【府・市】なにわ筋線10【JR西・南海】
1 ：名無し野電車区：
ほれたてたぞ
と言い出した本人がたててみる。
と言い出した本人がたててみる。
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【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
JR新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。
最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。
国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。
10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。
建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の2分の1ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。
分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。
陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。
事業者としてJRと南海が手をあげている。
89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。
そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億～3千億円程度に削減できる見通しだ。
ソース：asahi.com（建設計画図あり）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。
最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。
国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。
10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。
建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の2分の1ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。
分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。
陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。
事業者としてJRと南海が手をあげている。
89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。
そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億～3千億円程度に削減できる見通しだ。
ソース：asahi.com（建設計画図あり）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のＪＲおおさか東線（久宝寺―新大阪）が
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 妄想がhageしいです
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 妄想がhageしいです
ほい たぶんテンプレらしきものは以上
8 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:33:39 ID:Rkt/ul5d0
四つ橋線の架空線化改造の話題はこちらの専用スレでどうぞ。
【南海】四つ橋線架空線化改造プロジェクト【阪急】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240113028/
↑
御堂筋線、千日前線の改造話もできるよ！
【南海】四つ橋線架空線化改造プロジェクト【阪急】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240113028/
↑
御堂筋線、千日前線の改造話もできるよ！
9 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:37:55 ID:B9OG9MGn0
FAQ なにわ筋線について
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。
10 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:39:33 ID:Qz5OGsB1O
なにわ筋って出来なくても、ここにいる人達にはもう十分役に立ったような気がする
なにわ筋線推進へ合意──大阪府や市・国・鉄道会社などトップが懇談、採算性に疑問の声も: 2009/04/18配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
大阪中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想を巡る官民初のトップ懇談会が17日、
大阪市内で開かれた。国土交通省や大阪府・市、鉄道事業者などが参加し、
関空へのアクセス改善や関西浮揚の視点から新線が必要との認識で一致、
実現に向けた実務者レベルの検討会の設置を決めた。
ただ数千億円規模の事業費の負担や路線網のあり方など、実現に向けて課題は山積している。
「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で大阪府の橋下徹知事は
「関空は遠いのが利用されない最大の要因」と強調、なにわ筋線の必要性を訴えた。
大阪商工会議所の野村明雄会頭や鉄道各社の社長ら出席者全員がこれに同意。
実務者検討会の設置準備を始める。国交省も地元の合意を受けて、
事業化の前提となる都市鉄道調査を7月にも始める見通しだ。
ただ会合では関空へのアクセス改善効果や採算性、鉄道網としてのあり方などに疑問の声も出た。
大阪市の平松邦夫市長は「（なにわ筋線と接続予定の）ＪＲ阪和線は通る電車が多い。
関空への所要時間は結局40分近くかかるのでは」と指摘。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。
南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
大阪中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想を巡る官民初のトップ懇談会が17日、
大阪市内で開かれた。国土交通省や大阪府・市、鉄道事業者などが参加し、
関空へのアクセス改善や関西浮揚の視点から新線が必要との認識で一致、
実現に向けた実務者レベルの検討会の設置を決めた。
ただ数千億円規模の事業費の負担や路線網のあり方など、実現に向けて課題は山積している。
「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で大阪府の橋下徹知事は
「関空は遠いのが利用されない最大の要因」と強調、なにわ筋線の必要性を訴えた。
大阪商工会議所の野村明雄会頭や鉄道各社の社長ら出席者全員がこれに同意。
実務者検討会の設置準備を始める。国交省も地元の合意を受けて、
事業化の前提となる都市鉄道調査を7月にも始める見通しだ。
ただ会合では関空へのアクセス改善効果や採算性、鉄道網としてのあり方などに疑問の声も出た。
大阪市の平松邦夫市長は「（なにわ筋線と接続予定の）ＪＲ阪和線は通る電車が多い。
関空への所要時間は結局40分近くかかるのでは」と指摘。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。
南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
なにわ筋線はＪＲ新大阪駅からＪＲ難波と南海汐見橋の両駅までを結ぶ長さ10.2ｷﾛﾒｰﾄﾙの新線。
ＪＲ阪和線と南海本線などを経由して関空につながる。大阪・梅田―関空間を従来の半分近い30分台で結ぶ。
最近は利用が低迷する関空のアクセス改善の観点から注目を集めていた。
10年ほど前に国が事業化に向けた都市鉄道調査を実施した際は、事業費が3000億―4000億円程度かかるとされた。
その後、地下化事業が進む東海道支線となにわ筋線を北ヤード付近で接続する案が浮上。
新線の建設区間が当初案の約半分となり、事業費が抑えられる可能性が出ていた。
同日の会合では、阪急十三駅と市営地下鉄西梅田駅を結ぶ「西梅田・十三連絡線」などの
新線計画も検討した。
ＪＲ阪和線と南海本線などを経由して関空につながる。大阪・梅田―関空間を従来の半分近い30分台で結ぶ。
最近は利用が低迷する関空のアクセス改善の観点から注目を集めていた。
10年ほど前に国が事業化に向けた都市鉄道調査を実施した際は、事業費が3000億―4000億円程度かかるとされた。
その後、地下化事業が進む東海道支線となにわ筋線を北ヤード付近で接続する案が浮上。
新線の建設区間が当初案の約半分となり、事業費が抑えられる可能性が出ていた。
同日の会合では、阪急十三駅と市営地下鉄西梅田駅を結ぶ「西梅田・十三連絡線」などの
新線計画も検討した。
スレ立て＆テンプレ乙です。
「なにわ筋線」構想推進で一致 トップが意見交換: 2009年4月18日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090418/20090418029.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
大阪府や大阪市、ＪＲ西日本、関西の鉄道会社のトップらが十七日、大阪府公館で意見交換し、
実現に向け推進していくことで一致した。今後は実務者レベルによる検討会を設置して、
方向性を打ち出す方針。
同構想ではＪＲ新大阪駅から北梅田駅（新駅）を経由して、ＪＲ難波駅と南海汐見橋駅の両駅につなげる
約10・２キロの新路線を想定。実現すれば、大阪駅－関西空港を三十分台で結ぶことができるという。
意見交換では橋下徹知事が「関空と大阪中心部のアクセスをいかにつなげるかが、これからの関西、
そして国の試金石になる」と口火を切り、出席者からは「なにわ筋線」の必要性を強調する声が相次いだ。
近畿日本鉄道の小林哲也社長は
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
平松邦夫市長も「時間だけでなく、関西広域で多くの人が利用しやすく、便利なようにもっていってほしい」と主張した。
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」と話した。
また費用負担も大きな問題。慎重な態度を示している平松市長に対して、
橋下知事は「大阪市に懐の深さを見せていただき、市の利益を超えた関西の利益というところで
リーダーシップを発揮してほしい」と求める場面も。
平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090418/20090418029.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
大阪府や大阪市、ＪＲ西日本、関西の鉄道会社のトップらが十七日、大阪府公館で意見交換し、
実現に向け推進していくことで一致した。今後は実務者レベルによる検討会を設置して、
方向性を打ち出す方針。
同構想ではＪＲ新大阪駅から北梅田駅（新駅）を経由して、ＪＲ難波駅と南海汐見橋駅の両駅につなげる
約10・２キロの新路線を想定。実現すれば、大阪駅－関西空港を三十分台で結ぶことができるという。
意見交換では橋下徹知事が「関空と大阪中心部のアクセスをいかにつなげるかが、これからの関西、
そして国の試金石になる」と口火を切り、出席者からは「なにわ筋線」の必要性を強調する声が相次いだ。
近畿日本鉄道の小林哲也社長は
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
平松邦夫市長も「時間だけでなく、関西広域で多くの人が利用しやすく、便利なようにもっていってほしい」と主張した。
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」と話した。
また費用負担も大きな問題。慎重な態度を示している平松市長に対して、
橋下知事は「大阪市に懐の深さを見せていただき、市の利益を超えた関西の利益というところで
リーダーシップを発揮してほしい」と求める場面も。
平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。
「なにわ筋線は必要で」一致 関西鉄道懇: 2009.4.17 23:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090417/lcl0904172337006-n1.htm
ＪＲ西日本や大手私鉄５社をはじめ、大阪府、大阪市、関西経済界のトップらが集まり、
関西の鉄道網について検討する懇談会が１７日、大阪市中央区大手前の府公館で開かれ、
大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐ「なにわ筋線」について、
建設が必要との認識で一致した。
今後、実務者レベルの検討会を設置して必要な調査などを進める。ただ事業費の負担割合や
建設ルートなどについては出席者の思惑が交錯する場面もあった。
懇談会は「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
関西の鉄道事業に関係する責任者が集まる“関西鉄道サミット”となった。
会合では、大阪商工会議所の野村明雄会頭がなにわ筋線について「なくてはならない鉄道ネットワークと
して合意形成を図る必要がある」と強調。出席者の間でも異論はなく、
議論を深めることで合意した。
ただ、約４０００億円といわれる総事業費について大阪府の橋下徹知事が
「市域を超えた関西全体の利益という観点で大阪市にはリーダーシップを発揮してもらいたい」と発言すると、
大阪市の平松邦夫市長が「費用負担の面で知事に走ってもらうと、
市は後にしっかりついていく」と牽制（けんせい）しあった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090417/lcl0904172337006-n1.htm
ＪＲ西日本や大手私鉄５社をはじめ、大阪府、大阪市、関西経済界のトップらが集まり、
関西の鉄道網について検討する懇談会が１７日、大阪市中央区大手前の府公館で開かれ、
大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐ「なにわ筋線」について、
建設が必要との認識で一致した。
今後、実務者レベルの検討会を設置して必要な調査などを進める。ただ事業費の負担割合や
建設ルートなどについては出席者の思惑が交錯する場面もあった。
懇談会は「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
関西の鉄道事業に関係する責任者が集まる“関西鉄道サミット”となった。
会合では、大阪商工会議所の野村明雄会頭がなにわ筋線について「なくてはならない鉄道ネットワークと
して合意形成を図る必要がある」と強調。出席者の間でも異論はなく、
議論を深めることで合意した。
ただ、約４０００億円といわれる総事業費について大阪府の橋下徹知事が
「市域を超えた関西全体の利益という観点で大阪市にはリーダーシップを発揮してもらいたい」と発言すると、
大阪市の平松邦夫市長が「費用負担の面で知事に走ってもらうと、
市は後にしっかりついていく」と牽制（けんせい）しあった。
世界的な景気後退の影響で路線の廃止・減便が相次ぐ関空の支援を求める声は高まるが、
平成２２年には成田空港と羽田空港で発着容量が増強されるなど試練が待ち受ける。
伊丹、神戸を含めた「関西３空港」のあり方などを根本的に見直す必要がある。
「なにわ筋線の整備を中心に関空の活性化をテーマにした会合に涙がこぼれる思い」
懇談会に出席した関空会社の村山敦社長は、こう話した。
関空は平成２０年度の航空機発着回数が１２万８０００回超にとどまったという。
１９年８月には第２滑走路が運用を開始。２４時間発着可能という利点を最大限に生かした
「国際貨物ハブ空港」を目指しているが、昨年秋以降の世界同時不況が直撃した。
２０年度前半までは旅客と貨物ともに好調だった発着回数が失速。２期島の施設整備を進める条件として
国と設定した２０年度の「１３万５０００回」を大きく下回ったばかりか、
約１２万９０００回だった前年度の実績も超えることができなかったとみられる。
さらに２２年には、首都圏の成田空港と羽田空港で新滑走路の建設・拡張の工事が相次いで完成する。
両空港の容量は大幅に拡大し、発着回数で「関空ひとつ分」に相当する年間１２万７０００回分が増える。
「（首都圏で）発着枠を確保できなかったために関空に就航している航空会社が
首都圏にシフトする」（関係者）ともいわれ関空にとっては新たな試練が待ち受ける。
こうした情勢に対して国は関空支援策として連絡橋（道路部分）を買い取り、
通行料を半額程度に引き下げる手続きを進めている。加えて「なにわ筋線」が完成すれば、
現在はＪＲ新大阪からはＪＲ西日本の関空特急「はるか」で４７分、
市営地下鉄と南海電気鉄道の特急「ラピート」を活用して６０分程度かかるアクセスを
３０分台に短縮できる。
平成２２年には成田空港と羽田空港で発着容量が増強されるなど試練が待ち受ける。
伊丹、神戸を含めた「関西３空港」のあり方などを根本的に見直す必要がある。
「なにわ筋線の整備を中心に関空の活性化をテーマにした会合に涙がこぼれる思い」
懇談会に出席した関空会社の村山敦社長は、こう話した。
関空は平成２０年度の航空機発着回数が１２万８０００回超にとどまったという。
１９年８月には第２滑走路が運用を開始。２４時間発着可能という利点を最大限に生かした
「国際貨物ハブ空港」を目指しているが、昨年秋以降の世界同時不況が直撃した。
２０年度前半までは旅客と貨物ともに好調だった発着回数が失速。２期島の施設整備を進める条件として
国と設定した２０年度の「１３万５０００回」を大きく下回ったばかりか、
約１２万９０００回だった前年度の実績も超えることができなかったとみられる。
さらに２２年には、首都圏の成田空港と羽田空港で新滑走路の建設・拡張の工事が相次いで完成する。
両空港の容量は大幅に拡大し、発着回数で「関空ひとつ分」に相当する年間１２万７０００回分が増える。
「（首都圏で）発着枠を確保できなかったために関空に就航している航空会社が
首都圏にシフトする」（関係者）ともいわれ関空にとっては新たな試練が待ち受ける。
こうした情勢に対して国は関空支援策として連絡橋（道路部分）を買い取り、
通行料を半額程度に引き下げる手続きを進めている。加えて「なにわ筋線」が完成すれば、
現在はＪＲ新大阪からはＪＲ西日本の関空特急「はるか」で４７分、
市営地下鉄と南海電気鉄道の特急「ラピート」を活用して６０分程度かかるアクセスを
３０分台に短縮できる。
ただ、関空への乗降客は、ＪＲでは開港初期の７年度の１７７０万人から
１９年度の１３７１万人に減少。南海も８４８万人から６４６万人に減った。
今年度は「はるか」の利用者は前年度実績の８割台で推移し、「ラピート」も２月までの実績で
搭乗率が３４・５％。さらに昨年春にはＪＲ難波－関空間の「関空快速」が利用者低迷で廃止された。
南海とＪＲ西は「連絡橋の道路部分を買い取って通行料を引き下げるならば、
鉄道部分の国有化も検討すべきだ」と訴える。
村山社長は「関空はせっかくつくった“宝”。もう一歩踏み込めば使えるのに活用できていない」と話す。
なにわ筋線の整備を含めて国家戦略に基づく関空活用策が求められている。
１９年度の１３７１万人に減少。南海も８４８万人から６４６万人に減った。
今年度は「はるか」の利用者は前年度実績の８割台で推移し、「ラピート」も２月までの実績で
搭乗率が３４・５％。さらに昨年春にはＪＲ難波－関空間の「関空快速」が利用者低迷で廃止された。
南海とＪＲ西は「連絡橋の道路部分を買い取って通行料を引き下げるならば、
鉄道部分の国有化も検討すべきだ」と訴える。
村山社長は「関空はせっかくつくった“宝”。もう一歩踏み込めば使えるのに活用できていない」と話す。
なにわ筋線の整備を含めて国家戦略に基づく関空活用策が求められている。
御堂筋線の複々線化、大深度新線追加は、どちらも既存の御堂筋線の
駅が物理的にその目的に耐え切れないことを残念ながら認めなければいけない。
新線追加による乗客増により、階段、エスカレーターの追加をしないといけないが、
梅田やなんばなどほとんどの駅で駅構造が物理的に拡幅できない。
ただでさえ過密状態の御堂筋線各駅にさらに乗客を増やす訳だから、各駅では
乗客の将棋倒しによる圧死、ホーム転落などの深刻な事故が起きるだろう。
それ以前に、消防法などによりこれ以上の駅乗降客の増加をともなう新線乗り入れは
法的に不可能であろう。
駅が物理的にその目的に耐え切れないことを残念ながら認めなければいけない。
新線追加による乗客増により、階段、エスカレーターの追加をしないといけないが、
梅田やなんばなどほとんどの駅で駅構造が物理的に拡幅できない。
ただでさえ過密状態の御堂筋線各駅にさらに乗客を増やす訳だから、各駅では
乗客の将棋倒しによる圧死、ホーム転落などの深刻な事故が起きるだろう。
それ以前に、消防法などによりこれ以上の駅乗降客の増加をともなう新線乗り入れは
法的に不可能であろう。
御堂筋線複々線もNG0ワードでいいよ
20 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:13:11 ID:DAZbdNCx0
何処に引いても3000億だ
最大多数の最大幸福を考えれば結論は簡単だ
最大多数の最大幸福を考えれば結論は簡単だ
21 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:14:16 ID:NuaztpVIO
ここで既存のなにわ筋線計画と同スレヲタ提案の御堂筋急行線計画を比較検証してみる
概要諸源：なにわ：御堂筋
路線距離：約11km：約9km
軌道間隔：狭 軌：狭 軌
給電方式：懸架式：懸架式
給電方式：直 流：直 流
給電方式：1500V-：1500V-
起点終点：新大阪：北梅田
起点終点：JR難波：なんば
起点終点：汐見橋：天王寺
乗り入れ：ＪＲ西：南 海
乗り入れ：南 海：近 鉄
建設主体：３セク：大阪市
事業予算：4000億：2000億
概要諸源：なにわ：御堂筋
路線距離：約11km：約9km
軌道間隔：狭 軌：狭 軌
給電方式：懸架式：懸架式
給電方式：直 流：直 流
給電方式：1500V-：1500V-
起点終点：新大阪：北梅田
起点終点：JR難波：なんば
起点終点：汐見橋：天王寺
乗り入れ：ＪＲ西：南 海
乗り入れ：南 海：近 鉄
建設主体：３セク：大阪市
事業予算：4000億：2000億
地下街だらけの御堂筋なら3000億できかんよ。
なにわ筋なら開削工法が使えるから安い。
なにわ筋なら開削工法が使えるから安い。
23 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:17:12 ID:NuaztpVIO
なにわ筋線は高速路線、南北縦断が目的の線だから停車駅は主要ターミナル駅だけで
良いのだが、御堂筋線の主要ターミナル駅は新線設置に伴う駅構造の拡張がほぼ不可能。
なにわ筋線は道中はほとんど止まらないのでどこを通過しても良いが、御堂筋線は
御堂筋沿いに各駅停車する必要があるので御堂筋沿いを走る必要がある。
高速南北縦貫鉄道を建設するのに御堂筋線沿い（隣でも下でも）を走らせる意味を見出すのは
本当に難しい。
良いのだが、御堂筋線の主要ターミナル駅は新線設置に伴う駅構造の拡張がほぼ不可能。
なにわ筋線は道中はほとんど止まらないのでどこを通過しても良いが、御堂筋線は
御堂筋沿いに各駅停車する必要があるので御堂筋沿いを走る必要がある。
高速南北縦貫鉄道を建設するのに御堂筋線沿い（隣でも下でも）を走らせる意味を見出すのは
本当に難しい。
26 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:21:08 ID:DAZbdNCx0
どうせコマルの共益者だろ
27 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:22:44 ID:NuaztpVIO
>>22
どちらもシールド工法一本だよ何度も河川を横切るし地下水位が高い地域だからな
なにわ筋線は駅舎を新設する費用がかなりのウエイトを占めるが
御堂筋急行線はコンコースや地上施設の整備が不要
その差と営業距離が予算の差額だ
なにわ筋線には別途汐見橋線改修費用が追加で要る
どちらもシールド工法一本だよ何度も河川を横切るし地下水位が高い地域だからな
なにわ筋線は駅舎を新設する費用がかなりのウエイトを占めるが
御堂筋急行線はコンコースや地上施設の整備が不要
その差と営業距離が予算の差額だ
なにわ筋線には別途汐見橋線改修費用が追加で要る
御堂筋複々線が不可能だというソースを出せとは笑わせる。
あまりにも馬鹿げてるから検討すらされてないからソースなんてあるわけがない。
東海道新幹線の複々線化と同レベルの妄想。
あまりにも馬鹿げてるから検討すらされてないからソースなんてあるわけがない。
東海道新幹線の複々線化と同レベルの妄想。
>>24
高速南北縦断鉄道を着くのに、なにわ筋にこだわる必要はまったくない（キッパリ）。
四大ターミナル駅にすべて止まり、大阪北部（例京都方面）と南部（関空方面）を高速で
結べる線が早急に必要というだけ。
現時点ではその目的において、既存施設（福島までの梅田貨物線、JR難波という地下駅）を有効
活用できるなにわ筋沿いの路線が一番有力であるという事だ。
高速南北縦断鉄道を着くのに、なにわ筋にこだわる必要はまったくない（キッパリ）。
四大ターミナル駅にすべて止まり、大阪北部（例京都方面）と南部（関空方面）を高速で
結べる線が早急に必要というだけ。
現時点ではその目的において、既存施設（福島までの梅田貨物線、JR難波という地下駅）を有効
活用できるなにわ筋沿いの路線が一番有力であるという事だ。
着くのにー＞敷くのに
御堂筋線の複々線化／急行線設置は、四つ橋線や谷町線が作られる前ならともかく
すでに人口減少に入って、ラッシュ時の混雑も重大な問題ではない大阪では
およそ無意味な投資。
なにわ筋線はJR阪和線や京都線からの（乗り換えなし）直通できる点に意味があるのと
もう一つ関空アクセスを担える点で意義が異なる。
すでに人口減少に入って、ラッシュ時の混雑も重大な問題ではない大阪では
およそ無意味な投資。
なにわ筋線はJR阪和線や京都線からの（乗り換えなし）直通できる点に意味があるのと
もう一つ関空アクセスを担える点で意義が異なる。
だいたいそんな物が簡単にできるなら阪神なんば線は千日前線のルートでとっくに出来上がってる。
>>27
> なにわ筋線は駅舎を新設する費用がかなりのウエイトを占めるが
JR難波駅という２面４線の立派な地下駅がすでにある。新設が必要な
駅はどうせ作る必要がある北梅田駅だけ。
> 御堂筋急行線はコンコースや地上施設の整備が不要
複々線でも大深度新設でもプラットホームが増えるので階段やエスカレーターなどを増やす必要がある。
> なにわ筋線には別途汐見橋線改修費用が追加で要る
なにわ筋線ではJRがメインで、南海が参入する必要はないし。もし南海が参入するとしたら、御堂筋線に乗り入れるのにも
同程度の費用がかかるだろう。これはなにわ筋線の問題ではなく南海内部の問題だ。
> なにわ筋線は駅舎を新設する費用がかなりのウエイトを占めるが
JR難波駅という２面４線の立派な地下駅がすでにある。新設が必要な
駅はどうせ作る必要がある北梅田駅だけ。
> 御堂筋急行線はコンコースや地上施設の整備が不要
複々線でも大深度新設でもプラットホームが増えるので階段やエスカレーターなどを増やす必要がある。
> なにわ筋線には別途汐見橋線改修費用が追加で要る
なにわ筋線ではJRがメインで、南海が参入する必要はないし。もし南海が参入するとしたら、御堂筋線に乗り入れるのにも
同程度の費用がかかるだろう。これはなにわ筋線の問題ではなく南海内部の問題だ。
34 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:40:25 ID:JZtOebynO
やっぱり南海は難波で接続か
妄想や仮定を否定したら議論は進まないね。
危惧するのはなにわ筋を通す事が大阪にとって本当にベストなのかって事。
それを検証する為には必ず対案が必要であり、
現在の技術で検証の上でなにわ筋線が選択されたならそれを善しとしたらいい。
御堂筋縦貫案はオタ案と一蹴するには惜しい。最短最速をなす意味で比較対照には十分なりえると考える。
危惧するのはなにわ筋を通す事が大阪にとって本当にベストなのかって事。
それを検証する為には必ず対案が必要であり、
現在の技術で検証の上でなにわ筋線が選択されたならそれを善しとしたらいい。
御堂筋縦貫案はオタ案と一蹴するには惜しい。最短最速をなす意味で比較対照には十分なりえると考える。
なにわ筋線のもう一つの目的･効用として
２１世紀の大阪を背負うべき再開発のビッグプロジェクトである
大阪北ヤードと中之島西部地区へのアクセス鉄道でもある。
特に後者はなにわ筋線が無ければ陸の孤島、京阪の中之島線では役に立たないし
京阪にとってもなにわ筋線が無ければ、建設した意味が無くなる。
２１世紀の大阪を背負うべき再開発のビッグプロジェクトである
大阪北ヤードと中之島西部地区へのアクセス鉄道でもある。
特に後者はなにわ筋線が無ければ陸の孤島、京阪の中之島線では役に立たないし
京阪にとってもなにわ筋線が無ければ、建設した意味が無くなる。
既になにわ筋ルートで具体的な検討に入ってるのに、なにわ筋以外のルート案は不要だし、スレ違い。
39 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:49:16 ID:DAZbdNCx0
だからｵﾏｴﾗは馬鹿なんだ
そんな役立たずの開発の為の路線を兼ね様として
金を無駄遣いしようとしてる
最大多数の最大幸福に反してる
そんな役立たずの開発の為の路線を兼ね様として
金を無駄遣いしようとしてる
最大多数の最大幸福に反してる
40 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:50:19 ID:JZtOebynO
南海は難波接続案に前向きみたいだな
>>27
御堂筋線は増線出来ないってｗ
理由は何度も出てるが、駅とその周辺の拡張が
物理的に無理だよ。再開発を含めたら
予算なんてそれこそいくら掛かるか。
繁華街であればある程休業補償やら代替地やら
余計な金も掛かるのにｗ
大深度という手もあるが、
結局駅施設そのものに結局金が掛かる。
御堂筋線は増線出来ないってｗ
理由は何度も出てるが、駅とその周辺の拡張が
物理的に無理だよ。再開発を含めたら
予算なんてそれこそいくら掛かるか。
繁華街であればある程休業補償やら代替地やら
余計な金も掛かるのにｗ
大深度という手もあるが、
結局駅施設そのものに結局金が掛かる。
42 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:52:37 ID:DAZbdNCx0
鉄道を引けばどんな下らない土地でも栄えるという
そんなシムシティ感覚が大阪を駄目にした
そんなシムシティ感覚が大阪を駄目にした
物理的な緒法則すら知らない御堂筋複々線厨にバカと言われてもw
地下鉄の交差なら、当該部分の補強で可能だが、地下鉄の下に地下鉄掘ったら落盤するわw
地下鉄の交差なら、当該部分の補強で可能だが、地下鉄の下に地下鉄掘ったら落盤するわw
44 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:56:55 ID:DAZbdNCx0
御前が言ってるのは工学上の問題だろ
物理法則の問題じゃない
物理法則の問題じゃない
45 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:01:09 ID:lAFV2dJ60
東京オリンピックまでにできるかな？
46 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:01:33 ID:JZtOebynO
爺さんこんな所にまでお疲れ様W
例えば湊町や北梅田のように、自治体や鉄道会社が
何故土地開発より駅建設を先にするかというと、
建設費用の問題があるという事を
忘れてるんじゃないか？複々線厨は。
何故土地開発より駅建設を先にするかというと、
建設費用の問題があるという事を
忘れてるんじゃないか？複々線厨は。
一般民からしたら
なにわ筋(°Д°)ﾊｧ?って感じだろうな。
御堂筋急行線の方が確かにインパクトがあるわ。
正直御堂筋か四つ橋急行線をマジに検討して欲しいな。
なにわ筋(°Д°)ﾊｧ?って感じだろうな。
御堂筋急行線の方が確かにインパクトがあるわ。
正直御堂筋か四つ橋急行線をマジに検討して欲しいな。
ＪＲ難波駅・ＯＣＡＴはＪＲはほとんど金だしてないよ。関空建設とセットで、府と市がほとんどを負担した。
さて、北梅田はどうなるかな。
さて、北梅田はどうなるかな。
789 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2009/04/19(日) 01:12:45 sJQRIoLH0
要するに、南北の通過するだけだから
何処を通しても同じだ
だからついでに開発も出来るなにわ筋線が良い
こう言う訳だろ
だからダメなんだ
どう転ぼうが大阪の中心は御堂筋からは動かないんだから
そこを初めから貫通すれば良いんだよ
直通路線によって主要拠点を貫く事で、
最も多くの人間が、時間短縮効果を得れる
これが新線を引く最大の意義だよ
この考えが今一番必要だと思うよ。
要するに、南北の通過するだけだから
何処を通しても同じだ
だからついでに開発も出来るなにわ筋線が良い
こう言う訳だろ
だからダメなんだ
どう転ぼうが大阪の中心は御堂筋からは動かないんだから
そこを初めから貫通すれば良いんだよ
直通路線によって主要拠点を貫く事で、
最も多くの人間が、時間短縮効果を得れる
これが新線を引く最大の意義だよ
この考えが今一番必要だと思うよ。
> 最大多数の最大幸福
ゲラゲラ。 御堂筋線の複々線化を主張する人間は現時点では皆無に等しいのに。
運輸審議会や当の大阪市交はもちろん、関西の経済界や私鉄各社も
そんな希望は持ち合わせていない。
ゲラゲラ。 御堂筋線の複々線化を主張する人間は現時点では皆無に等しいのに。
運輸審議会や当の大阪市交はもちろん、関西の経済界や私鉄各社も
そんな希望は持ち合わせていない。
どうせ「なにわ筋高速鉄道」みたいな会社を作るから、その会社が施設も建設するかと。
>>51
> 直通路線によって主要拠点を貫く事で、
> 最も多くの人間が、時間短縮効果を得れる
>
> これが新線を引く最大の意義だよ
この観点だったら、なにわ筋線がベストということになるな。主要拠点だけを
直通するんだから途中どこを通ろうが関係ないし。
> 直通路線によって主要拠点を貫く事で、
> 最も多くの人間が、時間短縮効果を得れる
>
> これが新線を引く最大の意義だよ
この観点だったら、なにわ筋線がベストということになるな。主要拠点だけを
直通するんだから途中どこを通ろうが関係ないし。
55 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:12:43 ID:DAZbdNCx0
北梅田は大阪駅じゃないし、JR難波はなんばじゃない
過疎地の開発乞食の為の偽物だ
JR難波なんかに、はるかなんか止まらない
そうだろ
過疎地の開発乞食の為の偽物だ
JR難波なんかに、はるかなんか止まらない
そうだろ
>>55
北梅田駅は大阪駅のほぼ真下（ヨドバシの隣）だから、立派に大阪駅の
地下ホームと呼んでもなんら問題のない場所だと思うぞ。
ＪＲ難波駅は南海難波駅からはだいぶ離れているので、不満を持つ人も多いだろう。
しかし、四ツ橋線なんば駅・近鉄･阪神の大阪難波駅はすぐ目の前であり、近鉄･阪神利用者に
とっては関空行きにはこちらの方が南海より便利になるぞ。
北梅田駅は大阪駅のほぼ真下（ヨドバシの隣）だから、立派に大阪駅の
地下ホームと呼んでもなんら問題のない場所だと思うぞ。
ＪＲ難波駅は南海難波駅からはだいぶ離れているので、不満を持つ人も多いだろう。
しかし、四ツ橋線なんば駅・近鉄･阪神の大阪難波駅はすぐ目の前であり、近鉄･阪神利用者に
とっては関空行きにはこちらの方が南海より便利になるぞ。
57 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:18:08 ID:DAZbdNCx0
なにわ筋線は直通すらしてないじゃないか
何事もそうだが、
簡単に出来るものはそれだけの価値しか産まない。
御堂筋案は難産だろう、
むしろ出来なくて当たり前。
でもそれ以上の付加価値は生まれると思うな。
簡単に出来るものはそれだけの価値しか産まない。
御堂筋案は難産だろう、
むしろ出来なくて当たり前。
でもそれ以上の付加価値は生まれると思うな。
59 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:18:54 ID:12+JrNez0
御堂筋増線案以降のスレの伸び方。
関心がある証拠なんだよね。
関心がある証拠なんだよね。
60 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:19:19 ID:DAZbdNCx0
北梅田なんか北新地と同じだ
似非梅田だ
似非梅田だ
>>61
なら御堂筋増線案がどんな展開になるかしばらくROMってみたら？
なら御堂筋増線案がどんな展開になるかしばらくROMってみたら？
昨日とかもROMってたけどまるっきり絵空事で面白くないので、
問題点を指摘したんだ。
これからもがんがん、ツッコむべき所はツッコむよ。上の人も言ってるけど
＞簡単に出来るものはそれだけの価値しか産まない。
んだ。
問題点を指摘したんだ。
これからもがんがん、ツッコむべき所はツッコむよ。上の人も言ってるけど
＞簡単に出来るものはそれだけの価値しか産まない。
んだ。
>>60
こうゆうの見ると足を引っ張ろうとしてるとしか思えない
ここら辺スカイビルとヨドバシぐらいしかない現状でも人通りけっこうあるのよ？
2011年に大阪駅の改築が済んだら立派に「梅田」として機能すると思う
田舎の人にとって梅田のイメージは阪急村が強いのかなぁ
こうゆうの見ると足を引っ張ろうとしてるとしか思えない
ここら辺スカイビルとヨドバシぐらいしかない現状でも人通りけっこうあるのよ？
2011年に大阪駅の改築が済んだら立派に「梅田」として機能すると思う
田舎の人にとって梅田のイメージは阪急村が強いのかなぁ
距離的には大阪駅（中央改札）からは阪急梅田駅より北梅田駅の方が全然近いんだけど。
68 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:53:44 ID:4IzA7ig30
>>65
他社線への乗り換えが不便すぎるから、関空快速なんかは対梅田でみると逆にサービスダウンだろうな。
まだＪＲ難波の方が乗り換えが便利だと思う。ＪＲ難波周辺も大阪最大級の書店ができたり賑わいつつあるしね。
他社線への乗り換えが不便すぎるから、関空快速なんかは対梅田でみると逆にサービスダウンだろうな。
まだＪＲ難波の方が乗り換えが便利だと思う。ＪＲ難波周辺も大阪最大級の書店ができたり賑わいつつあるしね。
北梅田から大阪駅への乗換えだと構内通路を歩くだけだからすぐだな。
御堂筋線梅田駅には東側に直通の地下通路を整備すればスムーズに乗り換えられるだろう。
阪急梅田には東にかなり歩く。
しかし阪神梅田駅・四ツ橋線西梅田・谷町線東梅田には大阪駅を地下で南に超える必要があるから
かなり距離があってこれらへの乗り換えは不便になるだろう。
御堂筋線梅田駅には東側に直通の地下通路を整備すればスムーズに乗り換えられるだろう。
阪急梅田には東にかなり歩く。
しかし阪神梅田駅・四ツ橋線西梅田・谷町線東梅田には大阪駅を地下で南に超える必要があるから
かなり距離があってこれらへの乗り換えは不便になるだろう。
北ヤードの再開発が完成すれば、梅田北駅（仮称）は大阪の玄関になるだろう。
そこまで行かなくても北ビルと三越が開店してヨドバシに加われば
人の流れは大きく変わる。
阪急村の話を出しているが、阪急梅田駅が現地点に移転した1969年頃には
茶屋町のあたりは木造の長屋しかなくて、およそ「盛り場｣ではなかった。
その後次々に商業施設が立地して、現在の賑わいになったのを知らんのか？
そこまで行かなくても北ビルと三越が開店してヨドバシに加われば
人の流れは大きく変わる。
阪急村の話を出しているが、阪急梅田駅が現地点に移転した1969年頃には
茶屋町のあたりは木造の長屋しかなくて、およそ「盛り場｣ではなかった。
その後次々に商業施設が立地して、現在の賑わいになったのを知らんのか？
ヲタが喚こうが北梅田は出来るし、なにわ筋線も話が進んでるわけで。
御堂筋線複々線厨はプラレールでも作ってろよ。
御堂筋線複々線厨はプラレールでも作ってろよ。
ただ、もともと現行の大阪駅自体が乗り換えが不便なんだよね。
地下鉄西梅田や東梅田から阪急や大阪駅（桜橋口が整備されて少し便利になったが）なんて
かなり歩くし、ある程度スムーズに乗り換えできてるのは御堂筋線難波駅だけかもしれない。
だからこそ四ツ橋線や谷町線に梅田駅があっても御堂筋線に乗客が集中してしまうと
いう側面もある。
地下鉄西梅田や東梅田から阪急や大阪駅（桜橋口が整備されて少し便利になったが）なんて
かなり歩くし、ある程度スムーズに乗り換えできてるのは御堂筋線難波駅だけかもしれない。
だからこそ四ツ橋線や谷町線に梅田駅があっても御堂筋線に乗客が集中してしまうと
いう側面もある。
>>71
そうだねえ・・・ＪＲのなにわ筋線乗り入れ路線の種類によるかな。
そうだねえ・・・ＪＲのなにわ筋線乗り入れ路線の種類によるかな。
もし南海がなんばから乗り入れるとしたら、
おそらく高島屋西側の道路の地下に駅が出来るだろう
で、阪急としては南海難波地下駅まで3線で造ってもらって難波乗り入れを果たしたいんじゃないかと
なにわ筋線内だけなら完全新規路線だから3線でもなんとかなりそうだし、
阪急次第でラピートに新大阪乗り入れも見えてくるかも知れんしな
…四ツ橋改造スレの方に誤爆しちったorz
おそらく高島屋西側の道路の地下に駅が出来るだろう
で、阪急としては南海難波地下駅まで3線で造ってもらって難波乗り入れを果たしたいんじゃないかと
なにわ筋線内だけなら完全新規路線だから3線でもなんとかなりそうだし、
阪急次第でラピートに新大阪乗り入れも見えてくるかも知れんしな
…四ツ橋改造スレの方に誤爆しちったorz
>>76
今日ヒマなんだよｗ まあこのスレにいる奴はみんなそうだろｗ
今日ヒマなんだよｗ まあこのスレにいる奴はみんなそうだろｗ
阪急がなにわ筋線に乗り入れるメリットってあるのか？
なにわ筋線に乗り入れるぐらいなら、2000億出して四つ橋線に乗り入れると思うが。
なにわ筋線に乗り入れるぐらいなら、2000億出して四つ橋線に乗り入れると思うが。
仮になにわ筋線に16本の割当があるとしても、JRと南海で分ければ8本しかない。
特急と関空急行で埋まってしまうと思う。
阪急乗り入れの余地はない。
特急と関空急行で埋まってしまうと思う。
阪急乗り入れの余地はない。
逆に南海の阪急新大阪乗り入れは十分可能性があるけど。
84 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:21:57 ID:NloiZ556O
このスレはなにわ筋線のスレだから、御堂筋ネタは止めて欲しいな。
85 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:23:43 ID:4IzA7ig30
87 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:23:59 ID:NloiZ556O
88 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:24:08 ID:gpZaHmEC0
阪急は四ツ橋線だろ。
それで南海を一緒にやろうと誘ってると思う。
それで南海を一緒にやろうと誘ってると思う。
>>81
>実際御堂筋梅田からなんばはダイヤも車両もほぼ輸送量限界近いよね
これからは増えないし、むしろ以前より減っている。
そしてなにわ筋線が出来れば、かなりの部分が転移して減少する。
どのくらいかは荒れる元なので言わないが。
>実際御堂筋梅田からなんばはダイヤも車両もほぼ輸送量限界近いよね
これからは増えないし、むしろ以前より減っている。
そしてなにわ筋線が出来れば、かなりの部分が転移して減少する。
どのくらいかは荒れる元なので言わないが。
90 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:25:27 ID:jYRKFMOb0
話の流れぶった切ってすまんが
なにわ筋線って計画見直しでよくね？
「府」はよくても「市」にはメリットはほとんどないだろう。
出資比率だって市ばっかり損している気がする。市にどんだけの借金あると思ってるんだか。
なにわ筋線があろうとなかろうと、空港行きたい人は「はるか」を使うだろ。
阪和線や関空連絡橋を使う限り大阪都心ー関空30分なんてとても無理なのはわかっているだろうに。
府はどんだけ市に無茶を押しつけたら気が済むんだ。
なにわ筋線って計画見直しでよくね？
「府」はよくても「市」にはメリットはほとんどないだろう。
出資比率だって市ばっかり損している気がする。市にどんだけの借金あると思ってるんだか。
なにわ筋線があろうとなかろうと、空港行きたい人は「はるか」を使うだろ。
阪和線や関空連絡橋を使う限り大阪都心ー関空30分なんてとても無理なのはわかっているだろうに。
府はどんだけ市に無茶を押しつけたら気が済むんだ。
阪急がなにわ筋線って？
これはひどいｗｗ
これはひどいｗｗ
93 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:27:02 ID:gpZaHmEC0
94 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:28:42 ID:DAZbdNCx0
今里筋線を作ってる奴等が被害者ぶんなよ
現状四ツ橋線しか無いからこその四ツ橋線乗り入れ論なわけで
乗り入れ前提の新線が出来るんなら阪急もそっちに乗り入れたいだろう
四ツ橋線乗り入れを検討してるってことはミナミ直結を狙ってるんじゃないかなぁ？
ただ、神戸線からだと阪神と被ってくるし、京都線からだと今度は堺筋線が第二の四ツ橋線化しそうで…
乗り入れ前提の新線が出来るんなら阪急もそっちに乗り入れたいだろう
四ツ橋線乗り入れを検討してるってことはミナミ直結を狙ってるんじゃないかなぁ？
ただ、神戸線からだと阪神と被ってくるし、京都線からだと今度は堺筋線が第二の四ツ橋線化しそうで…
建設費用は40年かけて償還するわけだし、税収も雇用も生むのだから大阪市の丸損ではないだろ。
>>90
今の時点ではあくまで「調査費」がついただけ。調査結果によってはgoがでるか、
「糸冬 了」となるかもしれん。結果としてコマルの御堂筋別線増になるかも。
私は「糸冬 了」キボンヌ。税金の無駄遣い糸冬了。
今の時点ではあくまで「調査費」がついただけ。調査結果によってはgoがでるか、
「糸冬 了」となるかもしれん。結果としてコマルの御堂筋別線増になるかも。
私は「糸冬 了」キボンヌ。税金の無駄遣い糸冬了。
おまえらそんなに暇なら現地視察オフでもしたらいいんじゃね？ｗ
101 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:33:13 ID:NloiZ556O
阪急ヲタってアホしかおらんみたいやね
102 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:33:33 ID:gpZaHmEC0
103 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:33:58 ID:jYRKFMOb0
104 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:34:53 ID:NuaztpVIO
①阪急は阪神なんば線の客を減らす様な神戸線による四ツ橋線参加は考えていない
だが他社に乗り入れされるくらいなら手を上げておく
だが他社に乗り入れされるくらいなら手を上げておく
阪急神戸線が四つ橋に乗り入れてもなんば線が減るとは思わないが。
>>90
阪神なんば線は「大阪市」にはメリットがあるが「府」にはメリットが無いのに
ちゃんと出資してるぞ。
それに、なにわ筋線にはなにわ筋沿線の地下鉄と言う意味もあって
大阪市にも大きなメリットがある。
マンション立地により人口・税収増とか、固定資産税の増収とか。
↓
【西大阪高速鉄道株式会社】
資本金 176億4,650万円（2008年7月30日現在）
【主要株主】
阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2%
三井住友銀行 2.4%
大阪ガス 2.3%
関西電力 2.0%
近畿日本鉄道 1.3%
他
阪神なんば線は「大阪市」にはメリットがあるが「府」にはメリットが無いのに
ちゃんと出資してるぞ。
それに、なにわ筋線にはなにわ筋沿線の地下鉄と言う意味もあって
大阪市にも大きなメリットがある。
マンション立地により人口・税収増とか、固定資産税の増収とか。
↓
【西大阪高速鉄道株式会社】
資本金 176億4,650万円（2008年7月30日現在）
【主要株主】
阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2%
三井住友銀行 2.4%
大阪ガス 2.3%
関西電力 2.0%
近畿日本鉄道 1.3%
他
108 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:40:21 ID:NuaztpVIO
②言うまでもなく関西最強の路線は御堂筋線だ
首都圏で実際に営業路線の直下を並走して新規路線を建設した実績もある
用地取得も近隣保障も必要が無い御堂筋急行線は一番安価に建設出来るだろ
また３セクで無いため予算の誤魔化しが難しい上に天下りポストも増えない
役人にはなにわ筋線が旨みが多い
首都圏で実際に営業路線の直下を並走して新規路線を建設した実績もある
用地取得も近隣保障も必要が無い御堂筋急行線は一番安価に建設出来るだろ
また３セクで無いため予算の誤魔化しが難しい上に天下りポストも増えない
役人にはなにわ筋線が旨みが多い
>>102
南海は知らんがJRは単独なら出資するでしょ。
現に東海道支線区間についてはそうだし。
>>103
市は本来市の為の利益を考えるのであって、市交の事情を
過剰に優先してきたのが、そもそも間違いだと思うのだが。
南海は知らんがJRは単独なら出資するでしょ。
現に東海道支線区間についてはそうだし。
>>103
市は本来市の為の利益を考えるのであって、市交の事情を
過剰に優先してきたのが、そもそも間違いだと思うのだが。
110 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:42:38 ID:grFNQmllO
>>64
現状でも主軸が御堂筋沿線であることには変わりないけど
難波～梅田の線状から御堂筋を中心にどんどんと広がりつつあるのも現状なわけで。
西梅田、北梅田、堀江、中之島とか。
なにわ筋にはマンションが立ち並んでるし、そこそこ人の流れもある。
逆に御堂筋は諸要因があるけど混雑率も落ちてきているらしく
これ以上御堂筋に集中的に投資するのは過剰投資になる。
それであれば今後発展していく可能性のある場所に投資していくほうが
都市計画としても、投資の意味としても妥当では？
あと、たまに>>97みたいな阪急が四ツ橋に乗り入れる計画があるっていうのを
見るけどいつの間にそんな話になったの？
事業として成立しないから十三で対面乗換で検討ってことじゃなかったっけ？
現状でも主軸が御堂筋沿線であることには変わりないけど
難波～梅田の線状から御堂筋を中心にどんどんと広がりつつあるのも現状なわけで。
西梅田、北梅田、堀江、中之島とか。
なにわ筋にはマンションが立ち並んでるし、そこそこ人の流れもある。
逆に御堂筋は諸要因があるけど混雑率も落ちてきているらしく
これ以上御堂筋に集中的に投資するのは過剰投資になる。
それであれば今後発展していく可能性のある場所に投資していくほうが
都市計画としても、投資の意味としても妥当では？
あと、たまに>>97みたいな阪急が四ツ橋に乗り入れる計画があるっていうのを
見るけどいつの間にそんな話になったの？
事業として成立しないから十三で対面乗換で検討ってことじゃなかったっけ？
「四つ橋 阪急神戸線 2000億」でググれ
113 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:46:18 ID:jYRKFMOb0
>>111
ずっと前に朝日に載ってたよ。
ずっと前に朝日に載ってたよ。
114 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:47:07 ID:gpZaHmEC0
アホみたいな計画ほど通るのが議会制民主主義。
饅頭もらってる議員も多いし。
饅頭もらってる議員も多いし。
116 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:50:44 ID:gpZaHmEC0
>>111
単純に西梅田から先に伸ばせばいいってわけじゃないからね
阪神本線をくぐるには京阪中ノ島線とJR東西線もくぐらないとダメだろうから、
本町辺りから新線に切り替えないと十三まで行けない
それなら難波まで阪急の規格にしちゃってもいいんでない？
単純に西梅田から先に伸ばせばいいってわけじゃないからね
阪神本線をくぐるには京阪中ノ島線とJR東西線もくぐらないとダメだろうから、
本町辺りから新線に切り替えないと十三まで行けない
それなら難波まで阪急の規格にしちゃってもいいんでない？
御堂筋線の話はコマルスレでやれ
121 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:01:24 ID:gpZaHmEC0
なにわ筋線は市営地下鉄じゃないし、地下鉄御堂筋線はスレ違い。
なんば線と千日前線の関係と同じ。
会社も路線も違うんだからコマルスレでやれ。
なんば線と千日前線の関係と同じ。
会社も路線も違うんだからコマルスレでやれ。
橋下知事、交通網整備へ突進 淀川左岸線・なにわ筋線 （1/2ページ）2009年4月19日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200904190027.html
大阪府の橋下徹知事が関西圏の交通網整備に意欲を燃やしている。途切れている高速道路や鉄道の
「ミッシングリンク」（失われた環（わ））を解消し、経済の活性化を狙う。
だが、数千億円規模の巨大プロジェクトに、おひざ元の平松邦夫・大阪市長は慎重姿勢。
橋下知事は「関西が発展しないのは大阪市が原因」といら立ちを見せる。
「関西はインフラがぶつ切りで、つながれば効果は１００倍にも千倍にもなる」
３月２０日、首相官邸。経済危機克服のための有識者会合に招かれた橋下知事は、
麻生首相に大阪市中心部で高速道路や鉄道が途切れている現状を説明。
「今まで予算の削減ばかりやっていたが都市改造をやりたい」と強調した。
橋下知事が指摘するミッシングリンクの一つは自動車専用道路「淀川左岸線延伸部」。
大阪市と門真市を走る延長１０キロで、整備されると来春に開通予定の第２京阪と阪神高速湾岸線がつながる。
もう一つはＪＲ新大阪駅と難波駅などをつなぐ延長１０キロの新線「なにわ筋線」。
橋下知事は「大阪市中心部と関空を３０分台で結べる」と関空活性化に必要なインフラと訴える。
事業費は共に３千億円規模。５兆円の借金を抱え、「将来世代に負担を先送りしない」と
歳出削減を進めてきた橋下知事。だが、「将来世代のために必要な社会インフラなら、
借金を負わせても作るべきだ」と主張する。
理由に挙げるのは首都圏とのインフラ格差だ。麻生首相が首相が１０日に日に発表した約１５兆円の補正予算案を含む
新経済対策について「東京の外郭環状道路は記載があるが、関西は明確な記載がない」と、不満顔だ。
なにわ筋線実現に向け、各界のトップが集まった１７日の懇談会でも、
86年以降の首都圏と関西圏の鉄道整備状況を比較してこう嘆いた
「投資金額で２．６４倍、距離数で３．１３倍。これじゃ首都圏が一極集中で一人勝ちするのも無理ない」
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200904190027.html
大阪府の橋下徹知事が関西圏の交通網整備に意欲を燃やしている。途切れている高速道路や鉄道の
「ミッシングリンク」（失われた環（わ））を解消し、経済の活性化を狙う。
だが、数千億円規模の巨大プロジェクトに、おひざ元の平松邦夫・大阪市長は慎重姿勢。
橋下知事は「関西が発展しないのは大阪市が原因」といら立ちを見せる。
「関西はインフラがぶつ切りで、つながれば効果は１００倍にも千倍にもなる」
３月２０日、首相官邸。経済危機克服のための有識者会合に招かれた橋下知事は、
麻生首相に大阪市中心部で高速道路や鉄道が途切れている現状を説明。
「今まで予算の削減ばかりやっていたが都市改造をやりたい」と強調した。
橋下知事が指摘するミッシングリンクの一つは自動車専用道路「淀川左岸線延伸部」。
大阪市と門真市を走る延長１０キロで、整備されると来春に開通予定の第２京阪と阪神高速湾岸線がつながる。
もう一つはＪＲ新大阪駅と難波駅などをつなぐ延長１０キロの新線「なにわ筋線」。
橋下知事は「大阪市中心部と関空を３０分台で結べる」と関空活性化に必要なインフラと訴える。
事業費は共に３千億円規模。５兆円の借金を抱え、「将来世代に負担を先送りしない」と
歳出削減を進めてきた橋下知事。だが、「将来世代のために必要な社会インフラなら、
借金を負わせても作るべきだ」と主張する。
理由に挙げるのは首都圏とのインフラ格差だ。麻生首相が首相が１０日に日に発表した約１５兆円の補正予算案を含む
新経済対策について「東京の外郭環状道路は記載があるが、関西は明確な記載がない」と、不満顔だ。
なにわ筋線実現に向け、各界のトップが集まった１７日の懇談会でも、
86年以降の首都圏と関西圏の鉄道整備状況を比較してこう嘆いた
「投資金額で２．６４倍、距離数で３．１３倍。これじゃ首都圏が一極集中で一人勝ちするのも無理ない」
最大の難関は大阪市だ。
昨年９月下旬のことだ。橋下知事は平松市長にこんなメールを送っている。淀川左岸線延伸部はどうしても欲しいし、
なにわ筋線も欲しい。しかし、市との協力なくしては進められません」
大阪市の地下を通過する淀川左岸線延伸部を建設するには、事前に政令指定都市の大阪市と協議した上、
都市計画法に基づく都市計画決定が必要だ。府は数十億円の負担見通しだが、
市は１千億円規模の負担が予想される。３年間で１２００億円の税収減が見込まれる市にとって、
簡単に計画推進とはいかないのだ。
平松市長は３月２７日の高速道路整備促進協議会で「噴飯もの。権限はあるが財源がない。
ミッシングマネーだ」と現行の負担割合での計画推進に反発。
こうした事情は、多額の負担が予想されるなにわ筋線でも同様だ。
橋下知事は４月初め、「大阪市の協力なくしてできない」と自民市議団幹部にも非公式に会って協力を求めた。
一方で平松市長の姿勢に「都道府県と同じ権限を持つなら、もっと関西の広域のことを考えてほしい」という。
これに対し、平松市長は負担割合が不明確なまま都市計画手続きを進めることに警戒感を示す。
１６日の記者会見では、地元負担を押しつける国を「ぼったくりバー」と言い放った
橋下知事の言葉を引き合いに「請求書の中身がわからず、単に都市計画を進めればいいというのは
『ぼったくり』とまったく変わらない」と反発。両トップの綱引きはしばらく続きそうだ。
昨年９月下旬のことだ。橋下知事は平松市長にこんなメールを送っている。淀川左岸線延伸部はどうしても欲しいし、
なにわ筋線も欲しい。しかし、市との協力なくしては進められません」
大阪市の地下を通過する淀川左岸線延伸部を建設するには、事前に政令指定都市の大阪市と協議した上、
都市計画法に基づく都市計画決定が必要だ。府は数十億円の負担見通しだが、
市は１千億円規模の負担が予想される。３年間で１２００億円の税収減が見込まれる市にとって、
簡単に計画推進とはいかないのだ。
平松市長は３月２７日の高速道路整備促進協議会で「噴飯もの。権限はあるが財源がない。
ミッシングマネーだ」と現行の負担割合での計画推進に反発。
こうした事情は、多額の負担が予想されるなにわ筋線でも同様だ。
橋下知事は４月初め、「大阪市の協力なくしてできない」と自民市議団幹部にも非公式に会って協力を求めた。
一方で平松市長の姿勢に「都道府県と同じ権限を持つなら、もっと関西の広域のことを考えてほしい」という。
これに対し、平松市長は負担割合が不明確なまま都市計画手続きを進めることに警戒感を示す。
１６日の記者会見では、地元負担を押しつける国を「ぼったくりバー」と言い放った
橋下知事の言葉を引き合いに「請求書の中身がわからず、単に都市計画を進めればいいというのは
『ぼったくり』とまったく変わらない」と反発。両トップの綱引きはしばらく続きそうだ。
久しぶりに鉄板のぞいたら
すごい伸びだな。でも殺伐としてるな
しかしそれだけみんな関心あるんだな
なにわ筋彫刻刀隊の時代がﾅﾂｶｼｽ
すごい伸びだな。でも殺伐としてるな
しかしそれだけみんな関心あるんだな
なにわ筋彫刻刀隊の時代がﾅﾂｶｼｽ
対策だと思ってるのはキチガイだけ。
市も府もJRも南海もその他私鉄も御堂筋複々線なんて検討すらしてない。
市も府もJRも南海もその他私鉄も御堂筋複々線なんて検討すらしてない。
>>119
いや、混雑緩和は単に衰退していることを意味するのではなくて
フレックスタイムの導入や四つ橋線への乗客の転移も大きい原因なんだけど。
これを知らない人にとっては訴求力はあるかもしれないけど、
それは事実誤認を基にした訴求力でしかないように思える。
そもそも、橋下知事がなにわ筋線を出してきたことの理由の一つに
都市域を西側に広げることが挙げられているよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
まぁWTCはポシャったけど。
>>112, 113, 117
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131108002-n1.htm とか
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1207730422.pdf
の話じゃなくて？これには阪急が四つ橋線に乗り入れるなんてとは書いてなかったけど。
>>123
ごめん、これでやめる。
いや、混雑緩和は単に衰退していることを意味するのではなくて
フレックスタイムの導入や四つ橋線への乗客の転移も大きい原因なんだけど。
これを知らない人にとっては訴求力はあるかもしれないけど、
それは事実誤認を基にした訴求力でしかないように思える。
そもそも、橋下知事がなにわ筋線を出してきたことの理由の一つに
都市域を西側に広げることが挙げられているよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
まぁWTCはポシャったけど。
>>112, 113, 117
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071013/biz0710131108002-n1.htm とか
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1207730422.pdf
の話じゃなくて？これには阪急が四つ橋線に乗り入れるなんてとは書いてなかったけど。
>>123
ごめん、これでやめる。
そのリンク先に四つ橋線相互乗り入れは特殊な車両を作らないといけないから2000億かかると書いてるじゃん。
関空ができる前の計画をだされてもw
さすがキチガイ。
さすがキチガイ。
135 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:30:03 ID:gpZaHmEC0
>>129
促進法で総事業費３０００億として国が1/3の補助があっても
自治体負担分でも１０００億だからな。
あと借入１０００億。
阪神なんば線に５０億出資したのとはケタが違うから
簡単ではないと思うがな。
促進法で総事業費３０００億として国が1/3の補助があっても
自治体負担分でも１０００億だからな。
あと借入１０００億。
阪神なんば線に５０億出資したのとはケタが違うから
簡単ではないと思うがな。
>>135
違う。
国１０００億、自治体１０００億は合ってるけど、あとの１０００億は鉄道会社負担だよ。つまりＪＲと南海が払う分。
とすると、単純に割ると、
国１０００億
大阪府５００億
大阪市５００億
ＪＲ西５００億＋梅田地下駅建設費
南海５００億＋汐見橋線・岸里玉出駅改造費
これが関連各所の負担額、ということになるな。
違う。
国１０００億、自治体１０００億は合ってるけど、あとの１０００億は鉄道会社負担だよ。つまりＪＲと南海が払う分。
とすると、単純に割ると、
国１０００億
大阪府５００億
大阪市５００億
ＪＲ西５００億＋梅田地下駅建設費
南海５００億＋汐見橋線・岸里玉出駅改造費
これが関連各所の負担額、ということになるな。
梅田の地下駅は南海が参加するなら、もう一ヶ所準備する必要がありそうだが
>>137
はいお疲れｗ
はいお疲れｗ
だからそういうのはコマルスレでやれよ。
「なにわ筋対抗のために千里発なかもず行の急行を運転しよう」て。
なにわ筋線は市営地下鉄でもなければ、路線の性格も違う訳だから、全くのスレ違い。
「なにわ筋対抗のために千里発なかもず行の急行を運転しよう」て。
なにわ筋線は市営地下鉄でもなければ、路線の性格も違う訳だから、全くのスレ違い。
142 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:39:50 ID:jg1kMVuqO
>>137
もう終わった話なのか
もう終わった話なのか
143 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:40:02 ID:gpZaHmEC0
>>138
１０００億は事業主体の借入だろ。
つまり鉄道会社と府と市でつくる第３セクター。
そこで第二種業者が受益者負担で払っていく形になる。
実質は鉄道会社の借入だな。
これをJRと南海で半々にしても５００億だからな
結構大きい。
１０００億は事業主体の借入だろ。
つまり鉄道会社と府と市でつくる第３セクター。
そこで第二種業者が受益者負担で払っていく形になる。
実質は鉄道会社の借入だな。
これをJRと南海で半々にしても５００億だからな
結構大きい。
論破されてるのに気づかない人っているんだねぇ…
147 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:46:15 ID:qH0SDyWC0
なにわ筋線って事業主体ドコ？
JR・大阪府・大阪市の共同出資の三セクならJRが二種？
だとしたらJRのメリットになるようにしかならんよね。
いろんな発想があるのはいいことだと思うけど、御堂筋線の輸送改善とはこれリンクしない気がする。
空港アクセス充実により関西国際空港を盛り上げ関西の経済発展を図るってのは羽田（・東京）～成田の高速鉄道整備の議論と同じで行政が最も力を入れたいところだと思う。
今までの話を整理すると、
JR難波構内の北伸を予定した構造、梅田貨物線地下化、環状線輸送力限界、大阪駅北開発などを組み合わせると「なにわ筋線」？！
これってすべてJRのメリットよね？
JR・大阪府・大阪市の共同出資の三セクならJRが二種？
だとしたらJRのメリットになるようにしかならんよね。
いろんな発想があるのはいいことだと思うけど、御堂筋線の輸送改善とはこれリンクしない気がする。
空港アクセス充実により関西国際空港を盛り上げ関西の経済発展を図るってのは羽田（・東京）～成田の高速鉄道整備の議論と同じで行政が最も力を入れたいところだと思う。
今までの話を整理すると、
JR難波構内の北伸を予定した構造、梅田貨物線地下化、環状線輸送力限界、大阪駅北開発などを組み合わせると「なにわ筋線」？！
これってすべてJRのメリットよね？
>>135
まず3000億という根拠が？なんだよね。
単純に北梅田～JR難波だけなら
1000億位で可能じゃないかと思う。
なんば線で900億だったからね。
問題は南海部分が‥
ルートによって大幅に変わりそうだし。
>>142
終ってますね、それでも仮に建設しようとすると
難波、梅田地区再開発事業クラスの工事になるから
予算なんてとんでも無い事になります。
よって誰も案として出さないでしょ。
まず3000億という根拠が？なんだよね。
単純に北梅田～JR難波だけなら
1000億位で可能じゃないかと思う。
なんば線で900億だったからね。
問題は南海部分が‥
ルートによって大幅に変わりそうだし。
>>142
終ってますね、それでも仮に建設しようとすると
難波、梅田地区再開発事業クラスの工事になるから
予算なんてとんでも無い事になります。
よって誰も案として出さないでしょ。
テンプレはもっと分かりやすく書いた方がいいな
151 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:54:17 ID:4IzA7ig30
貨物線地下化で大阪駅地下駅を建設する予定なので、ＪＲにとってはなにわ筋線はほとんどメリットがない。
京都方面からなにわ筋線に乗り入れるか、中之島・西大橋の需要がすごく多いならメリットがあるけど、
今のＪＲ西は鉄ヲタが期待するほど体力がないだろうからね。
ＪＲ単独はまずないだろうね。
京都方面からなにわ筋線に乗り入れるか、中之島・西大橋の需要がすごく多いならメリットがあるけど、
今のＪＲ西は鉄ヲタが期待するほど体力がないだろうからね。
ＪＲ単独はまずないだろうね。
152 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/19(日) 21:55:10 ID:rnV92XnM0
>>56
＞四ツ橋線なんば駅・近鉄･阪神の大阪難波駅はすぐ目の前であり、
＞近鉄･阪神利用者にとっては関空行きにはこちらの方が南海より便利になるぞ
不便な立地による利用者低迷で湊町発着の関空快速は廃止されましたが
>>65
＞スカイビルとヨドバシぐらいしかない現状でも人通りけっこうあるのよ？
もともと真っ直ぐの通りだったのが空き地方向に無理やり捻じ曲げられた結果
みんな迂回させられるようになったに過ぎないと思うんだが
大阪駅自体がヨドバシ方向に行く場合横断歩道が1ヶ所しかないし地下通路も遠い
>>138>>143>>149
＞ＪＲ西５００億＋梅田地下駅建設費
＞南海５００億＋汐見橋線・岸里玉出駅改造費
ＪＲ西５００億＋梅田地下駅建設費 、阪和線輸送力増強、新大阪ホーム改修
南海５００億
↑こうだろ
利便増進方はあくまでも直通による速達化を旨とするんだから
南海本線～裏梅田が対象だ
一方JR乞食は裏梅田と湊町を既に地下にしちゃったおかげで
逆に整備するべき補助の対象範囲が狭められてしまった
＞四ツ橋線なんば駅・近鉄･阪神の大阪難波駅はすぐ目の前であり、
＞近鉄･阪神利用者にとっては関空行きにはこちらの方が南海より便利になるぞ
不便な立地による利用者低迷で湊町発着の関空快速は廃止されましたが
>>65
＞スカイビルとヨドバシぐらいしかない現状でも人通りけっこうあるのよ？
もともと真っ直ぐの通りだったのが空き地方向に無理やり捻じ曲げられた結果
みんな迂回させられるようになったに過ぎないと思うんだが
大阪駅自体がヨドバシ方向に行く場合横断歩道が1ヶ所しかないし地下通路も遠い
>>138>>143>>149
＞ＪＲ西５００億＋梅田地下駅建設費
＞南海５００億＋汐見橋線・岸里玉出駅改造費
ＪＲ西５００億＋梅田地下駅建設費 、阪和線輸送力増強、新大阪ホーム改修
南海５００億
↑こうだろ
利便増進方はあくまでも直通による速達化を旨とするんだから
南海本線～裏梅田が対象だ
一方JR乞食は裏梅田と湊町を既に地下にしちゃったおかげで
逆に整備するべき補助の対象範囲が狭められてしまった
都心の地下鉄なら3000億は妥当では？
JRと南海でホーム分けるだろうし。
JRと南海でホーム分けるだろうし。
>>147
> JR難波構内の北伸を予定した構造、梅田貨物線地下化、環状線輸送力限界、大阪駅北開発
> などを組み合わせると「なにわ筋線」？！これってすべてJRのメリットよね？
実際、なにわ筋線が開通したら、JRのメリットは大きいと思う。単独でも着工しそうなくらい
乗り気な姿勢を見せているのは確か。
だが同時に、JR難波駅(OCAT)の建設費を府･市などがほとんど負担出した事を見るとおり、
関空アクセスと南北縦貫線の建設は大阪府・市としても多大なメリットがある計画でもあるのは
否定できない。
その辺を踏まえて予算配分の綱引きはまだ続くだろう。
> JR難波構内の北伸を予定した構造、梅田貨物線地下化、環状線輸送力限界、大阪駅北開発
> などを組み合わせると「なにわ筋線」？！これってすべてJRのメリットよね？
実際、なにわ筋線が開通したら、JRのメリットは大きいと思う。単独でも着工しそうなくらい
乗り気な姿勢を見せているのは確か。
だが同時に、JR難波駅(OCAT)の建設費を府･市などがほとんど負担出した事を見るとおり、
関空アクセスと南北縦貫線の建設は大阪府・市としても多大なメリットがある計画でもあるのは
否定できない。
その辺を踏まえて予算配分の綱引きはまだ続くだろう。
156 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:58:50 ID:gpZaHmEC0
>>149
確かになんで３０００億もかかるのかよくわからんな。
もし国が調査してホントに３０００億かかると言ったら
JRも南海も二の足を踏むだろうな。
たかが１０km、運賃にして初乗り含めてひとり１９０円程度。
加算運賃にしても240円とか。
通過運賃の比率が高いともっと営業単価は下がるもんね。
これで１０００億の借金返済なんて大変だもんな。
確かになんで３０００億もかかるのかよくわからんな。
もし国が調査してホントに３０００億かかると言ったら
JRも南海も二の足を踏むだろうな。
たかが１０km、運賃にして初乗り含めてひとり１９０円程度。
加算運賃にしても240円とか。
通過運賃の比率が高いともっと営業単価は下がるもんね。
これで１０００億の借金返済なんて大変だもんな。
157 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:59:21 ID:4IzA7ig30
>>152
ＪＲ難波の立地がよくても、南海にボロ負けなのは変わりないと思うけど。
ＪＲ難波の立地がよくても、南海にボロ負けなのは変わりないと思うけど。
これから完璧で付け入る隙の無いなにわ筋線計画を 2JS1Fd4nO 氏が語ってくれます。
ご期待ください！
参考として、地下鉄今里筋線の時は、１１，４キロの１１駅で２７４０億かかってる。
もちろんフル規格鉄道とミニリニアの地下鉄の違いはあるけど、駅の数は圧倒的になにわ筋線のほうが少ないはずだし、
高くても１５００～２０００億くらいで出来るんじゃないかという気もするんだけどなぁ。
もちろんフル規格鉄道とミニリニアの地下鉄の違いはあるけど、駅の数は圧倒的になにわ筋線のほうが少ないはずだし、
高くても１５００～２０００億くらいで出来るんじゃないかという気もするんだけどなぁ。
今里筋は舐めてるな
>>160
つくづく、あんな片田舎のガラガラ路線に2740億って犯罪的行為だよな。
つくづく、あんな片田舎のガラガラ路線に2740億って犯罪的行為だよな。
ついでに言うと、今里筋線の場合、路線設備のほかに車庫と車両そのもののお金も込みでこの数字だからね。
車両はともかく、車庫の新造の必要のないなにわ筋線に３０００億はどう考えても高すぎるな。
車両はともかく、車庫の新造の必要のないなにわ筋線に３０００億はどう考えても高すぎるな。
165 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:16:31 ID:sJpLRLi1O
複々線なら3000～4000億掛かっても別におかしくない
なんば線もキロあたりならそれぐらいだろ？
なんば線は3キロで1000億だ
でもって、中之島線が３キロで１３００億だっけ？これもちょっと高いな。
まぁ、なんば線は全線地下ではないからそれだけ安くなったのであって、中之島線の数字が適正だと言われればそれまでだけど。
まぁ、なんば線は全線地下ではないからそれだけ安くなったのであって、中之島線の数字が適正だと言われればそれまでだけど。
171 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:58:28 ID:r17w/F9D0
中之島線は天満橋の分岐が難工事だったからな。
なにわ筋線の場合は、JR難波もJR梅田も延伸を考慮して作られているあるいは
作られることを考慮すると、JR単独事業で途中駅を中之島のみとすれば、事業費
1000億円程度でも可能なのでは？
それなら、国330憶、府＋市330憶、JR330憶で、何とかできないだろうか。
なにわ筋線の場合は、JR難波もJR梅田も延伸を考慮して作られているあるいは
作られることを考慮すると、JR単独事業で途中駅を中之島のみとすれば、事業費
1000億円程度でも可能なのでは？
それなら、国330憶、府＋市330憶、JR330憶で、何とかできないだろうか。
そんなけいはんな線並の工費は無理だろw
173 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:00:19 ID:SYJKhGHf0
安く上げるにはやはり人の力が不可欠。
>>170
中之島線も当初見込みは1500億だな。
最近は見積りよりも安くなる傾向があるね。
なにわ筋線はJR部分だけならMAX1500億位か。
南海は‥価格だけで言えば汐見橋経由だが
投資額を考えるとやっぱり躊躇するよな。
中之島線も当初見込みは1500億だな。
最近は見積りよりも安くなる傾向があるね。
なにわ筋線はJR部分だけならMAX1500億位か。
南海は‥価格だけで言えば汐見橋経由だが
投資額を考えるとやっぱり躊躇するよな。
そのあたりをもろもろ勘案して考えると、
なにわ筋線本体は利便増進法で３分の１補助、南海参入の場合汐見橋線の地下化も鉄道立体交差事業で補助金が国から出るから、
もろもろ込みで総事業費２０００億として国１０００、府、市５００、鉄道会社５００あたりで落ち着くかも。どう考えても３０００は高すぎる。
なにわ筋線本体は利便増進法で３分の１補助、南海参入の場合汐見橋線の地下化も鉄道立体交差事業で補助金が国から出るから、
もろもろ込みで総事業費２０００億として国１０００、府、市５００、鉄道会社５００あたりで落ち着くかも。どう考えても３０００は高すぎる。
>>170
なんば線と中之島線って駅数も違うしね。距離からしてもなにわ筋線の建設費見積は妥当では？
>>156
確かに線内完結では投資回収は困難かもしれないけど、
JRは京都・新大阪・大阪梅田からの時間短縮による利用促進および特急料金の徴収増加、
大阪府・大阪市はこれによる関空の地位向上による関西圏の発展、
が得られる本来的な価値としてあるのでは？
なんば線と中之島線って駅数も違うしね。距離からしてもなにわ筋線の建設費見積は妥当では？
>>156
確かに線内完結では投資回収は困難かもしれないけど、
JRは京都・新大阪・大阪梅田からの時間短縮による利用促進および特急料金の徴収増加、
大阪府・大阪市はこれによる関空の地位向上による関西圏の発展、
が得られる本来的な価値としてあるのでは？
急にスレのスピードが落ちたなｗ
夜も遅いし、明日は月曜。
みんな明日の学校や仕事のために寝ちゃったのでは？
だから、今いるのは、明日の朝一の講義のない重役出勤の大学生か、自由気ままに生きてられる自由業やってる人かくらいでしょ。
みんな明日の学校や仕事のために寝ちゃったのでは？
だから、今いるのは、明日の朝一の講義のない重役出勤の大学生か、自由気ままに生きてられる自由業やってる人かくらいでしょ。
181 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:56:24 ID:8iniIzpJ0
南海は、なんば経由で梅田乗り入れ、これしかない。
汐見橋経由での乗り入れは、南海の負担増の割にはメリット少なし。
自社で高野線・本線の客を梅田まで運ぶならメリットあり。
なんば・梅田の２大ターミナルを結ぶ私鉄は南海のみとなる。
汐見橋経由での乗り入れは、南海の負担増の割にはメリット少なし。
自社で高野線・本線の客を梅田まで運ぶならメリットあり。
なんば・梅田の２大ターミナルを結ぶ私鉄は南海のみとなる。
最近のスレ進行が早すぎでしょ。
まあ全ては角社長の一言が悪いｗ
まあ全ては角社長の一言が悪いｗ
なんば経由ってどうやってするんだ？
>>183
理想を言えば複々線区間(岸里玉出－粉浜)で潜るのがベストだが
費用を考えるとなんば－新今宮だろうね
ただ、その場合本線列車は全部地下ホーム行きになりそうだけど…
汐見橋経由だと地下区間のほとんどを開削できるから費用的には楽だと思うが
なんば経由と比べると利益も下がるだろうという諸刃の剣
理想を言えば複々線区間(岸里玉出－粉浜)で潜るのがベストだが
費用を考えるとなんば－新今宮だろうね
ただ、その場合本線列車は全部地下ホーム行きになりそうだけど…
汐見橋経由だと地下区間のほとんどを開削できるから費用的には楽だと思うが
なんば経由と比べると利益も下がるだろうという諸刃の剣
185 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:12:43 ID:lV92lTfZ0
南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
>>183
客の少ないなんばＣＩＴＹ南側を閉鎖、地下におりる。
又は、なんばパークス側（スイスホテル玄関）へ高架で出る。
なんば郵便局をぶち壊して地下にもぐる。
187 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:20:24 ID:3HWeDlO8O
こうみると南海なんば経由って千日前線・四つ橋線改造並みの電波な意見だな
しかし会議の内容が、このスレで以前から書かれていたのと
ダブってた部分が多かったのはちょっと笑ったよ。
所要時間の矛盾を初めとして、南海が難波を経由する点、
府と市の予算駆け引きや、やる気のJRに対して意志表示出来ない南海…
ほとんどこのスレで目にした記憶があるのだが。
阪急が出てくるのは盲点だったけどｗ
ダブってた部分が多かったのはちょっと笑ったよ。
所要時間の矛盾を初めとして、南海が難波を経由する点、
府と市の予算駆け引きや、やる気のJRに対して意志表示出来ない南海…
ほとんどこのスレで目にした記憶があるのだが。
阪急が出てくるのは盲点だったけどｗ
189 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:20:46 ID:lV92lTfZ0
>>186
梅田行き（本線・高野線とも）は地下、なんば行きは今の高架駅。
梅田行き（本線・高野線とも）は地下、なんば行きは今の高架駅。
190 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:20:56 ID:FeY+DPgV0
しかし新大阪梅田まで行くのは空港線だけだから、高野線からの乗り換えは…
ってよく考えたら、同じフロアにあるより、ワンフロア階層が違う方が
階段上り下りが一つ減って良いのか
ってよく考えたら、同じフロアにあるより、ワンフロア階層が違う方が
階段上り下りが一つ減って良いのか
>>190
上本町だね。
上本町だね。
JRも現時点で採算性を疑問視してるんじゃなかった？
アキレス腱の阪和線にも言及されちゃったし。
アキレス腱の阪和線にも言及されちゃったし。
194 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:37:31 ID:lV92lTfZ0
梅田貨物線は地下化されると単線区間はどうなるの？ググったがよくわからない。
なんにせよ、おおさか東線が貨物線を使う以上、なにわ筋線は
梅田～新大阪間の線路を自前で作らないとまともに機能しないんじゃないか？
なんにせよ、おおさか東線が貨物線を使う以上、なにわ筋線は
梅田～新大阪間の線路を自前で作らないとまともに機能しないんじゃないか？
>>195
新大阪の新幹線乗り換え客も御堂筋線から相当奪えるぞ
新大阪の新幹線乗り換え客も御堂筋線から相当奪えるぞ
>>198
地下に潜るのはいいとして、どこで地上に出てくるの？その配線は？と言う話し。
単線区間のネックが解消されれば直通快速も新大阪方向へ乗り入れるだろうし、
おおさか東線もある。もしJRがなにわ筋線をシカトしたら、梅田貨物線を共用
する事なんて不可能だろう。シカトしなくても共用は微妙だ。
地下に潜るのはいいとして、どこで地上に出てくるの？その配線は？と言う話し。
単線区間のネックが解消されれば直通快速も新大阪方向へ乗り入れるだろうし、
おおさか東線もある。もしJRがなにわ筋線をシカトしたら、梅田貨物線を共用
する事なんて不可能だろう。シカトしなくても共用は微妙だ。
御堂筋の新大阪は不便。
京阪と地下鉄沿線以外はなにわ筋利用になる。
京阪と地下鉄沿線以外はなにわ筋利用になる。
205 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 01:15:34 ID:V3CKZHxaO
なにわ筋線の予算が膨らんだのは南海汐見橋経由関連が難工事だかららしい
JR難波へだけなら20年前の検討で2000億円位だ
途中駅は４つで福島、玉江橋、西本町、堀江
JR難波へだけなら20年前の検討で2000億円位だ
途中駅は４つで福島、玉江橋、西本町、堀江
206 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 01:24:01 ID:V3CKZHxaO
南海はなにわ筋線参加を断念し汐見橋線を廃止する見返りに
御堂筋急行線をコマルに建設してもらい接続するべきだ
新今宮から地下鉄難波までは自社で負担しなければならないから
建設代金の代わりに汐見橋線跡地を市に代物返済すればいい
大阪市は跡地を道路や公園に整備出来る
コマルもなにわ筋に利用客取られ無いし関空まで直通列車を手に入れるからウマーだ
南海も赤字の汐見橋線と言うエビで御堂筋直通ルートを釣れてウマーだ
JR西もなにわ筋線独占出来てウマーで
三方ウマーで円満解決出来る
御堂筋急行線をコマルに建設してもらい接続するべきだ
新今宮から地下鉄難波までは自社で負担しなければならないから
建設代金の代わりに汐見橋線跡地を市に代物返済すればいい
大阪市は跡地を道路や公園に整備出来る
コマルもなにわ筋に利用客取られ無いし関空まで直通列車を手に入れるからウマーだ
南海も赤字の汐見橋線と言うエビで御堂筋直通ルートを釣れてウマーだ
JR西もなにわ筋線独占出来てウマーで
三方ウマーで円満解決出来る
>>206
大阪市にそれだけの体力があるのならね・・・
大阪市にそれだけの体力があるのならね・・・
208 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 01:32:58 ID:TtA4pGIE0
まあ環状線乗り換えが嫌われてるのは事実だと思うよ。
ホーム狭いし階段も位置悪いし。
あれではデカイ荷物の空港客は可哀想だね。
それに新大阪と天王寺をよく往復する俺からすると、
なにわ筋線みたいな路線は本当に助かる。
ホーム狭いし階段も位置悪いし。
あれではデカイ荷物の空港客は可哀想だね。
それに新大阪と天王寺をよく往復する俺からすると、
なにわ筋線みたいな路線は本当に助かる。
おれ長居だけど新幹線乗る時は、
JR使わず迷わず地下鉄使うよ。
JRは何が起こるか判らないしいつもどこかで遅れてる。
要は信用出来ないんだな。
JR使わず迷わず地下鉄使うよ。
JRは何が起こるか判らないしいつもどこかで遅れてる。
要は信用出来ないんだな。
214 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 02:11:31 ID:V3CKZHxaO
御堂筋南海直通線：JR京都なにわ阪和線 (速達路線図)
駅 名：ラサ快急：はく新快：駅 名
………：…………：◎◎◎…：京 都
………：…………：↓↓●…：高 槻
………：…………：●●●◎：新大阪
北梅田：◎◎◎◎：●●●●：大 阪
梅 田：●●●●：↓↓↓●：福 島
淀屋橋：〇〇●●：〇〇●●：中之島
本 町：〇〇●●：↓↓↓●：西本町
心斎橋：〇〇●●：↓↓↓●：西大橋
難 波：●●●●：〇●●●：JR難波
新今宮：〇●●●：↓↓↓●：新今宮
天下茶：〇●●●：●●●●：天王寺
堺 ：〇●●●：↓↓↓●：堺 市
羽 衣：↓↓〇●：↓↓〇●：三国丘
泉大津：↓↓●●：〇〇●●： 鳳
春 木：↓↓↓●：↓↓〇●：和府中
岸和田：〇●●●：↓↓↓●：東岸和
貝 塚：↓↓↓●：↓↓●●：熊 取
泉佐野：●●●●：〇〇●●：日根野
臨 空：●…●…：〇…●…：臨 空
関 空：◎…◎…：◎…◎…：関 空
尾 崎：…●…●：…↓…●：和砂川
み公園：…●…●：…↓…●：紀 伊
和歌市：…●…●：…↓…●：六十谷
和歌港：…◎…◎：…●…◎：和歌山
凡 例：◎始発駅●停車駅〇一部停車駅↓通過
駅 名：ラサ快急：はく新快：駅 名
………：…………：◎◎◎…：京 都
………：…………：↓↓●…：高 槻
………：…………：●●●◎：新大阪
北梅田：◎◎◎◎：●●●●：大 阪
梅 田：●●●●：↓↓↓●：福 島
淀屋橋：〇〇●●：〇〇●●：中之島
本 町：〇〇●●：↓↓↓●：西本町
心斎橋：〇〇●●：↓↓↓●：西大橋
難 波：●●●●：〇●●●：JR難波
新今宮：〇●●●：↓↓↓●：新今宮
天下茶：〇●●●：●●●●：天王寺
堺 ：〇●●●：↓↓↓●：堺 市
羽 衣：↓↓〇●：↓↓〇●：三国丘
泉大津：↓↓●●：〇〇●●： 鳳
春 木：↓↓↓●：↓↓〇●：和府中
岸和田：〇●●●：↓↓↓●：東岸和
貝 塚：↓↓↓●：↓↓●●：熊 取
泉佐野：●●●●：〇〇●●：日根野
臨 空：●…●…：〇…●…：臨 空
関 空：◎…◎…：◎…◎…：関 空
尾 崎：…●…●：…↓…●：和砂川
み公園：…●…●：…↓…●：紀 伊
和歌市：…●…●：…↓…●：六十谷
和歌港：…◎…◎：…●…◎：和歌山
凡 例：◎始発駅●停車駅〇一部停車駅↓通過
215 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 02:24:40 ID:V3CKZHxaO
>>211
オレは東京出張なら
早朝の新大阪行きの快速(113系)を使い新幹線
または関空紀州路で大阪に行きサンライズのシングルを利用
帰りは羽田→関空最終便利用、ダイヤ改悪以降は最終のぞみ利用だと帰宅困難になったorz
オレは東京出張なら
早朝の新大阪行きの快速(113系)を使い新幹線
または関空紀州路で大阪に行きサンライズのシングルを利用
帰りは羽田→関空最終便利用、ダイヤ改悪以降は最終のぞみ利用だと帰宅困難になったorz
なんでもいいけど国の税金使うなよ
は？
JR西日本は福知山線脱線事故の補償が終わっていないのに
５００億円も出費して大丈夫かな・・・
５００億円も出費して大丈夫かな・・・
221 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 06:00:11 ID:8IzIAWUw0
御堂筋線がどうたらとスレが続いてるが、んなもん有り得んに決まっとるだろ
どんだけ画期的なアイデアであるにしてもまずは現実を見ろ
どんだけ画期的なアイデアであるにしてもまずは現実を見ろ
まあ当たり前だな。 大前提として北ヤードに設置される梅田北駅（仮称）と
JRなんば駅を結ぶのがあるのだから、なにわ筋沿いになるだろう。
（安治川口行きの貨物線は簡単に廃止はできないらしい）
もう一つ、中之島の再開発や京阪中之島線との連絡も必須だからな。
JRなんば駅を結ぶのがあるのだから、なにわ筋沿いになるだろう。
（安治川口行きの貨物線は簡単に廃止はできないらしい）
もう一つ、中之島の再開発や京阪中之島線との連絡も必須だからな。
224 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 09:19:28 ID:V3CKZHxaO
>>222
梅田貨物支線や北ヤード再開発、中之島再開発を考えると
JR単独によるなにわ筋線建設にはコストパフォーマンスからみても賛成だが
コスト増の割に効果が梅田と関空の僅かな数分の時短しかない無い南海汐見橋経由は中止すべきと言っている
しかし、そもそも関空アクセスに端を発した事から南海汐見橋経由でなければ、梅田⇔関空30分台の実現は困難なのも事実
そこで先ず最初に出て来たのがコストがほとんど掛らない芦原橋短絡線による南海の環状線乗り入れ
これはJRなにわ筋線開業で余裕の出来た環状線にラピートのみを乗り入れる案
確かに30分台で大阪まで行けるし西九条での平面交差が無いならダイヤへの負担は僅かだ
だがこれにはJRが反対し実現出来ない云々の意見と、そもそも南海は難波を経由しなければ意味がない等の意見が出た
そして次に提案されたのが御堂筋複々線案だ
計画のインパクトや効果は疑いようは無いがコマル主体にならざる得ないのがネック
また、JRなにわ筋線や四ツ橋線との重複投資が問題になる
民間敷地を通りいたずらに工期やコストに負荷をかける汐見橋地下連絡は避けるべきだろうし
南海難波からなにわ筋への地下連絡も同じ理由から避けるべきだ
梅田貨物支線や北ヤード再開発、中之島再開発を考えると
JR単独によるなにわ筋線建設にはコストパフォーマンスからみても賛成だが
コスト増の割に効果が梅田と関空の僅かな数分の時短しかない無い南海汐見橋経由は中止すべきと言っている
しかし、そもそも関空アクセスに端を発した事から南海汐見橋経由でなければ、梅田⇔関空30分台の実現は困難なのも事実
そこで先ず最初に出て来たのがコストがほとんど掛らない芦原橋短絡線による南海の環状線乗り入れ
これはJRなにわ筋線開業で余裕の出来た環状線にラピートのみを乗り入れる案
確かに30分台で大阪まで行けるし西九条での平面交差が無いならダイヤへの負担は僅かだ
だがこれにはJRが反対し実現出来ない云々の意見と、そもそも南海は難波を経由しなければ意味がない等の意見が出た
そして次に提案されたのが御堂筋複々線案だ
計画のインパクトや効果は疑いようは無いがコマル主体にならざる得ないのがネック
また、JRなにわ筋線や四ツ橋線との重複投資が問題になる
民間敷地を通りいたずらに工期やコストに負荷をかける汐見橋地下連絡は避けるべきだろうし
南海難波からなにわ筋への地下連絡も同じ理由から避けるべきだ
225 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 09:32:20 ID:V3CKZHxaO
>>221-223
結論から言えばなにわ筋線はコストが2/3程度に抑えられるJR単独線にて早期に着工し
南海の梅田乗り入れによる関空アクセス30分台実現は先送りするのが現実的
これでコストだけでなくなにわ筋線開業も早く出来る
ただ桜川の北、幸町や南堀江辺りの汐見橋連絡予定地を買い占めた(ピー)団体が収まらないかも
結論から言えばなにわ筋線はコストが2/3程度に抑えられるJR単独線にて早期に着工し
南海の梅田乗り入れによる関空アクセス30分台実現は先送りするのが現実的
これでコストだけでなくなにわ筋線開業も早く出来る
ただ桜川の北、幸町や南堀江辺りの汐見橋連絡予定地を買い占めた(ピー)団体が収まらないかも
御堂筋線複々線とかいうキチガイは、最強路線作って「俺の南海ﾂｴｰ」ってﾊｱﾊｱしたい南海ｦﾀだろ
JR単独が安くつくって話も実は危ういんじゃないの？
なにわ筋自体の負担は減ってもそれはJRが梅田貨物地下化の負担があっての物だろ。
おまけに前回の会議では市長に阪和線改修に言及されてしまった。
それに以前から問題視されてる新大阪、新今宮のホーム改修も必須だろ。
トータルすればかなりの負担になるぞ。
なにわ筋自体の負担は減ってもそれはJRが梅田貨物地下化の負担があっての物だろ。
おまけに前回の会議では市長に阪和線改修に言及されてしまった。
それに以前から問題視されてる新大阪、新今宮のホーム改修も必須だろ。
トータルすればかなりの負担になるぞ。
>>220
なにわ筋線・阪神なんば線・阪急・南海スレなど関西私鉄スレが一気に活発化してるな。
http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=00401
順位 12H前比 タイトル レス数 勢い
1位 = 【府・市】なにわ筋線10【JR西・南海】 226 325
2位 ↑1 【府・市】なにわ筋線9【JR西・南海】 1001 266
3位 ↑2 阪神なんば線（尼崎-大阪難波）48【近鉄相互乗入】 882 257
4位 ↑5 ぬるぽを1時間以内にガッ＠鉄道路車板クロ157 763 96
5位 ↑5 阪急京都線スレッド Part66 517 84
6位 = 全廃と決まった時に間違いなく葬式厨が集る車両 59 80
7位 ↑4 【←曳舟】南海電気鉄道ｽﾚNa161【⇒岸里玉出】 426 79
なにわ筋線・阪神なんば線・阪急・南海スレなど関西私鉄スレが一気に活発化してるな。
http://ranking.sitepedia.jp/index.html?board=00401
順位 12H前比 タイトル レス数 勢い
1位 = 【府・市】なにわ筋線10【JR西・南海】 226 325
2位 ↑1 【府・市】なにわ筋線9【JR西・南海】 1001 266
3位 ↑2 阪神なんば線（尼崎-大阪難波）48【近鉄相互乗入】 882 257
4位 ↑5 ぬるぽを1時間以内にガッ＠鉄道路車板クロ157 763 96
5位 ↑5 阪急京都線スレッド Part66 517 84
6位 = 全廃と決まった時に間違いなく葬式厨が集る車両 59 80
7位 ↑4 【←曳舟】南海電気鉄道ｽﾚNa161【⇒岸里玉出】 426 79
現在の「はるか」のダイヤ上のボトルネックとなっている梅田貨物線の単線区間の踏切はここだ。
http://maps.google.co.jp/maps?&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&split=0&gl=jp&ei=-NfrSZW6NNGSkAXVwqmmCA&ll=34.700268,135.489989&spn=0.000652,0.001334&t=h&z=20
こんな所を通してたら、そりゃ「はるか」は遅いし、遅延も常態化するよな。
ちなみに、ここを通過したあとも環状線に合流して天王寺で阪和線に合流するまでノロノロ運転は続くんだぜ。
http://maps.google.co.jp/maps?&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&split=0&gl=jp&ei=-NfrSZW6NNGSkAXVwqmmCA&ll=34.700268,135.489989&spn=0.000652,0.001334&t=h&z=20
こんな所を通してたら、そりゃ「はるか」は遅いし、遅延も常態化するよな。
ちなみに、ここを通過したあとも環状線に合流して天王寺で阪和線に合流するまでノロノロ運転は続くんだぜ。
>>230
＞こんな所を通してたら、そりゃ「はるか」は遅いし、遅延も常態化するよな。
●新大阪11番線、●梅田(貨)－西九条の単線、
●環状外回りとの平面交差＆桜島線と４番線を共用＠西九条
●１駅間だけ大和路線に乗入れ
●阪和線上り本線･阪和連絡線下りの平面交差＠天王寺
どう見ても隘路だらけです本当にありがry
＞こんな所を通してたら、そりゃ「はるか」は遅いし、遅延も常態化するよな。
●新大阪11番線、●梅田(貨)－西九条の単線、
●環状外回りとの平面交差＆桜島線と４番線を共用＠西九条
●１駅間だけ大和路線に乗入れ
●阪和線上り本線･阪和連絡線下りの平面交差＠天王寺
どう見ても隘路だらけです本当にありがry
234 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 11:43:49 ID:OdeqlNix0
つラピートの阪急新大阪乗り入れ
ウホッ(^O^)
いつの間にかJR厨の馴れ合いスレ化しとるw
後10年掛かる事業に気の早い事だね～。
いつの間にかJR厨の馴れ合いスレ化しとるw
後10年掛かる事業に気の早い事だね～。
>>227
貨物線の地下化+駅設置は、跡地地権者である運輸機構も相応の負担をする「請願駅」的な
側面があるから、JRの負担は報道によると50億程度とか。
新大阪の改造はよくわからないが、多分おおさか東線の3セクが実施するんではないかな。
新今宮は・・・わからん。
貨物線の地下化+駅設置は、跡地地権者である運輸機構も相応の負担をする「請願駅」的な
側面があるから、JRの負担は報道によると50億程度とか。
新大阪の改造はよくわからないが、多分おおさか東線の3セクが実施するんではないかな。
新今宮は・・・わからん。
238 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 11:50:42 ID:W18Bg6c2O
なにわ筋 1500億
梅田貨物地下化 50億？
新大阪改修 ???億
新今宮改修 ???億
阪和線改修 ???億
合計 ???億
さて本当に経費対効果があるのかなw
梅田貨物地下化 50億？
新大阪改修 ???億
新今宮改修 ???億
阪和線改修 ???億
合計 ???億
さて本当に経費対効果があるのかなw
>>234
時間短縮もそうだが、それより本数を増発できるメリットがすごいぞ。
はるか2本＋くろしお1本が限界で、快速普通は０だった路線にがんがん
新大阪行きの快速・新快速（今は環状線経由大阪どまり）を走らせられるようになる。
時間短縮もそうだが、それより本数を増発できるメリットがすごいぞ。
はるか2本＋くろしお1本が限界で、快速普通は０だった路線にがんがん
新大阪行きの快速・新快速（今は環状線経由大阪どまり）を走らせられるようになる。
>>227
それらは全て折り込み済みでしょ。
関連で言えば貨物駅移転は吹田や百斉、おおさか東線整備とも絡むし。
本来なにわ筋線着工が答申でＡ評価だったのに、
今まで棚上げ状態だったのが、これらの解決が
重要な原因の一つだから。
ハシゲも最初はおおさか東線北部分の事業には疑問視してたが、
以降言及しなくなったでしょ。
それらは全て折り込み済みでしょ。
関連で言えば貨物駅移転は吹田や百斉、おおさか東線整備とも絡むし。
本来なにわ筋線着工が答申でＡ評価だったのに、
今まで棚上げ状態だったのが、これらの解決が
重要な原因の一つだから。
ハシゲも最初はおおさか東線北部分の事業には疑問視してたが、
以降言及しなくなったでしょ。
242 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 12:17:37 ID:LtYKbWMi0
なにわ筋線の建設の本当の目的は関空アクセスの改善じゃないって
何度言ったら分かるの？ 新参が多過ぎるからだろうな。
関空アクセスはお題目・スローガンみたいなもの。
何度言ったら分かるの？ 新参が多過ぎるからだろうな。
関空アクセスはお題目・スローガンみたいなもの。
243 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 12:24:50 ID:8k2bDKYmO
>>242どうしたの？WW
関空アクセス改善がお題目なんかどうでもいい話し。
JR単独にしてもその他改修に一体いくら掛かるか不明な状態だな。
それがはっきりしないと本当に経費対効果があるか解らない事業だね。
JR単独にしてもその他改修に一体いくら掛かるか不明な状態だな。
それがはっきりしないと本当に経費対効果があるか解らない事業だね。
245 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 13:28:43 ID:JiB/eW/Y0
西大橋付近に住んでるけど駅つくってもいいけど別に無くてもって感じです。
今の住環境で十分です。堀江、新町も駅が出来て人が増えたらちょっと嫌ですな。
今のちょっと落ち着いた感じが好きなんですけどね～。
今の住環境で十分です。堀江、新町も駅が出来て人が増えたらちょっと嫌ですな。
今のちょっと落ち着いた感じが好きなんですけどね～。
246 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 13:43:01 ID:u1XIMAmL0
「Ｋ・Ｙってだれだ」と君が言ったから四月二十日はサンゴ記念日
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朝日珊瑚事件２０周年
>>245
西区住人はそう思ってる人が多いよね。
湊町や梅田と違って今から大規模再開発する土地があるわけじゃなし、
西大橋、四ツ橋、本町と地下鉄駅は足りてるんだから輸送力を増強する必要はない。
JR難波と中之島間には駅作らなくていいと思う。
最悪一つ作らないといけないとしたら、うつぼ公園の下に待避線を持った駅一つかな。
西区住人はそう思ってる人が多いよね。
湊町や梅田と違って今から大規模再開発する土地があるわけじゃなし、
西大橋、四ツ橋、本町と地下鉄駅は足りてるんだから輸送力を増強する必要はない。
JR難波と中之島間には駅作らなくていいと思う。
最悪一つ作らないといけないとしたら、うつぼ公園の下に待避線を持った駅一つかな。
>>237
梅田貨物線の地下化はその程度の小額で済むだろうな。
福島～南堀江までのなにわ筋直下部分についてはは開削工法でできるから安く上がるだろう。
そこから道頓堀川の下を通ってJR難波駅へつなげる区間はシールド工法で進める
必要があるからある程度かかるかな。
しかし距離的には1kmくらいしかないから、同じような工事を九条～桜川の長距離に
わたって行った阪神なんば線などと比べたらたいした額にはならないな。
梅田貨物線の地下化はその程度の小額で済むだろうな。
福島～南堀江までのなにわ筋直下部分についてはは開削工法でできるから安く上がるだろう。
そこから道頓堀川の下を通ってJR難波駅へつなげる区間はシールド工法で進める
必要があるからある程度かかるかな。
しかし距離的には1kmくらいしかないから、同じような工事を九条～桜川の長距離に
わたって行った阪神なんば線などと比べたらたいした額にはならないな。
>>228
下車時に中央出口から遠回りさせられてた問題は、２０１２年度末に現新幹線中央入口が
入出両用に改良実施決定済み。
http://www.tabi-o-ji.com/shinkansen/topics/2008/07/20080705190131.html
下車時に中央出口から遠回りさせられてた問題は、２０１２年度末に現新幹線中央入口が
入出両用に改良実施決定済み。
http://www.tabi-o-ji.com/shinkansen/topics/2008/07/20080705190131.html
>>249
見てみたがその改造、あんまり意味ないね。新幹線中央出口も中央入口もどっちも御堂筋線ホーム
からかなり東に歩かされるんだから。新大阪駅構内図参照。
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610155
しかも御堂筋線から新幹線の駅につながる唯一の改札（中改札）はいつも大渋滞してるし。
なにわ筋線電車が乗り入れる「はるか」プラットフォームはJR新大阪駅で一番新幹線コンコースに
近い11番プラットフォーム。エスカレーター上がったら目の前が新幹線コンコースだ。
見てみたがその改造、あんまり意味ないね。新幹線中央出口も中央入口もどっちも御堂筋線ホーム
からかなり東に歩かされるんだから。新大阪駅構内図参照。
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610155
しかも御堂筋線から新幹線の駅につながる唯一の改札（中改札）はいつも大渋滞してるし。
なにわ筋線電車が乗り入れる「はるか」プラットフォームはJR新大阪駅で一番新幹線コンコースに
近い11番プラットフォーム。エスカレーター上がったら目の前が新幹線コンコースだ。
建設費削減のために駅数減らせばいいと思うよな。
市の負担を下げるのなら、駅数減らす事は拒めないだろ。
市の負担を下げるのなら、駅数減らす事は拒めないだろ。
川島冷蔵庫によると御堂筋の地下には複々線スペースがあるらしいのだが、
純粋な地下鉄ならともかく空港アクセスにしようとすると
「ＪＲ・南海のアプローチ線｣「市役所・淀屋橋・本町のＣＡＴ」を
どうやって作るの？という問題になる。
橋下は「都心部からの空港アクセスを」と言っているが、
新大阪にははるか、梅田には関空快速、難波には南海があるから
現状でははるか貨物線の地下化だけで十分だろ。
関空快速が遅いのは阪和線の過密ダイヤが原因であって
なにわ筋線でどうなるわけでもないし。
純粋な地下鉄ならともかく空港アクセスにしようとすると
「ＪＲ・南海のアプローチ線｣「市役所・淀屋橋・本町のＣＡＴ」を
どうやって作るの？という問題になる。
橋下は「都心部からの空港アクセスを」と言っているが、
新大阪にははるか、梅田には関空快速、難波には南海があるから
現状でははるか貨物線の地下化だけで十分だろ。
関空快速が遅いのは阪和線の過密ダイヤが原因であって
なにわ筋線でどうなるわけでもないし。
254 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 14:46:56 ID:PrQkAFEc0
はっきり言って、南海は難波にこだわり杉。
なにわ筋線ができれば、JR京都～南海本線経由ではるかラピートの共同運行もあるかもしれないし。
車両限界が異なるから、ステップの改造とか必要にはなるけどな。
車両限界が異なるから、ステップの改造とか必要にはなるけどな。
新大阪の御堂筋乗り継ぎ程度の事でグダクダw
じゃあ北梅田やなんばはどうだって話しだろ。
じゃあ北梅田やなんばはどうだって話しだろ。
>>253
梅田貨物線の単線問題に加え、関空快速・はるかが遅いのは過密状態の大阪環状線内のノロノロ運転も
大きいぞ。
せっかく梅田貨物線を地下化するんだから、あと一歩進めて、なにわ筋沿いに地下路線を伸ばして
JR難波までつなげてしまえば環状線の影響をまったく受けない南北縦断高速鉄道が手に入る。
この南北縦貫高速線に将来どの方面の列車を通すか、どの鉄道の列車を通すか、可能性は無限にある。
梅田貨物線の単線問題に加え、関空快速・はるかが遅いのは過密状態の大阪環状線内のノロノロ運転も
大きいぞ。
せっかく梅田貨物線を地下化するんだから、あと一歩進めて、なにわ筋沿いに地下路線を伸ばして
JR難波までつなげてしまえば環状線の影響をまったく受けない南北縦断高速鉄道が手に入る。
この南北縦貫高速線に将来どの方面の列車を通すか、どの鉄道の列車を通すか、可能性は無限にある。
>>256
北梅田駅は大阪駅と地下で構内直結、阪急梅田や御堂筋線梅田にも直結できる位置にある。
他の地下鉄梅田駅との接続は不便だろうな。
JR難波駅は阪神近鉄難波駅・四ツ橋線なんば駅は目の前、全国各地にバスが出ているOCATバスターミナルからの
乗り換えは至極便利。
しかし南海難波駅からはかなり遠い。ただ、空港に行くのにJR難波駅から南海難波駅にわざわざ行く必要はない。
南海が乗り入れた場合も乗り入れなかった場合もね。
北梅田駅は大阪駅と地下で構内直結、阪急梅田や御堂筋線梅田にも直結できる位置にある。
他の地下鉄梅田駅との接続は不便だろうな。
JR難波駅は阪神近鉄難波駅・四ツ橋線なんば駅は目の前、全国各地にバスが出ているOCATバスターミナルからの
乗り換えは至極便利。
しかし南海難波駅からはかなり遠い。ただ、空港に行くのにJR難波駅から南海難波駅にわざわざ行く必要はない。
南海が乗り入れた場合も乗り入れなかった場合もね。
259 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 15:06:48 ID:iw+9V1y+0
なにわ筋線が関空アクセス専用なら、途中駅は中之島くらいでも良いが
阪和線や京都線からの大阪中心部（あえて都心とは言わない）への通勤客が
実際は大部分なのだから、西大橋と西本町（？）は作るだろうし
新福島もたぶん作るだろう。
はるかは途中駅は通過させれば良いだけで、せいぜい中之島に止めるかどうか。
場合によっては、駅を作るのは請願駅扱いにしても良いし。
阪和線や京都線からの大阪中心部（あえて都心とは言わない）への通勤客が
実際は大部分なのだから、西大橋と西本町（？）は作るだろうし
新福島もたぶん作るだろう。
はるかは途中駅は通過させれば良いだけで、せいぜい中之島に止めるかどうか。
場合によっては、駅を作るのは請願駅扱いにしても良いし。
260 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 15:08:53 ID:6KSsXyZN0
なにわ筋線の計画自体が、そもそも空港輸送を目的として計画された訳じゃないから
なにわ筋線は空港輸送の利便性を反している部分をコアにしているのは当然の事
先ずはこの事実を認めよう
なにわ筋線は空港輸送の利便性を反している部分をコアにしているのは当然の事
先ずはこの事実を認めよう
御堂筋線が便利な人は新大阪か南海難波か天王寺から乗ればいいだけだろ。
なにわ筋線の開通で関空アクセス列車の密度も上がるわけだから、便利になる。
なにわ筋線の開通で関空アクセス列車の密度も上がるわけだから、便利になる。
263 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 15:20:55 ID:6KSsXyZN0
なにわ筋線は只の西部大阪開発路線
>>253
確かにスペースはあったらしいが梅田のホーム拡張に使ったので無理。
確かにスペースはあったらしいが梅田のホーム拡張に使ったので無理。
期待高まる「なにわ筋線」 停車駅、利用者試算 意見集約に時間
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090420ke06.htm
大阪・梅田と関西国際空港を３０分台で結ぶという鉄道新線「なにわ筋線」の構想が動き出し、
関空の利用低迷に悩む関係者の間に期待が高まっている。
１７日には関係自治体や鉄道会社６社によるトップ会談が開かれ、新線が必要との意見が相次いだ。
ただ、巨額の事業費に見合う効果があるのかなど、点検すべき問題も多い。
■関空集客へ
「関空が（梅田）北ヤードに近くなることが関西を発展させる」（大阪府の橋下徹知事）
「関空のインフラ（社会基盤）を生かし切れていない要因の半分はアクセスの問題。
なにわ筋線は決定的な解決策になる」（関空会社の村山敦社長）
１７日に大阪市内で開かれた「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
出席者からは新線への期待の声が次々に出た。
関空までの所要時間は現在、ＪＲの特急「はるか」で新大阪から最短約５０分、
南海電気鉄道の「ラピート」だと難波から約３０分だ。最大のターミナルである梅田からは
乗り換えの必要があり、１時間程度かかる。
なにわ筋線は、市内に南北の新線を引き、ＪＲ、南海電鉄につなげて二つのルートで
関空までの直通電車を走らせる構想だ。梅田に新駅を作り、梅田―関空の所要時間を３０分台に縮めれば、
関空を使う人が増えると期待されている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090420ke06.htm
大阪・梅田と関西国際空港を３０分台で結ぶという鉄道新線「なにわ筋線」の構想が動き出し、
関空の利用低迷に悩む関係者の間に期待が高まっている。
１７日には関係自治体や鉄道会社６社によるトップ会談が開かれ、新線が必要との意見が相次いだ。
ただ、巨額の事業費に見合う効果があるのかなど、点検すべき問題も多い。
■関空集客へ
「関空が（梅田）北ヤードに近くなることが関西を発展させる」（大阪府の橋下徹知事）
「関空のインフラ（社会基盤）を生かし切れていない要因の半分はアクセスの問題。
なにわ筋線は決定的な解決策になる」（関空会社の村山敦社長）
１７日に大阪市内で開かれた「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
出席者からは新線への期待の声が次々に出た。
関空までの所要時間は現在、ＪＲの特急「はるか」で新大阪から最短約５０分、
南海電気鉄道の「ラピート」だと難波から約３０分だ。最大のターミナルである梅田からは
乗り換えの必要があり、１時間程度かかる。
なにわ筋線は、市内に南北の新線を引き、ＪＲ、南海電鉄につなげて二つのルートで
関空までの直通電車を走らせる構想だ。梅田に新駅を作り、梅田―関空の所要時間を３０分台に縮めれば、
関空を使う人が増えると期待されている。
関空だけでなくて、新大阪のアクセスがよくなるのもいいな。
御堂筋線から新幹線のアクセスは悪すぎ。
普段は京都と品川と新横浜と博多をよく使うが、たまに新大阪使うといやになる。
御堂筋線から新幹線のアクセスは悪すぎ。
普段は京都と品川と新横浜と博多をよく使うが、たまに新大阪使うといやになる。
>>265の続き
■難問も山積
一方、新線の効果について疑問視する声も根強い。
懇談会では「（新線と接続する）ＪＲ阪和線の現在のダイヤを考えると、
（梅田からの所要時間は）数分の短縮にしかならないのではないか」（大阪市の平松邦夫市長）との見方が示された。
時間短縮が十分でなければ、建設の意味が薄れてしまう。
梅田からの所要時間を最優先するのではなく、他の主要駅とも結んで多くの人が便利になるよう配慮すべきだとの声も出た。
途中停車駅の設置場所を含め、意見集約には時間がかかるとみられる。
当初計画では３０００億～４０００億円かかるとされる建設事業費の負担も課題だ。
整備の手法や事業主体は白紙で、国と自治体、事業主体が３分の１ずつ費用負担する案が有力視されるが、
財政難の大阪市は建設に慎重姿勢を崩していない。
利用者がどの程度見込めるかなどの試算もこれからで、
南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
さらに「関空の利用低迷は航空路線の減少が大きな要因。時間短縮すれば利用者が増えるとは限らない」（私鉄幹部）との声もあり、論議の先行きは波乱含みだ。
（2009年4月20日 読売新聞）
■難問も山積
一方、新線の効果について疑問視する声も根強い。
懇談会では「（新線と接続する）ＪＲ阪和線の現在のダイヤを考えると、
（梅田からの所要時間は）数分の短縮にしかならないのではないか」（大阪市の平松邦夫市長）との見方が示された。
時間短縮が十分でなければ、建設の意味が薄れてしまう。
梅田からの所要時間を最優先するのではなく、他の主要駅とも結んで多くの人が便利になるよう配慮すべきだとの声も出た。
途中停車駅の設置場所を含め、意見集約には時間がかかるとみられる。
当初計画では３０００億～４０００億円かかるとされる建設事業費の負担も課題だ。
整備の手法や事業主体は白紙で、国と自治体、事業主体が３分の１ずつ費用負担する案が有力視されるが、
財政難の大阪市は建設に慎重姿勢を崩していない。
利用者がどの程度見込めるかなどの試算もこれからで、
南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
さらに「関空の利用低迷は航空路線の減少が大きな要因。時間短縮すれば利用者が増えるとは限らない」（私鉄幹部）との声もあり、論議の先行きは波乱含みだ。
（2009年4月20日 読売新聞）
>>267
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
269 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 15:33:00 ID:mSoNANZRO
>>233>>238
確かに阪和線上での平面交差は解消していない。んで、現在でもここでよく詰まるorz
だけど、なにわ筋線の容量がおそらく15本くらいは可能と思われるから、阪和ホーム自体が低密度になるのでは？
ＪＲ難波は２面４線で、両端を主本線とすると、中２線が折り返し用とするしよう。到着～折り返し発車に10分要したとしても、この２線はダブルクロスだから出入りの自由度も高いし、５分ごとに出せるだろう。
なら、王寺各停６、阪和快速３、奈良快速３は捌けるのでは。
ここに関空快速３、くろしお系１、はるか２を主本線から出しても、天王寺まで捌けるでしょ。
ましてやなにわ筋線化で新今宮の転線は解消するから基本は並行ダイヤだし。
となると阪和ホームは６本しか着発ないんだよね。この本数ならさして影響なさそう…
しかも、難波って工夫したら１線くらいは久宝寺みたいな中引き上げ６両分くらいは出来そうだし、そうすると阪和各停も難波まで行けんじゃね？
とすると阪和ホーム自体が異常時又はピーク時専用になって、阪和１・２番以外店じまいしてもよさ気な雰囲気。
確かに阪和線上での平面交差は解消していない。んで、現在でもここでよく詰まるorz
だけど、なにわ筋線の容量がおそらく15本くらいは可能と思われるから、阪和ホーム自体が低密度になるのでは？
ＪＲ難波は２面４線で、両端を主本線とすると、中２線が折り返し用とするしよう。到着～折り返し発車に10分要したとしても、この２線はダブルクロスだから出入りの自由度も高いし、５分ごとに出せるだろう。
なら、王寺各停６、阪和快速３、奈良快速３は捌けるのでは。
ここに関空快速３、くろしお系１、はるか２を主本線から出しても、天王寺まで捌けるでしょ。
ましてやなにわ筋線化で新今宮の転線は解消するから基本は並行ダイヤだし。
となると阪和ホームは６本しか着発ないんだよね。この本数ならさして影響なさそう…
しかも、難波って工夫したら１線くらいは久宝寺みたいな中引き上げ６両分くらいは出来そうだし、そうすると阪和各停も難波まで行けんじゃね？
とすると阪和ホーム自体が異常時又はピーク時専用になって、阪和１・２番以外店じまいしてもよさ気な雰囲気。
正直、関空への客だけでは採算性は不透明だろう。
しかし大阪南部・大和路線沿線から京都方面への通勤･観光需用、
京都・大阪北部方面から大阪南部への通勤需用を一手に引き受ける
可能性があることを考えると、ドル箱路線に一気に化ける可能性がある路線だ。
しかし大阪南部・大和路線沿線から京都方面への通勤･観光需用、
京都・大阪北部方面から大阪南部への通勤需用を一手に引き受ける
可能性があることを考えると、ドル箱路線に一気に化ける可能性がある路線だ。
御堂筋新大阪のアクセスが悪いって基準が意味不明。
なにわ筋の宣伝はもういいから、
北梅田となんばの各線乗り換え時間に新大阪御堂筋乗り換えが劣る具体的理由を早く教えろよ。
北梅田となんばの各線乗り換え時間に新大阪御堂筋乗り換えが劣る具体的理由を早く教えろよ。
東京駅を除けば、新大阪は乗り換えが一番面倒な新幹線駅だと思うが？
東京駅にしても、総武とか大手町は辛いけど、他は新大阪よりマシ。
東京は巨大ターミナルだから仕方ないが、新大阪なんて東海道本線と御堂筋線しかなきのにあのヘボさ。
東京駅にしても、総武とか大手町は辛いけど、他は新大阪よりマシ。
東京は巨大ターミナルだから仕方ないが、新大阪なんて東海道本線と御堂筋線しかなきのにあのヘボさ。
御堂筋線改札から新幹線改札まで新大阪駅の大混雑の中をトランク引いて歩いたこがとない奴がいるみたいだな。
劣るも何も
なにわ筋線があれば新大阪・難波（関空）間で乗り換えは必要ない訳だが。
比べてる意味がいまいち分からない。
なにわ筋線があれば新大阪・難波（関空）間で乗り換えは必要ない訳だが。
比べてる意味がいまいち分からない。
277 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 15:57:52 ID:6KSsXyZN0
なにわ筋線がなくてもJRで今でも梅田から新大阪まで一駅だろ
しかもなにわ筋線のJR難波は難波じゃないしな
なにわ筋線ってほんとゴミ経路
しかもなにわ筋線のJR難波は難波じゃないしな
なにわ筋線ってほんとゴミ経路
278 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:00:00 ID:W18Bg6c2O
>>269の最下段辺り
関西ローカル６、阪和ローカル６、阪和快速６、関西快速３、阪和特急３
計24本
完全平行ダイヤにしても、平均150秒間隔運転
新今宮･今宮の続行時隔がギリギリだと思いますよ
更に、新今宮－天王寺では大和時快速が加わり27本、
阪和ローカルの難波延長は困難と見るべきでしょう…
関西ローカル６、阪和ローカル６、阪和快速６、関西快速３、阪和特急３
計24本
完全平行ダイヤにしても、平均150秒間隔運転
新今宮･今宮の続行時隔がギリギリだと思いますよ
更に、新今宮－天王寺では大和時快速が加わり27本、
阪和ローカルの難波延長は困難と見るべきでしょう…
的外れな答ばかりで結局北梅田乗り換え、なんば乗り換えに、
新大阪御堂筋乗り換え時間が劣る理由が出て来ない。
まあ北梅田の構内がどうなるかはっきりしないのに答えられる訳もないがなw
結局適当な判断でなにわ筋は便利としか言えないJR厨の集まりだね。
新大阪御堂筋乗り換え時間が劣る理由が出て来ない。
まあ北梅田の構内がどうなるかはっきりしないのに答えられる訳もないがなw
結局適当な判断でなにわ筋は便利としか言えないJR厨の集まりだね。
>>279
あんたはもう昨日から相手されてないだけでしょｗ
あんたはもう昨日から相手されてないだけでしょｗ
>>277
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130
大阪環状線ホーム(1,2番)から京都線ホーム(8番)まで人でごった返してる中連絡通路まで
上がって下って新大阪行きに乗り換えるのはトランク持ちだとかなりつらかったりする。
空港客のような大荷物持った人にとっては直通列車の快適さははかり知れない。
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130
大阪環状線ホーム(1,2番)から京都線ホーム(8番)まで人でごった返してる中連絡通路まで
上がって下って新大阪行きに乗り換えるのはトランク持ちだとかなりつらかったりする。
空港客のような大荷物持った人にとっては直通列車の快適さははかり知れない。
282 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/20(月) 16:07:44 ID:8D1evAn90
>>258
だからさ、なんで近鉄や阪神やバスの乗客が『湊町で』JRに乗り換えるの？
バスで来た人はバスで関空に行くし、
近鉄の客は梅田へは環状線で関空へは上本町からのバスで行くし
阪神は梅田の方が時間も短いし運賃も安い
お前の主張は実態が全く反映されてない
>>260
お前みたいなハシゲと正反対のことを言うにわか推進派が
議論を分散させたり自己満足の主張で着工を遅らせ続けるんだろうな
>>270
だからこそ難波経由で南海本線と高野線の乗客が直通できなければ意味が無いのさ
だからさ、なんで近鉄や阪神やバスの乗客が『湊町で』JRに乗り換えるの？
バスで来た人はバスで関空に行くし、
近鉄の客は梅田へは環状線で関空へは上本町からのバスで行くし
阪神は梅田の方が時間も短いし運賃も安い
お前の主張は実態が全く反映されてない
>>260
お前みたいなハシゲと正反対のことを言うにわか推進派が
議論を分散させたり自己満足の主張で着工を遅らせ続けるんだろうな
>>270
だからこそ難波経由で南海本線と高野線の乗客が直通できなければ意味が無いのさ
283 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:08:15 ID:6KSsXyZN0
>>283
現状の関空快速は大阪駅止まりなのは知ってるよね？
新大阪が目的の客は大阪駅で下ろされたあと、新大阪行きに
乗り換えるために京都線ホームへ移動しなければならない。
乗りつぎ時間を含めてかなりの時間ロスだ。
こういう空港客は「次からは関空へはリムジンバスで行こう」となっているのが現状だよ。
現状の関空快速は大阪駅止まりなのは知ってるよね？
新大阪が目的の客は大阪駅で下ろされたあと、新大阪行きに
乗り換えるために京都線ホームへ移動しなければならない。
乗りつぎ時間を含めてかなりの時間ロスだ。
こういう空港客は「次からは関空へはリムジンバスで行こう」となっているのが現状だよ。
JR難波がなかなかあなどれない。7月にこんなのができたり。
http://www.hotelmonterey.co.jp/grasmere_osaka/
http://www.hotelmonterey.co.jp/grasmere_osaka/
286 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:16:04 ID:6KSsXyZN0
橋下は四半世紀前の西部開発路線と、
今必要な都心からの空港速達線の区別が付かない馬鹿なだけだろ
今必要な都心からの空港速達線の区別が付かない馬鹿なだけだろ
>>285
マルイト難波ビルに入るホテルか。ここの1階にはジュンク堂書店の関西最大の店舗が入るんだっけ。
マルイト難波ビルに入るホテルか。ここの1階にはジュンク堂書店の関西最大の店舗が入るんだっけ。
291 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/20(月) 16:23:36 ID:8D1evAn90
現状で必要とされているのは関空輸送の速達路線であって
環状線の混雑緩和など誰も議題に上げていないわけだが
環状線の混雑緩和など誰も議題に上げていないわけだが
なにわ筋線を通れば、新今宮から大阪までの時間は、環状線外回りと比べて何分縮まる？
馬鹿じゃねw
大阪乗り換えに手間取るような手荷物持ってたら、
最初の乗車駅でも関空駅でも手間取るじゃん。
そんな人ははなからバスか車で空港迄行くわな。
結局どこでも電車が走ったらマンセーしてるアホの発想かw
大阪乗り換えに手間取るような手荷物持ってたら、
最初の乗車駅でも関空駅でも手間取るじゃん。
そんな人ははなからバスか車で空港迄行くわな。
結局どこでも電車が走ったらマンセーしてるアホの発想かw
>>290
堂島のジュンク堂大阪本店って堂島アバンザの３フロア分あるやつか。あれと同じくらいならかなりのもんだな。
堂島のジュンク堂大阪本店って堂島アバンザの３フロア分あるやつか。あれと同じくらいならかなりのもんだな。
ID:W2uCODZ7O
横からで申し訳ないが、新幹線に乗るとき、
大阪市内から新大阪へはJRを使うとタダってこと知ってる？
横からで申し訳ないが、新幹線に乗るとき、
大阪市内から新大阪へはJRを使うとタダってこと知ってる？
>>294
停車駅次第だが、途中停車駅が中之島だけなら１０分は余裕で切れるだろうな。
停車駅次第だが、途中停車駅が中之島だけなら１０分は余裕で切れるだろうな。
偉そうになにわ筋語るなら、
早くさっきの疑問に答えて見ろよ。
新大阪御堂筋乗り換え不便でなにわ筋なら、
どこでも便利なんだろ？
早くさっきの疑問に答えて見ろよ。
新大阪御堂筋乗り換え不便でなにわ筋なら、
どこでも便利なんだろ？
誰と戦っているのかはっきりしてほしい…
300 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/20(月) 16:32:28 ID:8D1evAn90
301 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:32:34 ID:6KSsXyZN0
新大阪直通は文句ないんだよ
新大阪が最終目的地の奴や、新幹線に乗り換えるのが目的の奴の利便性は
確実に向上するだろう
じゃあ北梅田はなんなの？
北梅田が最終目的地の奴なんか居るの？殆ど存在しない需要だよ
乗り換えだってこんな所で下ろされても便利なのはJRだけだよ
神戸線からJRで来る人だけのメリット？
阪急で神戸や京都方面から来る人は？
地下鉄で市の中心に行こうとする人は？
ホテルの宿泊は？
みんな遠いじゃん
北梅田に駅を措けば再開発の起爆剤になるとか
そんな古臭い頭で、作り直しの利かない空港線のアクセス考えてたら失敗するわ
もうなにわ筋線を空港線扱いするのをハッキリと止めなきゃいけない
なにわ筋線は只の四半世紀前の西部大阪開発路線だ
新大阪が最終目的地の奴や、新幹線に乗り換えるのが目的の奴の利便性は
確実に向上するだろう
じゃあ北梅田はなんなの？
北梅田が最終目的地の奴なんか居るの？殆ど存在しない需要だよ
乗り換えだってこんな所で下ろされても便利なのはJRだけだよ
神戸線からJRで来る人だけのメリット？
阪急で神戸や京都方面から来る人は？
地下鉄で市の中心に行こうとする人は？
ホテルの宿泊は？
みんな遠いじゃん
北梅田に駅を措けば再開発の起爆剤になるとか
そんな古臭い頭で、作り直しの利かない空港線のアクセス考えてたら失敗するわ
もうなにわ筋線を空港線扱いするのをハッキリと止めなきゃいけない
なにわ筋線は只の四半世紀前の西部大阪開発路線だ
>>296
ただとかそんな問題の話しじゃないよ。
ここの馬鹿連中は、
新大阪御堂筋乗り換え不便、
北梅田、なんば乗り換え便利って断定したから、
その根拠はって聞いたらろくに解答もせず、
偉そういいやがったからな。
ちょっと騒いでみてるだけだw
ただとかそんな問題の話しじゃないよ。
ここの馬鹿連中は、
新大阪御堂筋乗り換え不便、
北梅田、なんば乗り換え便利って断定したから、
その根拠はって聞いたらろくに解答もせず、
偉そういいやがったからな。
ちょっと騒いでみてるだけだw
303 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/20(月) 16:36:50 ID:8D1evAn90
また自演が始まったかｗ
>>301
気持ちはわかるないでもないが、北梅田駅の建設予定位置を見る限り、
そこまで激怒するほど大阪駅からは遠くない。
梅田北ヤード再開発とからめて語られるのは仕方がないが、北ヤードのど真ん中に作られるのではなく、
大阪駅のすぐ北側、北ヤードの入り口あたりに作られるのだから。
構内地下通路で大阪駅とのアクセスはいいだろうから、残りは東側の阪急、御堂筋線梅田駅との連絡通路さえ
ちゃんとしたモノになってくれれば乗り換えでは問題は起きないと思う。
ここらへんはJRにしっかりと要望しておきたい所だな。
気持ちはわかるないでもないが、北梅田駅の建設予定位置を見る限り、
そこまで激怒するほど大阪駅からは遠くない。
梅田北ヤード再開発とからめて語られるのは仕方がないが、北ヤードのど真ん中に作られるのではなく、
大阪駅のすぐ北側、北ヤードの入り口あたりに作られるのだから。
構内地下通路で大阪駅とのアクセスはいいだろうから、残りは東側の阪急、御堂筋線梅田駅との連絡通路さえ
ちゃんとしたモノになってくれれば乗り換えでは問題は起きないと思う。
ここらへんはJRにしっかりと要望しておきたい所だな。
× わかるでもないが
○ わからないでもないが
キーボードの調子悪い
○ わからないでもないが
キーボードの調子悪い
>>301
阪急で乗り換える人は便利になるだろう。
阪急で乗り換える人は便利になるだろう。
309 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/20(月) 16:41:21 ID:8D1evAn90
阪急の駅を北ヤード地下に持ってくれば便利になるのにな
キーボードの調子が悪い能書き垂れさんよ、
早く答えてくれよ。
早く答えてくれよ。
>>302
なるほどね。そりゃ確かにあんまり変わらないな。
なるほどね。そりゃ確かにあんまり変わらないな。
阪急も北梅田つくるだろ
>>312
それ四つ橋線のことじゃね？
それ四つ橋線のことじゃね？
阪急も新大阪連絡線（十三～新大阪）はやる気はあるようだ。
こういうのを作る計画もあるようだし。景気が悪くなってこれが進んでるかどうかは知らんが。
http://holdings.hankyu.co.jp/ir/data/ER200707092N1.pdf
十三～西梅田もやる気なら四ツ橋線乗り入れを見据えて新大阪まで第三軌条と架線の２本立てで建設する
のかな？
いままで計画だけで一向に動く気配がなかったし、今回もどこまで本気か知らないが。
こういうのを作る計画もあるようだし。景気が悪くなってこれが進んでるかどうかは知らんが。
http://holdings.hankyu.co.jp/ir/data/ER200707092N1.pdf
十三～西梅田もやる気なら四ツ橋線乗り入れを見据えて新大阪まで第三軌条と架線の２本立てで建設する
のかな？
いままで計画だけで一向に動く気配がなかったし、今回もどこまで本気か知らないが。
北梅田地下駅ができて環状直通新大阪行きが走れば、
なにわ筋線はいらないかもねぇ。
なにわ筋線はいらないかもねぇ。
むしろなにわ筋線ができたら環状線西側が要らなくなるんでは？
とぼけて逃げるのかよ。
＞kcKOoRsk0
早く答えろよ。
＞kcKOoRsk0
早く答えろよ。
＞kcKOoRsk0
お前なに偉そうにしったかかましてるんだよ。
早く答えろ。
お前なに偉そうにしったかかましてるんだよ。
早く答えろ。
とっくにNGされてると思うからあきらめろ
323 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 17:04:41 ID:6KSsXyZN0
JR大阪駅から遠くないから良いじゃないかとか
そんな問題じゃない。全く逆だ
北梅田が近いのはJR大阪駅だけだから使い物にならない
そんな問題じゃない。全く逆だ
北梅田が近いのはJR大阪駅だけだから使い物にならない
326 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 17:11:08 ID:6ujKCwcUO
梅田新駅は阪急、御堂筋、ＪＲから結構近くないかい？
北梅田駅の位置、今の計画だとこの辺になる。
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/060421_2zu.jpg
大阪駅へは遠くないが、他の梅田駅にはやはり遠いな。
大阪駅への専用通路の延長で、御堂筋線梅田駅へも専用通路（動く歩道付き）を
建設して欲しいところ。
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/060421_2zu.jpg
大阪駅へは遠くないが、他の梅田駅にはやはり遠いな。
大阪駅への専用通路の延長で、御堂筋線梅田駅へも専用通路（動く歩道付き）を
建設して欲しいところ。
東梅田と北新地以外は直線距離で400m圏内だろう。
>>327
ああ、これだと結構遠いな。
ああ、これだと結構遠いな。
331 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 17:21:06 ID:LUHApTT+0
まあ、阪神なんば線並に便利な路線にするには、
四ツ橋線延伸計画となにわ筋線計画をまぜたような
新大阪-十三（阪急乗り入れ）-北ヤード-四ツ橋線改造-難波市バスターミナル地下駅-今宮戎-
南海線関空まで改軌の上直通
やっぱりちょっとでも中心からズレるとだめでしょ。
堺筋線や東西線や中之島線のごとくにね。
四ツ橋線延伸計画となにわ筋線計画をまぜたような
新大阪-十三（阪急乗り入れ）-北ヤード-四ツ橋線改造-難波市バスターミナル地下駅-今宮戎-
南海線関空まで改軌の上直通
やっぱりちょっとでも中心からズレるとだめでしょ。
堺筋線や東西線や中之島線のごとくにね。
私鉄は難波とか中之島使うから北梅田が遠かろうが、関係ない。
>>332
JR的には、阪急梅田が不便になってもまったく痛くないしなｗ
なにわ筋線開通で難波や天王寺から京都直通の新快速が新設されるし、こりゃ阪急京都線を
マジに殺しにかかってると言われても弁護できないｗ
JR的には、阪急梅田が不便になってもまったく痛くないしなｗ
なにわ筋線開通で難波や天王寺から京都直通の新快速が新設されるし、こりゃ阪急京都線を
マジに殺しにかかってると言われても弁護できないｗ
>>331
堺筋線と東西線、中之島線を同列に扱うのは無理がある。
堺筋線と東西線、中之島線を同列に扱うのは無理がある。
335 ：331：2009/04/20(月) 17:31:23 ID:LUHApTT+0
どう考えてもなにわ筋線はなんば線以上だろ。
近鉄奈良線民だが、なんば線はそこまで便利ではない。
近鉄奈良線民だが、なんば線はそこまで便利ではない。
337 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 17:36:00 ID:6KSsXyZN0
不動産屋でも分速80mで徒歩何分とか出してるだろ
800mで10分じゃないか
京都・新大阪←→天王寺・関空を10分縮めるのに3000億使おうとしてるのに
北梅田なんか、再開発とJRの都合で決めただけの駅だろ
1分の時短で300億と考えたって良い
北梅田が最終目的地の奴なんか殆ど居ないんだ
中心部に行くなら結局ここからタクシーや地下鉄で
みんな環状線の内側に移動しないといけないじゃないか
北梅田に駅がある所為で徒歩で800m余分に歩かされたら、-3000億だ
JR大阪駅そのものですら無いくせに、その上阪急からも、地下鉄からも、阪神からも遠い
なんの撮り得も無い！
なにわ筋はどこまで行っても所詮は西部開発路線だ
ハッキリ西部開発路線に何千億も使う価値なんか全く無い
何千億使った挙句に、
この先何十年もみんながタイムロスに付き合って不便になっても良いの？
今ならまだ引き返せる
そう思うだろ
800mで10分じゃないか
京都・新大阪←→天王寺・関空を10分縮めるのに3000億使おうとしてるのに
北梅田なんか、再開発とJRの都合で決めただけの駅だろ
1分の時短で300億と考えたって良い
北梅田が最終目的地の奴なんか殆ど居ないんだ
中心部に行くなら結局ここからタクシーや地下鉄で
みんな環状線の内側に移動しないといけないじゃないか
北梅田に駅がある所為で徒歩で800m余分に歩かされたら、-3000億だ
JR大阪駅そのものですら無いくせに、その上阪急からも、地下鉄からも、阪神からも遠い
なんの撮り得も無い！
なにわ筋はどこまで行っても所詮は西部開発路線だ
ハッキリ西部開発路線に何千億も使う価値なんか全く無い
何千億使った挙句に、
この先何十年もみんながタイムロスに付き合って不便になっても良いの？
今ならまだ引き返せる
そう思うだろ
338 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 17:36:20 ID:Vbn3uYiXO
339 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 17:44:15 ID:LUHApTT+0
>>337 なにわ筋はどこまで行っても所詮は西部開発路線だ
同意。関空連絡鉄道と役割をわけた方がいい。
前者は、たとえば千日前線野田阪神-桜橋と汐見橋線をつなげてＬＴＲ化
後者は、御堂筋急行線でも四ツ橋線改造でもいいし梅田貨物線の地下化でも
いい。
千日前線の桜橋-鶴橋間は、乗客が何倍にもなるほどの有効な活用方法が別にあるしね。
同意。関空連絡鉄道と役割をわけた方がいい。
前者は、たとえば千日前線野田阪神-桜橋と汐見橋線をつなげてＬＴＲ化
後者は、御堂筋急行線でも四ツ橋線改造でもいいし梅田貨物線の地下化でも
いい。
千日前線の桜橋-鶴橋間は、乗客が何倍にもなるほどの有効な活用方法が別にあるしね。
頼むから税金無駄遣いやめてくで～
なにわ筋線は今里筋線と比べればどう見ても税金の有効活用しまくりの路線だよな。
大阪を南北に貫く基幹インフラとして今後１００年いやそれ以上、大阪の
発展を支える路線になるだろう。
大阪を南北に貫く基幹インフラとして今後１００年いやそれ以上、大阪の
発展を支える路線になるだろう。
南海は金も無ければやる気もない事が明らかになったな。
>>267
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
>>267
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
> 南海電鉄は「採算が取れないとどうしようもない」（亘信二社長）との立場だ。
南海は撤退表明をしない所を見ても、参加はしたいんだと思う。しかし自社では極力金を出したくない、
ギリギリまで粘って府･市から金を引き出したい、というのが本音だろう。
市は南海に難波で乗り入れして欲しいのなら、難波の市バスターミナル(難波新川跡地)をさっさと
明け渡して、協力の意思を示してやればいい。
それでも南海が乗ってこない、引き伸ばしにかかるのなら、参入の意欲なしとして潔く切ってJR単独でも
計画を進めるべし。
ギリギリまで粘って府･市から金を引き出したい、というのが本音だろう。
市は南海に難波で乗り入れして欲しいのなら、難波の市バスターミナル(難波新川跡地)をさっさと
明け渡して、協力の意思を示してやればいい。
それでも南海が乗ってこない、引き伸ばしにかかるのなら、参入の意欲なしとして潔く切ってJR単独でも
計画を進めるべし。
346 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 18:05:38 ID:OdeqlNix0
みんな関西空港のことを買いかぶり過ぎだって。
関西空港で元気なのは貨物だけ。旅客はどの航空会社もひーひー状態。
今のままで十分。便数も減っているがそれ以上に提供座席数も減っている。(機材小型化等)
>>343
これには同意。今里筋線よりはマシだがそれでも将来のインフラを考えるならこの金を成田
空港のアクセス改善と空港設備改善に利用する方が日本国全体のインフラ整備となると考える
私は関西人。
関西空港で元気なのは貨物だけ。旅客はどの航空会社もひーひー状態。
今のままで十分。便数も減っているがそれ以上に提供座席数も減っている。(機材小型化等)
>>343
これには同意。今里筋線よりはマシだがそれでも将来のインフラを考えるならこの金を成田
空港のアクセス改善と空港設備改善に利用する方が日本国全体のインフラ整備となると考える
私は関西人。
同意してるのかその金を成田につぎ込めって言ってるのかどっちだよｗ
総事業費3000億
サラリーマンの生涯賃金2億
これだけのお金があったらどれだけ人が助けられるんだろう。
救急医療体制
小児、婦人科医療
後期高齢者介護医療
治安悪化、警察官不足
失業者対策等々
それ以上になにわ筋計画は優先すべき事？
ふと思った。
サラリーマンの生涯賃金2億
これだけのお金があったらどれだけ人が助けられるんだろう。
救急医療体制
小児、婦人科医療
後期高齢者介護医療
治安悪化、警察官不足
失業者対策等々
それ以上になにわ筋計画は優先すべき事？
ふと思った。
350 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 18:14:11 ID:OdeqlNix0
351 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 18:21:00 ID:pYVmOoU50
,,ノ´⌒｀ヽ,,
γ⌒´ ゝ,, ｷｯﾊﾟﾘ
／ ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
/ ノ ヽ. （ http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
.i 彡 i ）
i / ／＼ ／ヽ i. ） 永住外国人への地方参政権くらい
ｉ / ヽ / i,/ 当然付与されるべきと思ってます
ｒ⌒ヾ (●ヽ （ ( ●）{ （ 1分 ～ 1分50秒 ～ 連呼 ）
{ （. ヽ,,__,,ノ ヽ ヽ.,,,ノ ）
＼_,, ＼ ／( ) .! 日本列島は日本人だけの所有物所有物じゃないんです
ｉ / .＾ ｉ ＾ ./ （ 3分20秒 ～ ）
ｉ _, -‐‐-､. /
/ｌ＼ ヽ. ｀ﾆﾆﾆ´ ／
_,, -‐／::::|＼￣ ＼ /‐- ,,,, _ おまけ
::::／:::::::::::| ＼ ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::: 【民主党】在日に選挙権を与えるべき【小沢一郎】
:::::::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::: http://www.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE
国民の生活が第一 民主党
γ⌒´ ゝ,, ｷｯﾊﾟﾘ
／ ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
/ ノ ヽ. （ http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
.i 彡 i ）
i / ／＼ ／ヽ i. ） 永住外国人への地方参政権くらい
ｉ / ヽ / i,/ 当然付与されるべきと思ってます
ｒ⌒ヾ (●ヽ （ ( ●）{ （ 1分 ～ 1分50秒 ～ 連呼 ）
{ （. ヽ,,__,,ノ ヽ ヽ.,,,ノ ）
＼_,, ＼ ／( ) .! 日本列島は日本人だけの所有物所有物じゃないんです
ｉ / .＾ ｉ ＾ ./ （ 3分20秒 ～ ）
ｉ _, -‐‐-､. /
/ｌ＼ ヽ. ｀ﾆﾆﾆ´ ／
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国民の生活が第一 民主党
>>349
禿同
>>348
今里筋線より投資高架が高いことには同意するが、さらにより投資効果の高い
成田空港に投資するのが良いと考えます。
>>350
役人とハシゲの考えることってなんでこう単純なんかね～。
禿同
>>348
今里筋線より投資高架が高いことには同意するが、さらにより投資効果の高い
成田空港に投資するのが良いと考えます。
>>350
役人とハシゲの考えることってなんでこう単純なんかね～。
成田には黙っていても金は出るんだがな。
必要なものに対しても無駄と言うのはどうかと思う。
いらんもんはいらん、いるもんはいる。
必要なものに対しても無駄と言うのはどうかと思う。
いらんもんはいらん、いるもんはいる。
357 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 19:18:25 ID:1+oPr0M60
358 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 19:20:09 ID:AciaTyYg0
橋下大阪府知事のことを"ハシゲ"という奴はヘンなバイアスがかかっているな。
スルーしてくれと言うわんばかりに、バカしか言わない。
スルーしてくれと言うわんばかりに、バカしか言わない。
359 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 20:13:28 ID:NjJUcXI/0
>>349
その3000億円は使ってしまえば一瞬で終わりだが
3000億円で新線を作ることによる経済効果で発生する金や鉄道会社からの税金その他諸々を使って
長年に渡って市民や府民更に国民のために使うことができる。
その3000億円は使ってしまえば一瞬で終わりだが
3000億円で新線を作ることによる経済効果で発生する金や鉄道会社からの税金その他諸々を使って
長年に渡って市民や府民更に国民のために使うことができる。
360 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:13:32 ID:V3CKZHxaO
なにわ筋線はJR単独線でいい
関空アクセスとか関係なく京都線沿線と大阪市内西部と阪和線沿線を結ぶ都市ネットワークの一環として整備すればいい
関空は伊丹が廃止されれば否応無く利用せざるを得ない
よってわざわざ廃線寸前の汐見橋線を活用する必要は無い
関空アクセスとか関係なく京都線沿線と大阪市内西部と阪和線沿線を結ぶ都市ネットワークの一環として整備すればいい
関空は伊丹が廃止されれば否応無く利用せざるを得ない
よってわざわざ廃線寸前の汐見橋線を活用する必要は無い
伊丹は廃止できないよ。
伊丹便がそのまま関空便に置き換わることはないし、需要のない地方路線は、関空に行かずに廃止。
そうなれば、簡単に出張にいけなくなるので、大阪に本社を置く会社の東京移転がますます進む。
伊丹便がそのまま関空便に置き換わることはないし、需要のない地方路線は、関空に行かずに廃止。
そうなれば、簡単に出張にいけなくなるので、大阪に本社を置く会社の東京移転がますます進む。
362 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 20:28:44 ID:NjJUcXI/0
しかしなにわ筋線事業をＪＲ単独にするとＪＲの負担が増える。
まず南海と共用予定の区間を折半で負担できないためその分の負担
更に先日の会議で平松市長の発言を受けてＪＲの社長が宣言した阪和線の改修工事の費用(具体的には阪和線を130km/h対応にするくらいか？)
これらの費用がＪＲにのしかかる。
しかしそこまでしたところで天王寺-新今宮は実質複線なので南海が乗り入れて来ないぶんの増発は難しい。
南海が参入すれば共用部分を折半で建設できるし
南海線経由なら特に改修もせず30分台で結ぶことも可能だろう。
そうなれば交渉次第では阪和線の改修もせずに済むかもしれないし
せざるを得なかったとしても南海と費用を折半するぶん負担は少なくて済む。
南海が乗り入れることで少なくてもＪＲにもメリットがあることはある。
まず南海と共用予定の区間を折半で負担できないためその分の負担
更に先日の会議で平松市長の発言を受けてＪＲの社長が宣言した阪和線の改修工事の費用(具体的には阪和線を130km/h対応にするくらいか？)
これらの費用がＪＲにのしかかる。
しかしそこまでしたところで天王寺-新今宮は実質複線なので南海が乗り入れて来ないぶんの増発は難しい。
南海が参入すれば共用部分を折半で建設できるし
南海線経由なら特に改修もせず30分台で結ぶことも可能だろう。
そうなれば交渉次第では阪和線の改修もせずに済むかもしれないし
せざるを得なかったとしても南海と費用を折半するぶん負担は少なくて済む。
南海が乗り入れることで少なくてもＪＲにもメリットがあることはある。
>>360
まあ、将来的には南海も参加した方がいいと思うけど、今の状況じゃ、経営体力がなさそうだよな。
全国的にもひどい大阪のブツ切り南北鉄道アクセスを見ると、JR単独でもさっさと
高速南北縦貫鉄道＝なにわ筋線を着工して欲しいと思う。
まあ、将来的には南海も参加した方がいいと思うけど、今の状況じゃ、経営体力がなさそうだよな。
全国的にもひどい大阪のブツ切り南北鉄道アクセスを見ると、JR単独でもさっさと
高速南北縦貫鉄道＝なにわ筋線を着工して欲しいと思う。
364 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:32:58 ID:V3CKZHxaO
>>357
日本には99の地方空港がある
他国の様に指定国際空港からしか海外便を一切禁止し出来ればいいが
成田空港の発着枠が一杯の為に国際線へ乗り継ぎが出来ない
その為に国際チャーター便による地方空港の国際線が暗黙されて来た
よって一番良いのは国際チャーター便を全面禁止し、
トランジットは全て関空or中部利用を義務付ければ地方便数は復活する
日本はバラマキ均一公共事業の為になんちゃって国際空港や国際港湾が多すぎるのが衰退の原因
国際線は新千歳 成田(羽田) 中部 関西 那覇の５空港に限るべきだ
仁川や上海や大連に取られている国内便を取り返すべきだ
日本には99の地方空港がある
他国の様に指定国際空港からしか海外便を一切禁止し出来ればいいが
成田空港の発着枠が一杯の為に国際線へ乗り継ぎが出来ない
その為に国際チャーター便による地方空港の国際線が暗黙されて来た
よって一番良いのは国際チャーター便を全面禁止し、
トランジットは全て関空or中部利用を義務付ければ地方便数は復活する
日本はバラマキ均一公共事業の為になんちゃって国際空港や国際港湾が多すぎるのが衰退の原因
国際線は新千歳 成田(羽田) 中部 関西 那覇の５空港に限るべきだ
仁川や上海や大連に取られている国内便を取り返すべきだ
365 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 20:37:21 ID:NjJUcXI/0
>>363
南海の体力くらい橋下知事とかは把握済みでは？
それを踏まえた上で府などから無利子で南海に貸付をする等の妥協案が出てくるんじゃない？
なにわ筋線建設のみで30分台で梅田-関空を結べるのは南海線のみ(平松市長が阪和線については言及したが南海線については言及しなかったことからも明らか)
ＪＲ単独にしちゃうと阪和線の改修費用でも補助とかしないとダメだが貸付という形で南海に融資して建設させれば阪和線の補助もいらなくなるだろうし
貸した金はいづれ返ってくるから問題もないし。
南海の体力くらい橋下知事とかは把握済みでは？
それを踏まえた上で府などから無利子で南海に貸付をする等の妥協案が出てくるんじゃない？
なにわ筋線建設のみで30分台で梅田-関空を結べるのは南海線のみ(平松市長が阪和線については言及したが南海線については言及しなかったことからも明らか)
ＪＲ単独にしちゃうと阪和線の改修費用でも補助とかしないとダメだが貸付という形で南海に融資して建設させれば阪和線の補助もいらなくなるだろうし
貸した金はいづれ返ってくるから問題もないし。
366 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:37:39 ID:V3CKZHxaO
南海の出資など何の冗談だ南海にはビタ一文の金も出せない
出資分を更に別勘定で補助金を貰うだけだぞ
つまり南海出資分余計に自治体負担が増えるだけだ
出資分を更に別勘定で補助金を貰うだけだぞ
つまり南海出資分余計に自治体負担が増えるだけだ
367 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:40:48 ID:V3CKZHxaO
>>365
同じ土俵で議論したいから「割引現在価値」をググッてからレスしてくれ
同じ土俵で議論したいから「割引現在価値」をググッてからレスしてくれ
368 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 20:51:00 ID:NjJUcXI/0
>>11 >>12 >>14 >>267より
各鉄道会社首脳の17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
各鉄道会社首脳の17日の会合での発言。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
370 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:52:40 ID:V3CKZHxaO
そもそも論になるが仮に南海が汐見橋線経由でなにわ筋線へ参加したとして
なにわ筋線使用料金およそ年200億円の半額を負担出来るのかな？
東西線から推測すると200億円は支払う事になる
JR西単独なら建設費も減り140億円くらいで済む計算
JR西なら京都線沿線や環状線のバイパス線として収益向上(コマルからの利益移転)も望めるが南海が汐見橋経由だとそれも危うい
なにわ筋線使用料金およそ年200億円の半額を負担出来るのかな？
東西線から推測すると200億円は支払う事になる
JR西単独なら建設費も減り140億円くらいで済む計算
JR西なら京都線沿線や環状線のバイパス線として収益向上(コマルからの利益移転)も望めるが南海が汐見橋経由だとそれも危うい
>>349
まったくその通りだね。
結局行き着く先は人間が稼いでるんだ。
なにわ筋整備しても住みにくい街なら意味が無い。
病院、就職、治安 安心して住める環境があればこそ人も増えるし、納税額も上がるからね。
なにわ筋があればいいなとは思うけど、無くても死にはしない。
乗換を少し我慢するだけで他に助かる人がいるなら、
そのような税金の使い方を行政には望みたいものだよ。
まったくその通りだね。
結局行き着く先は人間が稼いでるんだ。
なにわ筋整備しても住みにくい街なら意味が無い。
病院、就職、治安 安心して住める環境があればこそ人も増えるし、納税額も上がるからね。
なにわ筋があればいいなとは思うけど、無くても死にはしない。
乗換を少し我慢するだけで他に助かる人がいるなら、
そのような税金の使い方を行政には望みたいものだよ。
372 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:07:40 ID:V3CKZHxaO
>>368
アインシュタイン曰く人類最大の発明は複利である
つまり年5％で10000円を五年運用した場合
一年目 10500円
二年目 10525円
三年目 10535円
四年目 10562円
五年目 10590円
つまり今の10000円と五年後の10590円は同じ価値
長期無利子融資するのは毎年金利分の補助金を与えるのと同じ
金利は一般会計から負担する事になるし建設債など自治体の資産にならない債権は赤字公債扱いになる
つまり大阪府市ともに夕張化すると言う事
アインシュタイン曰く人類最大の発明は複利である
つまり年5％で10000円を五年運用した場合
一年目 10500円
二年目 10525円
三年目 10535円
四年目 10562円
五年目 10590円
つまり今の10000円と五年後の10590円は同じ価値
長期無利子融資するのは毎年金利分の補助金を与えるのと同じ
金利は一般会計から負担する事になるし建設債など自治体の資産にならない債権は赤字公債扱いになる
つまり大阪府市ともに夕張化すると言う事
そんな事言い出したらなんば線だって無駄な税金だろ。
なくても困る路線ではないわけだし。
なくても困る路線ではないわけだし。
374 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:11:27 ID:V3CKZHxaO
ダムや田舎の高速道路を作るよりは都会に鉄道を作る方が公共事業としては正解
建設中の経済波及効果と開通後の経済効果を期待出来る
建設中の経済波及効果と開通後の経済効果を期待出来る
あと、どうでもいいが複利の計算がおかしい
376 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:14:17 ID:V3CKZHxaO
>>375 ほんとだ足し算忘れてるな
377 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 21:18:28 ID:NjJUcXI/0
>>372
難しすぎる…(´・ω・`)
まあ府からの無利子融資というのは１つの妥協案の例なわけで
別に貸し出し主体が府でなくてもいいし他の妥協案があるなら無利子融資でなくても阪和線の改修費用の補助分で南海の負担費用を肩代わりするなりでもいい。
阪和線を改修するよりか南海線が大阪中心部まで乗り入れてくる方が経済効果とかが大きそうだし。
要は南海の乗り入れが費用負担が…でポシャると決め付けるのは
まだはやいといいたかっただけ。
難しすぎる…(´・ω・`)
まあ府からの無利子融資というのは１つの妥協案の例なわけで
別に貸し出し主体が府でなくてもいいし他の妥協案があるなら無利子融資でなくても阪和線の改修費用の補助分で南海の負担費用を肩代わりするなりでもいい。
阪和線を改修するよりか南海線が大阪中心部まで乗り入れてくる方が経済効果とかが大きそうだし。
要は南海の乗り入れが費用負担が…でポシャると決め付けるのは
まだはやいといいたかっただけ。
378 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:22:45 ID:V3CKZHxaO
正解の複利
10000＋500＝10500
10500＋525＝11025
11025＋551＝11576
11576＋579＝12155
12155＋607＝12762
10000＝五年後の12762
半年複利だと更に増える
10000＋500＝10500
10500＋525＝11025
11025＋551＝11576
11576＋579＝12155
12155＋607＝12762
10000＝五年後の12762
半年複利だと更に増える
まあ、乗数理論なんて後付けでしかない。
マル経の「価値の源泉は投下労働力」と大して変わらん。
マル経の「価値の源泉は投下労働力」と大して変わらん。
>>373
誰もなんば線が良いとは書いていませんよ。
いつかは考えないといけない話じゃないのかな？
たまたま>>349氏の見解が目に止まっただけの事。
40年一生懸命働いて勤め上げて２億円だよ、
それでも普通に生活すれば人間の3～4人ぐらい養っていける訳。
正直自分も3000億がどれ程の大金か想像すら出来ないけど、
目の前に生活や生命の危機が迫ってる人たちをどれだけ救えるのかなと考えさせられただけ。
誰もなんば線が良いとは書いていませんよ。
いつかは考えないといけない話じゃないのかな？
たまたま>>349氏の見解が目に止まっただけの事。
40年一生懸命働いて勤め上げて２億円だよ、
それでも普通に生活すれば人間の3～4人ぐらい養っていける訳。
正直自分も3000億がどれ程の大金か想像すら出来ないけど、
目の前に生活や生命の危機が迫ってる人たちをどれだけ救えるのかなと考えさせられただけ。
救急医療や周産期医療は税金でどうにかなる問題ではないしな。
新医師臨床研修制度や医賠責を始めとした医療政策の問題。
新医師臨床研修制度や医賠責を始めとした医療政策の問題。
382 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:36:59 ID:V3CKZHxaO
>>380
その理論なら建設すべきになるよ
3000億円＝1500人分の生涯賃金×40年＝述べ60000人分
少なくともなにわ筋線は建設直接雇用で500人×7年＝3500人、鉄道関係直接雇用150人×40年＝6000人、新駅波及効果による雇用1000人×4駅×40年＝160000
60000人<169500人
その理論なら建設すべきになるよ
3000億円＝1500人分の生涯賃金×40年＝述べ60000人分
少なくともなにわ筋線は建設直接雇用で500人×7年＝3500人、鉄道関係直接雇用150人×40年＝6000人、新駅波及効果による雇用1000人×4駅×40年＝160000
60000人<169500人
383 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:45:27 ID:6KSsXyZN0
今里筋線だの、東線だの、なにわ筋線だの、新名神だの
下らない事業にばかり金が浪費される
下らない事業にばかり金が浪費される
経済学部なら間違いなく落第するぞw
3000億をばらまく場合でも乗数効果はあるだろ。
3000億をばらまく場合でも乗数効果はあるだろ。
>>382
ん～？
ちょっと違うかも。
対健常者の話じゃないからね。
>>381
そこが縦割り行政の弊害なんだよね、
ただ人間としてどうなんだって話。
対医療じゃなくても工夫の仕方で府警や救急隊に配分する事は可能だからね。
ん～？
ちょっと違うかも。
対健常者の話じゃないからね。
>>381
そこが縦割り行政の弊害なんだよね、
ただ人間としてどうなんだって話。
対医療じゃなくても工夫の仕方で府警や救急隊に配分する事は可能だからね。
で、もしこのまま予定どおり建設されれば、新大阪駅では外環状線とつながることになるんだが・・・
まさか直通なんて言わないよね？
関空/和歌山発、天王寺、新大阪、久宝寺経由奈良方面行とかやめてくれよ・・・。
ただ、新大阪～難波～天王寺～久宝寺～放出～新大阪の環状運転ならありだ。それはありだな。
まさか直通なんて言わないよね？
関空/和歌山発、天王寺、新大阪、久宝寺経由奈良方面行とかやめてくれよ・・・。
ただ、新大阪～難波～天王寺～久宝寺～放出～新大阪の環状運転ならありだ。それはありだな。
>>364
>よって一番良いのは国際チャーター便を全面禁止し、
>トランジットは全て関空or中部利用を義務付ければ地方便数は復活する
>日本はバラマキ均一公共事業の為になんちゃって国際空港や国際港湾が多すぎるのが衰退の原因
>国際線は新千歳 成田(羽田) 中部 関西 那覇の５空港に限るべきだ
>仁川や上海や大連に取られている国内便を取り返すべきだ
無理。カナダなんかが一番良い例。数年前まで成田、中部、関西の
３空港に乗り入れしていたが、中部から撤退し、昨冬に関西からも
撤退し、成田からの便のみになった。日本とカナダとの航空協定で
は首都圏空港以外にはどの空港にも自由に乗り入れできることになっ
ているが、カナダ側の企業は見向きもしていないのが現状。韓国や
タイも同様の協定を結んでいる。韓国は既に飽和状態になっている
のか、これ以上の新規乗り入れはない。
海外から見て成田や羽田が日本を代表する空港であとはただのローカル
空港でしかないんですよ。関西も中部も新潟も他も一緒ということ。
>よって一番良いのは国際チャーター便を全面禁止し、
>トランジットは全て関空or中部利用を義務付ければ地方便数は復活する
>日本はバラマキ均一公共事業の為になんちゃって国際空港や国際港湾が多すぎるのが衰退の原因
>国際線は新千歳 成田(羽田) 中部 関西 那覇の５空港に限るべきだ
>仁川や上海や大連に取られている国内便を取り返すべきだ
無理。カナダなんかが一番良い例。数年前まで成田、中部、関西の
３空港に乗り入れしていたが、中部から撤退し、昨冬に関西からも
撤退し、成田からの便のみになった。日本とカナダとの航空協定で
は首都圏空港以外にはどの空港にも自由に乗り入れできることになっ
ているが、カナダ側の企業は見向きもしていないのが現状。韓国や
タイも同様の協定を結んでいる。韓国は既に飽和状態になっている
のか、これ以上の新規乗り入れはない。
海外から見て成田や羽田が日本を代表する空港であとはただのローカル
空港でしかないんですよ。関西も中部も新潟も他も一緒ということ。
391 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:52:15 ID:V3CKZHxaO
>>388
＞韓国は既に飽和状態になっているのか、これ以上の新規乗り入れはない。
つ関西ー済州の増便、静岡/茨城ー仁川の新規。
＞海外から見て成田や羽田が日本を代表する空港であとはただのローカル空港でしかないんですよ。関西も中部も新潟も他も一緒ということ。
これもある意味東京集中の弊害と言えば弊害。ビジネスマンが目指すのは東京のケースがほとんどだからね。
ただ、観光という意味では、歴史遺産をたくさん抱える近畿地方を背景に持つ関空はまだ有利なのかも。
京都、奈良の街並みに姫路城、高野山と世界遺産もいっぱいあるしね。だからまだマシなのかも。
＞韓国は既に飽和状態になっているのか、これ以上の新規乗り入れはない。
つ関西ー済州の増便、静岡/茨城ー仁川の新規。
＞海外から見て成田や羽田が日本を代表する空港であとはただのローカル空港でしかないんですよ。関西も中部も新潟も他も一緒ということ。
これもある意味東京集中の弊害と言えば弊害。ビジネスマンが目指すのは東京のケースがほとんどだからね。
ただ、観光という意味では、歴史遺産をたくさん抱える近畿地方を背景に持つ関空はまだ有利なのかも。
京都、奈良の街並みに姫路城、高野山と世界遺産もいっぱいあるしね。だからまだマシなのかも。
>>389
すまそ、間違えた。
すまそ、間違えた。
394 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:59:29 ID:V3CKZHxaO
国富論とマル経は違うけどな。どっちも古くさいが。
ちなみに共産主義国では会計基準が違う。
どれだけ利益をあげたかが重要ではなくて、生産性が重要視されてた。
行政も執行率主義だから、3セクが破綻するのも当たり前。
ちなみに共産主義国では会計基準が違う。
どれだけ利益をあげたかが重要ではなくて、生産性が重要視されてた。
行政も執行率主義だから、3セクが破綻するのも当たり前。
>>392
海外観光客の動きの一番多い例が、
関西空港から入国、大阪京都観光して新幹線で東京へ移動をして東京から帰国。
関西空港もそれなりに利用があるが、関西でお金を落とさずに、お土産は東京で
購入というのが関西で大きな問題になっている。
この不況でどうなったかは知らんけど、中部線と東京線はビジネスクラスや
ファーストクラスの利用で航空会社もそれなりにホクホクだが、関西便は
エコノミーばっかり埋まってビジネスやファーストをいくら割引しても売れない
のが問題。なにわ筋線を整備しても航空需要の問題を解決しない限りムダ。
海外観光客の動きの一番多い例が、
関西空港から入国、大阪京都観光して新幹線で東京へ移動をして東京から帰国。
関西空港もそれなりに利用があるが、関西でお金を落とさずに、お土産は東京で
購入というのが関西で大きな問題になっている。
この不況でどうなったかは知らんけど、中部線と東京線はビジネスクラスや
ファーストクラスの利用で航空会社もそれなりにホクホクだが、関西便は
エコノミーばっかり埋まってビジネスやファーストをいくら割引しても売れない
のが問題。なにわ筋線を整備しても航空需要の問題を解決しない限りムダ。
397 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:04:50 ID:V3CKZHxaO
しかし前回の会議の内容は酷いな
大阪市も南海も費用を持ってくれるなら賛成するよってポジティブな意見とは言えない
タダならどうぞよろしくってのはまさに「共有地の悲劇」だなw
大阪市も南海も費用を持ってくれるなら賛成するよってポジティブな意見とは言えない
タダならどうぞよろしくってのはまさに「共有地の悲劇」だなw
「減税とか定額給付金よりは都会に鉄道引いた方がいい」なんてペーパーに書いたら間違いなく単位落とすw
関西圏も世界有数の都市圏だから国際空港は必要。
でも関空があまりにも糞すぎる。
でも関空があまりにも糞すぎる。
402 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 22:15:48 ID:NjJUcXI/0
>>398
場合によるんじゃね？
減税だったら累進課税制の日本では本当に生活に困ってる人間はそんなに税金払ってないわけだから恩恵受けにくいし
定額給付金だってぐだぐだいつまでも決まらずさらに配ることに関する処理等自体にも無駄な金が発生する。
一方で不況下での都市に新線＝後に使い続けられるインフラ作りは不況時の鉄則。
失業者対策にもなるし新線開通による経済効果や鉄道会社の増収による法人税の増加
更には将来いつまでも使い続けられるだろうインフラだって作れる。
場合によるんじゃね？
減税だったら累進課税制の日本では本当に生活に困ってる人間はそんなに税金払ってないわけだから恩恵受けにくいし
定額給付金だってぐだぐだいつまでも決まらずさらに配ることに関する処理等自体にも無駄な金が発生する。
一方で不況下での都市に新線＝後に使い続けられるインフラ作りは不況時の鉄則。
失業者対策にもなるし新線開通による経済効果や鉄道会社の増収による法人税の増加
更には将来いつまでも使い続けられるだろうインフラだって作れる。
403 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:18:26 ID:V3CKZHxaO
>>396
空港施設利用料金を入国は上げて出国は下げてあげればいいのでは？
まあ24時間着陸出来る関空は到着調整しやすいが時間規制のある成田は出国の方が便利なんだろうな
中国人中流層向けの人気の日本観光は
長崎空港から入国して長崎観光→かもめ→博多宿泊→のぞみ→京都→京都観光→大阪宿泊→USJ観光→夜行バス→TDL観光→東京宿泊→東京観光(アキバ)→成田出国
三泊五日の弾丸ツアー
空港施設利用料金を入国は上げて出国は下げてあげればいいのでは？
まあ24時間着陸出来る関空は到着調整しやすいが時間規制のある成田は出国の方が便利なんだろうな
中国人中流層向けの人気の日本観光は
長崎空港から入国して長崎観光→かもめ→博多宿泊→のぞみ→京都→京都観光→大阪宿泊→USJ観光→夜行バス→TDL観光→東京宿泊→東京観光(アキバ)→成田出国
三泊五日の弾丸ツアー
404 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 22:19:15 ID:NjJUcXI/0
>>401
新幹線と被る便は神戸に移せばいいじゃん。
それくらいなら神戸の発着枠内でどうにかなるだろうし。
だいたい伊丹みたいな地元の人間のわがままで存続してるようなエゴ空港は
さっさと廃止しろ。
それこそ税金の無駄遣い。
新幹線と被る便は神戸に移せばいいじゃん。
それくらいなら神戸の発着枠内でどうにかなるだろうし。
だいたい伊丹みたいな地元の人間のわがままで存続してるようなエゴ空港は
さっさと廃止しろ。
それこそ税金の無駄遣い。
406 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:21:47 ID:V3CKZHxaO
>>403
出国はともかく、入国に空港施設使用料取ってる空港は世界中見てもレア。日本では無。
中国人に人気の日本観光ツアーは参考になります。THX...。
どっちにしても金が落ちるのは東京でんな...
出国はともかく、入国に空港施設使用料取ってる空港は世界中見てもレア。日本では無。
中国人に人気の日本観光ツアーは参考になります。THX...。
どっちにしても金が落ちるのは東京でんな...
神戸空港が便利なのは兵庫県だけだろ。
大阪市からは関空なみのアクセスで不便。
大阪市からは関空なみのアクセスで不便。
409 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 22:29:54 ID:NjJUcXI/0
>>408
伊丹に消えてた税金や伊丹跡地の買収によるお金で阪神引いてみたら
下手すれば伊丹より便利になったり…。
梅田からも難波・奈良からも電車で１本になるし
更に国内便から関空の国際便への乗り換えも伊丹より神戸のほうが便利ではやいし。
伊丹に消えてた税金や伊丹跡地の買収によるお金で阪神引いてみたら
下手すれば伊丹より便利になったり…。
梅田からも難波・奈良からも電車で１本になるし
更に国内便から関空の国際便への乗り換えも伊丹より神戸のほうが便利ではやいし。
410 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:36:35 ID:V3CKZHxaO
>>407
やっぱり関空は使わないなw
中国人はエキゾチックな長崎がお好き
余裕のある人はハウステンボスも必ず行く
あと絶対に新幹線は乗りたがるひかりレールスターは一番人気
そして定番の京都観光をして宿代の安い大阪ミナミのシティホテルに泊まる(日本橋のワシントンとか)
翌日大阪市内観光かユニバーサルスタジオにて一日過ごし
チャーターしたバスで夜間に移動し早朝に日本平SAか足柄SAで富士山鑑賞
ディズニーランドに11時に到着して一日過ごし
錦糸町あたりの安いビジネスホテルに宿泊
翌日ハトバス観光かアキバ巡りをして家電製品の土産を買って成田から出国するコース
やっぱり関空は使わないなw
中国人はエキゾチックな長崎がお好き
余裕のある人はハウステンボスも必ず行く
あと絶対に新幹線は乗りたがるひかりレールスターは一番人気
そして定番の京都観光をして宿代の安い大阪ミナミのシティホテルに泊まる(日本橋のワシントンとか)
翌日大阪市内観光かユニバーサルスタジオにて一日過ごし
チャーターしたバスで夜間に移動し早朝に日本平SAか足柄SAで富士山鑑賞
ディズニーランドに11時に到着して一日過ごし
錦糸町あたりの安いビジネスホテルに宿泊
翌日ハトバス観光かアキバ巡りをして家電製品の土産を買って成田から出国するコース
>>409
>伊丹に消えてた税金や伊丹跡地の買収によるお金で阪神引いてみたら
>下手すれば伊丹より便利になったり…。
>梅田からも難波・奈良からも電車で１本になるし
ここまでは計算していないので不明。私からはコメントはしません。
>更に国内便から関空の国際便への乗り換えも伊丹より神戸のほうが便利ではやいし。
これは絶対にあり得ない。各航空会社が関西空港から撤退している現状を見るべき。
国際線乗継需要も国内線単独利用も共倒れになってしまっているのが現状。
伊丹が廃止されれば現状でも関西空港に発着している北海道沖縄線以外は
新幹線に客が逸走するだろう。
>伊丹に消えてた税金や伊丹跡地の買収によるお金で阪神引いてみたら
>下手すれば伊丹より便利になったり…。
>梅田からも難波・奈良からも電車で１本になるし
ここまでは計算していないので不明。私からはコメントはしません。
>更に国内便から関空の国際便への乗り換えも伊丹より神戸のほうが便利ではやいし。
これは絶対にあり得ない。各航空会社が関西空港から撤退している現状を見るべき。
国際線乗継需要も国内線単独利用も共倒れになってしまっているのが現状。
伊丹が廃止されれば現状でも関西空港に発着している北海道沖縄線以外は
新幹線に客が逸走するだろう。
もっと北部に作っておけばよかったのに…
>>410
詳しい解説乙。
別の意味で参考になります。けど、上海長崎線って週2便で中国人
観光需要をまかなえるのかな?という別の疑問が...。
これは擦れ違いになるので、これ以上自粛。
>>401
>>402
伊丹廃止は航空会社が黙っていない。地元住民のエゴよりも航空会社の意識が
変わらない限り無理ポ。
詳しい解説乙。
別の意味で参考になります。けど、上海長崎線って週2便で中国人
観光需要をまかなえるのかな?という別の疑問が...。
これは擦れ違いになるので、これ以上自粛。
>>401
>>402
伊丹廃止は航空会社が黙っていない。地元住民のエゴよりも航空会社の意識が
変わらない限り無理ポ。
414 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:48:52 ID:V3CKZHxaO
>>408
JR西が名古屋⇔三ノ宮にリニアを建設すれば変わるんだけど東海が許さないだろうな
三ノ宮⇔新大阪⇔奈良⇔四日市⇔名古屋(JR西)
名古屋⇔中津川⇔飯田⇔甲府⇔橋本⇔品川(JR東海)
品川⇔成田⇔水戸⇔いわき⇔仙台(JR東)
JR西が名古屋⇔三ノ宮にリニアを建設すれば変わるんだけど東海が許さないだろうな
三ノ宮⇔新大阪⇔奈良⇔四日市⇔名古屋(JR西)
名古屋⇔中津川⇔飯田⇔甲府⇔橋本⇔品川(JR東海)
品川⇔成田⇔水戸⇔いわき⇔仙台(JR東)
415 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 22:50:52 ID:NjJUcXI/0
>>411
だから新幹線に取られるような羽田や九州便は神戸を使えばいいじゃん。
三ノ宮までだったら新快速で20分で関空よりは近いし鉄道だけでなくバスだってある。
それくらいの立地の神戸なら伊丹の代替に使っても大丈夫だろうし近距離国内線需要くらいなら神戸の今の設備でも捌けるのでは？
逆に関空は国際線に特化したほうがよさげ。
成田を見てもわかるが都市の中心部から少し外れた空港はやはり空港まで時間が多少かかっても問題ない遠距離客(＝国際線客)に特化するほうが合理的。
ただし関空は成田ほど遠くもないので遠距離国内便の一部は神戸空港の混雑緩和や発着枠温存
さらに関空の発着便を増やすためにも残してもいいのでは？って程度。
だから新幹線に取られるような羽田や九州便は神戸を使えばいいじゃん。
三ノ宮までだったら新快速で20分で関空よりは近いし鉄道だけでなくバスだってある。
それくらいの立地の神戸なら伊丹の代替に使っても大丈夫だろうし近距離国内線需要くらいなら神戸の今の設備でも捌けるのでは？
逆に関空は国際線に特化したほうがよさげ。
成田を見てもわかるが都市の中心部から少し外れた空港はやはり空港まで時間が多少かかっても問題ない遠距離客(＝国際線客)に特化するほうが合理的。
ただし関空は成田ほど遠くもないので遠距離国内便の一部は神戸空港の混雑緩和や発着枠温存
さらに関空の発着便を増やすためにも残してもいいのでは？って程度。
416 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:51:33 ID:V3CKZHxaO
>>412
むかし「いまさらジロー」って演歌があった様な気がするw
むかし「いまさらジロー」って演歌があった様な気がするw
417 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:53:26 ID:V3CKZHxaO
>>415
関空は国際物流に特化の間違いでは？
関空は国際物流に特化の間違いでは？
>>408
関西空港の私が考える最大の欠点は何にしても高いこと。
関西空港に行こうとしても高いのなんの。
難波から伊丹空港へはバスで620円。
難波から関西空港へは南海の空港急行でも890円。
難波から神戸空港へは阪神なんば線とポートライナー乗継で720円。
伊丹が安いのはしゃあないとしても、神戸空港へ負けるとは!!
関西空港の私が考える最大の欠点は何にしても高いこと。
関西空港に行こうとしても高いのなんの。
難波から伊丹空港へはバスで620円。
難波から関西空港へは南海の空港急行でも890円。
難波から神戸空港へは阪神なんば線とポートライナー乗継で720円。
伊丹が安いのはしゃあないとしても、神戸空港へ負けるとは!!
419 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:54:55 ID:V3CKZHxaO
421 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:57:50 ID:V3CKZHxaO
>>419
まいどあり～。と関西でお金使ってほしいポ。
まいどあり～。と関西でお金使ってほしいポ。
>>417
関空の国際物流拠点化には禿同。
関空の国際物流拠点化には禿同。
424 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:03:19 ID:V3CKZHxaO
とりあえず伊丹⇔羽田/成田は廃止するべきだな
更に新大阪と京都からの東海道新幹線利用に大阪府と京都府が片道千円課税する
更に新大阪と京都からの東海道新幹線利用に大阪府と京都府が片道千円課税する
425 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:04:40 ID:NjJUcXI/0
>>420
伊丹から便が出てるから神戸からの便は使わない＝閑古鳥
のパターンだろ？
伊丹が廃止されたら神戸使うから客数は増えるだろ。
それに航路の問題はよくわからんが
伊丹を廃止したら伊丹側を回って関空からの航路と被らないように離着陸できるようにできるのでは？
発着枠数も関空との航路の絡みでの制限だから被らないようにできれば制限も緩和できるだろうし。
伊丹から便が出てるから神戸からの便は使わない＝閑古鳥
のパターンだろ？
伊丹が廃止されたら神戸使うから客数は増えるだろ。
それに航路の問題はよくわからんが
伊丹を廃止したら伊丹側を回って関空からの航路と被らないように離着陸できるようにできるのでは？
発着枠数も関空との航路の絡みでの制限だから被らないようにできれば制限も緩和できるだろうし。
伊丹羽田線がなければ、1,000円の課税でも新幹線の圧勝でしょう。
関西空港に本気で誘導するなら2,500円程度課税しないと。
新神戸からの利用には非課税ですか?
関西空港に本気で誘導するなら2,500円程度課税しないと。
新神戸からの利用には非課税ですか?
427 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:09:36 ID:V3CKZHxaO
>>425
神戸空港の滑走路を4000mに延長したら使えるけど、今のままならお話にならない
神戸空港の滑走路を4000mに延長したら使えるけど、今のままならお話にならない
428 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:12:44 ID:NjJUcXI/0
>>427
そうか(´・ω・`)
でも流石に関西に空港は３つもいらないから１つくらい切るべきだと思うのだがな。
関空は切るにしては設備がよすぎるし
神戸は市営空港で今から本腰入れて借金返さないとダメな空港だからな。
最悪伊丹を東京専用空港にするとか…。
そうか(´・ω・`)
でも流石に関西に空港は３つもいらないから１つくらい切るべきだと思うのだがな。
関空は切るにしては設備がよすぎるし
神戸は市営空港で今から本腰入れて借金返さないとダメな空港だからな。
最悪伊丹を東京専用空港にするとか…。
429 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:16:00 ID:V3CKZHxaO
>>425
仙台、新潟、鹿児島等確かに伊丹線とバッティングしたからか、あぼーん。
神戸空港にあるのは熊本、札幌、那覇、石垣、東京線。
神戸空港に着陸するには伊丹をあぼーんしても芦屋浜上空周辺で関西空港の
離着陸機とバッティングするので管制上は全く意味がない。関西空港を
あぼーんすれば神戸空港に制約は全くなくなる。
仙台、新潟、鹿児島等確かに伊丹線とバッティングしたからか、あぼーん。
神戸空港にあるのは熊本、札幌、那覇、石垣、東京線。
神戸空港に着陸するには伊丹をあぼーんしても芦屋浜上空周辺で関西空港の
離着陸機とバッティングするので管制上は全く意味がない。関西空港を
あぼーんすれば神戸空港に制約は全くなくなる。
431 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:20:57 ID:NjJUcXI/0
>>430
関空側の航路を変えることは不可能(´・ω・`)？
関空側の航路を変えることは不可能(´・ω・`)？
>>427
日本国内線専用なら神戸空港の滑走路は延長不要、今のままで十分。
もし神戸空港に国際線を就航させるとすれば設備の大改修が１つ必要になる。
神戸空港には一応法務省管轄の出入国設備と財務省管轄の税関設備、厚生省
管轄の動物検疫と人間の検疫はあるが、農林水産省管轄の植物検疫設備がない
ため、国際線でやってきた飛行機で出たゴミを処理できない。そのため、
「出たゴミは持って帰ってください」状態になる変な空港なんです。
したがって4,000m滑走路も不要。
日本国内線専用なら神戸空港の滑走路は延長不要、今のままで十分。
もし神戸空港に国際線を就航させるとすれば設備の大改修が１つ必要になる。
神戸空港には一応法務省管轄の出入国設備と財務省管轄の税関設備、厚生省
管轄の動物検疫と人間の検疫はあるが、農林水産省管轄の植物検疫設備がない
ため、国際線でやってきた飛行機で出たゴミを処理できない。そのため、
「出たゴミは持って帰ってください」状態になる変な空港なんです。
したがって4,000m滑走路も不要。
433 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:22:22 ID:mSoNANZRO
名神リニア、そりゃあオレンジの会社は快く思わないだろな。
でもよく考えたら、ＪＲってJapan-Railwayだよな。
モノレールとかの中量軌道にはレールあるけど、リニアにはレール無いよな。ＪＲがリニアはおかしいぞ。リニア造るなら別会社を設立すべしだ
…ゴミレスすまそ
でもよく考えたら、ＪＲってJapan-Railwayだよな。
モノレールとかの中量軌道にはレールあるけど、リニアにはレール無いよな。ＪＲがリニアはおかしいぞ。リニア造るなら別会社を設立すべしだ
…ゴミレスすまそ
空港そのものの話はスレチだからそろそろ止めとくけども、なかなか上手いこといかんね。
伊丹は、経緯から考えると一番廃止すべきだけど反面一番便利な空港でもあるからなかなか出来ない。
関空は、設備こそ立派なものを持ってるけど不便さは否めない。
神戸は、伊丹を廃止すれば活きてくるだろうけど空域問題があるから増便がままならない。
うーむ、どうしたもんかね。
伊丹は、経緯から考えると一番廃止すべきだけど反面一番便利な空港でもあるからなかなか出来ない。
関空は、設備こそ立派なものを持ってるけど不便さは否めない。
神戸は、伊丹を廃止すれば活きてくるだろうけど空域問題があるから増便がままならない。
うーむ、どうしたもんかね。
436 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:23:40 ID:ZEaTS8iy0
関空は神戸上空で180度ターンしないといけないような
悪い向きしてるから、南側だけ使うのは本当はいいんだけどね。
伊丹を廃止して、神戸の滑走路を3500に延ばして
関空は南側発着のみ。
この使い方がベストだと思う。
ホントは神戸の滑走路を２本にしたいところだけど
いかんせん関空に無駄な投資をしてしまってるからな。
悪い向きしてるから、南側だけ使うのは本当はいいんだけどね。
伊丹を廃止して、神戸の滑走路を3500に延ばして
関空は南側発着のみ。
この使い方がベストだと思う。
ホントは神戸の滑走路を２本にしたいところだけど
いかんせん関空に無駄な投資をしてしまってるからな。
>>431
可能性がないわけではない。
一部時間帯の東京行便だけで実施されている、関西空港から北向きに離陸、一気に
左旋回で淡路島上空を経由して高度をかせいで対岸上空から紀伊半島を横断するルート。
けど対岸住民からの評判は良くない(当初の約束破りという意味で)。
西行も同様に淡路島上空を一気に飛行できて、これが本気で実施されればバッティング
がなくなる。けど、淡路島住民も黙っていないポ。だから西行飛行機もバッティングを
承知で大阪湾上空をのんびり飛行して明石海峡大橋付近から各方面に別れていく。
可能性がないわけではない。
一部時間帯の東京行便だけで実施されている、関西空港から北向きに離陸、一気に
左旋回で淡路島上空を経由して高度をかせいで対岸上空から紀伊半島を横断するルート。
けど対岸住民からの評判は良くない(当初の約束破りという意味で)。
西行も同様に淡路島上空を一気に飛行できて、これが本気で実施されればバッティング
がなくなる。けど、淡路島住民も黙っていないポ。だから西行飛行機もバッティングを
承知で大阪湾上空をのんびり飛行して明石海峡大橋付近から各方面に別れていく。
439 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:30:11 ID:NjJUcXI/0
>>434
とりあえずは可能な限り伊丹線を神戸に移して伊丹の滑走路を１本閉鎖し整備費を節約(クロスパラレルだから関空以上に有効活用できないからぉＫだよね？)
それと同時に関空の航路を少し考えなおすのもしないと神戸が活かせない。
>>414
新幹線という名前のつくものは一応国の承認が必要なわけだが
逆に言えば国からお墨付きがもらえ土地さえなんとかなればＪＲ西でも名古屋-大阪でリニア引けるんじゃないか？
まあ東海との乗り入れは・・・だけど。
とりあえずは可能な限り伊丹線を神戸に移して伊丹の滑走路を１本閉鎖し整備費を節約(クロスパラレルだから関空以上に有効活用できないからぉＫだよね？)
それと同時に関空の航路を少し考えなおすのもしないと神戸が活かせない。
>>414
新幹線という名前のつくものは一応国の承認が必要なわけだが
逆に言えば国からお墨付きがもらえ土地さえなんとかなればＪＲ西でも名古屋-大阪でリニア引けるんじゃないか？
まあ東海との乗り入れは・・・だけど。
440 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:35:07 ID:NjJUcXI/0
441 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:35:11 ID:ZEaTS8iy0
>>438
関空が北側使うから淡路島旋回で騒音が起こるんだよな。
あの滑走路方向は南発着だけしてれば何の問題も起こらない。
むしろその方が効率的だと思うんだよな。
伊丹を廃止して神戸を東西発着にして奈良上空の陸上を通せば
羽田便と福岡便は伊丹に降りるより早くなると思うよ。
関空が北側使うから淡路島旋回で騒音が起こるんだよな。
あの滑走路方向は南発着だけしてれば何の問題も起こらない。
むしろその方が効率的だと思うんだよな。
伊丹を廃止して神戸を東西発着にして奈良上空の陸上を通せば
羽田便と福岡便は伊丹に降りるより早くなると思うよ。
442 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:37:29 ID:ZEaTS8iy0
不便だから関空に投資は必要ない
不便だからこそ関空に投資が必要
議論は平行線、交わる訳も無し
スレチで不毛だからやめようぜ
不便だからこそ関空に投資が必要
議論は平行線、交わる訳も無し
スレチで不毛だからやめようぜ
>>443がある意味、正論ではあるｗ
445 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:38:53 ID:NjJUcXI/0
>>442
関空はオープンパラレルの２本です。
関空はオープンパラレルの２本です。
446 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:40:03 ID:ZEaTS8iy0
447 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:40:08 ID:NjJUcXI/0
でも
ネタがないから
なにわ筋線の話はループばっかするんだもん(´・ω・`)
飽きちゃった。
ネタがないから
なにわ筋線の話はループばっかするんだもん(´・ω・`)
飽きちゃった。
>>440
冬場はほぼ問題なし。
夏場は追い風離着陸になり、かなり問題。
飛行機は向かい風での離着陸が大原則。
横風がひどいと先日の成田でのFedEx機の
横転着陸失敗となる可能性が大きくなる。
本気で関西空港を発展させる気があるなら
第２滑走路を平行滑走路でなくて、現在の
滑走路と直角に交わる横風用滑走路をつくる
方が安全運航という面では良かったと考える。
ちなみに羽田空港で今工事している第４滑走路
はまさにこの横風用の滑走路。
冬場はほぼ問題なし。
夏場は追い風離着陸になり、かなり問題。
飛行機は向かい風での離着陸が大原則。
横風がひどいと先日の成田でのFedEx機の
横転着陸失敗となる可能性が大きくなる。
本気で関西空港を発展させる気があるなら
第２滑走路を平行滑走路でなくて、現在の
滑走路と直角に交わる横風用滑走路をつくる
方が安全運航という面では良かったと考える。
ちなみに羽田空港で今工事している第４滑走路
はまさにこの横風用の滑走路。
なにわ筋線も関西空港に到着した貨物を鉄道貨物で全国に輸送していく貨物鉄道として整備できる
のなら大賛成な私。
のなら大賛成な私。
ちょっと質問させてね
「南側発着」って、南側から着陸して、南側へ離陸もするって事？
飛行機ってつねに向かい風になるように離着陸するものだから、それって滅茶苦茶な気がするんだけど…
「南側発着」って、南側から着陸して、南側へ離陸もするって事？
飛行機ってつねに向かい風になるように離着陸するものだから、それって滅茶苦茶な気がするんだけど…
452 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:51:00 ID:NjJUcXI/0
453 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:51:02 ID:ZEaTS8iy0
454 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/20(月) 23:53:58 ID:NjJUcXI/0
そういえば
神戸空港は東側発着は無理なのか？
神戸空港は東側発着は無理なのか？
455 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:54:05 ID:ZEaTS8iy0
離陸して飛び立つというといつ着陸するねんという話になるなw
南から着陸して南側に飛び立つｽﾏｿ
南から着陸して南側に飛び立つｽﾏｿ
456 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:54:50 ID:3HWeDlO8O
あまりにも現実を知らなすぎる
459 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:00:05 ID:ZEaTS8iy0
>>454
行けるよ。
極端な風の場合は東側に飛ぶこともある。
しかし基本的に神戸空港の東側の下層は関空便が突っ込んで来るし
上層は伊丹便の南行きが飛ぶから、神戸便が東に行く場合でも
一旦西側に飛んで加古川あたりで旋回する。
行けるよ。
極端な風の場合は東側に飛ぶこともある。
しかし基本的に神戸空港の東側の下層は関空便が突っ込んで来るし
上層は伊丹便の南行きが飛ぶから、神戸便が東に行く場合でも
一旦西側に飛んで加古川あたりで旋回する。
460 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:02:50 ID:uoB55FWe0
神戸の航路も弄れないのか…(´・ω・`)
橋下知事が“伊丹廃止”を撤回した意味がやっとこさわかったわｗｗ
橋下知事が“伊丹廃止”を撤回した意味がやっとこさわかったわｗｗ
>>457
伊丹空港は多少の追い風なら南から着陸、北へ向かって離陸がデフォ。
逆に離着陸となると、離陸には問題ないが着陸時に自動着陸が使えず、
しかも騒音が増えるので大問題。
ちなみに1本滑走路を閉鎖となると、A滑走路(1,828m)を閉鎖しても、
B滑走路への誘導路的な性格もありあまり経費削減にならない。
B滑走路(3,000m)を閉鎖すればボーイング777や767といった大型中型
ジェット機が離発着できなくなり航空会社から大ブーイング必至。
伊丹空港は多少の追い風なら南から着陸、北へ向かって離陸がデフォ。
逆に離着陸となると、離陸には問題ないが着陸時に自動着陸が使えず、
しかも騒音が増えるので大問題。
ちなみに1本滑走路を閉鎖となると、A滑走路(1,828m)を閉鎖しても、
B滑走路への誘導路的な性格もありあまり経費削減にならない。
B滑走路(3,000m)を閉鎖すればボーイング777や767といった大型中型
ジェット機が離発着できなくなり航空会社から大ブーイング必至。
462 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:04:25 ID:NBifhjNgO
関空の陸上ルートを認めれば神戸と関空は航路を完全分離出来る
奈良県から大和川河口で旋回すれば無問題
奈良県から大和川河口で旋回すれば無問題
463 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:07:21 ID:KOgdUpxq0
>>460
橋下のアホだねw
関空の社長に諭されてやんのw
パナの本社からモノレールで直結してる伊丹を廃止しろなんて
関空の社長兼パナの副社長が言うわけないw
伊丹を廃止して神戸を拡充して、関空と神戸を両立させた方が
関西のためになるのになw
橋下のアホだねw
関空の社長に諭されてやんのw
パナの本社からモノレールで直結してる伊丹を廃止しろなんて
関空の社長兼パナの副社長が言うわけないw
伊丹を廃止して神戸を拡充して、関空と神戸を両立させた方が
関西のためになるのになw
>>461
＞逆に離着陸となると、離陸には問題ないが着陸時に自動着陸が使えず、
ILSが片側にしか無いから、でおｋですか？
鉄道兼航空ヲタだから、こういう流れは昨日なんかよりずっと楽しいなｗ
もっとも、俺より詳しい猛者だらけなのだけれどもｗ
＞逆に離着陸となると、離陸には問題ないが着陸時に自動着陸が使えず、
ILSが片側にしか無いから、でおｋですか？
鉄道兼航空ヲタだから、こういう流れは昨日なんかよりずっと楽しいなｗ
もっとも、俺より詳しい猛者だらけなのだけれどもｗ
466 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:11:27 ID:KOgdUpxq0
467 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:13:35 ID:uoB55FWe0
関空の航路を北側からまっすぐ進んで一度日本海まで出てしまうのは非現実的？
そうしたら神戸空港は西側のみ発着だから被らなくならない？
そうしたら神戸空港は西側のみ発着だから被らなくならない？
>>465
その通りです。ILSは伊丹空港には南側しか利用価値がありません。
電波はまっすぐにしか飛ばせませんから、まっすぐ着陸できる南側には問題ありません。
北側に着陸しようとすれば武庫川上空を飛んで宝塚付近で大きく旋回して着陸する「昔の
香港カーブ」状態で着陸するので、ILSの意味がありません。正直搭乗していてこれに
あたると乗っている方も怖いです。
その通りです。ILSは伊丹空港には南側しか利用価値がありません。
電波はまっすぐにしか飛ばせませんから、まっすぐ着陸できる南側には問題ありません。
北側に着陸しようとすれば武庫川上空を飛んで宝塚付近で大きく旋回して着陸する「昔の
香港カーブ」状態で着陸するので、ILSの意味がありません。正直搭乗していてこれに
あたると乗っている方も怖いです。
469 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:14:59 ID:vCYI5nU3P
加速度が最低で3扉のゴミ車両が乗り入れてきたら
環状線と同じように遅延が常態化するのは目に見えるし速達化もままならないから
関空アクセスと沿線の発展を考えればJRの参加はご遠慮いただくしかないな
ゴミがあるとどんな気の利いた施設も円滑な運営ができなくなるからな
環状線と同じように遅延が常態化するのは目に見えるし速達化もままならないから
関空アクセスと沿線の発展を考えればJRの参加はご遠慮いただくしかないな
ゴミがあるとどんな気の利いた施設も円滑な運営ができなくなるからな
470 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:15:56 ID:KOgdUpxq0
そういや航路って変わるんだよね？
中継地点？みたいなのを通る義務がなくなって、
効率の良い飛び方ができて、時間も燃料も大幅に減るらしい。
いつからだっけ？
中継地点？みたいなのを通る義務がなくなって、
効率の良い飛び方ができて、時間も燃料も大幅に減るらしい。
いつからだっけ？
スレ違い論議がいつまで続くんだろ。
475 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:20:44 ID:uoB55FWe0
とりあえず今の航路の無駄は、神戸発東行きの姫路？岡山？上空までの旋回と、
関空２４使用時の空港周辺ほぼ一周の周回。この２つだね。
とはいえ、これを解決しようとすると、尼崎から堺あたりまでの上空がめちゃくちゃ忙しくなるんだよな。だからやむを得ないと。
ダイヤ調整だけで何とか出来る問題でもないしなぁ・・・。
関空２４使用時の空港周辺ほぼ一周の周回。この２つだね。
とはいえ、これを解決しようとすると、尼崎から堺あたりまでの上空がめちゃくちゃ忙しくなるんだよな。だからやむを得ないと。
ダイヤ調整だけで何とか出来る問題でもないしなぁ・・・。
大阪港沖に新幹線も引き込める新空港作って
現行の３空港を廃止して土地売却することは絶対無理なの？
現行の３空港を廃止して土地売却することは絶対無理なの？
479 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:24:14 ID:vCYI5nU3P
湊町乗り入れをキャンセルしてそのまま府立体育館を経由して南海直通すれば
事業費も安く済んで関空速達の任も果たせて府の施設も通って高野線の乗客も利用できる
関空輸送と無関係で何の道理も無い湊町乗り入れと違って
南海難波乗り入れなら一石で三鳥にも四鳥にもなるな
湊町からの動く歩道の延長も繁華街までのうちの1/10程度だし
湊町の駅から動く歩道までもエスカ挟んで中途半端に歩かされる
湊町の駅は時間がかかりすぎて使い物にならない
遠距離からJRやバスで着いて徒歩2～3分で即ミナミの中心に行くなんてどう考えても無理
バスで来た人もそのままリムジンバスに乗り継ぐからなにわ筋線は関係ないし
ＯＣＡＴからなら関空より伊丹のほうが運賃安くて便数多くて便利
わざわざ費用をかけてなにわ筋線と湊町を繋ぐ道理はないし
関空輸送速達化と府の施設へのアクセスを考えれば南海難波乗り入れが極めて合理的だ
事業費も安く済んで関空速達の任も果たせて府の施設も通って高野線の乗客も利用できる
関空輸送と無関係で何の道理も無い湊町乗り入れと違って
南海難波乗り入れなら一石で三鳥にも四鳥にもなるな
湊町からの動く歩道の延長も繁華街までのうちの1/10程度だし
湊町の駅から動く歩道までもエスカ挟んで中途半端に歩かされる
湊町の駅は時間がかかりすぎて使い物にならない
遠距離からJRやバスで着いて徒歩2～3分で即ミナミの中心に行くなんてどう考えても無理
バスで来た人もそのままリムジンバスに乗り継ぐからなにわ筋線は関係ないし
ＯＣＡＴからなら関空より伊丹のほうが運賃安くて便数多くて便利
わざわざ費用をかけてなにわ筋線と湊町を繋ぐ道理はないし
関空輸送速達化と府の施設へのアクセスを考えれば南海難波乗り入れが極めて合理的だ
480 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:24:54 ID:uoB55FWe0
>>478
意外と関西周辺も山が多いからね、それも問題になるな。
北には六甲山、東には生駒山、南には金剛山と、西以外はすべて山に囲まれてるから、それを超えるだけの高度調整は当然必要なわけで。
だからさ、俺も一瞬思ったんだよ。離陸後、騒音にならない程度に超低高度飛行をして行けば何とかなるんじゃないかって。
けど、よく考えたらそれやっちゃうと山が越えられないんだよな。だから西行き以外には使えない手段なわけだよ。
意外と関西周辺も山が多いからね、それも問題になるな。
北には六甲山、東には生駒山、南には金剛山と、西以外はすべて山に囲まれてるから、それを超えるだけの高度調整は当然必要なわけで。
だからさ、俺も一瞬思ったんだよ。離陸後、騒音にならない程度に超低高度飛行をして行けば何とかなるんじゃないかって。
けど、よく考えたらそれやっちゃうと山が越えられないんだよな。だから西行き以外には使えない手段なわけだよ。
神戸空港(笑)
484 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:32:04 ID:uoB55FWe0
485 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:32:14 ID:vCYI5nU3P
JRは本当に湊町を発展させるつもりがあるなら
わざわざ難波のような有名なブランドをパクらなくても
湊町を一大ブランドに育てれば良いのにな
駅名を偽ること、誇張すること自体
湊町はショボイ、イメージが劣ると自ら認めてるのと同じ
しかもバスからも近鉄・阪神・地下鉄からも
わざわざ何も無い湊町で乗り換える理由もなく
すでにもっと便利な乗換駅が存在しているから湊町の価値はとても小さい
このような湊町を経由することによって無意味な出費が増えるばかりか
阪和線や大和路線から遅延が持ち込まれることにより
せっかくの関空アクセス路線も本領を発揮できなくなるだろう
今なお加速の悪く空転多発のゴミ車両を生産し続ける乞食事業者は
なにわ筋線から撤退していただくほうが関西の発展に寄与するであろう
わざわざ難波のような有名なブランドをパクらなくても
湊町を一大ブランドに育てれば良いのにな
駅名を偽ること、誇張すること自体
湊町はショボイ、イメージが劣ると自ら認めてるのと同じ
しかもバスからも近鉄・阪神・地下鉄からも
わざわざ何も無い湊町で乗り換える理由もなく
すでにもっと便利な乗換駅が存在しているから湊町の価値はとても小さい
このような湊町を経由することによって無意味な出費が増えるばかりか
阪和線や大和路線から遅延が持ち込まれることにより
せっかくの関空アクセス路線も本領を発揮できなくなるだろう
今なお加速の悪く空転多発のゴミ車両を生産し続ける乞食事業者は
なにわ筋線から撤退していただくほうが関西の発展に寄与するであろう
>>481
福岡の離陸デフォがそれ。南に向かって離陸して一旦高度を稼いだら、エンジン出力をしぼって
低騒音で通過。でどこか忘れたけど、とある地点で各方面に散って行く方式。
福岡は冬の北風の強い時でも北から着陸、南へ離陸がデフォ。
すれ違いすまそ。
(ここの交通の便は最高。天神からも新幹線博多駅からも250円。その他各地へも
高速バスで最高のアクセス。ここを手本にすればよかったのだが...)
福岡の離陸デフォがそれ。南に向かって離陸して一旦高度を稼いだら、エンジン出力をしぼって
低騒音で通過。でどこか忘れたけど、とある地点で各方面に散って行く方式。
福岡は冬の北風の強い時でも北から着陸、南へ離陸がデフォ。
すれ違いすまそ。
(ここの交通の便は最高。天神からも新幹線博多駅からも250円。その他各地へも
高速バスで最高のアクセス。ここを手本にすればよかったのだが...)
貨物駅のイメージから脱却したかったのと、乗り換えを強調したかったんだろ。
488 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:35:42 ID:vCYI5nU3P
関空輸送は南海への一本化で決まりだな
2つの事業者が奪い合ってるから利益が上がらない、設備更新が進まないというのが
現状でのいちばんの問題点だからな
汐見橋線改良とJR難波への接続を南海難波へのルートへと一本化すれば費用も押さえられる
関空の利用客が増えるというような夢を見るよりインフラの合理化のほうが優先されるべきだ
難波経由で梅田直通になれば御堂筋線やJRに乗り換えて梅田行ってた客が
少なくとも難波までは南海を使うようになる
JR難波より南海難波の方が立地が格段に優れているから
阪和線や京都方面からの乗客もほとんどが南海を利用することになる
JRは無駄な設備投資をする必要がなくなるので全てにおいてメリットがある
2つの事業者が奪い合ってるから利益が上がらない、設備更新が進まないというのが
現状でのいちばんの問題点だからな
汐見橋線改良とJR難波への接続を南海難波へのルートへと一本化すれば費用も押さえられる
関空の利用客が増えるというような夢を見るよりインフラの合理化のほうが優先されるべきだ
難波経由で梅田直通になれば御堂筋線やJRに乗り換えて梅田行ってた客が
少なくとも難波までは南海を使うようになる
JR難波より南海難波の方が立地が格段に優れているから
阪和線や京都方面からの乗客もほとんどが南海を利用することになる
JRは無駄な設備投資をする必要がなくなるので全てにおいてメリットがある
492 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:38:21 ID:vCYI5nU3P
西厨のおかしな点は基幹路線である難波～岸里玉出をわざわざ迂回して
阪和線や関西線という関空輸送や阪奈輸送で数ランク劣る
負け組路線のために無駄な税金を使おうとする点だな
おまけに今でも環状線以外は湊町発着にすれば済む話なのに
わざわざ意図的に減便しておいて混雑緩和とか被害妄想も甚だしい
重要なのは、JRは関空輸送に全く関係が無いという点だ
南海が難波経由で乗り入れれば南海の列車が新大阪や京都へ乗り入れれば済む
湊町や天王寺に迂回する鈍足特急の意義は無く大半の利用客が南海を利用する
なにわ筋線建設に関してJRが絡む理由が見当たらない
阪和線や関西線という関空輸送や阪奈輸送で数ランク劣る
負け組路線のために無駄な税金を使おうとする点だな
おまけに今でも環状線以外は湊町発着にすれば済む話なのに
わざわざ意図的に減便しておいて混雑緩和とか被害妄想も甚だしい
重要なのは、JRは関空輸送に全く関係が無いという点だ
南海が難波経由で乗り入れれば南海の列車が新大阪や京都へ乗り入れれば済む
湊町や天王寺に迂回する鈍足特急の意義は無く大半の利用客が南海を利用する
なにわ筋線建設に関してJRが絡む理由が見当たらない
493 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:38:36 ID:uoB55FWe0
494 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:40:24 ID:vCYI5nU3P
まさに利便増進法は南海のためにあるような法律だからな
高野線利用客が利用できない新線建設は有り得ないだろう
汐見橋・湊町～北ヤードといったカビの生えた計画は見直すのが当然として
相鉄・東急・JR相直計画から紐解くとまずは本線・高野線から貨物線へ直通させ
湊町へはその後に直通させることになる
JR単独だと直通効果や時短効果が物凄く薄い
環状線利用客から考えれば阪和線や大和路線直通がなくなるのはむしろ改悪だ
建設を許可するのは国だから大義を失ったJRがどう動くかお手並みを拝見するとしよう
高野線利用客が利用できない新線建設は有り得ないだろう
汐見橋・湊町～北ヤードといったカビの生えた計画は見直すのが当然として
相鉄・東急・JR相直計画から紐解くとまずは本線・高野線から貨物線へ直通させ
湊町へはその後に直通させることになる
JR単独だと直通効果や時短効果が物凄く薄い
環状線利用客から考えれば阪和線や大和路線直通がなくなるのはむしろ改悪だ
建設を許可するのは国だから大義を失ったJRがどう動くかお手並みを拝見するとしよう
関西空港は伊丹空港の轍を踏まないように腫れ物には触らないように設計されました。
その結果、離着陸は海上が大原則、東(東京含む)からの便も基本は津あたりから紀伊半島をぐるっと
回って着陸するのがデフォです。
これも関西東京線が新幹線に勝てない理由の一つです。
その結果、離着陸は海上が大原則、東(東京含む)からの便も基本は津あたりから紀伊半島をぐるっと
回って着陸するのがデフォです。
これも関西東京線が新幹線に勝てない理由の一つです。
496 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:43:35 ID:vCYI5nU3P
よく考えたら大和路線・阪和線の全列車が
天王寺～西九条～裏梅田～新大阪直通にして
桜島線の全列車が桜島～西九条～大阪～天王寺～湊町にして
西九条で同一ホームでの相互対面乗り換えにしたほうがはるかに合理的だよな
新線を建設したとしても京都からの通勤列車の直通は系統上ほぼないから
必ず新大阪や梅田で階段を上り下りして乗り換えなければいけないし
湊町に乗り付けられても繁華街まで10分近く時間がかかるから
利用価値はほぼないだろうな
天王寺～西九条～裏梅田～新大阪直通にして
桜島線の全列車が桜島～西九条～大阪～天王寺～湊町にして
西九条で同一ホームでの相互対面乗り換えにしたほうがはるかに合理的だよな
新線を建設したとしても京都からの通勤列車の直通は系統上ほぼないから
必ず新大阪や梅田で階段を上り下りして乗り換えなければいけないし
湊町に乗り付けられても繁華街まで10分近く時間がかかるから
利用価値はほぼないだろうな
497 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:45:29 ID:vCYI5nU3P
大和路線・阪和線の全列車を天王寺～西九条～裏梅田～新大阪直通にして
桜島線の列車を桜島～西九条～大阪～京橋～鶴橋～天王寺～湊町直通にして
西九条で同一ホームでの相互対面乗り換えにすれば
大和路線・阪和線の乗客は新大阪まで速達でいけるし
湊町や表梅田や京橋へも同一ホーム乗換えでこれまでとほぼ同じ利便性を確保できる
USJの客も梅田・京橋・鶴橋・天王寺・湊町直通で新大阪へ対面乗換え1回で済むし、
新大阪へは貨物線経由だから停車駅も少なく時間も大幅に少なくて済む
阪神なんば線沿線から新大阪へもこのルートが最速だろう
京都方面からはこれまでと全く同じ乗換えの手間で湊町直通が実現する
料金も安く済むし、桜島～湊町の列車の半数を快速として運転すれば時短も図れる
既存の駅の利用者も便利になるし低コストで即効性も高い
自慰行為のようなJRの自己満足のための新線建設よりはるかに有益だろう
桜島線の列車を桜島～西九条～大阪～京橋～鶴橋～天王寺～湊町直通にして
西九条で同一ホームでの相互対面乗り換えにすれば
大和路線・阪和線の乗客は新大阪まで速達でいけるし
湊町や表梅田や京橋へも同一ホーム乗換えでこれまでとほぼ同じ利便性を確保できる
USJの客も梅田・京橋・鶴橋・天王寺・湊町直通で新大阪へ対面乗換え1回で済むし、
新大阪へは貨物線経由だから停車駅も少なく時間も大幅に少なくて済む
阪神なんば線沿線から新大阪へもこのルートが最速だろう
京都方面からはこれまでと全く同じ乗換えの手間で湊町直通が実現する
料金も安く済むし、桜島～湊町の列車の半数を快速として運転すれば時短も図れる
既存の駅の利用者も便利になるし低コストで即効性も高い
自慰行為のようなJRの自己満足のための新線建設よりはるかに有益だろう
>>493
そう。笑えますが。関西空港がもし本気で物流拠点として国際貨物をJR貨物が必死に
取りに行くのであればなにわ筋線は必須だと考えます。はるかにはお引き取り頂いて、
貨物列車を安治川口や吹田経由で全国各地へというのには反対しません。
CO2削減を荷主も大々的にPRできます。
そう。笑えますが。関西空港がもし本気で物流拠点として国際貨物をJR貨物が必死に
取りに行くのであればなにわ筋線は必須だと考えます。はるかにはお引き取り頂いて、
貨物列車を安治川口や吹田経由で全国各地へというのには反対しません。
CO2削減を荷主も大々的にPRできます。
499 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:47:11 ID:vCYI5nU3P
限られた牌の奪い合いである中心部～関空の過剰な鉄道インフラを
必要最小限の1路線に絞らない限りは
砂に染み込む水の如くどれだけ金をつぎ込んでも効果は無いよ
倒壊はそのことを良く分かっていたから中部空港輸送から降りたんだし
阪和線そのものに欠陥があるから西は関空輸送から撤退するべきだろうな
ハシゲとしても整備する価値のある路線が阪和線でないことは理解しているだろう
必要最小限の1路線に絞らない限りは
砂に染み込む水の如くどれだけ金をつぎ込んでも効果は無いよ
倒壊はそのことを良く分かっていたから中部空港輸送から降りたんだし
阪和線そのものに欠陥があるから西は関空輸送から撤退するべきだろうな
ハシゲとしても整備する価値のある路線が阪和線でないことは理解しているだろう
500 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:48:39 ID:vCYI5nU3P
阪和線が整備されない理由は明白
整備しても南海に勝てないからだ
JRが関空輸送をどうしてもやりたいと言うなら止めはしないが
インフラ整備と速達化を促進するなら京都～梅田～難波～関空間の輸送は
南海に一本化する以外選択肢は無い
整備しても南海に勝てないからだ
JRが関空輸送をどうしてもやりたいと言うなら止めはしないが
インフラ整備と速達化を促進するなら京都～梅田～難波～関空間の輸送は
南海に一本化する以外選択肢は無い
501 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:49:40 ID:uoB55FWe0
するとだ、大正・芦原橋はどうなるの？
どうなると言われても文脈が読めないんだが…
>>501
確かにそれは大問題です。理解していてあえて提案致しました。
そこまで本気かどうか、ハシゲがそれを理解できるかどうかも見てみたかったんです。
関西空港の生きる道は貨物だということを...。
これは現状の成田(貨物に必須の深夜発着ができない)にも羽田(国際貨物設備がない)にも
できないこと、関西空港の絶対的優位な立場を最大限発揮してほしいからです。
確かにそれは大問題です。理解していてあえて提案致しました。
そこまで本気かどうか、ハシゲがそれを理解できるかどうかも見てみたかったんです。
関西空港の生きる道は貨物だということを...。
これは現状の成田(貨物に必須の深夜発着ができない)にも羽田(国際貨物設備がない)にも
できないこと、関西空港の絶対的優位な立場を最大限発揮してほしいからです。
505 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 00:55:57 ID:vCYI5nU3P
日付が変わってからなにわ筋線の話をするのは俺だけになってしまったな
やはり新線についていちばんよく理解しているのは俺ということか
やはり新線についていちばんよく理解しているのは俺ということか
506 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 00:58:32 ID:uoB55FWe0
なにわ筋マンセー厨って無職ばかりか？
１日張り付いて反対派火消しに必死だな。
その無駄な体力を別のことに生かせよｗ
１日張り付いて反対派火消しに必死だな。
その無駄な体力を別のことに生かせよｗ
>>506
禿同。本気なら調査費で調査をするでしょう。
禿同。本気なら調査費で調査をするでしょう。
>>504
＞貨物に必須の深夜発着
ほぅ。つまり、阪和線の各電車にそれほどの負担を掛けずに貨物列車運行もできる
（かもしれない）という事ですな。早朝深夜は電車少ないしね。（保線屋が怒るかもしれんが）
波動輸送はJR貨物で対処しきれる分は対処して、無理な分はトラック便で補完
…ってとこでしょうかね
＞貨物に必須の深夜発着
ほぅ。つまり、阪和線の各電車にそれほどの負担を掛けずに貨物列車運行もできる
（かもしれない）という事ですな。早朝深夜は電車少ないしね。（保線屋が怒るかもしれんが）
波動輸送はJR貨物で対処しきれる分は対処して、無理な分はトラック便で補完
…ってとこでしょうかね
510 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:04:36 ID:uoB55FWe0
>>508
最悪
車重を軽くするためと阪和線内の逃げ切りを可能にするために短編成の貨物を数多く出すことなら可能かもだが
そうすると大量輸送でコストを抑えられるという鉄道輸送のメリットがいかせられないからな。
そうなるとトラック輸送に対するメリットが定時性のみになってしまうしな。
最悪
車重を軽くするためと阪和線内の逃げ切りを可能にするために短編成の貨物を数多く出すことなら可能かもだが
そうすると大量輸送でコストを抑えられるという鉄道輸送のメリットがいかせられないからな。
そうなるとトラック輸送に対するメリットが定時性のみになってしまうしな。
512 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 01:09:33 ID:vCYI5nU3P
この前の会合を元に意見をまとめると以下のように集約されるだろう
▼阪和線は設備が古いから乗り入れたとしても速達化は見込めない
▼南海難波を経由した方が高野線から乗れて御堂筋線の混雑緩和が図れて有益
南海もルートの見直しに前向きというか歓迎
▼中之島だけでなく梅田で阪神阪急と、本町でけいはんな線と接続することで
新線を便利に使えるよう各社から要望
▼市は金を出す気無し、ハシゲも出したくない、
南海は採算を重視、採算のためには上記のようにルート選定と駅配置は重要
どちからというとJRにとって不都合な意見ばかりが目立つ
直通できたとしても優先順位の高い南海本線・高野線と本数を分けることになり
JRにとっては肩身の狭い使いづらい路線となるだろう
▼阪和線は設備が古いから乗り入れたとしても速達化は見込めない
▼南海難波を経由した方が高野線から乗れて御堂筋線の混雑緩和が図れて有益
南海もルートの見直しに前向きというか歓迎
▼中之島だけでなく梅田で阪神阪急と、本町でけいはんな線と接続することで
新線を便利に使えるよう各社から要望
▼市は金を出す気無し、ハシゲも出したくない、
南海は採算を重視、採算のためには上記のようにルート選定と駅配置は重要
どちからというとJRにとって不都合な意見ばかりが目立つ
直通できたとしても優先順位の高い南海本線・高野線と本数を分けることになり
JRにとっては肩身の狭い使いづらい路線となるだろう
513 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:10:23 ID:H36OUop50
南海とつなげるのなら「はるか」は廃止でいいだろう。
なんだ四つ橋改造厨や御堂筋急行線厨のこと偉そうに言えないじゃんｗｗｗ
スレ違い航空板でやれ
スレ違い航空板でやれ
>>509
>>510
実際、阪和線で既存特急や快速退避の為に阪和線内では短編成化必須でしょう。
で、安治川口や吹田で大きくして日本全国へgo!
確かに保線屋が怒るかもしれんな～。その時は南海で振替輸送w
>>510
実際、阪和線で既存特急や快速退避の為に阪和線内では短編成化必須でしょう。
で、安治川口や吹田で大きくして日本全国へgo!
確かに保線屋が怒るかもしれんな～。その時は南海で振替輸送w
516 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:12:14 ID:uoB55FWe0
何処の給湯室で歪められてきた情報ｗｗ
517 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:14:57 ID:a5wsADWJ0
518 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 01:15:12 ID:vCYI5nU3P
やはり重要なのは関空輸送に関してJR直通は効果が全く無いということだ
むしろ定時性・速達性に関しては3扉で加速が遅く空転を繰り返し急坂を上れない
JR車両乗り入れは有害でしかないだろう
>>513
同意
はるかだけでなく百害あって一利無しの関空快速も廃止で
むしろ定時性・速達性に関しては3扉で加速が遅く空転を繰り返し急坂を上れない
JR車両乗り入れは有害でしかないだろう
>>513
同意
はるかだけでなく百害あって一利無しの関空快速も廃止で
519 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:16:54 ID:H36OUop50
>>518
関空快速は地域間輸送も担っているので、紀州路快速との併結廃止以外はそのままにした方がいい。
関空快速は地域間輸送も担っているので、紀州路快速との併結廃止以外はそのままにした方がいい。
520 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:17:41 ID:uoB55FWe0
>>513
はるかは京都需要のために必要では？
できたら米原まで終日1本/hあたりは延長したら米原-大阪の需要もありそうだし。
チケットレス特急の割引率上げて梅田-関空をラピート以下にできれば着座需要はありそうだしラピートとのすみわけもできる。
特にＪＲの場合は阪和線内で混む関空快速じゃ座れないことも多いし。
理想はやはり300円～400円程度。
はるかは京都需要のために必要では？
できたら米原まで終日1本/hあたりは延長したら米原-大阪の需要もありそうだし。
チケットレス特急の割引率上げて梅田-関空をラピート以下にできれば着座需要はありそうだしラピートとのすみわけもできる。
特にＪＲの場合は阪和線内で混む関空快速じゃ座れないことも多いし。
理想はやはり300円～400円程度。
521 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:19:40 ID:H36OUop50
>>520
京都需要は「サンダーバード」「くろしお」で担えばそれでよし。
京都需要は「サンダーバード」「くろしお」で担えばそれでよし。
>>516
南海厨 必死??
そもそもこの会議自身の性格も激しく疑問。関西空港=旅客空港としてしか認識されていない。
貨物空港としての認識をすれば雇用創出も旅客便以上にできるわけだが(貨物は自分では動けない)
南海厨 必死??
そもそもこの会議自身の性格も激しく疑問。関西空港=旅客空港としてしか認識されていない。
貨物空港としての認識をすれば雇用創出も旅客便以上にできるわけだが(貨物は自分では動けない)
523 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:23:22 ID:uoB55FWe0
>>520
＞米原-大阪の需要もありそうだし
新快でさえ野洲以北30分間隔に間引きされるんだけどね。
米原－大阪は特急の出番では無いだろうと思う。
輸送力増強なりをする必要があるなら野洲新快を米原へ延長すべし
あ、決して意味不明な「はるか廃止論者」ではありませんので
アンチＧ厨とでも言うべきなのかな
＞米原-大阪の需要もありそうだし
新快でさえ野洲以北30分間隔に間引きされるんだけどね。
米原－大阪は特急の出番では無いだろうと思う。
輸送力増強なりをする必要があるなら野洲新快を米原へ延長すべし
あ、決して意味不明な「はるか廃止論者」ではありませんので
アンチＧ厨とでも言うべきなのかな
>>523
京都発着のくろしお／大洋矢の日根野停車→同じホームで乗り継ぎできればok。
京都発着のくろしお／大洋矢の日根野停車→同じホームで乗り継ぎできればok。
>>521
サンダーの関空乗り入れでもするのか？
サンダーの関空乗り入れでもするのか？
527 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:28:59 ID:a5wsADWJ0
>>527
はるか廃止前提の場合のみ。
はるか廃止前提の場合のみ。
529 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 01:32:04 ID:vCYI5nU3P
>>517
高島屋の脇か府立体育会館辺りに駅作ってそこから真西に向かって四つ橋線と関西線くぐって
なにわ筋へ向かうと良いと思う
もしくは四つ橋線くぐってから南海線を関西線への接続線の真下へ通して
計画よりも手前で合流させれば事業費も安くなるかもしれない
高島屋の脇か府立体育会館辺りに駅作ってそこから真西に向かって四つ橋線と関西線くぐって
なにわ筋へ向かうと良いと思う
もしくは四つ橋線くぐってから南海線を関西線への接続線の真下へ通して
計画よりも手前で合流させれば事業費も安くなるかもしれない
530 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:33:02 ID:uoB55FWe0
>>524
そうか。
まあ米原からの関空需要もとおもったんだが
米原なら素直に新幹線なりセントレアなり使うかorz
>>525
一応今のままでは特急と関空快速との対面乗り換えは不可能(関空快速は切り離しを下り本線で行うため特急を熊取で待ち合わせする)
それにはるかをなにわ筋線開業後の空港急行と所要時間をあわせて梅田-関空を300円としたらラピートとも住み分けできそうだし
天王寺から関空快速の客も拾えると思うんだが。
そうか。
まあ米原からの関空需要もとおもったんだが
米原なら素直に新幹線なりセントレアなり使うかorz
>>525
一応今のままでは特急と関空快速との対面乗り換えは不可能(関空快速は切り離しを下り本線で行うため特急を熊取で待ち合わせする)
それにはるかをなにわ筋線開業後の空港急行と所要時間をあわせて梅田-関空を300円としたらラピートとも住み分けできそうだし
天王寺から関空快速の客も拾えると思うんだが。
531 ：524：2009/04/21(火) 01:41:36 ID:3Bliw5t5O
>>530
あ、関空快速も廃止前提。JRは日根野ー関西空港シャトルと貨物に徹することが前提。
そこまで合理化して、で、なにわ筋線は必要なのかどうかを役人には審議してほしい。
貴重な税金を使うのだから。けど、ハシゲは関西空港のこととなるとすぐ噴火する
からな～。もっと冷静に大きな視点で現状を見て分析して欲しいよ。
あ、関空快速も廃止前提。JRは日根野ー関西空港シャトルと貨物に徹することが前提。
そこまで合理化して、で、なにわ筋線は必要なのかどうかを役人には審議してほしい。
貴重な税金を使うのだから。けど、ハシゲは関西空港のこととなるとすぐ噴火する
からな～。もっと冷静に大きな視点で現状を見て分析して欲しいよ。
533 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:44:21 ID:a5wsADWJ0
>>529 ちょっとまって！府立体育会館辺りって。
そんなとこに駅造ったらますます近鉄・阪神からの乗り換えが不便になるよ。
徒歩で行く気がしなくなる距離。
市バスのターミナルの地下に造らないとまったく意味がなくなる。
そのうえで新線は今宮戎の代わりになんばパークスの南端ぐらいにもうひとつ
駅を造るのならわからないでもないけど。
そんなとこに駅造ったらますます近鉄・阪神からの乗り換えが不便になるよ。
徒歩で行く気がしなくなる距離。
市バスのターミナルの地下に造らないとまったく意味がなくなる。
そのうえで新線は今宮戎の代わりになんばパークスの南端ぐらいにもうひとつ
駅を造るのならわからないでもないけど。
534 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 01:49:59 ID:vCYI5nU3P
とりあえずなにわ筋線にもし仮に大和路線が乗り入れれば
おおさか東線いらないな
新大阪の真ん中3～4線をなにわ筋線の終端型ホームにして
外側を東海道線ホームにすれば
なにわ筋線の全列車と東海道線の全列車が平面乗り換えできるよ
↓こんな感じ
―――――――――――――――――――――――――京都方
―――――――――――――――】 JR
―――――――――――――――】南海線
―――――――――――――――】南海線
―――――――――――――――】南海線
―――――――――――――――――――――――――京都方
>>533
では深くなるけど大阪難波駅西口真下でいいんじゃね
おおさか東線いらないな
新大阪の真ん中3～4線をなにわ筋線の終端型ホームにして
外側を東海道線ホームにすれば
なにわ筋線の全列車と東海道線の全列車が平面乗り換えできるよ
↓こんな感じ
―――――――――――――――――――――――――京都方
―――――――――――――――】 JR
―――――――――――――――】南海線
―――――――――――――――】南海線
―――――――――――――――】南海線
―――――――――――――――――――――――――京都方
>>533
では深くなるけど大阪難波駅西口真下でいいんじゃね
535 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:53:00 ID:uoB55FWe0
>>531
おれも終日ってのは言い過ぎた気が。
データイムでも着座需要が…
と思ったんだが米原くらいなら新快速でも普通に座れるのを忘れてた。
>>532
関空快速廃止？はぁ？
新造した223系はどうるの？
だいたいいくら関空快速やはるかがなくなったとしても複線の阪和線に貨物はリスクが高すぎる。
しかも廃止してからなにわ筋線の判断云々って
なにわ筋線できるまでの梅田からの直通需要はどうするの？
全部バスに食われるだけ。
ってかまず関空快速乗ったことあるｗｗ？
おれも終日ってのは言い過ぎた気が。
データイムでも着座需要が…
と思ったんだが米原くらいなら新快速でも普通に座れるのを忘れてた。
>>532
関空快速廃止？はぁ？
新造した223系はどうるの？
だいたいいくら関空快速やはるかがなくなったとしても複線の阪和線に貨物はリスクが高すぎる。
しかも廃止してからなにわ筋線の判断云々って
なにわ筋線できるまでの梅田からの直通需要はどうするの？
全部バスに食われるだけ。
ってかまず関空快速乗ったことあるｗｗ？
536 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:56:33 ID:uoB55FWe0
537 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 01:57:27 ID:uoB55FWe0
×えお
○を
○を
>>535
乗ったことある。西九条から関西空港まで。あれは関空快速ぢゃあなくて、
ただの阪和線直通快速やで。乗っててイヤになった。高いわ遅いわ。もう最悪。
８両編成のまま紀州路快速でok。それ以来私の関西空港への足は荷物のない時は
新今宮乗換南海、荷物の大きい時は阪神尼崎からのバスになった。鉄道でもバス
でも総合的に安く早く快適に到着できれば良いのが空港アクセス。
梅田からのアクセスは今でもバスが優勢。
乗ったことある。西九条から関西空港まで。あれは関空快速ぢゃあなくて、
ただの阪和線直通快速やで。乗っててイヤになった。高いわ遅いわ。もう最悪。
８両編成のまま紀州路快速でok。それ以来私の関西空港への足は荷物のない時は
新今宮乗換南海、荷物の大きい時は阪神尼崎からのバスになった。鉄道でもバス
でも総合的に安く早く快適に到着できれば良いのが空港アクセス。
梅田からのアクセスは今でもバスが優勢。
539 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 02:01:19 ID:vCYI5nU3P
540 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 02:04:09 ID:S5uZLvYb0
>>539
ムショ帰り乙
ムショ帰り乙
もうスレには電波しかいないのか‥
542 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 02:06:32 ID:uoB55FWe0
>>538
ちゃんと上りも利用しましたｗ？
日曜日の夜なんかは某ネズミのキャラクターの袋やスーツケースを抱えた客でりんくうタウン、下手したら関空から座れないくらい客乗ってる。
空港アクセスの列車なんか人気便の発到着時刻の前後なんか空いててあたりまえ。
だいたい紀州路快速に８連も不要。上りなら紀伊まで、下りなら日根野から普通に座れる程度しか乗ってない。
ちゃんと上りも利用しましたｗ？
日曜日の夜なんかは某ネズミのキャラクターの袋やスーツケースを抱えた客でりんくうタウン、下手したら関空から座れないくらい客乗ってる。
空港アクセスの列車なんか人気便の発到着時刻の前後なんか空いててあたりまえ。
だいたい紀州路快速に８連も不要。上りなら紀伊まで、下りなら日根野から普通に座れる程度しか乗ってない。
543 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/21(火) 02:08:40 ID:uoB55FWe0
×前後なんか
○前後以外なんか
○前後以外なんか
南海に金があれば自力で免許申請出来るのにね。
まあこればかりはやっぱり無理か。
まあこればかりはやっぱり無理か。
545 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 02:13:46 ID:S5uZLvYb0
>>542
関西空港発はCX502からやったから21:50くらい発の関空快速に乗ったことがある。
これは自宅に行くのではなく、立ち寄りがあったので、三国ヶ丘で降りた。
日曜日はバスか南海しか利用したことがないです。バスで阪神尼崎までで
ここから阪急バスで自宅もよりまで。南海は新今宮乗継大阪から阪急梅田
に移動し塚口から阪急伊丹線が私のデフォ。
それ以上のデフォは自転車で伊丹空港(スーツケース時も自転車にくくり付け)で
成田乗継がデフォ。
関西空港発はCX502からやったから21:50くらい発の関空快速に乗ったことがある。
これは自宅に行くのではなく、立ち寄りがあったので、三国ヶ丘で降りた。
日曜日はバスか南海しか利用したことがないです。バスで阪神尼崎までで
ここから阪急バスで自宅もよりまで。南海は新今宮乗継大阪から阪急梅田
に移動し塚口から阪急伊丹線が私のデフォ。
それ以上のデフォは自転車で伊丹空港(スーツケース時も自転車にくくり付け)で
成田乗継がデフォ。
546 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 02:33:35 ID:uEe1jwNlO
だいたい
空港に着くのが搭乗１時間前の人からギリギリの人まで幅があったり行きは時間が読めるので自動車で送ってもらう人もいるような下りを例にあげて
人少ないから廃止しろと言うのが非常識。
空港に着くのが搭乗１時間前の人からギリギリの人まで幅があったり行きは時間が読めるので自動車で送ってもらう人もいるような下りを例にあげて
人少ないから廃止しろと言うのが非常識。
>>540
基地外相手にマジレスしても効果は薄いかと
基地外相手にマジレスしても効果は薄いかと
現実的な話をすると、南海が参加するかしないかの二択でしょ
面白い話なんてないよ。特急もはるかとラピートって決まってるし
面白い話なんてないよ。特急もはるかとラピートって決まってるし
550 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 04:07:16 ID:NBifhjNgO
>>520
もはや特急とは呼べないなどうみてもライナーだろそれw
もはや特急とは呼べないなどうみてもライナーだろそれw
551 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 04:09:24 ID:NBifhjNgO
>>523
なにわ筋線が出来たらサンダバが関空特急を兼ねるかもよ
なにわ筋線が出来たらサンダバが関空特急を兼ねるかもよ
南海の選択肢はもうひとつ、話をつぶす事。
これが南海にとって最良の解なんじゃないか。
これが南海にとって最良の解なんじゃないか。
553 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 04:16:56 ID:NBifhjNgO
将来的ななにわ筋線乗り入れの予行練習を兼ねて阪和線速達を全便天王寺地下ホームで捌くべきだ
関空快速と紀州路快速の併結も改め関空快速は環状線経由、紀州路快速はJR難波発着にして日根野行きを廃止する
これくらいが捌け無いとなにわ筋線を作っても宝のもちぐされになる
関空快速と紀州路快速の併結も改め関空快速は環状線経由、紀州路快速はJR難波発着にして日根野行きを廃止する
これくらいが捌け無いとなにわ筋線を作っても宝のもちぐされになる
>>11 >>12 >>14 >>267より
各鉄道会社首脳の17日の会合での発言。 JRはやる気まんまん。
南海は泣き言しか言わない。
近鉄の社長の「結節点」とは中之島と大阪難波だろうな。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
各鉄道会社首脳の17日の会合での発言。 JRはやる気まんまん。
南海は泣き言しか言わない。
近鉄の社長の「結節点」とは中之島と大阪難波だろうな。
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
【阪急電鉄・角和夫社長】
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」
555 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 07:26:18 ID:bel4zFfeO
阪急からは梅田で乗り換え。
阪神からは難波で乗り換え。
京阪からは中之島で乗換駅。
近鉄は難波だが、南大阪線をどうする？
阪神からは難波で乗り換え。
京阪からは中之島で乗換駅。
近鉄は難波だが、南大阪線をどうする？
>>555
阿部野橋で乗り換え
阿部野橋で乗り換え
557 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 07:36:41 ID:CdLe/swuO
南大阪線はさくらライナーを乗り入れればよい
近鉄社長の
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」というのは
大阪難波だけでなく中央線との交点にも駅を作れという意味だろう。
それにもっと深読みすれば、
「関空アクセスとしては最短の汐見橋ルートは（自社の）大阪難波を通らないから
作らなくて良い」という意味だな。
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」というのは
大阪難波だけでなく中央線との交点にも駅を作れという意味だろう。
それにもっと深読みすれば、
「関空アクセスとしては最短の汐見橋ルートは（自社の）大阪難波を通らないから
作らなくて良い」という意味だな。
559 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 07:45:59 ID:uEe1jwNlO
つ桜川･JR難波
560 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 07:48:21 ID:NBifhjNgO
>>554
近鉄の言う東西と南北の結接点とは大阪難波と天王寺と中之島と梅田と新大阪
その全てを結ぶJRによるなにわ筋線建設を意識して発言している
ポジティブサイド
大阪府 京都府 京都市 JR西 近鉄 京阪
ネガティブサイド
大阪市 兵庫県 神戸市 南海 阪急阪神
はっきり立場が見えるな
近鉄の言う東西と南北の結接点とは大阪難波と天王寺と中之島と梅田と新大阪
その全てを結ぶJRによるなにわ筋線建設を意識して発言している
ポジティブサイド
大阪府 京都府 京都市 JR西 近鉄 京阪
ネガティブサイド
大阪市 兵庫県 神戸市 南海 阪急阪神
はっきり立場が見えるな
561 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 08:03:11 ID:NBifhjNgO
橋下が知事任期中に関空アクセス30分台達成したいなら
岸里玉出駅の改造と芦原町での環状線との短絡線接続をすれば一年以内に実現するw
南海に代わり府が改造費を立替てJR西に圧力掛けて協力させれば可能
あと弁天町駅にホームの反対側に上下線共に退避線を建設し２面４線化改造
西九条の根本的なボトルネックは残るが弁天町での緩急接続が出来ればダイヤの柔軟性は高まる
岸里玉出駅改造費20億円、芦原町短絡線建設費10億円、弁天町駅拡張費20億円の総額50億円で実現可能
岸里玉出駅の改造と芦原町での環状線との短絡線接続をすれば一年以内に実現するw
南海に代わり府が改造費を立替てJR西に圧力掛けて協力させれば可能
あと弁天町駅にホームの反対側に上下線共に退避線を建設し２面４線化改造
西九条の根本的なボトルネックは残るが弁天町での緩急接続が出来ればダイヤの柔軟性は高まる
岸里玉出駅改造費20億円、芦原町短絡線建設費10億円、弁天町駅拡張費20億円の総額50億円で実現可能
562 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 08:38:18 ID:NBifhjNgO
まあここで一番時間が掛かるのが弁天町駅拡張だからこれを見送り
境川信号所に退避線を設けて後続の速達が先行する環状線普通をパス出来る様に改造する方がハードルは低いな
境川信号所に退避線を設けて後続の速達が先行する環状線普通をパス出来る様に改造する方がハードルは低いな
会議では結局南海の撤退表明はなし。
市側もむしろ一段下がった姿勢に。
JRも更に巨額投資が必要な阪和線改修を指摘された。
当面出来そうにないと見るのが普通だな。
市側もむしろ一段下がった姿勢に。
JRも更に巨額投資が必要な阪和線改修を指摘された。
当面出来そうにないと見るのが普通だな。
>岸里玉出駅改造費20億円、芦原町短絡線建設費10億円、弁天町駅拡張費20億円の総額50億円で実現可能
ゲラゲラ。 キチガイにレスするのもあれだが、連続立体交差化事業の建設費
http://www.think-our-street.jp/jigyou/01_2.html
10億や20億でできるのは歩道橋レベルのものだろうｗｗｗ
ゲラゲラ。 キチガイにレスするのもあれだが、連続立体交差化事業の建設費
http://www.think-our-street.jp/jigyou/01_2.html
10億や20億でできるのは歩道橋レベルのものだろうｗｗｗ
昨日からのスレの流れをザッと見たけど、
はるかを廃止してサンダーバード乗り入れしろとか、関空快速を改善しろとか、
なにわ筋線への要望は、空港需用以上に南北縦貫鉄道としての側面が強いということがわかるな。
はるかを廃止してサンダーバード乗り入れしろとか、関空快速を改善しろとか、
なにわ筋線への要望は、空港需用以上に南北縦貫鉄道としての側面が強いということがわかるな。
新大阪から湾岸沿いに新幹線を引っ張れば万事解決。
途中停車駅は「ＵＳＪ前」「ＷＴＣ前」「シャープ前」
途中停車駅は「ＵＳＪ前」「ＷＴＣ前」「シャープ前」
569 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 09:41:56 ID:NBifhjNgO
>>563
そこでコマルが賛成為やすい第３セクターによる御堂筋急行線建設
御堂筋線の地下に懸架給電式の狭軌新線を建設しコマルと近鉄が主に運営する
この新線に南海が接続すれば将来JRなにわ筋線が建設されてもコマルへの影響は限定的
北梅田→梅田→淀屋橋→本町→心斎橋→難波…新今宮
また難波分岐から近鉄南大阪線への接続線を建設する
接続線はそのまま南進し、新今宮に連絡、25号線を西へ曲がり阿部野橋へ
建設は第３セクター運営区分は以下の通り
コマル…北梅田⇔難波
南 海…難波⇔新今宮
近 鉄…難波⇔阿部野橋
北梅田と本町と難波と阿部野橋は２面４線にて建設する
第３セクター(仮称)大阪中央高速鉄道株式会社
出資：大阪市29％近鉄26％大阪府20％南海10％その他15％
近鉄南大阪線は河堀口⇔阿部野橋間を地下線化し現行の高架線は廃止する
近鉄南海は念願の梅田直通を実現、特に近鉄は奈良線と南大阪線の接続に成功、コマルも関空直通連絡を果たせる
そこでコマルが賛成為やすい第３セクターによる御堂筋急行線建設
御堂筋線の地下に懸架給電式の狭軌新線を建設しコマルと近鉄が主に運営する
この新線に南海が接続すれば将来JRなにわ筋線が建設されてもコマルへの影響は限定的
北梅田→梅田→淀屋橋→本町→心斎橋→難波…新今宮
また難波分岐から近鉄南大阪線への接続線を建設する
接続線はそのまま南進し、新今宮に連絡、25号線を西へ曲がり阿部野橋へ
建設は第３セクター運営区分は以下の通り
コマル…北梅田⇔難波
南 海…難波⇔新今宮
近 鉄…難波⇔阿部野橋
北梅田と本町と難波と阿部野橋は２面４線にて建設する
第３セクター(仮称)大阪中央高速鉄道株式会社
出資：大阪市29％近鉄26％大阪府20％南海10％その他15％
近鉄南大阪線は河堀口⇔阿部野橋間を地下線化し現行の高架線は廃止する
近鉄南海は念願の梅田直通を実現、特に近鉄は奈良線と南大阪線の接続に成功、コマルも関空直通連絡を果たせる
571 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 09:46:32 ID:NBifhjNgO
おっと御堂筋複々線電波ってまだおるんかよｗ
573 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 09:48:04 ID:NBifhjNgO
>>567
新幹線なのに停車駅は東海道線並だなw
新幹線なのに停車駅は東海道線並だなw
574 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 09:52:20 ID:NBifhjNgO
>>571
短絡線の用地取得代が抜けてるよ。
短絡線の用地取得代が抜けてるよ。
576 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 09:57:45 ID:NBifhjNgO
>>575
短絡線用地は幸い大阪市が所有してる
短絡線用地は幸い大阪市が所有してる
ひとり戦ってる奴がいるねｗ
579 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:10:00 ID:NBifhjNgO
計画案があるからなにわ筋って話しになってる訳だが、
物理的に出来るかどうかは別にして
純粋に南北縦貫路線として欲しいのはどこなんだろうね。
やはり御堂筋かw
物理的に出来るかどうかは別にして
純粋に南北縦貫路線として欲しいのはどこなんだろうね。
やはり御堂筋かw
>>579
何を夢みてるのか知らないが、
当然その場合でも用地取得は必要だがｗ
アプローチには阪神高速を横切る必要もあるが、
高速の橋脚を斜めに改築する必要もでてくるけどね。
それだけでも相当かかるなｗ
何を夢みてるのか知らないが、
当然その場合でも用地取得は必要だがｗ
アプローチには阪神高速を横切る必要もあるが、
高速の橋脚を斜めに改築する必要もでてくるけどね。
それだけでも相当かかるなｗ
582 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:19:05 ID:NBifhjNgO
側道が約120m環状線の高架高が約5mだから傾斜が42‰になる
>>582
金の話してるのに勾配の話にそらす所が如何にも鉄ヲタだなｗ
金の話してるのに勾配の話にそらす所が如何にも鉄ヲタだなｗ
584 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:30:18 ID:NBifhjNgO
>>581
阪神高速は既に芦原町駅のはるか手間で渡っているが？
ちなみに指摘の工場群の敷地は大阪市有地だよ
市営住宅とクリーンセンターは大阪市、東洋紙業は大阪市からの借地
距離が伸びて予算が増えるが工場群と市営住宅の間を短絡線で繋げばもっと勾配に余裕を持たせれるな
阪神高速は既に芦原町駅のはるか手間で渡っているが？
ちなみに指摘の工場群の敷地は大阪市有地だよ
市営住宅とクリーンセンターは大阪市、東洋紙業は大阪市からの借地
距離が伸びて予算が増えるが工場群と市営住宅の間を短絡線で繋げばもっと勾配に余裕を持たせれるな
>>580
御堂筋にさらに南北縦貫鉄道を通すにはスペースがない。複々線化は物理的に無理、
大深度地下鉄建設はコストがかかりすぎる。
そもそも南北縦貫鉄道は御堂筋線のように各駅停車する必要がなく、主要ターミナル駅のみを
ピンポイントで高速で結べばよい。
その点でなにわ筋線は南北縦貫鉄道の候補地として理想にかなり近いと言える。
御堂筋にさらに南北縦貫鉄道を通すにはスペースがない。複々線化は物理的に無理、
大深度地下鉄建設はコストがかかりすぎる。
そもそも南北縦貫鉄道は御堂筋線のように各駅停車する必要がなく、主要ターミナル駅のみを
ピンポイントで高速で結べばよい。
その点でなにわ筋線は南北縦貫鉄道の候補地として理想にかなり近いと言える。
>>584
市の借地ならタダになるのかｗ
商売をしてるなら移転代替地や
休業補償やらでいくらかかるの？
工事自体よりそっちの方が金かかるよ。
ほとんど無意味な短絡線（しかも他社間）
でそんなに金掛ける必要性は全くないから。
市の借地ならタダになるのかｗ
商売をしてるなら移転代替地や
休業補償やらでいくらかかるの？
工事自体よりそっちの方が金かかるよ。
ほとんど無意味な短絡線（しかも他社間）
でそんなに金掛ける必要性は全くないから。
587 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:42:23 ID:NBifhjNgO
>>585
東西横断鉄道があれだけ多駅かされた事実をどうみる
JR東西線や中之島線や阪神なんば線
南北連絡線でもあれだけ多駅なおおさか東線
足下に鉄道が敷かれたら近くに駅を欲しがるのが人情
地元請願を一切無視して建設は出来ない
東西横断鉄道があれだけ多駅かされた事実をどうみる
JR東西線や中之島線や阪神なんば線
南北連絡線でもあれだけ多駅なおおさか東線
足下に鉄道が敷かれたら近くに駅を欲しがるのが人情
地元請願を一切無視して建設は出来ない
>>587
当然、そこは市との綱引きになるだろう。
西区の人口密度、ビジネス需用から言えば、なにわ筋線には
多くの駅を作る必要はなし。作った場合でも、関空アクセス優先という
大義名分を押し出して優等列車の途中駅通過を義務付ける。
当然、そこは市との綱引きになるだろう。
西区の人口密度、ビジネス需用から言えば、なにわ筋線には
多くの駅を作る必要はなし。作った場合でも、関空アクセス優先という
大義名分を押し出して優等列車の途中駅通過を義務付ける。
590 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:51:53 ID:NBifhjNgO
>>586
バカ？借地は借地代を払うんだよ買取はしない
だから建設費には含まれ無い借地代は運営費だ
民間企業の移転や休業補償が不要なルートを提案してる
わずか120m程度の工事で近隣対策費も多額では無い
工事期間中の代替駐車場と家屋等の洗いに少額の見舞金
よく掛っても3000万円程度だ
バカ？借地は借地代を払うんだよ買取はしない
だから建設費には含まれ無い借地代は運営費だ
民間企業の移転や休業補償が不要なルートを提案してる
わずか120m程度の工事で近隣対策費も多額では無い
工事期間中の代替駐車場と家屋等の洗いに少額の見舞金
よく掛っても3000万円程度だ
593 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:56:02 ID:NBifhjNgO
>>511
このスレで一番びっくりしたレス
このスレで一番びっくりしたレス
>>589
四ツ橋と御堂筋の間の阪神高速下じゃないかな。
四ツ橋と御堂筋の間の阪神高速下じゃないかな。
596 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:59:41 ID:NBifhjNgO
597 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:01:04 ID:NBifhjNgO
>>595
南海横堀線でググれ
南海横堀線でググれ
598 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:01:12 ID:1slk9Bdw0
北梅田はターミナルじゃないし
湊町もターミナルじゃない
前提がオカシイ
新大阪-天王寺が速くなるだけでしょ
湊町もターミナルじゃない
前提がオカシイ
新大阪-天王寺が速くなるだけでしょ
>>593
ただ、住人が数的には多くないんだよね。最近こそマンションが増えて人口が増えてるが、
中之島も靭本町、西大橋周辺はオフィスタウンとしての性格が強い。
さらに、阪神なんば線が難航したような、九条商店街みたいな歴史があって、強力な
住民組織があるわけでもない。
なにわ筋線はほとんどがJR用地となにわ筋の真下を通るので、九条の場合のように高架から
地面にもぐったり、民間地の下を通るわけでもない。
このような点から言えば、住民の反対や要望はそんなに強くないだろうね。
ただ、住人が数的には多くないんだよね。最近こそマンションが増えて人口が増えてるが、
中之島も靭本町、西大橋周辺はオフィスタウンとしての性格が強い。
さらに、阪神なんば線が難航したような、九条商店街みたいな歴史があって、強力な
住民組織があるわけでもない。
なにわ筋線はほとんどがJR用地となにわ筋の真下を通るので、九条の場合のように高架から
地面にもぐったり、民間地の下を通るわけでもない。
このような点から言えば、住民の反対や要望はそんなに強くないだろうね。
>>598
北梅田は大阪駅地下ホームと呼べる位置にあるぞ。たとえば地下鉄西梅田駅や東梅田駅より
全然大阪駅に近い。
「北梅田」と言う名前は良くないな。遠い印象を与えてしまう。
同じく湊町のJR難波駅は近鉄阪神難波駅が目の前であり、大阪最大の長距離バスターミナルを
階上に備えている。
北梅田は大阪駅地下ホームと呼べる位置にあるぞ。たとえば地下鉄西梅田駅や東梅田駅より
全然大阪駅に近い。
「北梅田」と言う名前は良くないな。遠い印象を与えてしまう。
同じく湊町のJR難波駅は近鉄阪神難波駅が目の前であり、大阪最大の長距離バスターミナルを
階上に備えている。
俺だったら携帯で長時間複数人相手とか絶対出来んわｗ
603 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:09:11 ID:NBifhjNgO
>>599
西区は住宅街だよオフィス街では無いよ
マンションは70年代から乱立
大阪市内のマンション販売が苦戦する中で靭公園に面した積水ハウスの超高層マンションは完売してる
今ある空き地もマンション建設予定地ばかりだよ
西区は住宅街だよオフィス街では無いよ
マンションは70年代から乱立
大阪市内のマンション販売が苦戦する中で靭公園に面した積水ハウスの超高層マンションは完売してる
今ある空き地もマンション建設予定地ばかりだよ
もうJRなんば便利論は聞き飽きたぜw
昔から現在ですらろくに利用されてない事見れば明らかだろ。
昔から現在ですらろくに利用されてない事見れば明らかだろ。
>>603
たしかに西区は住宅も多いが、堀江、西大橋周辺の一部に限られるし、古くからの
住民ではなく転居してきたマンション住民が多い。シングル等の住民票も写していないような住民、
ヤングファミリーが多いという事。
当然、九条の場合のような戦前からの住民組織、互助会、商店街が存在しないのでゴネる住民組織
は全然ない。
南堀江～JR難波の一部を除いて、ほぼ全線にわたってなにわ筋の真下を通るので、用地買収のトラブルも
ほとんどないね。
たしかに西区は住宅も多いが、堀江、西大橋周辺の一部に限られるし、古くからの
住民ではなく転居してきたマンション住民が多い。シングル等の住民票も写していないような住民、
ヤングファミリーが多いという事。
当然、九条の場合のような戦前からの住民組織、互助会、商店街が存在しないのでゴネる住民組織
は全然ない。
南堀江～JR難波の一部を除いて、ほぼ全線にわたってなにわ筋の真下を通るので、用地買収のトラブルも
ほとんどないね。
606 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:16:54 ID:NBifhjNgO
>>601
北梅田＝大阪駅地下ホーム
JR難波＝大阪難波、バスターミナル
その通りだよJRなにわ筋線は都市交通網としたら有益
ただ関空アクセス云々には余り寄与しない
汐見橋線経由は無駄
南海難波経由はコマルの死活問題
北梅田＝大阪駅地下ホーム
JR難波＝大阪難波、バスターミナル
その通りだよJRなにわ筋線は都市交通網としたら有益
ただ関空アクセス云々には余り寄与しない
汐見橋線経由は無駄
南海難波経由はコマルの死活問題
607 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:18:07 ID:1slk9Bdw0
>>327
これの何処が地下ホームやねん
これの何処が地下ホームやねん
当の西区住民が要望運動や陳情とかしてるのかな？
聞いたことないや。
聞いたことないや。
>>607
それ、わしが昨日貼った画像だｗ
それ、わしが昨日貼った画像だｗ
611 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:25:04 ID:NBifhjNgO
>>611
プロ市民が住んでいない所など大都市では存在しない。
西区の住民は横のつながりが弱い、新規転入者がほとんどだ。
土着住民は、君がいうような堀江家具街などの一部の商店主達だけだろうね。
ただその堀江家具街、立花通りファッションストリート、両方ともJR難波駅が
最寄り駅だから新駅を請願する事は無いだろう。
プロ市民が住んでいない所など大都市では存在しない。
西区の住民は横のつながりが弱い、新規転入者がほとんどだ。
土着住民は、君がいうような堀江家具街などの一部の商店主達だけだろうね。
ただその堀江家具街、立花通りファッションストリート、両方ともJR難波駅が
最寄り駅だから新駅を請願する事は無いだろう。
613 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:39:33 ID:NBifhjNgO
>>612
テナントビルやマンション建設用地に土地を取得して現在コインパーキングにしてる大手デベロッパーが許さないと思う
テナントビルやマンション建設用地に土地を取得して現在コインパーキングにしてる大手デベロッパーが許さないと思う
>>569
近鉄は梅田直結を望んではいないと思うけどな・・。
買い物客が梅田に流れる可能性が高いから。
南大阪線と難波線との直通ならいくらかメリットはあるだろうけど
軌道幅がちがうから実現は無理っぽい。
近鉄は梅田直結を望んではいないと思うけどな・・。
買い物客が梅田に流れる可能性が高いから。
南大阪線と難波線との直通ならいくらかメリットはあるだろうけど
軌道幅がちがうから実現は無理っぽい。
>>613
想定路線図
http://chizuz.com/map/map49269.html
を見てもわかるとおり、路線のほとんどがなにわ筋直下を通るので用地買収の負担は少ない。
唯一ネックになるのが、なにわ筋を離れてJR難波につなぐ辺り。ここは道頓堀川の下をくぐるために
シールドトンネルで深くもぐるので地上施設との干渉はないが、地上の施設主との交渉イシューは若干
発生するだろうな。
想定路線図
http://chizuz.com/map/map49269.html
を見てもわかるとおり、路線のほとんどがなにわ筋直下を通るので用地買収の負担は少ない。
唯一ネックになるのが、なにわ筋を離れてJR難波につなぐ辺り。ここは道頓堀川の下をくぐるために
シールドトンネルで深くもぐるので地上施設との干渉はないが、地上の施設主との交渉イシューは若干
発生するだろうな。
616 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 11:52:50 ID:G2YWYNG50
北梅田のホーム遠いな
まあ、京葉線ホームよりはマシだろうが
まあ、京葉線ホームよりはマシだろうが
>>597
なんで？
なんで？
618 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 12:03:06 ID:RgdsIxbU0
>>618
念のため、北梅田駅（仮称）の位置は決まったわけではない。
府・市などの要望しだいで位置の変更は可能だよ。
大阪駅の実質地下ホームとして、真北の線路沿いに走ってる道路の下に作っても良いよな。新北ビルの
地下の基礎のすぐ北辺りに。
どうも「北ヤード開発」という建前からか、北ヤードの中に作らないといけないような固定観念が
あるが、北ヤードに便利にアクセスできればどこでもいいわけであって、北ヤードと大阪駅の
両方に最短の場所が一番いいよね。あともう少し東側に（ヨドバシ寄りに）、御堂筋線梅田や阪急梅田に
より近い場所に作って欲しい。
念のため、北梅田駅（仮称）の位置は決まったわけではない。
府・市などの要望しだいで位置の変更は可能だよ。
大阪駅の実質地下ホームとして、真北の線路沿いに走ってる道路の下に作っても良いよな。新北ビルの
地下の基礎のすぐ北辺りに。
どうも「北ヤード開発」という建前からか、北ヤードの中に作らないといけないような固定観念が
あるが、北ヤードに便利にアクセスできればどこでもいいわけであって、北ヤードと大阪駅の
両方に最短の場所が一番いいよね。あともう少し東側に（ヨドバシ寄りに）、御堂筋線梅田や阪急梅田に
より近い場所に作って欲しい。
620 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 12:26:07 ID:uEe1jwNlO
そこで北梅田を
大阪梅田に改称…
大阪梅田に改称…
621 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 12:31:19 ID:FGZXXcFIO
もうあと3000人ほど、1億担いで知事のとこ行くばあさんを探すしか無いんとちゃう？
金持ってる人は度胸が違うね。
私には真似できない。
0、7つついたら持って歩けないよ。
はるかは大阪駅の北から発着すれば、今よりマシかも。
でも安治川口行く貨物はどうなんの？
金持ってる人は度胸が違うね。
私には真似できない。
0、7つついたら持って歩けないよ。
はるかは大阪駅の北から発着すれば、今よりマシかも。
でも安治川口行く貨物はどうなんの？
622 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 12:35:17 ID:1slk9Bdw0
＞同じく湊町のJR難波駅は近鉄阪神難波駅が目の前であり、
コレも嘘800やないか？
オレの知らん間に何時
近鉄阪神難波駅のホームがJR難波の目の前にワープしたねん
コレも嘘800やないか？
オレの知らん間に何時
近鉄阪神難波駅のホームがJR難波の目の前にワープしたねん
623 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 12:52:15 ID:uEe1jwNlO
梅田ヤード一体をロープウェイで結ぶ構想が
バブル期にチラッと出たことがあるような・・。
バブル期にチラッと出たことがあるような・・。
>>622
エスカレーター１つと動く歩道１つでやっと目の前だな
エスカレーター１つと動く歩道１つでやっと目の前だな
そういえば、OCATを出るまで2分かかると言ってた超メタボおっさんがこのスレに居たな。
627 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 13:36:15 ID:ekm5hmZX0
阪急梅田－御堂筋線 と JRなんば－大阪難波 の乗り換えの最短距離って
どちらが長いの？ （列車のドア相互間の距離で計算するとして）
さらに南海難波－御堂筋線の乗り換えも。
どちらが長いの？ （列車のドア相互間の距離で計算するとして）
さらに南海難波－御堂筋線の乗り換えも。
>>627
地図で見たらわかるけど、
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=JR%E9%9B%A3%E6%B3%A2&lr=&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&ei=YU7tSYRRiZOQBYmu3aUP&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1
大阪難波駅の西口は四ツ橋筋と千日前通りの交差点直下にある。
JR難波駅-大阪難波駅の直線距離は南海難波-御堂筋難波より明らかに短いね。
地図で見たらわかるけど、
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=JR%E9%9B%A3%E6%B3%A2&lr=&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=jp&ei=YU7tSYRRiZOQBYmu3aUP&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1
大阪難波駅の西口は四ツ橋筋と千日前通りの交差点直下にある。
JR難波駅-大阪難波駅の直線距離は南海難波-御堂筋難波より明らかに短いね。
629 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 13:57:22 ID:WZIGqphk0
みんな乗り換え距離を気にしているようだけど・・
世間はそんなに気にしていないよ。
みんな駅から、目的地（会社とか）へは、それよりもっと歩くし
まぁでも京葉線の乗り換えはナシだな
道中動く歩道、エスカレーターの連続で
世間はそんなに気にしていないよ。
みんな駅から、目的地（会社とか）へは、それよりもっと歩くし
まぁでも京葉線の乗り換えはナシだな
道中動く歩道、エスカレーターの連続で
630 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 14:04:01 ID:RgdsIxbU0
乗り換えのストレスは大きいが、距離よりも混雑の方がストレスが大きいな。
梅田の地下鉄からJRや阪急への乗り換えなんて最たるもので、どのルートを通っても、
人の波をかきわけていかなきゃいけない。
難波駅は各駅が十字型に分散配置されているので、比較的乗り換えがしやすい方だと
思う。
梅田の地下鉄からJRや阪急への乗り換えなんて最たるもので、どのルートを通っても、
人の波をかきわけていかなきゃいけない。
難波駅は各駅が十字型に分散配置されているので、比較的乗り換えがしやすい方だと
思う。
なにわ筋線ができるなら四つ橋線の十三延伸は不要なのでは？
なにわ筋の南海部分を阪急十三に延伸したほうがいいと思う。
なにわ筋の南海部分を阪急十三に延伸したほうがいいと思う。
>>632
南海だけ十三へ行くのか。それアリだな。
南海だけ十三へ行くのか。それアリだな。
634 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 14:36:33 ID:z0OYhvF50
で、みなさん新路線必要○？不必要×？
俺は、いらない。×
俺は、いらない。×
とりあえずは北梅田だけで十分だな…
北ヤードが発展して、伊丹廃止になるまでなにわ筋線は要らんなぁ
北ヤードが発展して、伊丹廃止になるまでなにわ筋線は要らんなぁ
従来になかった、大阪の南北を縦断しターミナル駅間を高速で結ぶ路線にするのなら○だな。
市や住民におもんばかって駅をパカパカ作って従来の地下鉄と同じような低速路線にするのなら×だ。
市や住民におもんばかって駅をパカパカ作って従来の地下鉄と同じような低速路線にするのなら×だ。
まぁパカパカ作らんと採算合わんだろな…
パカパカ作っても快速系統はビュンビュン飛ばせばいいじゃない
639 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 14:47:30 ID:bBDIRDXy0
なにわ筋は広さがあるから複々線のにすればよい。
640 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 14:49:02 ID:RgdsIxbU0
なにわ筋線は×
JRは今の大阪駅で東海道線から環状線まで地下の渡りをつけるのがいい。
南海は四ツ橋線を架線式三線軌条に改造して阪急と相互乗り入れしたらいい。
JRは今の大阪駅で東海道線から環状線まで地下の渡りをつけるのがいい。
南海は四ツ橋線を架線式三線軌条に改造して阪急と相互乗り入れしたらいい。
641 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 14:53:22 ID:enKauOw70
間もなく関空連絡橋の道路部分の通行料が半額になる。
せっかく海外に出る日本人が増えてるのに鉄側に恩恵にない。
大阪駅ー関西空港を30分台
伊丹空港を廃止して関空国内線を増やして関空会社の経営を好転さす。
そして関空連絡橋の加算運賃撤廃。ついでに空港施設使用料も半額。
せっかく海外に出る日本人が増えてるのに鉄側に恩恵にない。
大阪駅ー関西空港を30分台
伊丹空港を廃止して関空国内線を増やして関空会社の経営を好転さす。
そして関空連絡橋の加算運賃撤廃。ついでに空港施設使用料も半額。
大金を使うのだから多少便利になって当たり前
でも要るか不要かの２択なら現時点では×
知事の関空アクセス発言からまだ少ししかたっていないし、
いずれにせよ再調査の結果次第。
でも要るか不要かの２択なら現時点では×
知事の関空アクセス発言からまだ少ししかたっていないし、
いずれにせよ再調査の結果次第。
643 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 15:02:03 ID:WZIGqphk0
17日以降、汐見橋経由が非現実になった感じだね。
じゃあ阪堺電車に無償譲渡しようか？
阪堺線電車の梅田線に期待しよう。
えっ？岡山電気軌道の方がいいって・・
じゃあ阪堺電車に無償譲渡しようか？
阪堺線電車の梅田線に期待しよう。
えっ？岡山電気軌道の方がいいって・・
> 大阪駅ー関西空港を30分台
早い方が良いに決まってるけど、現実的にはほんの数分の差はさしたる意味を持たない。
早朝or深夜の最速達便が39分30秒にすればよいだろう。
早い方が良いに決まってるけど、現実的にはほんの数分の差はさしたる意味を持たない。
早朝or深夜の最速達便が39分30秒にすればよいだろう。
俺は×
改造までとは言わないが、千日前線や四ツ橋線の有効利用をしてもらいたい。
現状のままではなにわ筋線の性格って中途半端なままだし。
むやみに南北方向に穴を掘ってるだけ、というのも感心できないし。
改造までとは言わないが、千日前線や四ツ橋線の有効利用をしてもらいたい。
現状のままではなにわ筋線の性格って中途半端なままだし。
むやみに南北方向に穴を掘ってるだけ、というのも感心できないし。
646 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 15:22:41 ID:DebjLfgOO
JR単独でいいよ。
ん～、
とりあえず×だな。
すでに環状線２つと谷町、堺筋、御堂筋、四つ橋の６本の南北連絡があるし、
また７本目を作るって発想より先に既存の活用を模索すべき段階だと思う。
とりあえず×だな。
すでに環状線２つと谷町、堺筋、御堂筋、四つ橋の６本の南北連絡があるし、
また７本目を作るって発想より先に既存の活用を模索すべき段階だと思う。
歩きながら物は買えないからな、
都市の発展を考えるならスルーされるのが一番困る訳だ。
いくら新幹線駅があっても羽島や東広島が何時までも変わらないのと同じ。
でなにわ筋線も曖昧な立場じゃ投資価値が現状薄いと考えるから今は×だな。
都市の発展を考えるならスルーされるのが一番困る訳だ。
いくら新幹線駅があっても羽島や東広島が何時までも変わらないのと同じ。
でなにわ筋線も曖昧な立場じゃ投資価値が現状薄いと考えるから今は×だな。
651 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 16:21:07 ID:CIdhIKeU0
大阪市は『 なにわ筋線は関空アクセスで市民だけが利用するのでないから
大阪府が金を多く出せ』と言ってるが
大阪府は『 それなら北梅田とJRなんばの間は中之島だけで良いですか？』と
提案すれば面白い。
大阪市にとっては西大橋や西本町、さらに福島にも駅を作ってもらわないと
困るし西区民が承知しないだろうからな。
大阪府が金を多く出せ』と言ってるが
大阪府は『 それなら北梅田とJRなんばの間は中之島だけで良いですか？』と
提案すれば面白い。
大阪市にとっては西大橋や西本町、さらに福島にも駅を作ってもらわないと
困るし西区民が承知しないだろうからな。
653 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 16:33:38 ID:9GiPLWgDO
府が提案したってJRが商売になると判断すれば駅を作る
そもそも通過客なんて3空港問題が解決しないかぎり大きく増えるわけないから
市内に駅を作って客拾わないと計画自体も頓挫しかねないと思うがな
府主導にはならんよ
そもそも通過客なんて3空港問題が解決しないかぎり大きく増えるわけないから
市内に駅を作って客拾わないと計画自体も頓挫しかねないと思うがな
府主導にはならんよ
関係者の気持ちとしては、
行政側
府：推進派 市：条件付きだけどやや推進よりか？ 国：中立派
鉄道会社側
ＪＲ：推進派 京阪：推進派（これがないと中之島線の意味が・・・） 近鉄：やや推進より？ 南海：やや否定より？ 阪急阪神ＨＤ：？（新大阪線の邪魔になるとみなして否定か？）
こんな感じで合ってる？
行政側
府：推進派 市：条件付きだけどやや推進よりか？ 国：中立派
鉄道会社側
ＪＲ：推進派 京阪：推進派（これがないと中之島線の意味が・・・） 近鉄：やや推進より？ 南海：やや否定より？ 阪急阪神ＨＤ：？（新大阪線の邪魔になるとみなして否定か？）
こんな感じで合ってる？
656 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:16:19 ID:Pj9jwRkL0
なにわ筋線の駅はとりあえず中ノ島と梅田だけにしておいて
あと途中から待避線なり複々線なりできる環境を残しておけばいいんじゃない？
あと途中から待避線なり複々線なりできる環境を残しておけばいいんじゃない？
複々線は明らかに過剰インフラだよ。
そこまで金かけるなら、
まだ妄想案の御堂筋増線の方がいい。
そこまで金かけるなら、
まだ妄想案の御堂筋増線の方がいい。
>>654
細かいなｗ
細かいなｗ
659 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:46:23 ID:bel4zFfeO
巨額の税金が投入されるんだから、途中の駅には基本的に停車するだろう。
660 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:48:33 ID:fW7M8MvG0
常にネガティブなものの見方しかできない某有名ブログが案の定なにわ筋線にも難癖つけていてワロタ。
662 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:51:19 ID:0vQOoqMG0
>>660
リンク貼ってくださいな。
リンク貼ってくださいな。
663 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:54:55 ID:RgdsIxbU0
もし作るなら何を目的にするかだろう。
大阪の南北の利便性向上なら途中の駅アリだし
関空への速達化なら途中の駅ナシだろ。
大阪の南北の利便性向上なら途中の駅アリだし
関空への速達化なら途中の駅ナシだろ。
>>663
新大阪、キタ、ミナミ、天王寺の４駅だけ停車で十分利便性と速達化の両方を達成できると思う。
新大阪、キタ、ミナミ、天王寺の４駅だけ停車で十分利便性と速達化の両方を達成できると思う。
>>663-664
（東西線の悪夢を繰り返さない為にも）
最低限、快速系以上の停車駅は新大阪－梅田－中ノ島－難波－新今宮－天王寺
よりは増やして欲しくないところだよね
>>664はちょっと極論過ぎる気も…
（東西線の悪夢を繰り返さない為にも）
最低限、快速系以上の停車駅は新大阪－梅田－中ノ島－難波－新今宮－天王寺
よりは増やして欲しくないところだよね
>>664はちょっと極論過ぎる気も…
667 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:04:38 ID:NBifhjNgO
一番需給逼迫してるのは御堂筋線
大金を投下するなら御堂筋急行線
なにわ筋線にこだわるならJR単独で十分、出来るだけコストを抑えて建設すべきだ
将来どうせ阪和線も連続立体交差しなきゃいけないなら今着手して阪和線の改善をしたらいい
堺市を２面４線にするだけでも阪和線はかなり楽になる
大金を投下するなら御堂筋急行線
なにわ筋線にこだわるならJR単独で十分、出来るだけコストを抑えて建設すべきだ
将来どうせ阪和線も連続立体交差しなきゃいけないなら今着手して阪和線の改善をしたらいい
堺市を２面４線にするだけでも阪和線はかなり楽になる
某有名専務のブログもテメーで2chにURL貼ったり
ツールでアクセスを弾いてみたりはたまた削除したりと迷走してますなｗ
ツールでアクセスを弾いてみたりはたまた削除したりと迷走してますなｗ
>>667
言えるね。堺市か三国が丘のどちらかが２面４線で緩急接続が出来りゃ、どれほど阪和線のダイヤが楽になるか・・・。
ここがないばかりにすべてがグダグダになっちゃってるからね。勿体ないよ。
とりあえずは鳳までの高架化とともにこの改造も急務と言えよう。
言えるね。堺市か三国が丘のどちらかが２面４線で緩急接続が出来りゃ、どれほど阪和線のダイヤが楽になるか・・・。
ここがないばかりにすべてがグダグダになっちゃってるからね。勿体ないよ。
とりあえずは鳳までの高架化とともにこの改造も急務と言えよう。
670 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:18:23 ID:NBifhjNgO
>>666
直通快速になると予想
天王寺⇔新大阪間は快速は各駅停車だと思う
なにわ筋線内でスキップするのは特急と京都線直通の新快速だけだろ
はるか2本 くろしお1本 関空新快速2本 関空快速2本 紀州路快速4本 大和路快速4本 合計15本
直通快速になると予想
天王寺⇔新大阪間は快速は各駅停車だと思う
なにわ筋線内でスキップするのは特急と京都線直通の新快速だけだろ
はるか2本 くろしお1本 関空新快速2本 関空快速2本 紀州路快速4本 大和路快速4本 合計15本
南海とJRでシェアするんだから特急2、関空快速(急行)6ぐらいでしょ。
特急は北梅田、難波、天王寺(新今宮)停車で快速はなにわ筋線内各駅。
特急は北梅田、難波、天王寺(新今宮)停車で快速はなにわ筋線内各駅。
673 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:24:05 ID:9GiPLWgDO
はるかで関空輸送やるつもりなら無駄遣いだからいらんよこの線は
JRの特急料金高杉、加算運賃も発生するだろうし話にならない
バスに対しての優位性がない
全列車快速で指定席を付ける程度で押さえなきゃ関空への客なんて増えないよw
JRの特急料金高杉、加算運賃も発生するだろうし話にならない
バスに対しての優位性がない
全列車快速で指定席を付ける程度で押さえなきゃ関空への客なんて増えないよw
676 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:33:26 ID:NBifhjNgO
677 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:34:04 ID:9GiPLWgDO
ありえないのはJRがバカだからだろ
全国の空港連絡線の運行体系見てみろよ
座席確保の指定料金程度しか加算運賃は取らない
空港利用者は飛行機で行くのが目的地なんだよ
そこに行くまでに高い運賃などとられたくないってのが本音だろ
全国の空港連絡線の運行体系見てみろよ
座席確保の指定料金程度しか加算運賃は取らない
空港利用者は飛行機で行くのが目的地なんだよ
そこに行くまでに高い運賃などとられたくないってのが本音だろ
678 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:36:23 ID:NBifhjNgO
679 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:40:11 ID:9GiPLWgDO
4＋4で20分間隔の関空快速
停車駅を少し多くとった全車自由席の4＋4の関空紀州路快速で良い
京都直通で15分ヘッドであわせなきゃいけないなら
指定席快速は30分に1本で良い、京都新大阪に自由席4両だとカオスになるなら
8両全部新大阪以遠は指定席快速にしても良い
停車駅を少し多くとった全車自由席の4＋4の関空紀州路快速で良い
京都直通で15分ヘッドであわせなきゃいけないなら
指定席快速は30分に1本で良い、京都新大阪に自由席4両だとカオスになるなら
8両全部新大阪以遠は指定席快速にしても良い
680 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:46:50 ID:RgdsIxbU0
681 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:52:51 ID:9GiPLWgDO
チケットレスとかいう特殊な手段で安くすることに意味はないよ
空港輸送ではなく通勤輸送で考えること
JR北海道のエアポートライナーが一番優秀な空港輸送だと思う
あれで波動輸送時に7＋1の8両まで増やせられたら完璧なんだけどな
空港輸送ではなく通勤輸送で考えること
JR北海道のエアポートライナーが一番優秀な空港輸送だと思う
あれで波動輸送時に7＋1の8両まで増やせられたら完璧なんだけどな
682 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:54:40 ID:DebjLfgOO
わざわざ対博多で競合している航空機利用客のために、安くて早い空港アクセス便なんてJRは考えてないだろ。そこそこのものしか提供しないでしょ。関空が国際線専用ならモチベーションも違う筈。
市がそんなに金出せないというなら途中駅は最低限でいいでしょ。
沿線にはコマルの駅だって沢山あるし。
中之島プラス１でいいんじゃないの？
予算も削減出来て全部丸く収まるし。
沿線にはコマルの駅だって沢山あるし。
中之島プラス１でいいんじゃないの？
予算も削減出来て全部丸く収まるし。
684 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 18:58:23 ID:9GiPLWgDO
熊本までは新幹線がとれるだろ
確かに九州のシェア考えるならやる気はださんほうがいいだろうな
確かに九州のシェア考えるならやる気はださんほうがいいだろうな
>>682
だからこそ、多少遅くなっても中間駅を設けて、都市鉄道として動かしたいという意思がＪＲにはあるだろうね。
しかし南海にとって見れば、空港線活性化のためには関空が盛り上がってくれないと困るので、南海だけが空港特急を真剣に走らせるってこともあり得るだろう。
だけどそれじゃああまり意味がないんだよなぁ。やっぱり関西最大の観光都市、京都へのアクセスが良くならないことにはあまり意味がない。
とすると、ＪＲに本気を出してもらわないと困るわけなんだよなぁ。
だからこそ、多少遅くなっても中間駅を設けて、都市鉄道として動かしたいという意思がＪＲにはあるだろうね。
しかし南海にとって見れば、空港線活性化のためには関空が盛り上がってくれないと困るので、南海だけが空港特急を真剣に走らせるってこともあり得るだろう。
だけどそれじゃああまり意味がないんだよなぁ。やっぱり関西最大の観光都市、京都へのアクセスが良くならないことにはあまり意味がない。
とすると、ＪＲに本気を出してもらわないと困るわけなんだよなぁ。
関空特快復活激しくｷﾎﾞﾝﾇ
南海のサザン風に指定席5両＋普通車4両
そしてちゃんと座席ドアを改良した223系使えば利用者は十分出てくると思う。
はるかをライナー化するほうが看板崩しもいいところだ
南海のサザン風に指定席5両＋普通車4両
そしてちゃんと座席ドアを改良した223系使えば利用者は十分出てくると思う。
はるかをライナー化するほうが看板崩しもいいところだ
687 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 19:09:40 ID:yyERU82NO
関西最大の観光都市は大阪
関空快速3本＋関空特快1本でいい
はるか、くろしお、オーシャンアロー、関空特快、で15分サイクルを作って欲しい
はるか、くろしお、オーシャンアロー、関空特快、で15分サイクルを作って欲しい
>>688
くろしお･オーシャンで30分サイクル？無理無理ｗ
定期くろしお･臨時くろしお枠で30分サイクルならわかるが。
阪和線は、優等を15分サイクルにするとローカルとの関係が崩れるからなぁ…
ローカルを鳳以北２本／15分、鳳以南１本／15分にでもせざるを得なくなる
くろしお･オーシャンで30分サイクル？無理無理ｗ
定期くろしお･臨時くろしお枠で30分サイクルならわかるが。
阪和線は、優等を15分サイクルにするとローカルとの関係が崩れるからなぁ…
ローカルを鳳以北２本／15分、鳳以南１本／15分にでもせざるを得なくなる
橋下は『大阪市中心部と関空のアクセス改善のために、なにわ筋線が必要』と言った。
南海とラピートは頭の中に無いらしい。もしくは難波は中心部ではないと。
南海とラピートは頭の中に無いらしい。もしくは難波は中心部ではないと。
691 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 19:36:00 ID:q5oBsaGM0
これはいらんわ
かんたんに
くろしおやオーシャンをなにわ筋線に入れると言うが
車両面はどうするんだい？
381系は完全にアウト
283系はグリーン付きの増結車を繋いだらアウトだぞ？
車両面を弄らない限り南紀特急は環状線経由になるのでわ？
っで
なにわ筋線は
ＪＲ
はるか 2本/h
関空快速 3本/h
大和路線快速 3本/h
南海
(なんば経由の場合)
ラピート(梅田方に一般車連結) 2本/h
サザン(部指) 2本/h
空港急行 2本/h
区間急行(和市延伸) 2本/h
(汐見橋経由の場合)
ラピート(梅田方に一般車連結) 2本/h
快速急行(和市) 2本/h
準急(堺) 4本/h(岸里玉出から各停)
が理想でゎ？
くろしおやオーシャンをなにわ筋線に入れると言うが
車両面はどうするんだい？
381系は完全にアウト
283系はグリーン付きの増結車を繋いだらアウトだぞ？
車両面を弄らない限り南紀特急は環状線経由になるのでわ？
っで
なにわ筋線は
ＪＲ
はるか 2本/h
関空快速 3本/h
大和路線快速 3本/h
南海
(なんば経由の場合)
ラピート(梅田方に一般車連結) 2本/h
サザン(部指) 2本/h
空港急行 2本/h
区間急行(和市延伸) 2本/h
(汐見橋経由の場合)
ラピート(梅田方に一般車連結) 2本/h
快速急行(和市) 2本/h
準急(堺) 4本/h(岸里玉出から各停)
が理想でゎ？
696 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 19:57:12 ID:n15VPQhd0
>>690
この人は電車による街づくりを否定する発言をするような人で
阪神難波線の開業には立ち会わなかった人だから
基本的に公共交通を使う人の気持ちは分かってないよ
速けりゃいいと思ってるのもその典型、ここにもたくさんいらっしゃいますが
この人は電車による街づくりを否定する発言をするような人で
阪神難波線の開業には立ち会わなかった人だから
基本的に公共交通を使う人の気持ちは分かってないよ
速けりゃいいと思ってるのもその典型、ここにもたくさんいらっしゃいますが
697 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:00:27 ID:uEe1jwNlO
>>695
車両長の問題は増結時は通過すればぉｋだが
南紀特急の車両(381系･283系)は281系みたいに地下線乗り入れを前提として作られておらず
基本編成で381系は貫通路を持っておらず283系は片方は貫通型なもののグリーン付きの増結車を繋いだ場合どちら側の先頭車も貫通型とならない。
車両長の問題は増結時は通過すればぉｋだが
南紀特急の車両(381系･283系)は281系みたいに地下線乗り入れを前提として作られておらず
基本編成で381系は貫通路を持っておらず283系は片方は貫通型なもののグリーン付きの増結車を繋いだ場合どちら側の先頭車も貫通型とならない。
698 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:02:09 ID:X98wFOc+O
>>697
東京トンネルみたいに山岳トンネル扱いにすれば大丈夫
東京トンネルみたいに山岳トンネル扱いにすれば大丈夫
699 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:03:13 ID:IteqicOaO
なにわ筋線が出来る頃まで、381・283系が生き残っているか？
12両まで対応できるようにホーム伸ばしていただきたいな
701 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:07:50 ID:uEe1jwNlO
>>698
ＪＲ難波が正にそれなんだが
なにわ筋線は既に地下鉄基準で作るとこの過去スレで見た気がするんだが。
他は知らんが京葉線なんかはトンネル断面がすごいでかかったよな(´･ω･`)
それになんかあった時に叩かれること(JR西日本は特に)を考えたら
なっ...
ＪＲ難波が正にそれなんだが
なにわ筋線は既に地下鉄基準で作るとこの過去スレで見た気がするんだが。
他は知らんが京葉線なんかはトンネル断面がすごいでかかったよな(´･ω･`)
それになんかあった時に叩かれること(JR西日本は特に)を考えたら
なっ...
702 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:10:33 ID:uEe1jwNlO
703 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:10:48 ID:X98wFOc+O
>>701
京葉線は成田新幹線転用だから余裕ありまくり
京葉線は成田新幹線転用だから余裕ありまくり
381系･283系はたいした問題じゃないでしょう。
なにわ筋線が造られるとなったらいい機会だからそれにあわせて車両も置き換えれば良い。
それが嫌ならくろしおだけ西九条周りｗ
なにわ筋線が造られるとなったらいい機会だからそれにあわせて車両も置き換えれば良い。
それが嫌ならくろしおだけ西九条周りｗ
>>704
あんなもん急いでいる人乗らないだろうからそれでいいんじゃね？
あんなもん急いでいる人乗らないだろうからそれでいいんじゃね？
くろしおは西九条周りの方がいいのでは？
どっちかって言ったら
南紀の方から来る人間が特急乗るなら中之島とかよりユニバ行きそうだし
梅田貨物線のなにわ筋線と共用しない地下区間も無駄になっちゃうし。
どっちかって言ったら
南紀の方から来る人間が特急乗るなら中之島とかよりユニバ行きそうだし
梅田貨物線のなにわ筋線と共用しない地下区間も無駄になっちゃうし。
四つ橋線をいじればいいじゃん。
難波～四つ橋にJRと南海新線、四つ橋～西梅田は第三軌条とパンタで。
難波～四つ橋にJRと南海新線、四つ橋～西梅田は第三軌条とパンタで。
>>706
しかし、結局環状線に阪和特急が残るからねぇ…それだと。
西九条の平面交差も（完全には）解消されないし、梅田新駅でも平面交差が起きるし。
ま、１本／hぐらいならおｋ、と言われればそれまでなのだが
>>707
はいはい
しかし、結局環状線に阪和特急が残るからねぇ…それだと。
西九条の平面交差も（完全には）解消されないし、梅田新駅でも平面交差が起きるし。
ま、１本／hぐらいならおｋ、と言われればそれまでなのだが
>>707
はいはい
709 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:29:59 ID:1slk9Bdw0
ＪＲ
はるか 2本/h
関空快速 4本/h
他 2本/h
南海(なんば経由の場合)
ラピート(梅田方に一般車連結) 2本/h
空港急行 4本/h
サザン(部指) 2本/h
こんな感じじゃないと、何時でもジャンジャン乗れるような気にならん
はるか 2本/h
関空快速 4本/h
他 2本/h
南海(なんば経由の場合)
ラピート(梅田方に一般車連結) 2本/h
空港急行 4本/h
サザン(部指) 2本/h
こんな感じじゃないと、何時でもジャンジャン乗れるような気にならん
１時間に変則３本乗り入れてるよりは全然マシになると思うぞ。
ってかなにわ筋と梅田貨物とは平面交差になるのか？
まあいずれ新造しないと駄目なんなら開業を機会に新造するのもいいと思うがな。
西九条ルートは修学旅行臨やその他団体臨用に筋だけ引いておく方向でも大丈夫だろうし。
ってかなにわ筋と梅田貨物とは平面交差になるのか？
まあいずれ新造しないと駄目なんなら開業を機会に新造するのもいいと思うがな。
西九条ルートは修学旅行臨やその他団体臨用に筋だけ引いておく方向でも大丈夫だろうし。
711 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:34:53 ID:uEe1jwNlO
>>709
しかし阪和線は10分ヘッド
４本にしたとこで淀屋橋の出町柳行き特急みたいに変則になるから３本でも対して変わらない気が…
南海の空港急行４本中２本は自由席特急 関西空港行きに格上げして速達を目指してもいいのでは？
しかし阪和線は10分ヘッド
４本にしたとこで淀屋橋の出町柳行き特急みたいに変則になるから３本でも対して変わらない気が…
南海の空港急行４本中２本は自由席特急 関西空港行きに格上げして速達を目指してもいいのでは？
環状線に20分に1本は来て欲しいな
なにわ筋もそれぐらい欲しい
そうすると直通快速3本環状
関空＆特急が7本
パンクしちゃうかな・・
俺的に環状線は直通快速＆B快速で日根野で和歌山方面に分割して欲しい
ついでに関空快速とも6分ぐらいで連絡して欲しい
なにわ筋もそれぐらい欲しい
そうすると直通快速3本環状
関空＆特急が7本
パンクしちゃうかな・・
俺的に環状線は直通快速＆B快速で日根野で和歌山方面に分割して欲しい
ついでに関空快速とも6分ぐらいで連絡して欲しい
713 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:53:04 ID:n15VPQhd0
結局阪和線がいっぱいいっぱいだからどうしようもない
そこをまったく考えてないからダメだろ
パンクするだけだよ阪和線との改良とワンセットか
やはりダイヤにゆとりのある南海へ流すことは考えないと
そこをまったく考えてないからダメだろ
パンクするだけだよ阪和線との改良とワンセットか
やはりダイヤにゆとりのある南海へ流すことは考えないと
>>710
梅田貨物線の地下化なんだが、ＪＲは「梅田貨物線地下化」ではなく
「東海道線支線」の建設という表現を一貫してしている。
地下化、なにわ筋線への接続によって梅田貨物線自体が廃止されると
受け取っていいかと。
どうせ福島～西九条間は単線、踏切区間なので旅客運送には適さないし。
梅田貨物線の地下化なんだが、ＪＲは「梅田貨物線地下化」ではなく
「東海道線支線」の建設という表現を一貫してしている。
地下化、なにわ筋線への接続によって梅田貨物線自体が廃止されると
受け取っていいかと。
どうせ福島～西九条間は単線、踏切区間なので旅客運送には適さないし。
梅田貨物線が廃止されるということは、当然環状線西九条経由の列車は
全車大阪駅止まりになる。
くろしおも西九条経由なら大阪駅止まりになるね。
全車大阪駅止まりになる。
くろしおも西九条経由なら大阪駅止まりになるね。
>>714
こらこらｗ、安治川口駅の貨物取扱を勝手に廃止するなよｗ
>>713
そうなんだよね。大阪市内側で高頻度運転・直通利便を図ると、
どうしても阪和線側が輸送過剰になるからねぇ
>>712ではいろんなニーズに応えようとした結果、見事に阪和線がパンクしてるしｗ
こらこらｗ、安治川口駅の貨物取扱を勝手に廃止するなよｗ
>>713
そうなんだよね。大阪市内側で高頻度運転・直通利便を図ると、
どうしても阪和線側が輸送過剰になるからねぇ
>>712ではいろんなニーズに応えようとした結果、見事に阪和線がパンクしてるしｗ
717 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:01:25 ID:n15VPQhd0
また連絡橋がインチキで車利用だけ大幅安
鉄道は一切恩恵なし
これで利用はまた低迷するだろうねw
本当に必要なのかね…どうせ車のことしか考えない政治家どもばかりの世の中で
鉄道は一切恩恵なし
これで利用はまた低迷するだろうねw
本当に必要なのかね…どうせ車のことしか考えない政治家どもばかりの世の中で
すみません・・
でも紀州路快速走らせないでB快速＆直通快速の接合案は結構いいと思うんだけど
でも紀州路快速走らせないでB快速＆直通快速の接合案は結構いいと思うんだけど
721 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:07:52 ID:uEe1jwNlO
なにわ筋線(1hあたり)
☆南海☆
部指ラピート(岸和田で区急|和歌山市に連絡) 2本
部指サザン(岸和田で空急|関西空港に連絡) 2本
全自空特(泉佐野で普通|和歌山市に連絡) 2本
空港急行 2本
☆ＪＲ☆
はるか 2本
オーシャン 1本
関空快速(熊取で普通|和歌山に接続) 3本
高田快速(王寺で普通|奈良に接続) 3本
☆南海☆
部指ラピート(岸和田で区急|和歌山市に連絡) 2本
部指サザン(岸和田で空急|関西空港に連絡) 2本
全自空特(泉佐野で普通|和歌山市に連絡) 2本
空港急行 2本
☆ＪＲ☆
はるか 2本
オーシャン 1本
関空快速(熊取で普通|和歌山に接続) 3本
高田快速(王寺で普通|奈良に接続) 3本
関空快速の紀州路快速との【併結】に時間が取られすぎだし
日根野で増解のときに南紀特急と待ちあわせしたらうまいこと回りそう
日根野で増解のときに南紀特急と待ちあわせしたらうまいこと回りそう
>>719
梅田貨物線に「梅田(北ﾔｰﾄﾞ)駅」を設置するのに合わせて、
現：梅田貨物駅付近を地下化する事は既に発表されてるでしょ
これは間違いなくなにわ筋線開業より早く完成するだろうし、
なにわ筋線の梅田駅を暫定使用しつつ、なにわ筋線がポシャった時の保険にもなる、とも取れる。
梅田貨物線に「梅田(北ﾔｰﾄﾞ)駅」を設置するのに合わせて、
現：梅田貨物駅付近を地下化する事は既に発表されてるでしょ
これは間違いなくなにわ筋線開業より早く完成するだろうし、
なにわ筋線の梅田駅を暫定使用しつつ、なにわ筋線がポシャった時の保険にもなる、とも取れる。
724 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:12:50 ID:uEe1jwNlO
大阪環状線
紀州路快速(朝夕は直通快速) 3本
大和路快速(朝夕は区間快速) 3本
普通 6本
阪和線
はるか 2本
オーシャン 1本
関空快速 3本
紀州路快速 3本
普通(日根野･和歌山) 6本
南海線
ラピート 2本
サザン 2本
空港自特 2本
空港急行 2本
区間急行(和歌山市行き) 2本
普通車(羽倉崎･和歌山市)
紀州路快速(朝夕は直通快速) 3本
大和路快速(朝夕は区間快速) 3本
普通 6本
阪和線
はるか 2本
オーシャン 1本
関空快速 3本
紀州路快速 3本
普通(日根野･和歌山) 6本
南海線
ラピート 2本
サザン 2本
空港自特 2本
空港急行 2本
区間急行(和歌山市行き) 2本
普通車(羽倉崎･和歌山市)
>>723
なるほど。ところで地下化された梅田貨物駅と北梅田駅は地下で結ばれるのかな？
なるほど。ところで地下化された梅田貨物駅と北梅田駅は地下で結ばれるのかな？
726 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:14:53 ID:uEe1jwNlO
文句ぁれば
どぞ(´･ω･`)
どぞ(´･ω･`)
ああ、こんがらがって来た。
梅田貨物駅は駅舎自体は地下には作られずに北梅田駅を使用。
なにわ筋線方面と安治川口駅方面の貨物線は地下で分岐、こうかな？
梅田貨物駅は駅舎自体は地下には作られずに北梅田駅を使用。
なにわ筋線方面と安治川口駅方面の貨物線は地下で分岐、こうかな？
>>725
えーと、俺の説明不足だったね
梅田貨物線の連続立体化事業の一環（だったはず）で、現：梅田貨物駅付近が地下化されて、
合わせてJR梅田地下駅(あくまでも俺独自の仮称ｗ)が設置されるわけ。
但し、このJR梅田駅は設置場所などから見て、明らかになにわ筋線の梅田駅の暫定使用。
なにわ筋線完成の暁には、なにわ筋線はこの｢JR梅田駅｣をキタの玄関として持ち、
新大阪から来た線路はJR梅田で難波(汐見橋)方面･西九条方面の二手に分かれる
…と。こんな感じでしょうか。
えーと、俺の説明不足だったね
梅田貨物線の連続立体化事業の一環（だったはず）で、現：梅田貨物駅付近が地下化されて、
合わせてJR梅田地下駅(あくまでも俺独自の仮称ｗ)が設置されるわけ。
但し、このJR梅田駅は設置場所などから見て、明らかになにわ筋線の梅田駅の暫定使用。
なにわ筋線完成の暁には、なにわ筋線はこの｢JR梅田駅｣をキタの玄関として持ち、
新大阪から来た線路はJR梅田で難波(汐見橋)方面･西九条方面の二手に分かれる
…と。こんな感じでしょうか。
729 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:22:21 ID:uEe1jwNlO
>>727
えーと、すみませんねぇ、
地理的なイメージが湧きやすくなるように「梅田貨物駅」という単語を連発しましたが…
梅田貨物駅そのものは、安治川口駅･百済駅etcに未来を託して廃止されますので。
新しく地下にできる駅は、もちろん旅客専用駅です。
えーと、すみませんねぇ、
地理的なイメージが湧きやすくなるように「梅田貨物駅」という単語を連発しましたが…
梅田貨物駅そのものは、安治川口駅･百済駅etcに未来を託して廃止されますので。
新しく地下にできる駅は、もちろん旅客専用駅です。
733 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/21(火) 21:30:37 ID:vCYI5nU3P
で、福島では地下から高架までどうやって這い上がるんだ？
貨物列車はおろか223系でさえ40パーミルの坂登れないだろ
貨物列車はおろか223系でさえ40パーミルの坂登れないだろ
>>732
分岐を意識しつつ、メインルートである難波（汐見橋）方面－新大阪の行き来が
なるべく（列車運行上）便利な構造、
かつ、西九条方面への旅客列車の発着も可能な構造で。
…ってな条件なのかな。
（配線ヲタとしては、この条件でどんな配線になるのかなー…とか考えるのも楽しいものです）
分岐を意識しつつ、メインルートである難波（汐見橋）方面－新大阪の行き来が
なるべく（列車運行上）便利な構造、
かつ、西九条方面への旅客列車の発着も可能な構造で。
…ってな条件なのかな。
（配線ヲタとしては、この条件でどんな配線になるのかなー…とか考えるのも楽しいものです）
日曜日の夕方にスレがたって、もう７００を越えてるとは
736 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 22:41:42 ID:B227lxTNO
梅田中之島難波天王寺
毎時3本の特急は梅田天王寺
毎時3本の特急は梅田天王寺
738 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:25:43 ID:IOjTmqA40
なにわ筋線の駅で、JRの券売機で関空行きのきっぷ買ったとするでしょ。
でホームに下りたら、南海の関空行き急行がきた。 で、普通に乗った…
関空駅で自動改札ロックアウト！ 運賃２度払いということにならないかな。
外国人だったら、普通に起きうると思うんだけど。
このあたり日本はややこしいからねぇ。
でホームに下りたら、南海の関空行き急行がきた。 で、普通に乗った…
関空駅で自動改札ロックアウト！ 運賃２度払いということにならないかな。
外国人だったら、普通に起きうると思うんだけど。
このあたり日本はややこしいからねぇ。
>>739
西九条方面はJR神戸線をくぐる手前くらいで地上に顔を出すようだよ
西九条方面はJR神戸線をくぐる手前くらいで地上に顔を出すようだよ
>>738
運賃が同じなら出してもらえると思うよ。ただし気を付けてくれよとは言われるだろうけど。
現状でも、りんくうー関空間がそうだもの。注意はされるが普通に出れるし。
もし運賃が違えば・・・、差額精算で出してもらえるとかかなぁ。よく分からんね。
運賃が同じなら出してもらえると思うよ。ただし気を付けてくれよとは言われるだろうけど。
現状でも、りんくうー関空間がそうだもの。注意はされるが普通に出れるし。
もし運賃が違えば・・・、差額精算で出してもらえるとかかなぁ。よく分からんね。
>>740
ああそういうことか。福島の踏切も単線＆平面交差のネックも放置なのね。
ああそういうことか。福島の踏切も単線＆平面交差のネックも放置なのね。
743 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:51:57 ID:DL6VV0wR0
はるかよりラピートの方が速くて安いとなると
JRは絶対に北梅田や新大阪への乗入れを認めないと思う。
空港急行も同じ。
JRは絶対に北梅田や新大阪への乗入れを認めないと思う。
空港急行も同じ。
745 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 00:07:17 ID:MKO5YXD20
はるかはラッシュ時以外は
天王寺→関空を30分
天王寺←関空を35分
で行けるのか
天王寺→関空を30分
天王寺←関空を35分
で行けるのか
746 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 00:10:29 ID:FgI5j005O
常識的に考えて浄正橋踏切よりは東側で分岐する
野田方面へは真っ直ぐ上昇を描かなければ登りきれない
なにわ筋線へは少し下降気味で進み南下する
ポジション的に新福島駅をＬ字型に建設することになる
野田方面へは真っ直ぐ上昇を描かなければ登りきれない
なにわ筋線へは少し下降気味で進み南下する
ポジション的に新福島駅をＬ字型に建設することになる
747 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 00:20:45 ID:FgI5j005O
非公式実務会議など漏れ聞く限り第一期からの南海の参加は考えられない
恐らく南海は将来的に天下茶屋、新今宮、難波の何れかを経由した形での梅田延伸を今後の課題として茶を濁す
役割を終えた汐見橋線は廃線になり
周辺整備の一環でなにわ筋線建設の予算にて南海より購入し
道路や公園整備、民間への売却処分にする
恐らく南海は将来的に天下茶屋、新今宮、難波の何れかを経由した形での梅田延伸を今後の課題として茶を濁す
役割を終えた汐見橋線は廃線になり
周辺整備の一環でなにわ筋線建設の予算にて南海より購入し
道路や公園整備、民間への売却処分にする
ガセネタ乙
749 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 00:55:07 ID:FgI5j005O
梅田貨物支線も当初より地下部分を延長し野田駅付近まで複線で伸ばし野田駅⇔西九条間で地上へ出る
西九条駅は現行以下の様に改修工事を行う
貨物線上り→環状線外回
貨物線下り→外回ホーム
環状線外回→夢咲線上り
外回ホーム→貨物線通過
桜島線上下→夢咲線下り
内回ホーム→内回ホーム
環状線内回→環状線内回
野田駅改修工事
(現 行)→(改修後)
貨物線上り→外回ホーム
貨物線下り→環状線外回
環状線外回→／／／／／
外回ホーム→／／／／／
内回ホーム→環状線内回
環状線内回→内回ホーム
西九条駅は現行以下の様に改修工事を行う
貨物線上り→環状線外回
貨物線下り→外回ホーム
環状線外回→夢咲線上り
外回ホーム→貨物線通過
桜島線上下→夢咲線下り
内回ホーム→内回ホーム
環状線内回→環状線内回
野田駅改修工事
(現 行)→(改修後)
貨物線上り→外回ホーム
貨物線下り→環状線外回
環状線外回→／／／／／
外回ホーム→／／／／／
内回ホーム→環状線内回
環状線内回→内回ホーム
地下線と環状線の高低差を15メートル、勾配を20パーミルとすると
アプローチ線の長さは750メートル。どこにそんなものを作る気よｗ
アプローチ線の長さは750メートル。どこにそんなものを作る気よｗ
751 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 02:21:28 ID:4ibdCCs40
野田ー西九条の間にあった卸売市場線のスロープ部分の先を
一般住宅として売却済みの時点で、貨物線は単線放置確定なのでは？
一般住宅として売却済みの時点で、貨物線は単線放置確定なのでは？
桜島線を舞洲・夢洲さらに咲洲に延伸するほうが、中央線の延伸より効果的と思うが。
スレ違いだが。
スレ違いだが。
汐見橋線売って、難波経由の資金の足しに使ってくれ
鉄道路線用地など、細長くて利用価値が乏しいから売れない。
おまけにあの地域は住みたいと思うのがいないだろうからな。
おまけにあの地域は住みたいと思うのがいないだろうからな。
汐見橋線を売れとかいうやつは汐見橋線に一度乗ってこい。
生活道路にしかならん。
生活道路にしかならん。
京橋付近の廃線跡を見れば鉄道跡地利用の難しさが解る。
自転車置き場、緑道ぐらいしか利用価値がない。
自転車置き場、緑道ぐらいしか利用価値がない。
唯一金になりそうなのは、千日前通りに面した汐見橋駅の土地だな。
片側だけでも道路に面していたら宅地化は可能だけど、
汐見橋線の場合少ないからな～。
汐見橋線の場合少ないからな～。
760 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 11:39:50 ID:FgI5j005O
汐見橋廃線跡地は道路や遊歩道になる
汐見橋駅周辺は隣地所有者に売却出来る
また立葉周辺は戸建分譲も可能
しかし芦原町以南は民間売却は難しいだろうな
汐見橋駅周辺は隣地所有者に売却出来る
また立葉周辺は戸建分譲も可能
しかし芦原町以南は民間売却は難しいだろうな
761 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 12:32:33 ID:MKO5YXD20
坪十万なら余裕で売れる
762 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 12:43:49 ID:FgI5j005O
>>761
そんなんじゃ売却コストにもならんわ
測量、分筆、土壌調査、構造物撤去等の更地にするだけのコストで坪20万円は消える
売却事務費や仲介料などを考えると最低でも坪30万円以上で売れないなら
行政に現状有姿で路線価の半値くらいで引き取ってもらうのが一番お得
そんなんじゃ売却コストにもならんわ
測量、分筆、土壌調査、構造物撤去等の更地にするだけのコストで坪20万円は消える
売却事務費や仲介料などを考えると最低でも坪30万円以上で売れないなら
行政に現状有姿で路線価の半値くらいで引き取ってもらうのが一番お得
763 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 12:48:05 ID:MKO5YXD20
ハァー
買った奴が整地すればいいだろｳﾞｫｹ
買った奴が整地すればいいだろｳﾞｫｹ
764 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 12:58:59 ID:mtzn4B6G0
細長居公園の二の舞か
765 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 13:11:36 ID:FgI5j005O
>>763
分筆もしないで一括で現状有姿で買うならそれも可能
南海電鉄は不動産免許持ってるから瑕疵担保は負わざる得ない
つまり更地にし土壌改良もしないと民間に売却すら出来ない
もっと社会の最低のルールくらい知っとけゆとりニート
分筆もしないで一括で現状有姿で買うならそれも可能
南海電鉄は不動産免許持ってるから瑕疵担保は負わざる得ない
つまり更地にし土壌改良もしないと民間に売却すら出来ない
もっと社会の最低のルールくらい知っとけゆとりニート
766 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 13:17:22 ID:FgI5j005O
北ヤードがなぜ売却に時間がかかったかも知らぬニートがこのスレいるとはな
国鉄→清算事業団→ＵＲ→三菱地所と変遷した課程を考えるとわかりそうだが
国鉄→清算事業団→ＵＲ→三菱地所と変遷した課程を考えるとわかりそうだが
新阪堺電車はいつ復活するのですか？
768 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 14:40:52 ID:digzE84E0
なにわ筋地下は中ノ島駅のみとして
地上は阪堺電車なにわ筋線ですか？
エコですねぇ。
地上は阪堺電車なにわ筋線ですか？
エコですねぇ。
769 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 14:52:41 ID:WUsOdTZK0
天王寺線の跡地はいまだに空き地だからな
昔は南海の貨物列車が天王寺支線経由で全国に向かったんだってね。
新しいニュースが出なくなって一気に下火だな
荒らしにきてた奴らも減ったから、この方がいいよ
そして、なにわ筋彫刻刀隊とＪＲ南北線厨がいるだけの
閑散としたスレに戻るのであった・・・
閑散としたスレに戻るのであった・・・
どうせ堺と堺市間にLRT走らせんなら阪和貨物船跡にも伸ばせばいいのに
伊丹空港で惜しい事故起きたんだよな
あれを機に伊丹廃止運動が活発してくれれば助かるんだが
あれを機に伊丹廃止運動が活発してくれれば助かるんだが
そういえば、JR難波～今宮の跡地は結局何になったん
778 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 18:08:34 ID:4ibdCCs40
伊丹空港が元気なうちは、なにわ筋線作っても中途半端だよな～、伊丹潰せ
中国各地への直行便数は関空が日本一多いんだけどね。
中国からの観光客は関空から日本上陸して、大阪、京都を観光してから新幹線で
東京に行って成田から帰るというのが黄金コースだ。
日本は人口はあんまり増えないんだから、外国からの関空利用を積極的に
増やすというのも手だぞ。
中国からの観光客は関空から日本上陸して、大阪、京都を観光してから新幹線で
東京に行って成田から帰るというのが黄金コースだ。
日本は人口はあんまり増えないんだから、外国からの関空利用を積極的に
増やすというのも手だぞ。
ちなみに中国人観光客はこれまで団体旅行しかできなかったが、今年から
個人旅行が解禁された。
金持った中国人富裕層客のリピーターが増えるかもよ。関空から心斎橋の
ブランドショップまで直接お連れしていっぱい買い物してもらえばいい。
個人旅行が解禁された。
金持った中国人富裕層客のリピーターが増えるかもよ。関空から心斎橋の
ブランドショップまで直接お連れしていっぱい買い物してもらえばいい。
【外国人観光客の訪問地ランキング】
順位 韓国 中国 アメリカ イギリス
１ 新宿 大阪市 新宿 新宿
２ 大阪市 京都市 京都市 京都市
３ 福岡市 新宿 銀座 銀座
４ お台場 その他２３区 渋谷 渋谷
５ 渋谷 名古屋 浅草 浅草
６ 原宿 横浜 大阪市 六本木
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１ 新宿 大阪市 新宿 新宿
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３ 福岡市 新宿 銀座 銀座
４ お台場 その他２３区 渋谷 渋谷
５ 渋谷 名古屋 浅草 浅草
６ 原宿 横浜 大阪市 六本木
>>775
>>778
無理です。航空会社と利用客が黙っていません。
>>779
中国人の観光客も結局東京から帰国するので、お土産を買っていく
等、お金がメインに落ちるのは東京です。これを解決しないと関西
空港利用促進は無理ポ。
>>778
無理です。航空会社と利用客が黙っていません。
>>779
中国人の観光客も結局東京から帰国するので、お土産を買っていく
等、お金がメインに落ちるのは東京です。これを解決しないと関西
空港利用促進は無理ポ。
783 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 18:36:24 ID:WUsOdTZK0
784 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 18:39:57 ID:aSI4kycC0
なにわ筋線は駅も２つ作るの？
ＪＲ大阪地下駅
南海梅田駅
など。
ＪＲ大阪地下駅
南海梅田駅
など。
だからＵＳＪ沖に空港作って、新幹線＆地下鉄＆ＪＲを引き込む。
現行三空港は廃止。これが理想。
現行三空港は廃止。これが理想。
>>785
風向きと滑走路の向きが合わない。
風向きと滑走路の向きが合わない。
>>369の再掲
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
南海は、インフラ部分をタダで作ってくれという乞食並みの要求をしない限り
なにわ筋線建設から脱落するのは必然だろう。
【南海電気鉄道の亘信二社長】
「採算が取れないとどうしようもない」
南海は、インフラ部分をタダで作ってくれという乞食並みの要求をしない限り
なにわ筋線建設から脱落するのは必然だろう。
泉北高速が民営化されるっぽいから、南海はそれで手一杯。
南海は離脱するんじゃないの。
JRはJR難波駅を地下に移転したからやるだろう
JRはJR難波駅を地下に移転したからやるだろう
>>786
どないにもなるのでは？
どないにもなるのでは？
793 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 19:54:02 ID:FgI5j005O
今日の伊丹の事故はもう少しで成田の大惨事の二の前になるところだ
やはり北摂山地や六甲山地が近い伊丹は空港立地として問題がある
直ぐにでも廃港にすべきだ
やはり北摂山地や六甲山地が近い伊丹は空港立地として問題がある
直ぐにでも廃港にすべきだ
>>792
内陸を低空で飛ぶ経路は環境上も高層建築物が既に建っていることからも難しい。
内陸を低空で飛ぶ経路は環境上も高層建築物が既に建っていることからも難しい。
795 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 19:59:39 ID:3+HHbcRM0
>>392
>東京集中の弊害と言えば弊害
日本の国土の広さ、山地が多く平野部が少ない国土の状況、それに社会通念などを考えると
日本の場合は実は東京一極集中させたほうが一番合理的且つ効率が一番いいとか。
逆にいろんな機能を地方方々にばらけさせたほうが非効率になる。
例えばアメリカが一極集中しないのは単に国土が広く、東西南北の距離も長いために移動にどうしても
時間が掛かるから。アメリカ中央部に仮に一極集中させようにも移動に手間が掛かる。
だから必然的に分散型となる。
>>401
>>404
JR東海を独り勝ちさせないための競争相手としての存在はどういうものであれ必要。
神戸でも全てが伊丹の代わりにはならない。地元のエゴ云々とかも利用客には全く無関係。
伊丹が便利だから使うだけの話。何でいちいち地元エゴ空港だの何だのを利用客が配慮しなければならんのか。
>>406
だから利用客には関係ない話。そんなことをいちいち考えない。
>>412
一番良かったのは天保山や南港沖に作る。これなら伊丹利用者もそんなに文句は出るまい。
>東京集中の弊害と言えば弊害
日本の国土の広さ、山地が多く平野部が少ない国土の状況、それに社会通念などを考えると
日本の場合は実は東京一極集中させたほうが一番合理的且つ効率が一番いいとか。
逆にいろんな機能を地方方々にばらけさせたほうが非効率になる。
例えばアメリカが一極集中しないのは単に国土が広く、東西南北の距離も長いために移動にどうしても
時間が掛かるから。アメリカ中央部に仮に一極集中させようにも移動に手間が掛かる。
だから必然的に分散型となる。
>>401
>>404
JR東海を独り勝ちさせないための競争相手としての存在はどういうものであれ必要。
神戸でも全てが伊丹の代わりにはならない。地元のエゴ云々とかも利用客には全く無関係。
伊丹が便利だから使うだけの話。何でいちいち地元エゴ空港だの何だのを利用客が配慮しなければならんのか。
>>406
だから利用客には関係ない話。そんなことをいちいち考えない。
>>412
一番良かったのは天保山や南港沖に作る。これなら伊丹利用者もそんなに文句は出るまい。
>>795
禿同
禿同
北風の時はＵＦＪ沖でも問題なさそうだけど、
南風の時は尼崎上空から進入しないと無理っぽいですね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120726_2/01.pdf
でも、神戸空港とは風向きが違うのかな？
南風の時は尼崎上空から進入しないと無理っぽいですね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120726_2/01.pdf
でも、神戸空港とは風向きが違うのかな？
湾の奥は海岸線と平行に滑走路を引くと横風になって場所が悪い。
今関空がある泉州沖も、伊丹代替の候補地だった神戸沖も地図を見ると
対岸の陸地はちょうど大阪平野の終端の山が迫っている地点になる。
これは偶然じゃなく、海⇔大阪平野の方向が風の通り道になるので
海岸線と風向き（つまり飛行機が離着陸しやすい向き）が平行に近くなる
地点を選ぶと平野の終端になる。
今関空がある泉州沖も、伊丹代替の候補地だった神戸沖も地図を見ると
対岸の陸地はちょうど大阪平野の終端の山が迫っている地点になる。
これは偶然じゃなく、海⇔大阪平野の方向が風の通り道になるので
海岸線と風向き（つまり飛行機が離着陸しやすい向き）が平行に近くなる
地点を選ぶと平野の終端になる。
801 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 20:53:38 ID:FgI5j005O
802 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 20:56:23 ID:FgI5j005O
>>797
墜落の恐怖は梅田を低空で侵入する伊丹便に比べたら全く問題無し
墜落の恐怖は梅田を低空で侵入する伊丹便に比べたら全く問題無し
803 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 20:58:53 ID:FgI5j005O
>>800
羽田空港や長崎空港や北九州空港は湾の最奥にあるけどな
羽田空港や長崎空港や北九州空港は湾の最奥にあるけどな
御堂筋複々線化中、四ツ橋線改軌中の次は、USJ沖空港厨か。
あとからあとからいろんなのがわいてくるなこのスレはｗ
なにわ筋線の停車駅を梅田と難波だけにして高速鉄道化すれば
関空まで現在1時間が30分台になって至極便利になってこの話終了なのにｗ
あとからあとからいろんなのがわいてくるなこのスレはｗ
なにわ筋線の停車駅を梅田と難波だけにして高速鉄道化すれば
関空まで現在1時間が30分台になって至極便利になってこの話終了なのにｗ
>>804
企業はボランティアじゃない
企業はボランティアじゃない
806 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:11:51 ID:FgI5j005O
空港の滑走路両端から各々8kmの範囲が騒音や衝撃波など特に影響がある地域
尼崎港から直線で8km沿岸に沿って南下させればそこは堺泉北港沖このあたりが物理的に一番いい場所だな
幸い沖合数km埋立られているので連絡橋は1kmも要らない
空港立地を考えるなら滑走路4000mに影響範囲8000m×2と片幅3000m×２＝120k㎡のスクエアを海に浮かべ検証すべきだ
尼崎港から直線で8km沿岸に沿って南下させればそこは堺泉北港沖このあたりが物理的に一番いい場所だな
幸い沖合数km埋立られているので連絡橋は1kmも要らない
空港立地を考えるなら滑走路4000mに影響範囲8000m×2と片幅3000m×２＝120k㎡のスクエアを海に浮かべ検証すべきだ
807 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:13:31 ID:FgI5j005O
>>804
阪和線をナメるな
阪和線をナメるな
808 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:15:58 ID:Ot6OTkopO
なにわ筋の採算は結局国の補助割合しだいじゃないか。
景気対策で上積みされるとかなら建設、現行のスキームでは難しいと言うことでは？
景気対策で上積みされるとかなら建設、現行のスキームでは難しいと言うことでは？
809 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:19:28 ID:FgI5j005O
費用だけを考えて梅田⇔関空30分台を実現するなら汐見橋線経由環状線短絡線厨が一番現実的だが政治的には０点だな
真の目的はなにわ筋線建設だから
御堂筋複々線も四ツ橋線改造も同じく理由で０点
真の目的はなにわ筋線建設だから
御堂筋複々線も四ツ橋線改造も同じく理由で０点
新空港を作るって、すでに空港があるのにまた兆単位の投資してどうするのｗ
コストを考えたら高速鉄道建設が一番安いうえに、空港の利便性が劇的に改善する。
なにわ筋線は現在のはるかみたいな貨物の単線を信号待ちしながらのろのろ運転したり、
はるかや関空快速のように環状線を環状線普通電車のあとにくっついて徐行運転するのではなく、
一直線に大阪市の地下を通過する。
新駅を新たに作るのは北梅田駅だけ。あとは天王寺、JR難波、新大阪と既存駅に止まるからコストも安くつく。
こんなシンプルで効果的な鉄道はない。
コストを考えたら高速鉄道建設が一番安いうえに、空港の利便性が劇的に改善する。
なにわ筋線は現在のはるかみたいな貨物の単線を信号待ちしながらのろのろ運転したり、
はるかや関空快速のように環状線を環状線普通電車のあとにくっついて徐行運転するのではなく、
一直線に大阪市の地下を通過する。
新駅を新たに作るのは北梅田駅だけ。あとは天王寺、JR難波、新大阪と既存駅に止まるからコストも安くつく。
こんなシンプルで効果的な鉄道はない。
神戸空港とか何故作った？
>>806
現在の関空をどこに作る「べき」だったかなど、全くの板違い。
航空関連板でどうぞ。
>>808
今やなにわ筋線建設は、JRと府、市、国の条件闘争になったようですな。
あとは落とし所がどこになるか。 南海はカヤの外へ追放。
現在の関空をどこに作る「べき」だったかなど、全くの板違い。
航空関連板でどうぞ。
>>808
今やなにわ筋線建設は、JRと府、市、国の条件闘争になったようですな。
あとは落とし所がどこになるか。 南海はカヤの外へ追放。
>>811
神戸の面子
神戸の面子
>>799よ、それだと銀行。
なにわ筋線＝関空アクセス専用鉄道 と考える奴が次から次へと湧いて出る。
まさに「四つ橋線架空線化改造厨」と同じ。
まさに「四つ橋線架空線化改造厨」と同じ。
816 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:27:00 ID:FgI5j005O
リニア新幹線と絡めて論議するべきだな
なにわ筋線は関空アクセスより新大阪アクセス改善だな
混雑する御堂筋線を避けて南大阪地域や天王寺、難波、中之島、から新大阪へアクセス出来る
リニア新幹線は新大阪から旧伊丹空港跡地へ延伸させてターミナルと車輌基地を建設する
新大阪では十分なターミナルの敷地を確保するのは困難な為に品川駅的な役割とする
北大阪駅(伊丹空港跡地)はモノレールで阪急伊丹とJR伊丹と阪急蛍池と千里中央等を結び伊丹空港時代よりも発展するだろう
なにわ筋線は関空アクセスより新大阪アクセス改善だな
混雑する御堂筋線を避けて南大阪地域や天王寺、難波、中之島、から新大阪へアクセス出来る
リニア新幹線は新大阪から旧伊丹空港跡地へ延伸させてターミナルと車輌基地を建設する
新大阪では十分なターミナルの敷地を確保するのは困難な為に品川駅的な役割とする
北大阪駅(伊丹空港跡地)はモノレールで阪急伊丹とJR伊丹と阪急蛍池と千里中央等を結び伊丹空港時代よりも発展するだろう
818 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:38:16 ID:FgI5j005O
名古屋終着によるリニア新幹線の中途開業は名古屋に車輌基地やリニア産業の工場を建設したいという中京経済団体の陰謀だ
陰謀を打ち破り伊丹空港跡地に車輌基地や車輌製造工場など産業誘致することこそ関西経済団体が今やるべき活動だ
陰謀を打ち破り伊丹空港跡地に車輌基地や車輌製造工場など産業誘致することこそ関西経済団体が今やるべき活動だ
819 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:42:32 ID:FgI5j005O
関西は液晶、太陽光、リニアを次の産業の中核にすべきだ
伊丹空港跡地にリニアのターミナルができれば将来トヨタ自動車グループの本社が池田市ダイハツ町になるかもしれないw
伊丹空港跡地にリニアのターミナルができれば将来トヨタ自動車グループの本社が池田市ダイハツ町になるかもしれないw
820 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/22(水) 21:48:43 ID:E2zGq7VKP
まあいずれにせよ南海難波経由での建設が決まれば
難波に駅が無く関空までのルートでも劣るJRは自動的に脱落するから
採算面でも建設費の面でも南海にとっての追い風になると思うよ
汐見橋線は営業休止してしばらく放っておけば良いだろう
何十年後かに使い道が見つかるかもしれない
難波に駅が無く関空までのルートでも劣るJRは自動的に脱落するから
採算面でも建設費の面でも南海にとっての追い風になると思うよ
汐見橋線は営業休止してしばらく放っておけば良いだろう
何十年後かに使い道が見つかるかもしれない
くろしおが爆走１８０キロで新大阪→関空を２０分台で結んでくれる
>>821
阪和線内の駅を全通過しても20分台はさすがにキツイｗ
阪和線内の駅を全通過しても20分台はさすがにキツイｗ
823 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:58:25 ID:FgI5j005O
>>821
阪和線を湖西線並の規格で高架工事すれば可能性はあるが限りなくゼロに近いだろ
阪和線を湖西線並の規格で高架工事すれば可能性はあるが限りなくゼロに近いだろ
824 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/22(水) 21:59:04 ID:E2zGq7VKP
いちばん安上がりな方法がある
湊町南方の公園を開削して今宮方面と南海難波方面を分岐させればいい
湊町南方の公園を開削して今宮方面と南海難波方面を分岐させればいい
>>821
だーから阪和の輸送量の現状なめんなｗ
だーから阪和の輸送量の現状なめんなｗ
仮に南海が乗り入れたにしても20分台は無理なんじゃないの？
高石と泉大津らへんの高架化はまだ進んで無いだろ？
高石と泉大津らへんの高架化はまだ進んで無いだろ？
829 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:20:37 ID:R6D7YYQH0
しかし南海が離脱したら建設する意義がないんだよな。
平松さんの言うようになにわ筋線を造っても環状線経由と所要時間は変わらないのだし。
平松さんの言うようになにわ筋線を造っても環状線経由と所要時間は変わらないのだし。
831 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:24:21 ID:FgI5j005O
杉本町から堺市までは連続立体高架工事をして堺市を２面４線化し緩急接続駅とする
三国ヶ丘から上野芝駅付近までは開口式の地下線形式とし上野芝駅から日根野まで連続立体高架工事をする
事業予算はざっと見積もりしても2500億円くらいかかるし工期は10年は掛かると思う
一線分の仮設線を建設するのも大変だろうな
三国ヶ丘から上野芝駅付近までは開口式の地下線形式とし上野芝駅から日根野まで連続立体高架工事をする
事業予算はざっと見積もりしても2500億円くらいかかるし工期は10年は掛かると思う
一線分の仮設線を建設するのも大変だろうな
大阪関空20分台なら湾岸新線でも作るしかないんでないの？
阪和線複々線化+高架化より安く上がるだろうし。
阪和線複々線化+高架化より安く上がるだろうし。
>>829
> 平松さんの言うようになにわ筋線を造っても環状線経由と所要時間は変わらないのだし。
環状線を通らなくなるとスピードは劇的に改善するぞ。
環状線内のノロノロ運転のせいで大阪駅まで5分は余分に時間がかかっている。
さらに「はるか」は梅田貨物線内の単線区間でノロノロ運転、信号待ちｗまでやって、
新大阪まで1時間かかっている。
> 平松さんの言うようになにわ筋線を造っても環状線経由と所要時間は変わらないのだし。
環状線を通らなくなるとスピードは劇的に改善するぞ。
環状線内のノロノロ運転のせいで大阪駅まで5分は余分に時間がかかっている。
さらに「はるか」は梅田貨物線内の単線区間でノロノロ運転、信号待ちｗまでやって、
新大阪まで1時間かかっている。
835 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:38:45 ID:R6D7YYQH0
836 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:44:05 ID:FgI5j005O
なにわ筋線内ノンストップならはるかも40分台は可能だろ
堺市を２面４線にしたら鳳⇔天王寺間の堺市での快速の特急退避実現で5分は縮まる
堺市を２面４線にしたら鳳⇔天王寺間の堺市での快速の特急退避実現で5分は縮まる
>>834
新大阪まで1時間以上かかる電車は阪和線内でも時間がかかっているわけで。
平日
はるか2号 天王寺まで43分、新大阪まで64分。
はるか4号 天王寺まで49分、新大阪まで70分。
はるか6号 天王寺まで44分、新大阪まで71分。
中略
最速 はるか58号 天王寺まで31分、新大阪まで51分
または はるか56号 天王寺まで32分、新大阪まで50分
新大阪まで1時間以上かかる電車は阪和線内でも時間がかかっているわけで。
平日
はるか2号 天王寺まで43分、新大阪まで64分。
はるか4号 天王寺まで49分、新大阪まで70分。
はるか6号 天王寺まで44分、新大阪まで71分。
中略
最速 はるか58号 天王寺まで31分、新大阪まで51分
または はるか56号 天王寺まで32分、新大阪まで50分
840 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:49:25 ID:a1dLjv9A0
線形もまっすぐってまっすぐ引けても波打つような路線だろ
どうせ制限速度も低そうだし5分でいけるとは思えないねえ
どうせ制限速度も低そうだし5分でいけるとは思えないねえ
841 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:49:39 ID:FgI5j005O
環状線を一生懸命弁護してるトンチキは、
実際にはるかや関空快速乗ったことあるのかね？
いつ乗っても天王寺から梅田、新大阪まで環状線内でずっと
のろのろ運転で頭にくるよ。
これのどこが快速だ、特急だと。
実際にはるかや関空快速乗ったことあるのかね？
いつ乗っても天王寺から梅田、新大阪まで環状線内でずっと
のろのろ運転で頭にくるよ。
これのどこが快速だ、特急だと。
844 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:07:16 ID:R6D7YYQH0
絶対無理だけど、天王寺～大阪駅を5分で結んでも6分の短縮にしかならず、
所要時間もバスと10分しか変わらないことになる。
所要時間もバスと10分しか変わらないことになる。
845 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:11:23 ID:a1dLjv9A0
ってかバスが便利なんだって所詮は
特急で京都までいくら速く結んだっていくらかかるんだって話
特急で京都までいくら速く結んだっていくらかかるんだって話
なんだ結局なにわ筋線否定してたのは鉄道嫌いのバス厨か
>>844
そのとおり。ちなみに地下鉄御堂筋線の天王寺梅田間の営業キロが7.5km。
ちなみに大阪尼崎間の営業キロが7.7km。新快速最速電車が5分。あの地下鉄路線を
115-120km/hで走れればokやけど、無理ポ。
バスは時刻表上では新阪急ホテル→関西空港で50分やけど、実際には40分前後で走る
ことが多い。私の利用する阪神尼崎→関西空港も50-55分やけど、やはり実際には40分前後で走る。
そのとおり。ちなみに地下鉄御堂筋線の天王寺梅田間の営業キロが7.5km。
ちなみに大阪尼崎間の営業キロが7.7km。新快速最速電車が5分。あの地下鉄路線を
115-120km/hで走れればokやけど、無理ポ。
バスは時刻表上では新阪急ホテル→関西空港で50分やけど、実際には40分前後で走る
ことが多い。私の利用する阪神尼崎→関西空港も50-55分やけど、やはり実際には40分前後で走る。
ここって前から変なアンチが多いと思ってたんだけど、今日はっきりしたよ
関空行きリムジンバスの社員もしくはそこに雇われたピットクルー社員が
張り付いているようだな
関空行きリムジンバスの社員もしくはそこに雇われたピットクルー社員が
張り付いているようだな
>>848
私は見ての通り、関西空港に行くときは鉄道もバスも荷物の量によって使い分けてますよ。
だって、バスもはるかも高いもん。
阪急最寄り駅ー梅田220円+大阪ー新今宮170円+新今宮ー関西空港890円=1,280円
阪急バス最寄りー阪神尼崎220円+阪神尼崎ー関西空港1,500円=1,720円
さらに高いはるかに乗るほど裕福ではない。
私は見ての通り、関西空港に行くときは鉄道もバスも荷物の量によって使い分けてますよ。
だって、バスもはるかも高いもん。
阪急最寄り駅ー梅田220円+大阪ー新今宮170円+新今宮ー関西空港890円=1,280円
阪急バス最寄りー阪神尼崎220円+阪神尼崎ー関西空港1,500円=1,720円
さらに高いはるかに乗るほど裕福ではない。
850 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:39:17 ID:a1dLjv9A0
851 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:43:29 ID:x24Njjo1O
大阪梅田、難波から関空へは、安くて快適なＭＫタクシーをご利用ください。
852 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:46:31 ID:MKO5YXD20
高架化したら高速化出来るなんて根拠ゼロ
>>850
こんな私でも
宮崎空港(JR南宮崎まで320円)、福岡空港(天神まで地下鉄250円)、
新千歳空港(札幌まで1,040円)、羽田空港(品川まで京急で400円)に行くときは絶対電車。
宮崎以外は本数も多いし。仙台はまだ行ったことないからどっちを利用するか不明。
こんな私でも
宮崎空港(JR南宮崎まで320円)、福岡空港(天神まで地下鉄250円)、
新千歳空港(札幌まで1,040円)、羽田空港(品川まで京急で400円)に行くときは絶対電車。
宮崎以外は本数も多いし。仙台はまだ行ったことないからどっちを利用するか不明。
854 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:52:46 ID:a1dLjv9A0
>>853
要するに安い料金であるなら使うってことだろ
1000円ってのがだいたいの目安だろ都心から空港までの利用ってのは
飛行機を使うってことは目的地はもっと向こうにあるってこと
だからそのアプローチの空港行きの料金はそんなに高いと使われない
はるかだと2000円くらい行くだろ？空港連絡橋の道路部分の料金は安くなった
この状況ではるかメインで行くならまず使われないだろうな
要するに安い料金であるなら使うってことだろ
1000円ってのがだいたいの目安だろ都心から空港までの利用ってのは
飛行機を使うってことは目的地はもっと向こうにあるってこと
だからそのアプローチの空港行きの料金はそんなに高いと使われない
はるかだと2000円くらい行くだろ？空港連絡橋の道路部分の料金は安くなった
この状況ではるかメインで行くならまず使われないだろうな
空港アクセスの条件は
1. 本数
2. 値段とスピードとの費用対効果
3. 荷物の有無と乗り換え時の階段の有無
宮崎空港、福岡空港、新千歳空港、羽田空港は1.、2.が最高。
ただし、羽田空港の品川、浜松町には3.に難儀。
関西空港の鉄道アクセスは2.と3.が絶望的。1.もベストではない。
神戸三宮→関西空港のバスアクセスが好調なのは1.も大きい。特に朝。
1. 本数
2. 値段とスピードとの費用対効果
3. 荷物の有無と乗り換え時の階段の有無
宮崎空港、福岡空港、新千歳空港、羽田空港は1.、2.が最高。
ただし、羽田空港の品川、浜松町には3.に難儀。
関西空港の鉄道アクセスは2.と3.が絶望的。1.もベストではない。
神戸三宮→関西空港のバスアクセスが好調なのは1.も大きい。特に朝。
>>856
http://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=kob_kix
本数は文句なし。
船の弱点は3.、乗り継ぎそのものとその時の荷物。
三宮→ポートライナー→神戸空港駅→シャトルバス→神戸空港船乗り場→
関西空港の船降り場→シャトルバス→関西空港ターミナルだから。途中
3回乗り換え。代金はそんなに変わりません。税金投入してるからしばらくは持つだろうけど...
http://www.okkbus.co.jp/timetable/unchin.cgi?rosen=kob_kix
本数は文句なし。
船の弱点は3.、乗り継ぎそのものとその時の荷物。
三宮→ポートライナー→神戸空港駅→シャトルバス→神戸空港船乗り場→
関西空港の船降り場→シャトルバス→関西空港ターミナルだから。途中
3回乗り換え。代金はそんなに変わりません。税金投入してるからしばらくは持つだろうけど...
どっちにしてもなにわ筋線のJR単独はありえないな。
阪和線経由だと今の設備では３０分台が不可能なのは平松市長やJRの社長も自覚してる。
南海が参入するとなるとJRは当然ながら阪和線の改修案をあまり金はだしたくない平松市長は要求するだろうから着工が遅れるし
しかも下手したら阪和線改修費用＋なにわ筋線事業費が南海参入のなにわ筋線事業費より高くついたりもしそう…。
そうなったらさすがにJRも採算性考えだすだろうからまた更に着工が遅れる。
正直JRのお財布のためには南海が参入してくれた方がありがたいかも。
運賃面も特例作って関空までの運賃を南海と同額にすれば問題ないし
南海が前向きに検討してるなんば経由になればキタとミナミから会社は違えど現行ダイヤから考えたら実質11本
ラピートに一般車を繋げる前提なら乗車券のみで乗れるのが9本となるのも南海とJRが共に乗り入れることのメリットにもなる。
阪和線経由だと今の設備では３０分台が不可能なのは平松市長やJRの社長も自覚してる。
南海が参入するとなるとJRは当然ながら阪和線の改修案をあまり金はだしたくない平松市長は要求するだろうから着工が遅れるし
しかも下手したら阪和線改修費用＋なにわ筋線事業費が南海参入のなにわ筋線事業費より高くついたりもしそう…。
そうなったらさすがにJRも採算性考えだすだろうからまた更に着工が遅れる。
正直JRのお財布のためには南海が参入してくれた方がありがたいかも。
運賃面も特例作って関空までの運賃を南海と同額にすれば問題ないし
南海が前向きに検討してるなんば経由になればキタとミナミから会社は違えど現行ダイヤから考えたら実質11本
ラピートに一般車を繋げる前提なら乗車券のみで乗れるのが9本となるのも南海とJRが共に乗り入れることのメリットにもなる。
859 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:15:27 ID:kQXq53N60
つ http://www.kobe-access.co.jp/info/20keisan.pdf
神戸の海上アクセス会社の損益表 表面上は単年度黒字。
けど、神戸市からの補助金がなければ大赤字。累積欠損金もすごい額。
神戸の海上アクセス会社の損益表 表面上は単年度黒字。
けど、神戸市からの補助金がなければ大赤字。累積欠損金もすごい額。
861 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:18:20 ID:lZYU+pENO
はるかは多少時間は掛かるものの本数やルート(京都や新大阪)は申し分ない
あと不満は運賃だけだな
グリーンは千円、指定席は５百円くらいにすれば今みたいな空気輸送からは解放される
あと不満は運賃だけだな
グリーンは千円、指定席は５百円くらいにすれば今みたいな空気輸送からは解放される
862 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:22:43 ID:pwDAa75kO
>>861
たしかにはるかの本数やルートは申し分ない。
しかし運賃とスピードの費用対効果には大きな問題。
運賃だけで京都から1,830円、新大阪から1,320円。
ご提案のロザは千円、ハザは５百円くらいなら十分競争可。
現行の京都からのバスだと2,500円、MKスカイゲイトシャトルなら3,500円、
で、現行のはるかハザ通常期で特急券込みにして3,490円。
たしかにはるかの本数やルートは申し分ない。
しかし運賃とスピードの費用対効果には大きな問題。
運賃だけで京都から1,830円、新大阪から1,320円。
ご提案のロザは千円、ハザは５百円くらいなら十分競争可。
現行の京都からのバスだと2,500円、MKスカイゲイトシャトルなら3,500円、
で、現行のはるかハザ通常期で特急券込みにして3,490円。
京都を本当に知ってたらはるかとMKスカイゲイトシャトルは全く競合しない事ぐらい解るだろ。
つうかはるか使うのは車酔いする人ぐらいだぞ。
家の前まで来てくれるMKに勝てるはずない。
つうかはるか使うのは車酔いする人ぐらいだぞ。
家の前まで来てくれるMKに勝てるはずない。
866 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 01:34:22 ID:lZYU+pENO
なにわ筋線の前に関空利用促進だね
はるかをグリーン千円、指定席千円(自由席なし)にし
更に新今宮(JR難波)⇔関空(りんくう)を南海と同額になる様に特例運賃設定する
それで暫く推移を見て利用改善される様ならなにわ筋線建設を考えてもいい
今は空気輸送の特急の時短なんてのに数千億円注ぎ込む算段なんてバカげてる
はるかをグリーン千円、指定席千円(自由席なし)にし
更に新今宮(JR難波)⇔関空(りんくう)を南海と同額になる様に特例運賃設定する
それで暫く推移を見て利用改善される様ならなにわ筋線建設を考えてもいい
今は空気輸送の特急の時短なんてのに数千億円注ぎ込む算段なんてバカげてる
867 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 01:36:38 ID:lZYU+pENO
それと伊丹空港利用者に出発到着関係なく一人一律3000円の空港利用税を取る
>>842
環状線を擁護してるというよりそれ以上に阪和線内ののろのろ加減のことをきにしてるんじゃまいか
環状線が遅いのは事実だけど、それと同じぐらい阪和線内（天王寺-鳳）のほうもｇｄｇｄなんだよ。
なにわ筋を作って大阪市内のアクセスを改善しても、大きな時間短縮効果は得られない。
環状線を擁護してるというよりそれ以上に阪和線内ののろのろ加減のことをきにしてるんじゃまいか
環状線が遅いのは事実だけど、それと同じぐらい阪和線内（天王寺-鳳）のほうもｇｄｇｄなんだよ。
なにわ筋を作って大阪市内のアクセスを改善しても、大きな時間短縮効果は得られない。
870 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 02:39:23 ID:l64FPwmXP
なにわ筋線開業後に、伊丹空港を完全に廃港にして、跡地を住宅地の分譲や
商業施設など、大規模開発をすれば、どのくらいの金額をを稼ぐことが出来るのか
試算したら、かなりの、なにわ筋線の建設資金を、捻出することが出来そう。
そして、なにわ筋線を建設し、関空までの所要時間を短縮すれば、なにわ筋線を
建設をすることが、出来るのではないだろうか。
商業施設など、大規模開発をすれば、どのくらいの金額をを稼ぐことが出来るのか
試算したら、かなりの、なにわ筋線の建設資金を、捻出することが出来そう。
そして、なにわ筋線を建設し、関空までの所要時間を短縮すれば、なにわ筋線を
建設をすることが、出来るのではないだろうか。
872 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 04:02:42 ID:p+6VrbAZ0
彩都やりんくうに比べて地理的にはるかに優位だと思うが…
ま、だからこそ自己中な出張族が伊丹廃止に反対してる
ま、だからこそ自己中な出張族が伊丹廃止に反対してる
大阪市中心部（梅田）からの関空アクセス時間を短縮するには
なにわ筋線は有効だが、それよりもずっと長い阪和線区間の改良
（追い越し線の設置や速度のアップ）の方が役立つのは明らかだろ。
JR社長のこの発言は、「関空アクセス時間を重視するなら、阪和の改善にも
国や府が金を出してくれ」と言う意味なのは明らか。
↓
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
なにわ筋線は有効だが、それよりもずっと長い阪和線区間の改良
（追い越し線の設置や速度のアップ）の方が役立つのは明らかだろ。
JR社長のこの発言は、「関空アクセス時間を重視するなら、阪和の改善にも
国や府が金を出してくれ」と言う意味なのは明らか。
↓
【山崎正夫・ＪＲ西社長】
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
874 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 07:24:25 ID:9Pccqs3+O
>>872
伊丹が便利だから利用されるんであってそれで廃止反対って言うのが自己中か？競争原理で利用されてるんてあって地元の廃止反対と意味を混同されたら困る。
利用者がいちいち伊丹問題を気にして利用自粛しないしそれを強制されるいわれも義務もない。
伊丹廃止派って伊丹利用者そのものも敵視してないか？
伊丹が便利だから利用されるんであってそれで廃止反対って言うのが自己中か？競争原理で利用されてるんてあって地元の廃止反対と意味を混同されたら困る。
利用者がいちいち伊丹問題を気にして利用自粛しないしそれを強制されるいわれも義務もない。
伊丹廃止派って伊丹利用者そのものも敵視してないか？
875 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 07:29:56 ID:Teep4i5pO
伊丹も電車１本では行けない。
リニアが出来たら勝手に潰れるだろ
関空より安くて便利な空港を廃止する合理的な理由がない。
コストだって関空より安い。
コストだって関空より安い。
878 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 07:46:56 ID:HRagWNGbO
伊丹利用者のためにむだな税金が周辺住民に垂れ流し
伊丹利用者がその金を負担するなら結構
利用者は悪くないというお花畑理論はいいかげんにしてほしいね
伊丹利用者がその金を負担するなら結構
利用者は悪くないというお花畑理論はいいかげんにしてほしいね
それ以前に、関西の人口と経済規模では、３つの空港を維持するだけの力は無い。
共倒れになる（現になっているのだが）のは必至。
どれを残し、どれを潰すかはまさに「地方自治」の問題。
大阪・京都･兵庫の度量と協調性が試されている。
共倒れになる（現になっているのだが）のは必至。
どれを残し、どれを潰すかはまさに「地方自治」の問題。
大阪・京都･兵庫の度量と協調性が試されている。
880 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 08:38:40 ID:lZYU+pENO
横田 厚木 普天間 伊丹 福岡 小牧の６空港はアプローチコースが人口密集した市街地上空を通り危険直ちに廃止すべきだ
881 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 08:45:44 ID:lZYU+pENO
橋下が直ちに出来る政策として伊丹空港利用課税がある
伊丹空港を利用すると出発到着に関わらず一人一回3000円の税金を空港会社を通じて徴収する
これで少なくとも関空と伊丹の利用者の交通費的な差を埋める
この税金を原資に阪和線の高速化工事やなにわ筋線建設をすれば
大阪市が問題とする事業費負担割合を気にせずに済む
伊丹空港を利用すると出発到着に関わらず一人一回3000円の税金を空港会社を通じて徴収する
これで少なくとも関空と伊丹の利用者の交通費的な差を埋める
この税金を原資に阪和線の高速化工事やなにわ筋線建設をすれば
大阪市が問題とする事業費負担割合を気にせずに済む
事実上伊丹廃止はないとした上で、
なにわ筋線の必要性を論議しないといけないね。
なにわ筋線の必要性を論議しないといけないね。
883 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 08:58:59 ID:lZYU+pENO
一人一回一律3000円徴収すると年間およそ400億円の税収が見込める
伊丹空港の周辺対策関連経費が150億円掛かるため残り250億円が関空アクセス整備費に使える
阪和線の高速化工事費2400億円、なにわ筋線建設費3000億円、合計5400億円
自治体の負担が３分の１なら1800億円必要で約7年間伊丹空港利用税を徴収すれば賄える
伊丹空港の周辺対策関連経費が150億円掛かるため残り250億円が関空アクセス整備費に使える
阪和線の高速化工事費2400億円、なにわ筋線建設費3000億円、合計5400億円
自治体の負担が３分の１なら1800億円必要で約7年間伊丹空港利用税を徴収すれば賄える
885 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 09:21:55 ID:lZYU+pENO
>>884
たぶん日本人でも無いのだろw
たぶん日本人でも無いのだろw
>>869
だから環状線厨はに環状線を擁護しすぎなんだよね。
環状線の糞詰まりのおかげで関空快速、はるかがどれだけノロノロ運転してるかを
わかってれば、環状線をスッ飛ばす事によるスピードアップ効果の絶大さはおのずと自明だ。
だから環状線厨はに環状線を擁護しすぎなんだよね。
環状線の糞詰まりのおかげで関空快速、はるかがどれだけノロノロ運転してるかを
わかってれば、環状線をスッ飛ばす事によるスピードアップ効果の絶大さはおのずと自明だ。
彩都と関空、離れ過ぎだよな。
888 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 09:24:52 ID:9Pccqs3+O
>>884
利用者の気持ちを無視して伊丹利用者に3000円徴収しろだの伊丹羽田便を減便するだのって無茶苦茶だ。
そんなことしても利用者が関空や神戸には移らないし新幹線の独り勝ちを許して東海の殿様商売がますます強まるだけ。
結局一番損するのは利用者。
利用者の気持ちを無視して伊丹利用者に3000円徴収しろだの伊丹羽田便を減便するだのって無茶苦茶だ。
そんなことしても利用者が関空や神戸には移らないし新幹線の独り勝ちを許して東海の殿様商売がますます強まるだけ。
結局一番損するのは利用者。
伊丹に利用税は論外、そもそも共存を決断したのは国交省だからな。
利用者に負担を強いるのは明らかに筋違い。
利用者に負担を強いるのは明らかに筋違い。
890 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 09:32:16 ID:lZYU+pENO
伊丹空港利用者は3000円徴収されても利便性を考えると利用するだろう
あれだけ周囲に影響を及ぼす施設は利用者のエゴだけで善し悪しが決められないのは当然だわな。
大阪に限らず新空港はなんでわざわざ遠くに造られるのか。
大阪に限らず新空港はなんでわざわざ遠くに造られるのか。
日本を衰退させて韓国を発展させたい我が国の政府は
どうしても関空に頑張られると困るらしい
どうしても関空に頑張られると困るらしい
伊丹を存続させても関空を維持できると決断したのは国交省、
それが上手くいかなかったからといって新たに利用税負担はおかしい話。
それが上手くいかなかったからといって新たに利用税負担はおかしい話。
>>892
仁川が東アジア一のハブ空港になって来てるよね。
仁川が東アジア一のハブ空港になって来てるよね。
>>891
新空港はどこも中心部から遠くなる。 人口が関西よりはるかに少ない鹿児島や広島の
空港もとんでもない場所だ。
広島空港
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.39318&lon=132.4619331&ac=34&az=&v=2&sc=13
鹿児島空港
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=31.55668806&lon=130.5602719&ac=46&az=&v=2&sc=13
新空港はどこも中心部から遠くなる。 人口が関西よりはるかに少ない鹿児島や広島の
空港もとんでもない場所だ。
広島空港
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.39318&lon=132.4619331&ac=34&az=&v=2&sc=13
鹿児島空港
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=31.55668806&lon=130.5602719&ac=46&az=&v=2&sc=13
地方空港からの国際便を禁止すればインチョン死亡だろ？
>>896
どうやって禁止するんだｗ シカゴ条約（国際民間航空条約）に抵触すんぞｗ
どうやって禁止するんだｗ シカゴ条約（国際民間航空条約）に抵触すんぞｗ
関西人（大阪･京都･兵庫）が話し合って、３空港をそのまま維持すると決めて
負担は自分たちの金だけで賄うのなら、国も他の地方も誰も文句は言わんよ。
貧乏人が、３台も自家用車を持っているのが不可能なのは誰でも分かる。
負担は自分たちの金だけで賄うのなら、国も他の地方も誰も文句は言わんよ。
貧乏人が、３台も自家用車を持っているのが不可能なのは誰でも分かる。
延命してるのは国だろ
国が関空だけに金使えばすぐ解決する
国が関空だけに金使えばすぐ解決する
なんだ他地方のやつが荒らしに来てんのか
902 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 10:26:41 ID:E8rh+7wUO
写真撮影可能な日本の空港の方が優れているに決まっておるわい。
ふだんは『地方自治』を声高に叫んで『国は口出しするな』と言っておきながら
都合の良いときだけ『国が金を出せ』と言う二枚舌。
橋下もまさにその一人だが。
都合の良いときだけ『国が金を出せ』と言う二枚舌。
橋下もまさにその一人だが。
橋下の言ってる事は口出しするなら金を出せでしょ。
金は巻き上げるのに代償が少ないと。
金は巻き上げるのに代償が少ないと。
905 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 10:39:41 ID:8vFbIBHcO
なにわ筋線 根本改革か
伊丹空港～阪急宝塚線経由～十三～新梅田シティ～福島厚生年金病院～国際会議場～うつぼ公園(パークホテル臨海)～あみだ池(図書館まで地下道直結)～桜川～南海で
厚生年金病院駅は、バリアフリーで市バスから誘導
国際会議場から伊丹空港へ
パークホテル臨海の安いランチバイキング
あみだ池から図書館へ
と便利に
伊丹空港～阪急宝塚線経由～十三～新梅田シティ～福島厚生年金病院～国際会議場～うつぼ公園(パークホテル臨海)～あみだ池(図書館まで地下道直結)～桜川～南海で
厚生年金病院駅は、バリアフリーで市バスから誘導
国際会議場から伊丹空港へ
パークホテル臨海の安いランチバイキング
あみだ池から図書館へ
と便利に
>>905
どれだけ駅を増やす気だｗ
どれだけ駅を増やす気だｗ
908 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 11:28:24 ID:lZYU+pENO
伊丹空港利用課税の方が連絡橋で通行料金とるより健全だよ
飛行機使う香具師が当然負担すべきだ
伊丹が実質赤字空港だと言う現実を忘れるな
税金を使って空港利用者(一応金持ち)を優遇してるだけ
飛行機使う香具師が当然負担すべきだ
伊丹が実質赤字空港だと言う現実を忘れるな
税金を使って空港利用者(一応金持ち)を優遇してるだけ
909 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 11:30:42 ID:lZYU+pENO
地元のエゴで存続した公害空港を地元以外からの税金で赤字を補填する意味は無い
910 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 11:34:48 ID:HRagWNGbO
3空港体制のままであいかわらず空港特急メインの輸送を考えてるなら
この線作る意味はないと思う、無駄遣いだろ
せめて2空港体制で快速メインの輸送にするなら有効性はあるだろうけど
この線作る意味はないと思う、無駄遣いだろ
せめて2空港体制で快速メインの輸送にするなら有効性はあるだろうけど
911 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 11:35:56 ID:YPQ+JgO60
なにわ筋線は
L R T で よ い
L R T で よ い
ヒント
モノレール、某企業、選挙
伊丹廃止は難しいね。
モノレール、某企業、選挙
伊丹廃止は難しいね。
913 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 11:45:33 ID:lZYU+pENO
>>911
赤バスにしる
赤バスにしる
914 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 11:45:37 ID:ftHnwjI40
今の梅田界隈には東京都庁みたいな建物を建てることができないんやなぁ。
大阪は東京みたいにあちこちに新幹線が延びてる訳じゃないから伊丹は必須。
伊丹がなくなったら採算のとれなくなった地方便は消滅するし、主要路線の本数も減る。
そうなれば、出張に支障を来すから大阪から企業が逃げ出す。
伊丹がなくなったら採算のとれなくなった地方便は消滅するし、主要路線の本数も減る。
そうなれば、出張に支障を来すから大阪から企業が逃げ出す。
＞大阪は東京みたいにあちこちに新幹線が延びてる訳じゃないから伊丹は必須。
？？
東海道山陽新幹線だけだとダメなの？
？？
東海道山陽新幹線だけだとダメなの？
都合よく神戸空港があるから
需要があればそっちに逃げるよ
需要があればそっちに逃げるよ
918 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 12:03:18 ID:HRagWNGbO
関空と神戸しかないようになればそこ使うよw
仙台と札幌くらいで十分だろ
仙台と札幌くらいで十分だろ
919 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 12:08:41 ID:p+6VrbAZ0
伊丹なんか滑走路手前に着陸失敗とか１件あれば１発で廃港だろっw
空港の西北側だっけ？B地区
騒音だ！反対だ！とゴネて金せびってた不法占拠の連中
関空決まって伊丹廃止となると手のひら返して存続だー！って
あーゆーの見てたらピンポイントで貨物機堕ちて欲しいな
伊丹キライだから自分は絶対使わないけど
接待の送迎とかで立ち寄るだけでもムカつくんだよ
空港の西北側だっけ？B地区
騒音だ！反対だ！とゴネて金せびってた不法占拠の連中
関空決まって伊丹廃止となると手のひら返して存続だー！って
あーゆーの見てたらピンポイントで貨物機堕ちて欲しいな
伊丹キライだから自分は絶対使わないけど
接待の送迎とかで立ち寄るだけでもムカつくんだよ
大阪は名神、伊丹、それと梅田
交通インフラに優れた三角地帯で地域基盤が発展した歴史があるからね。
その一角を崩す事は相当なリスクが伴う。
名神吹田や新大阪駅が泉州沖に移転すると嫌な奴も多いんじゃないのかな？
見る人によっても伊丹は同義なんだよ。
交通インフラに優れた三角地帯で地域基盤が発展した歴史があるからね。
その一角を崩す事は相当なリスクが伴う。
名神吹田や新大阪駅が泉州沖に移転すると嫌な奴も多いんじゃないのかな？
見る人によっても伊丹は同義なんだよ。
921 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 12:27:03 ID:tnrQDFpzO
924 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 12:46:19 ID:tnrQDFpzO
なにわ筋線はどうでもいいから
新大阪－梅田北ヤードの貨物の線路を速く地下に埋め込んでくれｗ
じゃまなんだよアレ
新大阪－梅田北ヤードの貨物の線路を速く地下に埋め込んでくれｗ
じゃまなんだよアレ
判断方法は各個人によるから、
違うと思うならそれでいいけどね。
北摂在住者や拠点企業は基本その３大インフラが良好だったから、
拠点や住居を構えたと容易に推測できるし、
大阪が北から発展したのもそれが理由なのは否定出来ないだろうよ。
違うと思うならそれでいいけどね。
北摂在住者や拠点企業は基本その３大インフラが良好だったから、
拠点や住居を構えたと容易に推測できるし、
大阪が北から発展したのもそれが理由なのは否定出来ないだろうよ。
伊丹なんて羽田便で存続できているようなもんだからな。
あの客がいなくなったら終了だよ。遅かれ速かれ廃港は免れないな。
あの客がいなくなったら終了だよ。遅かれ速かれ廃港は免れないな。
そこで、「大阪港沖新空港」ですよ。
羽田より不便な空港を戴いていてはどうにもならんべ？
羽田より不便な空港を戴いていてはどうにもならんべ？
福岡や新千歳と利用者数を争ってるもんな。
地価を考えるといかに非効率な空港かがわかる。
地価を考えるといかに非効率な空港かがわかる。
931 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 13:43:59 ID:lZYU+pENO
シカゴ条約は国内専用空港を認めてるよ
検疫や税関があれば拒否出来ないだけ
日本は羽田空港が台湾以外原則旅客便が禁止されている
すでに条約違反中だ
検疫や税関があれば拒否出来ないだけ
日本は羽田空港が台湾以外原則旅客便が禁止されている
すでに条約違反中だ
932 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 13:57:34 ID:KxCh3cduO
橋下知事が新名神欲しいよいなこと言ってるな。
金も無いのに、空港３つに、地下新線、高速って、どうよ？
京滋ＢＰ＋第二京阪でサブできてんじゃん。
３本要るか？これから人口も車も減る時勢に。
本当に必要なものに絞って、負担を軽くすべきだろ。
我田引水かもしれんが、なにわ筋くらいでもうやめとこ。
金も無いのに、空港３つに、地下新線、高速って、どうよ？
京滋ＢＰ＋第二京阪でサブできてんじゃん。
３本要るか？これから人口も車も減る時勢に。
本当に必要なものに絞って、負担を軽くすべきだろ。
我田引水かもしれんが、なにわ筋くらいでもうやめとこ。
>>932
まあ関西圏の為には新名神より第二京阪延伸＆淀川左岸線建設急いだ方が良い罠
まあ関西圏の為には新名神より第二京阪延伸＆淀川左岸線建設急いだ方が良い罠
>>925
梅田貨物線の地下化はJRが単独でもやると表明してるから心配するな。
梅田貨物線の地下化はJRが単独でもやると表明してるから心配するな。
>>934
さらに新幹線を引き込んだら中部～山陽まで利用客のエリアが広がるしね。
阪和線やらなにやらの改良、新線建設に何千億もかけるなら、一からやり直したほうがマシ。
既存空港の売却益も見込めるしね。
さらに新幹線を引き込んだら中部～山陽まで利用客のエリアが広がるしね。
阪和線やらなにやらの改良、新線建設に何千億もかけるなら、一からやり直したほうがマシ。
既存空港の売却益も見込めるしね。
938 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 14:46:26 ID:zvCCxq9U0
だから関空二期に金掛けるなら（ry
ダメなものにカネをつぎ込むのは愚の骨頂だと言いたいね。
府南部はどうあがいても発展しないよ。
地理的にも西日本との繫がりがなさ過ぎる。
府南部はどうあがいても発展しないよ。
地理的にも西日本との繫がりがなさ過ぎる。
942 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 14:55:32 ID:tnrQDFpzO
>>937
頭、大丈夫？
頭、大丈夫？
>>942
シムシティと同じ感覚なんだろうねｗ
シムシティと同じ感覚なんだろうねｗ
944 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 14:59:44 ID:UFqRKalOO
京都、大阪梅田、難波から関空へは、安くて快適なＭＫタクシーをご利用ください。
945 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:00:43 ID:UFqRKalOO
京都、梅田、難波から関空へは、安くて快適なＭＫタクシーをご利用ください。
946 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:01:28 ID:UFqRKalOO
京都、梅田、難波から関空へは、安く速くて快適なＭＫタクシーをご利用ください。
947 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:02:47 ID:UFqRKalOO
京都、梅田、難波から関空へは、安く速くて快適なＭＫタクシーをご利用ください。エスティマで快適なお出迎え
948 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:03:33 ID:UFqRKalOO
京都、梅田、難波から関空へは、安く速くて快適なＭＫタクシーをご利用ください。エスティマで快適なお出迎え
>>950
伊丹廃止＆関空に金ぶっ込む
伊丹廃止＆関空に金ぶっ込む
952 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:26:26 ID:OrgGCthZ0
953 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:51:01 ID:9Pccqs3+O
954 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 16:13:02 ID:KxCh3cduO
もうこんなに書きが…
新名神に府負担がないからと言ってくれくれ言ってたら、橋下知事が言ってた国直轄事業の地元負担金をなくせとの主張に逆風になるぞよ。
確かに地域の実情をわかってない人が、新名神の凍結区間決めたように思える。
八幡ー城陽なんて、第二京阪と京奈和途切れてるからだろう？
でもあんな遠回り、木津川を３回も渡るルートは？ではある。
でも料金収入だろうが、国、府、誰の負担になるにせよ、どこかでストップかけなきゃならないんでないの。
新名神に府負担がないからと言ってくれくれ言ってたら、橋下知事が言ってた国直轄事業の地元負担金をなくせとの主張に逆風になるぞよ。
確かに地域の実情をわかってない人が、新名神の凍結区間決めたように思える。
八幡ー城陽なんて、第二京阪と京奈和途切れてるからだろう？
でもあんな遠回り、木津川を３回も渡るルートは？ではある。
でも料金収入だろうが、国、府、誰の負担になるにせよ、どこかでストップかけなきゃならないんでないの。
すまん >>919だ
957 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 17:41:46 ID:NAkAIVdz0
>>956
そこまでしてなにわ筋線を建設せなあかん意味が理解でけへん。
そこまでしてなにわ筋線を建設せなあかん意味が理解でけへん。
958 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 17:42:40 ID:NAkAIVdz0
960 ：名無し野列車区：2009/04/23(木) 17:47:29 ID:/mBy2oZs0
光速観覧車
961 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 18:12:05 ID:6h5BTseK0
関空のアクセス改善よりも
神戸空港を拡充させたほうが
関西にプラスになるのは目に見えてるのに。
神戸空港を拡充させたほうが
関西にプラスになるのは目に見えてるのに。
>>961
神戸拡張は技術的立地的物理的に無理
神戸拡張は技術的立地的物理的に無理
なにわ筋線は今後の航空需要の推移を見てからでも遅くないでしょ、
さして急いで整備する必要性もないし。
さして急いで整備する必要性もないし。
964 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 18:30:26 ID:6h5BTseK0
神戸のプライドだけで作った空港なんてポイズン
>>961神戸空港は県内でどうにかしてくれ
こっちはなにわ筋線に関連するお話だからね？
こっちはなにわ筋線に関連するお話だからね？
関空の２期工事部分なんか需要的に要らんやろ？
あっこをサーキットにしてくれ♪
アメリカでやってる空港サーキット！
照明設備ズラッと揃えてシンガポール並みに
そしたらF-1もヨーロッパ視聴者に合わせて開催できる
アクセスもバッチリやし騒音も大丈夫
鈴鹿や富士なんかメじゃないぜ！！
あっこをサーキットにしてくれ♪
アメリカでやってる空港サーキット！
照明設備ズラッと揃えてシンガポール並みに
そしたらF-1もヨーロッパ視聴者に合わせて開催できる
アクセスもバッチリやし騒音も大丈夫
鈴鹿や富士なんかメじゃないぜ！！
第2タワー作るより観客席作れ
あと関空線も延伸で
あと関空線も延伸で
やっぱアレだなカジノ特区。
それとソープ特区。
府営にして検査バッチリ、明朗会計、チョソ＆マル某完全排除。
それとソープ特区。
府営にして検査バッチリ、明朗会計、チョソ＆マル某完全排除。
972 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 20:44:31 ID:NAkAIVdz0
>>966
神戸空港は「市営」ですが何か?
神戸空港は「市営」ですが何か?
973 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 20:50:36 ID:KxCh3cduO
まるで赤線の復活だな
>>974
バカみたいにそんなことばかり言ってるからこんな事になっちまうんだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090423/20090423-00000023-ann-bus_all.html
バカみたいにそんなことばかり言ってるからこんな事になっちまうんだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090423/20090423-00000023-ann-bus_all.html
あと第三滑走路名義で作らせて競馬、競輪、競艇を置いてみよう
978 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 21:35:46 ID:lZYU+pENO
カジノ売買春特区はむかしからこのスレの定番
倫理的に言い出す政治家はいないのが残念
例えば関空をモナコみたいに、本国から切り離し祖界地にすれば可能
倫理的に言い出す政治家はいないのが残念
例えば関空をモナコみたいに、本国から切り離し祖界地にすれば可能
アムステルダムのスキポール空港内にカジノあるね
トランジットの暇つぶしにスロット打ったよ
トランジットの暇つぶしにスロット打ったよ
まじめな話すると、りんくうタウン?関空、まで終日２０分毎に電車走らせて
国際線と直の場所にエレベーター（横とかに動くやつ)でホームまで運んで、
電車内で料金徴収 電車も１６０キロ運転
りんくうに巨大な競輪競馬場とかまともな競技場とか作ってみるのもいいと思う
国際線と直の場所にエレベーター（横とかに動くやつ)でホームまで運んで、
電車内で料金徴収 電車も１６０キロ運転
りんくうに巨大な競輪競馬場とかまともな競技場とか作ってみるのもいいと思う
いまどき競馬場で客が集まるかな？
通常７０％の戻しを８０％にするとかしないとね。
あと免税品特区。
通常７０％の戻しを８０％にするとかしないとね。
あと免税品特区。
986 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 22:45:19 ID:CI/qQ8P30
関空の展望ホールって離れすぎだよね。
もっと近くで飛行機の営みを観たいよ！
飛行機利用者以外をもっと取り込める努力がほしいよ
カジノ誘致なんかもいいアイデアだね！
もっと近くで飛行機の営みを観たいよ！
飛行機利用者以外をもっと取り込める努力がほしいよ
カジノ誘致なんかもいいアイデアだね！
りんくうタウンのアウトレットは外国人の観光客が多かったぞ。
飛行機の待ち時間に買い物してんのかな？ 台湾時かな？中国語しゃべる、小金持ち
っぽい人が多かった。
飛行機の待ち時間に買い物してんのかな？ 台湾時かな？中国語しゃべる、小金持ち
っぽい人が多かった。
988 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 22:54:07 ID:lZYU+pENO
関空歓楽地特別区構想
30年間の租借権を某諸島政府に治外法権にて付与
租借料は年間2000億円総額6兆円
関空島内では某諸島政府の制定した法律が適用される
某諸島政府はファンドに年間2500億円30年契約で転貸する
関空島では成人は17才以上となり風俗就業や飲酒やギャンブルも合法
自然な形の無精製な大麻草、コカの葉、ケシの実と常習性の無い覚醒新薬は合法
売買春もヌーディストビーチも兄妹婚姻も同性婚姻も合法となる
関空内では基本的にUS＄と円とユーロは流通可能とする
30年間の租借権を某諸島政府に治外法権にて付与
租借料は年間2000億円総額6兆円
関空島内では某諸島政府の制定した法律が適用される
某諸島政府はファンドに年間2500億円30年契約で転貸する
関空島では成人は17才以上となり風俗就業や飲酒やギャンブルも合法
自然な形の無精製な大麻草、コカの葉、ケシの実と常習性の無い覚醒新薬は合法
売買春もヌーディストビーチも兄妹婚姻も同性婚姻も合法となる
関空内では基本的にUS＄と円とユーロは流通可能とする
お馬さんは離着陸の騒音が可哀相だからやめようよ！
やっぱり２４時間営業のサーキットだって！！
ルマンみたいに耐久レースしよーよ
定着したら車のナンバープレートも
和泉ナンバーがカッコイイ関空ナンバーに変わる
あと、２期滑走路の淡路島側は原発の誘致とかw
電車の電気代も安くしてもらってサ
やっぱり２４時間営業のサーキットだって！！
ルマンみたいに耐久レースしよーよ
定着したら車のナンバープレートも
和泉ナンバーがカッコイイ関空ナンバーに変わる
あと、２期滑走路の淡路島側は原発の誘致とかw
電車の電気代も安くしてもらってサ
990 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:11:13 ID:CI/qQ8P30
>>990
彼らって日本からの観光帰り？それともただのトランジットで入国して
関空まわりブラブラしてんの？ あの辺に中国人観光客を取り込む施設があれば
大もうけできるんじゃない？
中国人ギャンブル好きだしカジノがいいかもな。とりあえずパチスロ店を
中国語できる店員そろえて開業したらはやりそう。
彼らって日本からの観光帰り？それともただのトランジットで入国して
関空まわりブラブラしてんの？ あの辺に中国人観光客を取り込む施設があれば
大もうけできるんじゃない？
中国人ギャンブル好きだしカジノがいいかもな。とりあえずパチスロ店を
中国語できる店員そろえて開業したらはやりそう。
すっかり関空スレになりましたなｗｗ。
993 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:29:55 ID:CI/qQ8P30
>>991
事情は分からないが、中国人ってメイドインジャパンがステイタスだから。
近所のドラッグストアにツアーの観光バスが横付けしていたコトもあったよ。
関空に円を稼げるカジノがあると当たるかもね。
りんくうタウンがちゃいなタウンになりそうだな・・
事情は分からないが、中国人ってメイドインジャパンがステイタスだから。
近所のドラッグストアにツアーの観光バスが横付けしていたコトもあったよ。
関空に円を稼げるカジノがあると当たるかもね。
りんくうタウンがちゃいなタウンになりそうだな・・
994 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:36:56 ID:lZYU+pENO
次スレはまだか
996 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:38:21 ID:lZYU+pENO
1000なら関空の飛田化
998 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:39:21 ID:lZYU+pENO
1000ならはるかの信太山停車実現
999 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:42:31 ID:lZYU+pENO
1000ならなにわ筋線JR単独
1000 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:43:11 ID:lZYU+pENO
1000 なら 南海倒産
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。