札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！

>>925
通勤人口
札幌市→小樽市　＞　札幌市←小樽市
札幌市→石狩市　＞　札幌市←石狩市

だから、札幌市は、小樽都市圏でもあり石狩都市圏でもある
と言えるのでは？
札幌市の人口はあまりにも多いので、●％という定義を杓子定規に当て嵌められない。

>>951
＞交通が便利になればなるほど車から交通に切り替える人が増える。
公共交通と自家用車の棲み分けがほぼ完全な北海道において、
車から公共交通に切り替えさせるのは相当難しい。
果たして路線の短距離延伸だけで、相当数が本当に公共交通に移るのだろうか？

＞しかもお前お年寄りや身体弱者のこと考えてないだろ
そんなこと言えばきりが無いだろ
駅から年寄りが歩ける範囲に何でも揃ってるのか？
街の構成はそんなに鉄道執着なのか？

歩く距離を少なくするなら、鉄道よりもバスの方が圧倒的に優れるだろ
それに年寄りまで行くと、切符の買い方とか未だに分かっていない人間がそれなりにいると思うが。

例えば年寄りが野幌から地下鉄菊水徒歩10分の場所まで行くとする。
まず森林公園で乗り換える手間がかかる。そしてノロノロと菊水駅まで行く。
菊水から10分歩く。こんな中途半端な距離にバスは使いたくないが、さすがにそこまで歩く気力は無い。
それよりも、JRで白石まで行ってバスを使った方が手間も掛からない。
ただバスも万能じゃないから、目的地全てがバス停からすぐというわけではない。
だからそんなことを言っていたらきりが無い。

梅

ume

大正生まれ

ウメ

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札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/

ウメ

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埋め立て

楳

膿め

ume

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このスレ、950以降埋めになって、考えようによっては
すごい、もったいないぞ（50レスが意味ないものになる）

>>968
そういう意味では>>946で立てるのは早すぎる
せめて>>980いってからにしてほしいよ

俺は地下鉄延伸より石狩支庁を丸ごと札幌市にした方がいい。静岡市、浜松市を超える面積になるが実現すれば職員数を大幅に減らすことができる。

>>970
減るどころか逆に増えるだろ

>>953
菊水周辺にＪＲ白石接続のバス走って無ぇぞ？
・・・走らせても需要少ないだろうし。

っつーか俺は森林公園で充分江別行きやすくなるのだが。
そりゃ理想は大麻だが。

まぁなんだ、決め付けたような口調で書くから、レスも>>951みたいに尖った口調になっちゃう。
もうちょっと考えて柔らかく話そうぜ。

＞森林公園で充分江別行きやすくなる
→森林公園延伸だけでも、の意味ね

>>972
２　少しかするが・・・。

>>972
バスに関しては、北郷線がかすってる。

確かに札幌市は広いから、札幌市内から江別は行きやすくなるかもしれない。
ただし、逆は必ずしも成り立たない。
江別市内から札幌へは、森林公園で乗り換えてまで行く所が果たしてあるのだろうか？

後は森林公園からJRを使っていた客が地下鉄に流れる。
ただし、森林公園で乗り換えると運賃がその分高くなるため、
乗り換え客はあまり見込めないと俺は思う。

この他にも拠点性に欠けるなどの懸念がある。
JRの接続よりも、個人的には屯田・藤野・清田への延伸の方が余程意味がある、と思う。

いざというときの地下鉄による代行輸送があるから、
新札幌から、森林公園・江別まで延ばした方が、
ＪＲにとっても都合がいいんじゃないかな？

>>974-976
確かに、少しかすってるな・・・

必要性に関しては、俺も同感。
屯田藤野清田は、郊外への軌道系交通機関が確保されてない地域で、
現状のバス路線やその混雑からも、ある程度の需要予測は立つしね。

森林公園に関しては潜在乗り換え需要の発掘だと思うから、
当然それらが整備されてからの議論なのはわかってるつもり。

ただ、他の部分は散々議論されてるから、たまには毛色違った話も面白いかなと。

代行輸送確保ってのも、現状では贅沢な理由な気も。

あと、全く個人的な話だが、
ぶっちゃけ俺ＪＨＢ５・７（２は通ってない）周辺住民なのだが、
ＪＲの菊水（元町or上町）駅新設、もしくはＪＲ白石駅行路線が設定されれば、
森林公園延伸は俺にとっては関係ない話にはなるんだけどね。

贅沢か・・・。

梅

ume

大正生まれウメ

明治生まれウメ

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森林公園まで延ばせって言うなら、
宮の沢から手稲まで延ばせていう意見も正当だろ？

手稲まで延ばせば、手稲の人口が爆発的に増えるかもしれないが、
地下鉄で手稲⇔大通の所要時間がかかりまくりそうなので、
快速特急を設定しろという人が出てくるかも・・・。

テンプレに
地下鉄に快速は逆効果と書いてあったな
スマンスマン

で、この議題のスレが出来て、
リアル社会では何の進歩もないな

ついでに貼っておく

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>>952
横槍ですまんが、
双方向の流れのうち、少しでも強い方向に対して都市圏が設定される。
これは札幌特有の現象ではなく、
他の政令指定都市でも見られる逆流現象（副次都市圏）。

ちなみに恵庭はそれが原因で札幌都市圏から外れた。
（恵庭→千歳が恵庭→札幌を上回ったため）

last10

>>989
ということは、札幌が石狩都市圏なのか小樽都市圏なのかは、
札幌→石狩　と　札幌→小樽　のどっちが多いかで決まるということ？

今からでも遅くはないから地下鉄のゴムタイヤ専用レールからJR規格のレールに変えることはできないだろうか？

>>992
パリの地下鉄はゴム+鉄輪だね。

日本の鉄道技術は低いから、ゴムタイヤ+鉄輪なんか無理でしょう。

995

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997

998

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やはり石狩地区全部地下鉄延伸！

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