【府・市】なにわ筋線9【JR西・南海】

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1Mcean@紀州路特快 紀伊田辺

ほれ、立てたお( ^ω^)
2Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 16:00:58 ID:0+LgOF0A0

前スレ
【JR酉】なにわ筋線8【南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238670160/-100
3Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 16:03:18 ID:0+LgOF0A0
4Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 16:05:25 ID:0+LgOF0A0

大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のJRおおさか東線(久宝寺―新大阪)が
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道(JR西日本)などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。

 おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出(はなてん)間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。

 新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。

 梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。JR西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。


▽ソース:NIKKEI NET (2009/01/31)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
5Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 16:06:17 ID:0+LgOF0A0

JR新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。

現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。
最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。
国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。
10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。

建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の2分の1ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。

なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。
分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。
陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。
事業者としてJRと南海が手をあげている。
89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。

ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。
そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億〜3千億円程度に削減できる見通しだ。

ソース:asahi.com(建設計画図あり)
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
6Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 16:10:53 ID:0+LgOF0A0

このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう

【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】

はるか・223系混結厨     はるかに223系を混結すれば乗車率アップ

ミナミ狂信者 ハービス  「パークスは売上より集客が大切」

◆G              馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です

南北病患者           なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する

外厨              大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占

四ツ橋線架空線化改造厨     南海と阪急の2つの亜種がいるらしい

はるか廃止厨          はるかを廃止せよ→南海信者らしい

近鉄南大阪線乗り入れ厨     阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ

5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆N5gTaA3H2E   妄想がhageしいです

7名無し野電車区:2009/04/16(木) 16:19:15 ID:rCV+IdHcO
「なにわ筋はJR単独、南海は難波に注力せよ」と吐かしているのは、
四回も規制(うち二回は全サーバー規制)を喰らってる大阪so-netの南海8000信者
8Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 16:22:18 ID:0+LgOF0A0

なにわ筋線直通
JR線
 ・高田快速 3本/h 高田
 ・関空快速 3本/h 関西空港
 ・南紀特急 1本/h 新宮 白浜
 ・関空特急 2本/h 関西空港
南海線
 ・空港特急 2本/h 関西空港
 ・快速急行 2本/h 和歌山市
 ・準  急 4本/h 岸里玉出

大阪環状線直通
JR線
 ・大和路快速 3本/h 加茂
 ・紀州路快速 3本/h 和歌山
9名無し野電車区:2009/04/16(木) 16:30:51 ID:Ied5PRC30
【警報】神戸空港厨もスルーしたほうがよいかと
10名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:11:53 ID:yegL+GVv0
とりあえず神戸空港の話がしたい人は

伊丹,関西,神戸の将来 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234273709/

とかに行ってやってください。

これでいいかな。
11名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:14:37 ID:XrH+5bnU0
なにわ筋線などいらんというのもダメなのか?
鉄ヲタの板だから仕方がないのかもしれんが。
12名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:14:38 ID:Su+b0EQSO
前スレ>>1000
>関空への未練を断ち切って

なんかもう開いた口が塞がりません。
13名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:15:25 ID:XrH+5bnU0
>>12
無駄に無駄を重ねるなってことだ。
14Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 17:18:35 ID:0+LgOF0A0
ってかまず関空に注ぎ込んだ無駄な金って何なんだ?
15名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:20:10 ID:XrH+5bnU0
>>14
客も航空会社も嫌がる場所。
関空の2本目の滑走路。
鉄道2本、高速2本通しても利用者が増えない状況。
16名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:23:11 ID:LrwiSMJLO
伊丹が拡張に反対して離発着時間に制限かけてるのが悪い
すべて空港周辺に住んでる奴のわがままから始まった悲劇ですよ
17名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:23:38 ID:Su+b0EQSO
>>14
その金(幾らなのかは知らんw)を、
「関西の今後のために(笑)」とかなんとか言って諦めれるかどうかだな。
諦めろ!と連呼してるバカが居るみたいだが。
18名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:24:40 ID:XrH+5bnU0
>>17
反対派をバカとののしりながら無駄なことを続けるほうがよっぽどバカだと思う。
19名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:32:09 ID:WOESe97p0
関空ニュータウン・・誕生
大阪都心へ2WAYアクセス・・・思い立ったらすぐ海外へ
島内は100円巡回バスでご自由にどこでも
もちろん、りんくうタウンやイオン泉南へも100円リムジンバスが30分間隔で運行
夢の未来都市で夢の生活をしましょう。
第一期分譲開始  関空不動産
20名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:36:26 ID:SBmvg6Z20
>>ID:XrH+5bnU0
あなたの言ってる事はわからんでもないよ。
でも、国は神戸空港には投資してくれんでしょう。
羽田や成田なら膨大な金をかけてでも滑走路を延長するでしょうけど、中央から見れば関西は地方。

橋下の言っていたとおり、霞ヶ関は地方なんか興味がない。
まぁ中央が首都圏優遇で何の戦略性もないから日本の航空行政はこの体たらくなんですけどね。

橋下にはもっと頑張ってもらわないと。
21Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 17:36:48 ID:0+LgOF0A0
>>15
>客も航空会社も嫌がる場所。
伊丹という甘い汁があるからだろ。
もともと関空開港は伊丹廃港が前提だったんだからあんな地元民のエゴ空港はさっさと廃港にして
アクセス改善を図れば無駄にならない。

>関空の2本目の滑走路。
利用者があるから作っただけ。
利用見込みもなく無理やり市営で作った神戸空港よりまし。
おまけに関空は民営会社。市民にも府民にも借金を背負わせたわけでない。

>鉄道2本、高速2本通しても利用者が増えない状況。
鉄道は連絡橋部分から1本です。
更にりんくうタウンからは鉄道事業者が作って加算運賃つけて利用者が費用を負担してる。
成田を見てもそうだが国際空港にするにはこれくらいのインフラは必要で
利用者が伸びないのは伊丹を廃港にしなかったせい。
22名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:44:13 ID:yegL+GVv0
>>21
>関空の2本目の滑走路。
基幹空港で滑走路1本では、24時間運用もできないし、
滑走路上で何かトラブルがあった時に大混乱となるから、
同時運用可能なまともな滑走路が2本は必要だ、という
こともあるな。
23名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:44:30 ID:XrH+5bnU0
>>20
橋下が関西のためにとか言いながら、関空の無駄に無駄を重ねる投資を進めようとするから、
関西のためになら、それは違うだろと思うわけよ。
関西のためなら、神戸空港に集中投資した方がいいだろと。
すると伊丹もすんなりなくなる。
24名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:47:18 ID:SG2YkIDVP
それより八尾空港を整備しろ
25名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:51:24 ID:yegL+GVv0
>>24
そんなことより八尾空港の機能を神戸に移したら?
そうすれば少しはマシになるだろうし。
26名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:55:40 ID:SBmvg6Z20
>>23
まぁ確かにそうだな。
その為には兵庫県知事を別の人にして、兵庫県一丸となって神戸空港を支援しなきゃな。

それにしても関空にしても中部にしても民活なんてバカなことするから・・・
27名無し野電車区:2009/04/16(木) 17:59:05 ID:Ied5PRC30
神戸空港厨はスルーで
28名無し野電車区:2009/04/16(木) 18:00:56 ID:yegL+GVv0
>>26
田中康夫に煽られてしまうような連中にそんなことが可能なんですか?(w
29Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 18:02:42 ID:0+LgOF0A0
>>23
だから神戸を関空並の設備にするにはいくら借金しないとダメだとおもってるの?
滑走路延長と追加、連絡橋の拡幅、阪神・阪急・JRのどれかの延伸、更に空港の設備も広げる必要もある。
そんなに既存のもの(関空)と同じものをもうひとつ作るなら既存のもののアクセス改善する方がよっぽど現実的。
空港できたが借金で首がまわらず行政が破産したんじゃ関西のためのかの字にもならない。

あと伊丹は東京便と九州便を全て神戸に回すくらいで廃港できるんじゃない?
航空会社も新幹線と本気で競合考えてるのもそれくらいだし。
それに伊丹廃港にして神戸空港の離着陸航路を伊丹寄りにすれば門限も引き伸ばせて
伊丹よりも便利にできるし。
30名無し野電車区:2009/04/16(木) 18:06:54 ID:yegL+GVv0
>>29
まあ兆円単位でカネが必要でしょうね。
尤も神戸が勝手にやって破綻する分には一向に構いませんが。
31名無し野電車区:2009/04/16(木) 18:14:49 ID:SBmvg6Z20
>>28
頑張って署名集めたじゃん。

田中康夫でも丸山でも勝谷でもいいから選挙出てくれよ〜
与野党相乗りの候補が一番いらん。
32名無し野電車区:2009/04/16(木) 18:24:15 ID:Su+b0EQSO
>>29
>だから(中略)関西のためのかの字にもならない。
同意。俺も全く同じ事が言いたかった
33名無し野電車区:2009/04/16(木) 18:27:56 ID:XrH+5bnU0
>>29
>空港できたが借金で首がまわらず行政が破産したんじゃ関西のためのかの字にもならない。

まさに今の大阪府w
34Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 18:42:42 ID:0+LgOF0A0
>>33
大阪府は言う程関空会社に出資してないぞよ。

関空会社の株主の状況
国土交通大臣 59.01
大阪府知事  10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京UFJ銀行 0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
35名無し野電車区:2009/04/16(木) 18:45:27 ID:XrH+5bnU0
>>34
大阪府の財政を圧迫してる最大の原因はりんくう投資。
36Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 18:48:07 ID:0+LgOF0A0
>>35
りんくうタウンも関空がもっと発展して
更に大阪までの運賃をなんとかできたらもっと発展できるのにねぇ。
37名無し野電車区:2009/04/16(木) 18:59:13 ID:t5thcNOKO
どっちにしても神戸空港の話しはスレ違いだな。
市民空港として頑張ってくださいね。
38名無し野電車区:2009/04/16(木) 19:00:22 ID:XrH+5bnU0
>>36
もう無理でしょう。
分譲をあきらめて定期借地に変えてしまった。
ゲートタワービルも150億出資したが500億の負債を抱えて
44億円で売却した。
39Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 19:03:45 ID:0+LgOF0A0
なんか
なにわ筋線の話でもするぅ??
40名無し野電車区:2009/04/16(木) 19:04:22 ID:Ied5PRC30
りんくうまで快速で天王寺から30分で結べればおk
41名無し野電車区:2009/04/16(木) 19:14:11 ID:WZy+2Dpt0
定期借地で続々と企業が来てるなら、
単純に初期投資を抑えたい需要に答えられた、
いつかは回収できると考えないと。
425220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆N5gTaA3H2E :2009/04/16(木) 19:18:50 ID:lYHzJAQM0
FAQ なにわ筋線について


Q: なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか?

A: なにわ筋線の利用客のうち、関空輸送はおおむね20%以下だと予測されています

さらには関空への時短効果もほとんど無いため、無くても困ることの無かったこれまで同様
今更新線を建設する意味は無いと言えます



Q: 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では?

A: 全くその通りです、湊町や本町の外れなど不便な場所を通るため路線自体の価値が低く
既存の路線より大回りで、車両の性能が極端に低いため加速の良い地下鉄に比べ速達性も低く、
さらに大阪駅には直接乗り入れないため乗り換えも不便となります

梅田貨物線の地下移設によって関空〜梅田北〜新大阪〜京都直通が実現し、
中央線は弁天町で、京阪は将来西九条で関空行きに接続できるため
JRがわざわざ不便な路線を建設してまで乗り入れてくる意義は全くありません
43名無し野電車区:2009/04/16(木) 19:19:27 ID:/PvRGoy90
JRも南海も「府や市がつくるなら利用させてもらいますよ」ってことで出資する気はなく、
府も市もJRと南海が出資しないなら建設できないなってことで主体の第3セクターがつくれず、
国も施行主体もつくれない事業を認可するわけにもいかんなってことで計画が流れると思う。
445220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆N5gTaA3H2E :2009/04/16(木) 19:20:05 ID:lYHzJAQM0
Q: 四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは?

A: 大阪市長が四ツ橋線を神戸まで乗り入れる構想を示しており
阪急新大阪新線・十三連絡線との兼ね合いにより電車線を設置する可能性は十分にあります

南海本線の改軌工事の費用は、近鉄北勢線の見積もりがおよそ150億円
新幹線規格への更新を含めた改軌が1km当たり4億円と試算されており、

橋梁改修や大規模な路盤改良の必要が無い南海本線の改軌費用は300億円程度と予想されます
3000億円近くを浪費する新線建設よりコスト面でも工期短縮の面でも有利なのは明らかです


Q: 湊町・堀江界隈って南海難波周辺よりも賑わってるの?

A: 堀江と堀江に隣接する西心斎橋地区は
若者向きの衣料品や雑貨やB級グルメなどが揃っていますが、
用事が無ければわざわざ通る意味のある地域ではありません


Q: 湊町の駅を地下化した分JRの意向が反映されやすいのでは?

A: 湊町駅地下化はJRがなにわ筋線計画から除外されないためには不可欠でした
なぜなら最短ルートの南海と違いJRは関空輸送とも速達化・直通効果とも関係ないからです

JRは既に自社路線によって梅田まで乗り入れており、これまでと比べて時短効果も無く、
本来の趣旨である利便増進や関空輸送の強化といった効果が全く期待できないため
優先の度合いについては南海線直通の方が比較にならないほど大きいでしょう
45名無し野電車区:2009/04/16(木) 19:38:06 ID:qJMjxvVt0
なにわ筋線に関しては、南海は参加しない方がよいと思います。
JRは北ヤード事業と一貫して行うことからほぼ100%参加で、そうならば競合は必至でしょうし。
おまけに難波行きの列車が減るか乗換が必要になりますし、岸里玉出の立地条件を見る限りJRの新今宮や京阪の京橋と言った対面での乗換は不可能だと思いますので、難波へのアクセスがかなり不便になるでしょうからね。
自分はこれなら梅田は諦め難波へ力を注ぐべきだと思います。
阪神なんば線も開業したことですし、阪神沿線や近鉄沿線の乗客を取り込むだけでも十分だと思いますので。
尤も今のままじゃ乗り換えに距離があり不便ですのでこの辺を中心に改良して行かなくてはいけないと思いますが......
まあ幸いなことになにわ筋線の梅田駅も大阪駅とは少し離れたところできるようなので、十分勝負になると思いますが。
46Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 19:38:40 ID:0+LgOF0A0
>>43
JRはそれなりに乗り気だし
南海もうちの事業規模も考慮して予算組んでね
って感じでやる気がないわけでもなく
府は知事がやる気満々で
市もぷいぷいでは協力はする的な感じだったから建設はされるんじゃね?
47Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 19:47:27 ID:0+LgOF0A0
>>45
別になんばに行く人間が不便になるかならないかは南海のダイヤの組み方次第でしょ。
たとえばだけど、現行ダイヤにおいて上り空急の客はたいてい岸和田で先発のサザンに乗り換える。
ここでこの空急をうめだ行にしたら同一ホームでうめだ行となんば行の乗り換えが可能になる。
おまけに住之江を京橋みたいにすることだって可能。
48名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:04:49 ID:b39hl0H+O
南海の参入があってこそ建前の関空アクセス改善になるからね。
南海不参加となれば建前が無くなるからこの話しはお流れですな。
49名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:07:11 ID:UzTP54Db0
>>44
> Q: 湊町・堀江界隈って南海難波周辺よりも賑わってるの?
> A: 堀江と堀江に隣接する西心斎橋地区は
> 若者向きの衣料品や雑貨やB級グルメなどが揃っていますが、
> 用事が無ければわざわざ通る意味のある地域ではありません

こらこら嘘書くなや。
なんでこの糞コテって(5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+)って湊町とJR難波が大っ嫌いなの?
50名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:08:30 ID:UzTP54Db0
>>43
JRは単線区間がある梅田貨物船(新大阪〜福島)の地下化はどうせやらないといけないから単独でもやる気だよ。
51名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:08:57 ID:UzTP54Db0
貨物線ね
52名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:13:41 ID:Ied5PRC30
5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+)
スルーで
53名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:15:55 ID:Bq51uCKTO
>>46
事業費の3分の1を負担することになる市は、通過客の為に市税の投入は市民の理解を得にくいだと。
そこはやる気の府に頑張ってもらわないとね。
市は堀江などは市営交通で十分だとか、市内は市営交通でいきたいとの考えが強かったりもする。
しかし4000億は負担が大き過ぎる。
政府は定額給付金に2兆円使うならこういった事業費に廻して欲しい。
54名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:19:13 ID:Sul4uj5MO
いっそのこと、ラピートはこれまでどうりなんば発に、なにわ筋線経由のはるかを南海直通させたらいいのじゃないか?阪和線なんざ走らせても空気輸送必至だし、こうしたら南海もなんばも梅田も対応できるから万々歳じゃないか?
55名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:22:48 ID:UzTP54Db0
堀江は西大橋と四ツ橋に地下鉄駅がすでにあるし、南堀江のファッション街は
JR難波駅から歩いて行った方がむしろ近い。
堀江へのJR難波からのアクセス重視は、今年、府と市がわざわざ湊町と堀江の
間に新橋を架けたのを見てもわかる。
西区住民がゴネるだろうけど、西大橋近辺に駅は要らないな。

道頓堀川に歩行者専用の「浮庭橋」大阪・ミナミ
2008.12.20 11:18
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081220/trd0812201121010-n1.htm
56名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:28:59 ID:WAnVCc6YO
ホントあり得ないことレスる香具師なんとかして〜
自社線が在るのにわざわざ数分短縮される為に他社線を使う鉄道会社なんか無い
ましてや難波や天王寺すらスルーする路線など笑止
57Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 20:30:14 ID:0+LgOF0A0
>>53
むしろ高速1000円にする金の方が無駄だったと思う。
市も中之島や北ヤードそれにJR難波や桜川あたりも活性化できるから橋下さんあたりが上手く平松さんを丸め込んでくれることに期待だな。
まあ最悪市営と三セクとのハーフで建設なり色々妥協案も出てくるんじゃない?
58名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:30:53 ID:WAnVCc6YO
>>55 西大橋はなにわ筋線対応して建設されている
必ず駅は出来るよ
59名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:32:04 ID:t5thcNOKO
>>53
4000億は総事業費で、そのうち新大阪〜梅田は線路共用により
建設費を3000億以下に圧縮という話しだよ。
そこから国、自治体(府と市)、鉄道事業者が
1/3づつ負担というのが現在は基本になってる。

>>54
過去スレでも提案されてたよ。南海も車両費用負担が無いからね。
60名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:33:55 ID:yOQFFA040
当然和歌山県も負担するよなこれ?
しないんなら日根野以南・泉佐野以南廃止でOK!
61名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:40:54 ID:d8cqWhD80
>>47
>現行ダイヤにおいて上り空急の客はたいてい岸和田で先発のサザンに乗り換える。
>ここでこの空急をうめだ行にしたら同一ホームでうめだ行となんば行の乗り換えが可能になる。

それなら

ラピート 北梅田〜関西空港 4本
区間急行 難波〜和歌山市2本
     難波〜羽倉崎2本
てな感じでいいじゃん。
62名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:43:05 ID:vkcgp97d0
>>60
和歌山県になぜ左右されないかんのでしょーか??とネタにマヂレス

泉佐●市 田■町 泉◆市 阪◆市 岬▲ 一同
63名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:44:05 ID:t5thcNOKO
>>56
> 自社線が在るのにわざわざ数分短縮される為に他社線を使う鉄道会社なんか無い

問題は梅田〜関空間が30分代で走れるかって事だから。
それと同一起終点での時間、料金差が発生する事だろ。

まぁ現実的にはラピートが梅田〜関空直行便を担当するとは思うが、
酉がそれを気にしないのなら何の問題もないけど。

64名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:45:15 ID:WAnVCc6YO
>>60
和歌山県もくろしおやオーシャンや紀州路快速絡みで1%くらいは負担するよ
堺市や岸和田市が負担したら停車駅が増えて意味無くなりそ
65名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:46:56 ID:WAnVCc6YO
>>59
JR単独なら2200億円で済む(大阪地下駅整備費は別)
66名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:48:26 ID:Su+b0EQSO
>>54
何回目だよその手の意見
いい加減にしろよw
67名無し野電車区:2009/04/16(木) 20:49:14 ID:WAnVCc6YO
>>63
厳密には福島〜JR難波/汐見橋がなにわ筋線
南海は中之島がターミナルになって梅田延伸の野望は潰えたりしてw
68Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 21:00:49 ID:0+LgOF0A0
>>67
最悪途中に島式1面2線の南海のみ停車JRは通過のうめだ駅を途中駅扱いにして作って
でも南海を梅田に乗り入れさせるでしょ。
JRじゃ梅田-関空を30分台で結べないし。
それに中之島までなら南海は参入しないだろな。
69名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:04:25 ID:WBtrwUuI0
奈良県も負担すべきだな
70名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:08:10 ID:t5thcNOKO
>>65
> JR単独なら2200億円で済む(大阪地下駅整備費は別)

JR単独だと分岐設備も不要だからね、なんば線の建設費用を
考えると、もう少し安くなると思う。
だから事業費負担的にはJR単独でも建設出来るはずだが、
報道を見ても「速達性」に拘っているから、やはりキーは
南海の出方だろうな。
71名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:09:37 ID:2ztwuKSW0
>>70
明日の会談が楽しみですな
72名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:13:18 ID:WTG2Buki0
南海は撤退するだろう
難波の活性化や8000系や特急車を増備した方が地元利用客や会社にとって有益。
73名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:16:07 ID:moHniSDA0
アンチ南海(´Α`)ウゼーヨ
計画通り南海とJR共同で盛り上げたらいいだろ。
74名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:17:25 ID:fiVAZR/z0
しかし南海が入ってこなければJRはもっと列車を増発できる。
75Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 21:20:50 ID:0+LgOF0A0
>>74
新今宮-天王寺をなんとかしないと
南海分の増発は難しいでしょ。
76名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:22:58 ID:moHniSDA0
>>74
JRに増発させて何故南海がダメな訳?
JR客のみを優遇させるの?
77名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:23:28 ID:t5thcNOKO
>>71
明日トップ会談だったか。今まで意志がよく分からなかった
南海がどんな回答するか楽しみだね。
78Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 21:25:44 ID:0+LgOF0A0
>>72
神戸方面へのなんばのあの乗り換えのめんどくささを桜川で楽にできたり
京都方面へ中之島乗換えの1回だけでできたり
更に乗り換えずに梅田に行ける方がよっぽど利用者のため。
JRが貧弱なハード面抱えながらも大阪や新大阪に乗り入れてるの見てもまだわからない?
だいたい新車が入って喜ぶのはヲタのみ。
一般客は安く、乗り換え無しで、速く目的地に着いてくれればそれだけでいい。
79名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:26:36 ID:2ztwuKSW0
>>77
ですな。国交省が調査費を明言している以上、必ず立場は表明すると思うしな。
80名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:29:51 ID:3zEM7/400
兵庫県民からすればJRのみでいい。南海は撤退しろ。
関空までのルート2本も要らん。
JR1本に絞って本数を増やせ。南海は邪魔。
だんじり族と馬鹿山県民以外の人間にとってはどうでもいい。
81名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:34:58 ID:moHniSDA0
大阪府民だがJRは遅れまくるからむしろ参入して欲しくない、
神戸、京都、片町線3日連続遅延とかまともな鉄道会社じゃないだろ。
82名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:35:15 ID:zzf/Tr3nO
JR単独でいいよ。
83Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 21:35:51 ID:0+LgOF0A0
>>80
天王寺-新今宮が実質複線で増発が難しい。
だいたい国際空港なんだったら羽田や成田を見てもわかるがどっちか死んだ時の為に二重化しておくのは必要でしょ。
特に片方の路線がアレだし・・・(´・ω・`)
84名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:38:02 ID:yVtICrGS0
>>83

名鉄しか乗り入れてないセントレアは?
85名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:39:49 ID:x4sOCHBwO
さぁ
明日を目前に妄想や憶測が

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
86名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:40:04 ID:UzTP54Db0
>>81
まったく何もない所に新線を敷くんだったらJRでも南海でもどっちでもいいんだが、
今回はJRの既存路線(梅田貨物線)を地下化するのが前提の計画だから、
JRは絶対に計画からはずれない。
あとは南海を巻き込むかどうかだけの問題。
87名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:40:07 ID:2ICH0Gkh0
環状線に乗り入れてる系統をぜんぶなにわ筋線に振ったらいい。(ゆめ咲線は別として)
環状線を独立させたら、他線の遅延の影響をある程度受けずに済むやろうしw
88Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 21:40:47 ID:0+LgOF0A0
>>84
東海が断ったんでしょ?
あそこは特殊な会社だから仕方ない。
名古屋圏で空港アクセスに目ぼしい会社なんか東海と名鉄くらいだし。
89名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:41:55 ID:t5thcNOKO
>>84
まぁ仮にもう一社あっても新幹線命の会社だから。
90名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:43:31 ID:wT38L36bO
JR単独でいい=自分さえよけ(ry
91名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:45:51 ID:dvkPyzvZ0
運賃どうすんの?
あまり高いと利用者からは敬遠されるよ。
あっ、代わりに泉佐野以南・日根野以南の運賃値上げすればいいか。
92名無し野電車区:2009/04/16(木) 21:51:52 ID:moHniSDA0
>>87
北梅田乗換不便、西九条サービス低下。
散々言われてるけどな。
93Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 22:04:13 ID:0+LgOF0A0
>>87
俺的には
環状線は紀州路快速と大和路快速・普通で綺麗な10分ダイヤ組んでほしけどな。
天王寺標準で快速の2分くらい後追いで普通をだせば有効電車本数も増やせるし。
94名無し野電車区:2009/04/16(木) 22:04:14 ID:vgMwiSvb0
超ウルトラCの南海乗り入れ

新今宮より地下線へ・・難波駅東側を通り、ぐるっと左へ旋回・・

大阪難波駅を挟み込むように並行乗り入れ

姫路・神戸から近鉄特急で同じホームから乗り換え可能

そのままなにわ筋線へ

東京ならこれくらいするよ!
95名無し野電車区:2009/04/16(木) 22:06:22 ID:UzTP54Db0
西九条乗り換えの需要はUSJ以外にあったっけ?
阪神乗り換えはJR難波が便利になったし。

北梅田は構内通路で大阪駅と結ばれるけど、地下から高架への
移動になるから乗り換えはちょっと面倒だろうな。
96名無し野電車区:2009/04/16(木) 22:07:10 ID:Ied5PRC30
>>93
全部区間快速と直通快速にした方がいい
その方がダイヤ乱れにくい
97Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 22:08:33 ID:0+LgOF0A0
>>95
つ地下鉄

京都方面なら新大阪乗換え推奨でぉk。
98名無し野電車区:2009/04/16(木) 22:10:55 ID:UzTP54Db0
>>97
西九条は地下鉄通ってないが。
99名無し野電車区:2009/04/16(木) 22:11:21 ID:moHniSDA0
>>95
JR難波乗換が便利と???
なんば線利用なら西九条乗換の方が楽だろ。
100Mcean@紀州路特快 紀伊田辺:2009/04/16(木) 22:12:12 ID:0+LgOF0A0
>>96
昼間は快速運転してもいいくない?
なにわ筋線に客集中しても困るし。
さすがに夕方は区間快速に加えて阪和線直通も直通快速にしたほうがよさげだが。