【府・市】なにわ筋線11【JR西・南海】
1 ：名無し野電車区：
ほれ、たてたぞ
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2 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:27:33 ID:OrgGCthZ0
3 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:28:03 ID:OrgGCthZ0
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
4 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:28:47 ID:OrgGCthZ0
大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のＪＲおおさか東線（久宝寺―新大阪）が
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
5 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:29:06 ID:OrgGCthZ0
JR新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。
最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。
国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。
10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。
建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の2分の1ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。
分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。
陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。
事業者としてJRと南海が手をあげている。
89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。
そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億～3千億円程度に削減できる見通しだ。
ソース：asahi.com（建設計画図あり）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。
最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。
国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。
10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。
建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の2分の1ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。
分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。
陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。
事業者としてJRと南海が手をあげている。
89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。
そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億～3千億円程度に削減できる見通しだ。
ソース：asahi.com（建設計画図あり）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
6 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:29:25 ID:OrgGCthZ0
このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 妄想がhageしいです
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 妄想がhageしいです
7 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:29:39 ID:OrgGCthZ0
FAQ なにわ筋線について
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
8 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:30:09 ID:OrgGCthZ0
おそらくテンプレは以上
9 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 16:02:08 ID:ruS2/kWF0
大阪市への通勤・通学 2005
堺市 103104 柏原市 10016 宇治市 3857
吹田市 62980 藤井寺 9080 熊取町 3804
東大阪 62343 三田市 8679 京田辺 3702
豊中市 61856 香芝市 8161 加古川 3678
西宮市 56649 交野市 8147 斑鳩町 3390
尼崎市 47598 泉大津 7935 王寺町 3376
枚方市 43705 北区＿ 7776 島本町 3178
高槻市 35745 高石市 7629 桜井市 3124
八尾市 35340 橿原市 7516 広陵町 3083
奈良市 35013 四條畷 7092 三郷町 3060
茨木市 31959 大阪狭 6987 豊能町 3021
寝屋川 29088 明石市 6984 右京区 3016
宝塚市 24739 灘区＿ 6936 猪名川 2975
守口市 18863 大和郡 6672 姫路市 2928
松原市 18827 泉佐野 6630 上牧町 2876
東灘区 18685 大津市 6556 左京区 2870
川西市 17900 貝塚市 6044 木津町 2786
堺市 103104 柏原市 10016 宇治市 3857
吹田市 62980 藤井寺 9080 熊取町 3804
東大阪 62343 三田市 8679 京田辺 3702
豊中市 61856 香芝市 8161 加古川 3678
西宮市 56649 交野市 8147 斑鳩町 3390
尼崎市 47598 泉大津 7935 王寺町 3376
枚方市 43705 北区＿ 7776 島本町 3178
高槻市 35745 高石市 7629 桜井市 3124
八尾市 35340 橿原市 7516 広陵町 3083
奈良市 35013 四條畷 7092 三郷町 3060
茨木市 31959 大阪狭 6987 豊能町 3021
寝屋川 29088 明石市 6984 右京区 3016
宝塚市 24739 灘区＿ 6936 猪名川 2975
守口市 18863 大和郡 6672 姫路市 2928
松原市 18827 泉佐野 6630 上牧町 2876
東灘区 18685 大津市 6556 左京区 2870
川西市 17900 貝塚市 6044 木津町 2786
10 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 16:04:14 ID:ruS2/kWF0
大阪市への通勤・通学 2005
和泉市 17685 垂水区 6003 葛城市 2616
生駒市 17489 西区＿ 5763 平群町 2567
箕面市 16259 大和高 5301 河合町 2506
大東市 15625 須磨区 5244 兵庫区 2495
伊丹市 15428 八幡市 4951 中京区 2444
岸和田 15195 名張市 4766 山科区 2390
羽曳野 15045 和歌山 4749 精華町 2266
門真市 14624 橋本市 4605 草津市 2250
河内長 14573 長岡京 4359 向日市 2228
富田林 13527 中央区 4343
池田市 12824 阪南市 4326
芦屋市 12477 西京区 4315
摂津市 10050 泉南市 4011
和泉市 17685 垂水区 6003 葛城市 2616
生駒市 17489 西区＿ 5763 平群町 2567
箕面市 16259 大和高 5301 河合町 2506
大東市 15625 須磨区 5244 兵庫区 2495
伊丹市 15428 八幡市 4951 中京区 2444
岸和田 15195 名張市 4766 山科区 2390
羽曳野 15045 和歌山 4749 精華町 2266
門真市 14624 橋本市 4605 草津市 2250
河内長 14573 長岡京 4359 向日市 2228
富田林 13527 中央区 4343
池田市 12824 阪南市 4326
芦屋市 12477 西京区 4315
摂津市 10050 泉南市 4011
11 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 16:15:51 ID:k0GDqKbj0
なにわ筋線推進へ合意──大阪府や市・国・鉄道会社などトップが懇談、採算性に疑問の声も: 2009/04/18配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
大阪中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想を巡る官民初のトップ懇談会が17日、
大阪市内で開かれた。国土交通省や大阪府・市、鉄道事業者などが参加し、
関空へのアクセス改善や関西浮揚の視点から新線が必要との認識で一致、
実現に向けた実務者レベルの検討会の設置を決めた。
ただ数千億円規模の事業費の負担や路線網のあり方など、実現に向けて課題は山積している。
「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で大阪府の橋下徹知事は
「関空は遠いのが利用されない最大の要因」と強調、なにわ筋線の必要性を訴えた。
大阪商工会議所の野村明雄会頭や鉄道各社の社長ら出席者全員がこれに同意。
実務者検討会の設置準備を始める。国交省も地元の合意を受けて、
事業化の前提となる都市鉄道調査を7月にも始める見通しだ。
ただ会合では関空へのアクセス改善効果や採算性、鉄道網としてのあり方などに疑問の声も出た。
大阪市の平松邦夫市長は「（なにわ筋線と接続予定の）ＪＲ阪和線は通る電車が多い。
関空への所要時間は結局40分近くかかるのでは」と指摘。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。
南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
大阪中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想を巡る官民初のトップ懇談会が17日、
大阪市内で開かれた。国土交通省や大阪府・市、鉄道事業者などが参加し、
関空へのアクセス改善や関西浮揚の視点から新線が必要との認識で一致、
実現に向けた実務者レベルの検討会の設置を決めた。
ただ数千億円規模の事業費の負担や路線網のあり方など、実現に向けて課題は山積している。
「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で大阪府の橋下徹知事は
「関空は遠いのが利用されない最大の要因」と強調、なにわ筋線の必要性を訴えた。
大阪商工会議所の野村明雄会頭や鉄道各社の社長ら出席者全員がこれに同意。
実務者検討会の設置準備を始める。国交省も地元の合意を受けて、
事業化の前提となる都市鉄道調査を7月にも始める見通しだ。
ただ会合では関空へのアクセス改善効果や採算性、鉄道網としてのあり方などに疑問の声も出た。
大阪市の平松邦夫市長は「（なにわ筋線と接続予定の）ＪＲ阪和線は通る電車が多い。
関空への所要時間は結局40分近くかかるのでは」と指摘。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。
南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
なにわ筋線はＪＲ新大阪駅からＪＲ難波と南海汐見橋の両駅までを結ぶ長さ10.2ｷﾛﾒｰﾄﾙの新線。
ＪＲ阪和線と南海本線などを経由して関空につながる。大阪・梅田―関空間を従来の半分近い30分台で結ぶ。
最近は利用が低迷する関空のアクセス改善の観点から注目を集めていた。
10年ほど前に国が事業化に向けた都市鉄道調査を実施した際は、事業費が3000億―4000億円程度かかるとされた。
その後、地下化事業が進む東海道支線となにわ筋線を北ヤード付近で接続する案が浮上。
新線の建設区間が当初案の約半分となり、事業費が抑えられる可能性が出ていた。
同日の会合では、阪急十三駅と市営地下鉄西梅田駅を結ぶ「西梅田・十三連絡線」などの
新線計画も検討した。
ＪＲ阪和線と南海本線などを経由して関空につながる。大阪・梅田―関空間を従来の半分近い30分台で結ぶ。
最近は利用が低迷する関空のアクセス改善の観点から注目を集めていた。
10年ほど前に国が事業化に向けた都市鉄道調査を実施した際は、事業費が3000億―4000億円程度かかるとされた。
その後、地下化事業が進む東海道支線となにわ筋線を北ヤード付近で接続する案が浮上。
新線の建設区間が当初案の約半分となり、事業費が抑えられる可能性が出ていた。
同日の会合では、阪急十三駅と市営地下鉄西梅田駅を結ぶ「西梅田・十三連絡線」などの
新線計画も検討した。
「なにわ筋線」構想推進で一致 トップが意見交換: 2009年4月18日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090418/20090418029.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
大阪府や大阪市、ＪＲ西日本、関西の鉄道会社のトップらが十七日、大阪府公館で意見交換し、
実現に向け推進していくことで一致した。今後は実務者レベルによる検討会を設置して、
方向性を打ち出す方針。
同構想ではＪＲ新大阪駅から北梅田駅（新駅）を経由して、ＪＲ難波駅と南海汐見橋駅の両駅につなげる
約10・２キロの新路線を想定。実現すれば、大阪駅－関西空港を三十分台で結ぶことができるという。
意見交換では橋下徹知事が「関空と大阪中心部のアクセスをいかにつなげるかが、これからの関西、
そして国の試金石になる」と口火を切り、出席者からは「なにわ筋線」の必要性を強調する声が相次いだ。
近畿日本鉄道の小林哲也社長は
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
平松邦夫市長も「時間だけでなく、関西広域で多くの人が利用しやすく、便利なようにもっていってほしい」と主張した。
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」と話した。
また費用負担も大きな問題。慎重な態度を示している平松市長に対して、
橋下知事は「大阪市に懐の深さを見せていただき、市の利益を超えた関西の利益というところで
リーダーシップを発揮してほしい」と求める場面も。
平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090418/20090418029.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
大阪府や大阪市、ＪＲ西日本、関西の鉄道会社のトップらが十七日、大阪府公館で意見交換し、
実現に向け推進していくことで一致した。今後は実務者レベルによる検討会を設置して、
方向性を打ち出す方針。
同構想ではＪＲ新大阪駅から北梅田駅（新駅）を経由して、ＪＲ難波駅と南海汐見橋駅の両駅につなげる
約10・２キロの新路線を想定。実現すれば、大阪駅－関西空港を三十分台で結ぶことができるという。
意見交換では橋下徹知事が「関空と大阪中心部のアクセスをいかにつなげるかが、これからの関西、
そして国の試金石になる」と口火を切り、出席者からは「なにわ筋線」の必要性を強調する声が相次いだ。
近畿日本鉄道の小林哲也社長は
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
平松邦夫市長も「時間だけでなく、関西広域で多くの人が利用しやすく、便利なようにもっていってほしい」と主張した。
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」と話した。
また費用負担も大きな問題。慎重な態度を示している平松市長に対して、
橋下知事は「大阪市に懐の深さを見せていただき、市の利益を超えた関西の利益というところで
リーダーシップを発揮してほしい」と求める場面も。
平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。
各鉄道会社首脳の17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
「なにわ筋線は必要で」一致 関西鉄道懇: 2009.4.17 23:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090417/lcl0904172337006-n1.htm
ＪＲ西日本や大手私鉄５社をはじめ、大阪府、大阪市、関西経済界のトップらが集まり、
関西の鉄道網について検討する懇談会が１７日、大阪市中央区大手前の府公館で開かれ、
大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐ「なにわ筋線」について、
建設が必要との認識で一致した。
今後、実務者レベルの検討会を設置して必要な調査などを進める。ただ事業費の負担割合や
建設ルートなどについては出席者の思惑が交錯する場面もあった。
懇談会は「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
関西の鉄道事業に関係する責任者が集まる“関西鉄道サミット”となった。
会合では、大阪商工会議所の野村明雄会頭がなにわ筋線について「なくてはならない鉄道ネットワークと
して合意形成を図る必要がある」と強調。出席者の間でも異論はなく、
議論を深めることで合意した。
ただ、約４０００億円といわれる総事業費について大阪府の橋下徹知事が
「市域を超えた関西全体の利益という観点で大阪市にはリーダーシップを発揮してもらいたい」と発言すると、
大阪市の平松邦夫市長が「費用負担の面で知事に走ってもらうと、
市は後にしっかりついていく」と牽制（けんせい）しあった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090417/lcl0904172337006-n1.htm
ＪＲ西日本や大手私鉄５社をはじめ、大阪府、大阪市、関西経済界のトップらが集まり、
関西の鉄道網について検討する懇談会が１７日、大阪市中央区大手前の府公館で開かれ、
大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐ「なにわ筋線」について、
建設が必要との認識で一致した。
今後、実務者レベルの検討会を設置して必要な調査などを進める。ただ事業費の負担割合や
建設ルートなどについては出席者の思惑が交錯する場面もあった。
懇談会は「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
関西の鉄道事業に関係する責任者が集まる“関西鉄道サミット”となった。
会合では、大阪商工会議所の野村明雄会頭がなにわ筋線について「なくてはならない鉄道ネットワークと
して合意形成を図る必要がある」と強調。出席者の間でも異論はなく、
議論を深めることで合意した。
ただ、約４０００億円といわれる総事業費について大阪府の橋下徹知事が
「市域を超えた関西全体の利益という観点で大阪市にはリーダーシップを発揮してもらいたい」と発言すると、
大阪市の平松邦夫市長が「費用負担の面で知事に走ってもらうと、
市は後にしっかりついていく」と牽制（けんせい）しあった。
世界的な景気後退の影響で路線の廃止・減便が相次ぐ関空の支援を求める声は高まるが、
平成２２年には成田空港と羽田空港で発着容量が増強されるなど試練が待ち受ける。
伊丹、神戸を含めた「関西３空港」のあり方などを根本的に見直す必要がある。
「なにわ筋線の整備を中心に関空の活性化をテーマにした会合に涙がこぼれる思い」
懇談会に出席した関空会社の村山敦社長は、こう話した。
関空は平成２０年度の航空機発着回数が１２万８０００回超にとどまったという。
１９年８月には第２滑走路が運用を開始。２４時間発着可能という利点を最大限に生かした
「国際貨物ハブ空港」を目指しているが、昨年秋以降の世界同時不況が直撃した。
２０年度前半までは旅客と貨物ともに好調だった発着回数が失速。２期島の施設整備を進める条件として
国と設定した２０年度の「１３万５０００回」を大きく下回ったばかりか、
約１２万９０００回だった前年度の実績も超えることができなかったとみられる。
さらに２２年には、首都圏の成田空港と羽田空港で新滑走路の建設・拡張の工事が相次いで完成する。
両空港の容量は大幅に拡大し、発着回数で「関空ひとつ分」に相当する年間１２万７０００回分が増える。
「（首都圏で）発着枠を確保できなかったために関空に就航している航空会社が
首都圏にシフトする」（関係者）ともいわれ関空にとっては新たな試練が待ち受ける。
こうした情勢に対して国は関空支援策として連絡橋（道路部分）を買い取り、
通行料を半額程度に引き下げる手続きを進めている。加えて「なにわ筋線」が完成すれば、
現在はＪＲ新大阪からはＪＲ西日本の関空特急「はるか」で４７分、
市営地下鉄と南海電気鉄道の特急「ラピート」を活用して６０分程度かかるアクセスを
３０分台に短縮できる。
平成２２年には成田空港と羽田空港で発着容量が増強されるなど試練が待ち受ける。
伊丹、神戸を含めた「関西３空港」のあり方などを根本的に見直す必要がある。
「なにわ筋線の整備を中心に関空の活性化をテーマにした会合に涙がこぼれる思い」
懇談会に出席した関空会社の村山敦社長は、こう話した。
関空は平成２０年度の航空機発着回数が１２万８０００回超にとどまったという。
１９年８月には第２滑走路が運用を開始。２４時間発着可能という利点を最大限に生かした
「国際貨物ハブ空港」を目指しているが、昨年秋以降の世界同時不況が直撃した。
２０年度前半までは旅客と貨物ともに好調だった発着回数が失速。２期島の施設整備を進める条件として
国と設定した２０年度の「１３万５０００回」を大きく下回ったばかりか、
約１２万９０００回だった前年度の実績も超えることができなかったとみられる。
さらに２２年には、首都圏の成田空港と羽田空港で新滑走路の建設・拡張の工事が相次いで完成する。
両空港の容量は大幅に拡大し、発着回数で「関空ひとつ分」に相当する年間１２万７０００回分が増える。
「（首都圏で）発着枠を確保できなかったために関空に就航している航空会社が
首都圏にシフトする」（関係者）ともいわれ関空にとっては新たな試練が待ち受ける。
こうした情勢に対して国は関空支援策として連絡橋（道路部分）を買い取り、
通行料を半額程度に引き下げる手続きを進めている。加えて「なにわ筋線」が完成すれば、
現在はＪＲ新大阪からはＪＲ西日本の関空特急「はるか」で４７分、
市営地下鉄と南海電気鉄道の特急「ラピート」を活用して６０分程度かかるアクセスを
３０分台に短縮できる。
ただ、関空への乗降客は、ＪＲでは開港初期の７年度の１７７０万人から
１９年度の１３７１万人に減少。南海も８４８万人から６４６万人に減った。
今年度は「はるか」の利用者は前年度実績の８割台で推移し、「ラピート」も２月までの実績で
搭乗率が３４・５％。さらに昨年春にはＪＲ難波－関空間の「関空快速」が利用者低迷で廃止された。
南海とＪＲ西は「連絡橋の道路部分を買い取って通行料を引き下げるならば、
鉄道部分の国有化も検討すべきだ」と訴える。
村山社長は「関空はせっかくつくった“宝”。もう一歩踏み込めば使えるのに活用できていない」と話す。
なにわ筋線の整備を含めて国家戦略に基づく関空活用策が求められている。
１９年度の１３７１万人に減少。南海も８４８万人から６４６万人に減った。
今年度は「はるか」の利用者は前年度実績の８割台で推移し、「ラピート」も２月までの実績で
搭乗率が３４・５％。さらに昨年春にはＪＲ難波－関空間の「関空快速」が利用者低迷で廃止された。
南海とＪＲ西は「連絡橋の道路部分を買い取って通行料を引き下げるならば、
鉄道部分の国有化も検討すべきだ」と訴える。
村山社長は「関空はせっかくつくった“宝”。もう一歩踏み込めば使えるのに活用できていない」と話す。
なにわ筋線の整備を含めて国家戦略に基づく関空活用策が求められている。
新大阪駅の18番乗り場の隣のスペース、おおさか東線となにわ筋線共用になるかな？
今「はるか」が使用している11番は単線で上り下り共用だから、駅手前で信号待ちが発生してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/新大阪駅
「はるか」・「くろしお」は関西空港・南紀方面行も京都方面行も同じ11番
のりばから発車するため、乗り間違えないように注意する必要がある。
18番のりばの東側に広い空間があるが、ここは当駅開業時から設けら
れていたおおさか東線ホーム用地である。直上のコンコースにも階段等を
設置するためのスペースがあらかじめ取られている。
今「はるか」が使用している11番は単線で上り下り共用だから、駅手前で信号待ちが発生してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/新大阪駅
「はるか」・「くろしお」は関西空港・南紀方面行も京都方面行も同じ11番
のりばから発車するため、乗り間違えないように注意する必要がある。
18番のりばの東側に広い空間があるが、ここは当駅開業時から設けら
れていたおおさか東線ホーム用地である。直上のコンコースにも階段等を
設置するためのスペースがあらかじめ取られている。
>>18
おおさか東線が西吹田からJR京都線を斜めにオーバークロスして
新大阪駅は西側のはるかの発着する位置にくるらしいよ。
場合によっては、東側の空き地にホームを新設して
京都線ホームを一つづつ東にずらすとか聞いたが。
確定ではないらしいが。
おおさか東線が西吹田からJR京都線を斜めにオーバークロスして
新大阪駅は西側のはるかの発着する位置にくるらしいよ。
場合によっては、東側の空き地にホームを新設して
京都線ホームを一つづつ東にずらすとか聞いたが。
確定ではないらしいが。
20 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 20:35:45 ID:p+6VrbAZ0
おおさか東線はちゃんと作れるの？？
なんか揉めてるみたいだけど・・・
なんか揉めてるみたいだけど・・・
阪和線と東線共用なら２面４線じゃないと
大和路 学研都市 阪和 の延着大打撃を受けても知らんぞ・・
大和路 学研都市 阪和 の延着大打撃を受けても知らんぞ・・
23 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:19:33 ID:Jkmm8MUa0
南海難波から北進しないと意味ねぇえええええええ
24 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 00:40:24 ID:U5r4JcQuO
これまでの結論
なにわ筋線では関空アクセスにはあまり効果は期待できない
伊丹空港はリニア新幹線が新大阪延伸された時点で自然廃港される
関空はカジノ等の空港以外の魅力がなければ赤字は解消されない
南海に金は無く阪和線に定刻輸送は無い
なにわ筋線では関空アクセスにはあまり効果は期待できない
伊丹空港はリニア新幹線が新大阪延伸された時点で自然廃港される
関空はカジノ等の空港以外の魅力がなければ赤字は解消されない
南海に金は無く阪和線に定刻輸送は無い
27 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 01:38:29 ID:U5r4JcQuO
>>25
建設費を考えると２面４線＋通過線
建設費を考えると２面４線＋通過線
>>27
新大阪の話だよ？
２面４線＋通過線には成りようが無い気がするんだが。
>>19に従って本線ホームを１面ずつづらしたら、
現11～13番線と、梅田貨物線に１面２線ホーム設置で３面５線になる計算なんだけど
新大阪の話だよ？
２面４線＋通過線には成りようが無い気がするんだが。
>>19に従って本線ホームを１面ずつづらしたら、
現11～13番線と、梅田貨物線に１面２線ホーム設置で３面５線になる計算なんだけど
29 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 01:50:45 ID:bChSTjCv0
車輌はＥ２３３ベースにしてもらいたい
新大阪の幅じゃ追加できるのは1面2線が精一杯じゃね？
いやだから東側の空き地に1面2線は作れるだろうけど、
貨物線のところにホームを付ける余裕はないだろ。
貨物線のところにホームを付ける余裕はないだろ。
33 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 02:04:56 ID:6OjjtRMfO
34 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 02:07:27 ID:U5r4JcQuO
新大阪在来線ホームだけど東からこんな感じに出来ないのかな？
大阪姫路方面電車線
京都線下ホーム
大阪姫路方面列車線
京都米原方面列車線
京都線上ホーム
京都米原方面電車線
北ヤード貨物線下
なにわ筋線東線ホーム
北ヤードなにわ筋線
淡路方面おおさか東線
おおさか東線ホーム
京都方面貨物線上
大阪姫路方面電車線
京都線下ホーム
大阪姫路方面列車線
京都米原方面列車線
京都線上ホーム
京都米原方面電車線
北ヤード貨物線下
なにわ筋線東線ホーム
北ヤードなにわ筋線
淡路方面おおさか東線
おおさか東線ホーム
京都方面貨物線上
35 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 02:15:07 ID:6OjjtRMfO
>>32
どう見ても無理だと思うが。
どう見ても無理だと思うが。
間違えた、>>33だわ。
38 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 02:40:35 ID:6OjjtRMfO
>>38
いや、何か変だと思うが、面の数え方がおかしくないか？
いや、何か変だと思うが、面の数え方がおかしくないか？
40 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 03:15:48 ID:6OjjtRMfO
>>39
なにわ筋線･東線関連だけ抜き出して考えれば、合ってるかと
現13番のりば：１面１線
現11･12番のりば：１面２線
現梅田貨物下り線(新10番線)：１面１線
※現梅田貨物上り線は埋めてホームにします。
足したら３面４線でしょ
なにわ筋線･東線関連だけ抜き出して考えれば、合ってるかと
現13番のりば：１面１線
現11･12番のりば：１面２線
現梅田貨物下り線(新10番線)：１面１線
※現梅田貨物上り線は埋めてホームにします。
足したら３面４線でしょ
41 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 03:20:56 ID:U5r4JcQuO
在来線新大阪駅を改修し
５面11線にならないかな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜大阪姫路方面列車線＞
＜大阪姫路方面列車線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜大阪姫路方面電車線＞
＜京都北陸方面電車線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜京都北陸方面列車線＞
＜京都北陸方面列車線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜天王寺関空桜島方面＞
＜天王寺関空桜島方面＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝貨物通過線＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜京都西吹田淡路方面＞
＜京都西吹田淡路方面＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
５面11線にならないかな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜大阪姫路方面列車線＞
＜大阪姫路方面列車線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜大阪姫路方面電車線＞
＜京都北陸方面電車線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜京都北陸方面列車線＞
＜京都北陸方面列車線＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜天王寺関空桜島方面＞
＜天王寺関空桜島方面＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝貨物通過線＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜京都西吹田淡路方面＞
＜京都西吹田淡路方面＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
42 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 03:30:03 ID:6OjjtRMfO
>>20
2012年春開業のはずが東淀川区の土建屋不法占拠のせいで未だに着工していません。
今年に入って北ヤード乗り入れを発表、開業目標を2018年度としました。
酉、てめぇ乗り入れで6年もかかる訳ねーだろ。
不法占拠解消してさっさと着工しやがれ！
2012年春開業のはずが東淀川区の土建屋不法占拠のせいで未だに着工していません。
今年に入って北ヤード乗り入れを発表、開業目標を2018年度としました。
酉、てめぇ乗り入れで6年もかかる訳ねーだろ。
不法占拠解消してさっさと着工しやがれ！
44 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 04:00:44 ID:U5r4JcQuO
>>42
大阪駅で緩急接続してもらえば無問題だと思う
大阪駅で緩急接続してもらえば無問題だと思う
45 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 06:15:17 ID:PI3x+yYz0
なにわ筋線は費用対効果が高い優良事業だと思うよ。
要はアクセス面で伊丹より優位に立って、
国内路線を関空に集約してハブ空港の条件を満たすことが目的なわけ。
そのブログの人は理解が出来ていないみたいだけど
阪和線で使われてる国鉄電車が更新されれば梅田～関空３５分前後は
ラッシュ時間を除けば達成可能な数字だよ。
同様にラッシュ時間は伊丹空港も道路が渋滞して時間が読めないから、
阪和線の所要時間が増加したとしても関空が優位な点は変わらない。
経費対効果が高いのか。
なにわ筋線計画自体1500億ぐらいだけど、
梅田貨物地下化+阪和線改修+新大阪改修+新今宮改修。
一体トータルはいくらかかるの？
総額に対してそんなにメリットあるのかね。
なにわ筋線計画自体1500億ぐらいだけど、
梅田貨物地下化+阪和線改修+新大阪改修+新今宮改修。
一体トータルはいくらかかるの？
総額に対してそんなにメリットあるのかね。
メリットというのは色々の意味があるからな。
都市に公園を作ったり、道路に街路樹を植えたりするのは収益的にはゼロで
経費は当然掛かる。
なにわ筋線の「メリット」で、もっとも狭義にはJR西の収入増の額。
あるいは建設費が償還出来るかというのは推定が可能。
広義には通勤時間の短縮や乗換えの減少により、利用者の利便性の増加や
沿線の地価の上昇や、それによる固定資産税収入の増加などまである。
間接的にはマンションの立地による人口増→それによる大阪市の税収増もある。
都市に公園を作ったり、道路に街路樹を植えたりするのは収益的にはゼロで
経費は当然掛かる。
なにわ筋線の「メリット」で、もっとも狭義にはJR西の収入増の額。
あるいは建設費が償還出来るかというのは推定が可能。
広義には通勤時間の短縮や乗換えの減少により、利用者の利便性の増加や
沿線の地価の上昇や、それによる固定資産税収入の増加などまである。
間接的にはマンションの立地による人口増→それによる大阪市の税収増もある。
マンション仮にいくら建っても府外の人が来てくれないと意味ないのね。
府の人口が増えない限りあくまで転移によるものだから、
どこかで減収がある訳よ。
住居に限らずよく指摘されてるコマルもしかり。
それより上で書いた総事業費がはっきりしないのに、
経費対効果がいいと言い切る事がナンセンスなんだ。
府の人口が増えない限りあくまで転移によるものだから、
どこかで減収がある訳よ。
住居に限らずよく指摘されてるコマルもしかり。
それより上で書いた総事業費がはっきりしないのに、
経費対効果がいいと言い切る事がナンセンスなんだ。
阪和線の改修なんてあとまわしでいいよ。
大阪環状線に関空快速やはるかが乗り入れてノロノロ運転させられてるのを解消して、
一気に大阪駅と新大阪駅に行ける様になるだけで、なにわ筋線の意味はある。
大阪環状線に関空快速やはるかが乗り入れてノロノロ運転させられてるのを解消して、
一気に大阪駅と新大阪駅に行ける様になるだけで、なにわ筋線の意味はある。
50 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 10:32:14 ID:Q1uIL5A/0
伊丹を潰す気が無いなら
なにわ筋線は無意味、無駄
なにわ筋線は無意味、無駄
51 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 10:34:30 ID:PCLqre1G0
988 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 22:54:07 ID:lZYU+pENO
関空歓楽地特別区構想
30年間の租借権を某諸島政府に治外法権にて付与
租借料は年間2000億円総額6兆円
関空島内では某諸島政府の制定した法律が適用される
某諸島政府はファンドに年間2500億円30年契約で転貸する
関空島では成人は17才以上となり風俗就業や飲酒やギャンブルも合法
自然な形の無精製な大麻草、コカの葉、ケシの実と常習性の無い覚醒新薬は合法
売買春もヌーディストビーチも兄妹婚姻も同性婚姻も合法となる
関空内では基本的にUS＄と円とユーロは流通可能とする
996 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 23:38:21 ID:lZYU+pENO
1000なら関空の飛田化
999 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 23:42:31 ID:lZYU+pENO
1000ならなにわ筋線JR単独
1000 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 23:43:11 ID:lZYU+pENO
1000 なら 南海倒産
関空歓楽地特別区構想
30年間の租借権を某諸島政府に治外法権にて付与
租借料は年間2000億円総額6兆円
関空島内では某諸島政府の制定した法律が適用される
某諸島政府はファンドに年間2500億円30年契約で転貸する
関空島では成人は17才以上となり風俗就業や飲酒やギャンブルも合法
自然な形の無精製な大麻草、コカの葉、ケシの実と常習性の無い覚醒新薬は合法
売買春もヌーディストビーチも兄妹婚姻も同性婚姻も合法となる
関空内では基本的にUS＄と円とユーロは流通可能とする
996 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 23:38:21 ID:lZYU+pENO
1000なら関空の飛田化
999 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 23:42:31 ID:lZYU+pENO
1000ならなにわ筋線JR単独
1000 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 23:43:11 ID:lZYU+pENO
1000 なら 南海倒産
52 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 10:37:19 ID:PCLqre1G0
908 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 11:28:24 ID:lZYU+pENO
伊丹空港利用課税の方が連絡橋で通行料金とるより健全だよ
飛行機使う香具師が当然負担すべきだ
伊丹が実質赤字空港だと言う現実を忘れるな
税金を使って空港利用者(一応金持ち)を優遇してるだけ
909 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 11:30:42 ID:lZYU+pENO
地元のエゴで存続した公害空港を地元以外からの税金で赤字を補填する意味は無い
978 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 21:35:46 ID:lZYU+pENO
カジノ売買春特区はむかしからこのスレの定番
倫理的に言い出す政治家はいないのが残念
例えば関空をモナコみたいに、本国から切り離し祖界地にすれば可能
伊丹空港利用課税の方が連絡橋で通行料金とるより健全だよ
飛行機使う香具師が当然負担すべきだ
伊丹が実質赤字空港だと言う現実を忘れるな
税金を使って空港利用者(一応金持ち)を優遇してるだけ
909 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 11:30:42 ID:lZYU+pENO
地元のエゴで存続した公害空港を地元以外からの税金で赤字を補填する意味は無い
978 ：名無し野電車区 ：2009/04/23(木) 21:35:46 ID:lZYU+pENO
カジノ売買春特区はむかしからこのスレの定番
倫理的に言い出す政治家はいないのが残念
例えば関空をモナコみたいに、本国から切り離し祖界地にすれば可能
54 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 12:52:18 ID:U5r4JcQuO
京都線から神戸線を乗り通す乗客はそれほど多い訳では無い
なにわ筋線が出来て地下鉄を経由せずに大阪市内中心部まで行けるなら
京都線の乗客の何割かはなにわ筋線経由に流れる
当然今の本線のダイヤパターンもそれに合わせて変化させるだろう
なにわ筋線が出来て地下鉄を経由せずに大阪市内中心部まで行けるなら
京都線の乗客の何割かはなにわ筋線経由に流れる
当然今の本線のダイヤパターンもそれに合わせて変化させるだろう
55 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 12:59:17 ID:U5r4JcQuO
東西線から快速が神戸線や宝塚線に交互に流れるのと同じく
なにわ筋線から京都線やおおさか東線へ快速が交互に流れる可能性が高い
JR西はアーバンネットワークを拡大するだろう
なにわ筋線から京都線やおおさか東線へ快速が交互に流れる可能性が高い
JR西はアーバンネットワークを拡大するだろう
56 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 12:59:28 ID:1+urqzPpO
そういや
東の新大阪
西の尼崎みたいに普通の行き先が宝塚線→おおさか東線・なにわ筋線→本線になる日が来るのだろうか。
来ないなら恐らく一生本線となにわ筋線の直通はないと思われ。
快速なんかは本線直通するなら12両が止まれないと駄目だし。
東の新大阪
西の尼崎みたいに普通の行き先が宝塚線→おおさか東線・なにわ筋線→本線になる日が来るのだろうか。
来ないなら恐らく一生本線となにわ筋線の直通はないと思われ。
快速なんかは本線直通するなら12両が止まれないと駄目だし。
なにわ筋線と東西線をロータリー状に接続する選択肢はないのだろうか？
>>57
なにわ筋とおおさか東線が新大阪でつながるから、こちらが新たな環状線になれる可能性が高い。
なにわ筋とおおさか東線が新大阪でつながるから、こちらが新たな環状線になれる可能性が高い。
60 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 13:21:39 ID:U5r4JcQuO
>>54-55
はいはいｗ
でもね、それは藻前の新大阪駅改良計画が意味不明であることの答えになってないからね。
本線が今、どこにある設備をどう使って、
どのようなダイヤパターンで列車を運行しているのか。
苦し紛れに｢ダイヤパターンも変化するだろう｣とかなんとか
言われてもねぇｗｗｗｗ
はいはいｗ
でもね、それは藻前の新大阪駅改良計画が意味不明であることの答えになってないからね。
本線が今、どこにある設備をどう使って、
どのようなダイヤパターンで列車を運行しているのか。
苦し紛れに｢ダイヤパターンも変化するだろう｣とかなんとか
言われてもねぇｗｗｗｗ
まぁ落ち着け
>>60
学研都市線内は快速
東西線内・神戸線内は普通になる区間快速なら７両で走ってるが
学研都市線・東西線・神戸線を通しで快速運転する列車なんかない。
区間快速なんか尼崎からは普通になるんだから７両で充分。
学研都市線内は快速
東西線内・神戸線内は普通になる区間快速なら７両で走ってるが
学研都市線・東西線・神戸線を通しで快速運転する列車なんかない。
区間快速なんか尼崎からは普通になるんだから７両で充分。
64 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 13:57:17 ID:U5r4JcQuO
北陸特急の大阪発着便は北ヤードか桜島に移るだろうし
本線の新大阪の容量は多少余裕が生まれるだろう
本線の新大阪の容量は多少余裕が生まれるだろう
だろう･･･
だろう･･･
だろう･･･w
だろう･･･
だろう･･･w
川島大先生がお越しになっていると聞いて飛んできました
67 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 14:41:35 ID:CTDwa4X40
北陸特急が北ヤード発着なら
駅名は北梅田じゃなく、大阪になりそう
まぁ関空を意識してもそうなるけど・・
駅名は北梅田じゃなく、大阪になりそう
まぁ関空を意識してもそうなるけど・・
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ･∀･） 冷蔵庫まだ～？
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_)__) +
∧＿∧ +
（0ﾟ･∀･） 冷蔵庫まだ～？
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_)__) +
～すべきである
～だろう
冷蔵庫先生のＷコンボに激しく期待w
～だろう
冷蔵庫先生のＷコンボに激しく期待w
>>67
大阪北梅田駅でいいんじゃね？
大阪北梅田駅でいいんじゃね？
71 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 15:47:27 ID:1+urqzPpO
大阪梅田でいいじゃん
JR梅田駅
こっちの可能性もある。なにわ筋線はJR難波駅も通るしな。
こっちの可能性もある。なにわ筋線はJR難波駅も通るしな。
JRは歴史的にも梅田という名前をあんまり使いたくないんじゃ
74 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 16:33:55 ID:u13vb1ts0
桜橋口から直結できる距離だから大阪駅だろ。
仮称北梅田駅と大阪駅との連絡は桜橋口ではなくて専用の構内地下通路が建設される。
北梅田駅
大阪駅（の地下ホーム扱い）
大阪北梅田駅
大阪梅田駅
JR梅田駅
他に候補は？
北梅田駅
大阪駅（の地下ホーム扱い）
大阪北梅田駅
大阪梅田駅
JR梅田駅
他に候補は？
京葉線の「東京駅」の例もあるからな。
南海参入まではＪＲ梅田で参入後は大阪梅田…
あれ？
どっかで聞いたことあるシチュエーションｗｗ
あれ？
どっかで聞いたことあるシチュエーションｗｗ
そのまま地上に上がらずながーーーい動く歩道作って
そっからエスカレーターで大阪駅と繋げちゃわない？
そっからエスカレーターで大阪駅と繋げちゃわない？
>>78
そうなる予定だよ。専用地下通路で大阪駅と直結。
そうなる予定だよ。専用地下通路で大阪駅と直結。
いろんな意味でつくづくJR難波とかぶるよなあ。もうJR梅田でいいよ。
大阪駅と構内地下道でつながるのなら「大阪駅」で決まりだな。
地理に不慣れな人もいくらでもいるのだから。
地理に不慣れな人もいくらでもいるのだから。
地下鉄の「難波元町駅」も「信濃橋駅」も構内で連絡できるようになったのを機会に
難波や本町に統合されたな。
例外は由緒ある地名で線名でもある「四ツ橋」だけ。
難波や本町に統合されたな。
例外は由緒ある地名で線名でもある「四ツ橋」だけ。
「新梅田」辺りが妥当じゃないかな？
まあ各社からクレーム有るかも知れないがw
まあ各社からクレーム有るかも知れないがw
84 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 19:23:44 ID:Jbdh/97pO
駅名は絶対『大阪』駅だろ
多少遠くてもホーム内乗り換えするべき
特急停車ならなおさら
多少遠くてもホーム内乗り換えするべき
特急停車ならなおさら
大阪駅にしたら東京の京葉線ホーム並に叩かれるのは必至だろ。
まあ別に使わないからどうでもいいがw
まあ別に使わないからどうでもいいがw
初乗り運賃一筆書き旅行にも影響を与えそうだね。
88 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 19:41:55 ID:ZXiFNG7N0
御堂筋線なんば駅と四ツ橋線なんば駅
御堂筋線本町駅と四ツ橋線本町駅
御堂筋線梅田駅と四ツ橋線西梅田駅
よりはるかに近いね＞大阪駅と仮称北梅田駅
御堂筋線本町駅と四ツ橋線本町駅
御堂筋線梅田駅と四ツ橋線西梅田駅
よりはるかに近いね＞大阪駅と仮称北梅田駅
大阪から各社につなぐより近いんじゃないの？
大阪駅と阪急梅田駅よりは大阪駅と北梅田駅の方が近いね。
つうか大阪と北梅田が近いって、
比較になるものがいびつなんだがw
四ツ橋、御堂筋の本町やなんばってほとんど相互乗換しないだろ。
まあ北梅田を大阪にしたところで乗換需要はほとんどないだろうけどな。
比較になるものがいびつなんだがw
四ツ橋、御堂筋の本町やなんばってほとんど相互乗換しないだろ。
まあ北梅田を大阪にしたところで乗換需要はほとんどないだろうけどな。
それと北梅田が近いとかどうとか言ってる奴に聞きたいんだが、
北梅田構内がどのような仕様になってるか知ってるんだよね？
具体的に地下何階に位置してるとか、
連絡通路延長距離や地上出入口はどこに出来るかとか是非教えてくれよ。
まさかこれを知らないで近い便利を連呼してないわなw
北梅田構内がどのような仕様になってるか知ってるんだよね？
具体的に地下何階に位置してるとか、
連絡通路延長距離や地上出入口はどこに出来るかとか是非教えてくれよ。
まさかこれを知らないで近い便利を連呼してないわなw
96 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 22:02:44 ID:u13vb1ts0
97 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 22:24:09 ID:4xg92dgT0
>>93
だから・・・君（失礼）がいう京葉線と比較すると近いだろう。
東京駅なら地下５階の総武線が比較対象かな。
東京駅の構内図のリンク↓
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0460101
そもそも計画線の北梅田の構内仕様とかナンセンスだよ。
だから・・・君（失礼）がいう京葉線と比較すると近いだろう。
東京駅なら地下５階の総武線が比較対象かな。
東京駅の構内図のリンク↓
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0460101
そもそも計画線の北梅田の構内仕様とかナンセンスだよ。
>>97
京葉線並に叩かれると書いただけだろw
誰も京葉線より近いって書いた訳じゃない。
そのナンセンスな事すら解答出来ないなら、
やたらに近いだ便利だと根拠のない事をよく書き込むよなw
結局曖昧に済ませるならアンカー付けないでくれよ。
京葉線並に叩かれると書いただけだろw
誰も京葉線より近いって書いた訳じゃない。
そのナンセンスな事すら解答出来ないなら、
やたらに近いだ便利だと根拠のない事をよく書き込むよなw
結局曖昧に済ませるならアンカー付けないでくれよ。
100 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 22:58:23 ID:4xg92dgT0
北ヤードにはリニアの駅が欲しいな
奈良から来るから十分ありうるね。
淀川に鉄橋をかけずにすむしグッドアイディアだけど、
新大阪はどうなるんだろね？
淀川に鉄橋をかけずにすむしグッドアイディアだけど、
新大阪はどうなるんだろね？
107 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:15:53 ID:h5erACREO
北梅田駅より大阪駅地下ホームと表現するのが適当
はくとやサンライズや北近畿系の特急などを除き特急のほとんどは地下ホーム発着になる
地下ホームは大阪駅にしないと混乱するだろう
桜島線直通、京都線直通、なにわ筋線直通、おおさか東線直通と４線が乗り入れるジャンクション駅(ターミナル駅では無い)になる
はるか、雷鳥、くろしお、サンダーバード、オーシャンアロー、びわこエキスプレス、はんわライナー、大和路ライナーの乗り入れが予想される
はくとやサンライズや北近畿系の特急などを除き特急のほとんどは地下ホーム発着になる
地下ホームは大阪駅にしないと混乱するだろう
桜島線直通、京都線直通、なにわ筋線直通、おおさか東線直通と４線が乗り入れるジャンクション駅(ターミナル駅では無い)になる
はるか、雷鳥、くろしお、サンダーバード、オーシャンアロー、びわこエキスプレス、はんわライナー、大和路ライナーの乗り入れが予想される
>>107
もの凄いサービス低下だなｗ
もの凄いサービス低下だなｗ
110 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:23:35 ID:NiR7EXGTO
>>107
北梅田に持ってくのはいいがどうやって折り返すんだ？
しかも大阪駅は順調に改装して京都線側の特急列車の発着のりばもいずれ完成するし。
おまけに雷鳥･くろしお･阪和ライナー･大和路ライナーの使用車両は地下線走行のための条件を満たせていないのだが…。
北梅田に持ってくのはいいがどうやって折り返すんだ？
しかも大阪駅は順調に改装して京都線側の特急列車の発着のりばもいずれ完成するし。
おまけに雷鳥･くろしお･阪和ライナー･大和路ライナーの使用車両は地下線走行のための条件を満たせていないのだが…。
つうか神戸、宝塚沿線民の自由席確保が厳しくなるな。
112 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:29:06 ID:h5erACREO
平城京遷都1300年祭に合わせてなにわ筋線実現まで、畿内環状新快速を走らせて観光客誘致をすすめるべきだな
京都→六地蔵→宇治→木津→奈良→桜井→高田→王寺→久宝寺→天王寺→弁天町→西九条→大阪→新大阪→高槻→京都
281系の附属編成と223系を連結し7両編成で運行、一部駅で先頭車輌のドアカットを実施
281系車輌は別途指定席券が必要とする(\510)
京都→六地蔵→宇治→木津→奈良→桜井→高田→王寺→久宝寺→天王寺→弁天町→西九条→大阪→新大阪→高槻→京都
281系の附属編成と223系を連結し7両編成で運行、一部駅で先頭車輌のドアカットを実施
281系車輌は別途指定席券が必要とする(\510)
どうせなにわ筋線が開業するまで北梅田駅は関空特急と南紀特急の独壇場だろ
貨物線経由だと新大阪や西九条の改装しないと快速の増発もできないし。
貨物線経由だと新大阪や西九条の改装しないと快速の増発もできないし。
どうせなにわ筋線が開業するまで北梅田駅は関空特急と南紀特急の独壇場だろ
貨物線経由だと新大阪や西九条の改装しないと快速の増発もできないし。
しかし地下線対応じゃない南紀特急の車両はどうするのかと。
貨物線経由だと新大阪や西九条の改装しないと快速の増発もできないし。
しかし地下線対応じゃない南紀特急の車両はどうするのかと。
115 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:38:55 ID:NiR7EXGTO
大阪駅を発車したら、環状線をもう一周するんですね。わかります。
とりま紀州路快速と関空快速の併結作業の時間がウザい
コレをどうにか淘汰してほしい
コレをどうにか淘汰してほしい
120 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 01:55:29 ID:h5erACREO
環状１周ｗｗｗ
ドＭ新快速だな。
ドＭ新快速だな。
122 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 02:22:20 ID:h5erACREO
123 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 02:25:48 ID:s34RTO0OO
>>122
頭、大丈夫？ｗｗｗｗ
頭、大丈夫？ｗｗｗｗ
124 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 03:23:46 ID:MAU/34eq0
ダイヤ改正で出来る高速化！！
日根野以南快速廃止！！ト
どうせ日根野止まり、日根野発の普通が大量にあるんだから
それに接続できるだろうし
普通日根野行き、普通和歌山行きという普通電車が連続で来る
ダイヤをなくせる
あるいは快速和歌山行き廃止、これにより切り離し廃止、切り離し時間削減
3番線で日根野止まり普通とリレー
1番線 快速大阪方面ホーム
2番線 関空方面ホーム
3番線 普通・特急和歌山方面ホーム
4番線 普通天王寺行き・日根野止まりホーム
線形的にもこれがスマートかな
日根野以南は南海と共存状態だとおもうけど
駅離れすぎてる
長滝・新家・和泉砂川・和泉鳥取駅使ってる人間は南海の駅なんか遠すぎる
別に各駅停車化しても南海に客は取られない
救済されるものは長滝新家和泉鳥取山中渓の客が凄く助かるな
そして日根野始発普通和歌山行きリレー列車を作ることによるメリットは8両列車を常時走らせることも可能と言うことだ
今の切り離し快速での4両輸送じゃとてもじゃないけど無理矢理過ぎる編成
それに快速と普通の交互運行による詰まりも無くなって結局快速とほとんど変わらない時間で和歌山に到達するだろう
日根野以南快速廃止！！ト
どうせ日根野止まり、日根野発の普通が大量にあるんだから
それに接続できるだろうし
普通日根野行き、普通和歌山行きという普通電車が連続で来る
ダイヤをなくせる
あるいは快速和歌山行き廃止、これにより切り離し廃止、切り離し時間削減
3番線で日根野止まり普通とリレー
1番線 快速大阪方面ホーム
2番線 関空方面ホーム
3番線 普通・特急和歌山方面ホーム
4番線 普通天王寺行き・日根野止まりホーム
線形的にもこれがスマートかな
日根野以南は南海と共存状態だとおもうけど
駅離れすぎてる
長滝・新家・和泉砂川・和泉鳥取駅使ってる人間は南海の駅なんか遠すぎる
別に各駅停車化しても南海に客は取られない
救済されるものは長滝新家和泉鳥取山中渓の客が凄く助かるな
そして日根野始発普通和歌山行きリレー列車を作ることによるメリットは8両列車を常時走らせることも可能と言うことだ
今の切り離し快速での4両輸送じゃとてもじゃないけど無理矢理過ぎる編成
それに快速と普通の交互運行による詰まりも無くなって結局快速とほとんど変わらない時間で和歌山に到達するだろう
125 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 05:44:14 ID:h5erACREO
>>124 先ずはハニワスレでうたってきたらどよ
分断厨呼ばわりされるだろうけど
分断厨呼ばわりされるだろうけど
126 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 10:05:21 ID:ocVg0QyC0
和歌山市から大阪市へ通勤する奴なんか名張市や大津市より少ないって。
南海本線や阪和線をなにわ筋線に繋げる位なら高野線と近鉄南大阪線を繋げた方がええって。
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E君にとってもこっちの方がええやろww
南海本線や阪和線をなにわ筋線に繋げる位なら高野線と近鉄南大阪線を繋げた方がええって。
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E君にとってもこっちの方がええやろww
>>126
堺市や和泉市、岸和田市から直接梅田に通勤してる人、土日に京都に観光しに行く人は山ほど居るんだよね
堺市や和泉市、岸和田市から直接梅田に通勤してる人、土日に京都に観光しに行く人は山ほど居るんだよね
ワンパターンの和歌山叩きウザイ。 他のスレでやってくれ。
129 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 10:34:19 ID:NiR7EXGTO
130 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 11:02:00 ID:h5erACREO
>>126
高野線や南大阪線は関空とは無関係
難解や近鉄が自費で梅田まで伸ばせよ
事業費を抑える上でもバックアップの意味でも
南海を乗り入れするのはどうかと思う
JRがトラブルした時のバックアップの意味でも南海は非接続とすべき
なにわ筋はJR単独か建設見送りかの２択だ！
高野線や南大阪線は関空とは無関係
難解や近鉄が自費で梅田まで伸ばせよ
事業費を抑える上でもバックアップの意味でも
南海を乗り入れするのはどうかと思う
JRがトラブルした時のバックアップの意味でも南海は非接続とすべき
なにわ筋はJR単独か建設見送りかの２択だ！
なにわ筋線で難波をスキップされるのを南海は非常に恐れているように見える
もし南海がなにわ筋線に乗り入れたら、高野線は意図的に難波止まりにするかも
南海本線も関空からの列車だけ梅田直通にし、和歌山からの列車は難波止まりにするとか
その辺で妥協点を見出すなら南海としてもなにわ筋線参入に踏み切れるんじゃないかな
もし南海がなにわ筋線に乗り入れたら、高野線は意図的に難波止まりにするかも
南海本線も関空からの列車だけ梅田直通にし、和歌山からの列車は難波止まりにするとか
その辺で妥協点を見出すなら南海としてもなにわ筋線参入に踏み切れるんじゃないかな
ちょうど阪急の堺筋線への乗り入れ形態みたいにね
一部の路線だけ限定的な形で地下鉄に乗り入れる
たとえば堺筋線の天下茶屋発の阪急は京都行きがなく（最長で高槻市）、特急も走ってない（準急どまり）
一部の路線だけ限定的な形で地下鉄に乗り入れる
たとえば堺筋線の天下茶屋発の阪急は京都行きがなく（最長で高槻市）、特急も走ってない（準急どまり）
阪神が商業施設を持たない難波に乗り入れたんだから、
難しいことではないと思うんだが・・。
そもそも高島屋は南海と資本関係はないんだろ？
難しいことではないと思うんだが・・。
そもそも高島屋は南海と資本関係はないんだろ？
134 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 11:48:52 ID:6p/cWeIqO
>>133
南海が大家、高島屋が店子の関係ではあるけれど
南海沿線の客が難波を通らずに梅田に行ってしまって
もし難波高島屋の業績が落ちて高島屋が縮小や撤退てな方向になると
痛手を喰らうのは大家の南海だからな。
それに高島屋はH2Oとの経営統合を考えてるから
今の阪神百貨店を高島屋にするってなこともあり得ると思う。
H20にはもう阪神電鉄の役員はいないしな。
南海が大家、高島屋が店子の関係ではあるけれど
南海沿線の客が難波を通らずに梅田に行ってしまって
もし難波高島屋の業績が落ちて高島屋が縮小や撤退てな方向になると
痛手を喰らうのは大家の南海だからな。
それに高島屋はH2Oとの経営統合を考えてるから
今の阪神百貨店を高島屋にするってなこともあり得ると思う。
H20にはもう阪神電鉄の役員はいないしな。
136 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 11:59:22 ID:h5erACREO
137 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:02:01 ID:h5erACREO
138 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:05:32 ID:1OzzN1zhO
このスレくらい賑わうなら、なにわ筋線もいいんだろうが
139 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:07:51 ID:h5erACREO
>>133
そもそも阪神の難波延伸計画は半世紀以上前からの計画
計画立案時なら阪神百貨店難波店が出来ていただろうね
西大阪線が無駄になるより延伸した方がマシだと言う判断だな
京セラ大阪ドームや近鉄相直のメリットが出るし
そもそも阪神の難波延伸計画は半世紀以上前からの計画
計画立案時なら阪神百貨店難波店が出来ていただろうね
西大阪線が無駄になるより延伸した方がマシだと言う判断だな
京セラ大阪ドームや近鉄相直のメリットが出るし
140 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:10:27 ID:h5erACREO
でも難波乗り入れによって、阪神百貨店への買い物客が相当ミナミに流れているんジャマイカ？
近鉄はメリットは大きいと思うけど。
近鉄はメリットは大きいと思うけど。
>>140
南海が本当に通勤需用の拡大を狙っていてくれたらこちらとしても歓迎なんだよ。
ところが、これまでの協議ではＪＲと大違いでのらりくらりとした答えで一向にやる気を
見せないんだよね。
そんなに難波スルーが怖いのなら、堺筋線方式で梅田完全スルーを回避してる阪急を
参考にしたら、という提案なんだ。
南海が本当に通勤需用の拡大を狙っていてくれたらこちらとしても歓迎なんだよ。
ところが、これまでの協議ではＪＲと大違いでのらりくらりとした答えで一向にやる気を
見せないんだよね。
そんなに難波スルーが怖いのなら、堺筋線方式で梅田完全スルーを回避してる阪急を
参考にしたら、という提案なんだ。
143 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:15:42 ID:h5erACREO
H2Oと高島屋や経営統合では無いよ
高島屋による阪急阪神HDの百貨店部門のM&Aだよ
阪急にしたら百貨店のテナント収入が外貨になるのがデカイ
グループ内取引だと純売上にならないからな
高島屋による阪急阪神HDの百貨店部門のM&Aだよ
阪急にしたら百貨店のテナント収入が外貨になるのがデカイ
グループ内取引だと純売上にならないからな
144 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:17:11 ID:9mW2EB0OO
北梅田はいいんだが改札繋げて欲しいんだよな北新地みたく別駅にされるとコマル
145 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:17:25 ID:3dRjEC9t0
>>131
汐見橋線経由で梅田に行くなら、ごく一部で充分。
鉄ヲタは梅田を過大評価するけど、汐見橋経由梅田なら、明らかに難波行きのほうが需要がある。
しかし、おおさか東線経由北新地直通への過度な期待と、現実のコケっぷりをみてもわかるように、
何で鉄ヲタって梅田をそんな課題評価するの？
難波を通る客が減るのが嫌なら、天下茶屋に優等は停車していないよ。
なにわ筋線なんかより天下茶屋乗り換えの方がずっと需要があるだろうに。
汐見橋線経由で梅田に行くなら、ごく一部で充分。
鉄ヲタは梅田を過大評価するけど、汐見橋経由梅田なら、明らかに難波行きのほうが需要がある。
しかし、おおさか東線経由北新地直通への過度な期待と、現実のコケっぷりをみてもわかるように、
何で鉄ヲタって梅田をそんな課題評価するの？
難波を通る客が減るのが嫌なら、天下茶屋に優等は停車していないよ。
なにわ筋線なんかより天下茶屋乗り換えの方がずっと需要があるだろうに。
>>144
構内地下通路で改札内でつながることが決まってる＞仮称北梅田駅と大阪駅
構内地下通路で改札内でつながることが決まってる＞仮称北梅田駅と大阪駅
さしあたって2011年の三越・伊勢丹の開業で、梅田（キタ)の難波（ミナミ）に
対する優位がさらに明確になるな。
しかし梅田ももはやオーバーストア状態。 これからは弱い者が弾き出される時代で
今から梅田に新たな進出など成功するのは至難の技。
対する優位がさらに明確になるな。
しかし梅田ももはやオーバーストア状態。 これからは弱い者が弾き出される時代で
今から梅田に新たな進出など成功するのは至難の技。
149 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:21:11 ID:h5erACREO
阪急阪神の資本が無くなり阪急阪神の名称使用に抵触するなら全て高島屋に変わるだろう
北花田の阪急百貨店は高島屋堺東店別館
河原町の阪急百貨店は高島屋京都店西館
梅田の阪急百貨店は高島屋梅田店本館
梅田の阪神百貨店は高島屋梅田店別館
とかにね
北花田の阪急百貨店は高島屋堺東店別館
河原町の阪急百貨店は高島屋京都店西館
梅田の阪急百貨店は高島屋梅田店本館
梅田の阪神百貨店は高島屋梅田店別館
とかにね
151 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:21:55 ID:3dRjEC9t0
>>141
ただ単に百貨店に行くだけの目的なら、阪神沿線からわざわざ高島屋へは行かないだろ。
高島屋ブランドが大好きというなら話は別だけどね。
>>143
阪急阪神ホールディングスは百貨店部門を高島屋に取られるようなものだからね。
いくら百貨店としての規模拡大を狙ってるとしても、今までのように梅田地区に注力してくれなくなる可能性がある。
その点、近鉄百貨店は独立を守って、地理的に不利な上本町でも積極展開してる。
もし近鉄百貨店が他百貨店の傘下になったら、「上本町は場所が悪いので撤退します」とかになり、
近鉄のターミナルの上本町の地盤沈下になる。
阪神百貨店もこのままじゃ、高島屋が「梅田は過当競争だから阪神百貨店は食料品売場以外撤退します」とかになる恐れさえある。
ただ単に百貨店に行くだけの目的なら、阪神沿線からわざわざ高島屋へは行かないだろ。
高島屋ブランドが大好きというなら話は別だけどね。
>>143
阪急阪神ホールディングスは百貨店部門を高島屋に取られるようなものだからね。
いくら百貨店としての規模拡大を狙ってるとしても、今までのように梅田地区に注力してくれなくなる可能性がある。
その点、近鉄百貨店は独立を守って、地理的に不利な上本町でも積極展開してる。
もし近鉄百貨店が他百貨店の傘下になったら、「上本町は場所が悪いので撤退します」とかになり、
近鉄のターミナルの上本町の地盤沈下になる。
阪神百貨店もこのままじゃ、高島屋が「梅田は過当競争だから阪神百貨店は食料品売場以外撤退します」とかになる恐れさえある。
ただ阪神百貨店の梅田店だけは高島屋に行かない気がする。
それは、梅田は阪急もあり梅田で2つ経営するのは高島屋には困難であるだけでなく、
阪神百貨店梅田店は阪神タイガースにとってもシンボリックな店であるため
それは、梅田は阪急もあり梅田で2つ経営するのは高島屋には困難であるだけでなく、
阪神百貨店梅田店は阪神タイガースにとってもシンボリックな店であるため
153 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:26:38 ID:h5erACREO
154 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:33:23 ID:h5erACREO
東天満⇔梅新までJR東西線は谷町線は約2km並行してる
谷町線の下を普通にシールドで堀進んだ
やっぱり南海やコマルによる御堂筋新線が一番投資効率がいい
今からなら計画修正は可能何だし無駄に汐見橋に投資する前に決断しよう
谷町線の下を普通にシールドで堀進んだ
やっぱり南海やコマルによる御堂筋新線が一番投資効率がいい
今からなら計画修正は可能何だし無駄に汐見橋に投資する前に決断しよう
155 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:36:04 ID:NiR7EXGTO
>>145
大和路線から梅田へは大阪駅まで既に直通する大和路快速の方が便利で知名度もある。
誰が好き好んで梅田から少し遠い北新地に行くのかと。
で
なにわ筋線の場合は今現在梅田まで乗り入れない南海が絡むんし
更に駅数を減らせればスピードアップもできる
あと梅田と難波って言う大阪の２大拠点も結ぶんだから一部の学研都市･宝塚線相手だった東西線よりは有望。
逆に言ったらJR単独だったらメリットはかなり薄くなると思う。
大和路線から梅田へは大阪駅まで既に直通する大和路快速の方が便利で知名度もある。
誰が好き好んで梅田から少し遠い北新地に行くのかと。
で
なにわ筋線の場合は今現在梅田まで乗り入れない南海が絡むんし
更に駅数を減らせればスピードアップもできる
あと梅田と難波って言う大阪の２大拠点も結ぶんだから一部の学研都市･宝塚線相手だった東西線よりは有望。
逆に言ったらJR単独だったらメリットはかなり薄くなると思う。
156 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:36:24 ID:6p/cWeIqO
>>144
今思うと北新地は何で大阪駅と別個にしたんだか。
今思うと北新地は何で大阪駅と別個にしたんだか。
157 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:37:43 ID:3dRjEC9t0
>>155
ＪＲ単独なら、一大拠点駅に出世するＪＲ難波周辺が潤うだけだな。
ＪＲ単独なら、一大拠点駅に出世するＪＲ難波周辺が潤うだけだな。
158 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:41:25 ID:h5erACREO
高島屋のやり方は阪神百貨店梅田店建替えなら下層をブランド専門館にし上層は大手のテナントかホテルに一括転貸
阪神百貨店の名残で地下食品売場とタイガース売場は存続させるだろう
どちらにしても阪急阪神は安定した賃貸収入を得れるのはウマーだ
阪神百貨店の名残で地下食品売場とタイガース売場は存続させるだろう
どちらにしても阪急阪神は安定した賃貸収入を得れるのはウマーだ
159 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:47:08 ID:h5erACREO
>>155
各種制限もキツイ地下線にJRと南海という２大クオリティ相互運行などギャンブル
なにわ筋線は新大阪や京都と大阪駅経由で中之島やJR難波や天王寺を結ぶ路線
JRの不参加があり得ない以上南海が遠慮するのが筋だな
各種制限もキツイ地下線にJRと南海という２大クオリティ相互運行などギャンブル
なにわ筋線は新大阪や京都と大阪駅経由で中之島やJR難波や天王寺を結ぶ路線
JRの不参加があり得ない以上南海が遠慮するのが筋だな
160 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:51:50 ID:h5erACREO
161 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:53:49 ID:NiR7EXGTO
>>159
ｗｗｗｗ
遅れた方が乗り入れを一時的に中止してJR難波･なんば折り返しにしてダイヤが正常になるまでなにわ筋線内をシャトル運転するとか協定つくれば済むだけ。
副都心線とか見てたらそれなりのことは考えるでしょう。
ｗｗｗｗ
遅れた方が乗り入れを一時的に中止してJR難波･なんば折り返しにしてダイヤが正常になるまでなにわ筋線内をシャトル運転するとか協定つくれば済むだけ。
副都心線とか見てたらそれなりのことは考えるでしょう。
162 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:54:27 ID:h5erACREO
163 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 13:04:47 ID:h5erACREO
>>161
ドコにそんな思考の出来る指令員がいるの？
一度遅延発生したらどれだけ長時間回復にかかるか知らないのか
泉州の兼業農家のジジィが軽トラで踏切の遮断棒をヘシ折る度に今よりもっとエライ事になるぞ
なにわ筋線を通る特急に影響し100％阪和南海同時クオリティになる
泉州どころか関空アクセスは大混乱
国際便も多数の乗客待ちで出発遅延
到着が深夜になりヒースローでの連絡列車が最終接続待ちで遅延
まさにグローバルなクオリティになる可能性も…
ドコにそんな思考の出来る指令員がいるの？
一度遅延発生したらどれだけ長時間回復にかかるか知らないのか
泉州の兼業農家のジジィが軽トラで踏切の遮断棒をヘシ折る度に今よりもっとエライ事になるぞ
なにわ筋線を通る特急に影響し100％阪和南海同時クオリティになる
泉州どころか関空アクセスは大混乱
国際便も多数の乗客待ちで出発遅延
到着が深夜になりヒースローでの連絡列車が最終接続待ちで遅延
まさにグローバルなクオリティになる可能性も…
>>143
Ｈ２Ｏは阪急阪神ＨＤとの資本上の関係はそれほど強くない。
Ｈ２Ｏは阪急阪神ＨＤとの資本上の関係はそれほど強くない。
南海は打ち切り運転すれば良いが、
JRは北方向とスルー運転するだろうから打ち切ると傷が深くなるかも。
JRは北方向とスルー運転するだろうから打ち切ると傷が深くなるかも。
167 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 13:35:34 ID:h5erACREO
168 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 13:40:12 ID:h5erACREO
>>166
OCATが大赤字で大阪市の３セクだって知ってて言ってるの？
それに倒産したリプラスの持つ広大な土地を筆頭に湊町周辺はまだまだ空き地だらけだよ
四ツ橋筋や道頓堀周辺でもまだパーキングが目立つ
なにわ筋線が出来れば開発は進むだろうけどね
OCATが大赤字で大阪市の３セクだって知ってて言ってるの？
それに倒産したリプラスの持つ広大な土地を筆頭に湊町周辺はまだまだ空き地だらけだよ
四ツ橋筋や道頓堀周辺でもまだパーキングが目立つ
なにわ筋線が出来れば開発は進むだろうけどね
>>168
知っている。湊町はもう８割の土地が埋まっているよ。
残るはリプラスが建設予定だった土地と、マルイト難波ビルとローレルタワーとの
間の土地だけ（現在はある宗教団体が保有）。
ＯＣＡＴはバスターミナルとしてはかなり成功しているし、もともと市の施設なんだから
百貨店が入れるわけじゃなく、ダイソーやヤマヤなどのディスカウントストアと個人商店主体の
今の使い方以上を望むのが間違いだね。
知っている。湊町はもう８割の土地が埋まっているよ。
残るはリプラスが建設予定だった土地と、マルイト難波ビルとローレルタワーとの
間の土地だけ（現在はある宗教団体が保有）。
ＯＣＡＴはバスターミナルとしてはかなり成功しているし、もともと市の施設なんだから
百貨店が入れるわけじゃなく、ダイソーやヤマヤなどのディスカウントストアと個人商店主体の
今の使い方以上を望むのが間違いだね。
172 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 13:51:42 ID:6p/cWeIqO
>>155
だから東西線よりなにわ筋線を優先して先に造るべきだった根拠だよな。
考えたら東西線は大和路線と同じく神戸宝塚線から北新地に直通しても迷惑なだけだし、いくら大阪駅乗り入れが不可能な学研都市線が北新地に入る型で梅田に乗り入れることになっても特急なんかが直通するわけでもないから効果が限定的。
だから東西線よりなにわ筋線を優先して先に造るべきだった根拠だよな。
考えたら東西線は大和路線と同じく神戸宝塚線から北新地に直通しても迷惑なだけだし、いくら大阪駅乗り入れが不可能な学研都市線が北新地に入る型で梅田に乗り入れることになっても特急なんかが直通するわけでもないから効果が限定的。
>>171
それが湊町はマンションタウンなんだよ。敷地の半分以上がマンション。
それも近鉄不動産のローレルタワー、ローレルコート、三菱地所のルネッサタワーという、
上層部は億近くする高級マンションが多い。
ＪＲなんば駅直結、なんばが徒歩圏内という便利さがウケてる。
残りの土地も、マンションが建つんじゃないかな。リプラスが建てる予定だったビルも、上層部は
高級賃貸マンションにする予定だったし。
それが湊町はマンションタウンなんだよ。敷地の半分以上がマンション。
それも近鉄不動産のローレルタワー、ローレルコート、三菱地所のルネッサタワーという、
上層部は億近くする高級マンションが多い。
ＪＲなんば駅直結、なんばが徒歩圏内という便利さがウケてる。
残りの土地も、マンションが建つんじゃないかな。リプラスが建てる予定だったビルも、上層部は
高級賃貸マンションにする予定だったし。
174 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 13:56:11 ID:3dRjEC9t0
>>171
道頓堀川北側では大規模商業施設・ホテルもできるし、マルイト難波ビルには大阪最大級のジュンク堂書店が出店。
商業施設としての需要はあると思うよ。特になにわ筋線ができたとしたら。
中之島あたりでも商業施設やマンションができると、休日は京阪中之島線が回送状態なのを解消できる。
かといって、開発したところで旧来の中心部の堺筋より発展するのはありえないだろうけどね。
道頓堀川北側では大規模商業施設・ホテルもできるし、マルイト難波ビルには大阪最大級のジュンク堂書店が出店。
商業施設としての需要はあると思うよ。特になにわ筋線ができたとしたら。
中之島あたりでも商業施設やマンションができると、休日は京阪中之島線が回送状態なのを解消できる。
かといって、開発したところで旧来の中心部の堺筋より発展するのはありえないだろうけどね。
湊町地区のマンションの入居率は１００％近い。産経新聞本社の南側の
ＵＲの賃貸マンションも、抽選で空き待ち状態。
オフィスエリアとしては中途半端だが、居住地としては、北側の堀江エリアと同じような感覚で
好かれている。
ＵＲの賃貸マンションも、抽選で空き待ち状態。
オフィスエリアとしては中途半端だが、居住地としては、北側の堀江エリアと同じような感覚で
好かれている。
マルイトなんばビルはテナント集めに四苦八苦。 ジュンク堂なんかも
ダンピングしてかき集めたんだろう。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0904_OS.pdf
オフィスビル
空室率％
大阪全体 8,05
梅田 5,88
淀屋橋・本町 7,71
心斎橋･難波 11,18
新大阪 11,80
ダンピングしてかき集めたんだろう。
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0904_OS.pdf
オフィスビル
空室率％
大阪全体 8,05
梅田 5,88
淀屋橋・本町 7,71
心斎橋･難波 11,18
新大阪 11,80
>>167
子会社じゃないよ。
子会社じゃないよ。
178 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 14:08:09 ID:3dRjEC9t0
>>176
今は東京駅前の新築高層ビルでも半分が空室になる時代。別にテナント集めに四苦八苦しても不思議じゃない。
梅田の曽根崎地区なんて御堂筋沿いの新しいビルの1階でもテナント募集の貼り紙が1年近くそのまま。
今は東京駅前の新築高層ビルでも半分が空室になる時代。別にテナント集めに四苦八苦しても不思議じゃない。
梅田の曽根崎地区なんて御堂筋沿いの新しいビルの1階でもテナント募集の貼り紙が1年近くそのまま。
>>172
東西線は宝塚線沿線のニュータウン開発と阪急との競争で
増発するのが必要があったけど大阪駅が満杯だったことと
学研都市線のニュータウン開発で京橋～大阪間の環状線の混雑を
緩和するために優先させる必要があったんだよ。
東西線は宝塚線沿線のニュータウン開発と阪急との競争で
増発するのが必要があったけど大阪駅が満杯だったことと
学研都市線のニュータウン開発で京橋～大阪間の環状線の混雑を
緩和するために優先させる必要があったんだよ。
繁華街としての南堀江は今後発展するだろうから注目。
その代わりに千日前と道頓堀・戎橋は明らかに著しく衰退してるな。
その代わりに千日前と道頓堀・戎橋は明らかに著しく衰退してるな。
181 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 14:11:43 ID:NiR7EXGTO
>>163
今でも阪和線が遅れたら環状線乗り入れ中心天王寺止め
大和路線が遅れたら環状線乗り入れ中心JR難波止めにしてるじゃん。
だいたいなにわ筋線ｇｄｇｄになった時点で空港線もｇｄｇｄになって折り返し時間が短い南海の急行や普通に影響するから変わらないし。
今でも阪和線が遅れたら環状線乗り入れ中心天王寺止め
大和路線が遅れたら環状線乗り入れ中心JR難波止めにしてるじゃん。
だいたいなにわ筋線ｇｄｇｄになった時点で空港線もｇｄｇｄになって折り返し時間が短い南海の急行や普通に影響するから変わらないし。
ジュンク堂が1階に入るのは、ジュンク堂の親会社の大日本印刷の大阪本社が対岸の南堀江に
あるのが大きかったのかな？
なんにしろ、堂島アバンザ店と同じ規模の巨大店舗らしいから力が入ってるね。
あるのが大きかったのかな？
なんにしろ、堂島アバンザ店と同じ規模の巨大店舗らしいから力が入ってるね。
183 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 14:16:56 ID:3dRjEC9t0
ちなみに、当初予定ではヨドバシカメラが入居予定だったらしい。
周辺に同業者が多いからヨドバシならまず失敗しているだろうね。
周辺に同業者が多いからヨドバシならまず失敗しているだろうね。
184 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 14:21:10 ID:3dRjEC9t0
距離的にいって、南海もＪＲも高級座席の指定席連結の料金不要特急を1時間4本ずつ関空に乗り入れるのがいいと思う。
関空特快の指定席がコケたのは、所要時間が遅いこと、座席がよくないこと、料金がバスより高いこと、気軽に指定席が買えなかったことなど。
15分毎にちゃんとした指定席車両が発着し、近鉄のようにホーム上で指定席を買えるようにすれば需要はある。
もちろん、所要時間は難波・天王寺まで35分、梅田まで45分以内が絶対条件だけど。
関空特快の指定席がコケたのは、所要時間が遅いこと、座席がよくないこと、料金がバスより高いこと、気軽に指定席が買えなかったことなど。
15分毎にちゃんとした指定席車両が発着し、近鉄のようにホーム上で指定席を買えるようにすれば需要はある。
もちろん、所要時間は難波・天王寺まで35分、梅田まで45分以内が絶対条件だけど。
>>184
> 関空特快の指定席がコケたのは、所要時間が遅いこと、座席がよくないこと、料金がバスより高いこと、気軽に指定席が買えなかったことなど。
追加 大阪駅止まりだったこと。
なにわ筋線開通で新大阪駅まで行ってくれれば新幹線への乗り換えの便利さで使う人も増える。
> 関空特快の指定席がコケたのは、所要時間が遅いこと、座席がよくないこと、料金がバスより高いこと、気軽に指定席が買えなかったことなど。
追加 大阪駅止まりだったこと。
なにわ筋線開通で新大阪駅まで行ってくれれば新幹線への乗り換えの便利さで使う人も増える。
ヨドバシの入居など噂レベルのガセ。 梅田に自社の旗艦店があるし
LABI１もビックもミナミにあって、もう一つミナミに作るほど需要があるわけない。
LABI１もビックもミナミにあって、もう一つミナミに作るほど需要があるわけない。
意外に思うかもしれないが、ＪＲ難波駅周辺は学校が多い。
代々木ゼミナール大阪南校、駿台予備校大阪南校、大原簿記専門学校大阪校、
ＥＣＣ外語学院・ビジネススクール難波校、グらムール美容専門学校等々。
書店の潜在的需用はかなりあるだろうね。
代々木ゼミナール大阪南校、駿台予備校大阪南校、大原簿記専門学校大阪校、
ＥＣＣ外語学院・ビジネススクール難波校、グらムール美容専門学校等々。
書店の潜在的需用はかなりあるだろうね。
188 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 14:35:21 ID:3dRjEC9t0
>>186
そういやホームセンターが入居する、なんていうガセネタもあったねｗ
そういやホームセンターが入居する、なんていうガセネタもあったねｗ
>>184
全くもって同意見
全くもって同意見
そういえば大阪ドームのとなりにイオンの大規模SCを建てるという計画。
この不況で完全に白紙だろうな。 阪神なんば線にとっては大きな誤算。
この不況で完全に白紙だろうな。 阪神なんば線にとっては大きな誤算。
『汐見橋』では知名度がないので『道頓堀駅』に戻すべし。
な～んにも無いので観光客が右往左往ｗ。
な～んにも無いので観光客が右往左往ｗ。
>>191
阪神なんば線のドーム前駅降りると、だだっぴろい更地があるけど、あそこに作る予定だったのかな？
阪神なんば線のドーム前駅降りると、だだっぴろい更地があるけど、あそこに作る予定だったのかな？
194 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 17:46:52 ID:2ZKsraw30
195 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 17:48:23 ID:h5erACREO
>>193
オリックスと大ガスの子会社が商業施設を建設する予定だった
オリックスと大ガスの子会社が商業施設を建設する予定だった
196 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 17:52:48 ID:h5erACREO
>>194
この資料で見るべきはそこよりも、近鉄南大阪線と阪和線の、天王寺を利用するとした率の違いだな。
近鉄南大阪線は圧倒的に天王寺だが、阪和線沿線住民は天王寺のシェアは低く、難波、梅田に分散している。
天王寺止まりの近鉄南大阪線と、天王寺を素通りして梅田に行ける阪和線の違いとも言える。
この資料で見るべきはそこよりも、近鉄南大阪線と阪和線の、天王寺を利用するとした率の違いだな。
近鉄南大阪線は圧倒的に天王寺だが、阪和線沿線住民は天王寺のシェアは低く、難波、梅田に分散している。
天王寺止まりの近鉄南大阪線と、天王寺を素通りして梅田に行ける阪和線の違いとも言える。
>>196
空きは増えてないよ。湊町のタワーマンションは今でも空きが出ると即買い手が決まる。
産経の西の土地とは例のリプラスの空き地ね。ここは、土地が広いから今の不況では
なかなか難しいだろうね。
分割して小分けにして売れば買い手は見つかるだろうが、市としては高層ビルを建ててほしい
からなかなかそうはいかないみたいだな。
空きは増えてないよ。湊町のタワーマンションは今でも空きが出ると即買い手が決まる。
産経の西の土地とは例のリプラスの空き地ね。ここは、土地が広いから今の不況では
なかなか難しいだろうね。
分割して小分けにして売れば買い手は見つかるだろうが、市としては高層ビルを建ててほしい
からなかなかそうはいかないみたいだな。
199 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 18:08:45 ID:h5erACREO
>>173
マンション立地なのは確か学校区に問題はあるが子離層やディンクス層には受けがいい
JRなにわ筋線が実現したらもっと人気になるだろ
今マンションを建てるなら地価は坪240万円くらいまでだろ
空き地の多くは倍以上で買ってるから開発が進まない
湊町再開発で成功したのは心疾患専門の富永病院くらいだな
マンション立地なのは確か学校区に問題はあるが子離層やディンクス層には受けがいい
JRなにわ筋線が実現したらもっと人気になるだろ
今マンションを建てるなら地価は坪240万円くらいまでだろ
空き地の多くは倍以上で買ってるから開発が進まない
湊町再開発で成功したのは心疾患専門の富永病院くらいだな
200 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 18:11:53 ID:h5erACREO
>>199
湊町地区は小学校は難波元町小学校が湊町地区内にあり、特に学区に問題はないぞ。
学区内は庶民的なエリアだが、いわゆる特殊な地域ではない。
そもそも、近鉄や三菱地所のタワーマンションに入居するような層は、もともと子供は私立に
行かせるつもりで入居してるだろうが。
湊町地区は小学校は難波元町小学校が湊町地区内にあり、特に学区に問題はないぞ。
学区内は庶民的なエリアだが、いわゆる特殊な地域ではない。
そもそも、近鉄や三菱地所のタワーマンションに入居するような層は、もともと子供は私立に
行かせるつもりで入居してるだろうが。
なにわ筋線の恩恵を最大に受けるのは、中之島西部地区だろう。
なにわ筋線がなければ陸の孤島。再開発の意味が無くなる。
それとなにわ筋沿線はマンション地区で、こういうマンションに入居できるのは
高所得層に限られるから大阪市としてもありがたい住民。
なにわ筋線がなければ陸の孤島。再開発の意味が無くなる。
それとなにわ筋沿線はマンション地区で、こういうマンションに入居できるのは
高所得層に限られるから大阪市としてもありがたい住民。
なんだか｢最大の恩恵｣が多いスレだなｗ
中之島？北ヤード？湊町？
関空アクセス？京都線直通？
一体どれが｢最大の恩恵｣なの。
目的が絞られない以上活用出来るはずもない。
中之島？北ヤード？湊町？
関空アクセス？京都線直通？
一体どれが｢最大の恩恵｣なの。
目的が絞られない以上活用出来るはずもない。
205 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 19:10:54 ID:+1g7Wwxi0
福島に新駅が出来る可能性は高いの？低いの？
なにわ筋線が関空アクセス路線になるにしろ市内西部の地下鉄になるにせよ、その可能性は限りなくゼロだ。
環状線、東西線、阪神線とすでに３つも路線があるのに、これ以上福島に駅はいらんからな。
環状線、東西線、阪神線とすでに３つも路線があるのに、これ以上福島に駅はいらんからな。
>>203
中之島西部を再開発してオフィス街にするには、梅田からのアクセスは不可欠。
さらに新幹線（新大阪）や、なんばや関空からのアクセスの利便性が重要。
京阪の東西方向だけの鉄道ではダメなのは明らか。
>>206
福島にも駅を作りたいところだが、さすがに駅間距離が短くなりすぎるな。
北梅田と中之島の双方から500～600ｍしかない。
中之島西部を再開発してオフィス街にするには、梅田からのアクセスは不可欠。
さらに新幹線（新大阪）や、なんばや関空からのアクセスの利便性が重要。
京阪の東西方向だけの鉄道ではダメなのは明らか。
>>206
福島にも駅を作りたいところだが、さすがに駅間距離が短くなりすぎるな。
北梅田と中之島の双方から500～600ｍしかない。
208 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 20:12:19 ID:NiR7EXGTO
ぷいぷいで見たんだが
駅設置の調査対象は北梅田･玉江橋･堀江と言ってたんだが。
駅設置の調査対象は北梅田･玉江橋･堀江と言ってたんだが。
209 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 20:18:59 ID:s34RTO0OO
>>13の
>近畿日本鉄道の小林哲也社長は
>「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
>私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
これは中央線との交点にも駅を作れというリクエストだな。
>近畿日本鉄道の小林哲也社長は
>「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
>私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
これは中央線との交点にも駅を作れというリクエストだな。
213 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 21:24:41 ID:SQdfLfoqO
特急の停車駅は新大阪・大阪(北ヤ)・湊町・天王寺…
これでおｋ。
これでおｋ。
>>212
阪神が福島にも駅置いてって言ったんじゃない？
阪神が福島にも駅置いてって言ったんじゃない？
南海が参入するならはるかはＪＲ難波には停車しない気がするな
もちろんラピートは南海なんば止
南海なしでもはるかを難波にとめるメリットってあんまないな所要時間が延びるだけ
南紀特急は難波に止まってもいいね
もちろんラピートは南海なんば止
南海なしでもはるかを難波にとめるメリットってあんまないな所要時間が延びるだけ
南紀特急は難波に止まってもいいね
216 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 22:08:08 ID:h5erACREO
消極的な南海と積極的なJR西の受け答えは、会議の流れがJR西単独線になる可能性が高いと示唆している
北新地駅と北ヤード地下ホームとの乗り継ぎが極めて不便な環境から見て福島での連絡は不可避だろう
従って北ヤード地下ホームとJR難波の間には福島、中之島、西本町、西大橋の４駅が開設される事になる
北新地駅と北ヤード地下ホームとの乗り継ぎが極めて不便な環境から見て福島での連絡は不可避だろう
従って北ヤード地下ホームとJR難波の間には福島、中之島、西本町、西大橋の４駅が開設される事になる
>>216
西本町はいらん。奈良方面ならJR難波で近鉄に乗り換えられるし。
西本町はいらん。奈良方面ならJR難波で近鉄に乗り換えられるし。
218 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 22:14:55 ID:5gf/Ut2j0
>>216
それはお前の願望だろが。
JR西日本単独なら空港輸送に役に立たないし、
南海が乗り入れたらバスやJRの客を根こそぎ奪うかもしれないから
採算も取れるだろう。
難波経由なら本数も充分確保できるからな。
馬鹿はなにわ筋線ができると大幅に所要時間が短くなると思ってるが
現実は平松市長が言うように数分短くなるだけで
バスとほとんど変わらない所要時間だ。
南海が乗り入れたらそれが変わってくる。
南海なら関空から難波まで29分で走れるから、梅田までも36分で行ける。
しかも運賃がJRよりずっと安い。
その点は市や府にも意見を送ってるのだが。
それはお前の願望だろが。
JR西日本単独なら空港輸送に役に立たないし、
南海が乗り入れたらバスやJRの客を根こそぎ奪うかもしれないから
採算も取れるだろう。
難波経由なら本数も充分確保できるからな。
馬鹿はなにわ筋線ができると大幅に所要時間が短くなると思ってるが
現実は平松市長が言うように数分短くなるだけで
バスとほとんど変わらない所要時間だ。
南海が乗り入れたらそれが変わってくる。
南海なら関空から難波まで29分で走れるから、梅田までも36分で行ける。
しかも運賃がJRよりずっと安い。
その点は市や府にも意見を送ってるのだが。
219 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 22:30:04 ID:RiBHjFsq0
>>218
禿同。南海が参入なら関西空港アクセスが劇的に変わって関西空港交通に
壊滅的な打撃を与えるかもしれない。JR酉の単独事業なら、阪和線の
大改造をしない限り全く意味を成さない事業で「終了」を宣言してほしい。
ハシゲは関西空港のこととなると冷静な判断ができないので、平松市長の
冷静な判断と官僚の冷静な判断に期待したい。
禿同。南海が参入なら関西空港アクセスが劇的に変わって関西空港交通に
壊滅的な打撃を与えるかもしれない。JR酉の単独事業なら、阪和線の
大改造をしない限り全く意味を成さない事業で「終了」を宣言してほしい。
ハシゲは関西空港のこととなると冷静な判断ができないので、平松市長の
冷静な判断と官僚の冷静な判断に期待したい。
221 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 22:44:04 ID:RiBHjFsq0
>>220
おけけか南海バスにより救済合併??
おけけか南海バスにより救済合併??
222 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:20:19 ID:qj+U3JG20
なにわ筋線に南海が乗入れて、南海の方が速くて安いなら
ＪＲは北梅田新駅や新大阪駅への南海の乗入れを認めないだろう。
ＪＲは北梅田新駅や新大阪駅への南海の乗入れを認めないだろう。
>>222
平たく言うとJRが関空アクセス改善の足を引っ張る訳だなｗ
平たく言うとJRが関空アクセス改善の足を引っ張る訳だなｗ
224 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:26:26 ID:h5erACREO
>>218
なにわ筋線のレンタル料金を支払うには最低200円くらいの割増を徴収しなければならない南海運賃が一概に安いとは言えない
なにわ筋線のレンタル料金を支払うには最低200円くらいの割増を徴収しなければならない南海運賃が一概に安いとは言えない
225 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:30:41 ID:5gf/Ut2j0
226 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:33:13 ID:q6agBF89O
新大阪・天王寺間は距離だけでいえば2キロは短くなる？
大阪停車で所要時間は変わらずってとこかな。
でもダイヤを制約している西九条新大阪の単線・平面交差が解消されるのはいいことだね。
大阪停車で所要時間は変わらずってとこかな。
でもダイヤを制約している西九条新大阪の単線・平面交差が解消されるのはいいことだね。
227 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:41:30 ID:h5erACREO
228 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:44:24 ID:h5erACREO
行政と南海が取り組むべき課題は御堂筋線の増線による南海と近鉄の梅田直通実現だ
>>218
一応天王寺-関空29分で走れてるから、なにわ筋線経由なら梅田まで何とか30分台でいけそうじゃね？
それに南海ってなにわ筋線の為に糞ローカル線の汐見橋線残してるんでしょ？（現状の難波駅経由では接続出来ないし）
自社ターミナルすっ飛ばして梅田まで直行すんのかねぇ？つーかあのゴミローカル線再活用するなら全線地下化して隠してくれないと
沿線風景は大阪の恥曝しも良いとこだからなwあと現実問題、岸里玉出でも現状本線と線路分離してるし、かなり費用掛かりそうだが…
一応天王寺-関空29分で走れてるから、なにわ筋線経由なら梅田まで何とか30分台でいけそうじゃね？
それに南海ってなにわ筋線の為に糞ローカル線の汐見橋線残してるんでしょ？（現状の難波駅経由では接続出来ないし）
自社ターミナルすっ飛ばして梅田まで直行すんのかねぇ？つーかあのゴミローカル線再活用するなら全線地下化して隠してくれないと
沿線風景は大阪の恥曝しも良いとこだからなwあと現実問題、岸里玉出でも現状本線と線路分離してるし、かなり費用掛かりそうだが…
232 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:56:44 ID:h5erACREO
①2018年なにわ筋線をJR単独にて開業、西区は発展するが関空アクセスは改善せず
②2023年リニア新幹線の大阪延伸日程が正式に決まる、リニア開業により伊丹廃港が決まり関空アクセス問題が再燃
③2025年梅田への関空アクセス改善の決定打として御堂筋増線が決定
④2031年中津～天王寺間の御堂筋増線が完了し南海と近鉄南大阪線が乗り入れする
⑤2035年御堂筋線 四ツ橋線 千日前線 長鶴線 今里筋線を分割民営化
⑥2040年谷町線 堺筋線 中央線 ニュートラム ９号線 市バスを民営化しコマル解散
②2023年リニア新幹線の大阪延伸日程が正式に決まる、リニア開業により伊丹廃港が決まり関空アクセス問題が再燃
③2025年梅田への関空アクセス改善の決定打として御堂筋増線が決定
④2031年中津～天王寺間の御堂筋増線が完了し南海と近鉄南大阪線が乗り入れする
⑤2035年御堂筋線 四ツ橋線 千日前線 長鶴線 今里筋線を分割民営化
⑥2040年谷町線 堺筋線 中央線 ニュートラム ９号線 市バスを民営化しコマル解散
233 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:57:04 ID:N6gtqwO50
こんなへんてこりんな路線を作るくらいなら、
北陸新幹線を新大阪から延伸して、
関空新幹線を建設するべき。
一応、北陸新幹線建設促進同盟会のHP（http://www.h-shinkansen.gr.jp/top1.html）には、
あやしい点線があるよ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/top1zu2.gif
北陸新幹線を新大阪から延伸して、
関空新幹線を建設するべき。
一応、北陸新幹線建設促進同盟会のHP（http://www.h-shinkansen.gr.jp/top1.html）には、
あやしい点線があるよ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/top1zu2.gif
234 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:59:40 ID:5gf/Ut2j0
>>232
増線ってなに？？？？日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>234
まだ検討レベルの話ではないのでは？
確か、阪急の社長が口走っただけかと。
もちろん、可能性を全否定するつもりは無いけど
増線ってなに？？？？日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>234
まだ検討レベルの話ではないのでは？
確か、阪急の社長が口走っただけかと。
もちろん、可能性を全否定するつもりは無いけど
236 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:08:30 ID:sbAs+PIa0
西厨は南海が撤退してくれるよう必死で祈ってるのだろうな。
今でも環状線経由で大阪駅に乗り入れてるのに
梅田～関空の輸送を半ば放棄してきたJR西日本が
今さら空港輸送に力を入れるのか？
今でも環状線経由で大阪駅に乗り入れてるのに
梅田～関空の輸送を半ば放棄してきたJR西日本が
今さら空港輸送に力を入れるのか？
>>231
特に改修しなくても天王寺まで29分で来れてるからなぁ・・・
南海も一応難波まで最速29分（ノンストップでは採算取れず今は33分だけど）だが、
それはあくまで難波まで複々線使った本線をフル活用しての話だからな～
なにわ筋線となると分岐する汐見橋線経由でどれだけ時間掛かるかだね（本線と同じ様な複々線作れるのやら…）
>>234
南海難波経由ってどんなルートになんの？強引に地下新駅でも作る気？（最早地上も地下も空いてないし無理臭いが…）
特に改修しなくても天王寺まで29分で来れてるからなぁ・・・
南海も一応難波まで最速29分（ノンストップでは採算取れず今は33分だけど）だが、
それはあくまで難波まで複々線使った本線をフル活用しての話だからな～
なにわ筋線となると分岐する汐見橋線経由でどれだけ時間掛かるかだね（本線と同じ様な複々線作れるのやら…）
>>234
南海難波経由ってどんなルートになんの？強引に地下新駅でも作る気？（最早地上も地下も空いてないし無理臭いが…）
239 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:18:05 ID:tW/wW3E/0
なにわ筋線が神戸高速のように第３セクターで運営されとしても
今のままでは福島から先はJRに乗り入れないとどうしようもないから
南海は独自の梅田と新大阪の乗入れプランを考えないと
料金や時間のメリットは出せないと思うよ。
そこで阪急に協力を求めるのかもしれんが。
今のままでは福島から先はJRに乗り入れないとどうしようもないから
南海は独自の梅田と新大阪の乗入れプランを考えないと
料金や時間のメリットは出せないと思うよ。
そこで阪急に協力を求めるのかもしれんが。
241 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:25:39 ID:sbAs+PIa0
>>239
西厨さん、心配しなくていい。
南海は阪急の十三西梅田新線の駅に乗り入れることになる。
これは何かの書籍に書いていた。
なにわ筋線は狭軌・標準軌両用にして、
南海と阪急がそれぞれ乗り入れるようにしたらいいかも名。
>>240
ただでさえ税金で助けられてばかりのJR西日本に
これ以上税金で助けるつもりか？
阪神なんば線スレでも震災復旧をJRは税金、私鉄は自腹だったと
晒されているのに。
JR西日本って税金で造ったインフラがないと何もできないのか？
西厨さん、心配しなくていい。
南海は阪急の十三西梅田新線の駅に乗り入れることになる。
これは何かの書籍に書いていた。
なにわ筋線は狭軌・標準軌両用にして、
南海と阪急がそれぞれ乗り入れるようにしたらいいかも名。
>>240
ただでさえ税金で助けられてばかりのJR西日本に
これ以上税金で助けるつもりか？
阪神なんば線スレでも震災復旧をJRは税金、私鉄は自腹だったと
晒されているのに。
JR西日本って税金で造ったインフラがないと何もできないのか？
243 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:28:46 ID:sbAs+PIa0
244 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:29:36 ID:tW/wW3E/0
245 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:30:44 ID:kxf7YGvX0
246 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:32:30 ID:sbAs+PIa0
西厨が言ってた
「梅田地下駅はJRのものだから南海は入れない」
という主張も、何かの書物で阪急西梅田新線の駅に南海が乗り入れと
書かれていたことで、その心配も杞憂に終わったな。
「梅田地下駅はJRのものだから南海は入れない」
という主張も、何かの書物で阪急西梅田新線の駅に南海が乗り入れと
書かれていたことで、その心配も杞憂に終わったな。
248 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:33:45 ID:tW/wW3E/0
このスレでも馬鹿◆Gが大暴れかよ
ID:5gf/Ut2j0
ID:sbAs+PIa0
ID:5gf/Ut2j0
ID:sbAs+PIa0
また南海難波と３線軌かｗ
馬鹿ばっかりやね
飽きもせずよぅやるわー
馬鹿ばっかりやね
飽きもせずよぅやるわー
ここぞとばかりに荒れて参りましたｗ
>>243
だから今の難波駅経由でも30分掛かるんだから、南海も全面改修しないと駄目じゃんw
つか地下に潜るスペースなんてどこにあんの？百歩譲って強引にJR難波駅に潜り込むなら不可能でないが
南海難波駅からなにわ筋方面に繋げようとしたらかなりの深度掘らないと無理だぞ
新今宮から急角度で地下に降りて現状の南海難波駅と別の場所に新駅作り且つ近鉄・御堂筋・四ツ橋・千日前線避けないと
だから今の難波駅経由でも30分掛かるんだから、南海も全面改修しないと駄目じゃんw
つか地下に潜るスペースなんてどこにあんの？百歩譲って強引にJR難波駅に潜り込むなら不可能でないが
南海難波駅からなにわ筋方面に繋げようとしたらかなりの深度掘らないと無理だぞ
新今宮から急角度で地下に降りて現状の南海難波駅と別の場所に新駅作り且つ近鉄・御堂筋・四ツ橋・千日前線避けないと
253 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:57:29 ID:LwFu8hE40
>>252
今宮戎駅北側の阪神高速との交点から40‰で地下に潜るとヤマダ電機南側の道路までに地下に潜れそう。
そこから北上し、建て替え予定の南海会館ビル（高島屋西側）あたりではかなりの深度になるから、御堂筋線の下はくぐれると思われる。
今宮戎駅北側の阪神高速との交点から40‰で地下に潜るとヤマダ電機南側の道路までに地下に潜れそう。
そこから北上し、建て替え予定の南海会館ビル（高島屋西側）あたりではかなりの深度になるから、御堂筋線の下はくぐれると思われる。
いずれにしても南海が空港アクセスの主導権を握るにはJRから独立したプランを策定する必要がある。
新幹線アクセスや梅田貨物線の地下化と合わせて広域ネットワークの観点からプランが描けるJRと比べて南海は圧倒的に不利よね。
どうしてもJR以外の抜け道を模索するしかなくなる。んで三線軌かぁ…。
新幹線アクセスや梅田貨物線の地下化と合わせて広域ネットワークの観点からプランが描けるJRと比べて南海は圧倒的に不利よね。
どうしてもJR以外の抜け道を模索するしかなくなる。んで三線軌かぁ…。
>>253
あの辺からそんな急角度で地下に潜れるか？本線の複々線からさらに分岐しないと駄目なんだぜ？
もし強引にやるとしてもヤマダ電気までの（クボタ本社ビル周辺の）建物ぶっ壊さないと無理だ
尚且つ自前の巨大ターミナルを横目に地下4線及び地下街の下を潜って、別に南海新難波駅を作るなんて荒技出来るかねぇ
あの辺からそんな急角度で地下に潜れるか？本線の複々線からさらに分岐しないと駄目なんだぜ？
もし強引にやるとしてもヤマダ電気までの（クボタ本社ビル周辺の）建物ぶっ壊さないと無理だ
尚且つ自前の巨大ターミナルを横目に地下4線及び地下街の下を潜って、別に南海新難波駅を作るなんて荒技出来るかねぇ
256 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 01:27:45 ID:LwFu8hE40
>>255
住宅展示場など簡単に潰せる建物しかありませんが。
住宅展示場など簡単に潰せる建物しかありませんが。
257 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 01:30:48 ID:ktND25UYO
関空-梅田３０分台→３９分として
関空-泉佐野まで９分
よって泉佐野-梅田が３１分
また和歌山市-泉佐野を急行で２８分
よって接続時間入れても泉佐野で急行とラピートが接続すれば和歌山市-梅田が６０分台で結ばれるかも？
そうなったら和歌山市もベッドタウンに使える街になるかもな。
関空-泉佐野まで９分
よって泉佐野-梅田が３１分
また和歌山市-泉佐野を急行で２８分
よって接続時間入れても泉佐野で急行とラピートが接続すれば和歌山市-梅田が６０分台で結ばれるかも？
そうなったら和歌山市もベッドタウンに使える街になるかもな。
258 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 01:32:07 ID:ktND25UYO
泉佐野-梅田は３０分だorz
259 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 01:35:05 ID:LwFu8hE40
さすが搾取の酉だなｗ
265 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 02:47:56 ID:eMC8aqAbO
今後の検討会が南海難波経由が主流意見ならなにもわざわざなにわ筋に迂回せず御堂筋を北上するのが自然だろ
御堂筋梅田⇔難波はわずか4kmしかないんだし、80km/hで3分で着く
難波⇔関空が33分＋3分＝36分で途中に２駅に45秒停車し加減速時間を入れても39分だな
御堂筋梅田⇔難波はわずか4kmしかないんだし、80km/hで3分で着く
難波⇔関空が33分＋3分＝36分で途中に２駅に45秒停車し加減速時間を入れても39分だな
266 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 02:56:20 ID:yLAZAa/U0
建設費がかなりかさばるだろうね
一定率で事業費を補助する役所がその案を呑めるのか、
事業費を後々線路利用料の形で応分の負担をする南海自身がその案を呑めるのか、
このあたりが問題になる。
事業費を後々線路利用料の形で応分の負担をする南海自身がその案を呑めるのか、
このあたりが問題になる。
268 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 03:09:43 ID:ktND25UYO
ラピートも北梅田発着となればノンストップ復活、南海本線高速化だろ。
270 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 03:28:28 ID:eMC8aqAbO
(仮称)南海梅田線構想
駅は地下鉄と干渉しないように設置する
◎難波新駅 なんばCITYのB3に設置
◎南船場駅 新橋交差点より北に設置する。SMBC船場支店と難波神社の中間。
◎北御堂駅 御堂筋平野町交差点付近に設置する。大阪ガス本社前。
◎南梅田駅 大江橋北詰とアメリカ領事館の間に設置する。
◎茶屋町駅 新御堂筋の茶屋町付近と阪急梅田駅を連絡する形で設置する。
◎新梅田駅 新梅田シティ梅田スカイビルに隣接し設置する。
※建設ルート
今宮戎付近から地下に潜りなんばCITYの真下を抜けて御堂筋を北上し新御堂筋に入り茶屋町付近で西に折れて新梅田シティに至る全長6kmの新線。
地下線内は全列車全駅停車とし、新型ラピートで南梅田⇔関空を39分、終点新梅田⇔関空を42分で結ぶ。
駅は地下鉄と干渉しないように設置する
◎難波新駅 なんばCITYのB3に設置
◎南船場駅 新橋交差点より北に設置する。SMBC船場支店と難波神社の中間。
◎北御堂駅 御堂筋平野町交差点付近に設置する。大阪ガス本社前。
◎南梅田駅 大江橋北詰とアメリカ領事館の間に設置する。
◎茶屋町駅 新御堂筋の茶屋町付近と阪急梅田駅を連絡する形で設置する。
◎新梅田駅 新梅田シティ梅田スカイビルに隣接し設置する。
※建設ルート
今宮戎付近から地下に潜りなんばCITYの真下を抜けて御堂筋を北上し新御堂筋に入り茶屋町付近で西に折れて新梅田シティに至る全長6kmの新線。
地下線内は全列車全駅停車とし、新型ラピートで南梅田⇔関空を39分、終点新梅田⇔関空を42分で結ぶ。
南海がJR難波に乗り入れるべしという意見が出てるが、
その場合、現行のホームでまかなえないだろうな。
隣接して、南海JR難波駅建設か。
わけわからん。
その場合、現行のホームでまかなえないだろうな。
隣接して、南海JR難波駅建設か。
わけわからん。
273 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 03:33:50 ID:eMC8aqAbO
将来茶屋町分岐より北上して新大阪に延伸する計画を残す
274 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 03:59:10 ID:415eU/QXO
コマル御堂筋線って御堂筋の東側半分に埋まってるって聞いたことあるけど本当？
もし本当なら簡単に南海用の線路引けそうな気がするけど…
梅田・難波付近は深く潜らないと駄目だがw
もし本当なら簡単に南海用の線路引けそうな気がするけど…
梅田・難波付近は深く潜らないと駄目だがw
275 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 04:11:08 ID:eMC8aqAbO
>>274
西側半分の間違いだと思う東側には共同溝が浅いところにあるからな
西側半分の間違いだと思う東側には共同溝が浅いところにあるからな
駆除しても駆除しても、湧いて出るなにわ筋線スレの害厨ども。
最近多い害厨は、御堂筋線複々線化厨、南海なんば地下化厨
それに古典的な四つ橋線架空線化改造厨もはびこってる。
最近多い害厨は、御堂筋線複々線化厨、南海なんば地下化厨
それに古典的な四つ橋線架空線化改造厨もはびこってる。
277 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 08:05:32 ID:HWrb4ohA0
278 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 08:37:09 ID:MQ9wmEmWO
駆除しなくてもいいけど、南海と絡める話題は勘弁してくれ。田舎臭いイメージで嫌気がさす。
未だに地方じゃJRは汽車と呼ばれてる現実w
282 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 09:53:20 ID:1looDhxo0
283 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 09:53:51 ID:kdIbfF1L0
284 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 09:55:54 ID:HWrb4ohA0
>>272
それが、ＪＲ難波駅は2面4線のオーバースペックな地下駅だから南海乗り入れにも十分対応可能。
それが、ＪＲ難波駅は2面4線のオーバースペックな地下駅だから南海乗り入れにも十分対応可能。
＞＞285
南海がラピートのみ乗り入れるのならそうだろうな。
南海がラピートのみ乗り入れるのならそうだろうな。
288 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:10:56 ID:HWrb4ohA0
289 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:12:54 ID:LwFu8hE40
>>270
南海が梅田まで建設しても梅田が終点なら失敗するだろ。
なにわ筋線乗り入れか、阪急も難波方面に乗り入れる形にしないと。
阪神なんば線だって、阪神難波が行き止まり式の近鉄と別の駅なら、利用客は少なかっただろう。
南海が梅田まで建設しても梅田が終点なら失敗するだろ。
なにわ筋線乗り入れか、阪急も難波方面に乗り入れる形にしないと。
阪神なんば線だって、阪神難波が行き止まり式の近鉄と別の駅なら、利用客は少なかっただろう。
阪急ねぇ
292 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:22:35 ID:eMC8aqAbO
>>287
検討されているのは梅田と難波と関空を結ぶ関空南北連絡線だ
そのルートの一つがなにわ筋線、また同時に会議では四ツ橋線の十三延伸や千日前線の弥刀延伸なども議題に上がった
つまり何も決まっていない妄想会議の範疇を出ない
御堂筋線の混雑緩和と関空アクセスの改善と言う目的を成すなら全てが検討対象になるのが今の状況だ
コストパフォーマンスから言ってもなにわ筋線ならばJR単独が妥当だし、
関空アクセス改善効果を一番に考えると南海御堂筋線実現が妥当だと思う
検討されているのは梅田と難波と関空を結ぶ関空南北連絡線だ
そのルートの一つがなにわ筋線、また同時に会議では四ツ橋線の十三延伸や千日前線の弥刀延伸なども議題に上がった
つまり何も決まっていない妄想会議の範疇を出ない
御堂筋線の混雑緩和と関空アクセスの改善と言う目的を成すなら全てが検討対象になるのが今の状況だ
コストパフォーマンスから言ってもなにわ筋線ならばJR単独が妥当だし、
関空アクセス改善効果を一番に考えると南海御堂筋線実現が妥当だと思う
293 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:24:48 ID:HWrb4ohA0
>>291
現実がわかってないのでは？
答申で一回白紙に戻された線だよ。
橋下が「やりたい」って言い出してこの前の会議が初めての集まり。
目的はミッシングリンクの是正な。
南北をつなごう→なにわ筋線でもやりますか→調査しましょうか
決定なんてなにもしてないよw
現実がわかってないのでは？
答申で一回白紙に戻された線だよ。
橋下が「やりたい」って言い出してこの前の会議が初めての集まり。
目的はミッシングリンクの是正な。
南北をつなごう→なにわ筋線でもやりますか→調査しましょうか
決定なんてなにもしてないよw
>>293
計画自体は白紙にはされてないぞ。
計画自体は白紙にはされてないぞ。
>>292-293
北ヤードの新駅から、なにわ筋の地下を通ってJRなんばに連絡される線を
「なにわ筋線」と言うなら、
「決定」された事は何も無いが、建設に向けて大きく動き出したのは事実。
当事者のうち、JRと府は積極的に推進だし、市も『条件闘争』のようだ。
これと御堂筋線の複々線化とか四つ橋線の架空線化改造という妄想を
同レベルで扱うのは笑止千万。
北ヤードの新駅から、なにわ筋の地下を通ってJRなんばに連絡される線を
「なにわ筋線」と言うなら、
「決定」された事は何も無いが、建設に向けて大きく動き出したのは事実。
当事者のうち、JRと府は積極的に推進だし、市も『条件闘争』のようだ。
これと御堂筋線の複々線化とか四つ橋線の架空線化改造という妄想を
同レベルで扱うのは笑止千万。
297 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:43:17 ID:HWrb4ohA0
つまり｢妄想｣とはこういう事だよ。
｢非合理的かつ訂正不能な思い込みの事。
妄想を持った本人には、その考えが妄想であると認識しない｣
(wikiより引用)
｢非合理的かつ訂正不能な思い込みの事。
妄想を持った本人には、その考えが妄想であると認識しない｣
(wikiより引用)
299 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 10:54:52 ID:eMC8aqAbO
上下分離方式で建設するなら建設を担う３セクは大阪市が府と並び筆頭株主になる事が必要
コマルが一方的に不利益を受ける南海難波経由でのなにわ筋線建設の方が妄想
南海難波経由であればコマル参加型の御堂筋新線が現場的な判断だろう
途中駅を本町以外に設けず梅田⇔難波を結ぶならコストは一番安いだろう
乗り入れは南海のみで運営及び事業主体はコマル
新たな３セクを用いずコマルを３セク化し自ら建設、国や府や民間がコマルへ出資する形を取る
コマルの３セク化は将来的な民営化の布石にもなるし、国や府からの補助金も受け取れる
コマルの３セク化はコマルの未着工路線の建設も前進する大阪市にとっては打出の小槌のアイデアだな
コマルが一方的に不利益を受ける南海難波経由でのなにわ筋線建設の方が妄想
南海難波経由であればコマル参加型の御堂筋新線が現場的な判断だろう
途中駅を本町以外に設けず梅田⇔難波を結ぶならコストは一番安いだろう
乗り入れは南海のみで運営及び事業主体はコマル
新たな３セクを用いずコマルを３セク化し自ら建設、国や府や民間がコマルへ出資する形を取る
コマルの３セク化は将来的な民営化の布石にもなるし、国や府からの補助金も受け取れる
コマルの３セク化はコマルの未着工路線の建設も前進する大阪市にとっては打出の小槌のアイデアだな
補助金自体は公営事業者のままでも受け取れるよ。３セクになっても特別有利になるわけではない。
301 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 11:01:22 ID:eMC8aqAbO
JR単独によるなにわ筋線建設以外は全て妄想の範疇を出ない
会議でも汐見橋線経由は悪い冗談扱いになり南海難波経由云々が話に上った
会議でも汐見橋線経由は悪い冗談扱いになり南海難波経由云々が話に上った
>>299
こういうのが『妄想』の典型例だな。 本人は大真面目のようだが。
こういうのが『妄想』の典型例だな。 本人は大真面目のようだが。
303 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 11:03:53 ID:eMC8aqAbO
>>300
メトロの方が都営より多くの補助金や出資を受け入れれた実績がある
メトロの方が都営より多くの補助金や出資を受け入れれた実績がある
304 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 11:10:14 ID:HWrb4ohA0
>>304
出来るも何もここは「なにわ筋線」スレだと何度言えば‥
出来るも何もここは「なにわ筋線」スレだと何度言えば‥
梅田北ヤード開発で梅田貨物線の地下化と現梅田貨物駅を地下化する形で新駅設置が決定しているんだから、
JRの乗り入れは決まっているね。ここまでは議論の余地なし。
確かに、他にどの私鉄が参加するかはまだ白紙。参加しないという結論も十分ある。
JRの乗り入れは決まっているね。ここまでは議論の余地なし。
確かに、他にどの私鉄が参加するかはまだ白紙。参加しないという結論も十分ある。
307 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 11:30:33 ID:Kb/2ykEPO
コマルが民営化すればいい
税金を投入して私鉄の利益を分どるな
固定資産税くらいはらえよ
税金を投入して私鉄の利益を分どるな
固定資産税くらいはらえよ
南海は、汐見橋ルートのなにわ筋線には全くやる気が無いのはさんざん既出。
客観的にみてもあのルートに需要が見込めるとは思えない。
採算性はゼロだろう。
阪急の社長が示唆した、なんば付近からのなにわ筋線乗り入れも
ほとんど妄想レベルの案だろう。
アクセス線やなんば地下駅の建設にとんでもない巨費が掛かる。
客観的にみてもあのルートに需要が見込めるとは思えない。
採算性はゼロだろう。
阪急の社長が示唆した、なんば付近からのなにわ筋線乗り入れも
ほとんど妄想レベルの案だろう。
アクセス線やなんば地下駅の建設にとんでもない巨費が掛かる。
310 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 11:58:16 ID:eMC8aqAbO
>>307
コマルと私鉄が競合関係になっているのは谷町線と御堂筋線くらいだろ
コマルと私鉄が競合関係になっているのは谷町線と御堂筋線くらいだろ
311 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 12:02:10 ID:eMC8aqAbO
>>308
だからどうするの？状況説明はこの板の住人には不要だよ
だからどうするの？状況説明はこの板の住人には不要だよ
>>308
御堂筋や四ツ橋を云々言ってる連中は、既に開発されてる
繁華街の地下を改良するのにどれだけコストが
かかるのかわかってんのかな？
線路の改良や建設よりずっと大変なんだがな。
例えば東京地下に駅を設ける場合の試算では、
地下街再整備だけで2200億、大深度に設ける場合は
3000億以上と言われてるからね。
梅田と難波の地下街を両方改良するなんていったら
なにわ筋線が何本出来ることやらｗ
御堂筋や四ツ橋を云々言ってる連中は、既に開発されてる
繁華街の地下を改良するのにどれだけコストが
かかるのかわかってんのかな？
線路の改良や建設よりずっと大変なんだがな。
例えば東京地下に駅を設ける場合の試算では、
地下街再整備だけで2200億、大深度に設ける場合は
3000億以上と言われてるからね。
梅田と難波の地下街を両方改良するなんていったら
なにわ筋線が何本出来ることやらｗ
数年前の「大阪外環状線・なにわ筋線スレ」以来の住民としては感無量。
なにわ筋線の話は「妄想」とあざ笑われて、なにわ筋彫刻刀隊が出来たのになｗ
今「なにわ筋線の建設は決定していない」と叫んでいるのは
案外「妄想」だといってた奴じゃないか？
それとも南海か阪急か市交の信者か？
なにわ筋線の話は「妄想」とあざ笑われて、なにわ筋彫刻刀隊が出来たのになｗ
今「なにわ筋線の建設は決定していない」と叫んでいるのは
案外「妄想」だといってた奴じゃないか？
それとも南海か阪急か市交の信者か？
316 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 13:02:04 ID:HWrb4ohA0
山中のトンネルでも出せるんだから地下鉄でも出せるだろ
ホームドアもしくは通過線付き対面式駅で
ホームドアもしくは通過線付き対面式駅で
318 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 13:07:08 ID:HWrb4ohA0
319 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 13:11:49 ID:eMC8aqAbO
320 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 13:15:23 ID:eMC8aqAbO
地下線内は原則全駅停車だろ
どうせ、北梅田とJRなんばには特急も絶対に停車する（中之島も微妙）
だから過密ダイヤでもノープロブレム。
だから過密ダイヤでもノープロブレム。
それに『梅田－関空３０分台』というのは、絶対守らねばならない公約でもないし
早朝or深夜の最速達便だけでも達成すればよい。
さらに言えば、時間短縮の余地の大きいのは（距離が長い）阪和線区間。
早朝or深夜の最速達便だけでも達成すればよい。
さらに言えば、時間短縮の余地の大きいのは（距離が長い）阪和線区間。
今現在、大阪環状線内を普通の後ろにくっついて「はるか」や関空快速が
徐行運転してるのに比べたら、なにわ筋線内は全列車がつかえることなく
ビュンビュン飛ばせるんだからだいぶ早くなるだろうな。
徐行運転してるのに比べたら、なにわ筋線内は全列車がつかえることなく
ビュンビュン飛ばせるんだからだいぶ早くなるだろうな。
阪和線はあまり改善の余地がなさそうだな。
なにわ筋線が出来る頃には103や205が追放されて阪和線向きの高加減速車が走ってるんじゃないかなあ。
そうすればもっと早く走れそうだけどね。
なにわ筋線が出来る頃には103や205が追放されて阪和線向きの高加減速車が走ってるんじゃないかなあ。
そうすればもっと早く走れそうだけどね。
325 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 13:56:50 ID:eMC8aqAbO
>>324
阪和線天王寺口は鳳まで連続立体交差をし、堺市で緩急接続できるなら時短は可能
阪和線天王寺口は鳳まで連続立体交差をし、堺市で緩急接続できるなら時短は可能
>>319
勉強って‥
駅設備の話なのに線路通すだけじゃダメだろｗ
まさか御堂筋線には既に線増用地が
あるとかの類じゃないだろうな。
難波や梅田ならもう用地は転用済だし、
大深度なら現在線も含めた補強も伴うから結局金が掛かる。
既に用地の余裕がない場所に地下駅を造るには、
当然その周囲の再開発を伴うのは理解してる？
それに空港連絡線だという事も理解してね。
まあ所詮妄想なら金の心配はないかｗ
勉強って‥
駅設備の話なのに線路通すだけじゃダメだろｗ
まさか御堂筋線には既に線増用地が
あるとかの類じゃないだろうな。
難波や梅田ならもう用地は転用済だし、
大深度なら現在線も含めた補強も伴うから結局金が掛かる。
既に用地の余裕がない場所に地下駅を造るには、
当然その周囲の再開発を伴うのは理解してる？
それに空港連絡線だという事も理解してね。
まあ所詮妄想なら金の心配はないかｗ
328 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 14:00:40 ID:ktND25UYO
阪和線内天王寺-関空をはるかで３０分
大和路線内JR難波-天王寺を快速で６分
御堂筋線内難波-梅田で８分
環状線内大阪-天王寺を大和路快速で１３分
つまり天王寺に１分停車したとしてはるかが阪和線･環状線経由で大阪まで行けば４４分－新今宮･弁天町停車時間＝４３分程度
阪和線･なにわ筋線経由で梅田まで行けば４４分－新今宮･淀屋橋･本町･心斎橋停車時間＋JR難波停車時間＝４１分程度
まあ単純には比較できないけどJR単独だと正直時短効果なさすぎ。
因みに南海だと関空-難波まで２９分で途中中之島に停車としたら
南海線＋なにわ筋線で行けば３７分－淀屋橋･心斎橋･本町停車時間＋なんば･中之島停車時間＝３６分後半程度
大和路線内JR難波-天王寺を快速で６分
御堂筋線内難波-梅田で８分
環状線内大阪-天王寺を大和路快速で１３分
つまり天王寺に１分停車したとしてはるかが阪和線･環状線経由で大阪まで行けば４４分－新今宮･弁天町停車時間＝４３分程度
阪和線･なにわ筋線経由で梅田まで行けば４４分－新今宮･淀屋橋･本町･心斎橋停車時間＋JR難波停車時間＝４１分程度
まあ単純には比較できないけどJR単独だと正直時短効果なさすぎ。
因みに南海だと関空-難波まで２９分で途中中之島に停車としたら
南海線＋なにわ筋線で行けば３７分－淀屋橋･心斎橋･本町停車時間＋なんば･中之島停車時間＝３６分後半程度
329 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 14:04:52 ID:eMC8aqAbO
>>327
東西線の建設記録をググレ
東西線の建設記録をググレ
>>329
それは東西線だろ、あんたの御堂筋線の線増の話をしてるんだよ。
それは東西線だろ、あんたの御堂筋線の線増の話をしてるんだよ。
331 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 14:15:08 ID:eMC8aqAbO
>>328
現実問題5分程度の時差は空港利用者には関係無いよ
地理に不慣れな旅行者は安心快適で乗り換えの無い特急が一番好まれる
とくに「はるか」は外人からの評価が高い
しかし大半が空席で60本も毎日走らせているのが問題だと思う
ライナー価格まで自由席の価格を下げてでも利用率を上げるべきだ
現実問題5分程度の時差は空港利用者には関係無いよ
地理に不慣れな旅行者は安心快適で乗り換えの無い特急が一番好まれる
とくに「はるか」は外人からの評価が高い
しかし大半が空席で60本も毎日走らせているのが問題だと思う
ライナー価格まで自由席の価格を下げてでも利用率を上げるべきだ
333 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 14:25:57 ID:eMC8aqAbO
>>330
御堂筋線複々線化の方が用地買収も立ち退きもなく建設費用ははるかに安くつくよ
シールド工法による建設費はおよそ150億円/km、既存駅に連絡するホームを建設する費用はおよそ200億円
御堂筋線は難波⇔梅田が4kmに今宮戎までのスロープが1kmの合計5km、難波と本町と梅田の３箇所に新たなホームを建設すると単純計算では
150×5＋200×3＝1350(億円)となる
実際はもう少し雑費用が掛かるだろうから約2000億円は見込む必要はあるだろう
御堂筋線複々線化の方が用地買収も立ち退きもなく建設費用ははるかに安くつくよ
シールド工法による建設費はおよそ150億円/km、既存駅に連絡するホームを建設する費用はおよそ200億円
御堂筋線は難波⇔梅田が4kmに今宮戎までのスロープが1kmの合計5km、難波と本町と梅田の３箇所に新たなホームを建設すると単純計算では
150×5＋200×3＝1350(億円)となる
実際はもう少し雑費用が掛かるだろうから約2000億円は見込む必要はあるだろう
334 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 14:28:51 ID:ktND25UYO
>>331
梅田-関空の直行列車が南海が参入することで現在のJRだけの５本から１１本になるのも大きいぞ。
まあなにわ筋線で恩恵受けるのは空港利用者だけじゃないけどな。
ここまで行けば妄想レベルだが
うめだ-泉佐野を関空方から２(指)＋３(自)＋３(自)で構成した特急を走らせて泉佐野で京急並のはやさで増解結させ関空方面と和歌山市方面で運転させたりサザンが梅田に直通することで和歌山市方面の客も恩恵受けれたりする。
因みに前者なら
関空-梅田を約３７分
関空-泉佐野を９分で走るから
泉佐野-梅田を約２８分で走れる。
で和歌山市-泉佐野はサザンで２８分だから
増解結に３分かかっても
和歌山市-梅田を５９分で走れたりするし。
梅田-関空の直行列車が南海が参入することで現在のJRだけの５本から１１本になるのも大きいぞ。
まあなにわ筋線で恩恵受けるのは空港利用者だけじゃないけどな。
ここまで行けば妄想レベルだが
うめだ-泉佐野を関空方から２(指)＋３(自)＋３(自)で構成した特急を走らせて泉佐野で京急並のはやさで増解結させ関空方面と和歌山市方面で運転させたりサザンが梅田に直通することで和歌山市方面の客も恩恵受けれたりする。
因みに前者なら
関空-梅田を約３７分
関空-泉佐野を９分で走るから
泉佐野-梅田を約２８分で走れる。
で和歌山市-泉佐野はサザンで２８分だから
増解結に３分かかっても
和歌山市-梅田を５９分で走れたりするし。
>>332
特急はJR難波駅には間違いなく止まるよ。
なんばという南海･近鉄･阪神･地下鉄が乗り入れる巨大ターミナルに止まらない理由がない。
それも大阪市の施設であるOCATの地下にある2面4線の大型駅JR難波に止まらない理由がない。
てか、JR難波に止まってほしくないと思ってるのは南海社員だけだろうｗ
特急はJR難波駅には間違いなく止まるよ。
なんばという南海･近鉄･阪神･地下鉄が乗り入れる巨大ターミナルに止まらない理由がない。
それも大阪市の施設であるOCATの地下にある2面4線の大型駅JR難波に止まらない理由がない。
てか、JR難波に止まってほしくないと思ってるのは南海社員だけだろうｗ
337 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 14:55:04 ID:eMC8aqAbO
>>335
再開発は伴わないよ
①新難波駅ホームは御堂筋難波駅の南側に作り四ツ橋難波との連絡通路に接続する。新たなコンコースも地上出口も不要で激安だ。
②新本町駅は中央線の南側に設置する。伊藤忠商事の前から南御堂辺りになる。新たに２ヵ所地上出口を南に設け改札も１ヶ所必要だが北側は中央線と御堂筋線の連絡通路に接続し安く済む。
③谷町線東梅田と御堂筋線梅田を繋ぐ形で阪急阪神前交差点下にホームのみ新設する。ホワイティの真下になるがシールド工法だと問題は無い。コンコースは設けずに両駅への連絡通路を伸ばすのみ。費用も安く済む。
再開発は伴わないよ
①新難波駅ホームは御堂筋難波駅の南側に作り四ツ橋難波との連絡通路に接続する。新たなコンコースも地上出口も不要で激安だ。
②新本町駅は中央線の南側に設置する。伊藤忠商事の前から南御堂辺りになる。新たに２ヵ所地上出口を南に設け改札も１ヶ所必要だが北側は中央線と御堂筋線の連絡通路に接続し安く済む。
③谷町線東梅田と御堂筋線梅田を繋ぐ形で阪急阪神前交差点下にホームのみ新設する。ホワイティの真下になるがシールド工法だと問題は無い。コンコースは設けずに両駅への連絡通路を伸ばすのみ。費用も安く済む。
339 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:08:16 ID:eMC8aqAbO
そもそも北新地駅や大阪天満宮駅ですら駅部分だけの建設費は200億円だぞ
土地代が無い限り1200億円など掛かる訳が無い
実態地価は東京駅前が坪１億円以上に対して大阪駅前は坪2000万円と５倍以上開きがある
当然地役権などの借用費用も５倍以上だし、仮設設備の借地費用も５倍以上かかるだろう。
大阪が200億円程度で東京が1200億円なら６倍以下しか差は無い。
仮に大阪が300億円掛れば４倍となり比較として成り立つな。
土地代が無い限り1200億円など掛かる訳が無い
実態地価は東京駅前が坪１億円以上に対して大阪駅前は坪2000万円と５倍以上開きがある
当然地役権などの借用費用も５倍以上だし、仮設設備の借地費用も５倍以上かかるだろう。
大阪が200億円程度で東京が1200億円なら６倍以下しか差は無い。
仮に大阪が300億円掛れば４倍となり比較として成り立つな。
>>336
止まらない理由は関空－梅田・京都間の時短。
止まると3分くらいロスしそうだからなあ。
なんばは巨大ターミナルかもしれないが、湊町はそれほどでもない。
南海も乗り入れてるけど、離れてる上に関空向きについては自社線あるので関係ないし、
近鉄・阪神はありかも知れないが湊町ＢＴ・上本町ＢＴ/南海でいいんじゃないか、わざわざ止まらなくても。
地下鉄も梅田天王寺で接続できるしなあ。
京都行特急として見ているならそうなのかもしれないけど。
ＯＣＡＴは大阪市の持ち物だけど、ＪＲ難波に関空特急が止まったところで大して客は増えないと俺は思ってるから
大阪市所有だからはあまり大事だとは思わないな。
なんばでは南海に負けるだろうから無駄な停車はしないと思うんだよね。
止まらない理由は関空－梅田・京都間の時短。
止まると3分くらいロスしそうだからなあ。
なんばは巨大ターミナルかもしれないが、湊町はそれほどでもない。
南海も乗り入れてるけど、離れてる上に関空向きについては自社線あるので関係ないし、
近鉄・阪神はありかも知れないが湊町ＢＴ・上本町ＢＴ/南海でいいんじゃないか、わざわざ止まらなくても。
地下鉄も梅田天王寺で接続できるしなあ。
京都行特急として見ているならそうなのかもしれないけど。
ＯＣＡＴは大阪市の持ち物だけど、ＪＲ難波に関空特急が止まったところで大して客は増えないと俺は思ってるから
大阪市所有だからはあまり大事だとは思わないな。
なんばでは南海に負けるだろうから無駄な停車はしないと思うんだよね。
>>337
建設には思いっきり地下街にも干渉すると思うが。
大体そのルートではまともにアプローチを含めて線路はひけない。
更に単なる御堂筋線の線増ならまだしも、空港客に対しての配慮もない。
更に線増扱いなら補助金制度適用法も変わるので、
負担額が変わってくるので無理。
それにスレ違いでもあるから諦めろｗ
建設には思いっきり地下街にも干渉すると思うが。
大体そのルートではまともにアプローチを含めて線路はひけない。
更に単なる御堂筋線の線増ならまだしも、空港客に対しての配慮もない。
更に線増扱いなら補助金制度適用法も変わるので、
負担額が変わってくるので無理。
それにスレ違いでもあるから諦めろｗ
342 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:19:29 ID:eMC8aqAbO
>>338
そら外人が観光に行くのは京都か西九条乗り換えでUSJに行くくらいだろ
あと地方へは新大阪から新幹線や在来線特急に乗り継ぎだな
京都⇔新大阪間の貨物線や環状西線の下町を車窓から眺める外人は日本をどう感じてるのかな
関西はひどい田舎だと思われてるだろうね
そら外人が観光に行くのは京都か西九条乗り換えでUSJに行くくらいだろ
あと地方へは新大阪から新幹線や在来線特急に乗り継ぎだな
京都⇔新大阪間の貨物線や環状西線の下町を車窓から眺める外人は日本をどう感じてるのかな
関西はひどい田舎だと思われてるだろうね
343 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:25:03 ID:eMC8aqAbO
>>340
JR難波は西九条の様に時間帯で変わると思う
京都からは難波に直通出来るメリットが有るけど、南大阪からは南海難波も天王寺もあるから停車は重要では無い
ほとんどの下り特急は停車するが上りの停車は14時以降とかになりそうだな
JR難波は西九条の様に時間帯で変わると思う
京都からは難波に直通出来るメリットが有るけど、南大阪からは南海難波も天王寺もあるから停車は重要では無い
ほとんどの下り特急は停車するが上りの停車は14時以降とかになりそうだな
大阪の将来を本当に考えるなら、
何から何まで中途半端ななにわ筋に新線建設するより、
多少困難だろうが御堂筋を貫通させた方が良いな。
深度が多少深くなってもいいと思う。
何から何まで中途半端ななにわ筋に新線建設するより、
多少困難だろうが御堂筋を貫通させた方が良いな。
深度が多少深くなってもいいと思う。
345 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:28:16 ID:eMC8aqAbO
>>341
藻前さんは具体的数字は一切上げずに論破されて撤退するんですね。解りますw
藻前さんは具体的数字は一切上げずに論破されて撤退するんですね。解りますw
数スレ前から、御堂筋線複々線化（急行線）を叫ぶキチガイが住み付いてしまったな。
347 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:35:25 ID:eMC8aqAbO
旅行客は今まで通りはるかを利用したら観光地近くまで運んでくれて便利だ
ビジネス客はこれまで以上に乗り継ぎ無く大阪都心を貫く路線は便利だ
南海御堂筋相互直通新線とJR環状線経由は共存出来る関係になれる
ビジネス客はこれまで以上に乗り継ぎ無く大阪都心を貫く路線は便利だ
南海御堂筋相互直通新線とJR環状線経由は共存出来る関係になれる
348 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:36:01 ID:yLAZAa/U0
>>342
京都⇔新大阪間の貨物線や環状西線の下町を車窓から眺める外人は日本をどう感じてるのかな
その環状線西側の下町に住んでるけど、それはすごく思う
せっかく日本に観光しにきてくれてるのに初っぱなからトタン屋根
みせられたらかなりイメージダウンだろうなって
関空快速で外国人観光客みる度なんか申し訳なくなるもん
京都⇔新大阪間の貨物線や環状西線の下町を車窓から眺める外人は日本をどう感じてるのかな
その環状線西側の下町に住んでるけど、それはすごく思う
せっかく日本に観光しにきてくれてるのに初っぱなからトタン屋根
みせられたらかなりイメージダウンだろうなって
関空快速で外国人観光客みる度なんか申し訳なくなるもん
349 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:47:32 ID:eMC8aqAbO
>>348
関空からりんくうの空き地を眺めた後に玉ねぎ畑の阪和線を北上して堺市と大阪市南部の住宅密集地を抜け
長居の近代的スタジアムを見てやっと安心したのもつかの間、西成浪速のスラム街が眼下に広がり、周りと似つかわしく無い銀盤のUFOが眼に飛び込んで驚き
近代的な街並みの大阪駅をかすめて貨物線の鉄臭い環境で新大阪に到着
そこからまた操車場跡の空き地を眺めながら淀川と天王山を観てホントに先進国かと疑いながら
寂しい山崎から京都西大路周辺を通り京都駅に着くまで不安に悩まされるだろうな
外人の感想はたぶん関西とはなんと田舎なんだと思う事だろう
関空からりんくうの空き地を眺めた後に玉ねぎ畑の阪和線を北上して堺市と大阪市南部の住宅密集地を抜け
長居の近代的スタジアムを見てやっと安心したのもつかの間、西成浪速のスラム街が眼下に広がり、周りと似つかわしく無い銀盤のUFOが眼に飛び込んで驚き
近代的な街並みの大阪駅をかすめて貨物線の鉄臭い環境で新大阪に到着
そこからまた操車場跡の空き地を眺めながら淀川と天王山を観てホントに先進国かと疑いながら
寂しい山崎から京都西大路周辺を通り京都駅に着くまで不安に悩まされるだろうな
外人の感想はたぶん関西とはなんと田舎なんだと思う事だろう
それって関西だけの問題じゃないだろ。日本全体のイメージになる。
で、その人が本国に帰って、
「日本ってこんだけ発達してていい国やったな～」と思われるか、「日本ってこの程度の国で大したこと無かったな」と思われるかで、
今後のその国の観光客の来日度にも影響してくるものと思われる。
もちろん前者なら押すな押すなの大盛況になることもあり得るけど、後者なら今後その国からの観光客はまばらになるだろうな。
となると、空港を論じる際は、その周辺の発達度をも併せて考えにゃならんと。
そういう目で日本の空港を見ると、まともな空港なんてただの一つもないんだよな。
成田、中部、関西の3大空港は周りは田園地帯、伊丹・福岡はただの住宅街、羽田はまだマシだけどそれでも十分とは言えん。
これでは外国人観光客に対する日本のイメージアップなんて無理だな。
で、その人が本国に帰って、
「日本ってこんだけ発達してていい国やったな～」と思われるか、「日本ってこの程度の国で大したこと無かったな」と思われるかで、
今後のその国の観光客の来日度にも影響してくるものと思われる。
もちろん前者なら押すな押すなの大盛況になることもあり得るけど、後者なら今後その国からの観光客はまばらになるだろうな。
となると、空港を論じる際は、その周辺の発達度をも併せて考えにゃならんと。
そういう目で日本の空港を見ると、まともな空港なんてただの一つもないんだよな。
成田、中部、関西の3大空港は周りは田園地帯、伊丹・福岡はただの住宅街、羽田はまだマシだけどそれでも十分とは言えん。
これでは外国人観光客に対する日本のイメージアップなんて無理だな。
351 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 16:14:57 ID:eMC8aqAbO
352 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 16:38:02 ID:HWrb4ohA0
>>348-349
和歌山県民の俺からみれば、環状西線の光景も十分洗練された都会に見えますｗ
和歌山県民の俺からみれば、環状西線の光景も十分洗練された都会に見えますｗ
車窓って環状線は高架走ってるんだから
嫌でも内側見れば都会チックな風景は見えるだろ
その外人が数十mぐらいの視野しか持っていないのなら別だけど
嫌でも内側見れば都会チックな風景は見えるだろ
その外人が数十mぐらいの視野しか持っていないのなら別だけど
>>346
＞数スレ前から、御堂筋線複々線化（急行線）を叫ぶキチガイが住み付いてしまったな。
だな。７スレ目ぐらい（？）までは御堂筋厨なんて見なかったもんだが。
関係者会議があってスレが急に伸びるようになってから湧いてきた希ガス
＞数スレ前から、御堂筋線複々線化（急行線）を叫ぶキチガイが住み付いてしまったな。
だな。７スレ目ぐらい（？）までは御堂筋厨なんて見なかったもんだが。
関係者会議があってスレが急に伸びるようになってから湧いてきた希ガス
356 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 19:12:15 ID:eMC8aqAbO
少し前までは平野あたりの沿線でも畑を見ることができたな。
359 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 19:23:18 ID:LwFu8hE40
ただ単に大阪都心～関空の便を考えると、なにわ筋線なんてなくても南海がサザン方式の特急を1時間4本運転すればそれで事足りるね。
「梅田が目的地」という人の割合はそんな多くないから、都心へは難波直通で地下鉄乗り換えも便利な南海ルートで充分。
梅田へはなにわ筋線経由の鉄道とさほど所要時間が変わらないバスも頻発されてるわけだし、
梅田をターミナルとする鉄道が結ぶ京都・神戸・西宮・茨木などへは直通便がすでにある。
なにわ筋線が役に立つのは、京都方面や阪和線・大和路線からの都心直通が実現するのが条件。
南海に関しては、難波経由での乗り入れなら意味があるけど、汐見橋経由で梅田に行けばおおさか東線並にコケるので、汐見橋経由ならやめたほうがいい。
「梅田が目的地」という人の割合はそんな多くないから、都心へは難波直通で地下鉄乗り換えも便利な南海ルートで充分。
梅田へはなにわ筋線経由の鉄道とさほど所要時間が変わらないバスも頻発されてるわけだし、
梅田をターミナルとする鉄道が結ぶ京都・神戸・西宮・茨木などへは直通便がすでにある。
なにわ筋線が役に立つのは、京都方面や阪和線・大和路線からの都心直通が実現するのが条件。
南海に関しては、難波経由での乗り入れなら意味があるけど、汐見橋経由で梅田に行けばおおさか東線並にコケるので、汐見橋経由ならやめたほうがいい。
361 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 19:43:26 ID:eMC8aqAbO
>>358
何処の街並みの話だよ
大阪市には100m以上の超々高層の建物は38棟しかない
高層建物とは建築基準法的には地上20m以上だぞ
そんなのは発展途上国ですら数百年前からある
ちなみに現存する日本最古の超高層(31m超)は法隆寺の五重塔
何処の街並みの話だよ
大阪市には100m以上の超々高層の建物は38棟しかない
高層建物とは建築基準法的には地上20m以上だぞ
そんなのは発展途上国ですら数百年前からある
ちなみに現存する日本最古の超高層(31m超)は法隆寺の五重塔
一見すると繁華街を中心に高層ビルは多そうに見えるが、１００ｍオーバーとなるとなかなかね。
大阪で１００ｍというと通天閣がそうだけど、あれだけ高いように見えても１００ｍ。意外と低い。
で、街中を見渡せば、梅田や難波を除いて通天閣並みのビルなどほとんど無い。そりゃそうなるよね。
大阪で１００ｍというと通天閣がそうだけど、あれだけ高いように見えても１００ｍ。意外と低い。
で、街中を見渡せば、梅田や難波を除いて通天閣並みのビルなどほとんど無い。そりゃそうなるよね。
363 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 19:48:28 ID:eMC8aqAbO
364 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 19:50:06 ID:eMC8aqAbO
サンダーバードをなにわ筋線乗り入れ、梅田で6両程度切り離し、そこから
全席指定・特別料金なしの急行エアポートで関空まで...
そんな面倒なことしないだろうなあ。
JRがなにわ筋線開通で既存の優等列車延長乗り入れするとしたら、
サンダーバード・雷鳥系くらいなのだが、どうにも魅力が感じられない。
全席指定・特別料金なしの急行エアポートで関空まで...
そんな面倒なことしないだろうなあ。
JRがなにわ筋線開通で既存の優等列車延長乗り入れするとしたら、
サンダーバード・雷鳥系くらいなのだが、どうにも魅力が感じられない。
>>361
ちょっと待て38棟という数字はどこから出したんだ！？
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
現在あるだけでも100ｍ以上は100棟以上あって、建築中や80ｍ以上ともなるとかなりの数があるぞ
しかもそれぐらいの高さだと環状線からは余裕で見える
ちょっと待て38棟という数字はどこから出したんだ！？
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
現在あるだけでも100ｍ以上は100棟以上あって、建築中や80ｍ以上ともなるとかなりの数があるぞ
しかもそれぐらいの高さだと環状線からは余裕で見える
367 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 19:58:49 ID:oxmGjZyA0
>>363
＞橋下の構想は環状線のノロノロ運転改善と京都線と阪和線の有機的結合が目的
JR単独で出来るだけ予算圧縮し目先の利便性を追求
そんなこといつ明言したんだｗｗ
橋下知事が環状線の“か”の字や京都線の“き”の字を言ったのとか俺は聞いたことないしｗ
仮に先日の会議で言ってたとしたら阪急の角さんが黙ってるはずないし。
だいたいＪＲ単独ではどう考えても３０分台は無理だし大した時短効果は見込めない。
そんな安物買いの銭失いみたいなことをするわけがない。
＞橋下の構想は環状線のノロノロ運転改善と京都線と阪和線の有機的結合が目的
JR単独で出来るだけ予算圧縮し目先の利便性を追求
そんなこといつ明言したんだｗｗ
橋下知事が環状線の“か”の字や京都線の“き”の字を言ったのとか俺は聞いたことないしｗ
仮に先日の会議で言ってたとしたら阪急の角さんが黙ってるはずないし。
だいたいＪＲ単独ではどう考えても３０分台は無理だし大した時短効果は見込めない。
そんな安物買いの銭失いみたいなことをするわけがない。
368 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 20:16:26 ID:eMC8aqAbO
370 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 20:36:00 ID:oxmGjZyA0
371 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 20:36:30 ID:eMC8aqAbO
>>367
08年06月29日の高石でのタウンミーティング
「今関空は国からの補助金や府からの90億円の負担金をだしてなんとか生きながらえてる
…(中略)…府民の賛同を得れば再び関空関連の開発に着手…(中略)…
その一つがなにわ筋線などのアクセス整備が課題があります。予算と相談しながら実現して行きたいと考えています。
先ほどのアンケートの質問に、南海線がなにわ筋により、運賃に悪影響が出ないかとありましたが、例えばJRと私鉄の両方必要かどうかも検討課題です。
事業費が安くなるならJRだけでもいいと考えていますし、鉄道会社の体力に合わせて計画を進めるのも一つです。
昔みたいに行政がこうだと命じてやれる時代ではないですから。」
08年06月29日の高石でのタウンミーティング
「今関空は国からの補助金や府からの90億円の負担金をだしてなんとか生きながらえてる
…(中略)…府民の賛同を得れば再び関空関連の開発に着手…(中略)…
その一つがなにわ筋線などのアクセス整備が課題があります。予算と相談しながら実現して行きたいと考えています。
先ほどのアンケートの質問に、南海線がなにわ筋により、運賃に悪影響が出ないかとありましたが、例えばJRと私鉄の両方必要かどうかも検討課題です。
事業費が安くなるならJRだけでもいいと考えていますし、鉄道会社の体力に合わせて計画を進めるのも一つです。
昔みたいに行政がこうだと命じてやれる時代ではないですから。」
考えてみたら、難波と天下茶屋で千里方面からと近鉄線奈良線はカバーしているもんな。
阿倍野・天王寺発着分を除いて、一度の乗り継ぎで府内の利用者でカバーしきれていないのは
京阪と阪急宝塚線ぐらいか？
阿倍野・天王寺発着分を除いて、一度の乗り継ぎで府内の利用者でカバーしきれていないのは
京阪と阪急宝塚線ぐらいか？
373 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 20:57:07 ID:oxmGjZyA0
>>371
で環状線や京都線直通のソースは？
だいたいその発言って去年の６月ってことはこの前の会議や大阪の中心部から関空まで30分台を目指すというのが明言されたり等計画が本格的に動き出す以前の話だよね？
平松市長の阪和線経由だと最終的に40分台になるのでは？って発言受けてからの発言じゃないんなら説得力は半減でしょ。
だいたい天王寺までノンストップでも30分かかるはるかがどうやれば梅田まで30分台でいけるの？
つまり天王寺-梅田まで9分以内で結ぶの？
御堂筋線の梅田-難波でも8分かかるし天王寺-JR難波まででも6分かかる。
で環状線や京都線直通のソースは？
だいたいその発言って去年の６月ってことはこの前の会議や大阪の中心部から関空まで30分台を目指すというのが明言されたり等計画が本格的に動き出す以前の話だよね？
平松市長の阪和線経由だと最終的に40分台になるのでは？って発言受けてからの発言じゃないんなら説得力は半減でしょ。
だいたい天王寺までノンストップでも30分かかるはるかがどうやれば梅田まで30分台でいけるの？
つまり天王寺-梅田まで9分以内で結ぶの？
御堂筋線の梅田-難波でも8分かかるし天王寺-JR難波まででも6分かかる。
374 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 21:01:03 ID:oxmGjZyA0
鉄道のシロウトである橋下の思いつき発言の「３０分台」が実現しなくても
何の非難もされないと思うが。
それを、さも重大事のように考えてるアホがいるな。
消費税率とか失業率の目標なら重大事だけど。
何の非難もされないと思うが。
それを、さも重大事のように考えてるアホがいるな。
消費税率とか失業率の目標なら重大事だけど。
>>373
＞御堂筋線の梅田-難波でも8分かかるし天王寺-JR難波まででも6分かかる
もしもーし。御堂筋線は各駅停車なんですけど。ＪＲ関西線も通過駅は今宮のみ。
だから、天王寺から梅田までの停車駅を難波と中之島のみに絞れば、４・５分の短縮など十分可能。
関西空港ー天王寺の２０分台後半から３０分台前半が実現できれば、梅田まで４０分弱は十分可能な範囲だ。
＞御堂筋線の梅田-難波でも8分かかるし天王寺-JR難波まででも6分かかる
もしもーし。御堂筋線は各駅停車なんですけど。ＪＲ関西線も通過駅は今宮のみ。
だから、天王寺から梅田までの停車駅を難波と中之島のみに絞れば、４・５分の短縮など十分可能。
関西空港ー天王寺の２０分台後半から３０分台前半が実現できれば、梅田まで４０分弱は十分可能な範囲だ。
378 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:13:46 ID:q/cGFbds0
なんだか頓挫しそうな気がする
これから経済情勢悪くなったらなおさら
国交省・事業者・自治体が同床異夢ていうか、
ひとつの方向にまとまっていそうで、まとまっていない
それはさておき、個人的には>>359の
「京都方面や阪和線・大和路線からの都心直通」て
なにわ筋が「都心」なんですか、と思た
これから経済情勢悪くなったらなおさら
国交省・事業者・自治体が同床異夢ていうか、
ひとつの方向にまとまっていそうで、まとまっていない
それはさておき、個人的には>>359の
「京都方面や阪和線・大和路線からの都心直通」て
なにわ筋が「都心」なんですか、と思た
>>375
恐らく橋下は
「ギリギリ39分59秒でも30分代だぜフヘヘ」 という意図で言ったんじゃなくて
「なにわ筋線で関空にダンチで早く行けるんだぞ！」 というのを強調するために
今の半分の所要時間を使ったんだろうなあと思う。てかそうだろ。
橋下は関空と並んで、前々からWTC移転&ベイエリア南港活性化と街の軸を西へずらすと何度も言ってるし
その一環としてのなにわ筋線が二度美味しい路線に見えるんだろう。
だから別に40分かかろうが後から修正するだけ橋下は何にも変わらんでしょう
>>378
新大阪梅田難波天王寺は都心っしょ
恐らく橋下は
「ギリギリ39分59秒でも30分代だぜフヘヘ」 という意図で言ったんじゃなくて
「なにわ筋線で関空にダンチで早く行けるんだぞ！」 というのを強調するために
今の半分の所要時間を使ったんだろうなあと思う。てかそうだろ。
橋下は関空と並んで、前々からWTC移転&ベイエリア南港活性化と街の軸を西へずらすと何度も言ってるし
その一環としてのなにわ筋線が二度美味しい路線に見えるんだろう。
だから別に40分かかろうが後から修正するだけ橋下は何にも変わらんでしょう
>>378
新大阪梅田難波天王寺は都心っしょ
>>378
ヒント なにわ筋線はなんばと中之島、大阪、新大阪を直通で通るはじめての路線
ヒント なにわ筋線はなんばと中之島、大阪、新大阪を直通で通るはじめての路線
同床異夢って書きたかっただけだろ
とか言うなよw
とか言うなよw
要は橋下の顔を立てて会議しただけじゃんw
鉄ヲタがファビョッて騒いでるだけ。
鉄ヲタがファビョッて騒いでるだけ。
384 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:25:59 ID:HWrb4ohA0
>>378
簡単ではないだろうね。
建前は関空へのアクセス改善だけど
その裏には政府の大型景気対策で
鉄道利便促進法の認定が受けやすくなるというのがあるはず。
それでも1/3は第二種事業者の借金になるから
これをどうするかはなかなかまとまらないと思うな。
簡単ではないだろうね。
建前は関空へのアクセス改善だけど
その裏には政府の大型景気対策で
鉄道利便促進法の認定が受けやすくなるというのがあるはず。
それでも1/3は第二種事業者の借金になるから
これをどうするかはなかなかまとまらないと思うな。
385 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 21:28:12 ID:oxmGjZyA0
>>375
それが一般人の普通の知事が発言しそれほどメディアにも報道されておらず平松知事も気にしていないならね。
橋下知事の発言力は良くも悪くの強く反対派も根強いことから30分台が不可能となれば市長や府・市議会とかが反対するかもしれんから30分台を守るのはやはり最低ライン。
特にＪＲに関しては40分台なら環状線経由でも可能なわけだからなにわ筋線建設の意味がなくなるとは言わないけどかなり薄くなる。
>>376
御堂筋線となにわ筋線のキタ側の起点駅の位置やルートを比べてみればわかるんじゃない？
なにわ筋線梅田駅は御堂筋線梅田駅やＪＲ大阪駅とり更に北にあったり中之島辺りを経由することから御堂筋線より遠回りになる。
しかも停車駅を絞ったとこで地下線内では速度が上げられず駅を通過する度に減速を強いられるため５分も短縮するのは不可能。
それが一般人の普通の知事が発言しそれほどメディアにも報道されておらず平松知事も気にしていないならね。
橋下知事の発言力は良くも悪くの強く反対派も根強いことから30分台が不可能となれば市長や府・市議会とかが反対するかもしれんから30分台を守るのはやはり最低ライン。
特にＪＲに関しては40分台なら環状線経由でも可能なわけだからなにわ筋線建設の意味がなくなるとは言わないけどかなり薄くなる。
>>376
御堂筋線となにわ筋線のキタ側の起点駅の位置やルートを比べてみればわかるんじゃない？
なにわ筋線梅田駅は御堂筋線梅田駅やＪＲ大阪駅とり更に北にあったり中之島辺りを経由することから御堂筋線より遠回りになる。
しかも停車駅を絞ったとこで地下線内では速度が上げられず駅を通過する度に減速を強いられるため５分も短縮するのは不可能。
しかし逆にいえば、政府の援助が得やすい今がある意味では最大のチャンスとも言えるんだよな。
後は知事がＪＲ西および南海電鉄に対して、どれだけ本線の効果をアピールできるか、だな。
やる気満々のＪＲはともかく、二の足を踏んでいる南海を説得するにはよほどのことがないと難しいだろうなぁ。
まぁ、そうなったら最悪はＪＲ単独で、ってことになるんだろうけど、それはそれで南海は納得しないぞ、恐らく。
後は知事がＪＲ西および南海電鉄に対して、どれだけ本線の効果をアピールできるか、だな。
やる気満々のＪＲはともかく、二の足を踏んでいる南海を説得するにはよほどのことがないと難しいだろうなぁ。
まぁ、そうなったら最悪はＪＲ単独で、ってことになるんだろうけど、それはそれで南海は納得しないぞ、恐らく。
新大阪から福島までの梅田貨物線地下化はJRが自前でもやると表明してる事業だからね。
なにわ筋線と言っても本当の意味での工事区間は福島からJR難波までのたった数ｋｍ。
それもなにわ筋を開削工法で開けて掘るだけの仕事だから、たいした事業ではない。
なにわ筋線と言っても本当の意味での工事区間は福島からJR難波までのたった数ｋｍ。
それもなにわ筋を開削工法で開けて掘るだけの仕事だから、たいした事業ではない。
>>386
南海を混ぜるから話がややこしくなるんだよ。JRが福島とJR難波駅をつなげるために
なにわ筋をちょっと開削工法でサクっと開けて線路を通して埋め戻していいですか、
と言うだけの単純な話になんで南海がからんで話をややこしくしているのか。しかも
南海は金を一銭も出す気ないらしいし。
南海を混ぜるから話がややこしくなるんだよ。JRが福島とJR難波駅をつなげるために
なにわ筋をちょっと開削工法でサクっと開けて線路を通して埋め戻していいですか、
と言うだけの単純な話になんで南海がからんで話をややこしくしているのか。しかも
南海は金を一銭も出す気ないらしいし。
390 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:38:21 ID:HWrb4ohA0
>>388
大阪市も怪しいものw
金がないというのもあるし、
市営地下鉄の客を取られるというのもある。
大阪府だって橋下は頑張ってるが、
市の３倍の金出せと平松から言われてるから
ホントにそうするなら予算が議会を簡単に通るとも
思えないしな。
大阪市も怪しいものw
金がないというのもあるし、
市営地下鉄の客を取られるというのもある。
大阪府だって橋下は頑張ってるが、
市の３倍の金出せと平松から言われてるから
ホントにそうするなら予算が議会を簡単に通るとも
思えないしな。
>>388
南海だってどっかでなにわ筋線をやりたいとは思ってるはずだぞ。
でなきゃ、あの大赤字路線である汐見橋線を存続させている理由が付かない。
あの路線は万年大赤字のお荷物路線なんだから、あの南海のことだからとっとと廃止するか、
あるいは貴志川線のように誰かに営業権を渡してたりしても不思議ではない。少なくとも単線化はしているはずだ。
にもかかわらず、なぜ未だに自社で、しかも複線のままで維持しているのか。
その答えはただ一つ、なにわ筋線しかありえないと思うけど？
南海だってどっかでなにわ筋線をやりたいとは思ってるはずだぞ。
でなきゃ、あの大赤字路線である汐見橋線を存続させている理由が付かない。
あの路線は万年大赤字のお荷物路線なんだから、あの南海のことだからとっとと廃止するか、
あるいは貴志川線のように誰かに営業権を渡してたりしても不思議ではない。少なくとも単線化はしているはずだ。
にもかかわらず、なぜ未だに自社で、しかも複線のままで維持しているのか。
その答えはただ一つ、なにわ筋線しかありえないと思うけど？
392 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 21:39:06 ID:oxmGjZyA0
>382は失敗だった
>>380
新大阪と天王寺は都心ではない
>>381
「中之島のためのなにわ筋線」ならば、その説明でＯＫだろうけど、なんだかなー
なにわ筋線で阪和大和路ユーザーに訴えうるわかりやすい利便性向上は
「新大阪まで乗り換えなし」ぐらいのもんだろう、ああ、京都もか
>>380
新大阪と天王寺は都心ではない
>>381
「中之島のためのなにわ筋線」ならば、その説明でＯＫだろうけど、なんだかなー
なにわ筋線で阪和大和路ユーザーに訴えうるわかりやすい利便性向上は
「新大阪まで乗り換えなし」ぐらいのもんだろう、ああ、京都もか
394 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:42:21 ID:JLbeyjeVO
30分台が最低ラインって勝手に思ってるだけでしょ。
橋下のやり方はもうみんな知ってるけど、最初に大きいことを言って進めていく。
大体、今、環状線経由で大阪関空40分台ってどの電車だよ？
橋下のやり方はもうみんな知ってるけど、最初に大きいことを言って進めていく。
大体、今、環状線経由で大阪関空40分台ってどの電車だよ？
駅乗り降り客数では梅田と難波の次に、天王寺と新大阪が来るから、
大阪の都心と言えばこれらを指すんだよ。
次に京橋が来るが、さすがに京橋に乗り入れろと無理は言わないでくれよ。
大阪の都心と言えばこれらを指すんだよ。
次に京橋が来るが、さすがに京橋に乗り入れろと無理は言わないでくれよ。
>>393
なにわ筋線が開通したら、関空からの直通電車は新大阪、京都止まりどころじゃないかもしれないぜ・・・
なにわ筋線が開通したら、関空からの直通電車は新大阪、京都止まりどころじゃないかもしれないぜ・・・
398 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 21:59:47 ID:oxmGjZyA0
>>394
勝手に思ってるって
ワイドショウやニュースでも一番か二番目くらいに出てくるのが30分台の話だぞ？
だいたいなにわ筋線建設の一番の核となる時間短縮(＝関空-梅田30分台)が守れないんじゃ建設するの難しいでしょ。
それもわかっててＪＲの社長は社内であらかじめ阪和線の改良も話し合っていて市長に突かれたときに出したんじゃね？
でなかったら質問されてすぐ阪和線みたいな具体的な路線名とか設備改良みたいな対応策もなんかだしてこない。
梅田貨物線の地下化が完了し北梅田駅が開業されれば天王寺-関空は30分で走れるんだから
天王寺-大阪の環状線内最速で大和路快速が13分
桜島線直通の普通に詰まりながら走る関空・紀州路快速ですら15分で走れるんだから詰まったとこで途中駅を飛ばせるはるかが40分台なら結べるのは確実でしょ。
勝手に思ってるって
ワイドショウやニュースでも一番か二番目くらいに出てくるのが30分台の話だぞ？
だいたいなにわ筋線建設の一番の核となる時間短縮(＝関空-梅田30分台)が守れないんじゃ建設するの難しいでしょ。
それもわかっててＪＲの社長は社内であらかじめ阪和線の改良も話し合っていて市長に突かれたときに出したんじゃね？
でなかったら質問されてすぐ阪和線みたいな具体的な路線名とか設備改良みたいな対応策もなんかだしてこない。
梅田貨物線の地下化が完了し北梅田駅が開業されれば天王寺-関空は30分で走れるんだから
天王寺-大阪の環状線内最速で大和路快速が13分
桜島線直通の普通に詰まりながら走る関空・紀州路快速ですら15分で走れるんだから詰まったとこで途中駅を飛ばせるはるかが40分台なら結べるのは確実でしょ。
400 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 22:11:33 ID:eMC8aqAbO
開削工法って阿波座１～南堀江までしか使えない
川の下や他線の下はシールド工法になる
川の下や他線の下はシールド工法になる
>>398
とりあえず北梅田が開業すれば
梅田～関空が40分ぐらいで結ばれるようになる
天王寺～関空は現行30分、これが一体どれだけ縮められるのか
都心から関空に行く客にとって、5分前後の時短では大して（ry
とりあえず北梅田までは決まってよかった
とりあえず北梅田が開業すれば
梅田～関空が40分ぐらいで結ばれるようになる
天王寺～関空は現行30分、これが一体どれだけ縮められるのか
都心から関空に行く客にとって、5分前後の時短では大して（ry
とりあえず北梅田までは決まってよかった
402 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 22:20:20 ID:JLbeyjeVO
>>398
メディアで取り上げられたから30分台が最低って、やはりあなたの基準だということだね。
40分ちょうどではダメなど誰も言っていないしね。
ところではるかが環状線経由で北梅田に行くとき、最速の大和路快速と同じとして43分かい。
この場合はるかは平均でどの位のスピード出てるの？
メディアで取り上げられたから30分台が最低って、やはりあなたの基準だということだね。
40分ちょうどではダメなど誰も言っていないしね。
ところではるかが環状線経由で北梅田に行くとき、最速の大和路快速と同じとして43分かい。
この場合はるかは平均でどの位のスピード出てるの？
405 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 22:26:23 ID:eMC8aqAbO
>>405の各所を中ノ島まで結んで
桜島線を中ノ島まで延伸すればおｋ
桜島線を中ノ島まで延伸すればおｋ
>>398
で、次なる問題は一体どうやって阪和線内の所要時間を縮めるか、だよな。
一番手っ取り早いのは便数を減らすこと。１０分ヘッドを１５分ヘッドにすれば現状設備での高速化は可能だ。
しかしそれは利用者が許さないだろうから、そうなると次の候補は退避線の増設。
そこで俺は、堺市駅ないしは三国が駅の２面４線化ならびに鳳駅までの高架化を候補として挙げる。
高架化で踏切を減らせば制限速度を上げられるし、この両駅のうちいずれかで緩急接続が出来ればダイヤも組みやすくなる。
最小コストで最大効果、一番いい方法だと思うよ。
で、次なる問題は一体どうやって阪和線内の所要時間を縮めるか、だよな。
一番手っ取り早いのは便数を減らすこと。１０分ヘッドを１５分ヘッドにすれば現状設備での高速化は可能だ。
しかしそれは利用者が許さないだろうから、そうなると次の候補は退避線の増設。
そこで俺は、堺市駅ないしは三国が駅の２面４線化ならびに鳳駅までの高架化を候補として挙げる。
高架化で踏切を減らせば制限速度を上げられるし、この両駅のうちいずれかで緩急接続が出来ればダイヤも組みやすくなる。
最小コストで最大効果、一番いい方法だと思うよ。
408 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 22:34:17 ID:oxmGjZyA0
>>402
いやいやメディアだけでどうとか言ってませんけど？
30分台が守れないなら市・府議会でも公約違反で通らない可能性だってある。
特に府議会に関しては反対派があら捜ししてＷＴＣの二の舞になる可能性だって高い。
当然此処で予算が通らないと建設なんか着工できるわけないんだから公約した以上守れる努力をしないと建設がはじまる可能性は低い。
いやいやメディアだけでどうとか言ってませんけど？
30分台が守れないなら市・府議会でも公約違反で通らない可能性だってある。
特に府議会に関しては反対派があら捜ししてＷＴＣの二の舞になる可能性だって高い。
当然此処で予算が通らないと建設なんか着工できるわけないんだから公約した以上守れる努力をしないと建設がはじまる可能性は低い。
>>408
高野線の三国ヶ丘を高架にしてしまえば？
それが一番簡単だろうけど
また仁徳天皇がなんちゃらって言うのかな～？
三国ヶ丘はJRより南海の言い分をよく聞くしね・・・
どうせなら北側にもJRの改札口作っちゃえばいいのに
道路との交差部分に開きあるでしょ？
高野線の三国ヶ丘を高架にしてしまえば？
それが一番簡単だろうけど
また仁徳天皇がなんちゃらって言うのかな～？
三国ヶ丘はJRより南海の言い分をよく聞くしね・・・
どうせなら北側にもJRの改札口作っちゃえばいいのに
道路との交差部分に開きあるでしょ？
410 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 22:40:43 ID:JLbeyjeVO
411 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 22:40:55 ID:oxmGjZyA0
>>407
・普通の退避を増やす。
具体的にはデータイムの上り上野芝と下り鶴が丘の退避を増やし堺市や三国ヶ丘、杉本町周辺で詰まるのを減らす。
・鳳以北の騒音対策をし制限時速の引き上げ
・関空線内全区間の制限時速を上げる
・普通の退避を増やす。
具体的にはデータイムの上り上野芝と下り鶴が丘の退避を増やし堺市や三国ヶ丘、杉本町周辺で詰まるのを減らす。
・鳳以北の騒音対策をし制限時速の引き上げ
・関空線内全区間の制限時速を上げる
南海線経由なら港湾関係の予算も付きやすいし公約も守れるな。
413 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 22:50:50 ID:oxmGjZyA0
>>410
公約はおおやけにおいて約束されたこと
だからあそこまで橋下知事が30分台を公言してる以上公約と捉えてもおかしくないはず。
大阪-天王寺が11km
こいつを13分で行くんだから評定平均速度は約0.84km/mつまり約50.7km/hだから
北梅田-天王寺でも50km/h＋α
これくらい自分で求めろ。
公約はおおやけにおいて約束されたこと
だからあそこまで橋下知事が30分台を公言してる以上公約と捉えてもおかしくないはず。
大阪-天王寺が11km
こいつを13分で行くんだから評定平均速度は約0.84km/mつまり約50.7km/hだから
北梅田-天王寺でも50km/h＋α
これくらい自分で求めろ。
414 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:00:53 ID:JLbeyjeVO
>>413
>公約はおおやけにおいて約束されたこと
>だからあそこまで橋下知事が30分台を公言してる以上公約と捉えてもおかしくないはず。
これで30分台でないと全くダメとなるかねえ、非常に疑問だね。僕にとっては。
まああなたがそう思ってるというのはわかったよ
>大阪天王寺が11km
>こいつを13分で行くんだから評定平均速度は約0.84km/mつまり約50.7km/hだから
>北梅田-天王寺でも50km/h＋α
>これくらい自分で求めろ
ありがとう
つぎになにわ筋線で北梅田天王寺の距離はどれくらいですか？
>公約はおおやけにおいて約束されたこと
>だからあそこまで橋下知事が30分台を公言してる以上公約と捉えてもおかしくないはず。
これで30分台でないと全くダメとなるかねえ、非常に疑問だね。僕にとっては。
まああなたがそう思ってるというのはわかったよ
>大阪天王寺が11km
>こいつを13分で行くんだから評定平均速度は約0.84km/mつまり約50.7km/hだから
>北梅田-天王寺でも50km/h＋α
>これくらい自分で求めろ
ありがとう
つぎになにわ筋線で北梅田天王寺の距離はどれくらいですか？
>>411
確かに、上野芝や鶴が丘での退避が出来ればそれが一番いいんだろうけど、それできれいなダイヤが組めるのかな？
組めるのならそれが一番いいんだろうけど。
それから、おそらく最大のネックになっている関空快速と紀州路快速の併結の解消もしたいね。
日根野止快速を和歌山まで延ばし、現状の関空紀州路を全編成関空行きにするだけで、その無駄は解消可能。
あるいはどうしても併結したいのなら、それを日根野ではなく特急通過待ちのある熊取で行うこと。これだけでも大分違うよ。
確かに、上野芝や鶴が丘での退避が出来ればそれが一番いいんだろうけど、それできれいなダイヤが組めるのかな？
組めるのならそれが一番いいんだろうけど。
それから、おそらく最大のネックになっている関空快速と紀州路快速の併結の解消もしたいね。
日根野止快速を和歌山まで延ばし、現状の関空紀州路を全編成関空行きにするだけで、その無駄は解消可能。
あるいはどうしても併結したいのなら、それを日根野ではなく特急通過待ちのある熊取で行うこと。これだけでも大分違うよ。
416 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 23:17:45 ID:oxmGjZyA0
>>415
いまでも綺麗なダイヤ組めてないしいいのでは？
どうせ南海と違って三国ヶ丘・堺市から普通で天王寺まで先着するのは不可能だからある程度普通を歪なダイヤにしても問題ないでしょ。
俺は逆を考えてた。
日根野快速の筋をなにわ筋線と関空線側に延長
現行関空・紀州路快速の筋を紀州路快速にし阪和線・環状線内でそのまま使うことで和歌山や新今宮、天王寺等での接続する路線のダイヤを弄らずに済むし。
いまでも綺麗なダイヤ組めてないしいいのでは？
どうせ南海と違って三国ヶ丘・堺市から普通で天王寺まで先着するのは不可能だからある程度普通を歪なダイヤにしても問題ないでしょ。
俺は逆を考えてた。
日根野快速の筋をなにわ筋線と関空線側に延長
現行関空・紀州路快速の筋を紀州路快速にし阪和線・環状線内でそのまま使うことで和歌山や新今宮、天王寺等での接続する路線のダイヤを弄らずに済むし。
>>416
確かにそうか。どうせ無理ならある程度歪になっても仕方ないか・・・。
快速については、俺もそれを考えないじゃなかったけど、渡り線のところでうまく調整できるかなって思った。
で、日根野快速の筋なら渡り線を渡らずに済むから、天王寺ー和歌山の単純往復で阪和線内完結の快速にして、
現状の関空快速はそのまま環状循環、すなわち紀州路快速の環状線乗り入れ廃止を考えてた。
そうするとなにわ筋線内の普通がなくなるけどそれは関西線の普通でも放り込んで、天王寺で関空快速と接続できないかなぁって考えてるんだよね。
確かにそうか。どうせ無理ならある程度歪になっても仕方ないか・・・。
快速については、俺もそれを考えないじゃなかったけど、渡り線のところでうまく調整できるかなって思った。
で、日根野快速の筋なら渡り線を渡らずに済むから、天王寺ー和歌山の単純往復で阪和線内完結の快速にして、
現状の関空快速はそのまま環状循環、すなわち紀州路快速の環状線乗り入れ廃止を考えてた。
そうするとなにわ筋線内の普通がなくなるけどそれは関西線の普通でも放り込んで、天王寺で関空快速と接続できないかなぁって考えてるんだよね。
418 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 23:32:25 ID:oxmGjZyA0
>>417
なにわ筋線開業で梅田直通しちゃう南海尻目に紀州路快速廃止はいくらなんでも痛いでしょｗｗ
調整だって平面交差するのは阪和線上り本線だけだし阪和線上り→下りのポイント位置をなんとかできれば難しくもない希ガス。
それに大和路線の普通電車の運行区間伸ばしちゃうとまた奈良区の103系率上がっちゃうし。
なにわ筋線開業で梅田直通しちゃう南海尻目に紀州路快速廃止はいくらなんでも痛いでしょｗｗ
調整だって平面交差するのは阪和線上り本線だけだし阪和線上り→下りのポイント位置をなんとかできれば難しくもない希ガス。
それに大和路線の普通電車の運行区間伸ばしちゃうとまた奈良区の103系率上がっちゃうし。
419 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:32:34 ID:JLbeyjeVO
教えてくれないのかよ
北梅田天王寺が9kmならば50km/hで行けば11分か
8分で行きたくば68km/hか
結構現実的だな
北梅田天王寺が9kmならば50km/hで行けば11分か
8分で行きたくば68km/hか
結構現実的だな
420 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:39:21 ID:0cfXmdx2O
いっそのこと阪和線は石勝線みたく特急専用線にして途中駅は全部廃止したらいいんじゃないの？沿線人口はそう多くないのに、ほとんど南海本線と平行してるから、通勤にも支障ないだろうし。
>>418
いや、俺も書いてから思った。やっぱ和歌山ー梅田の直通は欲しいよなって。
関西線の１０３率が増えるのはしょうがないものとして泣いてもらうしかないんじゃない？
どっちみち阪和線の１０３も早いうちに駆逐しなきゃなわけだし。（車両の古さも遅れの原因になっている）
ただ、今のＪＲにそれだけの３２１を新造する余裕は・・・、無いだろうなぁ。なにわ筋開業と同時に車両も入れ替えたいところではあるけど。
とはいえ、渡り線のポイント問題さえ解決できれば何とかなるかも知れんね。併結廃止による阪和線内のスピードアップ。
そうなると、空港から梅田まで３０分台ってのはかなり現実的な数字になってきたよ。
いや、俺も書いてから思った。やっぱ和歌山ー梅田の直通は欲しいよなって。
関西線の１０３率が増えるのはしょうがないものとして泣いてもらうしかないんじゃない？
どっちみち阪和線の１０３も早いうちに駆逐しなきゃなわけだし。（車両の古さも遅れの原因になっている）
ただ、今のＪＲにそれだけの３２１を新造する余裕は・・・、無いだろうなぁ。なにわ筋開業と同時に車両も入れ替えたいところではあるけど。
とはいえ、渡り線のポイント問題さえ解決できれば何とかなるかも知れんね。併結廃止による阪和線内のスピードアップ。
そうなると、空港から梅田まで３０分台ってのはかなり現実的な数字になってきたよ。
422 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 23:41:30 ID:oxmGjZyA0
阪和線<紀州路快速>天王寺-和歌山 57.2km/h
南海線<特急サザン>難波-和歌山市 68.4km/h
どこが現実的なよｗｗｗｗ
地下線を110km/hで走らせる気かｗｗ
南海線<特急サザン>難波-和歌山市 68.4km/h
どこが現実的なよｗｗｗｗ
地下線を110km/hで走らせる気かｗｗ
ちょｗｗｗ
誰が和歌山からって言ったよ。空港からだよ空港から。
車両入れ替えや退避駅の変更、空港線内の制限速度の引き上げに紀州路快速との併結廃止などで関西空港ー天王寺が２０分台後半で結べれば、
そこから梅田まで１０分前後は十分可能な数字なわけだから、空港ー梅田が３０分台後半は十分可能。
ただしそのためには、なにわ筋線内の停車駅を難波と中之島に絞ることが大前提だけどね。
誰が和歌山からって言ったよ。空港からだよ空港から。
車両入れ替えや退避駅の変更、空港線内の制限速度の引き上げに紀州路快速との併結廃止などで関西空港ー天王寺が２０分台後半で結べれば、
そこから梅田まで１０分前後は十分可能な数字なわけだから、空港ー梅田が３０分台後半は十分可能。
ただしそのためには、なにわ筋線内の停車駅を難波と中之島に絞ることが大前提だけどね。
424 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 23:47:15 ID:oxmGjZyA0
>>421
ってか大和路線の普通を直通させるメリットってかなり薄いんだよなあ。
久宝寺から南なら久宝寺で大和路快速に乗れるし
それ以外でも天王寺で関空・紀州路快速や新今宮で環状線普通と対面接続できるし。
車両置き換えも10年後なら流石にアーバン内は残すとこ40Nのみとかに…怪しいかorz
快速は下りは速くなるかもだ上りはおそらく日根野での特急退避があるから一部しか速くならないかも…。
ってか大和路線の普通を直通させるメリットってかなり薄いんだよなあ。
久宝寺から南なら久宝寺で大和路快速に乗れるし
それ以外でも天王寺で関空・紀州路快速や新今宮で環状線普通と対面接続できるし。
車両置き換えも10年後なら流石にアーバン内は残すとこ40Nのみとかに…怪しいかorz
快速は下りは速くなるかもだ上りはおそらく日根野での特急退避があるから一部しか速くならないかも…。
425 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/26(日) 23:54:55 ID:oxmGjZyA0
>>423
評定平均速度だから関空から測定しようが和歌山から測定しようが一緒。
俺が注目して欲しかったのは南海本線の68km/hって数字。
サザンは終起点駅含めて停車駅は９駅で難波-和歌山市は約65km
つまり約７kmに１回止まることになる
ってことは上がってた天王寺-北梅田９kmとしたら１駅のみ
つまり北梅田しか停車できないことになる。
しかもこの数字は地下線内を南海線の最高時速110km/hで走って出せる数字でありＪＲ難波や中之島を通過する際減速を強いられることを考えたら
現実的ではないと否定したんだ。
評定平均速度だから関空から測定しようが和歌山から測定しようが一緒。
俺が注目して欲しかったのは南海本線の68km/hって数字。
サザンは終起点駅含めて停車駅は９駅で難波-和歌山市は約65km
つまり約７kmに１回止まることになる
ってことは上がってた天王寺-北梅田９kmとしたら１駅のみ
つまり北梅田しか停車できないことになる。
しかもこの数字は地下線内を南海線の最高時速110km/hで走って出せる数字でありＪＲ難波や中之島を通過する際減速を強いられることを考えたら
現実的ではないと否定したんだ。
>>425
うーん・・・。
とすると解決策は、地上線内の評定速度を上げる、すなわち停車駅を削減するしかないって事だよな。
現在阪和線内の評定速度が何キロだっけ？５７，２キロか。
これを最低でも６５キロぐらいまでは底上げしないと、３０分台は到底不可能。
おっしゃるように地下線内はぶっ飛ばすわけにはいかんので（ほくほく線の美佐島みたくするなら話は別だが・・・）、
地上線内は飛ばせるだけ飛ばした方がいい。
で、現在の関空快速の場合、４６キロの天王寺ー空港で停車駅は８駅。５～６キロに一回は止まってることになる。
６５キロ９駅のサザンで評定速度６８キロなんだから、それ並みにするには停車駅を５～６に抑えなきゃならんと。
しかもサザン並みにしても３０分台は非現実的となれば、実現するには相当停車駅を絞って、飛ばせるだけ飛ばさないと・・・。
うーん・・・。
とすると解決策は、地上線内の評定速度を上げる、すなわち停車駅を削減するしかないって事だよな。
現在阪和線内の評定速度が何キロだっけ？５７，２キロか。
これを最低でも６５キロぐらいまでは底上げしないと、３０分台は到底不可能。
おっしゃるように地下線内はぶっ飛ばすわけにはいかんので（ほくほく線の美佐島みたくするなら話は別だが・・・）、
地上線内は飛ばせるだけ飛ばした方がいい。
で、現在の関空快速の場合、４６キロの天王寺ー空港で停車駅は８駅。５～６キロに一回は止まってることになる。
６５キロ９駅のサザンで評定速度６８キロなんだから、それ並みにするには停車駅を５～６に抑えなきゃならんと。
しかもサザン並みにしても３０分台は非現実的となれば、実現するには相当停車駅を絞って、飛ばせるだけ飛ばさないと・・・。
427 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 00:09:26 ID:vo0xulb10
福知山線の脱線事故からもう４年か
そうだよ
ほくほく線の美佐島みたいにしてしまえばいい
ほくほく線の美佐島みたいにしてしまえばいい
429 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 00:17:18 ID:217g9kcP0
>>426
数字でみたら阪和線せの30分台や時間短縮は結構難しい。
たださっきだした阪和線天王寺-和歌山の評定速度は多分日根野の増解決を含んでの数字だから増解決をなくせばそれなりに速くはなる。
あと解決方？としては踏切のない関空線内の最高時速を上げるのも１つの手。
ただここまでしても高架が進む南海線の最高時速が120km/hとかに上がっちゃえば勝ち目はないかも…。
数字でみたら阪和線せの30分台や時間短縮は結構難しい。
たださっきだした阪和線天王寺-和歌山の評定速度は多分日根野の増解決を含んでの数字だから増解決をなくせばそれなりに速くはなる。
あと解決方？としては踏切のない関空線内の最高時速を上げるのも１つの手。
ただここまでしても高架が進む南海線の最高時速が120km/hとかに上がっちゃえば勝ち目はないかも…。
430 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 00:36:46 ID:217g9kcP0
ちょっと計算してみた
新快速の京都-高槻(130kmで詰まることなく疾走・停車駅手前でポイントの関係上減速)だと
評定平均速度は99km/h
これを天王寺-関空の46kmに当てはめると…27分orz
ってことは新快速並みの速度で疾走しても天王寺-関空は３分程度しか短縮されない。
逆に考えたらあの今の阪和線を新快速に毛生えたくらいで走ってるはるかが凄いｗｗ
新快速の京都-高槻(130kmで詰まることなく疾走・停車駅手前でポイントの関係上減速)だと
評定平均速度は99km/h
これを天王寺-関空の46kmに当てはめると…27分orz
ってことは新快速並みの速度で疾走しても天王寺-関空は３分程度しか短縮されない。
逆に考えたらあの今の阪和線を新快速に毛生えたくらいで走ってるはるかが凄いｗｗ
しかし梅田から関空まで30分台になったとしても客は増えるのかなぁ
そもそも乗車料金が高いから関空は敬遠されてんのに、新線だと加算運賃掛かるだろうし
一応頑張って南海が最速で走ったとしても、結局乗客不足で途中停車駅増やしていく悪寒。。
そもそも乗車料金が高いから関空は敬遠されてんのに、新線だと加算運賃掛かるだろうし
一応頑張って南海が最速で走ったとしても、結局乗客不足で途中停車駅増やしていく悪寒。。
432 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 00:53:00 ID:0xvXnIn00
まぁまぁ
リニアができて伊丹廃止後の事だから・・
リニアができて伊丹廃止後の事だから・・
433 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 00:56:50 ID:217g9kcP0
>>431
橋下知事が50分程度のものを約１時間
39分になるかもしれないものを30分台として現在の半分でいけるようにしますから関空使ってくださいね
って言ってるのがミソだな。
知事は自分の知名度を使ってこれを訴えることによって関西の人間の関空への心理的距離の短縮し伊丹の客を関空に呼び込むのが目的なんだと思う。
橋下知事が50分程度のものを約１時間
39分になるかもしれないものを30分台として現在の半分でいけるようにしますから関空使ってくださいね
って言ってるのがミソだな。
知事は自分の知名度を使ってこれを訴えることによって関西の人間の関空への心理的距離の短縮し伊丹の客を関空に呼び込むのが目的なんだと思う。
>>433
現状でも（列車且つ特急に限り）大阪中心部には30分台で行けてるんだから
皆が皆それを利用するのであれば、既にそんなに心理的には遠くない筈だけども
つまり大阪人的に安い高速バスや特急料金不要で30分台で行ける伊丹を重宝してる向きがある
なのに今更、大阪のキタ限定で高い特急列車で30分台で到着するって事だけでそんなに心理的に動くかなぁ
現状でも（列車且つ特急に限り）大阪中心部には30分台で行けてるんだから
皆が皆それを利用するのであれば、既にそんなに心理的には遠くない筈だけども
つまり大阪人的に安い高速バスや特急料金不要で30分台で行ける伊丹を重宝してる向きがある
なのに今更、大阪のキタ限定で高い特急列車で30分台で到着するって事だけでそんなに心理的に動くかなぁ
435 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 01:18:38 ID:217g9kcP0
>>434
別に必ずしも料金不要列車が30分台で走る必要はない。
要は30分台で走る特急を筆頭になにわ筋線を通る列車なら関空まで速く行けると植えつけるだけでぉｋ
しかもなにわ筋線なら関空アクセスでコケたとしてもキタとミナミとを結ぶ路線だから通勤需要や関空以外の直通需要用にも転用可能と
正直橋下知事は凄いと思う。
別に必ずしも料金不要列車が30分台で走る必要はない。
要は30分台で走る特急を筆頭になにわ筋線を通る列車なら関空まで速く行けると植えつけるだけでぉｋ
しかもなにわ筋線なら関空アクセスでコケたとしてもキタとミナミとを結ぶ路線だから通勤需要や関空以外の直通需要用にも転用可能と
正直橋下知事は凄いと思う。
>>435
特急を筆頭にって、特急且つノンストップが前提じゃないと梅田から関空30分台は無理だし
それだけで、うわ～関空近くなったねって洗脳される程、そこまで皆馬鹿じゃないだろ。
キタとミナミを結ぶ路線は既に飽和状態だし、沿線人口は御堂筋・四ツ橋筋に敵わないなにわ筋で
通勤目的だけでは大赤字確実なような（且つ徒歩圏内に四つ橋線及び、千日前線が並行してんのに）
特急を筆頭にって、特急且つノンストップが前提じゃないと梅田から関空30分台は無理だし
それだけで、うわ～関空近くなったねって洗脳される程、そこまで皆馬鹿じゃないだろ。
キタとミナミを結ぶ路線は既に飽和状態だし、沿線人口は御堂筋・四ツ橋筋に敵わないなにわ筋で
通勤目的だけでは大赤字確実なような（且つ徒歩圏内に四つ橋線及び、千日前線が並行してんのに）
437 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 01:39:46 ID:217g9kcP0
>>436
まあ確かにそんなに短縮にはならないが
関空を現実以上に遠いからヤダとか思ってる人間は引き込めるのでは？
それになにわ筋線の建設で建前上アクセス改善しておけばリニア来たときにいずれやるだろう伊丹縮小等の時にもカードになる。
ＪＲの大和路線・阪和線や南海本線や梅田方面の乗り換えが簡単になる高野線の直通需要を受けるなにわ筋線と地下鉄線では少し性格が違うのでは？
少なくともこれらの直通需要がある限り大赤字になることはないでしょ。
鉄ヲタが思ってる以上に１本で○○まで行けるってのは重要だったりするし。
まあ確かにそんなに短縮にはならないが
関空を現実以上に遠いからヤダとか思ってる人間は引き込めるのでは？
それになにわ筋線の建設で建前上アクセス改善しておけばリニア来たときにいずれやるだろう伊丹縮小等の時にもカードになる。
ＪＲの大和路線・阪和線や南海本線や梅田方面の乗り換えが簡単になる高野線の直通需要を受けるなにわ筋線と地下鉄線では少し性格が違うのでは？
少なくともこれらの直通需要がある限り大赤字になることはないでしょ。
鉄ヲタが思ってる以上に１本で○○まで行けるってのは重要だったりするし。
関空が出来て十数年、
いまさら数分の短縮をうたっても効果は薄いな。
つうか便利になる実感すら湧かないだろう。
いまさら数分の短縮をうたっても効果は薄いな。
つうか便利になる実感すら湧かないだろう。
>>437
現実以上にも何も、現実に遠いからなぁ。遠くてしかも高い
高いイメージの方を何とかしないと引き込めないと思うのだが
加算運賃適用後の梅田～関空の料金次第では、数分しか変わらないなら現行の列車を利用すると思う
高野線の直通需要だけで膨大な建設費分だけの元が取れるかも疑問だし
現実以上にも何も、現実に遠いからなぁ。遠くてしかも高い
高いイメージの方を何とかしないと引き込めないと思うのだが
加算運賃適用後の梅田～関空の料金次第では、数分しか変わらないなら現行の列車を利用すると思う
高野線の直通需要だけで膨大な建設費分だけの元が取れるかも疑問だし
440 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 01:57:05 ID:217g9kcP0
>>438
その数分を知事は50分程度のものを約１時間、39分になるかもしれないものを30分台として現在の半分にする
っと言ってる数字のマジックを使ってる。
>>439
お高いのはやはりＪＲと南海次第かと…
まあ同一終起点となれば競争上嫌でも価格は下げずにはいられないから
今よりは改善されると信じたい。
書き方悪かった。
直通需要は大和路線・阪和線・南海本線・南海高野線(泉北高速線)だ。
これだけあれば元をとることも可能。
特に南海側は今一切梅田に乗り入れておらず御堂筋線乗り換え客を根こそぎ持ってこれる。
さらにＪＲ側も大阪の中心部に自社線を引けるし梅田までのパイは倍になり梅田方面の電車も増発できる。
その数分を知事は50分程度のものを約１時間、39分になるかもしれないものを30分台として現在の半分にする
っと言ってる数字のマジックを使ってる。
>>439
お高いのはやはりＪＲと南海次第かと…
まあ同一終起点となれば競争上嫌でも価格は下げずにはいられないから
今よりは改善されると信じたい。
書き方悪かった。
直通需要は大和路線・阪和線・南海本線・南海高野線(泉北高速線)だ。
これだけあれば元をとることも可能。
特に南海側は今一切梅田に乗り入れておらず御堂筋線乗り換え客を根こそぎ持ってこれる。
さらにＪＲ側も大阪の中心部に自社線を引けるし梅田までのパイは倍になり梅田方面の電車も増発できる。
北梅田駅、もし作るなら
地下街の中途半端な上り下りとか、段差、回り道をなくしてほしい。
大阪の地下街とか、地下鉄や他社への連絡はそういうのが駄目すぎて
実際の距離以上に遠く感じる。荷物が多い空港利用者ならなおさらだと思う。
(現状でも、大阪駅を東西に移動するときにはかなり不便だし
御堂筋口から阪神に乗り換えは、短い信号が一つ、雨が降っていると傘差さないと駄目になっている)
まあ、大阪駅の地盤沈下とか配管とか、色々と事情があるんだろうけど
そう言うのも含めて、大阪駅改築の時に、きちんと整理してほしかったな…。
地下街の中途半端な上り下りとか、段差、回り道をなくしてほしい。
大阪の地下街とか、地下鉄や他社への連絡はそういうのが駄目すぎて
実際の距離以上に遠く感じる。荷物が多い空港利用者ならなおさらだと思う。
(現状でも、大阪駅を東西に移動するときにはかなり不便だし
御堂筋口から阪神に乗り換えは、短い信号が一つ、雨が降っていると傘差さないと駄目になっている)
まあ、大阪駅の地盤沈下とか配管とか、色々と事情があるんだろうけど
そう言うのも含めて、大阪駅改築の時に、きちんと整理してほしかったな…。
>>442
そんなのは新設される「公共施設」では段差なしのバリアフリーは当たり前
いやそれ以前に、法律で義務付けられている。
大阪駅は地盤沈下でデコボコだった上に、元々の設計でも段差など
当たり前の時代のものだったから、大分ましになった方だ。
そんなのは新設される「公共施設」では段差なしのバリアフリーは当たり前
いやそれ以前に、法律で義務付けられている。
大阪駅は地盤沈下でデコボコだった上に、元々の設計でも段差など
当たり前の時代のものだったから、大分ましになった方だ。
445 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 08:42:24 ID:QSVZffe9O
先ず料金値下げで需要がどの程度増えるか実証実験するべきだな
京都、新大阪、JR難波、環状線各駅からりんくうタウンと関西空港への昼間割引切符を設定する(南海通常運賃より-10円)
はるかの指定席を廃止しＧ席と自由席にし、Ｇ席は1000円自由席は500円で乗れる様にする。
これで乗車率がどの程度増えるかだな
京都、新大阪、JR難波、環状線各駅からりんくうタウンと関西空港への昼間割引切符を設定する(南海通常運賃より-10円)
はるかの指定席を廃止しＧ席と自由席にし、Ｇ席は1000円自由席は500円で乗れる様にする。
これで乗車率がどの程度増えるかだな
>はるかの指定席を廃止し
アホのたわごと。 国際空港アクセス列車に「絶対に着席できる＝reserved」サービスを
廃止できるはずがない。
千円も払えない大阪の貧乏人の発想はこれだからｗｗｗ
アホのたわごと。 国際空港アクセス列車に「絶対に着席できる＝reserved」サービスを
廃止できるはずがない。
千円も払えない大阪の貧乏人の発想はこれだからｗｗｗ
指定席そのものは廃止できないが、グリーンは廃止してもいいんじゃないか？
最近天王寺駅でよくはるかを見るけど、自由、指定はそれなりに埋まっててもグリーンだけは全く埋まってない。一人か二人乗ってるか乗ってないかってレベルだ。
だったら、この非効率なグリーンを廃止し、かつ自由席の特急料金を引き下げることで、乗車率向上を狙うことはできるんじゃないか？
最近天王寺駅でよくはるかを見るけど、自由、指定はそれなりに埋まっててもグリーンだけは全く埋まってない。一人か二人乗ってるか乗ってないかってレベルだ。
だったら、この非効率なグリーンを廃止し、かつ自由席の特急料金を引き下げることで、乗車率向上を狙うことはできるんじゃないか？
首都圏では通勤電車でもグリーン需要が旺盛で、２両も連結してるのにな。
グリーンを利用しているのもエリート層や最高幹部じゃあなくて
すこし余裕のある４０代の中堅サラリーマンがメイン。
関西の経済的地位の低落がこんな所にも現れている。
グリーンを利用しているのもエリート層や最高幹部じゃあなくて
すこし余裕のある４０代の中堅サラリーマンがメイン。
関西の経済的地位の低落がこんな所にも現れている。
はるかって何かと問題の多い特急だなｗ
いっそ無くなった方が(*´Д｀)ｽｷｰﾘするんじゃないの？
いっそ無くなった方が(*´Д｀)ｽｷｰﾘするんじゃないの？
>>448
何回ループさせるんだよその話題
何回ループさせるんだよその話題
国際空港と新幹線、京都を結ぶアクセス列車は
乗客数は少なくても絶対やめられないんだよな。
JRだけの意志では決定出来ない列車だからね。
乗客数は少なくても絶対やめられないんだよな。
JRだけの意志では決定出来ない列車だからね。
はるかに乗ってる外国人観光客の数はすごく多いよね。
彼らの半分が新大阪、残りが京都で降りる。
彼らの半分が新大阪、残りが京都で降りる。
454 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 11:44:18 ID:QSVZffe9O
指定席の廃止を入れたのは簡単に自動発券機で乗車券と同時に購入出来る様にするため
JR九州の特急を参考にワンコイン特急がどの程度需要喚起になるか興味は尽きない
自由席500円なら急ぎの客なら立席になっても利用されるだろう
外国人観光客は関空や京都の始発駅からの利用が主な為自由席でも不便は感じ無いだろうと思う
そもそもワンコイン特急にしたら「はるか」は埋まるのかな？
今でも使い勝手の各種悪い割引制度を利用すれば700円くらいで乗れるんだが、相変わらず空気輸送中だ
はるかが満席になるのは関空とは無縁の通勤ライナーの時間帯だけだな
JR九州の特急を参考にワンコイン特急がどの程度需要喚起になるか興味は尽きない
自由席500円なら急ぎの客なら立席になっても利用されるだろう
外国人観光客は関空や京都の始発駅からの利用が主な為自由席でも不便は感じ無いだろうと思う
そもそもワンコイン特急にしたら「はるか」は埋まるのかな？
今でも使い勝手の各種悪い割引制度を利用すれば700円くらいで乗れるんだが、相変わらず空気輸送中だ
はるかが満席になるのは関空とは無縁の通勤ライナーの時間帯だけだな
455 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 11:49:35 ID:QSVZffe9O
南海の方はサザン形式にすれば良かったのにな。
その点を見ても、なにわ筋線開通で通勤時間帯に阪和線から新大阪、京都直通の新快速を
走らせられるようになったら成功の可能性は高いね。
走らせられるようになったら成功の可能性は高いね。
458 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 12:57:16 ID:Qv2aZ7b40
和歌山県がなにわ筋線のことに対して何もしないというのはおかしくないかい？
6年後に国体を控えているというのに。
6年後に国体を控えているというのに。
459 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 13:01:57 ID:X2fHX1nh0
460 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 13:08:37 ID:GPX8nPBS0
だいたい６年後じゃまだ掘りはじめてもない
ってことも普通にありえるし。
ってことも普通にありえるし。
462 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 13:28:36 ID:QSVZffe9O
和歌山県民にとっては、はんわライナーの存続こそが唯一の望み
紀州路快速が３列シート４編成の現状だと長時間の立席痛勤を強いられる
くろしおが和歌山からサザンと同じ500円になるなら利用も伸びるが、毎日往復使うのはキツイだろ
なにわ筋線が開通し新大阪まで直通の紀州路快速がラッシュ時に８両で運行されるなら
和歌山県民にとってなにわ筋線は価値ある事業になる
紀州路快速が３列シート４編成の現状だと長時間の立席痛勤を強いられる
くろしおが和歌山からサザンと同じ500円になるなら利用も伸びるが、毎日往復使うのはキツイだろ
なにわ筋線が開通し新大阪まで直通の紀州路快速がラッシュ時に８両で運行されるなら
和歌山県民にとってなにわ筋線は価値ある事業になる
463 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 14:14:02 ID:QSVZffe9O
毎時6本の阪和線の快速と毎時2本のはるかを合わせ毎時8本の速達スジを再編(南紀特急は別格)
281系6両編成を半分に分けて223系5両と結合しサザン風のハイブリッド8両編成を創る
８本の速達スジから４本をハイブリッド編成の特別快速(京都⇔関空)とし、４本を通常の快速(新大阪⇔和歌山)とする。
普通は(天王寺⇔鳳)が２本、(天王寺⇔日根野)が２本、(天王寺⇔和泉砂川)が２本、(天王寺⇔和歌山)が２本
特別快速はなにわ筋線経由とし停車駅は高槻、新大阪、玉江橋、JR難波、天王寺、堺市、和泉府中、熊取、日根野、りんくう
特別快速の指定席は500円で利用可能とする。
281系6両編成を半分に分けて223系5両と結合しサザン風のハイブリッド8両編成を創る
８本の速達スジから４本をハイブリッド編成の特別快速(京都⇔関空)とし、４本を通常の快速(新大阪⇔和歌山)とする。
普通は(天王寺⇔鳳)が２本、(天王寺⇔日根野)が２本、(天王寺⇔和泉砂川)が２本、(天王寺⇔和歌山)が２本
特別快速はなにわ筋線経由とし停車駅は高槻、新大阪、玉江橋、JR難波、天王寺、堺市、和泉府中、熊取、日根野、りんくう
特別快速の指定席は500円で利用可能とする。
464 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 14:40:56 ID:QSVZffe9O
しまった北梅田を忘れたorz
数スレ前の『はるか・223系混結厨』がまた湧いて出たな。
466 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 19:01:38 ID:6AVf+XUPO
まあはるかの料金のお高さはなんとかしないとだが自由席の併結はいらない。
自由席側が混んで仕方ない。
それならまだライナー格下げとかチケットレスの割り引き率を引き下げ前売り(みどりの窓口だっけ？)のみ同じ割り引き率で買えるようにする方がよっぽど現実的。
ただ利用者側は上のようになってくれれば便利だと思うが
ＪＲとしては今現在でもはるかは通勤輸送を入れたら黒字だからあまりいじる理由もメリットもないんだよね。
確かに昼間の乗車率上がってくれたら嬉しいだろうけど特急料金引き下げちゃうと通勤輸送の時が減収になっちゃうし。
自由席側が混んで仕方ない。
それならまだライナー格下げとかチケットレスの割り引き率を引き下げ前売り(みどりの窓口だっけ？)のみ同じ割り引き率で買えるようにする方がよっぽど現実的。
ただ利用者側は上のようになってくれれば便利だと思うが
ＪＲとしては今現在でもはるかは通勤輸送を入れたら黒字だからあまりいじる理由もメリットもないんだよね。
確かに昼間の乗車率上がってくれたら嬉しいだろうけど特急料金引き下げちゃうと通勤輸送の時が減収になっちゃうし。
そんなの簡単じゃん。
乗車率の良い時間は特急はるかとして運転、
悪い時間帯は関空ライナーにしたら解決する。
単に酉のやる気しだい。
乗車率の良い時間は特急はるかとして運転、
悪い時間帯は関空ライナーにしたら解決する。
単に酉のやる気しだい。
468 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 19:32:00 ID:6AVf+XUPO
>>467
そんな足元見るようなこと…
だいたいデータイムは
なにわ筋線が開業しちゃえば阪和線内はノンストップで走らないと時間短縮できないし
ラッシュは通勤輸送もしないと駄目だから和泉府中や日根野に停めないとだめ。
前者をライナー
後者を特急とするのは停車駅数や所用時間見たらちょっとな…。
そんな足元見るようなこと…
だいたいデータイムは
なにわ筋線が開業しちゃえば阪和線内はノンストップで走らないと時間短縮できないし
ラッシュは通勤輸送もしないと駄目だから和泉府中や日根野に停めないとだめ。
前者をライナー
後者を特急とするのは停車駅数や所用時間見たらちょっとな…。
さしあたっての「はるか」の乗車率アップ策は、なにわ筋線とは無関係。
阪和スレででもやってくれ。
阪和スレででもやってくれ。
472 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 21:05:43 ID:QSVZffe9O
はるかの無料席なんてそんなに混むかな？
関空快速全て同じ扱いにして15分ピッチにすれば分散利用されると思う。
一部の快速停車駅は10分ピッチから15分ピッチに低下するが
追い抜きが発生しないなら問題にはならない
むしろ停車駅別に乗客が分散し標準化を計れる
特快はなにわ筋線が出来るまでは京都→高槻→新大阪→西九条→弁天町→天王寺→堺市→和泉府中→熊取→日根野→りんくう→関空とし
今より時間は掛かるが利用率は確実に上がるだろ
京都まで70分が着席500円なら喜んで払う
関空快速全て同じ扱いにして15分ピッチにすれば分散利用されると思う。
一部の快速停車駅は10分ピッチから15分ピッチに低下するが
追い抜きが発生しないなら問題にはならない
むしろ停車駅別に乗客が分散し標準化を計れる
特快はなにわ筋線が出来るまでは京都→高槻→新大阪→西九条→弁天町→天王寺→堺市→和泉府中→熊取→日根野→りんくう→関空とし
今より時間は掛かるが利用率は確実に上がるだろ
京都まで70分が着席500円なら喜んで払う
473 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 22:13:07 ID:217g9kcP0
>>472
阪和線を15分ヘッドにするとか正気？
そのルートだと西九条-新今宮で大阪環状線に新今宮-天王寺で大和路線に乗り入れることになるが
どちらも10分ヘッドの普通6 快速6のダイヤ
どれだけＪＲのお偉いさんが必死で調整しても久宝寺の15分ヘッドのおおさか東線と10分ヘッドの大和路線の調整みたいに簡単にはいかないぞ。
おまけに阪和線・大和路線・大阪環状線・本線のどれかで事故たかあったら１日中アーバン内のダイヤが乱れまくるぞｗｗ
阪和線を15分ヘッドにするとか正気？
そのルートだと西九条-新今宮で大阪環状線に新今宮-天王寺で大和路線に乗り入れることになるが
どちらも10分ヘッドの普通6 快速6のダイヤ
どれだけＪＲのお偉いさんが必死で調整しても久宝寺の15分ヘッドのおおさか東線と10分ヘッドの大和路線の調整みたいに簡単にはいかないぞ。
おまけに阪和線・大和路線・大阪環状線・本線のどれかで事故たかあったら１日中アーバン内のダイヤが乱れまくるぞｗｗ
いやいやｗ
すでにアボーンネットワークは、
遅延の無い日の方が珍しい状態ですが何か？
すでにアボーンネットワークは、
遅延の無い日の方が珍しい状態ですが何か？
475 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:53:14 ID:QSVZffe9O
>>473
もちろん大和路、環状線も15分ピッチに統一する
環状線の独自運行は毎時４本に制限
環状線スジに紀州路快速を環状線内各停にて直通
大和路は15分ピッチにする事で東西線に直通させやすくなる
これまで通り区快は環状線へ快速は大和路も含めて東西線直通とJR難波に振り分ける
もちろん大和路、環状線も15分ピッチに統一する
環状線の独自運行は毎時４本に制限
環状線スジに紀州路快速を環状線内各停にて直通
大和路は15分ピッチにする事で東西線に直通させやすくなる
これまで通り区快は環状線へ快速は大和路も含めて東西線直通とJR難波に振り分ける
>>475
＞快速は大和路も含めて東西線直通とJR難波に振り分ける
東線に過度な期待するのはいい加減にやめた方がいいよｗ
まぁそれ以外についてはマジレスするけど、15分サイクルとなると
阪和･大和路ローカルは都心側２本／15分、末端側１本／15分で、
境界はそれぞれ鳳･柏原になるの？
＞快速は大和路も含めて東西線直通とJR難波に振り分ける
東線に過度な期待するのはいい加減にやめた方がいいよｗ
まぁそれ以外についてはマジレスするけど、15分サイクルとなると
阪和･大和路ローカルは都心側２本／15分、末端側１本／15分で、
境界はそれぞれ鳳･柏原になるの？
477 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 23:03:49 ID:QSVZffe9O
阪和線にせよ関西線にせよ１５分ヘッドとか馬鹿？
７分半になるところは輸送力過剰、１５分になるところは輸送力不足だ。
ちゃんと意味があっての１０分ヘッドなんだから、それは動かせるわけないだろ。
で、本数をいじらないという大前提のもと阪和線の停車駅を見直してみると・・・
はるか・・・停車駅をそのままにグリーンを廃止、自由席を値下げ。そのうえで好評なら毎時４本に増便も検討か。
関空快速・・・紀州路快速との併結を廃止、停車駅から熊取、東岸和田を削減
紀州路快速・・・日根野快速の筋を利用、環状線内は京橋止ではなく天王寺１２番着に変更
これでどうだ。関空快速が通過となる両駅の利用者には大変申し訳ないけど、空港アクセスのスピードアップのためどうかご協力をお願いしたいところだ。
７分半になるところは輸送力過剰、１５分になるところは輸送力不足だ。
ちゃんと意味があっての１０分ヘッドなんだから、それは動かせるわけないだろ。
で、本数をいじらないという大前提のもと阪和線の停車駅を見直してみると・・・
はるか・・・停車駅をそのままにグリーンを廃止、自由席を値下げ。そのうえで好評なら毎時４本に増便も検討か。
関空快速・・・紀州路快速との併結を廃止、停車駅から熊取、東岸和田を削減
紀州路快速・・・日根野快速の筋を利用、環状線内は京橋止ではなく天王寺１２番着に変更
これでどうだ。関空快速が通過となる両駅の利用者には大変申し訳ないけど、空港アクセスのスピードアップのためどうかご協力をお願いしたいところだ。
480 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/27(月) 23:23:40 ID:217g9kcP0
ちょっと妄想してみた。
とりあえずなにわ筋線開業まで阪和線はデータイムのはるかの特急指定券をチケットレス特急と同じ値段でみどりの窓口において発売する。
また現行の日根野快速をＢ快速に変更の上、和歌山まで延伸し同時に普通を原則全車日根野止としデータイムにおける103系率を下げ故障による遅延を減らすと同時に103系の走行距離が伸びるのを阻止する。
更にはるかは原則日根野駅停車とし熊取で追い抜く1本/hは紀州路快速と1本/hは新設のＢ快速と接続しコストをかけず和泉砂川・和歌山方面の客も狙う。
っでなにわ筋線開業後はこの結果を受けて安くなったことで利用者が増えるのであれば更に値下げを行うために停車駅そのままでライナーに
増えないようなら傷口を広げないために値段は現状維持且つ４両に減車・モノクラス化を行って停車駅はそのままなにわ筋線に直通。
快速系統は関空・紀州路快速の筋を紀州路快速単独にし大和路快速とで６本/hを大阪環状線に直通
またこの時点で日根野区の通勤車を入れ替え和歌山方面のデータイム普通乗り入れを復活させ
Ｂ快速の筋を関空快速とし高田快速とで６本/hをなにわ筋線に直通。またきのくに特急もなにわ筋線乗り入れでＪＲは計９本/hなにわ筋線に乗り入れる。
南海は難波経由とし福島あたりで分岐し阪急新大阪線大阪梅田駅(仮)に乗り入れさせる。
快速特急ラピートα 関西空港/和歌山市行(新大阪・十三・大阪梅田・難波・新今宮・泉佐野→りんくうタウン・関西空港 →尾崎・和歌山市)
自由席特急 関西空港(新大阪・十三・大阪梅田・中之島・難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン・関西空港)
特急サザン 和歌山市(新大阪・十三・大阪梅田・中之島・難波・～現行と同じ～・和歌山市)
空港急行 関西空港(新大阪・十三・大阪梅田・中之島・難波・～現行と同じ～・関西空港)
区間急行 和歌山市(難波・・～現行と同じ～・・和歌山市)
普通 みさき公園/羽倉崎
とし南海のなにわ筋線乗り入れは８本/hとし特急・急行は岸和田で行き先別に接続。
快速特急ラピートαは関西空港方から２(指定)＋３(自由)＋３(自由)で前５両は関西空港行き・後３両は和歌山市行きとし使用車種は限定する。
とりあえずなにわ筋線開業まで阪和線はデータイムのはるかの特急指定券をチケットレス特急と同じ値段でみどりの窓口において発売する。
また現行の日根野快速をＢ快速に変更の上、和歌山まで延伸し同時に普通を原則全車日根野止としデータイムにおける103系率を下げ故障による遅延を減らすと同時に103系の走行距離が伸びるのを阻止する。
更にはるかは原則日根野駅停車とし熊取で追い抜く1本/hは紀州路快速と1本/hは新設のＢ快速と接続しコストをかけず和泉砂川・和歌山方面の客も狙う。
っでなにわ筋線開業後はこの結果を受けて安くなったことで利用者が増えるのであれば更に値下げを行うために停車駅そのままでライナーに
増えないようなら傷口を広げないために値段は現状維持且つ４両に減車・モノクラス化を行って停車駅はそのままなにわ筋線に直通。
快速系統は関空・紀州路快速の筋を紀州路快速単独にし大和路快速とで６本/hを大阪環状線に直通
またこの時点で日根野区の通勤車を入れ替え和歌山方面のデータイム普通乗り入れを復活させ
Ｂ快速の筋を関空快速とし高田快速とで６本/hをなにわ筋線に直通。またきのくに特急もなにわ筋線乗り入れでＪＲは計９本/hなにわ筋線に乗り入れる。
南海は難波経由とし福島あたりで分岐し阪急新大阪線大阪梅田駅(仮)に乗り入れさせる。
快速特急ラピートα 関西空港/和歌山市行(新大阪・十三・大阪梅田・難波・新今宮・泉佐野→りんくうタウン・関西空港 →尾崎・和歌山市)
自由席特急 関西空港(新大阪・十三・大阪梅田・中之島・難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン・関西空港)
特急サザン 和歌山市(新大阪・十三・大阪梅田・中之島・難波・～現行と同じ～・和歌山市)
空港急行 関西空港(新大阪・十三・大阪梅田・中之島・難波・～現行と同じ～・関西空港)
区間急行 和歌山市(難波・・～現行と同じ～・・和歌山市)
普通 みさき公園/羽倉崎
とし南海のなにわ筋線乗り入れは８本/hとし特急・急行は岸和田で行き先別に接続。
快速特急ラピートαは関西空港方から２(指定)＋３(自由)＋３(自由)で前５両は関西空港行き・後３両は和歌山市行きとし使用車種は限定する。
日常通勤にはほぼ必要ない｢はるか｣で、
これだけバタバタしないといけないんだろうね。
非効率過ぎ。
これだけバタバタしないといけないんだろうね。
非効率過ぎ。
482 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 23:44:58 ID:QSVZffe9O
単純にはるかのライナー化で様子見するのが現状一番現実的かな
一年間に期限を切って実証実験、自由席500円グリーン席1000円に統一する
一年間に期限を切って実証実験、自由席500円グリーン席1000円に統一する
はるかに粘着してる奴は、はるか専用スレでも立ててそこでやってくれ。
484 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 07:21:26 ID:+MVZoVnMO
>>476
東線からの電車を東西線に入れるのは、学研都市線のダイヤに悪影響を及ぼす。(例:学研都市線電車が放出打ち切りになるなど)
学研都市線を犠牲にしてまで東線からの乗り入れを優先する意義って何だろ？
東線からの電車を東西線に入れるのは、学研都市線のダイヤに悪影響を及ぼす。(例:学研都市線電車が放出打ち切りになるなど)
学研都市線を犠牲にしてまで東線からの乗り入れを優先する意義って何だろ？
485 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 08:38:14 ID:lFxTbvTi0
梅田貨物線地下化が済みしだい、はるか1時間2本に加えて関空快速の新大阪行きを2本くらい新設できるのでは？
>梅田貨物線地下化が済みしだい
逆に言うなら、梅田地下駅を発着する列車が、はるか２本＋南紀特急１本の
１時間３本だけでは意味が無いからな。
逆に言うなら、梅田地下駅を発着する列車が、はるか２本＋南紀特急１本の
１時間３本だけでは意味が無いからな。
488 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 10:09:03 ID:J82vIXEpO
西九条の平面交差が残るから増発は難しい
平面交差も単線部分もそのまま残るみたいだから、どうしようもない。
490 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 10:26:44 ID:6qwCehFjO
来るべきなにわ筋線開業に備えての準備をする
①天王寺駅改修工事
大和路線を天王寺にて一部折返運行させれるように旧南海天王寺支線廃線を利用した引上線を建設する
②環状線の環状運行の見直し
阪和線及び大和路線の全速達列車を環状線乗入れとし、内半分を環状線内各駅停車、残り半分を環状線内快速運行とする(毎時12本)
③新今宮駅の運用変更
実質的に環状線専用運行の廃止により新今宮駅の環状線ホームを快速用(毎時12本)、大和路線ホームを特急と普通用(毎時12本)とする
④阪和線普通の運用見直しと専用ホーム一部廃止
阪和線普通の半分毎時３本はこれまで通り8.9番のりばにて折返しとするが、半分はJR難波での折返しとする
また1～7番のりばは廃止し駅ビル用地として再開発する
①天王寺駅改修工事
大和路線を天王寺にて一部折返運行させれるように旧南海天王寺支線廃線を利用した引上線を建設する
②環状線の環状運行の見直し
阪和線及び大和路線の全速達列車を環状線乗入れとし、内半分を環状線内各駅停車、残り半分を環状線内快速運行とする(毎時12本)
③新今宮駅の運用変更
実質的に環状線専用運行の廃止により新今宮駅の環状線ホームを快速用(毎時12本)、大和路線ホームを特急と普通用(毎時12本)とする
④阪和線普通の運用見直しと専用ホーム一部廃止
阪和線普通の半分毎時３本はこれまで通り8.9番のりばにて折返しとするが、半分はJR難波での折返しとする
また1～7番のりばは廃止し駅ビル用地として再開発する
491 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 10:30:10 ID:+MVZoVnMO
>>485
学研都市線の快速は尼崎か京橋止まりにするのか？
学研都市線の快速は尼崎か京橋止まりにするのか？
>>489
梅田貨物線は地下化の時に当然複線化するよ。
問題は福島のところ、環状線に合流する所だな。
なにわ筋線ができたらそこで地下にもぐってJR難波までつなげて混み込みの
環状線とはオサラバできるんだが。
梅田貨物線は地下化の時に当然複線化するよ。
問題は福島のところ、環状線に合流する所だな。
なにわ筋線ができたらそこで地下にもぐってJR難波までつなげて混み込みの
環状線とはオサラバできるんだが。
493 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 11:06:56 ID:6qwCehFjO
>>492
貨物線としてなら単線で十分
複線化するなら貨物線でなく環状線内回りへの短絡線として必要
貨物線として運用しないなら最大45‰の急勾配でも建設可能
貨物列車を通すなら最大25‰までに抑えないと登れ無い
貨物線としてなら単線で十分
複線化するなら貨物線でなく環状線内回りへの短絡線として必要
貨物線として運用しないなら最大45‰の急勾配でも建設可能
貨物列車を通すなら最大25‰までに抑えないと登れ無い
北ヤード開発で地上の土地を開けるために梅田貨物線地下化と、北梅田建設（梅田貨物駅地下移転）は決まってるんだから、
梅田貨物線の新大阪～北梅田～福島まではJR単独でも着工するのは間違いない。
なにわ筋線の建設は、まだ不透明だが、福島から環状線方面へも、なにわ筋線方面へも
どちらにもつなげられるようにしておくだろうな。
梅田貨物線の新大阪～北梅田～福島まではJR単独でも着工するのは間違いない。
なにわ筋線の建設は、まだ不透明だが、福島から環状線方面へも、なにわ筋線方面へも
どちらにもつなげられるようにしておくだろうな。
495 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 12:04:56 ID:6qwCehFjO
>>494
平面交差を避けるなら北梅田から分岐させる形にしか成らないよ
平面交差を避けるなら北梅田から分岐させる形にしか成らないよ
496 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 12:11:52 ID:6qwCehFjO
そもそも梅田貨物駅の移転先である吹田操車場跡地の移転先工事が進んで無い
何時までチンタラやるつもりなんだよ
何時までチンタラやるつもりなんだよ
なにわ筋線が出来て、はるかと南紀特急がなにわ筋線を経由するようになれば
安治川口への貨物列車は１日十数便ほど。
複線化も平面交差の解消も必要性がなくなるだろう。
しかも工費はJR貨物だけの負担になるし。
（新大阪－USJの直通などを作れば別問題だが）
安治川口への貨物列車は１日十数便ほど。
複線化も平面交差の解消も必要性がなくなるだろう。
しかも工費はJR貨物だけの負担になるし。
（新大阪－USJの直通などを作れば別問題だが）
499 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 13:42:35 ID:6qwCehFjO
>>498
それなら貨物線複線化自体が無意味だし、なにわ筋線内でまた新たに逆走区間と平面交差が発生するぞ
それになにわ筋線が出来ても北陸特急がユニバーサルシティまで延伸する
安治川口が宮原に代り特急の留置車内清掃場所になるよ
それなら貨物線複線化自体が無意味だし、なにわ筋線内でまた新たに逆走区間と平面交差が発生するぞ
それになにわ筋線が出来ても北陸特急がユニバーサルシティまで延伸する
安治川口が宮原に代り特急の留置車内清掃場所になるよ
そうなの？
501 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 14:21:03 ID:XBGcEFHcO
な～んだ。
なにわ筋線って付帯改修個所多くて、
全然安く済みそうにないなw
なにわ筋線って付帯改修個所多くて、
全然安く済みそうにないなw
梅田北ヤード開発、梅田貨物駅廃止、貨物線地下化にともない、東海道支線として地下化し複線化するという
のはJR西日本社長が明言している。
のはJR西日本社長が明言している。
北陸特急を北梅田発着にするなど、全く根拠のない妄想。
そうするメリットなどゼロ。 USJ客など取るに足らない需要。
JRなんばまで伸ばす？
北陸－関空直通もよくある妄想だが、遅延時には収拾がつかなくなる。
そうするメリットなどゼロ。 USJ客など取るに足らない需要。
JRなんばまで伸ばす？
北陸－関空直通もよくある妄想だが、遅延時には収拾がつかなくなる。
今回のなにわ筋線の話は、JRの梅田北ヤード開発にともなう東海道支線（旧梅田貨物線）
地下化工事に便乗する形で自治体・他社が集まったもの。
なんらかの理由でなにわ筋線がポシャっても、東海道支線地下化だけはJRのみで行われる。
地下化工事に便乗する形で自治体・他社が集まったもの。
なんらかの理由でなにわ筋線がポシャっても、東海道支線地下化だけはJRのみで行われる。
>>505
それは知ってるけど、ほんとに北陸特急がユニバまで行くって言ってたの？
それは知ってるけど、ほんとに北陸特急がユニバまで行くって言ってたの？
>>507
その話は知らないな。明言してるのはあくまで東海道支線地下化の話だ。
その話は知らないな。明言してるのはあくまで東海道支線地下化の話だ。
なんだよ…
>>508
地下化は周知の事実だけど、複線化って？
地下化は周知の事実だけど、複線化って？
アンカーミスった Ｏrz
>>506だ。
>>506だ。
513 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/28(火) 16:40:53 ID:QNKk4P08P
つまり湊町～関空の需要は全く無いということだ
確かにJRなんばからの関空需要は皆無だな。
JR難波（OCAT)から関空に１時間２本リムジンバス出てるぞ。
517 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 19:43:17 ID:omViOElAO
阪和沿線から新大阪を便利にすべき
天王寺から最低5分毎に快速を走らせよう
天王寺から最低5分毎に快速を走らせよう
>>517
なにわ筋線が出来たら新大阪直通増える。だが５分ごとはさすがに無理。
なにわ筋線が出来たら新大阪直通増える。だが５分ごとはさすがに無理。
便利な御堂筋線を（ry
520 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 20:25:03 ID:6qwCehFjO
>>501
えっ過去に何度もサンダーバードがユニバーサルシティに来たの知らないのw
えっ過去に何度もサンダーバードがユニバーサルシティに来たの知らないのw
御堂筋線にクロスシート車を導入して、天王寺、難波、本町、梅田、新大阪にしか止まらない特急を
走らせてくれたら考えても良い
ま、それだったらなにわ筋線作ったほうが安くつくといういつもの話がループになるんだが
走らせてくれたら考えても良い
ま、それだったらなにわ筋線作ったほうが安くつくといういつもの話がループになるんだが
USJと北陸、新大阪を直結してくれという要望は結構あるからな。
特に修学旅行の団体客とかは、大阪市内のバス移動が時間読めなくて、
新幹線や集約臨の乗り継ぎが結構大変なんだよ。
特に修学旅行の団体客とかは、大阪市内のバス移動が時間読めなくて、
新幹線や集約臨の乗り継ぎが結構大変なんだよ。
そもそも阪和線⇔新大阪ってわざわざ新線作る程の需要あるのかね。
裏返せばそんなに無いから今のはるかだけで事足りてる、
いやむしろ値下げの話題になるぐらいじゃないの？
裏返せばそんなに無いから今のはるかだけで事足りてる、
いやむしろ値下げの話題になるぐらいじゃないの？
>>523
ニートの君と違ってビジネスマンは新大阪で新幹線に乗る機会が多いのよ。社会に出たらわかるよ。
ニートの君と違ってビジネスマンは新大阪で新幹線に乗る機会が多いのよ。社会に出たらわかるよ。
北陸新幹線を関空直結にすれば全てがスッキリするね。
>>524
大まじめに考えますた。
関西空港アクセスとしてでなく、阪和線住民の足として、天王寺止だけでなく、阪和線の
一部としてなにわ筋線を整備するのであれば、価値があるかもしれんな。関西空港の国内線
の需要を新幹線が奪って、尺酉も尺倒壊もかえって収入増で大ハッピー。
大まじめに考えますた。
関西空港アクセスとしてでなく、阪和線住民の足として、天王寺止だけでなく、阪和線の
一部としてなにわ筋線を整備するのであれば、価値があるかもしれんな。関西空港の国内線
の需要を新幹線が奪って、尺酉も尺倒壊もかえって収入増で大ハッピー。
>>523
なにわ筋線つくっても大阪ー天王寺間が距離にして3km短縮されるってだけだし
運賃にして80円安くなる程度。
時間も5分、徐行部分が無くなったとして速く見積もって10分短縮されるだけだから
これで爆発的に利用者が増えるなんてことないしな。
費用対効果で考えればＪＲが梅田貨物線を地下化させて環状線につなげば
梅田経由ではるかが走るだけでこと足りる話ではある。
なにわ筋線つくっても大阪ー天王寺間が距離にして3km短縮されるってだけだし
運賃にして80円安くなる程度。
時間も5分、徐行部分が無くなったとして速く見積もって10分短縮されるだけだから
これで爆発的に利用者が増えるなんてことないしな。
費用対効果で考えればＪＲが梅田貨物線を地下化させて環状線につなげば
梅田経由ではるかが走るだけでこと足りる話ではある。
火に油を注いでみよう。
某バカ市長の公約↓
http://www.city.itami.lg.jp/home/SHICHO.html
伊丹空港が必要なのは私は同意するが、国際線を
いまさら誘致するバカがいるのが伊丹市民として恥ずかしい。
某バカ市長の公約↓
http://www.city.itami.lg.jp/home/SHICHO.html
伊丹空港が必要なのは私は同意するが、国際線を
いまさら誘致するバカがいるのが伊丹市民として恥ずかしい。
532 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 23:06:12 ID:omViOElAO
>>532
阪和線超改悪案ﾜﾛﾀｗ
阪和線超改悪案ﾜﾛﾀｗ
536 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 23:13:30 ID:omViOElAO
>>530
フリークエンシーが不十分、高速道路と伊丹に流れるよ
費用対効果は確かにJRや南海が単独ならペイしないが、伊丹に注ぎ込んだ税金7000億以上と比べると、まだ線路使用料と固定資産税が返って来る分公共事業としては優秀だわな
フリークエンシーが不十分、高速道路と伊丹に流れるよ
費用対効果は確かにJRや南海が単独ならペイしないが、伊丹に注ぎ込んだ税金7000億以上と比べると、まだ線路使用料と固定資産税が返って来る分公共事業としては優秀だわな
>>537
10分80円縮めるのに4000億円だな。
これを大きいと見るか小さいと見るか。
俺は大き過ぎると見る。
それに新線である故に加算運賃を課して今の環状線経由と
料金は変わらないようにすると思う。
阪和線は現状のままなので本数が増えるとも思えん。
10分80円縮めるのに4000億円だな。
これを大きいと見るか小さいと見るか。
俺は大き過ぎると見る。
それに新線である故に加算運賃を課して今の環状線経由と
料金は変わらないようにすると思う。
阪和線は現状のままなので本数が増えるとも思えん。
>>541
この路線は、単純な新路線としての効果もそうだけど、特急を環状線から切り離せるほうが大きいよ。
今まではアーバン管内全体がどこかが事故ると全部の路線に影響していたが、この線によって、
少なくとも特急が乗り入れる東海道線のダイヤは完全に環状線から切り離せる。敦賀や姫路の事故を環状線まで引っ張ってくることがなくなるわけだ。
これは大きいよ。ダイヤ作成上のネックとなっている西九条問題も環状西半分の渋滞も解消できるから、定時性も確実に上がってくるだろう。
新路線効果に加え、これだけのことが３０００億で出来ると考えたら安いもんだと俺は思うがね。
この路線は、単純な新路線としての効果もそうだけど、特急を環状線から切り離せるほうが大きいよ。
今まではアーバン管内全体がどこかが事故ると全部の路線に影響していたが、この線によって、
少なくとも特急が乗り入れる東海道線のダイヤは完全に環状線から切り離せる。敦賀や姫路の事故を環状線まで引っ張ってくることがなくなるわけだ。
これは大きいよ。ダイヤ作成上のネックとなっている西九条問題も環状西半分の渋滞も解消できるから、定時性も確実に上がってくるだろう。
新路線効果に加え、これだけのことが３０００億で出来ると考えたら安いもんだと俺は思うがね。
>>545
つくろしお、オーシャンアロー
しかも、書いたように特急がなくなることによって環状線西半分の大渋滞は確実に解消できるんだ。
つまり、なにわ筋線は結果的に多かれ少なかれアーバン管内全路線のためになるって事だね。
つくろしお、オーシャンアロー
しかも、書いたように特急がなくなることによって環状線西半分の大渋滞は確実に解消できるんだ。
つまり、なにわ筋線は結果的に多かれ少なかれアーバン管内全路線のためになるって事だね。
>>546
くろしおでもなんでもいいけどｗ
なにわ筋整備しただけじゃなんら変わらんよ。
快速系が阪和や大和路から環状に乗り入れしてる体制が変わらなけりゃ環状にも影響が出るし、
肝心の阪和や京都線側も改善しなけりゃ意味が無い。
現状の京都、神戸線だけ見ても日常的に遅延するのがあたり前の酉クオリティだよ、
たかが数キロのなにわ筋線に一体何夢見てるんだ？
くろしおでもなんでもいいけどｗ
なにわ筋整備しただけじゃなんら変わらんよ。
快速系が阪和や大和路から環状に乗り入れしてる体制が変わらなけりゃ環状にも影響が出るし、
肝心の阪和や京都線側も改善しなけりゃ意味が無い。
現状の京都、神戸線だけ見ても日常的に遅延するのがあたり前の酉クオリティだよ、
たかが数キロのなにわ筋線に一体何夢見てるんだ？
548 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 00:56:30 ID:WsPHMfUeO
549 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 01:02:15 ID:WsPHMfUeO
>>541
JR単独なら2000億円台で済むよ
また阪和線ではなくて京都線の混雑緩和になる
増便した列車をなにわ筋線に逃がす事ができる
茨木以西にゆとりを醸し出せるのは有益だ
なにわ筋線と言うから誤解するんだ「都心北摂直通線」と言えば投資に見合う効果もあろう
JR単独なら2000億円台で済むよ
また阪和線ではなくて京都線の混雑緩和になる
増便した列車をなにわ筋線に逃がす事ができる
茨木以西にゆとりを醸し出せるのは有益だ
なにわ筋線と言うから誤解するんだ「都心北摂直通線」と言えば投資に見合う効果もあろう
551 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/29(水) 01:23:06 ID:YA6NjEs00
まあ南海含んでの4000億や3000億っての自体何年も何十年も前に算出された費用で
正確な数じゃないし
おまけに算出された当時はおそらくＪＲ難波や梅田貨物線の地下化なども行われておらず
まだまだ安くなることも考えられる。
おそらく今夏に行われる予定の国による調査が済めばもっと詳しい数字は出てくるはず。
そんな詳しい調査も済まずにあたかも自明の事実のようにＪＲ単独なら2000億とか言ってるやつは何なんだｗｗｗ
妄想極まりないだろｗｗ
正確な数じゃないし
おまけに算出された当時はおそらくＪＲ難波や梅田貨物線の地下化なども行われておらず
まだまだ安くなることも考えられる。
おそらく今夏に行われる予定の国による調査が済めばもっと詳しい数字は出てくるはず。
そんな詳しい調査も済まずにあたかも自明の事実のようにＪＲ単独なら2000億とか言ってるやつは何なんだｗｗｗ
妄想極まりないだろｗｗ
>>549
阪和線快速の最長が８両
京都線快速の最長が12両
普通の人間なら終日快速が阪和線⇔京都線で乗り入れするのは不可能なことに気付く。
っでデータイムの混雑緩和なら阪和線からの乗り入れ増やす車両で６両Ｔ電を駆逐する方がよっぽどマシ。
更に大阪･北新地より
北の幹線路線は１５分ヘッド
南の幹線路線は１０分ヘッド
と根本的に相容れない路線だから定期での乗り入れは特急のみで手いっぱい。
阪和線快速の最長が８両
京都線快速の最長が12両
普通の人間なら終日快速が阪和線⇔京都線で乗り入れするのは不可能なことに気付く。
っでデータイムの混雑緩和なら阪和線からの乗り入れ増やす車両で６両Ｔ電を駆逐する方がよっぽどマシ。
更に大阪･北新地より
北の幹線路線は１５分ヘッド
南の幹線路線は１０分ヘッド
と根本的に相容れない路線だから定期での乗り入れは特急のみで手いっぱい。
555 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 05:32:14 ID:WsPHMfUeO
556 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 05:49:23 ID:WsPHMfUeO
>>554ヒントをあげよう
①首都圏同様一部ドアカットの実施を検討する
②環状線を利用した天王寺駅折り返しにすれば10両編成までは対応可能(一部ドアカット実施)
③天王寺(新今宮)駅を大改修となにわ筋線12両編成対応にてのホーム建設が前提(阪和線と大和路線の快速を天王寺にて併結)
など対策は枚挙に困らない
①首都圏同様一部ドアカットの実施を検討する
②環状線を利用した天王寺駅折り返しにすれば10両編成までは対応可能(一部ドアカット実施)
③天王寺(新今宮)駅を大改修となにわ筋線12両編成対応にてのホーム建設が前提(阪和線と大和路線の快速を天王寺にて併結)
など対策は枚挙に困らない
557 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 05:51:45 ID:WsPHMfUeO
>>551
およそ20年前の試算だな1989年だったはずバブル絶頂だね
およそ20年前の試算だな1989年だったはずバブル絶頂だね
つーか、阪和線をなにわ筋線に入れる必然性てあるのか？
一応南海も汐見橋線経由で乗り入れることになっているのだから、ＪＲはむしろ大和路線をメインにすべきだろう。
で、阪和は天王寺折り返しにすればいい。
一応南海も汐見橋線経由で乗り入れることになっているのだから、ＪＲはむしろ大和路線をメインにすべきだろう。
で、阪和は天王寺折り返しにすればいい。
559 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 06:03:45 ID:WsPHMfUeO
>>553
事業と事業が有機結合して行けば単独事業に占める投資割合は減少する
つまりドンドン費用は割安になって収支は改善して行く
北梅田を例にとると
①国鉄清算事業による用地売却事業
②梅田貨物駅吹田移転事業
③梅田貨物支線地下連続立体交差事業(道路整備事業)
④大阪外環状線(おおさか東線)事業の起終点延長
⑤なにわ筋線建設事業
⑥大阪駅改修事業
⑦北ヤード再開発事業
個別の事業が有機結合し、または、派生事業を産み現在に至っている
事業と事業が有機結合して行けば単独事業に占める投資割合は減少する
つまりドンドン費用は割安になって収支は改善して行く
北梅田を例にとると
①国鉄清算事業による用地売却事業
②梅田貨物駅吹田移転事業
③梅田貨物支線地下連続立体交差事業(道路整備事業)
④大阪外環状線(おおさか東線)事業の起終点延長
⑤なにわ筋線建設事業
⑥大阪駅改修事業
⑦北ヤード再開発事業
個別の事業が有機結合し、または、派生事業を産み現在に至っている
560 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 06:12:59 ID:WsPHMfUeO
>>558
常識的な判断をすれば汐見橋線を利用した南海の事業参加の可能性は極めて低いと言わざるを得ない
汐見橋線の改修コストと南海の体力を考えるとJR西単独になる可能性は極めて高い
更に南海難波駅改修によるなにわ筋線参加については全く未知数で現実的では無い
総合的に判断すると少なくとも当初はJR西単独にて建設されると考えられる
将来的に南海の乗り入れの可能性を残す事で妥協すると思われる
よって阪和線となにわ筋線と京都線の一部列車の直通は必然となる
常識的な判断をすれば汐見橋線を利用した南海の事業参加の可能性は極めて低いと言わざるを得ない
汐見橋線の改修コストと南海の体力を考えるとJR西単独になる可能性は極めて高い
更に南海難波駅改修によるなにわ筋線参加については全く未知数で現実的では無い
総合的に判断すると少なくとも当初はJR西単独にて建設されると考えられる
将来的に南海の乗り入れの可能性を残す事で妥協すると思われる
よって阪和線となにわ筋線と京都線の一部列車の直通は必然となる
561 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 06:19:29 ID:T6WlhhGH0
FAQ なにわ筋線について
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
562 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 06:37:42 ID:9pe6aELQ0
「はるか」のチケットレス特急券安いな。
http://www.jr-odekake.net/goyoyaku/e5489plus/ticketless/
ＪＲも「はるか」と「びわこエクスプレス」が通勤ライナー化してるのはわかってるんだな。
この特急券、時間帯限定でいいから券売機で売ればいいのに。
http://www.jr-odekake.net/goyoyaku/e5489plus/ticketless/
ＪＲも「はるか」と「びわこエクスプレス」が通勤ライナー化してるのはわかってるんだな。
この特急券、時間帯限定でいいから券売機で売ればいいのに。
564 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 11:55:06 ID:WsPHMfUeO
565 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 13:27:25 ID:PwtFdmUUO
>>556
はあｗｗ？
俺が老衰云々だったらお前は妄想の総合商社だなｗｗ
だいたい京都線から阪和線の需要ってどれくらいか把握してる？
オーシャンアロー･くろしおの乗車率見たらわかるよな？
そんだけの需要のために駅の改修や車両側のドアカット対応工事するの？
おまけに簡単に天王寺折り返しや分併とか言ってるけど大阪側にも奈良側にも引き込み線ない状態にも関わらず飽和気味の天王寺大和路線ホームにどうやって入れ込むの？
ってか根本的にその妄想じゃ１５分ヘッドと１０分ヘッドの違いを解決できないよｗｗ
はあｗｗ？
俺が老衰云々だったらお前は妄想の総合商社だなｗｗ
だいたい京都線から阪和線の需要ってどれくらいか把握してる？
オーシャンアロー･くろしおの乗車率見たらわかるよな？
そんだけの需要のために駅の改修や車両側のドアカット対応工事するの？
おまけに簡単に天王寺折り返しや分併とか言ってるけど大阪側にも奈良側にも引き込み線ない状態にも関わらず飽和気味の天王寺大和路線ホームにどうやって入れ込むの？
ってか根本的にその妄想じゃ１５分ヘッドと１０分ヘッドの違いを解決できないよｗｗ
JR難波のホームって、10両くらいまでしか無理だったかな？
567 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 13:55:38 ID:WsPHMfUeO
>>565 やっぱり脳みそ鉄筋コンクリート造だなw
568 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 14:10:38 ID:WsPHMfUeO
>>566
JR難波 新今宮 天王寺は10両編成まで対応済み
JR難波 新今宮 天王寺は10両編成まで対応済み
569 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 14:22:02 ID:PwtFdmUUO
>>554
＞阪和線快速の最長が８両 ＞京都線快速の最長が12両
＞普通の人間なら終日快速が阪和線⇔京都線で乗り入れするのは不可能なことに気付く。
Ｔ電を大阪で系統分割して、大阪以東－なにわ筋線で運転する気？ｗ
そんなイカレた発想してる奴いないと思うんだけどね
日中に６～８両編成ぐらいでなにわ筋線－新大阪－高槻方面で新しい系統の快速系（≠本線Ｔ電）の
需要なり可能性なりがあるか無いか、
また、それが阪和線へ延長される事についてはどうかって事でしょ。
なんで12連運転が前提になって、おまけに天王寺での分併とかｗｗｗ
>>556案が使い物にならないのも、明らかではあるけど
＞阪和線快速の最長が８両 ＞京都線快速の最長が12両
＞普通の人間なら終日快速が阪和線⇔京都線で乗り入れするのは不可能なことに気付く。
Ｔ電を大阪で系統分割して、大阪以東－なにわ筋線で運転する気？ｗ
そんなイカレた発想してる奴いないと思うんだけどね
日中に６～８両編成ぐらいでなにわ筋線－新大阪－高槻方面で新しい系統の快速系（≠本線Ｔ電）の
需要なり可能性なりがあるか無いか、
また、それが阪和線へ延長される事についてはどうかって事でしょ。
なんで12連運転が前提になって、おまけに天王寺での分併とかｗｗｗ
>>556案が使い物にならないのも、明らかではあるけど
571 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 14:33:16 ID:WsPHMfUeO
>>569 嵐は藻前だよ
元レスよく嫁よRC造w
環状線ホームを利用しての天王寺折り返しってちゃんとレスしてるじゃん
まさか天王寺折り返し出来ないとか言わないでねw
なんで阪和線に乗り入れさすのに粘着してるのか意味不明
それに221系223系にはドアカット機能はあるよ
機能を復活させる為にいくつかの改装は必要だろうけどね
メカニック的には機能を有している
元レスよく嫁よRC造w
環状線ホームを利用しての天王寺折り返しってちゃんとレスしてるじゃん
まさか天王寺折り返し出来ないとか言わないでねw
なんで阪和線に乗り入れさすのに粘着してるのか意味不明
それに221系223系にはドアカット機能はあるよ
機能を復活させる為にいくつかの改装は必要だろうけどね
メカニック的には機能を有している
北陸特急のターミナルを天王寺・JR難波・大阪・新大阪と分散できたら、
大阪南部の人間には便利になると思うのだが。どこで折り返すかは別として。
だが、先に誰かが言っていたけど、せっかく大阪駅で北陸特急のための立派
なホームが建設中なのだから、たぶんそう言うことはないのだろうな。
北摂特急乗り入れもルート的に困難。
なにわ筋線を関空連絡、乗り入れ各線の延長利用以外の用途で役立てないかと
考えたのだが、なかなか発展的に考えるのは難しい。
大阪南部の人間には便利になると思うのだが。どこで折り返すかは別として。
だが、先に誰かが言っていたけど、せっかく大阪駅で北陸特急のための立派
なホームが建設中なのだから、たぶんそう言うことはないのだろうな。
北摂特急乗り入れもルート的に困難。
なにわ筋線を関空連絡、乗り入れ各線の延長利用以外の用途で役立てないかと
考えたのだが、なかなか発展的に考えるのは難しい。
573 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 14:44:02 ID:GIkYRvsh0
>>572
今の計画では単に３kmショートカットして北梅田にはるかが停まるってだけだもんな。
環状線のただのバイパスに過ぎん。
本当に意味ある線にするなら神戸・宝塚線方面や学研都市線や奈良方面からも
関空までの特急を走らせられるようにするべきだね。
NEXのように広範囲から関空にアクセスできる線にしないと
莫大な費用をかける意味はないと思う。
今の計画では単に３kmショートカットして北梅田にはるかが停まるってだけだもんな。
環状線のただのバイパスに過ぎん。
本当に意味ある線にするなら神戸・宝塚線方面や学研都市線や奈良方面からも
関空までの特急を走らせられるようにするべきだね。
NEXのように広範囲から関空にアクセスできる線にしないと
莫大な費用をかける意味はないと思う。
574 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 14:51:44 ID:5W22/Uas0
ＪＲ西日本、南海電鉄に“無理難題”けし掛け
間接的にＪＡＬ、ＡＮＡに改心を迫る
恐るべき橋下関白秀吉公
間接的にＪＡＬ、ＡＮＡに改心を迫る
恐るべき橋下関白秀吉公
575 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 14:51:44 ID:WsPHMfUeO
なにわ筋線の活用法その１
〇京都⇔天王寺直通快速
京都(京都線)茨木(貨物線)北梅田(なにわ筋線)新今宮(環状線)天王寺
京都(各停)茨木⇔新大阪(各停)JR難波、新今宮、天王寺(10両編成毎時4本)
電車線で高槻まで高槻より列車線に渡り千里丘から貨物線を走る緩行はるかルート
〇京都⇔天王寺直通快速
京都(京都線)茨木(貨物線)北梅田(なにわ筋線)新今宮(環状線)天王寺
京都(各停)茨木⇔新大阪(各停)JR難波、新今宮、天王寺(10両編成毎時4本)
電車線で高槻まで高槻より列車線に渡り千里丘から貨物線を走る緩行はるかルート
576 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:02:19 ID:WsPHMfUeO
阪和線も改修しないといけないし、
おまけに京都側貨物線も改修ですか。
酉さんもえらい金かかりますなw
おまけに京都側貨物線も改修ですか。
酉さんもえらい金かかりますなw
579 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:11:49 ID:WsPHMfUeO
京都天王寺直通快速の効能
①北ヤードや大阪市西エリアへの通勤通学客の本線速達からの分離
②天王寺からの北摂方面への通勤通学客の利便向上
③新幹線始発最終便の接続可能地域の拡大
①北ヤードや大阪市西エリアへの通勤通学客の本線速達からの分離
②天王寺からの北摂方面への通勤通学客の利便向上
③新幹線始発最終便の接続可能地域の拡大
>>571
余り積極的な反論では無いけれど、
とりあえず、天王寺12･13番のりば折返しは｢暴挙｣ 環状線の事も思い出してあげてね
天王寺止まりによるメリット等は俺もわかってはいるから、
天王寺で折り返す為の何か他の方法を考えた方が懸命だよ。
余り積極的な反論では無いけれど、
とりあえず、天王寺12･13番のりば折返しは｢暴挙｣ 環状線の事も思い出してあげてね
天王寺止まりによるメリット等は俺もわかってはいるから、
天王寺で折り返す為の何か他の方法を考えた方が懸命だよ。
尼崎を抱えただけで、
京都線神戸線ぐたぐだなのに、
これ以上遅延原因増やす乗り入れなんかイラネ。
京都線神戸線ぐたぐだなのに、
これ以上遅延原因増やす乗り入れなんかイラネ。
582 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:23:45 ID:WsPHMfUeO
>>578
茨木～京都を各停にしたのは電車線への負担軽減のため
電車線利用の快速だとスジがキツキツかと思う
京都 長岡京 高槻 茨木 新大阪 (各駅停車) JR難波 新今宮 天王寺とできれば良いけどね
茨木～京都を各停にしたのは電車線への負担軽減のため
電車線利用の快速だとスジがキツキツかと思う
京都 長岡京 高槻 茨木 新大阪 (各駅停車) JR難波 新今宮 天王寺とできれば良いけどね
>>582
あー 勘違いしてた
直通快速＆直通各停の２本建てではなく、
京都－(各駅に停車)－茨木－(ノンストップ)－新大阪→(各駅に停車)…
か。
速達っていうより、京都線沿線から北梅田･中ノ島･湊町･天王寺への直通便っていう位置づけかね
あー 勘違いしてた
直通快速＆直通各停の２本建てではなく、
京都－(各駅に停車)－茨木－(ノンストップ)－新大阪→(各駅に停車)…
か。
速達っていうより、京都線沿線から北梅田･中ノ島･湊町･天王寺への直通便っていう位置づけかね
584 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:32:35 ID:WsPHMfUeO
>>580
環状線は完全環状運行が絶滅危惧種になる前提だな
阪和線と大和路線の速達が環状線内各駅停車の代用になり12､13番ホームが空く予定
芦原橋や大正から寺田町や桃谷に通う人など皆無だと信じたいw
対案として久宝寺折り返しがあるが大和路線がかなりキツくなる
大和路線速達を東線に流し京都⇔久宝寺快速を新設するとかになる
何か久宝寺→京都だと奈良木津経由と勘違いしそうだな
いっそ久宝寺⇔新大阪⇔京都⇔久宝寺の環状運転でもするかw
環状線は完全環状運行が絶滅危惧種になる前提だな
阪和線と大和路線の速達が環状線内各駅停車の代用になり12､13番ホームが空く予定
芦原橋や大正から寺田町や桃谷に通う人など皆無だと信じたいw
対案として久宝寺折り返しがあるが大和路線がかなりキツくなる
大和路線速達を東線に流し京都⇔久宝寺快速を新設するとかになる
何か久宝寺→京都だと奈良木津経由と勘違いしそうだな
いっそ久宝寺⇔新大阪⇔京都⇔久宝寺の環状運転でもするかw
585 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:41:25 ID:PwtFdmUUO
だから
京都線⇔阪和線の乗り入れは工事費用に対して需要が少ないし
だいたい今現在環状線＋京都線と使ってる客が移転するだけだから関空直通ならバスの客を奪えるかもだが天王寺止まりならバスや私鉄からの移転も望めず採算が合わない。
更に新今宮-天王寺では環状線と新大阪-新今宮は乗り入れ予定の阪和線(関空直通)の１０分ヘッドと本線１５分ヘッドの相違があり調整が困難かつ天王寺の中線折り返しも同駅折り返しの大和路快速や桜島線直通電車との干渉も起こる。
これらのことを解消しない限り京都線直通は妄想の域を出ないし京都線のＴ電輸送力強化なら６連や８連を増車する方が現実的。
京都線⇔阪和線の乗り入れは工事費用に対して需要が少ないし
だいたい今現在環状線＋京都線と使ってる客が移転するだけだから関空直通ならバスの客を奪えるかもだが天王寺止まりならバスや私鉄からの移転も望めず採算が合わない。
更に新今宮-天王寺では環状線と新大阪-新今宮は乗り入れ予定の阪和線(関空直通)の１０分ヘッドと本線１５分ヘッドの相違があり調整が困難かつ天王寺の中線折り返しも同駅折り返しの大和路快速や桜島線直通電車との干渉も起こる。
これらのことを解消しない限り京都線直通は妄想の域を出ないし京都線のＴ電輸送力強化なら６連や８連を増車する方が現実的。
586 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:41:46 ID:WsPHMfUeO
587 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:48:01 ID:WsPHMfUeO
>>585 that's right
キミのは正論だけどならどうするってのが無い
今のダイヤをゼロベースで見直す考えをしてみたら
現行ダイヤは一応考え抜かれて作られてる
当然小手先でいじると不都合が生じるのは当たり前
キミのは正論だけどならどうするってのが無い
今のダイヤをゼロベースで見直す考えをしてみたら
現行ダイヤは一応考え抜かれて作られてる
当然小手先でいじると不都合が生じるのは当たり前
>>585
>京都線⇔阪和線の乗り入れは工事費用に対して需要が少ないし
京都線→ JRなんばや天王寺までは需要がある
阪和線→ 北梅田や新大阪までは需要がある
だから 阪和線－なにわ筋線－京都線 を直通（相互乗り入れ）させるのが一番
>京都線⇔阪和線の乗り入れは工事費用に対して需要が少ないし
京都線→ JRなんばや天王寺までは需要がある
阪和線→ 北梅田や新大阪までは需要がある
だから 阪和線－なにわ筋線－京都線 を直通（相互乗り入れ）させるのが一番
590 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 15:52:58 ID:WsPHMfUeO
>>590
中立(笑)の俺から言わせてもらうと、
難波方面からの新大阪折返しは、ダイヤ上は可能。吹田操まで行かなくてもね。
新大阪は東線･なにわ筋線を新たに抱える事になるわけだから、最低でもホーム１面、頑張って２面３線の増強は必須かな
すると折り返し自体は充分可能、と。
あとは需要や運転系統次第だけど
中立(笑)の俺から言わせてもらうと、
難波方面からの新大阪折返しは、ダイヤ上は可能。吹田操まで行かなくてもね。
新大阪は東線･なにわ筋線を新たに抱える事になるわけだから、最低でもホーム１面、頑張って２面３線の増強は必須かな
すると折り返し自体は充分可能、と。
あとは需要や運転系統次第だけど
>>589
一定の需要あるなら何故はるかの乗車率が一向に上がらないんだろうね。
一定の需要あるなら何故はるかの乗車率が一向に上がらないんだろうね。
595 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:08:30 ID:QunqEYLD0
なにわ筋線整備へ検討、関空へのアクセス向上へ
なにわ筋線整備に前向き/近畿運輸局ら鉄道NW懇談会
（2009年4月21日 建設通信新聞）
近畿運輸局と大阪府市、関西経済連合会、関西国際空港会社、
主要電鉄会社などは１７日、大阪市内で「関西活性化に向けた今後
の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」を開いた。なにわ筋線
の必要性や課題などについて議論し、各参加者とも、整備には前向
きな態度を示した。整備スキームや事業主体などでは、今後も議論
が必要で、近く設置する実務者レベルの検討会で調査を開始すること
になった。
なにわ筋線は、新大阪駅を始発駅として、大阪駅、福島駅を経由
し、南海電鉄の汐見橋駅と西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の難波駅
に接続する計画。極力、直通運行することによって大阪駅と関空を３
０分台で結ぶことなどが期待されている。
関西国際空港へは、新大阪駅からＪＲ西日本の「関空特急はる
か」、難波駅からは南海電鉄の「ラピート」が、それぞれ乗り入れて
いる。はるかでは、大阪駅以南で環状線を通るため１時間以上かか
り、ラピートは大阪駅から大阪市交通局の地下鉄に乗る必要があ
り、利便性に欠けている。
(続く)
なにわ筋線整備に前向き/近畿運輸局ら鉄道NW懇談会
（2009年4月21日 建設通信新聞）
近畿運輸局と大阪府市、関西経済連合会、関西国際空港会社、
主要電鉄会社などは１７日、大阪市内で「関西活性化に向けた今後
の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」を開いた。なにわ筋線
の必要性や課題などについて議論し、各参加者とも、整備には前向
きな態度を示した。整備スキームや事業主体などでは、今後も議論
が必要で、近く設置する実務者レベルの検討会で調査を開始すること
になった。
なにわ筋線は、新大阪駅を始発駅として、大阪駅、福島駅を経由
し、南海電鉄の汐見橋駅と西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の難波駅
に接続する計画。極力、直通運行することによって大阪駅と関空を３
０分台で結ぶことなどが期待されている。
関西国際空港へは、新大阪駅からＪＲ西日本の「関空特急はる
か」、難波駅からは南海電鉄の「ラピート」が、それぞれ乗り入れて
いる。はるかでは、大阪駅以南で環状線を通るため１時間以上かか
り、ラピートは大阪駅から大阪市交通局の地下鉄に乗る必要があ
り、利便性に欠けている。
(続く)
596 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:09:13 ID:QunqEYLD0
(続き)
橋下徹大阪府知事は「鉄道ネットワークは、地元の利益を超えて
関西全体の力、ひいては国を発展させるためのプロジェクトという位
置付けで考えている」と述べ、国際競争力を高めるための整備の必
要性を説いた。
平松邦夫大阪市長は「ぜひ、橋下知事には先頭を走っていただ
き、後ろからしっかりついていきたい」と述べたものの、事業主体や
負担金に関する点では慎重な態度を示した。
山崎正夫ＪＲ西日本社長は「なにわ筋線は、関空へのアクセス向
上に向けて非常に有意義だ。今後、建設のスキームや運営形態を
検討していく必要がある」と前向きに発言、亘信二南海電鉄社長は
「新大阪や梅田から関空まで、都市を貫通したような交通ネットワー
クは必要であり、実現に向かって参画させていただきたい」と、意欲
を見せた。
また、阪神や阪急、京阪、近鉄各社は、東西軸によってなにわ筋線
にアクセスすることでかかわることを表明したが、橋下知事らは
「迅速化のため、みだりに駅を設けることは望ましくない」との姿勢を
示し、今後の議論課題となった。
これからは、実務者レベルによる検討会を設置し、なにわ筋線を始
めとした高速交通ネットワークの整備について、調査を実施、議論を
深める。
http://trainnews.seesaa.net/article/118175624.html
橋下徹大阪府知事は「鉄道ネットワークは、地元の利益を超えて
関西全体の力、ひいては国を発展させるためのプロジェクトという位
置付けで考えている」と述べ、国際競争力を高めるための整備の必
要性を説いた。
平松邦夫大阪市長は「ぜひ、橋下知事には先頭を走っていただ
き、後ろからしっかりついていきたい」と述べたものの、事業主体や
負担金に関する点では慎重な態度を示した。
山崎正夫ＪＲ西日本社長は「なにわ筋線は、関空へのアクセス向
上に向けて非常に有意義だ。今後、建設のスキームや運営形態を
検討していく必要がある」と前向きに発言、亘信二南海電鉄社長は
「新大阪や梅田から関空まで、都市を貫通したような交通ネットワー
クは必要であり、実現に向かって参画させていただきたい」と、意欲
を見せた。
また、阪神や阪急、京阪、近鉄各社は、東西軸によってなにわ筋線
にアクセスすることでかかわることを表明したが、橋下知事らは
「迅速化のため、みだりに駅を設けることは望ましくない」との姿勢を
示し、今後の議論課題となった。
これからは、実務者レベルによる検討会を設置し、なにわ筋線を始
めとした高速交通ネットワークの整備について、調査を実施、議論を
深める。
http://trainnews.seesaa.net/article/118175624.html
通勤や買い物でも潜在的にはるかルートに需要があれば、
当然現状のはるかでも安定した利用者があってしかるべきだけど？
通勤時間でそこそこ程度じゃあな。
当然現状のはるかでも安定した利用者があってしかるべきだけど？
通勤時間でそこそこ程度じゃあな。
598 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:11:55 ID:WsPHMfUeO
京都線乗り入れがかなり反対されたので折中案
貨物線(なにわ筋線)を高槻まで延伸
高槻 茨木 千里丘 新千里(操車場跡地) 新吹田(阪急直結) 新大阪～天王寺→阪和線速達ってどよ
また余分なコストの割に収入増えないとか盛土を壊して連続高架にしないと敷地足りないとか重箱の隅つついちゃイヤよ！
貨物線(なにわ筋線)を高槻まで延伸
高槻 茨木 千里丘 新千里(操車場跡地) 新吹田(阪急直結) 新大阪～天王寺→阪和線速達ってどよ
また余分なコストの割に収入増えないとか盛土を壊して連続高架にしないと敷地足りないとか重箱の隅つついちゃイヤよ！
599 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:14:59 ID:PwtFdmUUO
>>587
だから俺の案はなにわ筋線経由で京都線直通は特急以外いらないってこと。
快速系は現行日根野快速の筋を関空側となにわ筋線側に伸ばし関空快速とし
現行関空・紀州路快速は紀州路快速とし環状線乗り入れ
現行高田快速はJR難波から新大阪まで延ばす
現行大和路快速は環状線経由を継続し久宝寺でおおさか東線北梅田行きと接続し新大阪の客を補完する。
大和路線普通はすべてJR難波副本線折り返しとし
天王寺で関空快速と高田快速は新今宮で環状線普通と接続させ環状線利用客の補完を行う。
だから俺の案はなにわ筋線経由で京都線直通は特急以外いらないってこと。
快速系は現行日根野快速の筋を関空側となにわ筋線側に伸ばし関空快速とし
現行関空・紀州路快速は紀州路快速とし環状線乗り入れ
現行高田快速はJR難波から新大阪まで延ばす
現行大和路快速は環状線経由を継続し久宝寺でおおさか東線北梅田行きと接続し新大阪の客を補完する。
大和路線普通はすべてJR難波副本線折り返しとし
天王寺で関空快速と高田快速は新今宮で環状線普通と接続させ環状線利用客の補完を行う。
600 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:19:47 ID:WsPHMfUeO
602 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:25:56 ID:WsPHMfUeO
つうか新今宮の駅自体がかなり問題だろ。
あんな場所で人民大移動の起こる接続危なくて出来ないぞ。
あんな場所で人民大移動の起こる接続危なくて出来ないぞ。
604 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:28:37 ID:PwtFdmUUO
>>589
だからその直通のための投資に対しての増収が見込めないって言ってるんだ。
例えば阪和線の関空快速や紀州路快速の大阪直通は南海本線からの客を奪った
しかし京都線から天王寺方面の需要だって環状線利用客からの移転がほとんど。
当然経由地の変更だけなら増収には繋がらない。
だからその直通のための投資に対しての増収が見込めないって言ってるんだ。
例えば阪和線の関空快速や紀州路快速の大阪直通は南海本線からの客を奪った
しかし京都線から天王寺方面の需要だって環状線利用客からの移転がほとんど。
当然経由地の変更だけなら増収には繋がらない。
605 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:33:45 ID:WsPHMfUeO
606 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:45:01 ID:PwtFdmUUO
>>605
大阪･梅田と天王寺の規模考えたら採算取れるほど移転してくるとも思えない。
大阪･梅田と天王寺の規模考えたら採算取れるほど移転してくるとも思えない。
阪急京都線と御堂筋線からの転移。
なにわ筋線にネガティブな奴の必死なのが笑える。
なにわ筋線にネガティブな奴の必死なのが笑える。
>>597
「はるか」の朝夕の自由席は８割がた埋まってるの知ってる？
あと「はるか」は新大阪に止まるが大阪駅はスキップする（梅田貨物線経由のため）。
なにわ筋線経由になって梅田とJR難波に止まるようになると、とんでもない黄金ルートに
なるポテンシャルがある。
「はるか」の朝夕の自由席は８割がた埋まってるの知ってる？
あと「はるか」は新大阪に止まるが大阪駅はスキップする（梅田貨物線経由のため）。
なにわ筋線経由になって梅田とJR難波に止まるようになると、とんでもない黄金ルートに
なるポテンシャルがある。
>>609
それぐらい知ってるけど何か？
それに北梅田、JRなんばって黄金wルートって立地でもないしな。
なにわ筋よりはるかに通勤需要の高い堺筋線見れば、
なにわ筋が対京都通勤需要にさほど期待出来ない事ぐらい判りそうなものだが。
それぐらい知ってるけど何か？
それに北梅田、JRなんばって黄金wルートって立地でもないしな。
なにわ筋よりはるかに通勤需要の高い堺筋線見れば、
なにわ筋が対京都通勤需要にさほど期待出来ない事ぐらい判りそうなものだが。
612 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 17:29:48 ID:PwtFdmUUO
614 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 17:56:52 ID:PwtFdmUUO
>>611
ホーム設置じゃなくて引き込み線設置か
勘違いしてた(´･ω･`)
同じ引き込み線作るなら大和路線下り本線を天王寺線跡に残りのスペースと現大和路下り線を使って引き込み線作る方が大和路線的には使いやすいかも
ホーム設置じゃなくて引き込み線設置か
勘違いしてた(´･ω･`)
同じ引き込み線作るなら大和路線下り本線を天王寺線跡に残りのスペースと現大和路下り線を使って引き込み線作る方が大和路線的には使いやすいかも
615 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 17:57:35 ID:WsPHMfUeO
>>612
いやむしろ阪和線地上ホームを全廃して跡地開発する方がいい
天王寺はこの地下下落基調の中あまり下落せずデベロッパーの開発意欲も高い
天王寺、湊町、中之島、北ヤードの四ヶ所は開発余地がある都心部では稀少な地区
確かに黄金ルートになる可能性はあるが今現在は需要はそれほど大きくはない
ビジネス立地としては新大阪と関空が乗り換え無しなのが魅力だな
地理に不案内な出張転勤族には乗り換え無し(緩急接続を除く)の路線は魅力的だ
いやむしろ阪和線地上ホームを全廃して跡地開発する方がいい
天王寺はこの地下下落基調の中あまり下落せずデベロッパーの開発意欲も高い
天王寺、湊町、中之島、北ヤードの四ヶ所は開発余地がある都心部では稀少な地区
確かに黄金ルートになる可能性はあるが今現在は需要はそれほど大きくはない
ビジネス立地としては新大阪と関空が乗り換え無しなのが魅力だな
地理に不案内な出張転勤族には乗り換え無し(緩急接続を除く)の路線は魅力的だ
なにわ筋線にいろいろ、いちゃもん付けてる奴がいるけど
新大阪、梅田、なんば、天王寺という大阪のターミナルを
串刺しにしているのだから乗客数には不安はない。
JRなんばは多少立地に難があるが、御堂筋線に乗り換えるのに比べて
１： 地下鉄の運賃が不要
２： 乗り換えするのに要する距離と時間
が不要というメリットがある。
JR京都線沿線から、髙島屋に行く場合でも
なにわ筋線経由のほうがトータルの歩行距離で短いだろうな。
新大阪、梅田、なんば、天王寺という大阪のターミナルを
串刺しにしているのだから乗客数には不安はない。
JRなんばは多少立地に難があるが、御堂筋線に乗り換えるのに比べて
１： 地下鉄の運賃が不要
２： 乗り換えするのに要する距離と時間
が不要というメリットがある。
JR京都線沿線から、髙島屋に行く場合でも
なにわ筋線経由のほうがトータルの歩行距離で短いだろうな。
南海側のダイヤプランの話しませぬか(´･ω･`)？
俺のダイヤプランは
快特ラピートα 関西空港
快特サザンα 和歌山市(うめだ･中之島･なんば･新今宮･天下茶屋･泉佐野 →りんくうタウン･関西空港 →尾崎･和歌山市)を各30分に１本
空港特急 関西空港(うめだ･中之島･なんば･新今宮･天下茶屋･堺･岸和田･泉佐野･りんくうタウン･関西空港)を30分に１本
空港急行 関西空港(うめだ･中之島･なんば･新今宮･天下茶屋･堺･羽衣･泉大津･岸和田･貝塚･泉佐野･りんくうタウン･関西空港)を30分に１本
急行 和歌山市(なんば･新今宮･天下茶屋･堺･羽衣･泉大津･岸和田･貝塚･泉佐野･尾崎･みさき公園･和歌山市)を30分に１本
普通 和歌山市/みさき公園を15分に１本
ラピートは急行をサザンは空急を岸和田で追い抜き泉佐野で快速特急から逆方面に乗り換え可能とし
空港特急は泉佐野で普通車 和歌山市と接続し和歌山市まで先着させる。
快特ラピートα 関西空港
快特サザンα 和歌山市(うめだ･中之島･なんば･新今宮･天下茶屋･泉佐野 →りんくうタウン･関西空港 →尾崎･和歌山市)を各30分に１本
空港特急 関西空港(うめだ･中之島･なんば･新今宮･天下茶屋･堺･岸和田･泉佐野･りんくうタウン･関西空港)を30分に１本
空港急行 関西空港(うめだ･中之島･なんば･新今宮･天下茶屋･堺･羽衣･泉大津･岸和田･貝塚･泉佐野･りんくうタウン･関西空港)を30分に１本
急行 和歌山市(なんば･新今宮･天下茶屋･堺･羽衣･泉大津･岸和田･貝塚･泉佐野･尾崎･みさき公園･和歌山市)を30分に１本
普通 和歌山市/みさき公園を15分に１本
ラピートは急行をサザンは空急を岸和田で追い抜き泉佐野で快速特急から逆方面に乗り換え可能とし
空港特急は泉佐野で普通車 和歌山市と接続し和歌山市まで先着させる。
619 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 19:50:40 ID:pB8MMpqAO
620 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 20:17:40 ID:8UMctC+W0
>>619
湊町のマックスバリュの前からタカシマヤ行きのバス出てるのになぜ歩くｗ
湊町のマックスバリュの前からタカシマヤ行きのバス出てるのになぜ歩くｗ
622 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 21:09:05 ID:2UfXZmTf0
＞新大阪、梅田、なんば、天王寺という大阪のターミナルを
御堂筋線の方が便利じゃない？
梅田，難波は駅の場所が悪いだろ。
御堂筋線の方が便利じゃない？
梅田，難波は駅の場所が悪いだろ。
なんばとか天王寺のような街は
梅田に向かう客を一旦下車させるというのは重要だと思うな。
梅田に向かう客を一旦下車させるというのは重要だと思うな。
南海はやっぱり難波からにしないと意味ないなあ。
626 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 22:37:34 ID:WsPHMfUeO
>>624
鉄道会社や運輸行政レベルでは逆に直送すべきって判断だろ
ターミナルにするかジャンクションにするかインターチェンジにするかは立場で違う
商業的にはターミナルかインターチェンジにして一旦下車させて欲しいだろうな
鉄道会社や運輸行政レベルでは逆に直送すべきって判断だろ
ターミナルにするかジャンクションにするかインターチェンジにするかは立場で違う
商業的にはターミナルかインターチェンジにして一旦下車させて欲しいだろうな
627 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 22:41:39 ID:pB8MMpqAO
628 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 22:42:02 ID:vGxgYW2+O
直送の需要ないようにおもう。
>>626
橋下は道州制といってるけど、政体的には一極集中派だから梅田中心にものを考えてるけど
平松は市内での都心の分散を考えるから、必ずしも直送することに賛成ではないだろう。
地下鉄の客も奪われるし。
橋下は道州制といってるけど、政体的には一極集中派だから梅田中心にものを考えてるけど
平松は市内での都心の分散を考えるから、必ずしも直送することに賛成ではないだろう。
地下鉄の客も奪われるし。
631 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 23:45:07 ID:5W22/Uas0
みんな忘れていないか？
「なにわ筋新線」の真の目的は
伊丹から新千歳、那覇、仙台、鹿児島、高知、松山便を召し上げ
完全関空発着にすることを
「なにわ筋新線」の真の目的は
伊丹から新千歳、那覇、仙台、鹿児島、高知、松山便を召し上げ
完全関空発着にすることを
632 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 23:55:46 ID:WsPHMfUeO
633 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 00:06:53 ID:LW0Wm0/MO
なにわ筋線が開通したら
阪和大和路ユーザーが新大阪へ乗り換えなしで行ける
ＪＲ京都線ユーザーが天王寺へ乗り換えなしで行ける
ようになる、ここまでは解った
現在、梅田にはどっちからも乗り換えなしで行ける
大和路ユーザーにお訊きしたい
難波に行くときに
ＪＲ難波まで乗り通す人と御堂筋線に乗り換える人
どっちが多いのか
阪和大和路ユーザーが新大阪へ乗り換えなしで行ける
ＪＲ京都線ユーザーが天王寺へ乗り換えなしで行ける
ようになる、ここまでは解った
現在、梅田にはどっちからも乗り換えなしで行ける
大和路ユーザーにお訊きしたい
難波に行くときに
ＪＲ難波まで乗り通す人と御堂筋線に乗り換える人
どっちが多いのか
634 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 00:15:42 ID:eZ+x/nSGO
乗り通すヒト！
俺だったら乗り通すわ
糞高い地下鉄は遠慮したい
糞高い地下鉄は遠慮したい
今でも普通にJRなんば利用できるけど全く使う気にならないよ。
目的地は御堂筋より東がほとんどだし、
JR行く迄に見るベき物が無くて面白くない。
それに地下鉄代ケチる程困ってないしw
目的地は御堂筋より東がほとんどだし、
JR行く迄に見るベき物が無くて面白くない。
それに地下鉄代ケチる程困ってないしw
638 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 00:43:51 ID:YxvR3RqfO
関空アクセス改善と言うより都心通勤通学とリニア新幹線を含む各線ターミナルとの接続がなにわ筋線の一番の利点
JR単独でいいから早く実現してくれ
JR単独でいいから早く実現してくれ
639 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 00:50:58 ID:YxvR3RqfO
>>637
若者はなんばハッチ～堀江～アメ村に最寄駅なJR難波や四ツ橋難波を良く利用するよ
南海難波は南側に寄りすぎてはっきり言って不便
パークスや日本橋に用があるのってオヤジかヲタクだけだと思う
OCATも民間会社が運営してたら渋谷109みたいにギャルズファション専門とかにしたら案外イケる立地なのにな
３セクだとまあ無理かw
若者はなんばハッチ～堀江～アメ村に最寄駅なJR難波や四ツ橋難波を良く利用するよ
南海難波は南側に寄りすぎてはっきり言って不便
パークスや日本橋に用があるのってオヤジかヲタクだけだと思う
OCATも民間会社が運営してたら渋谷109みたいにギャルズファション専門とかにしたら案外イケる立地なのにな
３セクだとまあ無理かw
江戸っ子が切れた
643 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 01:18:37 ID:YxvR3RqfO
なぜ触れた
＞＞619
そりゃ、JR難波から高島屋までは遠いかもしれんが、逆に言えば
南海難波からなんばハッチまで遠い。
個別の案件を取り上げても仕方がない。
まあ、確かに湊町地区はいわゆる難波の中心からは離れていることは
否めないが。
大和路・阪和沿線の連中がわざわざ高島屋へ買い物しにいくよりは
阿倍野近鉄で終わらせるような気もするが。
そりゃ、JR難波から高島屋までは遠いかもしれんが、逆に言えば
南海難波からなんばハッチまで遠い。
個別の案件を取り上げても仕方がない。
まあ、確かに湊町地区はいわゆる難波の中心からは離れていることは
否めないが。
大和路・阪和沿線の連中がわざわざ高島屋へ買い物しにいくよりは
阿倍野近鉄で終わらせるような気もするが。
646 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 01:39:05 ID:YxvR3RqfO
昨日のレスをロムっていて疑問に思ったんだけど
環状線や大和路や阪和もなにわ筋が出来て本線との関係が密接になれば
今の10分ﾋﾟｯﾁから15分ﾋﾟｯﾁにダイヤを改めないのかな？
鳳と柏原までを毎時8本、以遠を毎時4本にしたら合理的と思うけどな
輸送力が問題なら快速停車駅を簡易ホームで延長し10両編成対応にすればいい
221系223系の４両編成にＴ車を増結して５両編成に戻して運用すれば減便で不足する輸送力をカバー出来ると思う
環状線や大和路や阪和もなにわ筋が出来て本線との関係が密接になれば
今の10分ﾋﾟｯﾁから15分ﾋﾟｯﾁにダイヤを改めないのかな？
鳳と柏原までを毎時8本、以遠を毎時4本にしたら合理的と思うけどな
輸送力が問題なら快速停車駅を簡易ホームで延長し10両編成対応にすればいい
221系223系の４両編成にＴ車を増結して５両編成に戻して運用すれば減便で不足する輸送力をカバー出来ると思う
>>640
レス乞食だろうから放置しとけよ。
レス乞食だろうから放置しとけよ。
>646
むしろそこは本線が10分ヘッドに移行する流れでしょうね。
高頻度運転は多少の車両/施設改善よりよほど需要喚起効果がありますから。
むしろそこは本線が10分ヘッドに移行する流れでしょうね。
高頻度運転は多少の車両/施設改善よりよほど需要喚起効果がありますから。
649 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:20:57 ID:aaonuizc0
>>637
なんば周辺だったら若いブランドが並ぶアメ村、堀江はカジュアル志向の新社会人くらいまでが主要客層で
２０代半ばくらいからは老舗ブランドが揃う御堂筋沿いの百貨店、ショップに流れていくってイメージあるけどな
不景気から若者も堅実にお金使うようになって、堀江、アメ村共にかなり縮小してるよ
パークスの客層は広いからなんとも言えんが人気はありそう
なんば周辺だったら若いブランドが並ぶアメ村、堀江はカジュアル志向の新社会人くらいまでが主要客層で
２０代半ばくらいからは老舗ブランドが揃う御堂筋沿いの百貨店、ショップに流れていくってイメージあるけどな
不景気から若者も堅実にお金使うようになって、堀江、アメ村共にかなり縮小してるよ
パークスの客層は広いからなんとも言えんが人気はありそう
650 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:25:48 ID:YxvR3RqfO
651 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:29:29 ID:YxvR3RqfO
>>649
アメ村とか堀江とかは客足は以前とあまり変わらない
元々客単価は低いんだし不況の影響は百貨店や専門店ほどでは無いよ
心斎橋長堀のブランド店はどこも赤字に転落してる
今回の不況は富裕層の方が深刻だと思う
アメ村とか堀江とかは客足は以前とあまり変わらない
元々客単価は低いんだし不況の影響は百貨店や専門店ほどでは無いよ
心斎橋長堀のブランド店はどこも赤字に転落してる
今回の不況は富裕層の方が深刻だと思う
652 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:36:23 ID:XXtXskPlO
>>646
鳳以南で普通が４本/hは輸送力不足。減便にも程がある。
おまけに快速も４本/hじゃ足らないから８本/hにしたら鳳以北が全部で19本/hになってパンクしちゃう。
更に快速停車駅の三国ヶ丘や和泉府中はこれ以上のホーム延長は難しい(分岐器･踏切の絡む和泉府中は特に)
鳳以南で普通が４本/hは輸送力不足。減便にも程がある。
おまけに快速も４本/hじゃ足らないから８本/hにしたら鳳以北が全部で19本/hになってパンクしちゃう。
更に快速停車駅の三国ヶ丘や和泉府中はこれ以上のホーム延長は難しい(分岐器･踏切の絡む和泉府中は特に)
653 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:43:36 ID:YxvR3RqfO
>>652
和泉府中は高架にでもしない限り無理そうだね
三国ヶ丘は今の仮設ホームを南北に延長したらキワキワで出来そうだけど
鳳でたまに乗るけど日中は各停毎時４本で十分じゃ無いの？
なんなら普通を久米田折り返しにして
和泉府中は高架出来るまで快速通過にするとかどよ
和泉府中は高架にでもしない限り無理そうだね
三国ヶ丘は今の仮設ホームを南北に延長したらキワキワで出来そうだけど
鳳でたまに乗るけど日中は各停毎時４本で十分じゃ無いの？
なんなら普通を久米田折り返しにして
和泉府中は高架出来るまで快速通過にするとかどよ
654 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:46:28 ID:XXtXskPlO
>>646
まず新快速や快速(Ｔ電)に充当される223系や221系が足らないのが問題。
今でも一部時間帯のＴ電では６連を新快速では８連を出さざるをえない状況だし。
まあ減車して各６本/hに増発したとこで普通(Ｃ電)が２本/h減便になった分を減車になって増発させた快速(Ｔ電)や新快速が補うことになるから優等がかなり混みあうだろうな。
おまけに普通(Ｃ電)は大阪駅等優等との接続駅で新快速･快速(Ｔ電)両方からの接続を受けないといけなくなるから停車時間が増えるし。
まず新快速や快速(Ｔ電)に充当される223系や221系が足らないのが問題。
今でも一部時間帯のＴ電では６連を新快速では８連を出さざるをえない状況だし。
まあ減車して各６本/hに増発したとこで普通(Ｃ電)が２本/h減便になった分を減車になって増発させた快速(Ｔ電)や新快速が補うことになるから優等がかなり混みあうだろうな。
おまけに普通(Ｃ電)は大阪駅等優等との接続駅で新快速･快速(Ｔ電)両方からの接続を受けないといけなくなるから停車時間が増えるし。
655 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:47:59 ID:YxvR3RqfO
656 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:53:39 ID:XXtXskPlO
>>653
残念ながら和泉府中は幹線道路がアンダーパスするので高架にする計画がないんだわ。
そんな土地もないし。
東岸和田なら高架にする計画はあるけど。
三国ヶ丘もこれ以上天王寺方に伸ばしたら暗い洞窟みたいなとこに駅ができちゃうしｗ
普通４本/hは快速からの接続待ちが増える(南海本線参照)からやらない方がいい。
正直JR線で１５分ヘッドでまともに回せるのは本線くらい。
阪和線や大和路線くらいの需要の路線は１０分ヘッドが調度合ってる気がする。
残念ながら和泉府中は幹線道路がアンダーパスするので高架にする計画がないんだわ。
そんな土地もないし。
東岸和田なら高架にする計画はあるけど。
三国ヶ丘もこれ以上天王寺方に伸ばしたら暗い洞窟みたいなとこに駅ができちゃうしｗ
普通４本/hは快速からの接続待ちが増える(南海本線参照)からやらない方がいい。
正直JR線で１５分ヘッドでまともに回せるのは本線くらい。
阪和線や大和路線くらいの需要の路線は１０分ヘッドが調度合ってる気がする。
657 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 02:57:40 ID:XXtXskPlO
658 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 04:42:39 ID:YxvR3RqfO
じゃあさ
阪和線
特急１(京都⇔新宮/関空)
特快２(京都⇔関空)
快速３(新大阪⇔和歌山)
快速３(環状線⇔関空)
普通３(天王寺⇔日根野)
普通３(天王寺⇔和歌山)
合計15本
大和路線
快速３(環状線⇔加茂)
快速３(新大阪⇔高田)
普通３(環状線⇔王子)
普通３(新大阪⇔柏原)
合計12本
おおさか東線
普通６(新大阪⇔久宝寺)
快速３(桜島⇔久宝寺)
合計９本
ってのはどよ
阪和線
特急１(京都⇔新宮/関空)
特快２(京都⇔関空)
快速３(新大阪⇔和歌山)
快速３(環状線⇔関空)
普通３(天王寺⇔日根野)
普通３(天王寺⇔和歌山)
合計15本
大和路線
快速３(環状線⇔加茂)
快速３(新大阪⇔高田)
普通３(環状線⇔王子)
普通３(新大阪⇔柏原)
合計12本
おおさか東線
普通６(新大阪⇔久宝寺)
快速３(桜島⇔久宝寺)
合計９本
ってのはどよ
659 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 04:51:53 ID:YxvR3RqfO
特急 京都 新大阪 北梅田 天王寺 日根野(分割6+3)→新宮/関空
特快 京都 高槻 新大阪 北梅田 中之島 JR難波 天王寺 堺市 和泉府中 熊取 日根野 りんくう 関空
特快 京都 高槻 新大阪 北梅田 中之島 JR難波 天王寺 堺市 和泉府中 熊取 日根野 りんくう 関空
660 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 08:01:05 ID:xwQjWrJOO
いつからここは阪和線スレになったんだ？ｗｗ
なにわ筋線が必要と思ってるのは阪和線沿線の人間だけだから。
>>633
行きは絶対ＪＲ難波。天王寺で乗り換えてたら時間変わらんよ？
帰りは地下鉄使った方が早いけど、確実に座れるからほとんどＪＲ難波。
例えば心斎橋で飲んでたりしても、天王寺まで行かずに
難波で降りて、なんばウォークでお土産と新聞買ってＪＲ難波から座って帰る。
これが結構快適。
だからなにわ筋線には大反対。
行きは絶対ＪＲ難波。天王寺で乗り換えてたら時間変わらんよ？
帰りは地下鉄使った方が早いけど、確実に座れるからほとんどＪＲ難波。
例えば心斎橋で飲んでたりしても、天王寺まで行かずに
難波で降りて、なんばウォークでお土産と新聞買ってＪＲ難波から座って帰る。
これが結構快適。
だからなにわ筋線には大反対。
663 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 10:10:34 ID:iQ5tYeax0
こうすればかなり高速化できる。普通には321系7両を投入して
輸送力を増強する。15分サイクルは学研や南海でもやっているから問題なし。
阪和線
特急１(京都⇔新宮)
特快２(京都⇔関空)
快速2(新大阪⇔御坊)
快速2(環状線⇔関空)
普通4(天王寺⇔和歌山)
輸送力を増強する。15分サイクルは学研や南海でもやっているから問題なし。
阪和線
特急１(京都⇔新宮)
特快２(京都⇔関空)
快速2(新大阪⇔御坊)
快速2(環状線⇔関空)
普通4(天王寺⇔和歌山)
665 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 10:11:07 ID:coL6YqVZ0
ＪＲ難波止まりの電車もできるんじゃない？
>>665
できるよ。JR難波駅は2面4線の駅だし。
できるよ。JR難波駅は2面4線の駅だし。
>>665
期待する！
期待する！
なにわ筋線できたらJR難波～新大阪～京都～米原の新快速をいっぱい走らせた方が通勤重要を
丸つかみできていいかもな。
丸つかみできていいかもな。
669 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 13:06:38 ID:XXtXskPlO
>>663
阪和線内各駅停車のみ停車の駅は最大で６連までしか止まれない。
また阪和線や大和路線のダイヤは大きく弄ると奈良や王寺、和歌山での接続路線のダイヤも大きく弄らないといけないので極力現行のものを流用するほうが楽。(阪和線の直通快速が新設された際も阪和線内はかなりの列車が快速天王寺の筋を使った)
はるか２(京都-関空)
くろしお２(新大阪･京都-新宮･白浜)
関空快速３(環状線-関空)：現行日根野快速の筋流用
紀州路快速３(新大阪-和歌山)：現行関空･紀州路快速の筋流用
普通６(天王寺-和歌山･日根野)
高田快速３(高田-環状線)：久宝寺でおおさか東線新大阪方面行きに接続
大和路快速３(加茂-新大阪)
普通３(奈良･柏原-天王寺)：天王寺線跡を使い大和路線下り線をずらし17･16番ホームに直接はいれる引き込み線を作りそこで折り返す。
阪和線内各駅停車のみ停車の駅は最大で６連までしか止まれない。
また阪和線や大和路線のダイヤは大きく弄ると奈良や王寺、和歌山での接続路線のダイヤも大きく弄らないといけないので極力現行のものを流用するほうが楽。(阪和線の直通快速が新設された際も阪和線内はかなりの列車が快速天王寺の筋を使った)
はるか２(京都-関空)
くろしお２(新大阪･京都-新宮･白浜)
関空快速３(環状線-関空)：現行日根野快速の筋流用
紀州路快速３(新大阪-和歌山)：現行関空･紀州路快速の筋流用
普通６(天王寺-和歌山･日根野)
高田快速３(高田-環状線)：久宝寺でおおさか東線新大阪方面行きに接続
大和路快速３(加茂-新大阪)
普通３(奈良･柏原-天王寺)：天王寺線跡を使い大和路線下り線をずらし17･16番ホームに直接はいれる引き込み線を作りそこで折り返す。
670 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 13:07:32 ID:XXtXskPlO
×くろしお２
○くろしお１～２
○くろしお１～２
671 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 13:08:16 ID:XXtXskPlO
×普通３
○普通６
○普通６
test
673 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 20:56:00 ID:DZnl8dbZO
JRだけ乗り入れとして阪和系特急3
線内各停
新大阪行き高田快速3
梅田止め日根野快速3
くらいだな
京都行き特急と高田快速は天王寺で連絡してなにわ筋線内爆走で
線内各停
新大阪行き高田快速3
梅田止め日根野快速3
くらいだな
京都行き特急と高田快速は天王寺で連絡してなにわ筋線内爆走で
674 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 06:41:59 ID:jL3ohnce0
ジャーナリストのベンジャミン・フルフォードがよく書いていますが、
日本では、『土木建設予算の半分以上は結局、暴力団関係者の利益』になります。
日本では、『土木建設予算の半分以上は結局、暴力団関係者の利益』になります。
>>674
マルチコピペ乙
マルチコピペ乙
676 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 09:11:32 ID:S+tWCrgN0
むしろはるかに問題なのは、公共事業に使われる税金のかなりの部分が
政治家に渡っていることだろうな。
日本では構造的にそういうシステムが確立されている。
地方議会の議員など、ほとんど土建屋かその息がかかった子分。
政治家に渡っていることだろうな。
日本では構造的にそういうシステムが確立されている。
地方議会の議員など、ほとんど土建屋かその息がかかった子分。
677 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 17:03:35 ID:bmfmJzE90
>>669 大和路 阪和 環状は15分サイクルにして普通にはE233系ベースの車両
を投入すればいい。減便しても新型車両を導入すれば不平不満もあまりないだろう。
なにわ筋開通までは
阪和線
特急１(京都⇔新宮)
特快２(京都⇔関空)
快速2(天王寺⇔御坊)
快速2(京橋⇔関空)
普通4(天王寺⇔和歌山)
大和路
快速4（JR難波⇔加茂)
普通4(JR難波⇔高田)
環状線
普通 8
を投入すればいい。減便しても新型車両を導入すれば不平不満もあまりないだろう。
なにわ筋開通までは
阪和線
特急１(京都⇔新宮)
特快２(京都⇔関空)
快速2(天王寺⇔御坊)
快速2(京橋⇔関空)
普通4(天王寺⇔和歌山)
大和路
快速4（JR難波⇔加茂)
普通4(JR難波⇔高田)
環状線
普通 8
678 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 18:09:23 ID:Auj/PTdNO
ここ
笑うとこ？
笑うとこ？
679 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 20:26:40 ID:Rtic+Vh1O
環状線減便はあり得ない
680 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 04:53:10 ID:5NZgGm1U0
南海もJR難波駅共用して新今宮の交差附近の再開発兼ねての
高架のカーブで南海線乗り入れが一番安上がりな気がする
新今宮再開発もある意味重要
高架のカーブで南海線乗り入れが一番安上がりな気がする
新今宮再開発もある意味重要
681 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 06:55:28 ID:SrHKS2SC0
南海としては新今宮に渡りを付けるだけで一番安上がり。
JR難波駅を南海なんば地下駅にすれば、阪神・近鉄との乗換えもスムーズ。
新ラピートは
新大阪‐梅田北ヤード‐難波‐新今宮‐天下茶屋‐関空を35分で結ぶ
JR難波駅を南海なんば地下駅にすれば、阪神・近鉄との乗換えもスムーズ。
新ラピートは
新大阪‐梅田北ヤード‐難波‐新今宮‐天下茶屋‐関空を35分で結ぶ
682 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 07:41:47 ID:/F2sfwb1O
道明寺線に渡り線を付けるべし
近鉄の梅田、新大阪乗り入れのチャンス
近鉄の梅田、新大阪乗り入れのチャンス
近鉄南大阪線住民がそんなに梅田や新大阪に行く需用あるのかな？ 通勤くらいか。買い物は天王寺で済ませるでしょ。
685 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 12:41:32 ID:8bx3IpSa0
新今宮に南海ーJRの渡り線作れば、あの臭い地域を潰せるなら大賛成だな！
686 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 13:01:02 ID:NH9E8j9Y0
JRが南海を吸収合併するというのは、案外ありえるかもしれん。
そうなればはるかとラピートの住み分けも、なにわ筋線もうまく行く。
そうなればはるかとラピートの住み分けも、なにわ筋線もうまく行く。
687 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 13:08:42 ID:kT4kA2C40
>>681
それやったら汐見橋の木津川からJR難波につなげるのは？
それやったら汐見橋の木津川からJR難波につなげるのは？
688 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 13:47:17 ID:pDWv3sCCO
南海は事業をJRに無償譲渡すればいい。
689 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 15:03:17 ID:APWt3toW0
>>686
阪神阪急合併した頃だったかそれについて質問してたけど南海の社長は「有り得ない。経済を知らな過ぎる。」と鉄道ファンを批判しつつも吸収合併を朝日新聞で否定してましたよ。
阪神阪急合併した頃だったかそれについて質問してたけど南海の社長は「有り得ない。経済を知らな過ぎる。」と鉄道ファンを批判しつつも吸収合併を朝日新聞で否定してましたよ。
>>681
「渡り」とか書くからついつい簡単そうに思えてしまうが、
環状線･関西本線･南海本線の位置関係と配線考えたら到底無理だってわかるねｗ
>>648>>650>>652>>669>>679
○本線新快･Ｔ電･Ｃ電の15分サイクルは崩さない
○阪和普通･大和路普通･環状線各停は基本的に６本／ｈ以上を確保
これがひとつ、ダイヤ考える上で前提になってくるから、難しいねぇ
「渡り」とか書くからついつい簡単そうに思えてしまうが、
環状線･関西本線･南海本線の位置関係と配線考えたら到底無理だってわかるねｗ
>>648>>650>>652>>669>>679
○本線新快･Ｔ電･Ｃ電の15分サイクルは崩さない
○阪和普通･大和路普通･環状線各停は基本的に６本／ｈ以上を確保
これがひとつ、ダイヤ考える上で前提になってくるから、難しいねぇ
691 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 15:14:05 ID:QJVCSW0A0
692 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 15:35:23 ID:OxaTrvLrO
>>690
間を取って12分ヘッドに…(ry
まぁ
10分ヘッド⇔15分ヘッドの乗り入れって京阪中之島線の快速急行みたいに10分側から６本中２本が乗り入れにしたらできなくもないんだけどね。
ただ乗り入れの種別が快速(Ｔ電)だと最大で本線側12両･大和路/阪和線側８両だからねぇ…
普通(Ｃ電)くらいなら
西明石⇔京都×４
西明石⇔東西線×４-<尼崎で接続>-宝塚線⇔おおさか東線×４-<新大阪で接続>-阪和線⇔高槻×２/大和路線⇔高槻×２
とかしたらできなくもなさげだけど
実現の可能性は限りなくないかも…。
間を取って12分ヘッドに…(ry
まぁ
10分ヘッド⇔15分ヘッドの乗り入れって京阪中之島線の快速急行みたいに10分側から６本中２本が乗り入れにしたらできなくもないんだけどね。
ただ乗り入れの種別が快速(Ｔ電)だと最大で本線側12両･大和路/阪和線側８両だからねぇ…
普通(Ｃ電)くらいなら
西明石⇔京都×４
西明石⇔東西線×４-<尼崎で接続>-宝塚線⇔おおさか東線×４-<新大阪で接続>-阪和線⇔高槻×２/大和路線⇔高槻×２
とかしたらできなくもなさげだけど
実現の可能性は限りなくないかも…。
693 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/02(土) 17:02:42 ID:8zLkOW8DP
南海が近鉄と資本提携すれば全て上手くいく
なにわ筋線も南海難波ルートに一本化できるだろう
なにわ筋線も南海難波ルートに一本化できるだろう
694 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 17:06:39 ID:bAaFUVuP0
JRなんか要らんから近鉄南大阪線を直通させて欲しい
695 ：694：2009/05/02(土) 17:08:28 ID:bAaFUVuP0
梅田から吉野まで1本で行ける
696 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/05/02(土) 17:15:26 ID:OxaTrvLrO
697 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 17:41:40 ID:zz3bjfboO
>>691
馬鹿か？
馬鹿か？
698 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 19:16:27 ID:8bx3IpSa0
近鉄あべのはし駅と阪和線天王寺終端ホームを交換してクレ
近鉄＝クライスラー
まさか未だに近鉄乗り入れがあると思ってる奴がいるとは思わなかったな。
いいか、それは絶対にありえないんだ。
あべの橋経由はあべの再開発に影響が出るからあり得ないし、柏原経由は関西線に２両編成が突っ込んでくるのは邪魔だからこれもあり得ない。
故に、どう転んでも近鉄のなにわ筋線参入はあり得ないんだからな。
いいか、それは絶対にありえないんだ。
あべの橋経由はあべの再開発に影響が出るからあり得ないし、柏原経由は関西線に２両編成が突っ込んでくるのは邪魔だからこれもあり得ない。
故に、どう転んでも近鉄のなにわ筋線参入はあり得ないんだからな。
東武や小田急がJRに乗り入れる時代、
新大阪駅発のさくらライナーがあってもいいじゃないか。
新大阪駅発のさくらライナーがあってもいいじゃないか。
近鉄が、あべのなんかどうでも良い、あんなところあっても無くても一緒じゃー、って言うのならそれもあり得た。
だけど実際はそれとは正反対で、あんなでっかいビル建てるどーって工事始めちゃったからねぇ。
この期に及んであべのスルーの列車を設定するとはとてもじゃないけど思えないよ。
だけど実際はそれとは正反対で、あんなでっかいビル建てるどーって工事始めちゃったからねぇ。
この期に及んであべのスルーの列車を設定するとはとてもじゃないけど思えないよ。
703 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/05/02(土) 20:39:41 ID:K4ZgJUM70
(実際に用途は別にして)既に建設目的は関空アクセス改善だから近鉄の参入は建設費が膨れるだけで無駄だしな。
おまけに近鉄の社長も接続駅云々って言ってる時点で乗り入れは夢にも思ってないだろうよ。
おまけに近鉄の社長も接続駅云々って言ってる時点で乗り入れは夢にも思ってないだろうよ。
704 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 20:46:05 ID:tMMtwT9X0
>>699
近鉄はフォードの販売店やってたけどね。
近鉄はフォードの販売店やってたけどね。
近鉄は近鉄難波駅とJR難波駅の間に近鉄百貨店難波店を建てればよい。
似たような場所にあるリクルートビルはなんば線開通と同時に阪神が買収して
阪神ビルになってるぞ。
似たような場所にあるリクルートビルはなんば線開通と同時に阪神が買収して
阪神ビルになってるぞ。
>>705
上六店、あべの店と近すぎるうえに、難波は近鉄にとって終着点では無くなった。しかも、高島屋やＯＩＯＩなどの競合店も多い。
そんな場所にわざわざ新規進出する意味は薄いと思うよ。
それだったら、既存の上六、あべの等を強化する方がいい。（どっちもすでにやってるけど）
上六店、あべの店と近すぎるうえに、難波は近鉄にとって終着点では無くなった。しかも、高島屋やＯＩＯＩなどの競合店も多い。
そんな場所にわざわざ新規進出する意味は薄いと思うよ。
それだったら、既存の上六、あべの等を強化する方がいい。（どっちもすでにやってるけど）
>>706
近鉄は情けねーなあ。
阪神はなんば線開業前にさっそくアメ村のビッグステップを買収したぞ。
先月は阪急阪神カードポイント20倍キャンペーンやってた。
今月からはビッグステップ大規模改装スタートだって。
将来、阪急阪神百貨店をビッグステップに入れるかもしれんな。
近鉄は情けねーなあ。
阪神はなんば線開業前にさっそくアメ村のビッグステップを買収したぞ。
先月は阪急阪神カードポイント20倍キャンペーンやってた。
今月からはビッグステップ大規模改装スタートだって。
将来、阪急阪神百貨店をビッグステップに入れるかもしれんな。
708 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/05/02(土) 21:25:51 ID:K4ZgJUM70
阪神すげぇ(´Д`)
南海も梅田進出できたらこれくらいするんかなぁ(´・ω・`)？
期待 期待。
南海も梅田進出できたらこれくらいするんかなぁ(´・ω・`)？
期待 期待。
>>676
だからなにわ筋線建設計画も糸冬了。
だからなにわ筋線建設計画も糸冬了。
>>710
もうかってんのならなにわ筋線接続部の建築費ぐらい自分で出せよ
もうかってんのならなにわ筋線接続部の建築費ぐらい自分で出せよ
正直、くいだおれ太郎はどうかと思うがまあ阪神は元気があってよい。
心斎橋ビッグステップとくいだおれ太郎がタッグ－リニューアルイベントに登場
http://namba.keizai.biz/headline/762/
心斎橋ビッグステップとくいだおれ太郎がタッグ－リニューアルイベントに登場
http://namba.keizai.biz/headline/762/
713 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/02(土) 22:29:50 ID:8zLkOW8DP
近鉄が目下のところ投資すべきは姫路と山電線だからな
神戸高速が阪神阪急所有となって運賃格差が縮小し
近鉄特急乗り入れに伴う線路改修によって時短されれば
並行するJR山陽本線・神戸線から乗客を奪うことになるだろうし
近鉄沿線からも姫路への旅客を誘致することで
近鉄路線の収益も上がる
なにわ筋線開通までJR酉は生き残れるだろうか
神戸高速が阪神阪急所有となって運賃格差が縮小し
近鉄特急乗り入れに伴う線路改修によって時短されれば
並行するJR山陽本線・神戸線から乗客を奪うことになるだろうし
近鉄沿線からも姫路への旅客を誘致することで
近鉄路線の収益も上がる
なにわ筋線開通までJR酉は生き残れるだろうか
一銭も出さないとは言っていない
715 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 23:54:40 ID:zz3bjfboO
>>713
アホか？
アホか？
716 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 01:16:41 ID:ySasCcrz0
ただ単に梅田・新大阪に直通するというだけなら失敗するだろうね。
京都方面からの直通が成功には不可欠。
京都方面からの直通が成功には不可欠。
717 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 01:31:38 ID:JZb2x1SH0
>>705
百貨店で集客できるのは伊勢丹だけ
百貨店で集客できるのは伊勢丹だけ
718 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 03:45:30 ID:CW1DYYzF0
>>713
お前、七割方馬鹿◆Gだな。
お前、七割方馬鹿◆Gだな。
719 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 06:09:16 ID:Th12VBJZ0
昨日高速大渋滞で京都/関空リムジンバスが運行を取りやめた
こういう時こそ京都/関空を60分で結ぶなにわ筋線経由京都⇔関空新ラピートの出番
こういう時こそ京都/関空を60分で結ぶなにわ筋線経由京都⇔関空新ラピートの出番
720 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 06:46:36 ID:HPBUEH61O
南海は都会に似合わない
大阪難波駅３割増 球場の集客も好調 阪神なんば線１カ月 効果着々
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/02/20090502-009421.php
近鉄では、大阪難波駅で定期券以外の切符で改札機を通って降りた利用者が、
前年同期比２８％増の約１４５万人になった。奈良駅の降車人数も、定期券利用者を除いて１１・１％増の約５６万人で、
「神戸方面からの観光客が増加したようだ」（近鉄）とみている。
阪神電鉄は、阪神なんば線の利用者を初年度に６万７０００人になると予測しており、
「まだ目標値には届いていないが、順調な滑り出し」（坂井社長）という。
また、阪神なんば線とは直接つながっていない南海難波駅でも約１％増で、
利用者の低下傾向に歯止めがかかった。南海では、阪神なんば線の桜川駅と隣接する南海汐見橋駅でも
利用者が２４％増になっている。
開業の波及効果は沿線の商業施設にも及ぶ。高島屋大阪店（大阪市中央区）は
「３月は２０日までの営業が厳しかったが、なんば線の開業で
売上高を２～３％押し上げる効果があった」（高島屋広報・ＩＲ室）と話す。
４月１９日にオープンから丸２年を迎えた大型複合商業施設「なんばパークス」（大阪市浪速区）でも、
２年目の入場者が約２９００万人と目標の２５００万人を突破した。
阪神甲子園球場、京セラドーム大阪の沿線の２大球場も好調。阪神タイガースの開幕５試合の観客数は
約２１万人と、昨年同期を約１万人上回り、
京セラドーム大阪を運営する大阪シティドームも「オリックス・バファローズの主催ゲームの集客は好調。
帰りの時間を気にすることなく、試合終了まで楽しむファンが増えた」と話している。
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/02/20090502-009421.php
近鉄では、大阪難波駅で定期券以外の切符で改札機を通って降りた利用者が、
前年同期比２８％増の約１４５万人になった。奈良駅の降車人数も、定期券利用者を除いて１１・１％増の約５６万人で、
「神戸方面からの観光客が増加したようだ」（近鉄）とみている。
阪神電鉄は、阪神なんば線の利用者を初年度に６万７０００人になると予測しており、
「まだ目標値には届いていないが、順調な滑り出し」（坂井社長）という。
また、阪神なんば線とは直接つながっていない南海難波駅でも約１％増で、
利用者の低下傾向に歯止めがかかった。南海では、阪神なんば線の桜川駅と隣接する南海汐見橋駅でも
利用者が２４％増になっている。
開業の波及効果は沿線の商業施設にも及ぶ。高島屋大阪店（大阪市中央区）は
「３月は２０日までの営業が厳しかったが、なんば線の開業で
売上高を２～３％押し上げる効果があった」（高島屋広報・ＩＲ室）と話す。
４月１９日にオープンから丸２年を迎えた大型複合商業施設「なんばパークス」（大阪市浪速区）でも、
２年目の入場者が約２９００万人と目標の２５００万人を突破した。
阪神甲子園球場、京セラドーム大阪の沿線の２大球場も好調。阪神タイガースの開幕５試合の観客数は
約２１万人と、昨年同期を約１万人上回り、
京セラドーム大阪を運営する大阪シティドームも「オリックス・バファローズの主催ゲームの集客は好調。
帰りの時間を気にすることなく、試合終了まで楽しむファンが増えた」と話している。
722 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 11:02:25 ID:smFDfzMtO
なにわ筋線ができれば、大阪難波から乗換え便利なJR難波もましになるかな
やめてくれー
都心から近くて確実に座れるJR難波は俺にとってすげぇ貴重
都心から近くて確実に座れるJR難波は俺にとってすげぇ貴重
>>723
近鉄が阪神乗り入れで奈良方面始発じゃなくなって座れなくなっちゃったからね。
近鉄が阪神乗り入れで奈良方面始発じゃなくなって座れなくなっちゃったからね。
なんか、このスレ、落ち着いたな。
一時のすごいレスの伸びも懐かしい。
一時のすごいレスの伸びも懐かしい。
ネタ投下も無いし
同じ話しのループだからなw
同じ話しのループだからなw
727 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 15:10:52 ID:eG3wfFlk0
>>724
近鉄はどっちみち1本待たないと座れないな。
近鉄はどっちみち1本待たないと座れないな。
さあ、新型インフルで関西空港利用客激減、で、なにわ筋線建設計画終了!
豚フルで旅行中止するような危機管理意識のしっかりした人間は関西におりませんｗ
731 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 01:35:17 ID:nVIK3iAz0
今回の新型インフルでも思ったけど、関空は何と欧米便が少ない空港だなと思った。
>>731
欧はそれなりにあるけど、米がほとんどないのが現状。
サンフランシスコから毎日１便とロサンゼルスから週3便、以上。
けど、ソウルなんかで乗り継ぎして米国等から帰ってきたら
厳しい検疫はスルーになってしまうのも問題。
>>730
ワロタ
欧はそれなりにあるけど、米がほとんどないのが現状。
サンフランシスコから毎日１便とロサンゼルスから週3便、以上。
けど、ソウルなんかで乗り継ぎして米国等から帰ってきたら
厳しい検疫はスルーになってしまうのも問題。
>>730
ワロタ
さあ、24時間レスがなかったから、なにわ筋線は本当に建設中止!!
我々の税金の無駄遣いが防がれた。この税金を救急医療の対策等、
本当に必要としているところに税金を投入して欲しい。
いまのままのなにわ筋線ではただの鉄ヲタのオナニーに過ぎない。
我々の税金の無駄遣いが防がれた。この税金を救急医療の対策等、
本当に必要としているところに税金を投入して欲しい。
いまのままのなにわ筋線ではただの鉄ヲタのオナニーに過ぎない。
まあ御堂筋線の近代化とか四ツ橋線の有効活用に投資したほうが余程役に立つだろうしね。
そもそもハシゲが関西空港のこととなるとプッツンしてしまい、
冷静な論議が全くできていないのが問題。
平松市長、ハシゲの手綱取りを頼んます。
冷静な論議が全くできていないのが問題。
平松市長、ハシゲの手綱取りを頼んます。
とりあえず、平松市長には市職員労組の解体と同和対策の解体的
見直しをしてもらいたいものだ。
これだけで市の財政は改善されるだろう。
民主党推薦だから腰据えてするとも思えんが。
見直しをしてもらいたいものだ。
これだけで市の財政は改善されるだろう。
民主党推薦だから腰据えてするとも思えんが。
閑古鳥が鳴くようになったら、ワシら「なにわ筋彫刻刀隊」の出番や～！
関空「アクセス」「就航路線」に不満――日経ネット関西調査: 2009/05/05配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006275.html
関西空港への不満はアクセスと就航路線――。日経ネット関西が「トレンドアンケート」で
行った「関空、使っていますか」調査によると、関空が不便だと思う点を３つまで選んでもらったところ
「交通の便・アクセスが悪い」との回答が66.9％となり最も多かった。
次に「就航している路線」が46.2％で続き、以下、「施設使用料が高い」（29.6％）、
「物販店が充実していない」（10.7％）、「飲食店が充実していない」（8.3％）となった。
「不便な点はない」と現状に満足している人は7.1％どまりだった。
逆に関空が便利だと思う点を尋ねた問いへの回答（３つまで）は、「便利な点はない」が38.2％でトップだった。
「朝早くや夜遅くでも使える」が36.4％で最も評価されている。
わずかな差で「空港施設の使い勝手が良い」（32.1％）が続き、「交通の便・アクセスが良い」（24.8％）と
アクセスを評価する意見も約４人に１人あった。
ほかに「就航している路線が便利」（16.4％）、「飲食店が充実」（10.3％）といったところが評価されている。
関空をどの程度利用しているかについては、「時々使う」が最も多く55.6％、その後「よく使う」（17.5％）、
「使ったことはあるが、使わなくなった」（14.6％）、「ほとんど使ったことがない」（12.3％）となっている。
「よく使う」と回答した人に限ると便利な点として「交通・アクセス」を挙げる人が66.7％に上った。
一方、「使ったことはあるが、使わなくなった」と答えた人だけでみると、
不便な点として「交通・アクセス」を挙げた人が88.0％に達した。
こうした結果はアクセスの改善ができれば利用者増に結び付く可能性を示しているとも言えそうだ。
調査期間は３月６日から４月27日までで有効回答は172あった
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006275.html
関西空港への不満はアクセスと就航路線――。日経ネット関西が「トレンドアンケート」で
行った「関空、使っていますか」調査によると、関空が不便だと思う点を３つまで選んでもらったところ
「交通の便・アクセスが悪い」との回答が66.9％となり最も多かった。
次に「就航している路線」が46.2％で続き、以下、「施設使用料が高い」（29.6％）、
「物販店が充実していない」（10.7％）、「飲食店が充実していない」（8.3％）となった。
「不便な点はない」と現状に満足している人は7.1％どまりだった。
逆に関空が便利だと思う点を尋ねた問いへの回答（３つまで）は、「便利な点はない」が38.2％でトップだった。
「朝早くや夜遅くでも使える」が36.4％で最も評価されている。
わずかな差で「空港施設の使い勝手が良い」（32.1％）が続き、「交通の便・アクセスが良い」（24.8％）と
アクセスを評価する意見も約４人に１人あった。
ほかに「就航している路線が便利」（16.4％）、「飲食店が充実」（10.3％）といったところが評価されている。
関空をどの程度利用しているかについては、「時々使う」が最も多く55.6％、その後「よく使う」（17.5％）、
「使ったことはあるが、使わなくなった」（14.6％）、「ほとんど使ったことがない」（12.3％）となっている。
「よく使う」と回答した人に限ると便利な点として「交通・アクセス」を挙げる人が66.7％に上った。
一方、「使ったことはあるが、使わなくなった」と答えた人だけでみると、
不便な点として「交通・アクセス」を挙げた人が88.0％に達した。
こうした結果はアクセスの改善ができれば利用者増に結び付く可能性を示しているとも言えそうだ。
調査期間は３月６日から４月27日までで有効回答は172あった
日経と朝日のなにわ筋関連の記事が多いように思うが。
日経は何とかして関空を盛り上げたいという論調からで、
朝日はとにかく関空は不便でどうしようもない失策空港のイメージ
をつけたいけど、鉄道好きの記者が多いから、なにわ筋線を取り上げる
という感じだろうか。
日経は何とかして関空を盛り上げたいという論調からで、
朝日はとにかく関空は不便でどうしようもない失策空港のイメージ
をつけたいけど、鉄道好きの記者が多いから、なにわ筋線を取り上げる
という感じだろうか。
GWなのに、一気に波が去った感じだな
まぁ、あんまりスレ進行速いとこっちも大変だったのだけれどもｗ
まぁ、あんまりスレ進行速いとこっちも大変だったのだけれどもｗ
JRはさっさと東海道支線（梅田貨物線地下化）を着工しろよ。自社だけでもやるって株主の前で言ったじゃん。
なにわ筋線なんていつまで待っても進むかわからんし。
東海道支線はとりあえず新大阪～梅田～福島で開業し、福島から環状線または東西線につなげる。
将来なにわ筋線が進んだときのために福島駅に一応南行きに分岐だけ作っておけばよい。
なにわ筋線なんていつまで待っても進むかわからんし。
東海道支線はとりあえず新大阪～梅田～福島で開業し、福島から環状線または東西線につなげる。
将来なにわ筋線が進んだときのために福島駅に一応南行きに分岐だけ作っておけばよい。
742 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 19:55:04 ID:IFlP798eO
>>743
環状線じゃなくて東西線のことを聞かれてるよ
環状線じゃなくて東西線のことを聞かれてるよ
745 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 21:39:34 ID:wEucWKFu0
東西線につないで意味があるとすれば
神戸線や宝塚線の東西線乗り入れ電車の客が、尼崎で大阪駅方面に大量に乗り換えてるのを
東西線経由で梅田北に乗入れさせることで、乗り換えせずに梅田に行けるようにすることかな。
あと神戸線や宝塚線からも関空特急を走らせて
北梅田でスイッチバックさせて関空まで直結させてもいい。
神戸線や宝塚線の東西線乗り入れ電車の客が、尼崎で大阪駅方面に大量に乗り換えてるのを
東西線経由で梅田北に乗入れさせることで、乗り換えせずに梅田に行けるようにすることかな。
あと神戸線や宝塚線からも関空特急を走らせて
北梅田でスイッチバックさせて関空まで直結させてもいい。
748 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 22:37:16 ID:wEucWKFu0
>>747
東西線への渡り線も造る場合、尼崎側からのみなにわ筋線両方向へ乗り入れ可能にするか、
あるいは東側からも乗り入れできるようにするかだけどどれを選択するんだろうか？
関空アクセスで考えると学研からよりも神戸・宝塚方面からのほうが意味があるのは当然として。
東西線への渡り線も造る場合、尼崎側からのみなにわ筋線両方向へ乗り入れ可能にするか、
あるいは東側からも乗り入れできるようにするかだけどどれを選択するんだろうか？
関空アクセスで考えると学研からよりも神戸・宝塚方面からのほうが意味があるのは当然として。
>747
今考えられている大阪地下駅の位置なら北新地と比べ遠さという点では
大差ないかかえって不便になると思うが。
東西線経由だと時間的メリットも無いし。
今考えられている大阪地下駅の位置なら北新地と比べ遠さという点では
大差ないかかえって不便になると思うが。
東西線経由だと時間的メリットも無いし。
北梅田駅は大阪駅のすぐ直下だよ。北新地駅なんて僻地とは比べ物にならん。
756 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 10:40:53 ID:W2R4ZCGIO
それにしても北新地はもっと大阪駅に近づけられなかったのか？
あれではそもそも大阪駅乗り入れが不可能な学研のためにあるようなもので神戸・宝塚線や大和路線直通快速では大阪駅の代わりにならん。
というか東西線自体学研の延長のようなものだから北新地までにとどめて宝塚線の線増目的には尼崎～大阪間に複線分を増やしたほうがよかった。
あれではそもそも大阪駅乗り入れが不可能な学研のためにあるようなもので神戸・宝塚線や大和路線直通快速では大阪駅の代わりにならん。
というか東西線自体学研の延長のようなものだから北新地までにとどめて宝塚線の線増目的には尼崎～大阪間に複線分を増やしたほうがよかった。
757 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 11:01:06 ID:wZWbOWtIO
東西線西半分は地域エゴの結果ああなった
ただ酉も私鉄（阪神）が憎かったからこそそれに乗ったのだろう
ただ酉も私鉄（阪神）が憎かったからこそそれに乗ったのだろう
758 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 11:07:15 ID:W2R4ZCGIO
>>757
確か本来の計画では西半分は福島あたりから一気に高架に上がり東海道線に沿って尼崎に向かう計画だったよね。
それを西淀川区の住民が文句つけた。
それにしても何か交通機関を新設する場合最初の計画が一番最高な状態で、住民エゴで経由地が変わったり予定外に駅が出来たりして結局は最悪なものになることが多い。
確か本来の計画では西半分は福島あたりから一気に高架に上がり東海道線に沿って尼崎に向かう計画だったよね。
それを西淀川区の住民が文句つけた。
それにしても何か交通機関を新設する場合最初の計画が一番最高な状態で、住民エゴで経由地が変わったり予定外に駅が出来たりして結局は最悪なものになることが多い。
東海道線は、大阪－塚本間では南側にぴったり阪神高速が張り付いていて
線増の余地は無いし、北側に複線を増設するのも困難だろう。
それなら鉄道の空白地を通した方が賢明。
線増の余地は無いし、北側に複線を増設するのも困難だろう。
それなら鉄道の空白地を通した方が賢明。
地域的に微妙な場所だけど
加島は東西線開業で劇的に変わったよな
加島は東西線開業で劇的に変わったよな
761 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:31:38 ID:z22SN6mc0
東西線のお陰で千日前線が北に延伸出来なくなった
オタ的には面白くないw
オタ的には面白くないw
762 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 13:02:34 ID:UyFfGyUM0
>>755
御堂筋線や四つ橋線、谷町線、阪急との乗換えが著しく不便で便利だと思えない。
御堂筋線や四つ橋線、谷町線、阪急との乗換えが著しく不便で便利だと思えない。
763 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 13:14:00 ID:AFUWvSffO
北梅田駅が大阪駅直下なら便利だけど、もしそうなら駅名変えなくていいのにね。大阪駅地下ホームとか、なにわ筋線ホームとかでいいと思う。
765 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 13:24:32 ID:1tYUjL/kO
768 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 14:35:49 ID:G5xxHskMO
いっそのこと
高速道路に転用しちゃうのは…＞千日前線
高速道路に転用しちゃうのは…＞千日前線
>>766
おまえさんの近いって感覚がすでにヲタ発想だろw地図で見る限り御堂筋線から平面直線距離で0.6k以上＋上下動があるし、
阪急からは更に200mは増える。
これを近いとアピールするのはどうかと思うぞ。
おまえさんの近いって感覚がすでにヲタ発想だろw地図で見る限り御堂筋線から平面直線距離で0.6k以上＋上下動があるし、
阪急からは更に200mは増える。
これを近いとアピールするのはどうかと思うぞ。
770 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 15:37:19 ID:+Dou5joi0
南海・新今宮南～環状・新今宮東へ渡り
新今宮モータープールの空中を利用で解決
新今宮モータープールの空中を利用で解決
771 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 16:00:32 ID:AFUWvSffO
乗り替えで考えるなら、今の環状線直通の関空快速は便利だね。
772 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 17:54:40 ID:G5xxHskMO
暇にまかせてダイヤを妄想してみた
☆なにわ筋線
・ＪＲ
関空特急 京都-関西空港 2本/h
南紀特急 京都･新大阪-白浜･新宮 1本/h
紀州路快速 新大阪-和歌山 3本/h
大和路快速 新大阪-加茂 3本/h
・南海(なんば経由)
快特ラピート 阪急新大阪-関西空港/和歌山市 2本/h(指２＋自３が関空･自３が和市)
快特サザン 阪急新大阪-和歌山市/関西空港 2本/h(指２＋自３が和市･自３が関空)
空港特急 阪急新大阪-関西空港 2本/h
きのくに急行(急行停車駅＋春木･孝子･紀ノ川) 阪急新大阪-和歌山市 2本/h
区間急行 なんば-羽倉崎 2本/h
普通車 なんば-羽倉崎･みさき公園 各2本/h
☆大阪環状線
関空快速 大阪-関西空港 3本/h
高田快速 大阪-高田 3本/h
普通 環状運転 6本/h
修学旅行等臨時
☆なにわ筋線
・ＪＲ
関空特急 京都-関西空港 2本/h
南紀特急 京都･新大阪-白浜･新宮 1本/h
紀州路快速 新大阪-和歌山 3本/h
大和路快速 新大阪-加茂 3本/h
・南海(なんば経由)
快特ラピート 阪急新大阪-関西空港/和歌山市 2本/h(指２＋自３が関空･自３が和市)
快特サザン 阪急新大阪-和歌山市/関西空港 2本/h(指２＋自３が和市･自３が関空)
空港特急 阪急新大阪-関西空港 2本/h
きのくに急行(急行停車駅＋春木･孝子･紀ノ川) 阪急新大阪-和歌山市 2本/h
区間急行 なんば-羽倉崎 2本/h
普通車 なんば-羽倉崎･みさき公園 各2本/h
☆大阪環状線
関空快速 大阪-関西空港 3本/h
高田快速 大阪-高田 3本/h
普通 環状運転 6本/h
修学旅行等臨時
773 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 17:59:27 ID:TDESU85f0
何度も言うけど南海は参加しないよ
そんな金があったらもっと8000系をもっと増やしたりとっくに特急を新型に置き換えたりしてる。
そんな金があったらもっと8000系をもっと増やしたりとっくに特急を新型に置き換えたりしてる。
775 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 18:03:45 ID:TDESU85f0
>>774
妄想とオナニー全開のレスにはマジレスしないのが吉
妄想とオナニー全開のレスにはマジレスしないのが吉
776 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 18:06:51 ID:G5xxHskMO
>>772
頼むからJRみたいな分割併合はしないで！
頼むからJRみたいな分割併合はしないで！
778 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 18:12:11 ID:SFuaeC8q0
779 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 18:13:02 ID:G5xxHskMO
>>774
空特は関空行きが３両となる快特サザンや
岸和田･堺を通過にする快特
みさき公園以降各駅となる６連急行の補完のつもりで入れたつもり。
関空･和市への主な輸送手段は快特であって急行や特急は補完と考えてくれ。
空特は関空行きが３両となる快特サザンや
岸和田･堺を通過にする快特
みさき公園以降各駅となる６連急行の補完のつもりで入れたつもり。
関空･和市への主な輸送手段は快特であって急行や特急は補完と考えてくれ。
>>775
わかっちゃいるけどｗ、自分のダイヤ勉強も兼ねてねｗ
>>779
空特は快特Ｓとセットなのか。続行ダイヤ？
本数だけ語るのは容易いが、上手くパターン組まんと快特Ｓ･Ｂ急の補完を兼任
さすのは難しいを？
わかっちゃいるけどｗ、自分のダイヤ勉強も兼ねてねｗ
>>779
空特は快特Ｓとセットなのか。続行ダイヤ？
本数だけ語るのは容易いが、上手くパターン組まんと快特Ｓ･Ｂ急の補完を兼任
さすのは難しいを？
781 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 18:37:11 ID:G5xxHskMO
>>780
快特サザン･ラピートは終点まで先着
なんば標準で急行はラピートの２分続行で岸和田まで先着
岸和田できのくに急行の５分続行で走らせる空港特急に接続し
空港特急は関西空港まで先着
区間急行はサザンの２分続行できのくに急行とで15分ヘッドをくみ羽倉崎まで先着
なんば標準
00快ラ 02き急 07空特 10普 15快サ 17区急 25普
快特サザン･ラピートは終点まで先着
なんば標準で急行はラピートの２分続行で岸和田まで先着
岸和田できのくに急行の５分続行で走らせる空港特急に接続し
空港特急は関西空港まで先着
区間急行はサザンの２分続行できのくに急行とで15分ヘッドをくみ羽倉崎まで先着
なんば標準
00快ラ 02き急 07空特 10普 15快サ 17区急 25普
>>773
酉厨の確定してない憶測はもう結構です。
酉厨の確定してない憶測はもう結構です。
>778
塩害が酷いなら高野線と車両入れ替えればいいのに。
塩害が酷いなら高野線と車両入れ替えればいいのに。
ゆとりより日本ぶち壊して責任も取らずに逃げ切りの団塊をどうにかしろ
ぶっちゃけ団塊の大半はゆとり世代程度の教育しか受けてないからねぇ。
あの程度で十分だと思ったのも仕方ないよ。
あの程度で十分だと思ったのも仕方ないよ。
南海の汐見橋ルートは面白いと思うし、作ってほしいのだが
客観的に判断すると、需要が到底見込めないから無理だろうな。
費用を極限まで圧縮するとして、現在の地上走行で踏み切りも残し
汐見橋の直前から地下化するとして、どのくらいかかるかな？
客観的に判断すると、需要が到底見込めないから無理だろうな。
費用を極限まで圧縮するとして、現在の地上走行で踏み切りも残し
汐見橋の直前から地下化するとして、どのくらいかかるかな？
789 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 15:15:40 ID:WPNi0KA7O
実現しないからいいよ
790 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 19:07:45 ID:ESX8xmGz0
踏切はできる限りなくしていかなければ。
梅田方面と関空とを結ぶ特急運用をしていくためには。
梅田方面と関空とを結ぶ特急運用をしていくためには。
791 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 19:27:32 ID:WPNi0KA7O
特急いらないからいいよ
99.9999999999%可能性はないけど、もしなにわ筋線ができてしまったら、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238295808/ このスレに
書かれるだろうな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238295808/ このスレに
書かれるだろうな。
仮にできたらの話だけど
はるかは停車駅中ノ島ぐらいにして
南紀特急はほぼ全駅停車して地下部での所要時間をはるかより5分長くする
そうすればなにわ筋はメチャメチャダイヤだが阪和線と京都線は
きれいなダイヤになると思うんだけどね
はるかは停車駅中ノ島ぐらいにして
南紀特急はほぼ全駅停車して地下部での所要時間をはるかより5分長くする
そうすればなにわ筋はメチャメチャダイヤだが阪和線と京都線は
きれいなダイヤになると思うんだけどね
795 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 00:54:29 ID:xjk3fhSk0
>>793
関西本線もなにわ筋線と直通させて下さいね♪
関西本線もなにわ筋線と直通させて下さいね♪
796 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 01:27:49 ID:c58EBDksO
なにわ筋線が開通して環状線内から特急が一掃できれば
若干の時間調整はいるが天王寺から既存の日根野快速･高田快速の筋使うと仮定したら
内回り大阪駅標準
関快00|普通05|高快10|普通15
の10分ヘッドが可能になり大阪駅の利便性がますます上がるかも。
若干の時間調整はいるが天王寺から既存の日根野快速･高田快速の筋使うと仮定したら
内回り大阪駅標準
関快00|普通05|高快10|普通15
の10分ヘッドが可能になり大阪駅の利便性がますます上がるかも。
797 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/08(金) 03:44:42 ID:PTEL4QyAP
関空への速達性を考えれば日常的にダイヤが乱れ加速の糞悪い
ゴミ同然の阪和線・大和路線の車両を直通させないことが最低条件だと
お役人の頭でも理解できそうなもんだけどな
とりあえずE231-500番台や313系並の加速の車両に刷新しないと話にならんな
ゴミ同然の阪和線・大和路線の車両を直通させないことが最低条件だと
お役人の頭でも理解できそうなもんだけどな
とりあえずE231-500番台や313系並の加速の車両に刷新しないと話にならんな
798 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 04:51:48 ID:T606kFAL0
西日本はとっとと糞田舎のローカル線を全廃しろや！
はまかぜ新型とか愚の骨頂！
ローカル線廃止で浮いた金で、なにわ筋線を作ればよい！
なにわ筋線が出来れば再び大阪が活気づく事は間違いない！
はまかぜ新型とか愚の骨頂！
ローカル線廃止で浮いた金で、なにわ筋線を作ればよい！
なにわ筋線が出来れば再び大阪が活気づく事は間違いない！
ローカル線のほうが重要だな
阪神なんば線の開通で,JRなんばはどのくらい変わったかな？
堀江やその周辺で新たな商業施設もオープンするようだし。
少しづつだが賑わいを増していくだろう。
堀江やその周辺で新たな商業施設もオープンするようだし。
少しづつだが賑わいを増していくだろう。
>>801
http://namba.keizai.biz/column/4/
JR難波駅前には、キャナルテラス堀江などの商業施設、レストランが増えてきてる。
http://namba.keizai.biz/headline/757/
ホテルモントレが入るマルイトビルが７月に開業するのに合わせて、美容室やカフェなどが
堀江から移転して来ているね。
http://namba.keizai.biz/column/4/
JR難波駅前には、キャナルテラス堀江などの商業施設、レストランが増えてきてる。
http://namba.keizai.biz/headline/757/
ホテルモントレが入るマルイトビルが７月に開業するのに合わせて、美容室やカフェなどが
堀江から移転して来ているね。
803 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 14:38:23 ID:c58EBDksO
いかんせん
JR難波はJR線利用者からしたら不便だよな。
快速は大和路線直通高田方面(時間帯によっては奈良方面)の３本だけだし。
阪和線からは天王寺で大和路線下り普通と外回り関空･紀州路快速が対面接続するけど
京都線･神戸線･宝塚線からだと大阪･新今宮と２回乗り換えないと駄目だし。
そりゃ地下鉄に流れちゃうよな。
一層のことなにわ筋線開通まで
関空･紀州路快速を終日天王寺まで延長と桜島線普通を東側で快速運転させてJR難波まで延ばせばいいのに。
JR難波はJR線利用者からしたら不便だよな。
快速は大和路線直通高田方面(時間帯によっては奈良方面)の３本だけだし。
阪和線からは天王寺で大和路線下り普通と外回り関空･紀州路快速が対面接続するけど
京都線･神戸線･宝塚線からだと大阪･新今宮と２回乗り換えないと駄目だし。
そりゃ地下鉄に流れちゃうよな。
一層のことなにわ筋線開通まで
関空･紀州路快速を終日天王寺まで延長と桜島線普通を東側で快速運転させてJR難波まで延ばせばいいのに。
>>803
それは思うけど西成線使わない人目線になるからなぁ～
それは思うけど西成線使わない人目線になるからなぁ～
>>798
キハ181は全廃すべし
キハ181は全廃すべし
くろしおは全駅でもいいけど
はるかはJR難波にも停めてやれよ。
はるかはJR難波にも停めてやれよ。
808 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 17:32:58 ID:GXDsz89E0
税金で作ったJR東西線のせいで、阪神電車の乗客が減ったらしい。
民業圧迫だ。
民業圧迫だ。
はるかはうまいこと退避させて
くろしおは先発普通に連立させればいいんだよね
批判除けば5分遅くするなんて簡単でしょ
くろしおは先発普通に連立させればいいんだよね
批判除けば5分遅くするなんて簡単でしょ
810 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 18:57:54 ID:8G/VLsw80
汐見橋線になにわ筋線を繋げてラピート通したら
部落民の投石の格好の標的にされて鉄仮面ボコボコになるからヤメレ
部落民の投石の格好の標的にされて鉄仮面ボコボコになるからヤメレ
811 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 20:28:16 ID:7HSIv7bF0
関西大手私鉄５社の利用客（４月２９日～５月６日）は、阪神と阪急、京
阪が前年より増え、近鉄と南海は下回った。阪神は、なんば線開業や甲
子園球場でプロ野球公式戦が増えた影響で、前年比２５％増だった。
http://mainichi.jp/enta/travel/news/20090508ddn012040038000c.html
阪が前年より増え、近鉄と南海は下回った。阪神は、なんば線開業や甲
子園球場でプロ野球公式戦が増えた影響で、前年比２５％増だった。
http://mainichi.jp/enta/travel/news/20090508ddn012040038000c.html
813 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 01:07:11 ID:852d0nRB0
>>808
だが、JRは毎年170億の線路使用料を払っている。
乗客が1日あたり20万人、一人当たり200円払ったとしても、売り上げ年間146億円で赤字
固定資産税、車両の償却や運転士の給料、電気代なんかも出ないというJRに不利な状況
これが税金で運営して私鉄の乗客を取るコマルと違うとこだな。
だが、JRは毎年170億の線路使用料を払っている。
乗客が1日あたり20万人、一人当たり200円払ったとしても、売り上げ年間146億円で赤字
固定資産税、車両の償却や運転士の給料、電気代なんかも出ないというJRに不利な状況
これが税金で運営して私鉄の乗客を取るコマルと違うとこだな。
814 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 01:45:00 ID:Z2HYf8Sa0
>>808
で、今度は税金を投入した阪神なんば線でJRから客を奪うんですね
で、今度は税金を投入した阪神なんば線でJRから客を奪うんですね
815 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/10(日) 02:00:49 ID:K7XBz4ZfP
北陸新幹線作ってるけどあれの建設費や駅の全面改良の費用って
乞食JRは出してないだろうな
そもそも民営化後の整備新幹線までJRが運営する必要は無いというか
金を出した自治体なり3セクが運営するのが筋だと思うが
乞食JRは出してないだろうな
そもそも民営化後の整備新幹線までJRが運営する必要は無いというか
金を出した自治体なり3セクが運営するのが筋だと思うが
816 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 11:03:01 ID:k9hwihT80
整備新幹線の建設費は、線路使用料としてJRが一部負担している。
上下分離の観点から言って、収支が黒字である限り
「下物」を行政が負担するなら「上物」は運営しなきゃならんだろう。
そもそも地域独占を認められている公益企業なんだから、クリームスキミングは許されない。
上下分離の観点から言って、収支が黒字である限り
「下物」を行政が負担するなら「上物」は運営しなきゃならんだろう。
そもそも地域独占を認められている公益企業なんだから、クリームスキミングは許されない。
817 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 12:21:38 ID:lLaDFoqd0
818 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 13:30:37 ID:zcpVkGmX0
>>817
ＪＲ東海なんか作らずに、ＪＲ西・ＪＲ東・ＪＲ新幹線 で良かったのにな。
ＪＲ東海なんか作らずに、ＪＲ西・ＪＲ東・ＪＲ新幹線 で良かったのにな。
821 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/11(月) 14:42:12 ID:diwb6ra3P
>>820
ただ走らせているだけで空港輸送に積極的なわけでは無いじゃん
阪和線や環状線の放置っぷりをどう説明するんだよ
空港輸送そのものより都心から空港までの自社路線に対する税金投入を期待しての
乞食根性丸出しの打算に基づく参画であることはこれまでの運営・言動から見ても明らかだ
ただ走らせているだけで空港輸送に積極的なわけでは無いじゃん
阪和線や環状線の放置っぷりをどう説明するんだよ
空港輸送そのものより都心から空港までの自社路線に対する税金投入を期待しての
乞食根性丸出しの打算に基づく参画であることはこれまでの運営・言動から見ても明らかだ
822 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 15:28:53 ID:0I6ciu6LO
西は寺井山陽新幹線が航空機と競合してるから、空港輸送改善なんかしないよ。
823 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 15:50:21 ID:lLaDFoqd0
>>820
ＪＲが直接乗り入れてる空港って新千歳、仙台、成田、関空、宮崎くらいじゃないの？
仙台は空港鉄道がＪＲに乗り入れてるってのが正しいので例外として、
本州では国際線需要がある成田と関空だけだろう。
インフラの連携無さすぎ。
ＪＲが直接乗り入れてる空港って新千歳、仙台、成田、関空、宮崎くらいじゃないの？
仙台は空港鉄道がＪＲに乗り入れてるってのが正しいので例外として、
本州では国際線需要がある成田と関空だけだろう。
インフラの連携無さすぎ。
>>820
西は広島空港線の乗り入れさえ拒否しましたが何か?
西は広島空港線の乗り入れさえ拒否しましたが何か?
825 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 23:58:40 ID:Jee10fwX0
先程16:25分頃
三国ヶ丘駅付近で発生しました人身事故の為
天下茶屋方面南海線、泉北線直通準急は現在運転を見合わせております
又この影響で
阿部野橋方面、富田林、橿原神宮前行において到着並びに発車の遅れが出ております
乗客の皆様にはお急ぎの所大変ご迷惑をお掛けします
三国ヶ丘駅付近で発生しました人身事故の為
天下茶屋方面南海線、泉北線直通準急は現在運転を見合わせております
又この影響で
阿部野橋方面、富田林、橿原神宮前行において到着並びに発車の遅れが出ております
乗客の皆様にはお急ぎの所大変ご迷惑をお掛けします
826 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 04:11:45 ID:qUTIv6d30
ゲロ潮が梅田貨物線でグモってた
梅田のスカイビル方面踏切と
福島の改札前踏切がず～っと閉まってて
カオスになってたw
案外、他線区への影響は無いみたいだが
やはりあの貨物線はサッサと地下化すべき
梅田のスカイビル方面踏切と
福島の改札前踏切がず～っと閉まってて
カオスになってたw
案外、他線区への影響は無いみたいだが
やはりあの貨物線はサッサと地下化すべき
827 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 06:44:16 ID:geHjq9+t0
大阪では、公共工事は暴力団関係者へ多くのカネが流れてしまいます。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。
海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。
それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
今年、仁川空港はベスト空港の世界ランキング一位に選ばれました。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。
来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。
海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由に変わっていくのは、時のすう勢です。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。
海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。
それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
今年、仁川空港はベスト空港の世界ランキング一位に選ばれました。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。
来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。
海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由に変わっていくのは、時のすう勢です。
何が何でも関空が悪い厨
829 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 09:17:25 ID:gJ2ZvmTi0
儲からない空港の連絡路線に金掛け無いのは、JRも民間の会社なんだから当たり前だろ
今後利用客が伸びる見込みの無い関空に向けての阪和線改良に”積極的なわけでは無い”のも当然だ
どうも経営感覚がズレてる奴が多過ぎる。関空連絡橋含めて（結局国有化だっけか）国の試算が大幅に狂ってたんだから国に責任（税金）取らせて当然
今後利用客が伸びる見込みの無い関空に向けての阪和線改良に”積極的なわけでは無い”のも当然だ
どうも経営感覚がズレてる奴が多過ぎる。関空連絡橋含めて（結局国有化だっけか）国の試算が大幅に狂ってたんだから国に責任（税金）取らせて当然
国や担当者の責任問うのは一向に構わんが、
その為に税金を使うのは不可。
その為に税金を使うのは不可。
832 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 14:23:06 ID:03s6os4rO
>>830
そんな中地元輸送より空港輸送に血眼な南海電車って一体…。
そんな中地元輸送より空港輸送に血眼な南海電車って一体…。
833 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/13(水) 15:16:36 ID:NWDlbWNtP
834 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:34:21 ID:03s6os4rO
835 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/13(水) 16:38:23 ID:NWDlbWNtP
◆Gの劣化版がいるな。
「りんくうの光と影」
昨日の疲れを癒すために和歌山の温泉に行ってきました。
赤褐色のお湯はいかにも効きそうで、堪能しました。
ちょうど今月のＥＴＣ前払割引廃止（新規積み増し停止）を前に、目一杯積み増しして、かつマイレージが有利な旧ＪＨは
マイレージでがっぽりと言う作戦を狙い、阪神高速のハウスカードたるスルーウェイカードを新規に取得しているんですが、
マイレージの還元率が一律3％、値下げも来春の社会実験終了後は高々5％、さらに区間制料金導入による大幅値上げの発表と、
およそ利用者を舐めてるとしか言いようのない阪神高速の対応に応える格好で、前割の積み増しはスルーウェイカードのほ
うにして、あ阪神高速と本四、首都高や地方公社の支払いに充てるつもりです。
さて、阪神高速湾岸線で往復したんですが、家人は温泉に用がないのでりんくうのアウトレットで買い物（苦笑）100kmく
らいでクルージングしていたらルームミラー越しに迫る怪しいフォルムのバイクが見え、嫌な予感がして避けると白バイ
でした。まあ80kmの制限は超えていたものの、流れに乗ったスピードだったのでお咎めなし。白バイは赤色灯を回してい
ましたがサイレンは鳴らさない状態で100km超でした。
湾岸線最終の泉佐野南は出口渋滞ならびに本線渋滞1kmの表示に泉佐野北で下りましたが、下道も泉佐野南の出口からア
ウトレットまでノロノロ。
帰りも空連道の交差点を先頭に田尻のほうまで長い列でしたが、泉佐野南の渋滞は結構茶飯事です。
それにしても、りんくうでこれだけの集客力があるということは、中身がニーズにあっていれば泉佐野くんだりであ
っても大勢が押しかけるんですよね。
出口渋滞、そしてそれなりの通行量だった湾岸線の状態を見れば、高速代を払ってでも来るんです。そう考えると、
関空の諸施設の大不振、さらにはりんくうのゲートタワーの破綻なんかは、遠くて不便と言うよりも、まずは客を呼
ぶ努力や工夫が全くなっていないということでしょう。
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/88.html
昨日の疲れを癒すために和歌山の温泉に行ってきました。
赤褐色のお湯はいかにも効きそうで、堪能しました。
ちょうど今月のＥＴＣ前払割引廃止（新規積み増し停止）を前に、目一杯積み増しして、かつマイレージが有利な旧ＪＨは
マイレージでがっぽりと言う作戦を狙い、阪神高速のハウスカードたるスルーウェイカードを新規に取得しているんですが、
マイレージの還元率が一律3％、値下げも来春の社会実験終了後は高々5％、さらに区間制料金導入による大幅値上げの発表と、
およそ利用者を舐めてるとしか言いようのない阪神高速の対応に応える格好で、前割の積み増しはスルーウェイカードのほ
うにして、あ阪神高速と本四、首都高や地方公社の支払いに充てるつもりです。
さて、阪神高速湾岸線で往復したんですが、家人は温泉に用がないのでりんくうのアウトレットで買い物（苦笑）100kmく
らいでクルージングしていたらルームミラー越しに迫る怪しいフォルムのバイクが見え、嫌な予感がして避けると白バイ
でした。まあ80kmの制限は超えていたものの、流れに乗ったスピードだったのでお咎めなし。白バイは赤色灯を回してい
ましたがサイレンは鳴らさない状態で100km超でした。
湾岸線最終の泉佐野南は出口渋滞ならびに本線渋滞1kmの表示に泉佐野北で下りましたが、下道も泉佐野南の出口からア
ウトレットまでノロノロ。
帰りも空連道の交差点を先頭に田尻のほうまで長い列でしたが、泉佐野南の渋滞は結構茶飯事です。
それにしても、りんくうでこれだけの集客力があるということは、中身がニーズにあっていれば泉佐野くんだりであ
っても大勢が押しかけるんですよね。
出口渋滞、そしてそれなりの通行量だった湾岸線の状態を見れば、高速代を払ってでも来るんです。そう考えると、
関空の諸施設の大不振、さらにはりんくうのゲートタワーの破綻なんかは、遠くて不便と言うよりも、まずは客を呼
ぶ努力や工夫が全くなっていないということでしょう。
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/88.html
>南海が難波経由で梅田まで行けば
「太陽が西から昇ったら」に等しい仮定ｗｗｗ
「太陽が西から昇ったら」に等しい仮定ｗｗｗ
中之島線の乗降客、予想の３～４割…京阪は減収減益
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090513ke03.htm
京阪電気鉄道は１２日、２００８年１０月に開業した中之島線（天満橋―中之島間、約３キロ）の
０９年３月末までの乗降客数が、当初見込みの３～４割にとどまる約４００万人だったと発表した。
京阪本線など他線からの乗客の移行が予想より進んでいないほか、
「中之島の再開発が遅れている影響もある」（桜井謙次取締役）としている。
集客効果のある沿線のイベント開催などで、来年３月末までの１年間で乗降客数１０００万人を目指すという。
昨秋以降の景気後退で既存路線の通勤客が減少したため、３月末までの１年間の鉄道事業の旅客収入は、
前の年の０・３％増にとどまり、新線の“開業効果”が打ち消された格好だ。
同日発表した０９年３月期連結決算は、売上高が０・５％減の２６０７億円、
税引き後利益は１１・２％減の７４億円で減収減益だった。中之島線開業に伴う
初期投資の負担や、百貨店など流通業の不振が響いた。
（2009年5月13日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090513ke03.htm
京阪電気鉄道は１２日、２００８年１０月に開業した中之島線（天満橋―中之島間、約３キロ）の
０９年３月末までの乗降客数が、当初見込みの３～４割にとどまる約４００万人だったと発表した。
京阪本線など他線からの乗客の移行が予想より進んでいないほか、
「中之島の再開発が遅れている影響もある」（桜井謙次取締役）としている。
集客効果のある沿線のイベント開催などで、来年３月末までの１年間で乗降客数１０００万人を目指すという。
昨秋以降の景気後退で既存路線の通勤客が減少したため、３月末までの１年間の鉄道事業の旅客収入は、
前の年の０・３％増にとどまり、新線の“開業効果”が打ち消された格好だ。
同日発表した０９年３月期連結決算は、売上高が０・５％減の２６０７億円、
税引き後利益は１１・２％減の７４億円で減収減益だった。中之島線開業に伴う
初期投資の負担や、百貨店など流通業の不振が響いた。
（2009年5月13日 読売新聞）
825 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 23:58:40 ID:Jee10fwX0
先程16:25分頃
三国ヶ丘駅付近で発生しました人身事故の為
天下茶屋方面南海線、泉北線直通準急は現在運転を見合わせております
又この影響で
阿部野橋方面、富田林、橿原神宮前行において到着並びに発車の遅れが出ております
乗客の皆様にはお急ぎの所大変ご迷惑をお掛けします
先程16:25分頃
三国ヶ丘駅付近で発生しました人身事故の為
天下茶屋方面南海線、泉北線直通準急は現在運転を見合わせております
又この影響で
阿部野橋方面、富田林、橿原神宮前行において到着並びに発車の遅れが出ております
乗客の皆様にはお急ぎの所大変ご迷惑をお掛けします
841 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 18:26:49 ID:nCrkstlVO
南海 プッww
842 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 19:13:08 ID:IGPXKTd10
京阪中之島線がこけたのは田舎電車の南海(笑)のせいだよ
糞南海 プッwwww
糞南海 プッwwww
843 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/14(木) 19:49:57 ID:uvWhd0ErP
JRが時代遅れの田舎路線じゃなければ尼崎のような事故は起きなかったんだよ
阪和線もちゃんと速度照査とかやってるんだろうか
故障の頻発する古い車両をずっと使い続ける点も怖いよな
阪和線もちゃんと速度照査とかやってるんだろうか
故障の頻発する古い車両をずっと使い続ける点も怖いよな
げろ潮が鹿以外を轢くことがあったのか。。
さすが都会だ。
さすが都会だ。
845 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 01:29:12 ID:rskJ67gh0
>>839
なにわ筋線もこうなる
なにわ筋線もこうなる
近鉄３１％減益
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090514ke01.htm
近畿日本鉄道が１３日発表した２００９年３月期連結決算は、景気後退に伴う鉄道や
百貨店事業の不振で、本業のもうけを示す営業利益は前期比２４・４％減の４３２億円、
税引き後利益は３１％減の１６０億円だった。
会員向け企画旅行などを手がける旅行会社「クラブツーリズム」（東京）を８月に連結子会社化したため、
売上高は４・６％増の９６７５億円だった。
鉄道の旅客収入は２・４％減の１５３７億円。個人消費の冷え込みで通勤客の特急利用が減り、
伊勢志摩などの長距離路線で観光客が減少した。
（2009年5月14日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090514ke01.htm
近畿日本鉄道が１３日発表した２００９年３月期連結決算は、景気後退に伴う鉄道や
百貨店事業の不振で、本業のもうけを示す営業利益は前期比２４・４％減の４３２億円、
税引き後利益は３１％減の１６０億円だった。
会員向け企画旅行などを手がける旅行会社「クラブツーリズム」（東京）を８月に連結子会社化したため、
売上高は４・６％増の９６７５億円だった。
鉄道の旅客収入は２・４％減の１５３７億円。個人消費の冷え込みで通勤客の特急利用が減り、
伊勢志摩などの長距離路線で観光客が減少した。
（2009年5月14日 読売新聞）
848 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 07:26:19 ID:2hp6MFxR0
まもなく、中之島です
お出口は右側です
京阪線はお乗り換えです
本日は河内松原駅にて車内急病人の搬送手続きを取りましたこと
ならびに南海線内踏切棒折損による安全確認の影響により
中之島駅に約１５分遅れで到着いたします
お急ぎの所大変ご迷惑をお掛けします
お出口は右側です
京阪線はお乗り換えです
本日は河内松原駅にて車内急病人の搬送手続きを取りましたこと
ならびに南海線内踏切棒折損による安全確認の影響により
中之島駅に約１５分遅れで到着いたします
お急ぎの所大変ご迷惑をお掛けします
↑
こいつ何が面白いと思ってるのかな？
こいつ何が面白いと思ってるのかな？
いいじゃん、
もう過疎スレ化してるし。
適当に埋めてくれw
もう過疎スレ化してるし。
適当に埋めてくれw
852 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 18:26:42 ID:m6vE9WUjO
南海プッww
なにわ筋線出来たら新大阪→関空が15分
過疎スレ言われたからて、そないに無理やりにｗ
新大阪→関空が60kmか
評定速度240km/h出せば楽勝だろ？
評定速度240km/h出せば楽勝だろ？
856 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:04:29 ID:m6vE9WUjO
新幹線？
857 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:16:12 ID:vdmsfcsEO
2400km/h/sで加減速できたら楽勝だ
0.1秒で停発進できるんだから
0.1秒で停発進できるんだから
859 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:53:04 ID:rskJ67gh0
いっそ新大阪の駅の上に新滑走路引くか
いやむしろ関空に新大阪を持っていけば？
3000億かけてどこでもドア開発するか
私鉄大手16社の輸送人員、08年度0.7％増 4年連続プラス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090515AT3K1501615052009.html
日本民営鉄道協会（東京・千代田）が15日発表した全国の大手私鉄16社の2008年度の合計輸送人員は
延べ95億4838万人で、前の年度に比べて0.7％増えた。増加は4年連続。
内訳は、定期外利用が1.0％増の39億8564万人、定期利用が0.5％増の55億6274万人だった。
地域別にみると、関西の私鉄5社の輸送人員は0.5％減の19億1815万人だった一方、
関東の私鉄9社は1.0％増え、71億8162万人となった。08年6月に東京と埼玉をつなぐ副都心線が開通した
東京地下鉄（東京メトロ）が輸送人員を2.0％増やすなど、
関東の私鉄は9社のうち8社が前年実績を上回った。
中部の名古屋鉄道は0.6％増の3億4724万人、九州の西日本鉄道は0.4％減の1億138万人だった。
(20:08)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090515AT3K1501615052009.html
日本民営鉄道協会（東京・千代田）が15日発表した全国の大手私鉄16社の2008年度の合計輸送人員は
延べ95億4838万人で、前の年度に比べて0.7％増えた。増加は4年連続。
内訳は、定期外利用が1.0％増の39億8564万人、定期利用が0.5％増の55億6274万人だった。
地域別にみると、関西の私鉄5社の輸送人員は0.5％減の19億1815万人だった一方、
関東の私鉄9社は1.0％増え、71億8162万人となった。08年6月に東京と埼玉をつなぐ副都心線が開通した
東京地下鉄（東京メトロ）が輸送人員を2.0％増やすなど、
関東の私鉄は9社のうち8社が前年実績を上回った。
中部の名古屋鉄道は0.6％増の3億4724万人、九州の西日本鉄道は0.4％減の1億138万人だった。
(20:08)
関西の私鉄大手４社の平成２１年３月期連結決算が１５日、出そろった。
景気悪化の影響で近畿日本鉄道を除く３社が減収、営業利益は全社が減少した。
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）は、傘下にあった阪神百貨店を分離して約５００億円の
減収につながったほか、消費者金融子会社の売却で約１８４億円の特別損失を計上したが、
前年度の一時的な土地評価損約６９０億円を計上しなくてすんだため、
最終利益は２０５億円と、前年度の３２・７倍に膨らんだ。
近鉄は特急料金が９億７０００万円減るなど主力の鉄道事業収入が不振だったが、
子会社化した旅行会社、クラブツーリズムの売上高が加わり増収を確保した。また近鉄百貨店の不振も響いた。
京阪電気鉄道は昨年１０月に開業した中之島線の新線効果で長らく続いてきた
輸送人員の下落に歯止めをかけたが、利用が期待ほど伸びず減収減益となった。
ただし同社の運営するくずはモールは堅調だった。
南海電気鉄道は、大きな収入源である関西国際空港への利用者が減ったため、
関空と難波を結ぶ特急「ラピート」の特急料金収入が７％減ったことなどが響いた。
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/16/20090516-009869.php
関西の私鉄大手４社の平成２１年３月期連結決算
社名 売上高 営業利益 純利益
近畿日本鉄道 9675( 4.6) 432(▼24.4) 160(▼31.0)
阪急阪神ＨＤ 6837(▼9.1) 778(▼14.3) 205(3177.5)
京阪電気鉄道 2607(▼0.5) 146(▼15.8) 74(▼11.2)
南海電気鉄道 1833(▼2.6) 196(▼31.8) 73(▼35.1)
景気悪化の影響で近畿日本鉄道を除く３社が減収、営業利益は全社が減少した。
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）は、傘下にあった阪神百貨店を分離して約５００億円の
減収につながったほか、消費者金融子会社の売却で約１８４億円の特別損失を計上したが、
前年度の一時的な土地評価損約６９０億円を計上しなくてすんだため、
最終利益は２０５億円と、前年度の３２・７倍に膨らんだ。
近鉄は特急料金が９億７０００万円減るなど主力の鉄道事業収入が不振だったが、
子会社化した旅行会社、クラブツーリズムの売上高が加わり増収を確保した。また近鉄百貨店の不振も響いた。
京阪電気鉄道は昨年１０月に開業した中之島線の新線効果で長らく続いてきた
輸送人員の下落に歯止めをかけたが、利用が期待ほど伸びず減収減益となった。
ただし同社の運営するくずはモールは堅調だった。
南海電気鉄道は、大きな収入源である関西国際空港への利用者が減ったため、
関空と難波を結ぶ特急「ラピート」の特急料金収入が７％減ったことなどが響いた。
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/16/20090516-009869.php
関西の私鉄大手４社の平成２１年３月期連結決算
社名 売上高 営業利益 純利益
近畿日本鉄道 9675( 4.6) 432(▼24.4) 160(▼31.0)
阪急阪神ＨＤ 6837(▼9.1) 778(▼14.3) 205(3177.5)
京阪電気鉄道 2607(▼0.5) 146(▼15.8) 74(▼11.2)
南海電気鉄道 1833(▼2.6) 196(▼31.8) 73(▼35.1)
西九条まで中ノ島線繋げたらいいのに
乗り換えターミナル駅になる
乗り換えターミナル駅になる
866 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 22:44:49 ID:LID3+9mF0
新インフルでなにわ筋線計画終了!
再開！
JRが地下鉄買い取れないの？
そしたら解決しそうだけどね
そしたら解決しそうだけどね
869 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/17(日) 01:48:41 ID:ITmKPBxeP
乞食にそんな甲斐性はありません
870 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 02:07:37 ID:Ngr7CGhVO
違う JRが地下鉄全部買い取るんだよ
そしたら今里筋線などという悲しい鉄道は出来なくなる
大阪市もわざわざ拒まないだろうし
夢のまた夢っぽいけど
そしたら今里筋線などという悲しい鉄道は出来なくなる
大阪市もわざわざ拒まないだろうし
夢のまた夢っぽいけど
決算発表を見ると相当苦戦しているようだ。
利益が大幅に落ちている。
都心回帰で遠方からの通勤客も大きく減ってきた。
特に和歌山から大阪への落ち込みが厳しい。
統計からも沿線の人口が大きく減っているのが判る。
経営戦略とか変わってきそうな気がする。
マニア的にはこの難局をどう切り抜ける発想をする？
和歌山を完全に切り捨てて関空に全てを掛ける？
橋下からすればこっちの方が歓迎だろうな
利益が大幅に落ちている。
都心回帰で遠方からの通勤客も大きく減ってきた。
特に和歌山から大阪への落ち込みが厳しい。
統計からも沿線の人口が大きく減っているのが判る。
経営戦略とか変わってきそうな気がする。
マニア的にはこの難局をどう切り抜ける発想をする？
和歌山を完全に切り捨てて関空に全てを掛ける？
橋下からすればこっちの方が歓迎だろうな
873 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 10:53:37 ID:ug2O6HOI0
「なにわ筋線」関心高く――４月の記事ページビュー: 2009/05/11配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006463.html
日経ネット関西が配信した記事のうち４月に最も多く読まれたのは「なにわ筋線推進へ合意」（18日配信）で
3161ﾍﾟｰｼﾞﾋﾞｭｰを記録した。大阪中心部から関西空港へのアクセス改善が期待される新線の推進へ
大阪府・市・各鉄道事業者のトップが開いた懇談会で合意したことを報じた。
２位の「『なにわ筋線』実現へトップ協議」（８日配信）は懇談会開催が決まったことを伝えており、
なにわ筋線への関心が高いことがうかがわれる。
３位に入った「西淀川女児遺棄、同居直後から虐待か」（25日配信）は９歳の女児の遺体を遺棄した容疑で、
母親とその内縁の夫らが逮捕された事件の続報。衝撃的な事件に読者の注目が集まったようだ。
続いて「北ヤードＪＲ新路線、09年度着手」（３月31日配信）が４位に入り、
５位は「快適列車、旅いざなう」（28日配信）と鉄道ものが続く。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006463.html
日経ネット関西が配信した記事のうち４月に最も多く読まれたのは「なにわ筋線推進へ合意」（18日配信）で
3161ﾍﾟｰｼﾞﾋﾞｭｰを記録した。大阪中心部から関西空港へのアクセス改善が期待される新線の推進へ
大阪府・市・各鉄道事業者のトップが開いた懇談会で合意したことを報じた。
２位の「『なにわ筋線』実現へトップ協議」（８日配信）は懇談会開催が決まったことを伝えており、
なにわ筋線への関心が高いことがうかがわれる。
３位に入った「西淀川女児遺棄、同居直後から虐待か」（25日配信）は９歳の女児の遺体を遺棄した容疑で、
母親とその内縁の夫らが逮捕された事件の続報。衝撃的な事件に読者の注目が集まったようだ。
続いて「北ヤードＪＲ新路線、09年度着手」（３月31日配信）が４位に入り、
５位は「快適列車、旅いざなう」（28日配信）と鉄道ものが続く。
1位：「なにわ筋線推進へ合意」
2位：「『なにわ筋線』実現へトップ協議」
4位：「北ヤードＪＲ新路線、09年度着手」
おまいらアクセスし杉ｗｗｗ
2位：「『なにわ筋線』実現へトップ協議」
4位：「北ヤードＪＲ新路線、09年度着手」
おまいらアクセスし杉ｗｗｗ
日経サイトのページビューってそんなもんか。
876 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:16:04 ID:qO4Dq4nrO
中之島線を助けてやってください＞＜
877 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:18:04 ID:a9yMpqXO0
ぢゃあ路線廃止、バス代行とします。
日本國憂鐵道
日本國憂鐵道
撤退した方がいいのに
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/090518.pdf
Ⅰ 業務組織の一部改正について（平成21年６月26日付）
１．「都市交通計画部」の新設
当社の事業計画に大きな影響を与える都市部の交通整備を一元的に管理し、国や自治体
その他関係機関・各社との協議を進めるため、「なにわ筋線」構想及び堺市のＬＲＴ事業計
画等の都市部交通に関する諸課題を専門に取り扱う部門として、経営政策室内に「都市交
通計画部」を設置いたします。
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/090518.pdf
Ⅰ 業務組織の一部改正について（平成21年６月26日付）
１．「都市交通計画部」の新設
当社の事業計画に大きな影響を与える都市部の交通整備を一元的に管理し、国や自治体
その他関係機関・各社との協議を進めるため、「なにわ筋線」構想及び堺市のＬＲＴ事業計
画等の都市部交通に関する諸課題を専門に取り扱う部門として、経営政策室内に「都市交
通計画部」を設置いたします。
879 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/18(月) 20:47:51 ID:KNfiAdndP
南海がゴネれば
JR単独では関空まで時短できないなにわ筋線計画は頓挫するからな
大阪市としてもなにわ筋線自体を大阪市直営にした方が
南海線の全ての乗客が利用するわけだから黒字も確実だし
南海の出資もごくわずかで済む
JRが関わると余計な費用がかかる上に関空行きの本数も絞られるから
南海難波～裏梅田に一本化した方が全てにおいてスムーズにことが運ぶ
JR単独では関空まで時短できないなにわ筋線計画は頓挫するからな
大阪市としてもなにわ筋線自体を大阪市直営にした方が
南海線の全ての乗客が利用するわけだから黒字も確実だし
南海の出資もごくわずかで済む
JRが関わると余計な費用がかかる上に関空行きの本数も絞られるから
南海難波～裏梅田に一本化した方が全てにおいてスムーズにことが運ぶ
出ました新しい単語！！裏梅田！！！
大発明ですねｗｗすばらしいｗｗ
大発明ですねｗｗすばらしいｗｗ
０７年度の国内の温室効果ガス排出量は、二酸化炭素（ＣＯ２）換算で基準年（ＣＯ２は９０年）比９％増の
１３億７４００万トンに達した。ＣＯ２排出量の約２割を占める運輸部門での削減にどう取り組むのか。
ＪＲ東海の松本正之社長に聞いた。
◇技術開発、ＣＯ２削減に
－０７年度のＣＯ２排出量が基準年比約１５％増となっている運輸部門での削減をどう進めるべきですか。
◆輸送機関の特性にあった使い分けが大事です。飛行機、自動車よりもエネルギー効率の高い鉄道は、
国内の旅客輸送量の約３割を担いながら、エネルギー使用量は７％、ＣＯ２排出量は５％にすぎません。
東京－大阪間では、東海道新幹線の排出量は飛行機の１０分の１。乗客数で８割を占める新幹線（排出量
年間約３０万トン）に対し、２割の飛行機は倍近くを排出しています。
－鉄道の優位性を高めるためのＪＲ東海の取り組みは？
◆一つは車両を省エネ型にする。たとえばモーターの重さは、初代のゼロ系の８２５キロから最新型の
Ｎ７００系は３９８キロと半分に。車両は２５％軽くなりました。
また、東海道新幹線はきついカーブが多く、加減速時に余分なエネルギーがかかります。でも、車両が
カーブに入った時にかかる遠心力による傾きをあらかじめコンピューターで計算し、カーブに合わせて車体を
傾けると直線と同じ速度で通過できます。そのための車両と地上の信号設備のシステムを整備し、乗り心地と
省エネ性の改善を実現しました。これらの積み重ねで、ゼロ系に比べ、Ｎ７００系は２２０キロで走れば５割、
２７０キロでも３２％エネルギー消費を減らしました。
１３億７４００万トンに達した。ＣＯ２排出量の約２割を占める運輸部門での削減にどう取り組むのか。
ＪＲ東海の松本正之社長に聞いた。
◇技術開発、ＣＯ２削減に
－０７年度のＣＯ２排出量が基準年比約１５％増となっている運輸部門での削減をどう進めるべきですか。
◆輸送機関の特性にあった使い分けが大事です。飛行機、自動車よりもエネルギー効率の高い鉄道は、
国内の旅客輸送量の約３割を担いながら、エネルギー使用量は７％、ＣＯ２排出量は５％にすぎません。
東京－大阪間では、東海道新幹線の排出量は飛行機の１０分の１。乗客数で８割を占める新幹線（排出量
年間約３０万トン）に対し、２割の飛行機は倍近くを排出しています。
－鉄道の優位性を高めるためのＪＲ東海の取り組みは？
◆一つは車両を省エネ型にする。たとえばモーターの重さは、初代のゼロ系の８２５キロから最新型の
Ｎ７００系は３９８キロと半分に。車両は２５％軽くなりました。
また、東海道新幹線はきついカーブが多く、加減速時に余分なエネルギーがかかります。でも、車両が
カーブに入った時にかかる遠心力による傾きをあらかじめコンピューターで計算し、カーブに合わせて車体を
傾けると直線と同じ速度で通過できます。そのための車両と地上の信号設備のシステムを整備し、乗り心地と
省エネ性の改善を実現しました。これらの積み重ねで、ゼロ系に比べ、Ｎ７００系は２２０キロで走れば５割、
２７０キロでも３２％エネルギー消費を減らしました。
－技術開発以外で大事なことは？
◆省エネ性の高い輸送機関を利用客が選んでくれるよう安全性、快適性、利便性の向上を図ることです。
例えば、東京－大阪間の飛行機の利用者がすべて新幹線に移れば、排出量は約半分になります。環境
負荷の少ない移動方法を呼びかける「エコ出張」キャンペーンとともに、携帯電話で指定席を予約でき、
チケットなしで乗車できるサービスの提供や、車内でのインターネット接続環境の整備などで、乗客に選ばれる
新幹線を作っていけば、結果としてＣＯ２削減につながるのです。
－リニア中央新幹線ができるとエネルギー消費量は増えてしまうのでは？
◆時間が半分になる代わり、新幹線に比べ３倍になりますが、飛行機比では３分の１程度。東京－大阪間が
１時間になれば、高速輸送はすべて鉄道に代わります。これは、東京－名古屋、仙台間の航空便が、新幹線の
影響でなくなったことからも明らかです。鉄道へのシフトが進めば、トータルとして省エネ効果を期待できます。
▽ソース：毎日.jp （209/05/18）
http://mainichi.jp/life/today/news/20090518ddm008020021000c.html
◆省エネ性の高い輸送機関を利用客が選んでくれるよう安全性、快適性、利便性の向上を図ることです。
例えば、東京－大阪間の飛行機の利用者がすべて新幹線に移れば、排出量は約半分になります。環境
負荷の少ない移動方法を呼びかける「エコ出張」キャンペーンとともに、携帯電話で指定席を予約でき、
チケットなしで乗車できるサービスの提供や、車内でのインターネット接続環境の整備などで、乗客に選ばれる
新幹線を作っていけば、結果としてＣＯ２削減につながるのです。
－リニア中央新幹線ができるとエネルギー消費量は増えてしまうのでは？
◆時間が半分になる代わり、新幹線に比べ３倍になりますが、飛行機比では３分の１程度。東京－大阪間が
１時間になれば、高速輸送はすべて鉄道に代わります。これは、東京－名古屋、仙台間の航空便が、新幹線の
影響でなくなったことからも明らかです。鉄道へのシフトが進めば、トータルとして省エネ効果を期待できます。
▽ソース：毎日.jp （209/05/18）
http://mainichi.jp/life/today/news/20090518ddm008020021000c.html
883 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 21:51:04 ID:XapvXPSV0
>>882
>東京－大阪間の飛行機の利用者がすべて新幹線に移れば
環境だかエコだか知らないが、よくこんな勝手なこと言えたもんだ。
環境やエコも重要かも知れないが、それで殿様商売を許すほど乗客はお人よしではない。
大体シェアが100％になれば、まず間違いなくサービスは悪くなる。
昔の国鉄が事実上鉄道しか交通機関が無かったためにサービスが悪くても利用せざるを得ない
のと同じ。
新幹線の独り勝ちを防ぐ目的と緊張感を与えるライバルとしての存在として東京大阪便の
航空路線は必要かと。
>東京－大阪間の飛行機の利用者がすべて新幹線に移れば
環境だかエコだか知らないが、よくこんな勝手なこと言えたもんだ。
環境やエコも重要かも知れないが、それで殿様商売を許すほど乗客はお人よしではない。
大体シェアが100％になれば、まず間違いなくサービスは悪くなる。
昔の国鉄が事実上鉄道しか交通機関が無かったためにサービスが悪くても利用せざるを得ない
のと同じ。
新幹線の独り勝ちを防ぐ目的と緊張感を与えるライバルとしての存在として東京大阪便の
航空路線は必要かと。
大阪→東京間も新型コンコルド飛ばすからおｋ
いくらコンコルド飛ばすことが出来たとしても空港までが時間掛かるから意味無いw
なにわ筋線で多少時間短縮出来ても駅から空港までの時間＆出発手続きetcで結構時間掛かるし
昔みたいに、はるかの車内で出発・荷物手続き出来てたら良かったけど、今のご時世じゃ無理だし…
なにわ筋線で多少時間短縮出来ても駅から空港までの時間＆出発手続きetcで結構時間掛かるし
昔みたいに、はるかの車内で出発・荷物手続き出来てたら良かったけど、今のご時世じゃ無理だし…
ttp://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備
あっちでも掘るか？
国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備
あっちでも掘るか？
こっちも１兆かけて阪和線、なにわ筋線どうにかしてほしいわ
新大阪→JR難波掘ってJR難波→天王寺（地下ホーム阪和専用）→南田辺からの高架複線
→杉本町高架→大和川の橋増設→堺市地下化＆２面４線→三国ヶ丘地下で通過線→鳳
鳳以南の踏切淘汰→日根野高架3面６線→りんくう間のカーブ改善→関空連絡橋190km/h運転
ここまで金かけたら29分で関空までつなげるんじゃないの？
新大阪→JR難波掘ってJR難波→天王寺（地下ホーム阪和専用）→南田辺からの高架複線
→杉本町高架→大和川の橋増設→堺市地下化＆２面４線→三国ヶ丘地下で通過線→鳳
鳳以南の踏切淘汰→日根野高架3面６線→りんくう間のカーブ改善→関空連絡橋190km/h運転
ここまで金かけたら29分で関空までつなげるんじゃないの？
888 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 01:18:33 ID:YZpDG54C0
大阪東船を阪和線まで延伸したら、
新大阪から関空までつながるのにね・・
新大阪から関空までつながるのにね・・
889 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 09:43:30 ID:YNjSG8a9O
>>888
新大阪のことしか考えてへんやろお前
新大阪のことしか考えてへんやろお前
でも阪和支線削除しないで事故ったときに代替線にできるようにしたらよかったのに
てかあそこ旅客化して天王寺まで複線増設したら十分利益でそうだけどね
てかあそこ旅客化して天王寺まで複線増設したら十分利益でそうだけどね
891 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 22:07:18 ID:kP//S49y0
892 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 22:13:52 ID:9cg48etZ0
893 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 22:15:33 ID:kP//S49y0
3空港の中で関空廃止だけは容量的に無理
別に関空廃止しても全然おｋ。
関西経済同友会の代表幹事に13日就任した南海電気鉄道の山中諄会長は19日、日本経済新聞の
取材に応じ、「単なる提案に終わらず具体的な成果につながるような活動をしたい」と抱負を述べた。
今後、アジア諸国との交流強化や観光産業のテコ入れに取り組む方針だ。主なやりとりは以下の通り。
─関西経済同友会に求められる役割は。
「政治、経済とも刻々と情勢が変わる現在は、経済団体にとっても当たり障りのないことを言って済むような
状況ではない。言いっ放しではなく、具体的な形につながる独自の提言をこれまで以上にしていきたい」
─関西活性化に向けた具体策は。
「長期的には地方分権、道州制の導入を進めるべきだがすぐには実現できない。（代表幹事を務める）
2年間で何ができるかを考えると、まずは観光だ。身近に多くの歴史的な観光資源を持つ関西の強みを
生かせる。地元の『祭りマップ』を作るといった工夫をすることで、国内外に新たな関西の魅力をアピール
できる。地域間の連携も重要で、先日、中部経済同友会と話したところだ」
「もう1つが地理的に近いアジアとの交流強化だ。世界市場で商売できない鉄道事業者として、人口減少
問題は深刻な問題として認識している。まずは知識労働者、状況を見ながら単純労働者も受け入れに向け
規制緩和などを検討するべきだ。居住環境の整備などで留学生も積極的に受け入れたい」
─関西国際空港活性化へ向け、同空港と大阪中心部を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想が再び動き出している。
「どういうルートになり、他の鉄道とどう接続するのかなども踏まえ、費用負担や需要、経済効果などを
よく検討する必要がある。その上で関空へのアクセスがよくなるなら反対する理由はない。南海電鉄としても
来月に新設する社内組織でそういった試算をして勉強をしていく。橋下徹大阪府知事が積極的に提言
されているので民間としても応えていきたい」
▽ソース：NIKKEI NET （2009/05/20）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006627.html
取材に応じ、「単なる提案に終わらず具体的な成果につながるような活動をしたい」と抱負を述べた。
今後、アジア諸国との交流強化や観光産業のテコ入れに取り組む方針だ。主なやりとりは以下の通り。
─関西経済同友会に求められる役割は。
「政治、経済とも刻々と情勢が変わる現在は、経済団体にとっても当たり障りのないことを言って済むような
状況ではない。言いっ放しではなく、具体的な形につながる独自の提言をこれまで以上にしていきたい」
─関西活性化に向けた具体策は。
「長期的には地方分権、道州制の導入を進めるべきだがすぐには実現できない。（代表幹事を務める）
2年間で何ができるかを考えると、まずは観光だ。身近に多くの歴史的な観光資源を持つ関西の強みを
生かせる。地元の『祭りマップ』を作るといった工夫をすることで、国内外に新たな関西の魅力をアピール
できる。地域間の連携も重要で、先日、中部経済同友会と話したところだ」
「もう1つが地理的に近いアジアとの交流強化だ。世界市場で商売できない鉄道事業者として、人口減少
問題は深刻な問題として認識している。まずは知識労働者、状況を見ながら単純労働者も受け入れに向け
規制緩和などを検討するべきだ。居住環境の整備などで留学生も積極的に受け入れたい」
─関西国際空港活性化へ向け、同空港と大阪中心部を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想が再び動き出している。
「どういうルートになり、他の鉄道とどう接続するのかなども踏まえ、費用負担や需要、経済効果などを
よく検討する必要がある。その上で関空へのアクセスがよくなるなら反対する理由はない。南海電鉄としても
来月に新設する社内組織でそういった試算をして勉強をしていく。橋下徹大阪府知事が積極的に提言
されているので民間としても応えていきたい」
▽ソース：NIKKEI NET （2009/05/20）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006627.html
関空の廃止は絶対に不可能な話
伊丹や神戸なら可能
神戸はこっちはｶﾝｹｰ無いからはるかで京都の利用客誘致すればおｋ
そのための時短になにわ筋線
伊丹や神戸なら可能
神戸はこっちはｶﾝｹｰ無いからはるかで京都の利用客誘致すればおｋ
そのための時短になにわ筋線
898 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 02:16:27 ID:1igmOiv5O
そのうち関西の変なプライドで京都にも空港ができたr…(ry
某HDの中の人に聞いた話では
南海難波接続案は社長の個人的なアイデアだそうだ
他社は無理だろうと思ってるらしい。
建設するにしても相当先になると見てるとのこと。
南海難波接続案は社長の個人的なアイデアだそうだ
他社は無理だろうと思ってるらしい。
建設するにしても相当先になると見てるとのこと。
なんだかんだやってるうちに、
リニアが新大阪に来てなにわ筋線は不要と言う事になりそうですなw
リニアが新大阪に来てなにわ筋線は不要と言う事になりそうですなw
901 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 09:52:59 ID:7AH4FeBC0
四ツ橋線は肥後橋-西梅田を別線新設して十三・新大阪方面に延伸するのでしょ。
それならついでに肥後橋-難波も大改造狭軌・架線化、市バスターミナル地下に
難波駅新設、難波-今宮戎間に連絡線を新設すれば梅田-関空35分で結ばれるだろう。
十三にも新大阪にも行けるようになる。
四ツ橋線延伸となにわ筋線の重複工事をさけ建設費がトータルで削減でき
もっとも速く・便利になる。
なお四ツ橋線は難波駅以南の運転とし現難波駅を終点とする。
それならついでに肥後橋-難波も大改造狭軌・架線化、市バスターミナル地下に
難波駅新設、難波-今宮戎間に連絡線を新設すれば梅田-関空35分で結ばれるだろう。
十三にも新大阪にも行けるようになる。
四ツ橋線延伸となにわ筋線の重複工事をさけ建設費がトータルで削減でき
もっとも速く・便利になる。
なお四ツ橋線は難波駅以南の運転とし現難波駅を終点とする。
>>900
俺は逆だと思っている。
便数を見ても、最近の伊丹は羽田便で成り立っているようなもん。
リニアが来たら伊丹ー羽田便の客が間違いなく大幅に減る。
伊丹が廃港になり、九州南部、仙台便などが関空へ。
関空の利用者が増え、なにわ筋線需要高まる。
俺は逆だと思っている。
便数を見ても、最近の伊丹は羽田便で成り立っているようなもん。
リニアが来たら伊丹ー羽田便の客が間違いなく大幅に減る。
伊丹が廃港になり、九州南部、仙台便などが関空へ。
関空の利用者が増え、なにわ筋線需要高まる。
>>903 四ツ橋線難波以南と四ツ橋・本町・肥後橋・西梅田乗り通す人は多いですか？
906 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 11:17:05 ID:1igmOiv5O
つ国際線
907 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 11:22:34 ID:PD9nnageO
908 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 11:27:47 ID:etuq4ZRVO
京都は既に二つも空港を持ってるからこれ以上は要らんよ。
>>912 肥後橋ということはそこが目的地ということですね。
淀屋橋が目的地の人ならやっぱり始めから大国町乗り換え？
もし難波で分断されて四ツ橋線以南→肥後橋が現難波駅→難波新地下駅
乗り換えになったらそれをきらって大国町乗り換え淀屋橋経由になちゃうものなのでしょうか？
>>908 密接に関係していることだからね。スレ違いではない。
淀屋橋が目的地の人ならやっぱり始めから大国町乗り換え？
もし難波で分断されて四ツ橋線以南→肥後橋が現難波駅→難波新地下駅
乗り換えになったらそれをきらって大国町乗り換え淀屋橋経由になちゃうものなのでしょうか？
>>908 密接に関係していることだからね。スレ違いではない。
914 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 13:07:53 ID:1igmOiv5O
今現在で全く正式な議場に上がってない計画の何が密接だｗｗ
更にこれから先も四ツ橋線が黒字転換したこともあり議場にあがることはない。
ヲタのただの妄想だろ。
更にこれから先も四ツ橋線が黒字転換したこともあり議場にあがることはない。
ヲタのただの妄想だろ。
916 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 13:14:11 ID:etuq4ZRVO
>>916 検討にすら値しない
ことはないと思うがな。2chだし。
ことはないと思うがな。2chだし。
>>913
そう。そこが目的地。
肥後橋、本町、四ツ橋、すべてに言える事だけど、
朝の四ツ橋線利用者の多くが御堂筋と四ツ橋の間に勤める人で、
通勤時は混雑回避目的で四ツ橋線を使い、
帰宅時は御堂筋ってパターンが多い。
分断されてしまったら運賃、時間、距離、すべての面で
もちろん大国町乗り換えの淀屋橋経由。
そう。そこが目的地。
肥後橋、本町、四ツ橋、すべてに言える事だけど、
朝の四ツ橋線利用者の多くが御堂筋と四ツ橋の間に勤める人で、
通勤時は混雑回避目的で四ツ橋線を使い、
帰宅時は御堂筋ってパターンが多い。
分断されてしまったら運賃、時間、距離、すべての面で
もちろん大国町乗り換えの淀屋橋経由。
あ、ごめんアンカーしか見てなかった。
確かに四ツ橋線はスレチだね。
死んでるって言ってる人多いけど、意外と元気だよ！
大国町のホームが狭すぎて本数減らせないから、
朝の混雑率低いけど！
確かに四ツ橋線はスレチだね。
死んでるって言ってる人多いけど、意外と元気だよ！
大国町のホームが狭すぎて本数減らせないから、
朝の混雑率低いけど！
学生と老人に絞るとかどうだろうｗ
あ、ごめん。誤爆ｗ
923 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 14:51:56 ID:M42aU3Z/0
成田には新型車両が投入されて所要時間が36分になるというのに
西はなにやってんの？
西はなにやってんの？
やる気がなければ、
南海が社内組織を立ち上げるはずないのだがなw
南海が社内組織を立ち上げるはずないのだがなw
926 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/21(木) 16:45:00 ID:mOlDlYPOP
四つ橋線をもう一度掘り返して架線方式に変更すればよい
阪急・市交側の直通車両のコストも大幅に抑えられるし
南海難波～関空までの改軌費用は400億で済む
新大阪～関空までの事業全体でみればコストは大幅に抑えられる
21～7時の夜間に作業を進めることで営業しながらの工事もできる
阪急・市交側の直通車両のコストも大幅に抑えられるし
南海難波～関空までの改軌費用は400億で済む
新大阪～関空までの事業全体でみればコストは大幅に抑えられる
21～7時の夜間に作業を進めることで営業しながらの工事もできる
927 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 17:11:45 ID:1igmOiv5O
妄想の総合商社だなｗｗ
情弱＾＾
930 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/05/21(木) 17:45:35 ID:FA9Eg7Ed0
>>928
なにわ筋線自体はそれなりに事業化されてるんじゃないの？
テレビや新聞の報道によるとはやければ今年の夏に国の調査が入るとか…。
あとはその調査結果から経由地と途中停車駅の選定、国・府・市・ＪＲ・南海で費用の負担率(ここが一番もめそうだが…)を決定できれば
本格的に事業化、着工できそうだし…。
まあ一応関空アクセス改善なんて銘打ってるから関空の出資も期待できそう？？
なにわ筋線自体はそれなりに事業化されてるんじゃないの？
テレビや新聞の報道によるとはやければ今年の夏に国の調査が入るとか…。
あとはその調査結果から経由地と途中停車駅の選定、国・府・市・ＪＲ・南海で費用の負担率(ここが一番もめそうだが…)を決定できれば
本格的に事業化、着工できそうだし…。
まあ一応関空アクセス改善なんて銘打ってるから関空の出資も期待できそう？？
まだ調査するだけだからな、
やるやらないは別問題。
まあ橋下の任期が終わればこの話しもどうなる事やらw
やるやらないは別問題。
まあ橋下の任期が終わればこの話しもどうなる事やらw
国の調査なんて、どうせ過大な需要予測をはじき出すに決まってる
その結果をふまえたうえでもなお、自治体や事業者が負担率でもめているようであれば
大阪市民・府民・マスコミは「なにわ筋線反対」の声をあげるべき
その結果をふまえたうえでもなお、自治体や事業者が負担率でもめているようであれば
大阪市民・府民・マスコミは「なにわ筋線反対」の声をあげるべき
933 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 22:09:02 ID:QZhZRdkYO
空港アクセス改善なんて興味ない府民が殆んどでしょ。
需要があるからって大盤振る舞いしない
じゃなくて、「言い出してくれないかな・・・」じゃないかそれｗ
関西国際空港などに出店のおもちゃ業者が破産―新型インフルの影響で空港利用者が激減、土産物販売不振に
関西空港などに出店する玩具小売りの「いせや」（大阪市）は２１日、大阪地裁から
破産手続き開始決定を受けた。新型インフルエンザの感染拡大で空港利用者数が
減少、販売が落ち込んだのが理由で、帝国データバンクは「新型インフルエンザの
影響で倒産に至ったケースは初めて」としている。
帝国データによると、負債総額は関連会社を含め約２億９０００万円。関空のほか、
伊丹空港と成田空港でおもちゃや雑貨などを販売する店舗を営業。為替で円高傾向
が続いたことに加え、海外で新型インフルエンザの感染者が多数確認された４月以降
に空港の利用者が激減し、お土産などの販売が不振だった。
いせやの従業員の男性は「世界的な不況で旅行客が減っていたところに、インフル
エンザで一段と打撃を受けた」と話している。
（会社概要及び倒産原因）
その後は関西国際空港、大阪国際空港、成田国際空港の3店舗での営業を続けて
いたが、今年に入り円高の影響などで海外からの来日客が減少、さらに4月に発生
した新型インフルエンザ流行の影響から空港利用客が激減したことで各店舗とも売上
が維持できず、今回の措置となった。
ソース：産経新聞、帝国データバンク
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090521/biz0905212108020-n1.htm
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3033.html
関西空港などに出店する玩具小売りの「いせや」（大阪市）は２１日、大阪地裁から
破産手続き開始決定を受けた。新型インフルエンザの感染拡大で空港利用者数が
減少、販売が落ち込んだのが理由で、帝国データバンクは「新型インフルエンザの
影響で倒産に至ったケースは初めて」としている。
帝国データによると、負債総額は関連会社を含め約２億９０００万円。関空のほか、
伊丹空港と成田空港でおもちゃや雑貨などを販売する店舗を営業。為替で円高傾向
が続いたことに加え、海外で新型インフルエンザの感染者が多数確認された４月以降
に空港の利用者が激減し、お土産などの販売が不振だった。
いせやの従業員の男性は「世界的な不況で旅行客が減っていたところに、インフル
エンザで一段と打撃を受けた」と話している。
（会社概要及び倒産原因）
その後は関西国際空港、大阪国際空港、成田国際空港の3店舗での営業を続けて
いたが、今年に入り円高の影響などで海外からの来日客が減少、さらに4月に発生
した新型インフルエンザ流行の影響から空港利用客が激減したことで各店舗とも売上
が維持できず、今回の措置となった。
ソース：産経新聞、帝国データバンク
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090521/biz0905212108020-n1.htm
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3033.html
関西国際空港会社が19日発表した2009年3月期連結決算は、昨年11月に下方修正した
予想を軒並み下回るなど厳しい結果になった。売上高にあたる営業収益は1004億円の
予想が991億円に下振れし、最終赤字は予想の1.8倍の67億円に拡大した。
連絡橋道路部分の売却が期末にずれ込んで固定資産税の支払いが膨らんだほか、
旅客・貨物需要の低迷が響いた。
また、原油高を受けた燃油特別付加運賃で国際線の日本人旅客が前年度比1割減と
なったほか、円高の影響で海外からの訪日客も低迷。ここ数年好調だった免税店などの
売り上げも落ち込んだ。｢上期の収益は計画通りに推移していたが、世界経済の悪化で
下期の数字が大きく落ち込んだ｣(村山敦社長)という。
10年3月期は売上高が前期比7％減の915億円、純損益は経費削減などで9億円の黒字転換を
見込む。しかし、村山社長は｢新型インフルエンザの影響で先行きは読みづらい｣と、
下振れの可能性を示唆した。
▽News Source NIKKEI NET 2009年05月20日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006625.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000716.gif
予想を軒並み下回るなど厳しい結果になった。売上高にあたる営業収益は1004億円の
予想が991億円に下振れし、最終赤字は予想の1.8倍の67億円に拡大した。
連絡橋道路部分の売却が期末にずれ込んで固定資産税の支払いが膨らんだほか、
旅客・貨物需要の低迷が響いた。
また、原油高を受けた燃油特別付加運賃で国際線の日本人旅客が前年度比1割減と
なったほか、円高の影響で海外からの訪日客も低迷。ここ数年好調だった免税店などの
売り上げも落ち込んだ。｢上期の収益は計画通りに推移していたが、世界経済の悪化で
下期の数字が大きく落ち込んだ｣(村山敦社長)という。
10年3月期は売上高が前期比7％減の915億円、純損益は経費削減などで9億円の黒字転換を
見込む。しかし、村山社長は｢新型インフルエンザの影響で先行きは読みづらい｣と、
下振れの可能性を示唆した。
▽News Source NIKKEI NET 2009年05月20日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006625.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000716.gif
939 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 06:47:28 ID:IAJeKyFu0
> 南海＞kate等のバス＞＞＞＞＞越えられない壁＞酉
年々シェアを下げてる南海儲の空しい負け惜しみｗｗ 関空輸送の実態に盲目。
大阪の南のハズレの難波までしか行かない南海では、関空アクセスに役立たないから
なにわ筋線が必要というのが基本認識なのだが。
京都や新大阪はもとより、交通の大結節点の梅田や大阪都心ビジネス街からの利用。
年々シェアを下げてる南海儲の空しい負け惜しみｗｗ 関空輸送の実態に盲目。
大阪の南のハズレの難波までしか行かない南海では、関空アクセスに役立たないから
なにわ筋線が必要というのが基本認識なのだが。
京都や新大阪はもとより、交通の大結節点の梅田や大阪都心ビジネス街からの利用。
阪和線の遅延を異常にあげつらう奴が住み付いているが、
現実には大した問題とは受け止められていないのだがな。
関西でも首都圏でも、人身事故などによる遅延は日常茶飯事で
鉄道では当然ありうる事として受容されている。
現実には大した問題とは受け止められていないのだがな。
関西でも首都圏でも、人身事故などによる遅延は日常茶飯事で
鉄道では当然ありうる事として受容されている。
>>942
阪和線の遅れだけが問題なら、ここまで言われることはないんだがな・・・
現実には、「全く関係ないところで起こった事故が、無関係の他の路線にまで影響する」って状態だからね。これが問題なんだよ。
これだけ乗り入れが活発になってると、確かに直通、直通で乗り換えが少なくなって便利は便利だよ。
だけど、それと同時に事故が起きると一蓮托生でみんな大なり小なり影響を及ぼしてくるんだ。
阪和線の場合、自分の線の事故以外での遅れでよくあるのが、
東海道・山陽線で事故→阪和特急遅れ→阪和線内にお持ち帰り→線内の普通、快速にも影響
っていうパターン。
この状況を何とかしない限り、ＪＲの定時性は確保できないよ。
そして、それでは正直空港アクセスとして不安が残ると言わざるを得ない面があるよ。
阪和線の遅れだけが問題なら、ここまで言われることはないんだがな・・・
現実には、「全く関係ないところで起こった事故が、無関係の他の路線にまで影響する」って状態だからね。これが問題なんだよ。
これだけ乗り入れが活発になってると、確かに直通、直通で乗り換えが少なくなって便利は便利だよ。
だけど、それと同時に事故が起きると一蓮托生でみんな大なり小なり影響を及ぼしてくるんだ。
阪和線の場合、自分の線の事故以外での遅れでよくあるのが、
東海道・山陽線で事故→阪和特急遅れ→阪和線内にお持ち帰り→線内の普通、快速にも影響
っていうパターン。
この状況を何とかしない限り、ＪＲの定時性は確保できないよ。
そして、それでは正直空港アクセスとして不安が残ると言わざるを得ない面があるよ。
>>942
事故による遅延は仕方ない反面、
>>943の意見と同じく事故当該線以外の大規模遅延波及や
特に設備面で阪和の場合車両故障とか踏み切り無謀横断が目立ち過ぎ。
本当に遅延常態化を沿線民が当たり前としてるのなら、
それこそ空港アクセスとして鉄道として大きな欠陥があるよ。
事故による遅延は仕方ない反面、
>>943の意見と同じく事故当該線以外の大規模遅延波及や
特に設備面で阪和の場合車両故障とか踏み切り無謀横断が目立ち過ぎ。
本当に遅延常態化を沿線民が当たり前としてるのなら、
それこそ空港アクセスとして鉄道として大きな欠陥があるよ。
じゃあやっぱりその解消のためにもなにわ筋線は必須だな
>>945
それはもちろんそうなんだけど（これにより特急を環状線、関西線から切り離せる）、
それと同時に>>944も指摘している、阪和線の設備面での問題の解消も必要不可欠。
車両故障が多いから新車を導入することは必要だし、踏切事故を減らすために立体交差化する必要もあるし。
なにわ筋線の工事と並行してこういうことをやっていかないと、いい効果は得られないと思うよ。
それはもちろんそうなんだけど（これにより特急を環状線、関西線から切り離せる）、
それと同時に>>944も指摘している、阪和線の設備面での問題の解消も必要不可欠。
車両故障が多いから新車を導入することは必要だし、踏切事故を減らすために立体交差化する必要もあるし。
なにわ筋線の工事と並行してこういうことをやっていかないと、いい効果は得られないと思うよ。
羽田も成田も千歳もセントレアもなんだかんだで
中心ビジネス街から30分以上かかるから
空港ってそんなもんでいいんじゃないの～
伊丹は便利すぎな反面、土地がもったいない気がする。
中心ビジネス街から30分以上かかるから
空港ってそんなもんでいいんじゃないの～
伊丹は便利すぎな反面、土地がもったいない気がする。
台風で空港が丸１日閉鎖なんてしょっちゅうだし、
新幹線でも大雨などでの運休･大幅遅延は年になんども起こる。
それはどうしようもない事で、空港アクセスでも３０～６０分の遅延なら
余裕を持って乗らなかった方が悪いのだがな。
新幹線でも大雨などでの運休･大幅遅延は年になんども起こる。
それはどうしようもない事で、空港アクセスでも３０～６０分の遅延なら
余裕を持って乗らなかった方が悪いのだがな。
950 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 11:01:18 ID:Y+xC5E790
◆ＡＮＡ、関西～成田線を7月から廃止
利用率1割と低迷、ＪＡＬ･ＮＷＡは継続方針
利用率1割と低迷、ＪＡＬ･ＮＷＡは継続方針
関空アクセスの時間短縮だけなら、阪和区間の車両やインフラの整備
追い越し線の増設のほうがずっと効果的。
それはJR西の社長も言っていたな。
なにわ筋線のメリットは、梅田＝大阪のコアからのアクセス向上と
JR西にとってはJRなんばの有効活用だろう。
追い越し線の増設のほうがずっと効果的。
それはJR西の社長も言っていたな。
なにわ筋線のメリットは、梅田＝大阪のコアからのアクセス向上と
JR西にとってはJRなんばの有効活用だろう。
和歌山方面(日根野打ち切り)切り捨てればいいじゃん。
>>949
そういう発想が航空･鉄道事業者に無い事を切に望む。
そういう発想が航空･鉄道事業者に無い事を切に望む。
定時運行は日本の鉄道が誇れる事だが、鉄道会社も乗客も過度にそれを求めるのはな。
福知山線事故もそれが遠因。
福知山線事故もそれが遠因。
＞関空アクセスの時間短縮だけなら、阪和区間の車両やインフラの整備
追い越し線の増設のほうがずっと効果的。
それはJR西の社長も言っていたな。
そんな事言ってたっけ？
勿論そのとうりだとは思うが
なにわ筋線建設自体も、西九条スルーと
待避駅増設（JR難波）という
既存線改良工事でもあるんだよ。
追い越し線の増設のほうがずっと効果的。
それはJR西の社長も言っていたな。
そんな事言ってたっけ？
勿論そのとうりだとは思うが
なにわ筋線建設自体も、西九条スルーと
待避駅増設（JR難波）という
既存線改良工事でもあるんだよ。
「やれ、５分遅れた。どうしてくれる！」と乗客が駅員に食って掛かり
マスコミも鉄道会社を責め立てるという風潮がある。
そうなれば鉄道会社も、安全よりスピード・定時運行という方に流れるのは必然。
マスコミも鉄道会社を責め立てるという風潮がある。
そうなれば鉄道会社も、安全よりスピード・定時運行という方に流れるのは必然。
JR酉スレからのコピペ
143 名前：Worst29 投稿日：2009/04/30(木) 21:54:08 mVaeQhCAO
2009年運転障害発生件数（他線からだけが原因の遅れと特に原因のない遅れを除く、５分以上の遅れ）
※３／31～４／３除く
【１】JR神戸線：96［17％］
【２】阪和線：47［８％］
【３】JR京都線：39［７％］
【４】大阪環状線：30［５％］
【５】大和路線：29 JR宝塚線：29
【７】琵琶湖線：28
【８】学研都市線：27
【９】湖西線：16［３％］
【10】近鉄大阪線：15 阪急京都線：15
【12】山陰本線：13
【13】京阪本線：12
【14】南海高野線：11［２％］
【15】山陽電鉄本線：10
【16】南海本線：９
【17】JR奈良線：８ きのくに線：８
【19】嵯峨野線：７ 近鉄南大阪線：７ JR東西線：７ JR山陽本線：７
【23】阪急神戸線：６ 阪急宝塚線：６ 小浜線：６
【26】以下５件 近鉄奈良線、関西空港線 福知山線、北陸本線
【30】以下４件 和歌山線 播但線
【32】以下３件 御堂筋線 阪神本線
【34】以下２件 和田岬線、南海空港線 桜井線、近鉄京都線 草津線、加古川線、阪神なんば線 能勢電妙見線
【42】以下１件 神鉄有馬線、長堀鶴見緑地線 梅田貨物線、神鉄三田線 四ツ橋線 近鉄吉野線 ニュートラム、赤穂線
六甲ライナー、阪急千里線 神戸山手線、ＫＴＲ宮津線 近鉄生駒線、泉北高速鉄道 堺筋線、京阪石山坂線、姫新線 おおさか東線、関西本線、山陽網干線
143 名前：Worst29 投稿日：2009/04/30(木) 21:54:08 mVaeQhCAO
2009年運転障害発生件数（他線からだけが原因の遅れと特に原因のない遅れを除く、５分以上の遅れ）
※３／31～４／３除く
【１】JR神戸線：96［17％］
【２】阪和線：47［８％］
【３】JR京都線：39［７％］
【４】大阪環状線：30［５％］
【５】大和路線：29 JR宝塚線：29
【７】琵琶湖線：28
【８】学研都市線：27
【９】湖西線：16［３％］
【10】近鉄大阪線：15 阪急京都線：15
【12】山陰本線：13
【13】京阪本線：12
【14】南海高野線：11［２％］
【15】山陽電鉄本線：10
【16】南海本線：９
【17】JR奈良線：８ きのくに線：８
【19】嵯峨野線：７ 近鉄南大阪線：７ JR東西線：７ JR山陽本線：７
【23】阪急神戸線：６ 阪急宝塚線：６ 小浜線：６
【26】以下５件 近鉄奈良線、関西空港線 福知山線、北陸本線
【30】以下４件 和歌山線 播但線
【32】以下３件 御堂筋線 阪神本線
【34】以下２件 和田岬線、南海空港線 桜井線、近鉄京都線 草津線、加古川線、阪神なんば線 能勢電妙見線
【42】以下１件 神鉄有馬線、長堀鶴見緑地線 梅田貨物線、神鉄三田線 四ツ橋線 近鉄吉野線 ニュートラム、赤穂線
六甲ライナー、阪急千里線 神戸山手線、ＫＴＲ宮津線 近鉄生駒線、泉北高速鉄道 堺筋線、京阪石山坂線、姫新線 おおさか東線、関西本線、山陽網干線
続き
JR：429（77％）
私鉄：125（23％）
近鉄：32（６％）
阪急：27（５％）
南海：22（４％）
京阪：13（２％）
山陽：11（２％）
大阪：385
京都：211
滋賀：52
奈良：65
兵庫：198
和歌山：78
JR：429（77％）
私鉄：125（23％）
近鉄：32（６％）
阪急：27（５％）
南海：22（４％）
京阪：13（２％）
山陽：11（２％）
大阪：385
京都：211
滋賀：52
奈良：65
兵庫：198
和歌山：78
964 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 14:47:06 ID:quw77n16O
>>962
阪和線上位マンセーでもしたいのか？？ 阪和線が上位に来るのはある意味必然｡
走行距離考えてみたら頻発運転をしているアーバン内では１､２争うくらい走行距離が長い｡線路が公園の特殊地域(尼崎-立花)を走る神戸線を除いたら当然走行距離が長ければ長いほど遅延要因は多くなる｡
単純に阪和線における件数と他線における件数だけを比べるんじゃ極端な話
東海道本線全線における件数と和田岬線における件数を比べたら…
ってのと同じような話｡
1kmあたりにおける輸送障害発生件数を算出して比較するのが適当かと｡
阪和線上位マンセーでもしたいのか？？ 阪和線が上位に来るのはある意味必然｡
走行距離考えてみたら頻発運転をしているアーバン内では１､２争うくらい走行距離が長い｡線路が公園の特殊地域(尼崎-立花)を走る神戸線を除いたら当然走行距離が長ければ長いほど遅延要因は多くなる｡
単純に阪和線における件数と他線における件数だけを比べるんじゃ極端な話
東海道本線全線における件数と和田岬線における件数を比べたら…
ってのと同じような話｡
1kmあたりにおける輸送障害発生件数を算出して比較するのが適当かと｡
966 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:07:19 ID:quw77n16O
>>965
まあJRとしては実質そんなとこだろーね｡
でも公で環状線の改良工事としてなにわ筋線つくるよー
なんか言ったら
はぁ？
JR単独でやれよボケ｡
ってなるから誰も言わない｡
まあ南海の乗り入れもあるから完全に環状線の改良工事ってわけでもないけど｡
まあJRとしては実質そんなとこだろーね｡
でも公で環状線の改良工事としてなにわ筋線つくるよー
なんか言ったら
はぁ？
JR単独でやれよボケ｡
ってなるから誰も言わない｡
まあ南海の乗り入れもあるから完全に環状線の改良工事ってわけでもないけど｡
967 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:16:15 ID:quw77n16O
ってか
阪和線の改良って何するんだ？
鳳以南はデータイムに使わない待避可能駅を活用したらなんとかなりそうだし
正直鳳-天王寺の制限解除くらいしか思いつかないが
それをしたとこで鳳-天王寺の待避線が足りないから大して活かせられないし､待避線を増やすにも三国ヶ丘は堀割や南海高野線がオーバークロス､堺市は左右に道路やマンション等で不可能｡
浅香や百舌鳥じゃ杉本町や上野芝に近いし…｡
だいたいここまでしても今現在関空-天王寺ノンストップで30分が25分になるのがいいとこじゃね？
効果薄そう…｡
阪和線の改良って何するんだ？
鳳以南はデータイムに使わない待避可能駅を活用したらなんとかなりそうだし
正直鳳-天王寺の制限解除くらいしか思いつかないが
それをしたとこで鳳-天王寺の待避線が足りないから大して活かせられないし､待避線を増やすにも三国ヶ丘は堀割や南海高野線がオーバークロス､堺市は左右に道路やマンション等で不可能｡
浅香や百舌鳥じゃ杉本町や上野芝に近いし…｡
だいたいここまでしても今現在関空-天王寺ノンストップで30分が25分になるのがいいとこじゃね？
効果薄そう…｡
968 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:24:52 ID:ew7FBB6B0
抜本的な関空アクセスのスピードアップを言うなら、
大阪湾岸高速鉄道でも作るしかないな。
京阪中之島線から延伸すれば、中之島線救済にもなるｗ
大阪湾岸高速鉄道でも作るしかないな。
京阪中之島線から延伸すれば、中之島線救済にもなるｗ
969 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:30:55 ID:quw77n16O
>>968
理想としてはそれが一番だがお財布事情も考えると…
ってのでJR難波･なんばor汐見橋から関空までを既存インフラで賄おうってことなんだがな｡
ただ本当に速達重視でいくのなら阪和線より南海線を活用するのが一番得策なんだが
いかんせん汐見橋経由だと採算割れ､なんば経由だと建設費用がな｡
理想としてはそれが一番だがお財布事情も考えると…
ってのでJR難波･なんばor汐見橋から関空までを既存インフラで賄おうってことなんだがな｡
ただ本当に速達重視でいくのなら阪和線より南海線を活用するのが一番得策なんだが
いかんせん汐見橋経由だと採算割れ､なんば経由だと建設費用がな｡
970 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:31:40 ID:VFAF7IMzO
湾岸線あるといいわな。京葉線みたいなやつ。
そうすれば舞洲や南港などが半島の先っぽでなくなる。
関空と神戸空港も結んで。
そうすれば舞洲や南港などが半島の先っぽでなくなる。
関空と神戸空港も結んで。
高速湾岸線を走れば、神戸ってこんなに近いのかっていつも思う
972 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/05/22(金) 17:22:43 ID:QqtoRyxKP
関空～裏梅田トータルで見れば
抜本的な線路改良が不可欠で出費が膨大になる阪和線を巻き込むより
南海本線難波経由で一本化したほうが工事費用は大幅に圧縮できるし利便性も高まる
酉は今まで阪和線を放置してきたツケを払わされることになるだろう
抜本的な線路改良が不可欠で出費が膨大になる阪和線を巻き込むより
南海本線難波経由で一本化したほうが工事費用は大幅に圧縮できるし利便性も高まる
酉は今まで阪和線を放置してきたツケを払わされることになるだろう
973 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 17:25:46 ID:quw77n16O
JRが参加しないと北梅田駅が使えないのでしゅーりょー｡
既存客で北梅田を喜んで利用する奴は大して居ないだろ。
梅田に用事が有るときは普通大阪駅に向かうと思うが。
梅田に用事が有るときは普通大阪駅に向かうと思うが。
>>968-971 まずは、湾岸線高速路線バスを走らせてほしいね。
関空国内線減便運休、08・09年度まとめ
08年度
鶴関西ー函館運休 鶴関西ー仙台運休 鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休 鶴関西ー福島運休 鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便 鶴関西ー沖縄1便減便 穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便 穴関西ー沖縄1便減便 佐関西ー札幌運航停止
09年度
鶴関西ー女満別4月から運休 鶴関西ー旭川10月から運休
鶴関西ー青森季節運航休止 鶴関西ー帯広夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー釧路夏季のみ運航以後運休 鶴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー女満別通年運航休止、6～9月のみ運航化
穴関西ー函館夏季増便中止 穴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー成田7月から休止 穴関西ー高知4月から1便減便
穴関西ー松山4月から1便減便 穴関西ー鹿児島4月から1便減便
2年で20数便減便運休…年間17000回程度発着減
県民以外眼中に無い陸の孤島の和歌山の近くに造るからこうなる・・・・
08年度
鶴関西ー函館運休 鶴関西ー仙台運休 鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休 鶴関西ー福島運休 鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便 鶴関西ー沖縄1便減便 穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便 穴関西ー沖縄1便減便 佐関西ー札幌運航停止
09年度
鶴関西ー女満別4月から運休 鶴関西ー旭川10月から運休
鶴関西ー青森季節運航休止 鶴関西ー帯広夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー釧路夏季のみ運航以後運休 鶴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー女満別通年運航休止、6～9月のみ運航化
穴関西ー函館夏季増便中止 穴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー成田7月から休止 穴関西ー高知4月から1便減便
穴関西ー松山4月から1便減便 穴関西ー鹿児島4月から1便減便
2年で20数便減便運休…年間17000回程度発着減
県民以外眼中に無い陸の孤島の和歌山の近くに造るからこうなる・・・・
南海が組織改正 「なにわ筋線」扱う部門新設2009年5月21日（木）19時2分
南海電気鉄道は、18日（月）に開催した同社の取締役会において、業務組織の一部改正を決定した。
新たに、「なにわ筋線」構想や堺市のLRT事業計画等の都市部交通を扱う部門として、経営政策室内に「都市交通計画部」が設置される。
都市交通計画部では、国・自治体や関係機関との協議の進行を取り扱うとされており、高野線汐見橋と梅田や新大阪などのキタ地区を結ぶ「なにわ筋線」構想や、
同社と子会社の阪堺電気軌道が参入を予定している堺市のLRT事業計画が、加速することが予想される。
また、鉄道係員教育の必要性や重要性の高まりから、大阪府高石市にある「運輸教習所」を、その機能を強化して「鉄道研修センター」に改称される。
新組織は、6月26日付けでの実施となる。
http://www.tetsudo.com/news/352/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%81%8C%E7%B5%84%E7%B9%94%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%80%80%E3%80%8C%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A%E3%80%8D%E6%89%B1%E3%81%86%E9%83%A8%E9%96%80%E6%96%B0%E8%A8%AD/
南海電気鉄道は、18日（月）に開催した同社の取締役会において、業務組織の一部改正を決定した。
新たに、「なにわ筋線」構想や堺市のLRT事業計画等の都市部交通を扱う部門として、経営政策室内に「都市交通計画部」が設置される。
都市交通計画部では、国・自治体や関係機関との協議の進行を取り扱うとされており、高野線汐見橋と梅田や新大阪などのキタ地区を結ぶ「なにわ筋線」構想や、
同社と子会社の阪堺電気軌道が参入を予定している堺市のLRT事業計画が、加速することが予想される。
また、鉄道係員教育の必要性や重要性の高まりから、大阪府高石市にある「運輸教習所」を、その機能を強化して「鉄道研修センター」に改称される。
新組織は、6月26日付けでの実施となる。
http://www.tetsudo.com/news/352/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%81%8C%E7%B5%84%E7%B9%94%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%80%80%E3%80%8C%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A%E3%80%8D%E6%89%B1%E3%81%86%E9%83%A8%E9%96%80%E6%96%B0%E8%A8%AD/
「高速千円」バスに打撃 乗客減少、大渋滞で延着も
http://www.asahi.com/business/update/0523/TKY200905220366.html?ref=rss
http://www.asahi.com/business/update/0523/TKY200905220366.html?ref=rss
＞「全く関係ないところで起こった事故が、無関係の他の路線にまで影響する」って状態だからね。これが問題なんだよ。
まぁそこは利便性とのトレードオフだからねぇ…東京の相互運転はもっと進んでて
関西圏JRより事故等の影響が大きいのも事実だけど、その反面関西圏以上の大きな利便性を享受してる
それに空港アクセスって点を考えると、遅延云々より降り立った空港から名の知れた駅（新大阪や京都）まで直通してくれる方（逆も然り）を選ぶでしょう
このスレに集まる様な鉄ヲタならまだしも、普通の人なら見知らぬ旅先の地では乗換えありで速達より、直通で確実に行き届けてくれる方を選択する筈
例えば東京に慣れない人なら、上野行きのスカイライナーよりも、東京や横浜へ直通してくれる成田エクスプレスを選択したくなるだろうし
とは言えまぁここで空港アクセスが云々と騒いでても、結局は関空自体の大幅需要減でJRも南海も（関空をダシに）通勤輸送の事しか考えてないんだろうけど
まぁそこは利便性とのトレードオフだからねぇ…東京の相互運転はもっと進んでて
関西圏JRより事故等の影響が大きいのも事実だけど、その反面関西圏以上の大きな利便性を享受してる
それに空港アクセスって点を考えると、遅延云々より降り立った空港から名の知れた駅（新大阪や京都）まで直通してくれる方（逆も然り）を選ぶでしょう
このスレに集まる様な鉄ヲタならまだしも、普通の人なら見知らぬ旅先の地では乗換えありで速達より、直通で確実に行き届けてくれる方を選択する筈
例えば東京に慣れない人なら、上野行きのスカイライナーよりも、東京や横浜へ直通してくれる成田エクスプレスを選択したくなるだろうし
とは言えまぁここで空港アクセスが云々と騒いでても、結局は関空自体の大幅需要減でJRも南海も（関空をダシに）通勤輸送の事しか考えてないんだろうけど
>>981
＞結局は関空自体の大幅需要減でJRも南海も（関空をダシに）通勤輸送の事しか考えてない
まぁ、そこは卵が先かヒヨコが先かって話になるんだろうけどね。
アクセスが不便だから需要が伸び悩んでるのか、利用が伸びないからアクセスが便利にならないのか。
もし前者なら、なにわ筋線や阪和線改良と言う事業が関空浮上に繋がる可能性もあるわけなんだけどね。
＞結局は関空自体の大幅需要減でJRも南海も（関空をダシに）通勤輸送の事しか考えてない
まぁ、そこは卵が先かヒヨコが先かって話になるんだろうけどね。
アクセスが不便だから需要が伸び悩んでるのか、利用が伸びないからアクセスが便利にならないのか。
もし前者なら、なにわ筋線や阪和線改良と言う事業が関空浮上に繋がる可能性もあるわけなんだけどね。
南海もやっぱりかなり本気なんだなー｡
誰だよ話を持ち出すだけで嫌がるとか言ってたのｗｗ
しかし難波ルートじゃかなり費用かかりそうだしねぇ｡
まあ採算性は難波-梅田の重要もあることを考えたら合うと思うが｡
誰だよ話を持ち出すだけで嫌がるとか言ってたのｗｗ
しかし難波ルートじゃかなり費用かかりそうだしねぇ｡
まあ採算性は難波-梅田の重要もあることを考えたら合うと思うが｡
984 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 07:18:33 ID:fbnWfg+y0
985 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 08:53:01 ID:UX3dV9cvO
>>984
仮にも東証一部上場企業が対策本部を立てて出す答えが常識的に考えて負担率の軽減は有り得るかもしれんが､そんな餓鬼の戯言みたいなもののはずないだろ｡
･採算性再考の上での汐見橋ルート
･資産売却等資金調達の上でのなんばルート
･参入の取りやめ
のどれかだろ｡
汐見橋ルートも阪神なんば線を見てたら正直ないこともないだろ？
阪神との連絡の容易化もできるし､汐見橋周辺は平面交差をだしに道路整備で予算つくし｡
仮にも東証一部上場企業が対策本部を立てて出す答えが常識的に考えて負担率の軽減は有り得るかもしれんが､そんな餓鬼の戯言みたいなもののはずないだろ｡
･採算性再考の上での汐見橋ルート
･資産売却等資金調達の上でのなんばルート
･参入の取りやめ
のどれかだろ｡
汐見橋ルートも阪神なんば線を見てたら正直ないこともないだろ？
阪神との連絡の容易化もできるし､汐見橋周辺は平面交差をだしに道路整備で予算つくし｡
986 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 11:04:12 ID:HviA+popO
>>986
「逆に」って、何と何が逆になの？
「逆に」って、何と何が逆になの？
988 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 12:40:41 ID:Y5D0GuF40
989 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 12:54:54 ID:UX3dV9cvO
北梅田が裏梅田なら
JR難波なんか裏の裏難波｡
キチは相手するだけむ～だ～｡
JR難波なんか裏の裏難波｡
キチは相手するだけむ～だ～｡
990 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 13:02:36 ID:Mf3UAxwa0
交通の便が変われば、街の繁栄も移ろうもの。
北ヤードの再開発が完成すれば、北梅田は「大阪の新しい玄関」になる。
かつての茶屋町は何も無かったのだが。
JRなんばも南堀江の発展は非常な好材料。
北ヤードの再開発が完成すれば、北梅田は「大阪の新しい玄関」になる。
かつての茶屋町は何も無かったのだが。
JRなんばも南堀江の発展は非常な好材料。
992 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 17:38:12 ID:V9rq9kYq0
>>987
関西全体で利便性を考えた場合、関空の位置だとメリットがあるのは泉州や和歌山だけだが、
伊丹の場合関西南部は兎も角京都、神戸、滋賀、奈良などへのアクセスに優れる。
それを考えたら南港や天保山でもギリギリ。
滋賀や京都から見たら泉州なんて極論を言えば福井とか若狭より遠く感じるんでは？
関西全体で利便性を考えた場合、関空の位置だとメリットがあるのは泉州や和歌山だけだが、
伊丹の場合関西南部は兎も角京都、神戸、滋賀、奈良などへのアクセスに優れる。
それを考えたら南港や天保山でもギリギリ。
滋賀や京都から見たら泉州なんて極論を言えば福井とか若狭より遠く感じるんでは？
>>991
どうして？
どうして？
994 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:00:37 ID:+LpgvFG30
994
旅客事業に関して関西空港関連に投資する事自体がもうムダ。
これ以上旅客数が減ることはあっても増えることは絶対にない。
悲しいかな、けれども現実として首都は東京である以上、これ
以上関西空港に旅客をシフトしようとしても無理。ましてや
そのお客様を今以上に不便に使用としている偽梅田や湊町が
玄関口になることは絶対にないし、そんなハコものの建設は
今の税収では許されるものではない。
これ以上旅客数が減ることはあっても増えることは絶対にない。
悲しいかな、けれども現実として首都は東京である以上、これ
以上関西空港に旅客をシフトしようとしても無理。ましてや
そのお客様を今以上に不便に使用としている偽梅田や湊町が
玄関口になることは絶対にないし、そんなハコものの建設は
今の税収では許されるものではない。
>>990
茶屋町が変わったのは「阪急梅田駅」という超ド級のターミナルが
国鉄をまたいで北側に移ってからのことだろう
北ヤードと茶屋町は性格が全然ちがう
北ヤードから見たら、なにわ筋線と四つ橋線もろにかぶるな（新大阪～北梅田～西難波）
茶屋町が変わったのは「阪急梅田駅」という超ド級のターミナルが
国鉄をまたいで北側に移ってからのことだろう
北ヤードと茶屋町は性格が全然ちがう
北ヤードから見たら、なにわ筋線と四つ橋線もろにかぶるな（新大阪～北梅田～西難波）
次スレどうなるの～？
一気に加速したよね～
一時的にエンドかと思うぐらいだったのに
一気に加速したよね～
一時的にエンドかと思うぐらいだったのに
梅田
次スレ立ててみるわ
>>1000
1000なら関西空港明日閉鎖、廃止
1000なら関西空港明日閉鎖、廃止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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