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
浪速乃ゴミ電車３兄弟321、223、207wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
838 ：Fucking Train JR West 321：2009/07/07(火) 14:23:47 ID:4+OM7wgj0
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
839 ：Fucking Train JR West 321：2009/07/07(火) 14:40:05 ID:4+OM7wgj0
103より消費電力が多いゴミ電車321wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
103 110KW 2.0
321 270KW 2.5
阪和線に321入れると変電所が大爆発しますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
103 110KW 2.0
321 270KW 2.5
阪和線に321入れると変電所が大爆発しますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
840 ：Fucking Train JR West 321：2009/07/07(火) 14:45:13 ID:4+OM7wgj0
全ての面でE233に負けたJR西は敗北宣言を出せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いくつかレスが見えないんだけど、気のせい？
842 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 15:01:27 ID:ZojAT1yDO
本当久しぶりに見たなｗ
無知が連投してるね
覚えたての語句はちゃんと理解してから正しく使えっての
覚えたての語句はちゃんと理解してから正しく使えっての
844 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 19:29:45 ID:DPzOa1b+O
845 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 19:30:26 ID:DPzOa1b+O
846 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 20:49:04 ID:HTkVH3btO
>>846
歯車比のこともときどきでいいから思い出してあげてください…
歯車比のこともときどきでいいから思い出してあげてください…
848 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:04:03 ID:HFmSCYlSO
＞私がもし、新聞や雑誌でコメントを求められたら、怒りを全面に出しているでしょう。
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-02-05
(ML九州廃止についての記事より)
…コメント求められる事なんかあるかよｗｗ
＞そろそろ683系をまわして、スピードアップをはかって利便性を向上して欲しいと思っていた。
＞もし、定期運行だったら、どのくらいの需要があるのかはわからないが、使命は終えていないはずだ。
＞私はいつの日か、683系に変わるものと思っておりました
＞JR西日本は福知山線脱線事故以来、すっかり信用と信頼を落としており、回復の見込みがないと言っていいほどかもしれません。夜行列車の切捨てを車両の老朽化、利用客が入らないという言い訳にしているようではダメです。
相変わらずの基地害クオリティだな
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-02-05
(ML九州廃止についての記事より)
…コメント求められる事なんかあるかよｗｗ
＞そろそろ683系をまわして、スピードアップをはかって利便性を向上して欲しいと思っていた。
＞もし、定期運行だったら、どのくらいの需要があるのかはわからないが、使命は終えていないはずだ。
＞私はいつの日か、683系に変わるものと思っておりました
＞JR西日本は福知山線脱線事故以来、すっかり信用と信頼を落としており、回復の見込みがないと言っていいほどかもしれません。夜行列車の切捨てを車両の老朽化、利用客が入らないという言い訳にしているようではダメです。
相変わらずの基地害クオリティだな
>>849
コイツ、321系のモニターや大阪駅改良工事は無駄だからやめろというくせに、
自分がよく乗るML九州は金を掛けて存続しろという自己中なのもいいところ。
まあ俺もMLは残って欲しかったが、同区間を走るブルトレが無くなった以上、
MLごときのために運転士・車掌の確保や車両を更新するのは難しい事だと理解はしている。
また国鉄時代には無かった列車で、JRになってから今までよく運行してくれたという感謝の気持ちもあるよ。
そもそも「信用」との表現はコイツに限ってのもので、
大阪駅は昭和9年のもが基礎で、地盤沈下が激しく所々に段差があり、
バリアフリーのことを考えると抜本的に改良が必要な時期を超えている。
また北ヤード再開発の一環、途中で中止すと関係先から非難の的だぞ。
321系のモニターなんてまさしくコイツが主張している全国的な流れだしな。
まるで関西の利用客や経済はどうでもいいから、18きっぷで利用する東京人の俺の要望を聞け、
思い通りにならなかったら事故を引き合いに信用と信頼が無い企業だと書いてやる。
と言った考えなんだろうなｗ
苦情を送り当然の内容が返ってきて不満のようだが、
コイツはながらやえちごの臨時化を行った東日本・東海には同様に講義をしないのだろうか？
もちろん西日本同様、「理解をお願いいたします」で済まされると思うけどなｗ
コイツ、321系のモニターや大阪駅改良工事は無駄だからやめろというくせに、
自分がよく乗るML九州は金を掛けて存続しろという自己中なのもいいところ。
まあ俺もMLは残って欲しかったが、同区間を走るブルトレが無くなった以上、
MLごときのために運転士・車掌の確保や車両を更新するのは難しい事だと理解はしている。
また国鉄時代には無かった列車で、JRになってから今までよく運行してくれたという感謝の気持ちもあるよ。
そもそも「信用」との表現はコイツに限ってのもので、
大阪駅は昭和9年のもが基礎で、地盤沈下が激しく所々に段差があり、
バリアフリーのことを考えると抜本的に改良が必要な時期を超えている。
また北ヤード再開発の一環、途中で中止すと関係先から非難の的だぞ。
321系のモニターなんてまさしくコイツが主張している全国的な流れだしな。
まるで関西の利用客や経済はどうでもいいから、18きっぷで利用する東京人の俺の要望を聞け、
思い通りにならなかったら事故を引き合いに信用と信頼が無い企業だと書いてやる。
と言った考えなんだろうなｗ
苦情を送り当然の内容が返ってきて不満のようだが、
コイツはながらやえちごの臨時化を行った東日本・東海には同様に講義をしないのだろうか？
もちろん西日本同様、「理解をお願いいたします」で済まされると思うけどなｗ
>>850
うん。ML廃止は、永く残して欲しかったというのは万人共通の思いだろうね
ただ、仮にもライター気取るなら｢なぜ廃止したし！｣などの性急な言動は避けて、
廃止の経緯などにも触れつつ、今までの活躍に花束を送るような形で文章を纏めるべきだよなぁ
…要するにアレだな、コイツの脳内は>>829-833や>>850の言う通りなわけか。
で、その劣化コピーが>>834-840…と。
＞東日本・東海には同様に講義をしないのだろうか？
吹いたじゃないかｗｗ コイツなら｢抗議｣ではなくマジで｢講義｣しかねないｗｗ
うん。ML廃止は、永く残して欲しかったというのは万人共通の思いだろうね
ただ、仮にもライター気取るなら｢なぜ廃止したし！｣などの性急な言動は避けて、
廃止の経緯などにも触れつつ、今までの活躍に花束を送るような形で文章を纏めるべきだよなぁ
…要するにアレだな、コイツの脳内は>>829-833や>>850の言う通りなわけか。
で、その劣化コピーが>>834-840…と。
＞東日本・東海には同様に講義をしないのだろうか？
吹いたじゃないかｗｗ コイツなら｢抗議｣ではなくマジで｢講義｣しかねないｗｗ
24インチワイドの俺は きっちり w（何故か半角）が端っこまで改行なしで表示される
勝ったな
勝ったな
>>851
うん、コイツは
「運行していて当たり前、東京に従うのが当たり前、俺の言っていることは当たり前」
という感覚があるよね。
俺だったら事故関係は一切出さず、
廃止になる実状も理解するが貧乏学生や年金生活者など庶民にとって愛された列車で乗車率は高かった、
採算面で合わないところがあるかもしれないが出来れば存続して欲しい。
と言った内容にする。
腕がいいライターならそれらの利用者を描写して、必要性を問う内容にすると思う。
脱線事故を引き合いに出す当り、弱みをちらつかせて脅しているようにしか見えない。
そこら辺ののブロガーと大して変わりがない執筆能力だ。
＞その劣化コピーが（ry
ぶっちゃけた話、岸田の方が酷いと思うのは俺だけか？
＞コイツなら｢抗議｣ではなくマジで｢講義｣しかねないｗｗ
スマン、スマンｗ
マジで講義しにいかねないな。まあ相手にされずキチガイ扱いされるのがオチだと思うが。
うん、コイツは
「運行していて当たり前、東京に従うのが当たり前、俺の言っていることは当たり前」
という感覚があるよね。
俺だったら事故関係は一切出さず、
廃止になる実状も理解するが貧乏学生や年金生活者など庶民にとって愛された列車で乗車率は高かった、
採算面で合わないところがあるかもしれないが出来れば存続して欲しい。
と言った内容にする。
腕がいいライターならそれらの利用者を描写して、必要性を問う内容にすると思う。
脱線事故を引き合いに出す当り、弱みをちらつかせて脅しているようにしか見えない。
そこら辺ののブロガーと大して変わりがない執筆能力だ。
＞その劣化コピーが（ry
ぶっちゃけた話、岸田の方が酷いと思うのは俺だけか？
＞コイツなら｢抗議｣ではなくマジで｢講義｣しかねないｗｗ
スマン、スマンｗ
マジで講義しにいかねないな。まあ相手にされずキチガイ扱いされるのがオチだと思うが。
誰か、岸田法眼を叩くスレを作ってきてくれ
856 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:46:21 ID:OatCliTdO
社長が起訴されたから辞意を表明したけど、今後の設備投資に支障を来たすような事はあって欲しくないな。
857 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:48:35 ID:5JUxvuFpO
【社会】女子中学生二人に陰部の臭いを嗅がせられた男子小学生が意識不明の重体（広島）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1246707615/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1246707615/
858 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 00:40:08 ID:+D7rW0Bb0
あと、Ｅ２３３やＥ２３１は車端部が大型の板状になっている。
西の２０７や３２１は車端部がパイプであるため、急ブレーキがかかりドミノみたいに押されたら腕が圧迫して骨折してしまう恐れがある。
Ｅ２３１やＥ２３３で採用された大型の板状の仕切りは圧迫がかかっても衝撃を和らげるようになっているため安全性に優れてる。
もはや２０７や３２１はなるべく内装をＥ２３３にあわせなければならないな。
西の２０７や３２１は車端部がパイプであるため、急ブレーキがかかりドミノみたいに押されたら腕が圧迫して骨折してしまう恐れがある。
Ｅ２３１やＥ２３３で採用された大型の板状の仕切りは圧迫がかかっても衝撃を和らげるようになっているため安全性に優れてる。
もはや２０７や３２１はなるべく内装をＥ２３３にあわせなければならないな。
モグラ叩きのようなスレはこちらですか？
むしろ鬼の敵のようにシートにポールを立ててるのは何処の会社なっと。
861 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 01:53:26 ID:SZck0DBJO
アホなブロガーほっとこうや。
評論家って自己申告の職業だぞ。
誰でも、いつでも○○評論家になれる。
評論家って自己申告の職業だぞ。
誰でも、いつでも○○評論家になれる。
862 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 23:30:14 ID:lyMtASIqO
321系のWESTビジョンはいつもやる気ないな。
いつになったら運行情報やニュースをやるのやら
いつになったら運行情報やニュースをやるのやら
863 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 23:57:23 ID:0Raq24RWO
>>862
製造の再開の動きがないと進まないのかもね。
製造の再開の動きがないと進まないのかもね。
確かになんでもかんでもE233系がどうの関東がどうの言い出すのはどうかと思うが、あの液晶広告のヘタレっぷりだけはいい加減どうにかして欲しいな。
編成数が少なくても阪急9000系や京阪3000系ではちゃんと各種情報が表示されるというのに…。
編成数が少なくても阪急9000系や京阪3000系ではちゃんと各種情報が表示されるというのに…。
865 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 04:02:32 ID:lK/gTkXeO
321系が出た時からずっと思ってる
LCDで甲子園中継流してくれないかなぁ…ｗ
LCDで甲子園中継流してくれないかなぁ…ｗ
ドルジのCMｲﾗﾈ
868 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 11:19:50 ID:2QKh/crlO
>>867
やっとか。ぢゃ無線WANはもう整備完了したのかな
やっとか。ぢゃ無線WANはもう整備完了したのかな
>>866
むしろﾄﾞﾙｼﾞを削って大人のマナーの眼鏡おねえさんを思う存分流して欲しいよなｗ
むしろﾄﾞﾙｼﾞを削って大人のマナーの眼鏡おねえさんを思う存分流して欲しいよなｗ
870 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 13:13:04 ID:aOy0X5ZWO
夜の大人のマナーを放映しr…(ry
871 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 18:57:49 ID:3OX1sxeuO
872 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 19:40:41 ID:2QKh/crlO
WANに頼らずとも、
旧淀電の有志を集めてコンテンツ制作させればすべて解決w
旧淀電の有志を集めてコンテンツ制作させればすべて解決w
875 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 02:43:34 ID:tokYvTonO
目を疑った｡
お 前 に だ け は
Ｊ Ｒ 西 の 車 両 を
語 ら れ た く な い ！
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?page=2&name=2009-07-11&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3Ae4a7ccefeab76748620d95ad377b407
お 前 に だ け は
Ｊ Ｒ 西 の 車 両 を
語 ら れ た く な い ！
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?page=2&name=2009-07-11&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3Ae4a7ccefeab76748620d95ad377b407
877 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:54:21 ID:AdzJ7joUO
社長辞任にしろここのところ酉にいい話はないな。
878 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 00:59:56 ID:ougR+VCxO
ここいらで225とか良いニュースがほしいところ
>>878
つ4･25
つ4･25
>>879
425系なんてJR西の車両にあったっけ？
425系なんてJR西の車両にあったっけ？
881 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 03:38:59 ID:KYsZw69RO
>>879
人が死んでんねんで！（ゴミ売りのヒゲ記者風に
人が死んでんねんで！（ゴミ売りのヒゲ記者風に
保守
884 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 23:30:34 ID:2WRSo34LO
まあ今回の件で社員のモチベーションが一時的だろうけどモチベーションが下がっただろうな。
>>884
日本語でおｋ
日本語でおｋ
WESTビジョンにまた、ﾊﾞﾊﾞｱの玉袋が復活してるな。ﾄﾞﾙｼﾞCMからロートのCMに変わってたし。
887 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:56:23 ID:s1+O8ZazO
ババアに玉袋はない件…｡
桑原和子か？w
889 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 00:19:45 ID:0o79gRdTO
おすピーかもよ｡
平原徹男(現・平原真紀)かもよ。
×平原真紀
○平原麻紀
すまぬm(__)m
○平原麻紀
すまぬm(__)m
207-1000代、冷房利かな杉。
0代と2000代はあんなに利いてるのに…
0代と2000代はあんなに利いてるのに…
894 ：浪速乃ゴミ電車３兄弟321、223、207：2009/07/14(火) 14:05:38 ID:Uftxkxni0
E233クーラー 50000
321、223、207クーラー 40000
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
321、223、207クーラー 40000
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
895 ：浪速乃ゴミ電車３兄弟321、223、207：2009/07/14(火) 14:06:35 ID:Uftxkxni0
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
896 ：浪速乃ゴミ電車３兄弟321、223、207：2009/07/14(火) 14:07:50 ID:Uftxkxni0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
897 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 14:16:45 ID:F1obvWcOO
>>894-896
岸田方眼乙
岸田方眼乙
>>898 1000代にも付いてるのがあるよ。
223-1000代(Tc、T車に限る)は高速で走ると、
床下の室外機付近が無風状態になるため、
車内が暑くなるというのは聞いたことがあるけど。
207-1000代はなんだろう…。
223-1000代(Tc、T車に限る)は高速で走ると、
床下の室外機付近が無風状態になるため、
車内が暑くなるというのは聞いたことがあるけど。
207-1000代はなんだろう…。
900 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 15:27:24 ID:K6y6EmZpO
>>894-896
お前が一番ゴミ
お前が一番ゴミ
京急が入ってないとかどこのにわかだよ
902 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:56:02 ID:3AIfgu9wO
207が改修されるとしたら座席の硬さやカラーも321みたいな感じになるのかな。
完全に座席を取り替えるとなるとあり得るが
量からいってそれはないような気がする
量からいってそれはないような気がする
904 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 02:27:40 ID:AL3Qwk26O
ってか座席硬くねーし
モケットもヘタってないから
更新する必要ねーだろ｡
モケットもヘタってないから
更新する必要ねーだろ｡
907 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 18:29:34 ID:M/c91h5h0
今日乗った207-1042は優先座席のモケットの色が、普通の座席の色と混ざってたんだけど、
これは普通の座席の色のところも優先座席って扱いになるのかな？
■■□□□□□
↑ ↑
青 なんかカラフルな色
これは普通の座席の色のところも優先座席って扱いになるのかな？
■■□□□□□
↑ ↑
青 なんかカラフルな色
>>907
京都・木津方先頭車の優先席は席数取りすぎと思う。
座布団の境目で区切るほうががよいのでは？
てな事書くと、どこぞから糾弾されそうだなw
別に昔の阪急みたいに全席優先席とかやってもいいんだがね。
京都・木津方先頭車の優先席は席数取りすぎと思う。
座布団の境目で区切るほうががよいのでは？
てな事書くと、どこぞから糾弾されそうだなw
別に昔の阪急みたいに全席優先席とかやってもいいんだがね。
久しぶりに207系T22編成を見たけど、まだソフト変更されてないのね。
あのキーン音は223-1000の東芝車でもまだまだ聴けるけど、貴重なものになったなぁ。
あのキーン音は223-1000の東芝車でもまだまだ聴けるけど、貴重なものになったなぁ。
910 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:44:15 ID:4bPJ7cG6O
>>907
んなこたーない
んなこたーない
911 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 21:44:55 ID:aQ+e1V9r0
そう、S18編成はまだ姫路に押収されたまま？
912 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 01:49:12 ID:r7Eg5UC1O
あまりの駄文ぶりに
編集社が著者名の記載を拒否ｗｗ
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2009-07-17&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A5f383673870b41f56eff2718f24babfc
編集社が著者名の記載を拒否ｗｗ
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/m/article?name=2009-07-17&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A5f383673870b41f56eff2718f24babfc
お前ら喜べ、あの岸田法眼が週刊鉄道データファイル279号で
207系について執筆してくれたぞ。
さぁー、みんなで買いに行こう!!（笑）
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-07-17
207系について執筆してくれたぞ。
さぁー、みんなで買いに行こう!!（笑）
http://railway583.blog.so-net.ne.jp/2009-07-17
914 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:54:16 ID:wmQjz+++O
>>913
ちょっと本屋行ってくるわｗｗｗｗ
ちょっと本屋行ってくるわｗｗｗｗ
915 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 17:47:56 ID:GdxRIpIU0
さぁー、みんなで買いに行こう!!
明石で長い間放置プレイされてたH10が定位置から消えてる
どこへ逝った？
どこへ逝った？
918 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:55:46 ID:ax/Y7CIw0
>>917
H10って、もしかして部品取りとか言われた編成か？
H10って、もしかして部品取りとか言われた編成か？
>>917
今朝明石にいるのが見えたような気がする。見間違いだったら須磨ん。
今朝明石にいるのが見えたような気がする。見間違いだったら須磨ん。
920 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 08:58:18 ID:x0J1oP8RO
鉄道ライター岸田法眼を語るスレ
http://c.2ch.net/test/-/train/1246743003/l50
http://c.2ch.net/test/-/train/1246743003/l50
921 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 11:43:23 ID:00MEw4OU0
何で321は製造中止になったんですか？
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（１）JR西日本に金がないから
（２）欠陥だらけの超ボロ電車だから
（３）E233に負けるのが嫌だから
プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
922 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 11:44:10 ID:00MEw4OU0
３２１は、性能も消費電力も昭和３０年代の１０３並なことが証明されたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
923 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 11:45:46 ID:00MEw4OU0
衝撃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欠陥電車321は今のモーターでは130km運転できなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027271915
欠陥電車321は今のモーターでは130km運転できなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027271915
>>923
‥‥‥‥‥‥‥‥マジレスは、やめておく。
‥‥‥‥‥‥‥‥マジレスは、やめておく。
>>924
足立区民のﾁｿｶｽに餌を与えないでください
足立区民のﾁｿｶｽに餌を与えないでください
何かあったのか？
一部飛んでるが
一部飛んでるが
929 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 17:14:46 ID:gYAK4DYJO
931 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 19:19:44 ID:Q5B9l81o0
そもそも321系の設計最高は130km/hな件
てか、正直なところ、たかが「鉄の箱」に「wwwwwwwwwwwwwwwwwww」
なんてつけてみたり、「E233に負ける」とかいってみたり、かなり
痛い人だね。
なんてつけてみたり、「E233に負ける」とかいってみたり、かなり
痛い人だね。
＞運転台の計器盤はLEDを採用しており、架線電圧と制御電圧計はデジタル表示、
＞MM電流計はアナログ表示、速度計、MR圧力計、BC電圧計は両方表示。
＞力行は通勤電車では初めて、6段式とした。
（鉄道データファイル、NO.279 19ページより抜粋）
なんか間違っているような気がするのだが、読めば読むほどだんだん分からなくなってきた。
と、言うことで皆さんに添削してもらいたい。
ちなみに0代とか2000代とか一つの番代ではなく、207系全てに共通する説明。
＞MM電流計はアナログ表示、速度計、MR圧力計、BC電圧計は両方表示。
＞力行は通勤電車では初めて、6段式とした。
（鉄道データファイル、NO.279 19ページより抜粋）
なんか間違っているような気がするのだが、読めば読むほどだんだん分からなくなってきた。
と、言うことで皆さんに添削してもらいたい。
ちなみに0代とか2000代とか一つの番代ではなく、207系全てに共通する説明。
935 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 02:37:02 ID:yF+R8hFSO
936 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 03:20:32 ID:WshJ/i1b0
まず2000番台がアナログという記述がない時点でダウト。
937 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 03:29:58 ID:KHMImANVO
LEDって表現も怪しいよな｡
LED使っててもアナログ表示ってことも有り得るし｡
ちゃんとLEDデジタル表示って書けばいいのに｡
LED使っててもアナログ表示ってことも有り得るし｡
ちゃんとLEDデジタル表示って書けばいいのに｡
>>931
アンチローリング装置及び軸箱ダンパの追加もな
>>933
0代：計器盤の計器は全てLED
架線電圧と制御電圧計は数字表示のみ、
MM電流計は縦型バーグラフのみ
BC「圧力計」、MR圧力計は縦型バーグラフと数字表示の併記
速度計は半円形バーグラフと数字表示の併記
1000代：計器盤の計器は全てLED
架線電圧と制御電圧計は数字表示のみ、
速度計、MM電流計、BC「圧力計」、MR圧力計は円形バーグラフと数字表示の併記
2000代：計器盤の計器は全て針式
いずれの形式においてもBC「電圧計」なる計器は存在しません
回生電力はMM電力計に現れるっつーのｗ
アンチローリング装置及び軸箱ダンパの追加もな
>>933
0代：計器盤の計器は全てLED
架線電圧と制御電圧計は数字表示のみ、
MM電流計は縦型バーグラフのみ
BC「圧力計」、MR圧力計は縦型バーグラフと数字表示の併記
速度計は半円形バーグラフと数字表示の併記
1000代：計器盤の計器は全てLED
架線電圧と制御電圧計は数字表示のみ、
速度計、MM電流計、BC「圧力計」、MR圧力計は円形バーグラフと数字表示の併記
2000代：計器盤の計器は全て針式
いずれの形式においてもBC「電圧計」なる計器は存在しません
回生電力はMM電力計に現れるっつーのｗ
>>934
運転台の計器盤は0代及び1000代と2000代で大きく異なっており、0代及び1000代は当時流行していた
LED表示を全面的に採用したのに対し、2000代では従来の針式表示の戻された。
力行ノッチは６ノッチまで存在するが６ノッチは通常の運転では使用しない。
ブレーキノッチは当時東海道、山陽緩行線で運用されていた205系に合わせて８ノッチ＋非常とした。
ところで岸田君は207登場当初、ワイヤレスマイクを装備していたことを知っているかな？
なんてこといえば、京急のアレみたいなのしか連想できないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
運転台の計器盤は0代及び1000代と2000代で大きく異なっており、0代及び1000代は当時流行していた
LED表示を全面的に採用したのに対し、2000代では従来の針式表示の戻された。
力行ノッチは６ノッチまで存在するが６ノッチは通常の運転では使用しない。
ブレーキノッチは当時東海道、山陽緩行線で運用されていた205系に合わせて８ノッチ＋非常とした。
ところで岸田君は207登場当初、ワイヤレスマイクを装備していたことを知っているかな？
なんてこといえば、京急のアレみたいなのしか連想できないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：E233こそ最強電車である：2009/07/20(月) 09:27:59 ID:epL7CMFS0
↑今日も馬鹿社員が321欠陥隠しに必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
941 ：E233こそ最強電車である：2009/07/20(月) 09:30:08 ID:epL7CMFS0
321のモーターが130kmに対応しないのがバレて話題そらしがバレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
942 ：E233こそ最強電車である：2009/07/20(月) 09:30:48 ID:epL7CMFS0
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
943 ：E233こそ最強電車である：2009/07/20(月) 09:31:43 ID:epL7CMFS0
欠陥電車321製造中止おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とうとう頭が腐ったかw
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>936-939
サンクス。そしてスマン。次のページに、
＞平成14年（2002）年には3月15日のダイヤ改正に備え、207系2000番代が登場し
＞（中略）
＞運転台の機器配置を223系1000番代にあわせた。
とあった。なので2000代は除外しておいてくれ。
＞BC「電圧計」
サンクス。BCの意味も知らなかったから助かった。
>>943
＞207系は片町線以外、分割・併合運用はなく、将来は全駅で7両対応になるため、
＞平成17（2005）年から投入されている7両固定編成の321系の増備が考えられる。
＞207系は国鉄通勤電車に依存している路線に移り、
＞スピードアップやサービス向上が図られるのではないかと思われる。
（鉄道データファイル、NO.279 20ページより抜粋）
だってさ。
サンクス。そしてスマン。次のページに、
＞平成14年（2002）年には3月15日のダイヤ改正に備え、207系2000番代が登場し
＞（中略）
＞運転台の機器配置を223系1000番代にあわせた。
とあった。なので2000代は除外しておいてくれ。
＞BC「電圧計」
サンクス。BCの意味も知らなかったから助かった。
>>943
＞207系は片町線以外、分割・併合運用はなく、将来は全駅で7両対応になるため、
＞平成17（2005）年から投入されている7両固定編成の321系の増備が考えられる。
＞207系は国鉄通勤電車に依存している路線に移り、
＞スピードアップやサービス向上が図られるのではないかと思われる。
（鉄道データファイル、NO.279 20ページより抜粋）
だってさ。
>>939 ちょwww力行6ﾉｯﾁは通常使用しないってwww
どんだけ知ったかなんだよwww
どんだけ知ったかなんだよwww
>>947
高加速NFB入れないと6ノッチ入れても5ノッチ相当の引張力しか得られないよ
高加速NFB入れないと6ノッチ入れても5ノッチ相当の引張力しか得られないよ
949 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 12:24:19 ID:KHMImANVO
>>946
正確には当日生産が続いてた223-2000に計器類を合わせたという方が正しいんだろうけど､223-1000と223-2000に計器類で大差があるのかは知らない｡
あと207系の転属は､どう考えても無理｡
６連を３＋３連にしないと駄目な限り､何処の線区に何本持って行こうと相当な数の４連が余る｡
それに､女性専用車の関係で
モリの８連は４＋４連でナラ･ヒネの６連は３＋３連での置き換えはタブーだし｡
その辺の関西の事情を知らないんだろうねｗｗ
よく､こんな子供騙しで飯食ってるよな｡
正確には当日生産が続いてた223-2000に計器類を合わせたという方が正しいんだろうけど､223-1000と223-2000に計器類で大差があるのかは知らない｡
あと207系の転属は､どう考えても無理｡
６連を３＋３連にしないと駄目な限り､何処の線区に何本持って行こうと相当な数の４連が余る｡
それに､女性専用車の関係で
モリの８連は４＋４連でナラ･ヒネの６連は３＋３連での置き換えはタブーだし｡
その辺の関西の事情を知らないんだろうねｗｗ
よく､こんな子供騙しで飯食ってるよな｡
950 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:36:53 ID:e5u28dz7O
鉄道ライター岸田方眼を語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1246743003/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1246743003/l50
>>942
130k出せる車両版も作ってくれよ
130k出せる車両版も作ってくれよ
>>948 高加速は通常時に入れても意味は無いんだが…
953 ： ◆lHzpSoROXc ：2009/07/20(月) 19:34:30 ID:qPAAfGU7O
新スレ起立予告
954 ： ◆lHzpSoROXc ：2009/07/20(月) 19:41:49 ID:qPAAfGU7O
>>949
207系を転属させるのも残留させるのも全てJR西日本が決めること
あの明石の201系ですらまさかの全車転属だったから絶対に無いとも言い切れないのも確か
そもそも置き換え話がでてきてもないのに転属の妄想をするのはスレが荒れるだけ
207系を転属させるのも残留させるのも全てJR西日本が決めること
あの明石の201系ですらまさかの全車転属だったから絶対に無いとも言い切れないのも確か
そもそも置き換え話がでてきてもないのに転属の妄想をするのはスレが荒れるだけ
>>955
｢置き換え話がでてきてもないのに転属の妄想してる｣
…のは、大馬鹿『自称』ライターなんだがなｗ
しかも、雑誌紙面で堂々と。奴は恥を知らないのかな？
ま、ブログ＆mixiの素晴らしさ(笑)が全てを物語ってるか。
｢置き換え話がでてきてもないのに転属の妄想してる｣
…のは、大馬鹿『自称』ライターなんだがなｗ
しかも、雑誌紙面で堂々と。奴は恥を知らないのかな？
ま、ブログ＆mixiの素晴らしさ(笑)が全てを物語ってるか。
207系の事については、向こうのスレよりもこちらの方が適切だと思うので、質問させて頂きます。
＞平成6年度に19両、平成7年度に24両、平成8年度には106両を増備。JR東西線の開業に合わせ、
＞すべての207系を3連と4連の組み合わせに統一することになった。
＞207系は試作車を除き、4連がMc-T-M-Tc'、Tc-M1-M1-Tc'、Tc-M1-M-Tc'の3通り。
＞3連はMc-T-Tc'の1通りに組み直した。その際、4連のTc-M1-M-Tc'はモハ207型1000番代を組み込んだため、
＞「M1」はモハ207型の500番代、「M」はパンタグラフを撤去の上、モハ207型1500番代に各16両が改番された。
＞また、モハ207型1500番代2両は当初から新製されている。
＞これにより、207系1000番代は261両が投入されたことになる。
（鉄道データファイル、NO.279 207系通勤型電車より抜粋）
500、1500代に各16両が改番されたとありますが、新製された1500代もあるので間違いですよね？
それとも500代とくっつかない1500代も存在するのでしょうか？
また、前のページに
＞平成3（1991）年12月に量産車が103両投入され、先述のように片町線のホームが4両分しかない駅があるため、
＞Tc-M1-M2-Tc'の4連とTc-M1-Tc'の3連に分けた。
とありますが、先ほどの編成替えの話ではM2車は出てきていません。これも間違いでよろしいでしょうか？
自分も岸田氏並にしか知識がないので、頼ってばかりで申し訳ありません。
＞平成6年度に19両、平成7年度に24両、平成8年度には106両を増備。JR東西線の開業に合わせ、
＞すべての207系を3連と4連の組み合わせに統一することになった。
＞207系は試作車を除き、4連がMc-T-M-Tc'、Tc-M1-M1-Tc'、Tc-M1-M-Tc'の3通り。
＞3連はMc-T-Tc'の1通りに組み直した。その際、4連のTc-M1-M-Tc'はモハ207型1000番代を組み込んだため、
＞「M1」はモハ207型の500番代、「M」はパンタグラフを撤去の上、モハ207型1500番代に各16両が改番された。
＞また、モハ207型1500番代2両は当初から新製されている。
＞これにより、207系1000番代は261両が投入されたことになる。
（鉄道データファイル、NO.279 207系通勤型電車より抜粋）
500、1500代に各16両が改番されたとありますが、新製された1500代もあるので間違いですよね？
それとも500代とくっつかない1500代も存在するのでしょうか？
また、前のページに
＞平成3（1991）年12月に量産車が103両投入され、先述のように片町線のホームが4両分しかない駅があるため、
＞Tc-M1-M2-Tc'の4連とTc-M1-Tc'の3連に分けた。
とありますが、先ほどの編成替えの話ではM2車は出てきていません。これも間違いでよろしいでしょうか？
自分も岸田氏並にしか知識がないので、頼ってばかりで申し訳ありません。
＞＞207系は試作車を除き、4連がMc-T-M-Tc'、Tc-M1-M1-Tc'、Tc-M1-M-Tc'の3通り。
→当レス最下段(A)参照。↑の真ん中の4連は有り得ない組成
＞500、1500代に各16両が改番されたとありますが、新製された1500代もあるので間違いですよね？
うわぁ、岸田大先生、自己矛盾…ｗ
＞それとも500代とくっつかない1500代も存在するのでしょうか？
…存在しません。｢500代と組む｣のが1500代の存在理由ですから
＞先ほどの編成替えの話ではM2車は出てきていません。
(A)0代統一4連が、Tc-M1-M2-Tc'
→当レス最下段(A)参照。↑の真ん中の4連は有り得ない組成
＞500、1500代に各16両が改番されたとありますが、新製された1500代もあるので間違いですよね？
うわぁ、岸田大先生、自己矛盾…ｗ
＞それとも500代とくっつかない1500代も存在するのでしょうか？
…存在しません。｢500代と組む｣のが1500代の存在理由ですから
＞先ほどの編成替えの話ではM2車は出てきていません。
(A)0代統一4連が、Tc-M1-M2-Tc'
959 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:40:47 ID:KHMImANVO
>>955
201の何処がまさかなんだｗ？
性能でＣ電運用の足を引っ張るのは目に見えてたんだから､置き換えるなら全車一気が当然だろ｡
あと､転配計画は当然西にしか分からない｡
しかし､ヒネ103を683で置き換えるとか､新快速にリクライニング座席を搭載とか､広島に新車とかみたいな
明らかに非現実的でないことは西の人以外でも分かる｡
207のヒネ･ナラ･モリ転属もそれに類するようなことだから､否定しただけ｡
201の何処がまさかなんだｗ？
性能でＣ電運用の足を引っ張るのは目に見えてたんだから､置き換えるなら全車一気が当然だろ｡
あと､転配計画は当然西にしか分からない｡
しかし､ヒネ103を683で置き換えるとか､新快速にリクライニング座席を搭載とか､広島に新車とかみたいな
明らかに非現実的でないことは西の人以外でも分かる｡
207のヒネ･ナラ･モリ転属もそれに類するようなことだから､否定しただけ｡
960 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:44:09 ID:KHMImANVO
あとは、岸田への文句。
(>>957に文句があるわけじゃないので、お間違えなく)
＞＞すべての207系を3連と4連の組み合わせに統一することになった。
つF1
編成組み替えの解説も、素人があれ読んでも理解出来んだろなぁ。
確かに複雑な組み替えではあったが、あの意味不明な文章はなんなんだ。
おまけに‥‥‥‥、
＞＞(略)モハ207型1000番代を組み込んだため、
＞＞「M1」はモハ207型の500番代、(中略)、モハ207型1500番代に(ry
＞＞また、モハ207型1500番代2両は当初から新製されている。
モハ207｢型｣って一体なに。
岸田は車両形式の呼び方も知らんのか？ これは余りにもひどい。
こんな奴が鉄道車両語っていいのかよ
(>>957に文句があるわけじゃないので、お間違えなく)
＞＞すべての207系を3連と4連の組み合わせに統一することになった。
つF1
編成組み替えの解説も、素人があれ読んでも理解出来んだろなぁ。
確かに複雑な組み替えではあったが、あの意味不明な文章はなんなんだ。
おまけに‥‥‥‥、
＞＞(略)モハ207型1000番代を組み込んだため、
＞＞「M1」はモハ207型の500番代、(中略)、モハ207型1500番代に(ry
＞＞また、モハ207型1500番代2両は当初から新製されている。
モハ207｢型｣って一体なに。
岸田は車両形式の呼び方も知らんのか？ これは余りにもひどい。
こんな奴が鉄道車両語っていいのかよ
962 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 00:45:30 ID:9PsT9iV8O
>>959
>広島に新車とかみたいな明らかに非現実的でないことは西の人以外でも分かる｡
おいおい、計画はあるけどまだまだ先の話なんだぜい？大体ｷﾊ120っていう糞な新車もあるにはあったりするｗｗ
あれ？目から汗が…
>広島に新車とかみたいな明らかに非現実的でないことは西の人以外でも分かる｡
おいおい、計画はあるけどまだまだ先の話なんだぜい？大体ｷﾊ120っていう糞な新車もあるにはあったりするｗｗ
あれ？目から汗が…
>>957
T編成4両19本…76両
S編成3両55本…165両
H編成のﾓﾊ207-1500…16両
どう計算したら261両になるんだろうか？ｗ
岸田センセーの頭の中では1994年に高槻に配置された207系6両は16本だったんだね…
207系の組み換え自体はそんなに複雑でもないけど、
配置区所を辿るのはかなり複雑なんだよね。
T編成4両19本…76両
S編成3両55本…165両
H編成のﾓﾊ207-1500…16両
どう計算したら261両になるんだろうか？ｗ
岸田センセーの頭の中では1994年に高槻に配置された207系6両は16本だったんだね…
207系の組み換え自体はそんなに複雑でもないけど、
配置区所を辿るのはかなり複雑なんだよね。
964 ： ◆lHzpSoROXc ：2009/07/21(火) 01:11:58 ID:zuOdZR/vO
気違いの話題はやめようぜ
あんな糞に構う必要ないよ
あんな糞に構う必要ないよ
>>950のスレでやれ。
>>958、961
丁寧にありがとうございます。やはり全面的に雑誌の間違いでしたか。
F1編成については本人も、「207系は試作車を除き」と書かれていますが、
その反面「すべての207系」と書いており、ここでも自己矛盾が見られますね。
編成替えの説明は、顔が影で潰れた写真を載せるスペースがあるなら、
図で説明して欲しかったと思います。尤も岸田氏だけ問題じゃ無いでしょうが。
「型」についてですが、どうも鉄道データファイルでは型で統一しているようです。
自分も引用するときに、かなりストレスを感じましたが。
>>960
全くです。根本的と言うより初歩的なミスですよね。
岸田本人はともかく、編集者のチェック体勢にも疑問を持ちます。
>>963
＞平成6（1994）年4月1日に東海道、山陽本線で207系1000番代が112両投入された。
とありますので、>>957で書いた増備の推移と合わせると261両になります。
どこで間違えたかは知りませんが。
>>965
すいません。ただあまりに酷すぎる内容で、207系を馬鹿にしているとしか言いようが無く、
抗議するにあたって皆様に知識を分けて貰いたかった次第であります。
丁寧にありがとうございます。やはり全面的に雑誌の間違いでしたか。
F1編成については本人も、「207系は試作車を除き」と書かれていますが、
その反面「すべての207系」と書いており、ここでも自己矛盾が見られますね。
編成替えの説明は、顔が影で潰れた写真を載せるスペースがあるなら、
図で説明して欲しかったと思います。尤も岸田氏だけ問題じゃ無いでしょうが。
「型」についてですが、どうも鉄道データファイルでは型で統一しているようです。
自分も引用するときに、かなりストレスを感じましたが。
>>960
全くです。根本的と言うより初歩的なミスですよね。
岸田本人はともかく、編集者のチェック体勢にも疑問を持ちます。
>>963
＞平成6（1994）年4月1日に東海道、山陽本線で207系1000番代が112両投入された。
とありますので、>>957で書いた増備の推移と合わせると261両になります。
どこで間違えたかは知りませんが。
>>965
すいません。ただあまりに酷すぎる内容で、207系を馬鹿にしているとしか言いようが無く、
抗議するにあたって皆様に知識を分けて貰いたかった次第であります。
>967
日本の鉄道雑誌は、全てその程度のレベルであることは知っておいた方がいい。
今回はたまたま我々に知識があったから発覚しただけのこと。
日本の鉄道雑誌は、全てその程度のレベルであることは知っておいた方がいい。
今回はたまたま我々に知識があったから発覚しただけのこと。
埋め
970 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 21:40:14 ID:rn6WFxW5O
３２１の次の番台をさっさと製造しろよ
網棚パイプ・座席の端のパイプ部分をＥ２３３みたいに板にしろよ
網棚パイプ・座席の端のパイプ部分をＥ２３３みたいに板にしろよ
またＥ２３３(笑)ですか。
ご苦労様です(^^)
ご苦労様です(^^)
全角英数字使う人ってどうかと思うの
973 ： ◆lHzpSoROXc ：2009/07/22(水) 01:28:23 ID:drDFEyaDO
>>972
問題なし
問題なし
>>949
>女性専用車の関係でモリの８連は４＋４連でナラ･ヒネの６連は３＋３連での置き換えはタブーだし｡
学研都市線で8両編成が実現しない理由のひとつにならないか？＞女性専用車
仮に207系4+4の場合女性専用車が見かけ2両になり案内が煩雑になることが考えられるし。
>女性専用車の関係でモリの８連は４＋４連でナラ･ヒネの６連は３＋３連での置き換えはタブーだし｡
学研都市線で8両編成が実現しない理由のひとつにならないか？＞女性専用車
仮に207系4+4の場合女性専用車が見かけ2両になり案内が煩雑になることが考えられるし。
>>974
女性専用車のステッカーを貼った車が一編成に2両いる状態で運用している南海のこともときどきでいいから（ｒｙ
女性専用車のステッカーを貼った車が一編成に2両いる状態で運用している南海のこともときどきでいいから（ｒｙ
976 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:56:08 ID:GgwePQbi0
>>974
一部編成のステッカーを剥がして貼ってある編成と運用を分ければいい。
一部編成のステッカーを剥がして貼ってある編成と運用を分ければいい。
978 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 21:14:28 ID:GgwePQbi0
一番いいのは女性専用車の廃止だな。
あ？どっかの団体？そんなの無視すればいいさ。
あ？どっかの団体？そんなの無視すればいいさ。
車体補強の為に真ん中に仕切りを入れましょう。
女性専用車は半室ｘ2ってことで。
女性専用車は半室ｘ2ってことで。
981 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 21:53:37 ID:bQdTDMjA0
要するにおまいらも含めみんな選挙投票しに行けということだ
ume
良識ある世論の求めは政権交代
987 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 21:40:25 ID:M9Ap2FGMO
自民はやだけど、かといってミンスも…
創価？幸福実現党？ wwww
どこに入れよう
…激しく板違いw
創価？幸福実現党？ wwww
どこに入れよう
…激しく板違いw
988 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:08:00 ID:RRVswvHHO
時代はどんどん社民党ｗ
時代はだんだんE233
時代はどんどんE233
↑幸福実現党w
>>987
つ【国民新党】
つ【国民新党】
992 ： ◆lHzpSoROXc ：2009/07/24(金) 13:57:00 ID:hL20EGRrO
関東と関西とは通勤電車の生い立ちが違う
気付かない香具師がまだいるのかい？
気付かない香具師がまだいるのかい？
993 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 19:10:45 ID:ZqM0vLdlO
何を今更
994 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 20:09:59 ID:EJt0ayW8O
宗教法人にも税金たんまり取れよ
995 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:32:26 ID:FflIYoE60
埋め
996 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:46:20 ID:FflIYoE60
埋め
997 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:48:37 ID:FflIYoE60
埋め
998 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:51:07 ID:FflIYoE60
埋め
999 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:56:22 ID:FflIYoE60
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。