【南海】四つ橋線架空線化改造プロジェクト【阪急】

混雑する御堂筋線のバイパスとして建設されながら、乗客数が伸び悩んでいる
四つ橋線を架空線式に改造して、阪急や南海を乗り入れさせようという
夢のプロジェクトです。　妄想も大歓迎。

千日前線や御堂筋線の改造プランでもOK。
ただし、なにわ筋線に関してはなにわ筋線スレにどうぞ。

大阪市営地下鉄四つ橋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%9B%9B%E3%81%A4%E6%A9%8B%E7%B7%9A
四つ橋筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E6%A9%8B%E7%AD%8B

南へ延伸して堺ベイエリアの通勤需要に

四つ橋線を架空線式に改造して、阪急とか南海を乗り入れさせるって
現実的に可能なの？　それにはコストはどの位かかるの？

地下鉄とか建設のプロに聞きたい。

妄想するにも限度があるだろ・・・

もし南海がなんばから乗り入れるとしたら、
おそらく高島屋西側の道路の地下に駅が出来るだろう

で、阪急としては南海難波地下駅まで3線で造ってもらって難波乗り入れを果たしたいんじゃないかと
なにわ筋線内だけなら完全新規路線だから3線でもなんとかなりそうだし、
阪急次第でラピートに新大阪乗り入れも見えてくるかも知れんしな

伸びなさすぎﾜﾛﾀｗ
四つ橋厨どももっとがんばれよｗｗ

>>6
>高島屋西側の道路の地下に駅が出来るだろう

そうなるとして、南海難波駅は全面移転するの？
それとも、現在の駅は残したまま、一部だけの移転にするの？

>>8
京王の新線新宿みたいなカンジでいいんじゃないかなぁ？

千日前線と四つ橋線をそれぞれ中津付近まで延伸させて合流させ
さらにそこから淀川を渡り十三、新大阪まで延伸。
（中津付近から十三・新大阪までは四ツ橋線、千日前線で共用）

十三から千日前線には阪急神戸線の電車が、四つ橋線には阪急宝塚線の電車が乗り入れ。
車輌は架線、第三軌条両対応のハイブリッド。

宝塚-豊中-十三-新中津（仮称）-北梅田-西梅田-四ツ橋-難波-大国町-住之江公園

三宮-西宮北口-十三-新中津（仮称）-野田阪神-阿波座-難波-鶴橋-南巽

>車輌は架線、第三軌条両対応のハイブリッド。

それプラス、狭軌と標準軌のフリーゲージとか三線軌とかだったら
どこでも走れるなｗｗｗ　ヲタの妄想全開ｗｗｗ

御堂筋線の補助と言うなら、
西梅田〜なんば間の途中駅を廃してシャトル運転、頻発高速化。

架線？どうでもいい。

>>11
ハイブリッドがだめなら

（第一案）
今の四つ橋線と千日前線にそのまま架線を張り、
地下鉄のトンネルサイズに合わせて天井の低い車輌を開発してその車輌で走行。
阪急線内に入る時はパンタグラフを上にあげて位置を合わせる。

（第ニ案）
神戸線、宝塚線をすべて高架、地下、第三軌条化して地下鉄に乗り入れ。

（第三案）
阪急線内は架線から集電しながら、電車に内蔵の充電池に充電。
地下鉄内は充電池の電力で走行。

（第四案）
乗り入れがだめならせめて、十三の神戸線ホームや宝塚線ホームの真下に、
四つ橋線や千日前線のホームを作って、
エスカレータで1回降りるだけで乗り換えられるようにしてほしい。
もちろん間に改札もなし。

>>13
（第一案）
ゲラゲラ。　車両の天井を低くするだってｗｗｗ

（第二案）
全て高架化すると、それだけで５千億くらいはかかりそう

（第三案）
それができたら、JRの電車が非電化区間に自由に乗り入れられるがな。
今の時点では夢物語。

全くもって素人の妄想だけど
無理に阪急につなぐより、中津から城北公園通りに伸ばせばいいと思う。
あそこの市バス（34系統）は異常だし、
利益的にはともかく、通学の需要も一定数は確保できそう。
もし、おおさか東線の北側が開通すれば、周辺の開発が進む可能性もある。
まあ、妄想なんで、許して下さい。

>>13
第四案以外無理。

四つ橋線の延伸は中止して、阪急新大阪〜北梅田を狭軌で建設して、阪急新大阪〜なにわ筋〜関空で南海と相互乗り入れでいいんじゃね？

>>14 >>16
やっぱり無理なんだ。
でも第四案は出来る限り実現させた上で、将来技術が進歩するかもしれないから
乗り入れの余地も残しといて欲しいね。

>>15
なぜ無理に阪急と地下鉄をつないだほうがいいのかと言うと

�@阪急神戸線や宝塚線から難波方面へのアクセス改善。

現状では梅田で御堂筋線に乗り換えて難波方面に行くんだけど、
梅田で乗り換えに手間がかかる上に、御堂筋線が混雑してるので疲れる。

�A四つ橋線と千日前線の有効活用

御堂筋線の混雑緩和の為に作られた四つ橋線だけど、
阪急梅田から西梅田の乗換えが御堂筋線よりさらに不便なために利用者が少ない。
同じく利用客の少ない千日前線とダブルで神戸線、宝塚線とつなぐことによって、
有効活用でき、大量に難波方面に人を運ぶことが出来る。
御堂筋線の混雑も大幅に改善できる。

>>17
なんばとか南海沿線に行くんだったらそっちの方がいいかもね。
デメリットは南海沿線以外の大阪市内に行く時にさらに地下鉄の運賃を払わないといけないのと、
JRと共有だから四ツ橋線延伸と比べて輸送力が半分になることかな。

>>17
JR新大阪〜(梅田貨物線)〜梅田〜(なにわ筋)〜ry
と比べて何が良くなるの？

基本的な質問だけど、四つ橋線と南海や阪急の車両限界･建築限界って同じなの？
数字を知ってる人がいたら教えて。

>>20
えーと…
全　然　違　う　ことはわかるよな？
数字はｴﾛい人よろしく

>>21
言い忘れたが、上下じゃなくて横の方を知りたいんや。

昔、阪急南海でフリーゲージトレイン作るって話しがあったが、
やっぱ夢物語で終わったの？

鉄道誌には目を通しているが、フリーゲージトレインが有望という話は聞かんし
大きな進展があったというニュースも無いな。

四ツ橋線を現実から抹消しておまいらの妄想の産物に格下げするのか。

なにわ筋線を作るくらいだったら、四つ橋線を複々線化しちゃえばいいのに。

もちろん新線部分は架空線式で建設。
西梅田と難波にだけホーム作ったら、所要時間も大幅短縮。

>>26
なにわ筋線に比べて何のメリットがあることやらｗｗｗｗ

>>26
一応マジレスしておくと、中之島西部地区へのアクセスという
なにわ筋線の大きな目的の一つが果たせないし、なにわ筋沿線住民のメリットもない。

その上に既存の地下鉄の下を掘るのだから、技術的にも困難でコストも高くつく。

【結論】　何のメリットもない愚論

四つ橋線を大国町で切って大国町以降を難波筋線に繋げる
大国町〜西梅田を運休して南海、JRが走れるように改造するほうが良いんじゃない？

FAQ　なにわ筋線について

Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？

いいえ。　なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。

Q2：　大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？

なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。

Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？

既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？

まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。

なにも完全架線式にする必要はないだろ。車両のほうを特別なものにすれば
いいだけの話。もしくはパンタクラフ下げた状態で通れるくらいまで天畳を
けずる。どう考えたってなにわ筋ルートより四つ橋線ルートのJR、南海乗り入れ
のほうがいい。橋下知事はそこんところ理解してるのかな。

南海に関しては、千日前線を桜川以北を架空にして、海老江に乗り入れすればいいと思うけどね。
もちろん、本線直通で。
該当スレにも同じことかいたけど。

え〜い面倒だ！

ディーゼルでイイだろ！

なにわ筋線の動向しだいでどうなるか分からないが、

俺が以前考えた千日前線改造案
http://chizuz.com/map/map38967.html

千日前線を架線式に変更。京阪中之島線を阿波座まで延長。
千日前線阿波座−難波間を京阪に移管。

今里筋線沿線や南巽方面からの便を維持するために、
難波−南巽間は大阪市交の運営のままとする。

あとは、阿波座−野田阪神間をどうするか…。

>>32 >>34

>>30
>>Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？

>>既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
>>問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

四つ橋線
北は十三まで伸ばして阪急乗り入れ
南は南海堺まで伸ばして堺筋線状態に

千日前線
北 御幣島〜塚本〜十三〜新大阪
南 平野まで伸ばして八尾南まで谷町線乗り入れ

一般的な鉄道の常識では、四つ橋線を架空線式に改造して阪急や南海が乗り入れするには
（乗り入れのためのアクセス経路の建設費は除いても）

１：　新設に近い工費がかかり
２：　その間長期間の運休（１年ではきかんだろう）を要し
３：　既存の地下鉄車両は廃棄になり
４：　それで輸送力は増えないし増収もない

四つ橋線の改造推進派はこれにどう反論するの？

>>37
５：　工事期間中の地上部分の交通規制

これも加えような

>>37
さらに、

６：　大国町以南の盲腸線化による利便性と収支の悪化

>>37
1：何が何でも完全架線式でないといけないわけではない。
2：阪神なんば線もでき、御堂筋線も若干混雑緩和されるはず。
　 しかも改軌工事だけならそんなにかからない。
3：低位置パンタクラフ車＋既存の地下鉄車両での運行。
4：JR、南海が乗り入れればさすがに利用者は増える。
5：四ツ橋筋はメインストリートとは言いがたいのでなんとかなる。
6：御堂筋線からの直通

四ツ橋線架線化といえばすぐ妄想の一言で返されるようだがだからなにわ筋線、
のほうがよほど狭軌の沙汰だろ。大阪市に先見の明がなかったということで
そのことを恨んどくしかないだろ。

>>40
いろいろ突っ込み所はあるが、「四つ橋線の既存のトンネルを上下に拡張しないで
JRとか南海とか阪急の車両が乗り入れできるのか？」というのが第一の問題。

四つ橋線を改造するとややこしいからなにわ筋線を
複々線にして乗り入れたほうがいいかもね。

片方がJRと南海の狭軌、架空線式直流1500V
もう片方が阪急と地下鉄の標準軌、架空線式直流1500V　+　第三軌条600V

阪急線
�@三宮-西宮北口-十三-北梅田-（なにわ筋線経由）-難波
�A宝塚-豊中-十三-北梅田-（なにわ筋線経由）-難波
�B新大阪-十三-北梅田-（なにわ筋線経由）-難波

南海線
�C和歌山-堺-難波-（なにわ筋線経由）-北梅田
�D関空-堺-難波-（なにわ筋線経由）-北梅田

地下鉄線　地下鉄なにわ筋線
�E北梅田-（なにわ筋線経由）-難波

�FJR線

保守

四つ橋線の架空線化改造は、「マニア」がいるようだが
改造のコストについて賛成派から、まともな意見が出たのは見たこと無い。

>>44
四ツ橋線十三延長、阪急との相互乗り入れが検討されたとき、
地上側改造、車両で対応の双方とも、金がかかりすぎて採算に合わずと結論が出ちゃってるし。
現在の計画は十三から阪急新大阪線を地下鉄規格で造って新大阪へ。

ネタスレで改造費が云々というのは個人的にどうかと思うぞ

>>46
改造を主張している奴は大真面目なのだがな。

たぶん架線を張るだけで済むと考えてるのだろう。

>>47
だね。四ツ橋厨はネタで言ってくるんじゃないんだよ。

四ツ橋線に架線なんて張ったら‥‥
グリーンムーバーでも投入するならおｋかもなｗｗ

四つ橋線って天井を見てみたら
架線を設置できそうなスペースはあけてあるっぽい。
御堂筋線は絶対に無理だろうけどｗ

四つ橋線に架線を張るより、阪急or南海の方を第三軌条を設置するのは駄目
なのか？高速運転は犠牲になるが・・・。
南海の場合は改軌かFGTが必要になるが、架線を張るより簡単そうな気がす
るのは漏れだけか？

＞南海の場合は改軌かFGTが必要になるが、架線を張るより簡単そうな気がす
る
JR101系と103系どっちが特急に向いてる？
…ってぐらい意味不明な比較

踏み切りのある区間ではもちろん第三軌条はダメだが、
そうでなくても、敷地内に不法侵入したやつが感電死しても
鉄道会社の責任だと言われるだろうから不可能。

ガキが入り込んだら厄介。

>>52
地平の路線にするんだろうか？同時に連続立体化するなら第三軌条
でもいいのでは？不法侵入で感電死で責任が怖いなら、けいはんな
線なんか、よく建設できたよな。　

>>53
北急も第３軌条式。
信越線、横軽の旧線も第３軌条式。

どうせ、新たに掘るぐらいお金がかかるなら、ちょっとお金を出して御堂筋線の下にもう一本トンネルを掘って、
三線にして阪急宝塚線と南海本線が乗り入れたら良いんじゃないのか？と考えてしまった。
そうなったら、JRは結構ビビるかもしれんな。ちょっとぐらい速くても座ったまま乗れる方を客は選ぶやろうし。

まぁ、無理な話だけどｗｗｗ。

阪急宝塚発着の阪急バスをDMV（デュアルモードビーグル）で運行して、宝塚で合流させて8両編成の列車に。
そのDMV8両編成で十三から四つ橋線に乗り入れ、終点の住之江公園で分割して、堺や南港行きのバスになる。

>>56

つ交通渋滞

技術的なことは正直、よくわからんのだが
要は四つ橋線を堺筋線みたいな感じに改造しようという話だろ？
なにわ筋線みたくゼロから地面堀るよりは安上がりなんではないの？

阪急と大阪市が話し合って「改造は高すぎる」と結論を出したという
が、なにわ筋線のスキーム（ＪＲ・南海・大阪市・大阪府）なら話も変わってくる
阪急には退場してもらおう
なにわ筋線推進派のいうところの「都心直結」はこれでバッチリだ

＞なにわ筋線みたくゼロから地面堀るよりは安上がりなんではないの？
さーて、どうでしょうかねｗｗ
改造は高すぎますよ

南海と阪急をつないで御堂筋線の混雑を緩和するなら、四つ橋線より堺筋線を活用した方が良いのでは？

神崎川･三国(理想を言えば本線の別線線増で塚口･豊中)から新大阪経由で天六までの新線と、天下茶屋から堺までの新線を造れば、梅田･難波を通らないけど利便性は高いと思うし無理に四つ橋線を改造するより問題も少ないし。

そもそも四つ橋線は西梅田も難波も駅の位置が今一つだし、現在の構想通り十三経由で新大阪までの延伸でいいと思う。
南側も延伸して堺市の東西新軌道と連携取ればベイエリアの移動は便利になるけど、どれぐらい需要があるかな？

>>59
なにわ筋線は3〜4000億とききました。
四ツ橋線改造するとしたら、いくらぐらいかかるんですか？

改造費用が新規より安くついたとこで工事時間確保のための終電繰り上げ､始電の繰下げや地上工事のための部分運休による経済的損失を含めると結局新規の方が安くつく可能性が高い｡
特に四ツ橋線は黒字路線だし｡
更に同じくらい金かけるなら中之島等にルートを振った新規路線の方が既存インフラ改造より魅力的かつ建設意義がある｡

>>60
箕面線を千里線とつないで天下茶屋まで走らせてもいいんじゃないかな

>>62
もとから黒字（業務中心地を通る）の四ツ橋線に
ＪＲと南海が直接乗り入れることによる経済的効果を含めるとどうですか？
なにわ筋より四ツ橋筋を挟んだほうが、ＪＲ・南海両沿線の価値上昇幅も大きくなると思いますが。
中之島線にも肥後橋でつながっているし。

不通の間に他所へ逃げた客はなかなか戻って来ない。


阪神阪急ホールディングス

>>Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
>>既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
>>問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

これの具体的な試算ていうか数字の比較をまだ見たことがない

>>64
･乗り入れ後四ツ橋線を市交が経営する場合
南海とJR両方が乗り入れると南海はJRから大して客を奪えず旨味がない｡JRも環状線の客が実質地下鉄に取られるのと同じなのでこっちは大損｡
･四ツ橋線をJRもしくは南海が経営する場合
黒字路線を市交が手放すはずがない｡

よって却下｡

阪急自身の調査で、２０００億かければ（車輌改造）四ツ橋線との乗り入れは実現可能という検証結果が出ている

十三で乗り換え方式なら半分の１０００億ですむが、ここは乗り入れ方式にすべき。

>>68
ソースお願い。
でも、その差なら乗り入れの方が良さそうだよね。
費用倍掛かっても、効果が数倍に大きくなりそう。

四つ橋線の十三延伸と阪急の乗り入れ案なんて、なにわ筋線をつぶすための
当て馬orでっちあげ。

なにわ筋線が進展すると困る阪急（京都線が大打撃）と
大阪市交（地下鉄の建設・設計部門を残したい）の利益は一致するからな。

なにわ筋線の建設計画が軌道に乗れば自然消滅するだろう。

>>69
■阪急「新大阪線」も浮上　北ヤード「大阪の玄関口に」 　大阪市営地下鉄・四
つ橋線西梅田駅と阪急電鉄の十三駅を結ぶ連絡線（約２・９キロ）構想で、国
土交通省など関係機関でつくるワーキンググループ（作業部会）が、事業化へ
の詰めの協議を進めている。今年度中の整備計画案作成を目指し、年末までに
方向性を出す方針。１９日に予定の２回目の会議からは十三駅からさらに新大
阪駅まで延伸する連絡線整備と総事業費を焦点に議論が始まる。 　 ■どこま
で延伸 　西梅田・十三連絡線は、国交省などが平成１８年度までの２年間、基
礎調査を進めてきた。作業部会はこれを引き継いで今年８月に発足。同省や大
阪市、阪急電鉄、ＪＲ西日本などで構成する。８月の初会合では、昨年度まで
の基礎調査結果を再確認、議論を進めることを決めた。 　路線案では、候補５
案のうち（１）十三駅以北で阪急宝塚線などに接続させ、四つ橋線と阪急が相
互乗り入れする（２）十三駅までの延伸にとどめる−の２案にしぼった。いず
れも西梅田−十三は地下化し、途中の梅田北ヤードには新駅を開設する。 　た
だ、相互乗り入れの場合、阪急と大阪市営地下鉄では電気の取り込み法や車両
幅が違い、特殊な車両が必要なため総事業費は約２０００億円にのぼると試算。
一方、西梅田−十三のみの接続の場合は約９００億円。

阪急は社運をかけてでも、四ツ橋線と宝塚線を相互乗り入れにするべきだよな

四つ橋線が架線集電方式に変更された場合、新形式が導入されることになるが、
大阪市交の車輌の形式は何系になると思うか？
架線集電方式の6と四つ橋線を表す3を組み合わせて「63系」？

なにわ筋線の建設が本格的に動き出して、四つ橋線の十三延伸案は
自動的に消滅でしょうな。

どちらが有用性があるか、コストパフォーマンスが良いかは明らか。

と言うより、元々なにわ筋線を妨害するための当て馬的な計画だもんな。

なにわ筋線の計画が進めば阪急は何らかの形で南海を巻き込むんだろな｡
でなかったら先日の会議で阪急側が全く畑の違う南海側に口出しするとか有り得ないし｡
そしたらなにわ筋線に比べて非現実的なんかも言われなくなるし
むしろなにわ筋線とタイアップならってことでこっちの計画も進みそう｡

宝塚線から四ツ橋線に乗り入れるのは関西の為に必須の阪急の仕事だ

地下鉄の車両限界を考えると、架線式と第３軌条式、どちらも走れるハイブリッド車両は難しいのだろうか…
ユーロスターとか見てると、益々、ハイブリッド車両を導入して欲しいと思えてくる。
国内でも、信越線の横軽旧線でハイブリッド車両の実績は有るらしいが…
そういえば、昔、近鉄が地下鉄中央線乗り入れ用としてハイブリッド車両を開発するつもりだったらしい。

コストや採算の問題を除けば両対応は全然難しくはないかと。

うわ、すごい隔離スレ見ちゃったw

>>77
ED42かよｗ　確かに架線･第三両用車ではあるがｗ

パンタを折り畳んだ状態で四つ橋線のトンネルに入れる必要があるからな。
よほどの低屋根車でないと

>>78
コストや採算の問題を除けば車両は軽くて強いチタン製にすべきなのだがｗｗ

阪急が２０００億で両対応できるっていってんだから出来るんだろう

>>82
何のせいで余計に1000億かかるのか知りたいな。
阪急側が言うんだから地上の第三軌条付加だと思うんだが。
四ツ橋の架線集電化がそれで足りるとは到底思えんし。

はいはい

架空線化とは別問題だが、四つ橋線の西梅田駅は阪神梅田駅と同じ平面にある。
従って、それを単純に北に延伸するのは不可能で下をくぐらせるには
大工事と莫大な建設費が掛かるのは周知の事実。

どういう風に工事をすればよいのか見当もつかない。西梅田駅を一時運休するのか
南に仮駅を移設するのかだろうが、いずれもとてつもない不便を招く。

>>85
前に、はにわっく坂神のネタで無かったか？＞阪神本線と四つ橋線の地下平面交差

西梅田の１線を使用停止して、構内を北行下りこう配にするとか。

俺の計算では25パーミルで阪神線の下くぐれるようだｗ