【府・市】なにわ筋線9【JR西・南海】
ほれ、立てたお( ^ω^)
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2 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 16:00:58 ID:0+LgOF0A0
3 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 16:03:18 ID:0+LgOF0A0
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
4 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 16:05:25 ID:0+LgOF0A0
大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のＪＲおおさか東線（久宝寺―新大阪）が
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31 日、分かった。西日本
旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して
大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。 2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―
放出（はなてん）間が先行開業した。放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、
新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の
梅田貨物線につなぐ。同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。追加費用は
全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を
進めている。先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。
▽ソース：NIKKEI NET （2009/01/31）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html
▽路線予定図の画像
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000564.gif
5 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 16:06:17 ID:0+LgOF0A0
JR新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。
80年代に計画され長年凍結されていたが、
国土交通省は近く、JR西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。
3千億円規模とみられる建設費の3分の1は国が補助する方針で、10年度にも調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはJRで1時間程度かかるが、新線は30分程度への短縮を目指す。
最近は府の橋下徹知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。
国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。
10年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。
建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の2分の1ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はJR新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。
分岐してJR難波・南海汐見橋両駅につながる10.2キロの路線。
陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。
事業者としてJRと南海が手をあげている。
89年に国が行った試算では「開業40年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げされてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約4キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とJRが地下化する「JR東海道支線」をそのまま使える。
そのため当初約4千億円と見込まれた建設費用は2千億～3千億円程度に削減できる見通しだ。
ソース：asahi.com（建設計画図あり）
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
6 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 16:10:53 ID:0+LgOF0A0
このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
はるか・223系混結厨 はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 はるかを廃止せよ→南海信者らしい
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E 妄想がhageしいです
「なにわ筋はJR単独、南海は難波に注力せよ」と吐かしているのは、
四回も規制（うち二回は全サーバー規制）を喰らってる大阪so-netの南海8000信者
四回も規制（うち二回は全サーバー規制）を喰らってる大阪so-netの南海8000信者
8 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 16:22:18 ID:0+LgOF0A0
なにわ筋線直通
ＪＲ線
･高田快速 3本/h 高田
･関空快速 3本/h 関西空港
･南紀特急 1本/h 新宮 白浜
･関空特急 2本/h 関西空港
南海線
･空港特急 2本/h 関西空港
･快速急行 2本/h 和歌山市
･準 急 4本/h 岸里玉出
大阪環状線直通
ＪＲ線
･大和路快速 3本/h 加茂
･紀州路快速 3本/h 和歌山
9 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 16:30:51 ID:Ied5PRC30
【警報】神戸空港厨もスルーしたほうがよいかと
とりあえず神戸空港の話がしたい人は
伊丹,関西,神戸の将来 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234273709/
とかに行ってやってください。
これでいいかな。
伊丹,関西,神戸の将来 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234273709/
とかに行ってやってください。
これでいいかな。
11 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:14:37 ID:XrH+5bnU0
なにわ筋線などいらんというのもダメなのか？
鉄ヲタの板だから仕方がないのかもしれんが。
鉄ヲタの板だから仕方がないのかもしれんが。
12 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:14:38 ID:Su+b0EQSO
13 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:15:25 ID:XrH+5bnU0
14 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 17:18:35 ID:0+LgOF0A0
ってかまず関空に注ぎ込んだ無駄な金って何なんだ？
15 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:20:10 ID:XrH+5bnU0
16 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:23:11 ID:LrwiSMJLO
伊丹が拡張に反対して離発着時間に制限かけてるのが悪い
すべて空港周辺に住んでる奴のわがままから始まった悲劇ですよ
すべて空港周辺に住んでる奴のわがままから始まった悲劇ですよ
17 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:23:38 ID:Su+b0EQSO
18 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:24:40 ID:XrH+5bnU0
19 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:32:09 ID:WOESe97p0
関空ニュータウン・・誕生
大阪都心へ2WAYアクセス・・・思い立ったらすぐ海外へ
島内は100円巡回バスでご自由にどこでも
もちろん、りんくうタウンやイオン泉南へも100円リムジンバスが30分間隔で運行
夢の未来都市で夢の生活をしましょう。
第一期分譲開始 関空不動産
大阪都心へ2WAYアクセス・・・思い立ったらすぐ海外へ
島内は100円巡回バスでご自由にどこでも
もちろん、りんくうタウンやイオン泉南へも100円リムジンバスが30分間隔で運行
夢の未来都市で夢の生活をしましょう。
第一期分譲開始 関空不動産
>>ID:XrH+5bnU0
あなたの言ってる事はわからんでもないよ。
でも、国は神戸空港には投資してくれんでしょう。
羽田や成田なら膨大な金をかけてでも滑走路を延長するでしょうけど、中央から見れば関西は地方。
橋下の言っていたとおり、霞ヶ関は地方なんか興味がない。
まぁ中央が首都圏優遇で何の戦略性もないから日本の航空行政はこの体たらくなんですけどね。
橋下にはもっと頑張ってもらわないと。
あなたの言ってる事はわからんでもないよ。
でも、国は神戸空港には投資してくれんでしょう。
羽田や成田なら膨大な金をかけてでも滑走路を延長するでしょうけど、中央から見れば関西は地方。
橋下の言っていたとおり、霞ヶ関は地方なんか興味がない。
まぁ中央が首都圏優遇で何の戦略性もないから日本の航空行政はこの体たらくなんですけどね。
橋下にはもっと頑張ってもらわないと。
21 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 17:36:48 ID:0+LgOF0A0
>>15
＞客も航空会社も嫌がる場所。
伊丹という甘い汁があるからだろ。
もともと関空開港は伊丹廃港が前提だったんだからあんな地元民のエゴ空港はさっさと廃港にして
アクセス改善を図れば無駄にならない。
＞関空の２本目の滑走路。
利用者があるから作っただけ。
利用見込みもなく無理やり市営で作った神戸空港よりまし。
おまけに関空は民営会社。市民にも府民にも借金を背負わせたわけでない。
＞鉄道２本、高速２本通しても利用者が増えない状況。
鉄道は連絡橋部分から１本です。
更にりんくうタウンからは鉄道事業者が作って加算運賃つけて利用者が費用を負担してる。
成田を見てもそうだが国際空港にするにはこれくらいのインフラは必要で
利用者が伸びないのは伊丹を廃港にしなかったせい。
＞客も航空会社も嫌がる場所。
伊丹という甘い汁があるからだろ。
もともと関空開港は伊丹廃港が前提だったんだからあんな地元民のエゴ空港はさっさと廃港にして
アクセス改善を図れば無駄にならない。
＞関空の２本目の滑走路。
利用者があるから作っただけ。
利用見込みもなく無理やり市営で作った神戸空港よりまし。
おまけに関空は民営会社。市民にも府民にも借金を背負わせたわけでない。
＞鉄道２本、高速２本通しても利用者が増えない状況。
鉄道は連絡橋部分から１本です。
更にりんくうタウンからは鉄道事業者が作って加算運賃つけて利用者が費用を負担してる。
成田を見てもそうだが国際空港にするにはこれくらいのインフラは必要で
利用者が伸びないのは伊丹を廃港にしなかったせい。
>>21
＞関空の２本目の滑走路。
基幹空港で滑走路１本では、24時間運用もできないし、
滑走路上で何かトラブルがあった時に大混乱となるから、
同時運用可能なまともな滑走路が２本は必要だ、という
こともあるな。
＞関空の２本目の滑走路。
基幹空港で滑走路１本では、24時間運用もできないし、
滑走路上で何かトラブルがあった時に大混乱となるから、
同時運用可能なまともな滑走路が２本は必要だ、という
こともあるな。
23 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:44:30 ID:XrH+5bnU0
>>20
橋下が関西のためにとか言いながら、関空の無駄に無駄を重ねる投資を進めようとするから、
関西のためになら、それは違うだろと思うわけよ。
関西のためなら、神戸空港に集中投資した方がいいだろと。
すると伊丹もすんなりなくなる。
橋下が関西のためにとか言いながら、関空の無駄に無駄を重ねる投資を進めようとするから、
関西のためになら、それは違うだろと思うわけよ。
関西のためなら、神戸空港に集中投資した方がいいだろと。
すると伊丹もすんなりなくなる。
それより八尾空港を整備しろ
27 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 17:59:05 ID:Ied5PRC30
神戸空港厨はスルーで
>>26
田中康夫に煽られてしまうような連中にそんなことが可能なんですか？（ｗ
田中康夫に煽られてしまうような連中にそんなことが可能なんですか？（ｗ
29 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 18:02:42 ID:0+LgOF0A0
>>23
だから神戸を関空並の設備にするにはいくら借金しないとダメだとおもってるの？
滑走路延長と追加、連絡橋の拡幅、阪神・阪急・ＪＲのどれかの延伸、更に空港の設備も広げる必要もある。
そんなに既存のもの(関空)と同じものをもうひとつ作るなら既存のもののアクセス改善する方がよっぽど現実的。
空港できたが借金で首がまわらず行政が破産したんじゃ関西のためのかの字にもならない。
あと伊丹は東京便と九州便を全て神戸に回すくらいで廃港できるんじゃない？
航空会社も新幹線と本気で競合考えてるのもそれくらいだし。
それに伊丹廃港にして神戸空港の離着陸航路を伊丹寄りにすれば門限も引き伸ばせて
伊丹よりも便利にできるし。
だから神戸を関空並の設備にするにはいくら借金しないとダメだとおもってるの？
滑走路延長と追加、連絡橋の拡幅、阪神・阪急・ＪＲのどれかの延伸、更に空港の設備も広げる必要もある。
そんなに既存のもの(関空)と同じものをもうひとつ作るなら既存のもののアクセス改善する方がよっぽど現実的。
空港できたが借金で首がまわらず行政が破産したんじゃ関西のためのかの字にもならない。
あと伊丹は東京便と九州便を全て神戸に回すくらいで廃港できるんじゃない？
航空会社も新幹線と本気で競合考えてるのもそれくらいだし。
それに伊丹廃港にして神戸空港の離着陸航路を伊丹寄りにすれば門限も引き伸ばせて
伊丹よりも便利にできるし。
32 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 18:24:15 ID:Su+b0EQSO
33 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 18:27:56 ID:XrH+5bnU0
34 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 18:42:42 ID:0+LgOF0A0
>>33
大阪府は言う程関空会社に出資してないぞよ。
関空会社の株主の状況
国土交通大臣 59.01
大阪府知事 10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行 0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
大阪府は言う程関空会社に出資してないぞよ。
関空会社の株主の状況
国土交通大臣 59.01
大阪府知事 10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行 0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
35 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 18:45:27 ID:XrH+5bnU0
36 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 18:48:07 ID:0+LgOF0A0
どっちにしても神戸空港の話しはスレ違いだな。
市民空港として頑張ってくださいね。
市民空港として頑張ってくださいね。
38 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 19:00:22 ID:XrH+5bnU0
39 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 19:03:45 ID:0+LgOF0A0
なんか
なにわ筋線の話でもするぅ？？
なにわ筋線の話でもするぅ？？
40 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 19:04:22 ID:Ied5PRC30
りんくうまで快速で天王寺から30分で結べればおｋ
定期借地で続々と企業が来てるなら、
単純に初期投資を抑えたい需要に答えられた、
いつかは回収できると考えないと。
単純に初期投資を抑えたい需要に答えられた、
いつかは回収できると考えないと。
42 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/16(木) 19:18:50 ID:lYHzJAQM0
FAQ なにわ筋線について
Q: なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
A: なにわ筋線の利用客のうち、関空輸送はおおむね20%以下だと予測されています
さらには関空への時短効果もほとんど無いため、無くても困ることの無かったこれまで同様
今更新線を建設する意味は無いと言えます
Q: 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
A: 全くその通りです、湊町や本町の外れなど不便な場所を通るため路線自体の価値が低く
既存の路線より大回りで、車両の性能が極端に低いため加速の良い地下鉄に比べ速達性も低く、
さらに大阪駅には直接乗り入れないため乗り換えも不便となります
梅田貨物線の地下移設によって関空～梅田北～新大阪～京都直通が実現し、
中央線は弁天町で、京阪は将来西九条で関空行きに接続できるため
JRがわざわざ不便な路線を建設してまで乗り入れてくる意義は全くありません
Q: なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
A: なにわ筋線の利用客のうち、関空輸送はおおむね20%以下だと予測されています
さらには関空への時短効果もほとんど無いため、無くても困ることの無かったこれまで同様
今更新線を建設する意味は無いと言えます
Q: 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
A: 全くその通りです、湊町や本町の外れなど不便な場所を通るため路線自体の価値が低く
既存の路線より大回りで、車両の性能が極端に低いため加速の良い地下鉄に比べ速達性も低く、
さらに大阪駅には直接乗り入れないため乗り換えも不便となります
梅田貨物線の地下移設によって関空～梅田北～新大阪～京都直通が実現し、
中央線は弁天町で、京阪は将来西九条で関空行きに接続できるため
JRがわざわざ不便な路線を建設してまで乗り入れてくる意義は全くありません
43 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 19:19:27 ID:/PvRGoy90
JRも南海も「府や市がつくるなら利用させてもらいますよ」ってことで出資する気はなく、
府も市もJRと南海が出資しないなら建設できないなってことで主体の第３セクターがつくれず、
国も施行主体もつくれない事業を認可するわけにもいかんなってことで計画が流れると思う。
府も市もJRと南海が出資しないなら建設できないなってことで主体の第３セクターがつくれず、
国も施行主体もつくれない事業を認可するわけにもいかんなってことで計画が流れると思う。
44 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/16(木) 19:20:05 ID:lYHzJAQM0
Q: 四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
A: 大阪市長が四ツ橋線を神戸まで乗り入れる構想を示しており
阪急新大阪新線・十三連絡線との兼ね合いにより電車線を設置する可能性は十分にあります
南海本線の改軌工事の費用は、近鉄北勢線の見積もりがおよそ150億円
新幹線規格への更新を含めた改軌が1km当たり4億円と試算されており、
橋梁改修や大規模な路盤改良の必要が無い南海本線の改軌費用は300億円程度と予想されます
3000億円近くを浪費する新線建設よりコスト面でも工期短縮の面でも有利なのは明らかです
Q: 湊町・堀江界隈って南海難波周辺よりも賑わってるの？
A: 堀江と堀江に隣接する西心斎橋地区は
若者向きの衣料品や雑貨やB級グルメなどが揃っていますが、
用事が無ければわざわざ通る意味のある地域ではありません
Q: 湊町の駅を地下化した分JRの意向が反映されやすいのでは？
A: 湊町駅地下化はJRがなにわ筋線計画から除外されないためには不可欠でした
なぜなら最短ルートの南海と違いJRは関空輸送とも速達化・直通効果とも関係ないからです
JRは既に自社路線によって梅田まで乗り入れており、これまでと比べて時短効果も無く、
本来の趣旨である利便増進や関空輸送の強化といった効果が全く期待できないため
優先の度合いについては南海線直通の方が比較にならないほど大きいでしょう
A: 大阪市長が四ツ橋線を神戸まで乗り入れる構想を示しており
阪急新大阪新線・十三連絡線との兼ね合いにより電車線を設置する可能性は十分にあります
南海本線の改軌工事の費用は、近鉄北勢線の見積もりがおよそ150億円
新幹線規格への更新を含めた改軌が1km当たり4億円と試算されており、
橋梁改修や大規模な路盤改良の必要が無い南海本線の改軌費用は300億円程度と予想されます
3000億円近くを浪費する新線建設よりコスト面でも工期短縮の面でも有利なのは明らかです
Q: 湊町・堀江界隈って南海難波周辺よりも賑わってるの？
A: 堀江と堀江に隣接する西心斎橋地区は
若者向きの衣料品や雑貨やB級グルメなどが揃っていますが、
用事が無ければわざわざ通る意味のある地域ではありません
Q: 湊町の駅を地下化した分JRの意向が反映されやすいのでは？
A: 湊町駅地下化はJRがなにわ筋線計画から除外されないためには不可欠でした
なぜなら最短ルートの南海と違いJRは関空輸送とも速達化・直通効果とも関係ないからです
JRは既に自社路線によって梅田まで乗り入れており、これまでと比べて時短効果も無く、
本来の趣旨である利便増進や関空輸送の強化といった効果が全く期待できないため
優先の度合いについては南海線直通の方が比較にならないほど大きいでしょう
45 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 19:38:06 ID:qJMjxvVt0
なにわ筋線に関しては、南海は参加しない方がよいと思います。
JRは北ヤード事業と一貫して行うことからほぼ100％参加で、そうならば競合は必至でしょうし。
おまけに難波行きの列車が減るか乗換が必要になりますし、岸里玉出の立地条件を見る限りJRの新今宮や京阪の京橋と言った対面での乗換は不可能だと思いますので、難波へのアクセスがかなり不便になるでしょうからね。
自分はこれなら梅田は諦め難波へ力を注ぐべきだと思います。
阪神なんば線も開業したことですし、阪神沿線や近鉄沿線の乗客を取り込むだけでも十分だと思いますので。
尤も今のままじゃ乗り換えに距離があり不便ですのでこの辺を中心に改良して行かなくてはいけないと思いますが......
まあ幸いなことになにわ筋線の梅田駅も大阪駅とは少し離れたところできるようなので、十分勝負になると思いますが。
JRは北ヤード事業と一貫して行うことからほぼ100％参加で、そうならば競合は必至でしょうし。
おまけに難波行きの列車が減るか乗換が必要になりますし、岸里玉出の立地条件を見る限りJRの新今宮や京阪の京橋と言った対面での乗換は不可能だと思いますので、難波へのアクセスがかなり不便になるでしょうからね。
自分はこれなら梅田は諦め難波へ力を注ぐべきだと思います。
阪神なんば線も開業したことですし、阪神沿線や近鉄沿線の乗客を取り込むだけでも十分だと思いますので。
尤も今のままじゃ乗り換えに距離があり不便ですのでこの辺を中心に改良して行かなくてはいけないと思いますが......
まあ幸いなことになにわ筋線の梅田駅も大阪駅とは少し離れたところできるようなので、十分勝負になると思いますが。
46 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 19:38:40 ID:0+LgOF0A0
>>43
JRはそれなりに乗り気だし
南海もうちの事業規模も考慮して予算組んでね
って感じでやる気がないわけでもなく
府は知事がやる気満々で
市もぷいぷいでは協力はする的な感じだったから建設はされるんじゃね？
JRはそれなりに乗り気だし
南海もうちの事業規模も考慮して予算組んでね
って感じでやる気がないわけでもなく
府は知事がやる気満々で
市もぷいぷいでは協力はする的な感じだったから建設はされるんじゃね？
47 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 19:47:27 ID:0+LgOF0A0
>>45
別になんばに行く人間が不便になるかならないかは南海のダイヤの組み方次第でしょ。
たとえばだけど、現行ダイヤにおいて上り空急の客はたいてい岸和田で先発のサザンに乗り換える。
ここでこの空急をうめだ行にしたら同一ホームでうめだ行となんば行の乗り換えが可能になる。
おまけに住之江を京橋みたいにすることだって可能。
別になんばに行く人間が不便になるかならないかは南海のダイヤの組み方次第でしょ。
たとえばだけど、現行ダイヤにおいて上り空急の客はたいてい岸和田で先発のサザンに乗り換える。
ここでこの空急をうめだ行にしたら同一ホームでうめだ行となんば行の乗り換えが可能になる。
おまけに住之江を京橋みたいにすることだって可能。
南海の参入があってこそ建前の関空アクセス改善になるからね。
南海不参加となれば建前が無くなるからこの話しはお流れですな。
南海不参加となれば建前が無くなるからこの話しはお流れですな。
>>44
> Q: 湊町・堀江界隈って南海難波周辺よりも賑わってるの？
> A: 堀江と堀江に隣接する西心斎橋地区は
> 若者向きの衣料品や雑貨やB級グルメなどが揃っていますが、
> 用事が無ければわざわざ通る意味のある地域ではありません
こらこら嘘書くなや。
なんでこの糞コテって（5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+）って湊町とJR難波が大っ嫌いなの？
> Q: 湊町・堀江界隈って南海難波周辺よりも賑わってるの？
> A: 堀江と堀江に隣接する西心斎橋地区は
> 若者向きの衣料品や雑貨やB級グルメなどが揃っていますが、
> 用事が無ければわざわざ通る意味のある地域ではありません
こらこら嘘書くなや。
なんでこの糞コテって（5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+）って湊町とJR難波が大っ嫌いなの？
>>43
JRは単線区間がある梅田貨物船（新大阪～福島）の地下化はどうせやらないといけないから単独でもやる気だよ。
JRは単線区間がある梅田貨物船（新大阪～福島）の地下化はどうせやらないといけないから単独でもやる気だよ。
貨物線ね
52 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:13:41 ID:Ied5PRC30
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+）
スルーで
スルーで
>>46
事業費の３分の１を負担することになる市は、通過客の為に市税の投入は市民の理解を得にくいだと。
そこはやる気の府に頑張ってもらわないとね。
市は堀江などは市営交通で十分だとか、市内は市営交通でいきたいとの考えが強かったりもする。
しかし4000億は負担が大き過ぎる。
政府は定額給付金に２兆円使うならこういった事業費に廻して欲しい。
事業費の３分の１を負担することになる市は、通過客の為に市税の投入は市民の理解を得にくいだと。
そこはやる気の府に頑張ってもらわないとね。
市は堀江などは市営交通で十分だとか、市内は市営交通でいきたいとの考えが強かったりもする。
しかし4000億は負担が大き過ぎる。
政府は定額給付金に２兆円使うならこういった事業費に廻して欲しい。
いっそのこと、ラピートはこれまでどうりなんば発に、なにわ筋線経由のはるかを南海直通させたらいいのじゃないか？阪和線なんざ走らせても空気輸送必至だし、こうしたら南海もなんばも梅田も対応できるから万々歳じゃないか？
堀江は西大橋と四ツ橋に地下鉄駅がすでにあるし、南堀江のファッション街は
JR難波駅から歩いて行った方がむしろ近い。
堀江へのJR難波からのアクセス重視は、今年、府と市がわざわざ湊町と堀江の
間に新橋を架けたのを見てもわかる。
西区住民がゴネるだろうけど、西大橋近辺に駅は要らないな。
道頓堀川に歩行者専用の「浮庭橋」大阪・ミナミ
2008.12.20 11:18
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081220/trd0812201121010-n1.htm
JR難波駅から歩いて行った方がむしろ近い。
堀江へのJR難波からのアクセス重視は、今年、府と市がわざわざ湊町と堀江の
間に新橋を架けたのを見てもわかる。
西区住民がゴネるだろうけど、西大橋近辺に駅は要らないな。
道頓堀川に歩行者専用の「浮庭橋」大阪・ミナミ
2008.12.20 11:18
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081220/trd0812201121010-n1.htm
56 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:28:59 ID:WAnVCc6YO
ホントあり得ないことレスる香具師なんとかして～
自社線が在るのにわざわざ数分短縮される為に他社線を使う鉄道会社なんか無い
ましてや難波や天王寺すらスルーする路線など笑止
自社線が在るのにわざわざ数分短縮される為に他社線を使う鉄道会社なんか無い
ましてや難波や天王寺すらスルーする路線など笑止
57 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 20:30:14 ID:0+LgOF0A0
>>53
むしろ高速1000円にする金の方が無駄だったと思う。
市も中之島や北ヤードそれにJR難波や桜川あたりも活性化できるから橋下さんあたりが上手く平松さんを丸め込んでくれることに期待だな。
まあ最悪市営と三セクとのハーフで建設なり色々妥協案も出てくるんじゃない？
むしろ高速1000円にする金の方が無駄だったと思う。
市も中之島や北ヤードそれにJR難波や桜川あたりも活性化できるから橋下さんあたりが上手く平松さんを丸め込んでくれることに期待だな。
まあ最悪市営と三セクとのハーフで建設なり色々妥協案も出てくるんじゃない？
58 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:30:53 ID:WAnVCc6YO
>>55 西大橋はなにわ筋線対応して建設されている
必ず駅は出来るよ
必ず駅は出来るよ
>>53
4000億は総事業費で、そのうち新大阪～梅田は線路共用により
建設費を3000億以下に圧縮という話しだよ。
そこから国、自治体(府と市)、鉄道事業者が
1/3づつ負担というのが現在は基本になってる。
>>54
過去スレでも提案されてたよ。南海も車両費用負担が無いからね。
4000億は総事業費で、そのうち新大阪～梅田は線路共用により
建設費を3000億以下に圧縮という話しだよ。
そこから国、自治体(府と市)、鉄道事業者が
1/3づつ負担というのが現在は基本になってる。
>>54
過去スレでも提案されてたよ。南海も車両費用負担が無いからね。
60 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:33:55 ID:yOQFFA040
当然和歌山県も負担するよなこれ？
しないんなら日根野以南・泉佐野以南廃止でOK！
しないんなら日根野以南・泉佐野以南廃止でOK！
61 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:40:54 ID:d8cqWhD80
>>47
＞現行ダイヤにおいて上り空急の客はたいてい岸和田で先発のサザンに乗り換える。
＞ここでこの空急をうめだ行にしたら同一ホームでうめだ行となんば行の乗り換えが可能になる。
それなら
ラピート 北梅田～関西空港 4本
区間急行 難波～和歌山市２本
難波～羽倉崎２本
てな感じでいいじゃん。
＞現行ダイヤにおいて上り空急の客はたいてい岸和田で先発のサザンに乗り換える。
＞ここでこの空急をうめだ行にしたら同一ホームでうめだ行となんば行の乗り換えが可能になる。
それなら
ラピート 北梅田～関西空港 4本
区間急行 難波～和歌山市２本
難波～羽倉崎２本
てな感じでいいじゃん。
62 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:43:05 ID:vkcgp97d0
>>56
＞ 自社線が在るのにわざわざ数分短縮される為に他社線を使う鉄道会社なんか無い
問題は梅田～関空間が30分代で走れるかって事だから。
それと同一起終点での時間、料金差が発生する事だろ。
まぁ現実的にはラピートが梅田～関空直行便を担当するとは思うが、
酉がそれを気にしないのなら何の問題もないけど。
＞ 自社線が在るのにわざわざ数分短縮される為に他社線を使う鉄道会社なんか無い
問題は梅田～関空間が30分代で走れるかって事だから。
それと同一起終点での時間、料金差が発生する事だろ。
まぁ現実的にはラピートが梅田～関空直行便を担当するとは思うが、
酉がそれを気にしないのなら何の問題もないけど。
64 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:45:15 ID:WAnVCc6YO
65 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:46:56 ID:WAnVCc6YO
>>59
JR単独なら2200億円で済む(大阪地下駅整備費は別)
JR単独なら2200億円で済む(大阪地下駅整備費は別)
66 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:48:26 ID:Su+b0EQSO
67 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:49:14 ID:WAnVCc6YO
68 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 21:00:49 ID:0+LgOF0A0
>>67
最悪途中に島式１面２線の南海のみ停車ＪＲは通過のうめだ駅を途中駅扱いにして作って
でも南海を梅田に乗り入れさせるでしょ。
ＪＲじゃ梅田-関空を３０分台で結べないし。
それに中之島までなら南海は参入しないだろな。
最悪途中に島式１面２線の南海のみ停車ＪＲは通過のうめだ駅を途中駅扱いにして作って
でも南海を梅田に乗り入れさせるでしょ。
ＪＲじゃ梅田-関空を３０分台で結べないし。
それに中之島までなら南海は参入しないだろな。
69 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:04:25 ID:WBtrwUuI0
奈良県も負担すべきだな
>>65
＞ JR単独なら2200億円で済む(大阪地下駅整備費は別)
JR単独だと分岐設備も不要だからね、なんば線の建設費用を
考えると、もう少し安くなると思う。
だから事業費負担的にはJR単独でも建設出来るはずだが、
報道を見ても｢速達性｣に拘っているから、やはりキーは
南海の出方だろうな。
＞ JR単独なら2200億円で済む(大阪地下駅整備費は別)
JR単独だと分岐設備も不要だからね、なんば線の建設費用を
考えると、もう少し安くなると思う。
だから事業費負担的にはJR単独でも建設出来るはずだが、
報道を見ても｢速達性｣に拘っているから、やはりキーは
南海の出方だろうな。
71 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:09:37 ID:2ztwuKSW0
>>70
明日の会談が楽しみですな
明日の会談が楽しみですな
72 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:13:18 ID:WTG2Buki0
南海は撤退するだろう
難波の活性化や8000系や特急車を増備した方が地元利用客や会社にとって有益。
難波の活性化や8000系や特急車を増備した方が地元利用客や会社にとって有益。
アンチ南海(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
計画通り南海とJR共同で盛り上げたらいいだろ。
計画通り南海とJR共同で盛り上げたらいいだろ。
74 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:17:25 ID:fiVAZR/z0
しかし南海が入ってこなければJRはもっと列車を増発できる。
75 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 21:20:50 ID:0+LgOF0A0
78 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 21:25:44 ID:0+LgOF0A0
>>72
神戸方面へのなんばのあの乗り換えのめんどくささを桜川で楽にできたり
京都方面へ中之島乗換えの１回だけでできたり
更に乗り換えずに梅田に行ける方がよっぽど利用者のため。
JRが貧弱なハード面抱えながらも大阪や新大阪に乗り入れてるの見てもまだわからない？
だいたい新車が入って喜ぶのはヲタのみ。
一般客は安く、乗り換え無しで、速く目的地に着いてくれればそれだけでいい。
神戸方面へのなんばのあの乗り換えのめんどくささを桜川で楽にできたり
京都方面へ中之島乗換えの１回だけでできたり
更に乗り換えずに梅田に行ける方がよっぽど利用者のため。
JRが貧弱なハード面抱えながらも大阪や新大阪に乗り入れてるの見てもまだわからない？
だいたい新車が入って喜ぶのはヲタのみ。
一般客は安く、乗り換え無しで、速く目的地に着いてくれればそれだけでいい。
79 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:26:36 ID:2ztwuKSW0
80 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:29:51 ID:3zEM7/400
兵庫県民からすればJRのみでいい。南海は撤退しろ。
関空までのルート2本も要らん。
JR1本に絞って本数を増やせ。南海は邪魔。
だんじり族と馬鹿山県民以外の人間にとってはどうでもいい。
関空までのルート2本も要らん。
JR1本に絞って本数を増やせ。南海は邪魔。
だんじり族と馬鹿山県民以外の人間にとってはどうでもいい。
大阪府民だがJRは遅れまくるからむしろ参入して欲しくない、
神戸、京都、片町線３日連続遅延とかまともな鉄道会社じゃないだろ。
神戸、京都、片町線３日連続遅延とかまともな鉄道会社じゃないだろ。
82 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:35:15 ID:zzf/Tr3nO
JR単独でいいよ。
83 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 21:35:51 ID:0+LgOF0A0
>>80
天王寺-新今宮が実質複線で増発が難しい。
だいたい国際空港なんだったら羽田や成田を見てもわかるがどっちか死んだ時の為に二重化しておくのは必要でしょ。
特に片方の路線がアレだし･･･(´･ω･`)
天王寺-新今宮が実質複線で増発が難しい。
だいたい国際空港なんだったら羽田や成田を見てもわかるがどっちか死んだ時の為に二重化しておくのは必要でしょ。
特に片方の路線がアレだし･･･(´･ω･`)
84 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:38:02 ID:yVtICrGS0
85 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:39:49 ID:x4sOCHBwO
さぁ
明日を目前に妄想や憶測が
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
明日を目前に妄想や憶測が
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
>>81
まったく何もない所に新線を敷くんだったらJRでも南海でもどっちでもいいんだが、
今回はJRの既存路線（梅田貨物線）を地下化するのが前提の計画だから、
JRは絶対に計画からはずれない。
あとは南海を巻き込むかどうかだけの問題。
まったく何もない所に新線を敷くんだったらJRでも南海でもどっちでもいいんだが、
今回はJRの既存路線（梅田貨物線）を地下化するのが前提の計画だから、
JRは絶対に計画からはずれない。
あとは南海を巻き込むかどうかだけの問題。
環状線に乗り入れてる系統をぜんぶなにわ筋線に振ったらいい。（ゆめ咲線は別として）
環状線を独立させたら、他線の遅延の影響をある程度受けずに済むやろうしｗ
環状線を独立させたら、他線の遅延の影響をある程度受けずに済むやろうしｗ
88 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 21:40:47 ID:0+LgOF0A0
>>84
まぁ仮にもう一社あっても新幹線命の会社だから。
まぁ仮にもう一社あっても新幹線命の会社だから。
JR単独でいい＝自分さえよけ(ry
91 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:45:51 ID:dvkPyzvZ0
運賃どうすんの？
あまり高いと利用者からは敬遠されるよ。
あっ、代わりに泉佐野以南・日根野以南の運賃値上げすればいいか。
あまり高いと利用者からは敬遠されるよ。
あっ、代わりに泉佐野以南・日根野以南の運賃値上げすればいいか。
93 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 22:04:13 ID:0+LgOF0A0
94 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:04:14 ID:vgMwiSvb0
超ウルトラCの南海乗り入れ
新今宮より地下線へ・・難波駅東側を通り、ぐるっと左へ旋回・・
大阪難波駅を挟み込むように並行乗り入れ
姫路・神戸から近鉄特急で同じホームから乗り換え可能
そのままなにわ筋線へ
東京ならこれくらいするよ！
新今宮より地下線へ・・難波駅東側を通り、ぐるっと左へ旋回・・
大阪難波駅を挟み込むように並行乗り入れ
姫路・神戸から近鉄特急で同じホームから乗り換え可能
そのままなにわ筋線へ
東京ならこれくらいするよ！
95 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:06:22 ID:UzTP54Db0
西九条乗り換えの需要はＵＳＪ以外にあったっけ？
阪神乗り換えはＪＲ難波が便利になったし。
北梅田は構内通路で大阪駅と結ばれるけど、地下から高架への
移動になるから乗り換えはちょっと面倒だろうな。
阪神乗り換えはＪＲ難波が便利になったし。
北梅田は構内通路で大阪駅と結ばれるけど、地下から高架への
移動になるから乗り換えはちょっと面倒だろうな。
96 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:07:10 ID:Ied5PRC30
97 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 22:08:33 ID:0+LgOF0A0
>>97
西九条は地下鉄通ってないが。
西九条は地下鉄通ってないが。
100 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 22:12:12 ID:0+LgOF0A0
101 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 22:14:34 ID:0+LgOF0A0
102 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:30:27 ID:AAqszoyGO
とりあえず新大阪が1線だけじゃ話にならん
もし西大橋、靫本町、中之島、福島と新駅がいっぱい作られたら
優等を通過させる待避線がどこかで必要になるね。
どこにつくればいいのかな？ 中之島？
優等を通過させる待避線がどこかで必要になるね。
どこにつくればいいのかな？ 中之島？
104 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:35:57 ID:vkcgp97d0
>>95、>>99ほか
つまるところ階段や距離が面倒な乗換えが敬遠されるのであって、平面接続はさほど問題が無いのではなかろうか。
要は阪和線の列車が天王寺関西8番から新今宮関西下りに入線し、これを新今宮で外回り電車に相互連絡させれば、弁天町や西九条への足は問題が無いのではないかと。
違った視線で見れば、これはなにわ筋線の開通にかかわらず現行のダイヤでも工夫の余地があるのを意味するわけであって、
日根野駅のダイヤを乱す原因のひとつである本線上を塞いだ状態での分割併合も現在と同等レベルの利便性を持った状態で解消できるのではないかなぁと。
空港～環状の関空快速と和歌山～JR難波の紀州路快速に系統分離して交互運転、関空は天王寺で高田快速と、紀州路は天王寺で大和路快速または新今宮で環状列車と相互に接続できれば一般人的な目から見た場合には理想かなと考えてみたり。
これで実質10分毎の大阪・難波行き双方が確保できるしね。
天王寺阪和短絡線は、現行ダイヤでも時間8本運転の実績があることから、キャパシティはあることが証明されてるわけだし。
つまるところ階段や距離が面倒な乗換えが敬遠されるのであって、平面接続はさほど問題が無いのではなかろうか。
要は阪和線の列車が天王寺関西8番から新今宮関西下りに入線し、これを新今宮で外回り電車に相互連絡させれば、弁天町や西九条への足は問題が無いのではないかと。
違った視線で見れば、これはなにわ筋線の開通にかかわらず現行のダイヤでも工夫の余地があるのを意味するわけであって、
日根野駅のダイヤを乱す原因のひとつである本線上を塞いだ状態での分割併合も現在と同等レベルの利便性を持った状態で解消できるのではないかなぁと。
空港～環状の関空快速と和歌山～JR難波の紀州路快速に系統分離して交互運転、関空は天王寺で高田快速と、紀州路は天王寺で大和路快速または新今宮で環状列車と相互に接続できれば一般人的な目から見た場合には理想かなと考えてみたり。
これで実質10分毎の大阪・難波行き双方が確保できるしね。
天王寺阪和短絡線は、現行ダイヤでも時間8本運転の実績があることから、キャパシティはあることが証明されてるわけだし。
>>102
おおさか東線ホームと共用で１面２線とる予定。
おおさか東線ホームと共用で１面２線とる予定。
106 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:47:26 ID:Ied5PRC30
107 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:49:13 ID:AAqszoyGO
おおさか東線の北半分が開通する確率って
なにわ筋線が開通する確率より低そう
なにわ筋線が開通する確率より低そう
108 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/16(木) 22:51:38 ID:0+LgOF0A0
>>104
＞関空は天王寺で高田快速と、紀州路は天王寺で大和路快速または新今宮で環状列車と相互に接続できれば一般人的な目から見た場合には理想かな
紀州路快速運行前ならそれでなんとかなったこもだが･･･
だいたい難波は南海のお膝元。
和歌山から乗り入れてもな･･･
＞関空は天王寺で高田快速と、紀州路は天王寺で大和路快速または新今宮で環状列車と相互に接続できれば一般人的な目から見た場合には理想かな
紀州路快速運行前ならそれでなんとかなったこもだが･･･
だいたい難波は南海のお膝元。
和歌山から乗り入れてもな･･･
>>104
理屈は解るが新今宮の乗換危険性は以前から指摘されてる部分。
理屈は解るが新今宮の乗換危険性は以前から指摘されてる部分。
111 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 03:22:36 ID:3PCuMrTaO
関西で発展する要素があるのは政令指定都市（京都、神戸、大阪、堺）のみ
非政令市の田舎（姫路、尼崎、川西、高槻、摂津、枚方、八幡、門真、守口、東大阪、大東、八尾、松原、藤井寺、生駒、奈良、富田林、河内長野、和泉、泉大津、岸和田、泉南、和歌山）のような負け組田舎都市は住む価値なし
非政令市の田舎（姫路、尼崎、川西、高槻、摂津、枚方、八幡、門真、守口、東大阪、大東、八尾、松原、藤井寺、生駒、奈良、富田林、河内長野、和泉、泉大津、岸和田、泉南、和歌山）のような負け組田舎都市は住む価値なし
112 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 03:55:35 ID:zbDbgyuf0
つーか、なにわ筋線が向かうところが両方とも関空・和歌山方面、てのは問題じゃないのか？
南海が和歌山方面から来るのだから、ＪＲは奈良方面からの大和路線を乗り入れさせるべきじゃないのか
南海が和歌山方面から来るのだから、ＪＲは奈良方面からの大和路線を乗り入れさせるべきじゃないのか
113 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 03:57:30 ID:xjJsMd3P0
乗り入れるでしょ
大和路がJR難波で折り返しなんかするわけないだろうし
大和路がJR難波で折り返しなんかするわけないだろうし
114 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 04:39:52 ID:phT60MkiO
なにわ筋線は開業時に路線名がJRなんば線になってそうｗ
つかこれを機にスルKANにJRも加盟すればいい
つかこれを機にスルKANにJRも加盟すればいい
大和路は今まで通り環状じゃね
4月17日(金) 18:10～19:00
NHK ニューステラス関西
▽“なにわ筋線”実現へ 他
NHK ニューステラス関西
▽“なにわ筋線”実現へ 他
ワンパターンの和歌山叩きを繰り返しているアンチうざい。
スレ違いもはなはだしい。ほかでやってくれ。
スレ違いもはなはだしい。ほかでやってくれ。
118 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 05:34:55 ID:D7Xfsf8fO
予想(妄想？)スキーム
①建設に当たる第３セクターへの各自治体の出資割合は地方自治法に定める会計収支報告義務が無い25％未満とする
②第３セクターは関西中央高速鉄道株式会社とし大阪外環状鉄道株式会社及び関西高速鉄道株式会社を合併し設立する
③新会社の保有路線
久宝寺→放出→新大阪→JR難波→天王寺、京橋→尼崎
④全線をJR西日本への一括運営委託方式とする
⑤一部路線をJR西日本よりJR貨物、南海電鉄へ転貸する事が出来る
①建設に当たる第３セクターへの各自治体の出資割合は地方自治法に定める会計収支報告義務が無い25％未満とする
②第３セクターは関西中央高速鉄道株式会社とし大阪外環状鉄道株式会社及び関西高速鉄道株式会社を合併し設立する
③新会社の保有路線
久宝寺→放出→新大阪→JR難波→天王寺、京橋→尼崎
④全線をJR西日本への一括運営委託方式とする
⑤一部路線をJR西日本よりJR貨物、南海電鉄へ転貸する事が出来る
119 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 06:18:39 ID:D7Xfsf8fO
旧南海天王寺支線跡地を利用し引き上げ線を設け
大和路線及び阪和線の普通列車を天王寺駅15-18番ホームにて折り返し運転とする
天王寺駅阪和頭端ホームは廃止し駅ビル(事務所＋店舗＋ホテル)を建設する
阪和線及び大和路線の快速は半数づつ環状線となにわ筋線経由とする
快速はなにわ筋線内各駅停車としJR難波駅及び大阪地下駅にて特急列車の退避を行う
南海線のなにわ筋線への乗り入れは空港ライナー(新ラピート)のみとする
環状線内各駅及びなにわ筋線各駅から関西空港及びりんくうタウンへの運賃計算は特例処置とし南海線経由の運賃と同額に調整する
JR西日本は関西空港への特急の運行を取りやめ281系は他線へ転用する
空港ライナー(新ラピート)は京都/南海難波⇔関空毎時２本
京都→(高槻)→新大阪→大阪→(中之島)→堺→(岸和田)→泉佐野→りんくうタウン→関西空港
堺駅で４両の南海難波行きと６両の京都行きに分割併結する
大和路線及び阪和線の普通列車を天王寺駅15-18番ホームにて折り返し運転とする
天王寺駅阪和頭端ホームは廃止し駅ビル(事務所＋店舗＋ホテル)を建設する
阪和線及び大和路線の快速は半数づつ環状線となにわ筋線経由とする
快速はなにわ筋線内各駅停車としJR難波駅及び大阪地下駅にて特急列車の退避を行う
南海線のなにわ筋線への乗り入れは空港ライナー(新ラピート)のみとする
環状線内各駅及びなにわ筋線各駅から関西空港及びりんくうタウンへの運賃計算は特例処置とし南海線経由の運賃と同額に調整する
JR西日本は関西空港への特急の運行を取りやめ281系は他線へ転用する
空港ライナー(新ラピート)は京都/南海難波⇔関空毎時２本
京都→(高槻)→新大阪→大阪→(中之島)→堺→(岸和田)→泉佐野→りんくうタウン→関西空港
堺駅で４両の南海難波行きと６両の京都行きに分割併結する
120 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 07:18:45 ID:7Jbj8LUIO
北梅田～合流部（ＪＲ・南海）まで複々線で建設し、優等は新大阪、北梅田、中之島のみ停車にすればよいのではないかな。
中津や福島、靭公園、西大橋各駅は各停のみにすれば問題ないような気がする。
複々線となれば費用の捻出に問題が出そうだけとね。
中津や福島、靭公園、西大橋各駅は各停のみにすれば問題ないような気がする。
複々線となれば費用の捻出に問題が出そうだけとね。
121 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 07:18:54 ID:4zKiPTiE0
朝ラッシュの快速と普通を４線で捌くと？
建設費負担が問題なのに、複々線はさすがにあり得ないでしょ。
124 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 08:10:16 ID:N5I0pZaD0
アーバンネットワーク・ＪＲなにわ筋線は
大阪環状線・西九条～新今宮の愛称です。
ハート・アンド・アクション
ＪＲ西日本
大阪環状線・西九条～新今宮の愛称です。
ハート・アンド・アクション
ＪＲ西日本
125 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 08:14:52 ID:xjJsMd3P0
まぁ、でも今日には何かしらの情報出るだろうから楽しみだわ
126 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 08:16:13 ID:uX/kcZKk0
空港アクセス改善の路線なのに何で馬鹿山方面からの列車を乗り入れさせなきゃならないの？馬鹿なの？死ぬの？
げろしおは京都発着→天王寺発着、関空以外の快速は全て天王寺発着に区間を短縮でいいだろ。
だいたい、馬鹿山方面からの列車まで乗り入れてきたらダイヤが複雑になり空港アクセスの足かせになりかねないだろ。
京阪神と奈良と関空との間のことだけを考えてればいい。
げろしおは京都発着→天王寺発着、関空以外の快速は全て天王寺発着に区間を短縮でいいだろ。
だいたい、馬鹿山方面からの列車まで乗り入れてきたらダイヤが複雑になり空港アクセスの足かせになりかねないだろ。
京阪神と奈良と関空との間のことだけを考えてればいい。
127 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 09:01:07 ID:I7sSjWSp0
新大阪ー大阪ー福島ー中之島ー靭本町ー西大橋ー（ＪＲ難波）－汐見橋ー（現行駅）ー岸里玉出
はるか 京都ー関西空港 毎時2本
停車駅・新大阪、大阪 大阪ー関空ノンストップ34分 （汐見橋で乗務員交換の為に運転停車）
関空特快 高槻ー関西空港 毎時2本
停車駅・茨木・吹田・新大阪・大阪、福島、中之島、ＪＲ難波、新今宮、天王寺、鳳、和泉府中、日根野、りんくうタウン
関空快速 環状線ー関西空港 毎時2本
停車駅・現行通り
ラピートα 大阪ー関西空港 毎時2本
停車駅・中之島、汐見橋 （汐見橋で乗務員交換）
ラピートβ 難波ー関西空港 毎時2本
停車駅・難波ー関西空港ノンストップ29分
空港快急 難波ー関西空港 毎時2本
停車駅・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン
128 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 09:12:18 ID:I7sSjWSp0
はるか 京都ー関西空港 毎時2本
朝の関空行 米原・草津発も設定
朝の関空発 阪和線内の通勤客対応のために阪和線経由で運転（日根野・和泉府中停車）
夜の関空行 阪和線内の通勤客対応のために阪和線経由で運転（和泉府中・日根野停車）
夜の関空発 米原・草津発も設定
ラピートα 大阪ー関西空港 毎時2本
ラピートβ 難波ー関西空港 毎時2本
朝の関空発 南海本線の通勤客対応の為に泉佐野・岸和田に停車
夜の関空行 南海本線の通勤客対応の為に岸和田・泉佐野に停車
> はるか 京都ー関西空港 毎時2本
> 停車駅・新大阪、大阪 大阪ー関空ノンストップ34分 （汐見橋で乗務員交換の為に運転停車）
なんで、はるかが汐見橋を経由すんだ？JR難波、天王寺に停車して阪和線経由関西空港だろう。
もしかしてこれはるかを南海本線に通せとわめいてる人？
> 停車駅・新大阪、大阪 大阪ー関空ノンストップ34分 （汐見橋で乗務員交換の為に運転停車）
なんで、はるかが汐見橋を経由すんだ？JR難波、天王寺に停車して阪和線経由関西空港だろう。
もしかしてこれはるかを南海本線に通せとわめいてる人？
関空アクセス最速列車が最短ルートを選択しないなら、
なにわ筋着工の建前を失う訳だが・・・。
なにわ筋着工の建前を失う訳だが・・・。
北梅田～JR難波間の優等通過のための退避駅を置くとしたら、意外とうつぼ本町駅（うつぼ公園駅）がいいかもしれん。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E9%9D%B1%E5%85%AC%E5%9C%92&sll=34.68307,135.490855&sspn=0.041713,0.052786&gl=jp&ie=UTF8&ll=34.684794,135.4925&spn=0.005214,0.006598&z=17
うつぼ公園の地下を利用させてもらうと2面4線の待避駅を簡単に作れそうだ。
ここはもともと米軍の飛行場があったところで、掘っても下には何もないから問題ない。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E9%9D%B1%E5%85%AC%E5%9C%92&sll=34.68307,135.490855&sspn=0.041713,0.052786&gl=jp&ie=UTF8&ll=34.684794,135.4925&spn=0.005214,0.006598&z=17
うつぼ公園の地下を利用させてもらうと2面4線の待避駅を簡単に作れそうだ。
ここはもともと米軍の飛行場があったところで、掘っても下には何もないから問題ない。
>>130
じゃあ最速列車はラピートでいいだろ。
だいたい、はるかは阪和線沿線、天王寺から新大阪、京都に直通している唯一の列車として
今でも朝夕ラッシュ時は一定の通勤客がついているんだ。
関空アクセスだけの列車じゃない。
じゃあ最速列車はラピートでいいだろ。
だいたい、はるかは阪和線沿線、天王寺から新大阪、京都に直通している唯一の列車として
今でも朝夕ラッシュ時は一定の通勤客がついているんだ。
関空アクセスだけの列車じゃない。
134 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 09:56:46 ID:I7sSjWSp0
京都・大阪北部と関空を最速で結ぶんだから天王寺経由は時間のロス
通勤輸送以外の”はるか”が天王寺での客扱いも少ない関空特快で!
（通勤時間帯は今ルートを通るので航空機利用者以外への影響はない）
はるかの代替として”オーシャンアロー、くろしお”を使う手もある。
あと、はるかを天王寺から京都に行くのによく利用してるが、客の半分は通勤客で、
残りの半分は関空からの外国人観光客だ。
関空から京都への直通特急の需用はかなりある事を考慮した方がいい。
残りの半分は関空からの外国人観光客だ。
関空から京都への直通特急の需用はかなりある事を考慮した方がいい。
>>136
俺も通勤時間帯をメインにはるかに乗ってるぞ。
昼間の時間帯は通勤客が減るから、関空からの外国人観光客だらけになってるね。
そのうち半分は新大阪で(おそらく新幹線乗り換え)、残りが京都で降りてる。
今でも観光列車としての側面はちゃんとある。
俺も通勤時間帯をメインにはるかに乗ってるぞ。
昼間の時間帯は通勤客が減るから、関空からの外国人観光客だらけになってるね。
そのうち半分は新大阪で(おそらく新幹線乗り換え)、残りが京都で降りてる。
今でも観光列車としての側面はちゃんとある。
138 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 10:17:00 ID:evB86p4W0
確かにＪＲが天王寺を経由しても大阪ー関西空港を30分台で結ぶことは出来る。
でもラピートより遅くなるのは間違いない。伊丹空港が廃止になれば大阪北部
から関空に向かう客は大幅に増える。それに伊丹空港は廃止して関空連絡橋の
加算運賃を廃止してもらわないと困るｗ
ＪＲ東海と名鉄が名古屋～豊橋で熾烈に値下げ合戦を繰り広げているがＪＲ西日本
が南海と大阪～関西空港で同様の競争をする気があるのなら天王寺経由維持。
でもラピートより遅くなるのは間違いない。伊丹空港が廃止になれば大阪北部
から関空に向かう客は大幅に増える。それに伊丹空港は廃止して関空連絡橋の
加算運賃を廃止してもらわないと困るｗ
ＪＲ東海と名鉄が名古屋～豊橋で熾烈に値下げ合戦を繰り広げているがＪＲ西日本
が南海と大阪～関西空港で同様の競争をする気があるのなら天王寺経由維持。
139 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 10:23:14 ID:evB86p4W0
天王寺から京都へ
オーシャンアロー
天王寺から新大阪まで”くろしお” 新大阪から京都まで”はるか”
新大阪で乗り継ぎを便利にすればよい。
新大阪駅も改造して欲しいね。
京都方面からの”はるか”は大阪行き北陸線特急と同じホームに入り
ＪＲ京都線をオーバークロスさせて大阪新駅に向かう。
新大阪止めの”くろしお”も“北近畿”と同じように車庫に引き揚げさせる。
オーシャンアロー
天王寺から新大阪まで”くろしお” 新大阪から京都まで”はるか”
新大阪で乗り継ぎを便利にすればよい。
新大阪駅も改造して欲しいね。
京都方面からの”はるか”は大阪行き北陸線特急と同じホームに入り
ＪＲ京都線をオーバークロスさせて大阪新駅に向かう。
新大阪止めの”くろしお”も“北近畿”と同じように車庫に引き揚げさせる。
>>140
平日の昼間時間帯の有料特急なんて、通勤客がいなくて観光客しか乗らないからはるかに限らず
どれでもあんなもんだろう。朝夕のラッシュ時は自由席はかなり埋まっている。
昼間時間帯も、特急券がいらなくなると一般客も乗るようになるぞ。
その為には梅田貨物線を地下化してもっと本数増やさないとね。
天王寺～新大阪～京都の新快速はかなりの需用がありそう。
平日の昼間時間帯の有料特急なんて、通勤客がいなくて観光客しか乗らないからはるかに限らず
どれでもあんなもんだろう。朝夕のラッシュ時は自由席はかなり埋まっている。
昼間時間帯も、特急券がいらなくなると一般客も乗るようになるぞ。
その為には梅田貨物線を地下化してもっと本数増やさないとね。
天王寺～新大阪～京都の新快速はかなりの需用がありそう。
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/20090416/
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/20090417/
何寝言を言ってんだか…
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/20090417/
何寝言を言ってんだか…
>>132
何度も出てる話題だけど、問題は北梅田～関空間で
発生する同一起終点で発生する、時間と料金差の問題でしょう。
JRがプライドを捨ててそれをOKするのなら何の問題も無いしな。
関空速達系は南海線経由で、阪和～京都方面の需要に対しては
くろしおや、新快速的な列車を直通させた方がいいという声が
あってもおかしくないと思うよ。
何度も出てる話題だけど、問題は北梅田～関空間で
発生する同一起終点で発生する、時間と料金差の問題でしょう。
JRがプライドを捨ててそれをOKするのなら何の問題も無いしな。
関空速達系は南海線経由で、阪和～京都方面の需要に対しては
くろしおや、新快速的な列車を直通させた方がいいという声が
あってもおかしくないと思うよ。
>>141
まあサンダバ自由席と比較してだけどなｗ
それと天王寺までの直通需要はそれなりにあるだろうが、
基本環状線を利用してた客が転移するだけの話だし、
よく考えりゃJRとして大して儲かるネタでもないよな。
まあサンダバ自由席と比較してだけどなｗ
それと天王寺までの直通需要はそれなりにあるだろうが、
基本環状線を利用してた客が転移するだけの話だし、
よく考えりゃJRとして大して儲かるネタでもないよな。
145 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 10:54:01 ID:xjJsMd3P0
費用負担に慎重な態度 なにわ筋線で平松市長
2009年4月17日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090417/20090417040.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」の事業構想について、大阪市の平松邦夫市長は
十六日の定例記者会見で「経費分担がはっきりしなければ旗を振ることができない」と費用負担について慎重な態度を示した。
平松市長はなにわ筋線について、国や大阪府が事業主体や費用分担を明確にしないまま事業化を進めているとし、
「（橋下徹大阪府）知事が言う“ぼったくり”の考えとまったく変わらない」と指摘。
「ふたを開けなければ請求書の中身が分からないという形ではなく、計画段階で経費負担が分からなければ旗は振れない」と話した。
また、市の負担について、大阪市内を終着点とした京阪中之島線の負担割合が府よりも大きかったことを例に挙げ、
「関西圏にとって関空が浮上するという結論が導き出されるのであれば、府が主体となって関西広域連合を含めた負担割合があるべき」と話した。
2009年4月17日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090417/20090417040.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」の事業構想について、大阪市の平松邦夫市長は
十六日の定例記者会見で「経費分担がはっきりしなければ旗を振ることができない」と費用負担について慎重な態度を示した。
平松市長はなにわ筋線について、国や大阪府が事業主体や費用分担を明確にしないまま事業化を進めているとし、
「（橋下徹大阪府）知事が言う“ぼったくり”の考えとまったく変わらない」と指摘。
「ふたを開けなければ請求書の中身が分からないという形ではなく、計画段階で経費負担が分からなければ旗は振れない」と話した。
また、市の負担について、大阪市内を終着点とした京阪中之島線の負担割合が府よりも大きかったことを例に挙げ、
「関西圏にとって関空が浮上するという結論が導き出されるのであれば、府が主体となって関西広域連合を含めた負担割合があるべき」と話した。
>>113
そうなると快速は６両で奈良行きに変えるだろうね。いくらなんでも高田行きは無いだろう。首都圏や山陽・九州方面から来た客が奈良へ行くのに王寺で乗換を強要する快速なんか乗せたら混乱するだろう。だから大和路快速をなにわ筋に走らせるのも面白い。
そうなると快速は６両で奈良行きに変えるだろうね。いくらなんでも高田行きは無いだろう。首都圏や山陽・九州方面から来た客が奈良へ行くのに王寺で乗換を強要する快速なんか乗せたら混乱するだろう。だから大和路快速をなにわ筋に走らせるのも面白い。
さすが市長さんは賢明だな。
コマル収支悪化した場合の責任問題もあるし慎重だw
コマル収支悪化した場合の責任問題もあるし慎重だw
148 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 11:06:15 ID:DfSDkTRV0
149 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 11:07:13 ID:0WnPH+l20
サンダーバードと違ってはるかは大阪駅には止まらないからな。
梅田貨物線地下化で北梅田に止まるようになると通勤客の利用も増えるだろ。
梅田貨物線地下化で北梅田に止まるようになると通勤客の利用も増えるだろ。
橋下がどんだけ国から金出させるかが重要ですな
平松は偉そうなこと言う前に生活保護の不正受給を減らせ
毎年2000億とか尋常じゃないぞ
毎年2000億とか尋常じゃないぞ
>>152
なにわ筋線くらい簡単に捻出できるな。
なにわ筋線くらい簡単に捻出できるな。
154 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 11:40:36 ID:MSSIYy41O
平松さんの口ぶりだと橋下知事と国で結構話が進んでそうだな。
156 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 11:51:35 ID:S5UCUGcj0
>>138
代わりに日根野／泉佐野～和歌山／和歌山市の間で加算運賃を設ければ解決。
代わりに日根野／泉佐野～和歌山／和歌山市の間で加算運賃を設ければ解決。
157 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 12:04:01 ID:SqXMWFNl0
南海は、なにわ筋線完成後は難波行きとなにわ筋直通との接続は堺でとることを考えているらしい。
もちろん難波行き冷遇にならないようにダイヤは組むだろう。
堺なら対面確実だし特急も全停車の駅だから、近鉄伊勢中川やJR福知山のように優等同士の接続をすることも出来る。
難波開発が今ひとつだったこともあり、梅田直通にはかなり前から意欲を示している南海。
阪神・近鉄との乗り換え改善と言っても駅の位置を変えることは物理的に不可能だし、南海の特急ダイヤは北陸特急を参考にしている。
JRの悪い部分は絶対真似てはならないけど、いい部分については参考にするのもいいと思う。
時代の状況を考えても、JRととことん対抗しようとするのはあんまり利益にならない。
無論不景気だし、なにわ筋線自体ができなければ別にそれはそれで仕方がないけどな。
もちろん難波行き冷遇にならないようにダイヤは組むだろう。
堺なら対面確実だし特急も全停車の駅だから、近鉄伊勢中川やJR福知山のように優等同士の接続をすることも出来る。
難波開発が今ひとつだったこともあり、梅田直通にはかなり前から意欲を示している南海。
阪神・近鉄との乗り換え改善と言っても駅の位置を変えることは物理的に不可能だし、南海の特急ダイヤは北陸特急を参考にしている。
JRの悪い部分は絶対真似てはならないけど、いい部分については参考にするのもいいと思う。
時代の状況を考えても、JRととことん対抗しようとするのはあんまり利益にならない。
無論不景気だし、なにわ筋線自体ができなければ別にそれはそれで仕方がないけどな。
158 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 12:04:06 ID:D7Xfsf8fO
なにわ筋線はJR西主体でおk
南海は汐見橋から西大橋まで延伸し西大橋でJRなにわ筋線に接続
但し空港アクセス強化の一環として空港ライナー新型ラピートを毎時２本京都⇔関空間直通運行
空気輸送問題を抱えていたはるかは廃止、朝夕のラッシュ時のみ阪和ライナー(新大阪⇔和歌山)を代替に運行する
なにわ筋線のルートは新大阪から大阪地下ホームまではおおさか東線(旧梅田貨物支線)、大阪地下ホーム→新福島(福島)→JR中之島→JR本町→西大橋→JR難波と南海汐見橋駅から西大橋駅までの地下連絡線
西大橋～りんくうタウンまでの乗通運賃はJR線南海線利用に関わらず同運賃にて計算する
JR西→営業距離による特定区間運賃により算出(1030円)
南海→通常運賃に汐見橋～西大橋に割増運賃を追加する(890＋140＝1030円)
南海は汐見橋から西大橋まで延伸し西大橋でJRなにわ筋線に接続
但し空港アクセス強化の一環として空港ライナー新型ラピートを毎時２本京都⇔関空間直通運行
空気輸送問題を抱えていたはるかは廃止、朝夕のラッシュ時のみ阪和ライナー(新大阪⇔和歌山)を代替に運行する
なにわ筋線のルートは新大阪から大阪地下ホームまではおおさか東線(旧梅田貨物支線)、大阪地下ホーム→新福島(福島)→JR中之島→JR本町→西大橋→JR難波と南海汐見橋駅から西大橋駅までの地下連絡線
西大橋～りんくうタウンまでの乗通運賃はJR線南海線利用に関わらず同運賃にて計算する
JR西→営業距離による特定区間運賃により算出(1030円)
南海→通常運賃に汐見橋～西大橋に割増運賃を追加する(890＋140＝1030円)
159 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 12:13:22 ID:D7Xfsf8fO
同一起終点同一運賃の原則に従い汐見橋～西大橋に140円の割増運賃を設定し、南海電鉄の負担分は全て利用者へ転嫁出来る
来れに伴い西大橋駅からの利用または直通運行のラピートを利用しない限り
新今宮にて南海線に乗り替えした方が運賃は安い珍現象は生まれるが
新今宮での改札が行われルートが特定出来るため問題は無い
また来れに配慮して南海⇔JRの連絡切符は新今宮経由での発売を取りやめる
来れに伴い西大橋駅からの利用または直通運行のラピートを利用しない限り
新今宮にて南海線に乗り替えした方が運賃は安い珍現象は生まれるが
新今宮での改札が行われルートが特定出来るため問題は無い
また来れに配慮して南海⇔JRの連絡切符は新今宮経由での発売を取りやめる
>>151
国の補助金額は機械的に定まってるからねえ。
国の補助金額は機械的に定まってるからねえ。
>>160
不正受給を減らせと書いてるのが読めないのか？
不正受給を減らせと書いてるのが読めないのか？
163 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 12:37:13 ID:evB86p4W0
164 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 12:38:31 ID:DfSDkTRV0
166 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 12:51:27 ID:Q4mn0EAq0
>>165
不正受給者乙
不正受給者乙
>>166
来ると思ったwww
来ると思ったwww
>>165
説明も何も、不正受給なら打ち切ればいいだけ
説明も何も、不正受給なら打ち切ればいいだけ
169 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 12:58:42 ID:D7Xfsf8fO
新規鉄道効果による路線価の上昇は新駅から800m以内は20％、400m以内は30％程度見込める(80m＝徒歩1分)
なにわ筋線は隣接路線との距離から東側400m西側800mがこの効果の算出対象になりうると考える(千日前線は梅田に連絡しない為)
元々地価が比較的高い西区の場合なにわ筋線効果で大阪市は年間150億円程度の個都税増収が期待出来る(ビル等の新築分を含む)
大阪市はなにわ筋線で損はしない
なにわ筋線は隣接路線との距離から東側400m西側800mがこの効果の算出対象になりうると考える(千日前線は梅田に連絡しない為)
元々地価が比較的高い西区の場合なにわ筋線効果で大阪市は年間150億円程度の個都税増収が期待出来る(ビル等の新築分を含む)
大阪市はなにわ筋線で損はしない
171 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 13:11:42 ID:DfSDkTRV0
172 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:10:28 ID:azLPkhpd0
なにわ筋線の計画あるのに、阪急は新大阪新線（地下鉄四ツ橋線延伸）作る気なのだろうか？
だったら、なにわ筋線を介して、阪急と南海の乗り入れ運転で、南北の軸を作れば…
フリーゲージトレインで軌間の問題は解決できるのでは？
だったら、なにわ筋線を介して、阪急と南海の乗り入れ運転で、南北の軸を作れば…
フリーゲージトレインで軌間の問題は解決できるのでは？
173 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:15:24 ID:D7Xfsf8fO
四ツ橋側も京都や関空へのアクセス改善効果は見込める(広域ビジネス効果)
千日前線側は梅田に向かうのは実質的に新線効果があるが難波へは評価されないと言う意味
まともに西区全体が30％も地価上昇したら1200億円以上税収が上昇する
税収150億円増は平均するとわずか4％弱でしかないこの程度の効果はある
効果の多くは駅直近となにわ筋沿道に集中するが全体に薄く広く効果が期待出来るのも事実
東側400m以上だとほぼ中央区になる上に最強御堂筋沿線のためなにわ筋線は全く考慮対象にならない
千日前線側は梅田に向かうのは実質的に新線効果があるが難波へは評価されないと言う意味
まともに西区全体が30％も地価上昇したら1200億円以上税収が上昇する
税収150億円増は平均するとわずか4％弱でしかないこの程度の効果はある
効果の多くは駅直近となにわ筋沿道に集中するが全体に薄く広く効果が期待出来るのも事実
東側400m以上だとほぼ中央区になる上に最強御堂筋沿線のためなにわ筋線は全く考慮対象にならない
フリーゲージとかそういう金のかかる計画は今回は無理だから。
てか、ただでさえ遅れてる大阪市の鉄道インフラを整える大チャンスなのに
そういう話を入れると計画引き伸ばしの妨害にしかならないから。
そういう意味では南海も気のあるふりをして着工を引き伸ばしてるようでうっとうしいんだよな。
もうJR単独でもいいから、さっさと梅田貨物線地下化だけでもさっさと開通させて欲しい。
てか、ただでさえ遅れてる大阪市の鉄道インフラを整える大チャンスなのに
そういう話を入れると計画引き伸ばしの妨害にしかならないから。
そういう意味では南海も気のあるふりをして着工を引き伸ばしてるようでうっとうしいんだよな。
もうJR単独でもいいから、さっさと梅田貨物線地下化だけでもさっさと開通させて欲しい。
175 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:22:16 ID:q1RwQd7k0
梅田に直接行けないけど高さ日本一のタワーマンションは売れ行きが良いらしい
もちろんお値段も最高峰！
なるほどね
国の予算を引き出したいから、大阪府や大阪市は関空を引き合いに出してきたんだな
甘い見通しじゃなくて、予算を見通した流れだったと
国の予算を引き出したいから、大阪府や大阪市は関空を引き合いに出してきたんだな
甘い見通しじゃなくて、予算を見通した流れだったと
177 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:28:23 ID:DfSDkTRV0
アホなけん制とかしてる間に関西全体地盤沈下して終了すればいいよ
ところで、今日の南海電車の株は-1円の435円でほぼ値動き無しだな。
なにわ筋線参入のニュースがあれば上がるかと思ったが、まだニュース来てないからね。
なにわ筋線参入のニュースがあれば上がるかと思ったが、まだニュース来てないからね。
182 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:12:31 ID:6yB4lAyNO
185 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:23:08 ID:DfSDkTRV0
>>185
千日前線や四ツ橋線を改造するのが大阪市のメリットになるとは思えんな。
改造にやたら金がかかる一方、新規に何か獲得できるわけでもない。
どう見ても新線を引いて新駅を作ったほうが大阪市にとっては得だ。
今の問題は市の負担額の大小だけだろう。
千日前線や四ツ橋線を改造するのが大阪市のメリットになるとは思えんな。
改造にやたら金がかかる一方、新規に何か獲得できるわけでもない。
どう見ても新線を引いて新駅を作ったほうが大阪市にとっては得だ。
今の問題は市の負担額の大小だけだろう。
188 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:39:09 ID:DfSDkTRV0
>>186
大阪市がごねてるのは費用負担と地下鉄の競合を懸念してのことだろ。
それなら大阪市の地下鉄線にJRと南海を乗り入れさせて南北連絡させたほうが
大阪市が金を出したうえに、その金で他社線を作って地下鉄の客を奪うようなものをつくるより
メリットあるに決まってるやん。
大阪市がごねてるのは費用負担と地下鉄の競合を懸念してのことだろ。
それなら大阪市の地下鉄線にJRと南海を乗り入れさせて南北連絡させたほうが
大阪市が金を出したうえに、その金で他社線を作って地下鉄の客を奪うようなものをつくるより
メリットあるに決まってるやん。
189 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:40:57 ID:DfSDkTRV0
190 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:44:19 ID:6yB4lAyNO
＞それなら大阪市の地下鉄線にJRと南海を乗り入れさせて南北連絡させたほうが
＞大阪市が金を出したうえに、その金で他社線を作って地下鉄の客を奪うようなものをつくるより
＞メリットあるに決まってる
よくもまぁ、そんな戯れ事が言えたもんだな。
>>187>>189
もう駄目だ>>188の奴をなんとかしてやってくれｗｗ
＞大阪市が金を出したうえに、その金で他社線を作って地下鉄の客を奪うようなものをつくるより
＞メリットあるに決まってる
よくもまぁ、そんな戯れ事が言えたもんだな。
>>187>>189
もう駄目だ>>188の奴をなんとかしてやってくれｗｗ
191 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:45:26 ID:DfSDkTRV0
192 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 16:40:59 ID:Fn2yHlVGO
夕刊には
なにわ筋線の話来てなかった(´･ω･`)
なにわ筋線の話来てなかった(´･ω･`)
福島地下駅を新設して環状線の福島駅と東西線の新福島を統合して、
乗り換えの便をはかるべき。ついでに阪神福島駅とも地下で連絡すべし。
乗り換えの便をはかるべき。ついでに阪神福島駅とも地下で連絡すべし。
>>193
これ以上福島に駅を増やすのはやめてくれ。
これ以上福島に駅を増やすのはやめてくれ。
>>192
さすがに間に合わないでしょ。
さすがに間に合わないでしょ。
196 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 17:28:35 ID:w6fBrz5u0
>>193
なんで？
なんで？
197 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 17:29:34 ID:w6fBrz5u0
199 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 17:38:34 ID:bpcPfcAQ0
読売テレビで特集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
201 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 17:47:08 ID:bpcPfcAQ0
府が『市の３倍負担する』と言うなら、すぐにまとまる
かぁ…(´･ω･`)
かぁ…(´･ω･`)
>>199
テレビ欄の穴埋めに、なぜか名古屋の東海テレビの番組表が載ってるやつねｗ
テレビ欄の穴埋めに、なぜか名古屋の東海テレビの番組表が載ってるやつねｗ
203 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:06:13 ID:MSSIYy41O
南海は不参加表明したの？
204 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 18:12:12 ID:bpcPfcAQ0
４ちゃん見ろ
今からなにわ筋線の話始まるぞ。
今からなにわ筋線の話始まるぞ。
南海社長の全然やる気なさそうな発言にﾜﾛﾀ
206 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:18:39 ID:2PVcOrzw0
冷蔵庫が妄想並べ立ててたなｗ
207 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:18:43 ID:V+7N400l0
伊丹空港の廃止が無いとＪＲも南海も…、採算が合って初めて事業が成り立つ。
大阪市側も伊丹空港の廃止で鉄道会社が儲かるなら市の負担分の一部を鉄道会社
に負担してもらい市の支出を減らしたいだろう。
大阪市側も伊丹空港の廃止で鉄道会社が儲かるなら市の負担分の一部を鉄道会社
に負担してもらい市の支出を減らしたいだろう。
208 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:20:28 ID:V+7N400l0
209 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 18:20:32 ID:bpcPfcAQ0
ＪＲはＪＲで話し合う？
的な感じで慎重だし、
南海も南海で何処から何処をどの頻度で走らすか
とかわけわからんこと言ってるし。
市は府が先陣切ってくれたら後をついていくみたいなこと言ってたな。
的な感じで慎重だし、
南海も南海で何処から何処をどの頻度で走らすか
とかわけわからんこと言ってるし。
市は府が先陣切ってくれたら後をついていくみたいなこと言ってたな。
JR西社長は東海道線支線（梅田貨物線の地下化）の建設を先に進めてますので、
それと絡めた形で検討したい・・・という前向きなニュアンスだったな。
こりゃ南海抜きの着工もあるぞ。
それと絡めた形で検討したい・・・という前向きなニュアンスだったな。
こりゃ南海抜きの着工もあるぞ。
211 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:23:12 ID:MSSIYy41O
冷蔵庫先生は妄想がお仕事ですｗ
212 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 18:24:04 ID:bpcPfcAQ0
十三ってｗｗ
新大阪線作りたい阪急が許すわけないわなぁ。
だいたい三宮、姫路方面は桜川で
京都方面は中之島で乗り換えできるしな。
十三延伸で利便性上がるのは宝塚ぐらいだろ。
新大阪線作りたい阪急が許すわけないわなぁ。
だいたい三宮、姫路方面は桜川で
京都方面は中之島で乗り換えできるしな。
十三延伸で利便性上がるのは宝塚ぐらいだろ。
213 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:24:29 ID:DfSDkTRV0
関空計画が決定した当時から答申されながら
いままで誰もやりたいとは言わなかった事業だから
それほどメリットがある話しでもないんだろう。
橋下の勢いはいいが、いざ商売となるとどうか？
いままで誰もやりたいとは言わなかった事業だから
それほどメリットがある話しでもないんだろう。
橋下の勢いはいいが、いざ商売となるとどうか？
汐見橋駅は、このまま、そっとしていてほしい。
215 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:35:03 ID:FWHazZKl0
伊丹空港の土地を担保にリニアを引けば伊丹なんか直ぐに潰れる＞＜ｂ
216 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:43:24 ID:D7Xfsf8fO
南海は今日の会議ではっきり撤退表明しないといけないよ
もし南海が参加表明してたら株価暴落で社長は株主代表訴訟の被告になるとこだったなw
もし南海が参加表明してたら株価暴落で社長は株主代表訴訟の被告になるとこだったなw
>>213
大体関空が決定した頃は国鉄分割民営化の作業真っ最中だからね。
そのためなにわ筋線なんてとても建設出来る空気じゃ無かったしな。
現在の環状線ルートは開港に間に合わせるための
仮設線みたいなニュアンスだったよ。
だから当初からJRはやる気だったが、梅田貨物駅の移転等があるから
市や府とで調整が進まないと動けなかったんだよ。
大体関空が決定した頃は国鉄分割民営化の作業真っ最中だからね。
そのためなにわ筋線なんてとても建設出来る空気じゃ無かったしな。
現在の環状線ルートは開港に間に合わせるための
仮設線みたいなニュアンスだったよ。
だから当初からJRはやる気だったが、梅田貨物駅の移転等があるから
市や府とで調整が進まないと動けなかったんだよ。
218 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:47:27 ID:liUPtW8V0
地下鉄御堂筋線の改造が一番安いだろ。
梅田と難波に空港アクセス客専用通路（大型エレベーター複数台＆オートスロープ）
をつける。
梅田と難波に空港アクセス客専用通路（大型エレベーター複数台＆オートスロープ）
をつける。
219 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 18:47:31 ID:bpcPfcAQ0
まぁ鉄道会社も橋下のやる気みて
それなりにゴネて採算とれる努力を行政にさせてから参入ってのも考えてたり？
それなりにゴネて採算とれる努力を行政にさせてから参入ってのも考えてたり？
220 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:48:37 ID:D7Xfsf8fO
221 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:49:27 ID:FWHazZKl0
関空-大阪 ラピート*2
関空-難波 ラピート*2
とか金の無駄だもんな
関空-難波 ラピート*2
とか金の無駄だもんな
222 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:50:07 ID:V+7N400l0
ＮＨＫの番組内でＪＲと南海の社長が採算を問題視していた。
そりゃそうでしょう。伊丹空港を廃止して大阪北部から関西空港への旅客を
増やさないとどうにもならない。地元があくまでも関西3空港の一体化を
目指すのなら関西圏の浮上はない。伊丹が仮に存続したとしても羽田と福岡
に行き先を限定させる等、大幅に機能を低下させないといけない。
しかし、報道も正確にしないと新大阪ー大阪はＪＲが整備するので新規で
拵える距離は南海汐見橋線の延伸も含めて５キロ程度の距離。
兵庫県知事選挙後に兵庫の知事にも入ってもらっても関空アクセスだけに
特化した話し合いを再度する、今後の展開でしょう。建設費も3000億円と
言ってる局と4000億円と言ってる局がある、1000億円の差は何なんだｗ
223 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:51:56 ID:D7Xfsf8fO
224 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:52:55 ID:FWHazZKl0
関空-難波-大阪 ラピート*2
やっぱりコレしかない
やっぱりコレしかない
>>216
南海は異常に保守的な会社なのでお役所からは嫌われてる。
今連続立体化工事してるけどもう大変だったんだから。
南海「ん？工事費の３%がうちの負担やって？高いやん！別に工事せんでも
開かずの踏切あってもうちには関係無いわ。困るのはうちちゃうねんて！
だからもう３%も払うなんてボッタクリやで！駅も線路もボロくても使えたら
いいんや」
一方近鉄も奈良線で今連続立体化工事中だが
近鉄「たった3%の負担で線路も駅も全部新しくなるんだからどんどん協力
しまっせ。」
南海は異常に保守的な会社なのでお役所からは嫌われてる。
今連続立体化工事してるけどもう大変だったんだから。
南海「ん？工事費の３%がうちの負担やって？高いやん！別に工事せんでも
開かずの踏切あってもうちには関係無いわ。困るのはうちちゃうねんて！
だからもう３%も払うなんてボッタクリやで！駅も線路もボロくても使えたら
いいんや」
一方近鉄も奈良線で今連続立体化工事中だが
近鉄「たった3%の負担で線路も駅も全部新しくなるんだからどんどん協力
しまっせ。」
226 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 18:56:25 ID:bpcPfcAQ0
しかし撤退表明しちゃうと橋下知事の後の仕打ちが恐ろしそうだな…(´･ω･`)
まぁ俺としては南海も参入してもいいと思うけどね。
御堂筋線やＪＲの客の移転や京阪や阪急からの乗り換え客も期待できるし。
まぁ俺としては南海も参入してもいいと思うけどね。
御堂筋線やＪＲの客の移転や京阪や阪急からの乗り換え客も期待できるし。
227 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:57:20 ID:XARE1Qle0
>>220
民間会社と言っても公共性があるよ、それが鉄道会社の使命だし。
地方で頑張っている中小私鉄に失礼でもある。
あと、国による関空の財政支援もなかなか進まない。最終的に伊丹空港を廃止して
関空国内便を増やして関空の体力を付ける。これしか方法は無いと思うね。
国は東京のことで頭が一杯、国支配の伊丹は廃止する、後は地方で解決しろ。こんな感じかな。
民間会社と言っても公共性があるよ、それが鉄道会社の使命だし。
地方で頑張っている中小私鉄に失礼でもある。
あと、国による関空の財政支援もなかなか進まない。最終的に伊丹空港を廃止して
関空国内便を増やして関空の体力を付ける。これしか方法は無いと思うね。
国は東京のことで頭が一杯、国支配の伊丹は廃止する、後は地方で解決しろ。こんな感じかな。
228 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:57:28 ID:D7Xfsf8fO
なにわ筋線を早くJR単独に決定して南海の株価を上げてくれ
撤退の見返りに新今宮の乗り替え用のエレベーターやエスカレーターをJRに設置して貰えたらラッキー
運賃も時間も新今宮乗り替えが断然有利だからな
撤退の見返りに新今宮の乗り替え用のエレベーターやエスカレーターをJRに設置して貰えたらラッキー
運賃も時間も新今宮乗り替えが断然有利だからな
南海は南海辰村建設の第三者割当増資を引き受けるだけのアホ会社だと言うことを忘れずに。
230 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:57:53 ID:DfSDkTRV0
4000～3000億は新大阪～梅田の工事費を含んだ数字でしょうね。
しかしどちらにしても過大見積りじゃないかな、
似たような距離の阪神なんば線は1000億かかってなかったのでは？
しかしどちらにしても過大見積りじゃないかな、
似たような距離の阪神なんば線は1000億かかってなかったのでは？
232 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 18:59:56 ID:FWHazZKl0
乗車率10％の特急4本より
乗車率20％の特急2本の方が儲かる
急行にしたって同じ事
汐見橋線なんか初めからイランかったんや！
乗車率20％の特急2本の方が儲かる
急行にしたって同じ事
汐見橋線なんか初めからイランかったんや！
233 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 19:01:07 ID:bpcPfcAQ0
234 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:02:19 ID:A1Zaj3kk0
西日本は新幹線ホーム横に
関空行きの［はるか］を乗車できるようにした方が一番安上がりだよ。
西日本は、わざわざ新線を作って…南海に乗り移られるよりは、それが良い。
阪急も新大阪に土地がある［バス乗り場］のだから
十三～新大阪～東淀川飛鳥～天六
十三～新大阪は近鉄の伊勢中川のカーブを参考に
やる気の無い南海は［スルー］と言うことで
関空行きの［はるか］を乗車できるようにした方が一番安上がりだよ。
西日本は、わざわざ新線を作って…南海に乗り移られるよりは、それが良い。
阪急も新大阪に土地がある［バス乗り場］のだから
十三～新大阪～東淀川飛鳥～天六
十三～新大阪は近鉄の伊勢中川のカーブを参考に
やる気の無い南海は［スルー］と言うことで
235 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:05:05 ID:oCo36TLg0
南海はなにわ筋線より泉北高速のほうがほしいだろうね。
ちょうど泉北高速の売却話が出始めてるのでそっちに興味がいってるんだろう。
ちょうど泉北高速の売却話が出始めてるのでそっちに興味がいってるんだろう。
JR京都線上り快速電車乗降口ドアにゲロ放置あり注意。
237 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:08:54 ID:D7Xfsf8fO
>>230-231
JR単独線なら2200億円、堀江～汐見橋と汐見橋～岸里玉出の連続立体交差及び駅改修事業費が800億円、JR単独費用の内、西九条～新大阪の梅田貨物支線改修費が1200億円
実質は1000億円＋駅舎整備費用
JR単独線なら2200億円、堀江～汐見橋と汐見橋～岸里玉出の連続立体交差及び駅改修事業費が800億円、JR単独費用の内、西九条～新大阪の梅田貨物支線改修費が1200億円
実質は1000億円＋駅舎整備費用
238 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:16:12 ID:D7Xfsf8fO
>>233
天下茶屋、新今宮、難波の主要３駅を通ら無い路線にビタ一文投資すべきでは無い
増発する車両整備費や電気代すらも回収困難なのは明らか
撤退条件に新今宮の乗り替え環境改善や大阪難波駅～南海難波駅間の動く歩道整備等を行政にさせる方が得策
行政も総事業費が抑えられるしJR単独ならJRが金を出しやすい
南海がいると南海と同額までしか出さない
天下茶屋、新今宮、難波の主要３駅を通ら無い路線にビタ一文投資すべきでは無い
増発する車両整備費や電気代すらも回収困難なのは明らか
撤退条件に新今宮の乗り替え環境改善や大阪難波駅～南海難波駅間の動く歩道整備等を行政にさせる方が得策
行政も総事業費が抑えられるしJR単独ならJRが金を出しやすい
南海がいると南海と同額までしか出さない
239 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:34:52 ID:FWHazZKl0
堺---岸里玉出-天下茶屋-新今宮-難波
なんば行き停車駅多過ぎて南海大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんば行き停車駅多過ぎて南海大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:40:48 ID:PCjJ1QM/0
南海は早く潰れればいいよ
241 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 19:44:59 ID:bpcPfcAQ0
>>238
ターミナルを通らないからどうなの？
だいたい南海沿線から梅田や中之島へ向かう客はなんばを通ったとしてもなんばでは降りないんだから
ターミナルを経由しようが汐見橋・桜川を経由しようが関係ないじゃん。
それに南海沿線から御堂筋に流れる客を見てたらこの客が移転すれば車両整備費や電気代の回収なんか容易だと思うが…。
それに新今宮やなんばの乗り換え改善って言ってもどっちも上下の移動(なんばの場合は地上３階から地下３階も)するのは変わりない。
乗り換えで一番面倒なのは上下移動。改善したところで知れてる。
>>239
岸里玉出の乗り換えを堺に持ってこれば停車駅は増えない。
下りの普通車接続も複々線区間で優等が抜けば堺での普通車連絡もできる。
ターミナルを通らないからどうなの？
だいたい南海沿線から梅田や中之島へ向かう客はなんばを通ったとしてもなんばでは降りないんだから
ターミナルを経由しようが汐見橋・桜川を経由しようが関係ないじゃん。
それに南海沿線から御堂筋に流れる客を見てたらこの客が移転すれば車両整備費や電気代の回収なんか容易だと思うが…。
それに新今宮やなんばの乗り換え改善って言ってもどっちも上下の移動(なんばの場合は地上３階から地下３階も)するのは変わりない。
乗り換えで一番面倒なのは上下移動。改善したところで知れてる。
>>239
岸里玉出の乗り換えを堺に持ってこれば停車駅は増えない。
下りの普通車接続も複々線区間で優等が抜けば堺での普通車連絡もできる。
なにわ筋線が出来たら、「はるか」・「くろしお」・「オーシャンアロー」などの特急列車群は、
なにわ筋線を経由することになるんだろう。
関空紀州路快速もなにわ筋線経由でいいから、大和路線の快速を全て大阪環状線直通にすると良い。
なにわ筋線を経由することになるんだろう。
関空紀州路快速もなにわ筋線経由でいいから、大和路線の快速を全て大阪環状線直通にすると良い。
243 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:45:34 ID:DvcVqvoEO
そうだね
244 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:51:19 ID:pe12qEkZO
もし>>220が南海の株主だったら今後南海沿線の価値向上はありえなさそう…
245 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:54:55 ID:yVXmc6jx0
そいつはただのキチガイ馬鹿山県民だろwww
246 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 19:57:38 ID:DqJau3HW0
そんなことはないよ。りっぱな和歌山のお方ですよ。
248 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 20:00:43 ID:FWHazZKl0
解った
堺筋線を岸里玉出まで延線して天下茶屋と御役目交代
堺筋線を岸里玉出まで延線して天下茶屋と御役目交代
はるかに乗ったことある奴ならわかるけど、関空から大きなトランク抱えて
はるかに乗ってくる外国人観光客は半分は新大阪で降りるけど残りは京都まで
直行してる。
京都が目的の彼らは新大阪でいちいち新幹線には乗り換えないよ。
はるかに乗ってくる外国人観光客は半分は新大阪で降りるけど残りは京都まで
直行してる。
京都が目的の彼らは新大阪でいちいち新幹線には乗り換えないよ。
250 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 20:09:52 ID:J2Vrn5i90
四つ橋線をJR用に転用すれば。
結果的に大阪市は通過客の為に税金を使うのは市民の理解を得られないと。
南海は負担する資力もないし、採算が取れるとは思わないと。JRも採算制に疑問。
こんな話では南海の株価は反応しない。
アクティブな投資をする、外国人投資家は0.5％。JR西は31％。
大阪市は北ヤードの開発は四つ橋線の延長でいくとか。
やはり市内交通は市営交通でいきたいのか。
南海は負担する資力もないし、採算が取れるとは思わないと。JRも採算制に疑問。
こんな話では南海の株価は反応しない。
アクティブな投資をする、外国人投資家は0.5％。JR西は31％。
大阪市は北ヤードの開発は四つ橋線の延長でいくとか。
やはり市内交通は市営交通でいきたいのか。
252 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 20:22:20 ID:pe12qEkZO
そういえば阪神なんば線スレに昔、
梅田に行かない阪神線など失敗するに決まってるって騒いでたのがいたなぁ。
まだ開業１ヶ月だからそれが正しいかどうかまだわかんないけど。
梅田に行かない阪神線など失敗するに決まってるって騒いでたのがいたなぁ。
まだ開業１ヶ月だからそれが正しいかどうかまだわかんないけど。
254 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 20:25:26 ID:FWHazZKl0
近鉄難波駅はホームを200m西に移動すべき
やはり１期やり逃げ宣言のハシゲと、
賢明な平松市長の差だなw
賢明な平松市長の差だなw
256 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 21:36:24 ID:DdA9akag0
257 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 21:37:51 ID:DfRo42qeO
15:名無しの車窓から :2009/04/17(金) 21:18:07 ID:0MpwEzoR
大阪はマジで日本から独立しろ。
・総犯罪発生件数の｢人口比｣日本一
・鉄道車内犯罪発生件数の｢人口比｣日本一
・2008年10月時点で刑務所に服役中の受刑者の出身地別第一位は｢ダントツ｣大阪(31,2％)
以上、犯罪白書、矯正白書より
・ロンドンタイムズ08年7月24日版｢上海・釜山・大阪はアジア３大低民度都市｣
・フランス、ベルサイユ市議会とイヴリーヌ県宿泊施設協会があまりのマナーの悪さに｢大阪府からの団体客は問答無用で要注意リストに｣
こんな日本の恥曝しDQN地域が、同じ日本だなんて有り得ないだろ…
大阪はマジで日本から独立しろ。
・総犯罪発生件数の｢人口比｣日本一
・鉄道車内犯罪発生件数の｢人口比｣日本一
・2008年10月時点で刑務所に服役中の受刑者の出身地別第一位は｢ダントツ｣大阪(31,2％)
以上、犯罪白書、矯正白書より
・ロンドンタイムズ08年7月24日版｢上海・釜山・大阪はアジア３大低民度都市｣
・フランス、ベルサイユ市議会とイヴリーヌ県宿泊施設協会があまりのマナーの悪さに｢大阪府からの団体客は問答無用で要注意リストに｣
こんな日本の恥曝しDQN地域が、同じ日本だなんて有り得ないだろ…
258 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 21:50:08 ID:TO5aWHhv0
259 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/17(金) 21:57:18 ID:bpcPfcAQ0
と
足立民が申しております(^ω^)
足立民が申しております(^ω^)
>>257
ネットアサヒ乙
ネットアサヒ乙
261 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 22:06:03 ID:D7Xfsf8fO
262 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 22:10:59 ID:6yB4lAyNO
>>241でターミナルを通るのは｢列車｣ではなく｢客｣だと解釈できるが。
南海本線沿線から来た客が南海難波で降りて他線に乗換れば、それは｢(南海難波という南海本線の)ターミナルを通る｣ことになるかと
南海本線沿線から来た客が南海難波で降りて他線に乗換れば、それは｢(南海難波という南海本線の)ターミナルを通る｣ことになるかと
「なにわ筋線」前進 NEWSゆう+
ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/20090417090417y7-naniwasuji-l.asx
橋下知事と平松市長 思惑と温度差 鉄道網の整備をめぐり「サミット」 スーパーニュースANCHOR
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/20090417m/20090417l_naniwa.asx
ttp://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/20090417090417y7-naniwasuji-l.asx
橋下知事と平松市長 思惑と温度差 鉄道網の整備をめぐり「サミット」 スーパーニュースANCHOR
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/20090417m/20090417l_naniwa.asx
264 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 22:15:42 ID:D7Xfsf8fO
新今宮でのJR環状線、JRなにわ筋線との乗り替え奨励で南海はJRなにわ筋線をプラス要因に出来る
反対派必死だな
どう見ても建設に前向きです
ありがとうございました
どう見ても建設に前向きです
ありがとうございました
即レスﾜﾛﾀｗｗｗ
むしろ賛成派、特にJR厨が必死だろ。
むしろ賛成派、特にJR厨が必死だろ。
まあ涙拭けよｗ
まあ平松さんは賢いですわ。
結果ハシゲに責任を負わせるコメントをさりげなく使ってるからな。
これに気付かず推進マンセーしてる奴とは大違いｗ
結果ハシゲに責任を負わせるコメントをさりげなく使ってるからな。
これに気付かず推進マンセーしてる奴とは大違いｗ
とりあえず南海と大阪市は必要な資金を問題にしてる。
市内は市営交通の拡充を考えている。
通過客メインの路線では市民からの反発も強いし。
特に南海は他に投資すべき事柄が山積。
どうしてもやりたいなら府が全額出資して運行の赤字を補てんを約束しないと行けない。
新大阪は１面２線で大阪東線と共用。
乗り入れできるのは、はるかだけになるのでは。
期待するほど客を集められるのか。
市内は市営交通の拡充を考えている。
通過客メインの路線では市民からの反発も強いし。
特に南海は他に投資すべき事柄が山積。
どうしてもやりたいなら府が全額出資して運行の赤字を補てんを約束しないと行けない。
新大阪は１面２線で大阪東線と共用。
乗り入れできるのは、はるかだけになるのでは。
期待するほど客を集められるのか。
271 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 23:25:01 ID:kNuxYvLM0
南海のやる気がないならＪＲだけと接続。
単線にすれば建設費も圧縮できる。
市内交通としての機能は諦めて、関西空港、奈良、和歌山方面への中長距離輸送に専念する路線という位置づけでもいいのではないか？
駅の設置もうつぼ本町、西梅田福島の２駅にする。
最小運転間隔はこれでも５分程度にできるはず。
単線にすれば建設費も圧縮できる。
市内交通としての機能は諦めて、関西空港、奈良、和歌山方面への中長距離輸送に専念する路線という位置づけでもいいのではないか？
駅の設置もうつぼ本町、西梅田福島の２駅にする。
最小運転間隔はこれでも５分程度にできるはず。
単線？ナイナイｗ
国が調査費用付けた以上建設は進むよ。
市が心配してるのは負担額の割合であって、
建設の是非じゃないからな。
元々市自体は建設推進したかった方だし。
国が調査費用付けた以上建設は進むよ。
市が心配してるのは負担額の割合であって、
建設の是非じゃないからな。
元々市自体は建設推進したかった方だし。
273 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:23:02 ID:o+bSUb0e0
調査費用＝建設と思っているおめだたいﾔｼｗ
東京湾湾口道路でさえ、調査費用がついているのに。
東京湾湾口道路でさえ、調査費用がついているのに。
事業化されてもJR単独になりそう。
新大阪は１面２線で大阪東線と共用で、特急乗り入れのみか。
快速は大阪駅地下ホーム止めか。
新大阪は１面２線で大阪東線と共用で、特急乗り入れのみか。
快速は大阪駅地下ホーム止めか。
南海がなにわ筋線と接続したとき岸里玉出をどう改造するんだよ。
276 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:36:58 ID:dUIcCHdX0
なにわ筋線やるなら､東西線あるいは神戸線との間に連絡線を作って神戸・
姫路・三田方面からの直通も可能にしたほうが利用客数の面で安心だと
思う。
で、JR難波を京都駅でかつてやり、今大阪駅でやっているような大規模な
駅ビル建設をやり、また直接南海難波・高島屋方面へ行ける地下道を(店も
作って地下街にするのがベター)作って“難波の外れ”的なイメージを
薄めればいい。
現状ではなんばウォークから近鉄～南海の連絡地下道をぐるぐる回るか
、地上に出てラブホ街を通っていかないと南海難波・高島屋方面へ行けない
ので。
そうすれば近鉄が姫路～伊勢志摩特急の実現へ向けて動いている向こうを
張って、JRWでは姫路・神戸～南紀・関空特急を実現できる。
姫路・三田方面からの直通も可能にしたほうが利用客数の面で安心だと
思う。
で、JR難波を京都駅でかつてやり、今大阪駅でやっているような大規模な
駅ビル建設をやり、また直接南海難波・高島屋方面へ行ける地下道を(店も
作って地下街にするのがベター)作って“難波の外れ”的なイメージを
薄めればいい。
現状ではなんばウォークから近鉄～南海の連絡地下道をぐるぐる回るか
、地上に出てラブホ街を通っていかないと南海難波・高島屋方面へ行けない
ので。
そうすれば近鉄が姫路～伊勢志摩特急の実現へ向けて動いている向こうを
張って、JRWでは姫路・神戸～南紀・関空特急を実現できる。
277 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:38:23 ID:rofQetRu0
アホかこれ以上路線増やして列車の本数どうするんだw
>>273
あれは一応調査は中止されたんじゃなかった？
あれは一応調査は中止されたんじゃなかった？
280 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 01:23:21 ID:HdS0zXcfO
なにわ筋線はJR単独線で良いと思う
上下分離方式なら建設は可能だろ
なにわ筋線工事に合わせて京都線の向日町⇔茨木間を３複線化し
京都⇔関空を東海道本線と分離した形で運行すれば尚良し
阪和線も日根野⇔和歌山は分離運行させて京都⇔関空を一体としたJR関空線に仕上げる
大和路線も原則天王寺折り返し運行、速達は全便おおさか東線に流す
上下分離方式なら建設は可能だろ
なにわ筋線工事に合わせて京都線の向日町⇔茨木間を３複線化し
京都⇔関空を東海道本線と分離した形で運行すれば尚良し
阪和線も日根野⇔和歌山は分離運行させて京都⇔関空を一体としたJR関空線に仕上げる
大和路線も原則天王寺折り返し運行、速達は全便おおさか東線に流す
市長がハシゲを立てる形での御丁寧な辞退発言が出たと言うのに・・・
懲りないね～ｗ
懲りないね～ｗ
282 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 01:33:46 ID:HdS0zXcfO
最近はメガネ型シールドマシンで複線を同時に堀進めれる
コストや工期は以前の30％Downだ
単線での掘削などあり得ない
コストや工期は以前の30％Downだ
単線での掘削などあり得ない
阪神なんば線も予算より安くなったしな。
詳細調査は７月からだそうだが、カタチが見えてくるのが３年、
完成で10年位じゃないの？
詳細調査は７月からだそうだが、カタチが見えてくるのが３年、
完成で10年位じゃないの？
市は憎き国鉄には金なんぞ出せんのか
>>283
明確に反対を意志表明出来なかったら、事は進むよ。
明確に反対を意志表明出来なかったら、事は進むよ。
>>286
社交辞令って知ってるか？
私人としてはハシゲと平松は交遊があるんだぜ。
市長としての立場でハシゲの案に同調出来るなら、
はっきり推進宣言するよ。
ハシゲの顔に泥を塗りたくないから今日のような発言になった事ぐらい理解出来るだろ。
社交辞令って知ってるか？
私人としてはハシゲと平松は交遊があるんだぜ。
市長としての立場でハシゲの案に同調出来るなら、
はっきり推進宣言するよ。
ハシゲの顔に泥を塗りたくないから今日のような発言になった事ぐらい理解出来るだろ。
>>287
なんでサラリーマンじゃあるまいにこんな所で社交辞令なんて言うんだぜ
なんでサラリーマンじゃあるまいにこんな所で社交辞令なんて言うんだぜ
290 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 02:04:26 ID:HdS0zXcfO
工期中なにわ筋は駅予定地での割堀とシールドマシン搬入の為長期に渡り一部通行規制が敷かれる
工期を短くするには向かえ堀の区間を増やすのが一番効果的
JR難波→堀江←靭本町→中之島←北梅田→計5台のシールドマシンを投入し工期は4年で完了出来る
調査等を考えても最短で6年後には完成する
工期を短くするには向かえ堀の区間を増やすのが一番効果的
JR難波→堀江←靭本町→中之島←北梅田→計5台のシールドマシンを投入し工期は4年で完了出来る
調査等を考えても最短で6年後には完成する
>>287
わかってないね、こういった公共事業に関しては社交辞令はないな。
推進反対なら明確にするよ。まして作りたくて
口を待ってる業者がどれだけいると思ってる？
ただ実際金を出す算段に問題があるからああいった回答になるんだよ。
釘をさす必要はあるからね。
わかってないね、こういった公共事業に関しては社交辞令はないな。
推進反対なら明確にするよ。まして作りたくて
口を待ってる業者がどれだけいると思ってる？
ただ実際金を出す算段に問題があるからああいった回答になるんだよ。
釘をさす必要はあるからね。
>>289
それは本人に聞いてみろよw
それは本人に聞いてみろよw
>>293
だからそれは結局賛成って事になるんじゃないか。
だから府の負担を多くしてくれと泣きを入れる。
金の算段をするという事は、物を買う時に一番最初にするでしょ。
無理なら最初に無理と言わなきゃな。
だからそれは結局賛成って事になるんじゃないか。
だから府の負担を多くしてくれと泣きを入れる。
金の算段をするという事は、物を買う時に一番最初にするでしょ。
無理なら最初に無理と言わなきゃな。
仲良しとか社交辞令とかｗ
で、誰か反対したのか？
で、誰か反対したのか？
府が市に協力しないといけない事もあり、
その逆もある。
内々ならともかくマスコミの前だからね、
子供の喧嘩じゃあるまいし出来ないとは言いにくいだろw
その逆もある。
内々ならともかくマスコミの前だからね、
子供の喧嘩じゃあるまいし出来ないとは言いにくいだろw
鉄道会社も府、市もなにわ筋線が関西において必要であるというのが昨日の会談の結論でしょ
だからこそ話題が次の段階の事業主とか費用負担に移ってる
今後も検討会を重ねるようだし
だからこそ話題が次の段階の事業主とか費用負担に移ってる
今後も検討会を重ねるようだし
>>301
社会人だよ、それも公僕だけどｗ
社会人だよ、それも公僕だけどｗ
>>302
何故か反対派が沸いてるんだよ、それも自演臭いのがねw
何故か反対派が沸いてるんだよ、それも自演臭いのがねw
>>303
まあTPOでも勉強してくれ。
まあTPOでも勉強してくれ。
とりあえず
308 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 04:35:53 ID:NJeMlTpz0
事業主体が決まるまで１年くらいかかりそうだな。
そこから計画して見積もって予算取りで議会を通るのに２年。
橋下も平松も予算取りの頃に任期を迎えるから
任期を終えるまでに予算取りできるかが勝負。
議会を通せずに次の選挙に出ないあるいは落選となると白紙もあるからな。
次の知事や市長も推進派ならうまくいって最終決定まで１年。
工事開始までそれから１年。
起工から完成まで５年。
順調に行って１０年か。
先は長いな。
そこから計画して見積もって予算取りで議会を通るのに２年。
橋下も平松も予算取りの頃に任期を迎えるから
任期を終えるまでに予算取りできるかが勝負。
議会を通せずに次の選挙に出ないあるいは落選となると白紙もあるからな。
次の知事や市長も推進派ならうまくいって最終決定まで１年。
工事開始までそれから１年。
起工から完成まで５年。
順調に行って１０年か。
先は長いな。
とりあえず解ったことは
やるやる推進派
・府はものすごい勢いで推進するよ
・国は関空を助けるために藁をもつかむ思いで推進するよ
・JRも推進するよ。ていうか俺のための事業やん？
と言いつつ焦らして民間負担分を減らそうとしてみたりw
あきらめ推進派
・市はとても反対できないので、府負担分の1/3なら泣いて差し出すよ
真意不明派
・南海はやるよ。やるけどお金の話は一切しないし、
運行範囲とか密度とか訳のわからない話でケムに巻くよ
あとろくに発言内容も報道されないよ
その他
・コマルは断固反対するよ。お友達の阪急を呼んであるよ
・阪急も反対だけど、4/17会議のメンツ的に
四ツ橋阪急計画は実体のない当て馬計画ってことが天下にバレちゃったよ
・次期兵庫県知事に内定しております井戸だけど、なにわ筋も関空も潰れればいいと思うよ
やるやる推進派
・府はものすごい勢いで推進するよ
・国は関空を助けるために藁をもつかむ思いで推進するよ
・JRも推進するよ。ていうか俺のための事業やん？
と言いつつ焦らして民間負担分を減らそうとしてみたりw
あきらめ推進派
・市はとても反対できないので、府負担分の1/3なら泣いて差し出すよ
真意不明派
・南海はやるよ。やるけどお金の話は一切しないし、
運行範囲とか密度とか訳のわからない話でケムに巻くよ
あとろくに発言内容も報道されないよ
その他
・コマルは断固反対するよ。お友達の阪急を呼んであるよ
・阪急も反対だけど、4/17会議のメンツ的に
四ツ橋阪急計画は実体のない当て馬計画ってことが天下にバレちゃったよ
・次期兵庫県知事に内定しております井戸だけど、なにわ筋も関空も潰れればいいと思うよ
310 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 04:52:50 ID:NJeMlTpz0
・観測
一番の焦点だった南海の参加／不参加意思表示がなかったことには驚いた。
どうも、考えがあるというよりは社内見解が十分にまとまっていないんじゃないかという印象を受けた。
「空港・梅田連絡で一気に飛躍派」「汐見橋にあやまれ派」VS
「何回バブルに騙されれば気がすむの派」「難波さえあれば生きていける派」みたいな
市が四ツ橋阪急計画を盾に反対しなかったのにも若干驚いた。
「府が金を出すなら協力する」という言質を与えてしまったから、
ない袖はふれないとはいえ、もう計画自体の反対には回れないだろう。
国交省の有形無形の圧力がかなり効いてるのでは？
そんなわけで今後はJRと府と国の予算配分合戦になると見た。
意外にすんなり建設が決まりそうだと思うがどうよ>>310
一番の焦点だった南海の参加／不参加意思表示がなかったことには驚いた。
どうも、考えがあるというよりは社内見解が十分にまとまっていないんじゃないかという印象を受けた。
「空港・梅田連絡で一気に飛躍派」「汐見橋にあやまれ派」VS
「何回バブルに騙されれば気がすむの派」「難波さえあれば生きていける派」みたいな
市が四ツ橋阪急計画を盾に反対しなかったのにも若干驚いた。
「府が金を出すなら協力する」という言質を与えてしまったから、
ない袖はふれないとはいえ、もう計画自体の反対には回れないだろう。
国交省の有形無形の圧力がかなり効いてるのでは？
そんなわけで今後はJRと府と国の予算配分合戦になると見た。
意外にすんなり建設が決まりそうだと思うがどうよ>>310
312 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 05:23:29 ID:NJeMlTpz0
>>311
昨日あったのは最初の顔合わせの会だからな。
すべての始まりは事業主体が組めるかどうかだから予算配分合戦が当面の課題。
言い出しっぺの大阪府が予算をどれだけ持てるかが勝負だろう。
そこで橋下も平松も、前の太田や関と違って議会とは一線を引いた対立姿勢が強いから
議会でもけっこうもめると思うけどな。
公約では財務改善を推進してるのに、なにわ筋線はホントに必要なのか？と。
昨日あったのは最初の顔合わせの会だからな。
すべての始まりは事業主体が組めるかどうかだから予算配分合戦が当面の課題。
言い出しっぺの大阪府が予算をどれだけ持てるかが勝負だろう。
そこで橋下も平松も、前の太田や関と違って議会とは一線を引いた対立姿勢が強いから
議会でもけっこうもめると思うけどな。
公約では財務改善を推進してるのに、なにわ筋線はホントに必要なのか？と。
313 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 05:29:14 ID:rNcDz+QDO
財政に関しては景気の悪化がある国は公共事業の増加で景気対策を進めているので、錦の御旗にされると議会も反対しにくいかも。
「なにわ筋線は必要で」一致 関西鉄道懇: 2009.4.17 23:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090417/lcl0904172337006-n1.htm
ＪＲ西日本や大手私鉄５社をはじめ、大阪府、大阪市、関西経済界のトップらが集まり、
関西の鉄道網について検討する懇談会が１７日、大阪市中央区大手前の府公館で開かれ、
大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐ「なにわ筋線」について、
建設が必要との認識で一致した。
今後、実務者レベルの検討会を設置して必要な調査などを進める。ただ事業費の負担割合や
建設ルートなどについては出席者の思惑が交錯する場面もあった。
懇談会は「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
関西の鉄道事業に関係する責任者が集まる“関西鉄道サミット”となった。
会合では、大阪商工会議所の野村明雄会頭がなにわ筋線について「なくてはならない鉄道ネットワークと
して合意形成を図る必要がある」と強調。出席者の間でも異論はなく、
議論を深めることで合意した。
ただ、約４０００億円といわれる総事業費について大阪府の橋下徹知事が
「市域を超えた関西全体の利益という観点で大阪市にはリーダーシップを発揮してもらいたい」と発言すると、
大阪市の平松邦夫市長が「費用負担の面で知事に走ってもらうと、
市は後にしっかりついていく」と牽制（けんせい）しあった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090417/lcl0904172337006-n1.htm
ＪＲ西日本や大手私鉄５社をはじめ、大阪府、大阪市、関西経済界のトップらが集まり、
関西の鉄道網について検討する懇談会が１７日、大阪市中央区大手前の府公館で開かれ、
大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐ「なにわ筋線」について、
建設が必要との認識で一致した。
今後、実務者レベルの検討会を設置して必要な調査などを進める。ただ事業費の負担割合や
建設ルートなどについては出席者の思惑が交錯する場面もあった。
懇談会は「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で、
関西の鉄道事業に関係する責任者が集まる“関西鉄道サミット”となった。
会合では、大阪商工会議所の野村明雄会頭がなにわ筋線について「なくてはならない鉄道ネットワークと
して合意形成を図る必要がある」と強調。出席者の間でも異論はなく、
議論を深めることで合意した。
ただ、約４０００億円といわれる総事業費について大阪府の橋下徹知事が
「市域を超えた関西全体の利益という観点で大阪市にはリーダーシップを発揮してもらいたい」と発言すると、
大阪市の平松邦夫市長が「費用負担の面で知事に走ってもらうと、
市は後にしっかりついていく」と牽制（けんせい）しあった。
世界的な景気後退の影響で路線の廃止・減便が相次ぐ関空の支援を求める声は高まるが、
平成２２年には成田空港と羽田空港で発着容量が増強されるなど試練が待ち受ける。
伊丹、神戸を含めた「関西３空港」のあり方などを根本的に見直す必要がある。
「なにわ筋線の整備を中心に関空の活性化をテーマにした会合に涙がこぼれる思い」
懇談会に出席した関空会社の村山敦社長は、こう話した。
関空は平成２０年度の航空機発着回数が１２万８０００回超にとどまったという。
１９年８月には第２滑走路が運用を開始。２４時間発着可能という利点を最大限に生かした
「国際貨物ハブ空港」を目指しているが、昨年秋以降の世界同時不況が直撃した。
２０年度前半までは旅客と貨物ともに好調だった発着回数が失速。２期島の施設整備を進める条件として
国と設定した２０年度の「１３万５０００回」を大きく下回ったばかりか、
約１２万９０００回だった前年度の実績も超えることができなかったとみられる。
さらに２２年には、首都圏の成田空港と羽田空港で新滑走路の建設・拡張の工事が相次いで完成する。
両空港の容量は大幅に拡大し、発着回数で「関空ひとつ分」に相当する年間１２万７０００回分が増える。
「（首都圏で）発着枠を確保できなかったために関空に就航している航空会社が
首都圏にシフトする」（関係者）ともいわれ関空にとっては新たな試練が待ち受ける。
こうした情勢に対して国は関空支援策として連絡橋（道路部分）を買い取り、
通行料を半額程度に引き下げる手続きを進めている。加えて「なにわ筋線」が完成すれば、
現在はＪＲ新大阪からはＪＲ西日本の関空特急「はるか」で４７分、
市営地下鉄と南海電気鉄道の特急「ラピート」を活用して６０分程度かかるアクセスを
３０分台に短縮できる。
平成２２年には成田空港と羽田空港で発着容量が増強されるなど試練が待ち受ける。
伊丹、神戸を含めた「関西３空港」のあり方などを根本的に見直す必要がある。
「なにわ筋線の整備を中心に関空の活性化をテーマにした会合に涙がこぼれる思い」
懇談会に出席した関空会社の村山敦社長は、こう話した。
関空は平成２０年度の航空機発着回数が１２万８０００回超にとどまったという。
１９年８月には第２滑走路が運用を開始。２４時間発着可能という利点を最大限に生かした
「国際貨物ハブ空港」を目指しているが、昨年秋以降の世界同時不況が直撃した。
２０年度前半までは旅客と貨物ともに好調だった発着回数が失速。２期島の施設整備を進める条件として
国と設定した２０年度の「１３万５０００回」を大きく下回ったばかりか、
約１２万９０００回だった前年度の実績も超えることができなかったとみられる。
さらに２２年には、首都圏の成田空港と羽田空港で新滑走路の建設・拡張の工事が相次いで完成する。
両空港の容量は大幅に拡大し、発着回数で「関空ひとつ分」に相当する年間１２万７０００回分が増える。
「（首都圏で）発着枠を確保できなかったために関空に就航している航空会社が
首都圏にシフトする」（関係者）ともいわれ関空にとっては新たな試練が待ち受ける。
こうした情勢に対して国は関空支援策として連絡橋（道路部分）を買い取り、
通行料を半額程度に引き下げる手続きを進めている。加えて「なにわ筋線」が完成すれば、
現在はＪＲ新大阪からはＪＲ西日本の関空特急「はるか」で４７分、
市営地下鉄と南海電気鉄道の特急「ラピート」を活用して６０分程度かかるアクセスを
３０分台に短縮できる。
316 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 05:39:28 ID:NJeMlTpz0
>>313
国は確かに景気対策で公共事業を増やす傾向にあるから
関空のこともあるし、橋下は国の補助比率を上げることを求めるだろうな。
ホントに３０００億円もかかるなら阪神なんば線やおおさか東線と違って
同じ比率でも単純に３倍の予算が必要になるからな。
そこで橋下が「国交省のボッタクリ詐欺」と言い放ったのがどう影響するか？w
国は確かに景気対策で公共事業を増やす傾向にあるから
関空のこともあるし、橋下は国の補助比率を上げることを求めるだろうな。
ホントに３０００億円もかかるなら阪神なんば線やおおさか東線と違って
同じ比率でも単純に３倍の予算が必要になるからな。
そこで橋下が「国交省のボッタクリ詐欺」と言い放ったのがどう影響するか？w
ただ、関空への乗降客は、ＪＲでは開港初期の７年度の１７７０万人から
１９年度の１３７１万人に減少。南海も８４８万人から６４６万人に減った。
今年度は「はるか」の利用者は前年度実績の８割台で推移し、「ラピート」も２月までの実績で
搭乗率が３４・５％。さらに昨年春にはＪＲ難波－関空間の「関空快速」が利用者低迷で廃止された。
南海とＪＲ西は「連絡橋の道路部分を買い取って通行料を引き下げるならば、
鉄道部分の国有化も検討すべきだ」と訴える。
村山社長は「関空はせっかくつくった“宝”。もう一歩踏み込めば使えるのに活用できていない」と話す。
なにわ筋線の整備を含めて国家戦略に基づく関空活用策が求められている。
１９年度の１３７１万人に減少。南海も８４８万人から６４６万人に減った。
今年度は「はるか」の利用者は前年度実績の８割台で推移し、「ラピート」も２月までの実績で
搭乗率が３４・５％。さらに昨年春にはＪＲ難波－関空間の「関空快速」が利用者低迷で廃止された。
南海とＪＲ西は「連絡橋の道路部分を買い取って通行料を引き下げるならば、
鉄道部分の国有化も検討すべきだ」と訴える。
村山社長は「関空はせっかくつくった“宝”。もう一歩踏み込めば使えるのに活用できていない」と話す。
なにわ筋線の整備を含めて国家戦略に基づく関空活用策が求められている。
関西空港いらね。
伊丹から成田に行くからいらん。
どうしても関西空港に行く時はバスに乗るからなにわ筋線もいらね。
そんなんに税金使うなら既存の鉄道路線に直接税金投入してチョ。
伊丹から成田に行くからいらん。
どうしても関西空港に行く時はバスに乗るからなにわ筋線もいらね。
そんなんに税金使うなら既存の鉄道路線に直接税金投入してチョ。
なにわ筋線推進へ合意──大阪府や市・国・鉄道会社などトップが懇談、採算性に疑問の声も: 2009/04/18配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
大阪中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想を巡る官民初のトップ懇談会が17日、
大阪市内で開かれた。国土交通省や大阪府・市、鉄道事業者などが参加し、
関空へのアクセス改善や関西浮揚の視点から新線が必要との認識で一致、
実現に向けた実務者レベルの検討会の設置を決めた。
ただ数千億円規模の事業費の負担や路線網のあり方など、実現に向けて課題は山積している。
「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で大阪府の橋下徹知事は
「関空は遠いのが利用されない最大の要因」と強調、なにわ筋線の必要性を訴えた。
大阪商工会議所の野村明雄会頭や鉄道各社の社長ら出席者全員がこれに同意。
実務者検討会の設置準備を始める。国交省も地元の合意を受けて、
事業化の前提となる都市鉄道調査を7月にも始める見通しだ。
ただ会合では関空へのアクセス改善効果や採算性、鉄道網としてのあり方などに疑問の声も出た。
大阪市の平松邦夫市長は「（なにわ筋線と接続予定の）ＪＲ阪和線は通る電車が多い。
関空への所要時間は結局40分近くかかるのでは」と指摘。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。
南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
大阪中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想を巡る官民初のトップ懇談会が17日、
大阪市内で開かれた。国土交通省や大阪府・市、鉄道事業者などが参加し、
関空へのアクセス改善や関西浮揚の視点から新線が必要との認識で一致、
実現に向けた実務者レベルの検討会の設置を決めた。
ただ数千億円規模の事業費の負担や路線網のあり方など、実現に向けて課題は山積している。
「関西活性化に向けた今後の鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会」で大阪府の橋下徹知事は
「関空は遠いのが利用されない最大の要因」と強調、なにわ筋線の必要性を訴えた。
大阪商工会議所の野村明雄会頭や鉄道各社の社長ら出席者全員がこれに同意。
実務者検討会の設置準備を始める。国交省も地元の合意を受けて、
事業化の前提となる都市鉄道調査を7月にも始める見通しだ。
ただ会合では関空へのアクセス改善効果や採算性、鉄道網としてのあり方などに疑問の声も出た。
大阪市の平松邦夫市長は「（なにわ筋線と接続予定の）ＪＲ阪和線は通る電車が多い。
関空への所要時間は結局40分近くかかるのでは」と指摘。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
と述べるにとどめた。
南海線との接続では従来構想の汐見橋でなく南海難波を推す案が浮上した。
阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
なにわ筋線はＪＲ新大阪駅からＪＲ難波と南海汐見橋の両駅までを結ぶ長さ10.2ｷﾛﾒｰﾄﾙの新線。
ＪＲ阪和線と南海本線などを経由して関空につながる。大阪・梅田―関空間を従来の半分近い30分台で結ぶ。
最近は利用が低迷する関空のアクセス改善の観点から注目を集めていた。
10年ほど前に国が事業化に向けた都市鉄道調査を実施した際は、事業費が3000億―4000億円程度かかるとされた。
その後、地下化事業が進む東海道支線となにわ筋線を北ヤード付近で接続する案が浮上。
新線の建設区間が当初案の約半分となり、事業費が抑えられる可能性が出ていた。
同日の会合では、阪急十三駅と市営地下鉄西梅田駅を結ぶ「西梅田・十三連絡線」などの
新線計画も検討した。
ＪＲ阪和線と南海本線などを経由して関空につながる。大阪・梅田―関空間を従来の半分近い30分台で結ぶ。
最近は利用が低迷する関空のアクセス改善の観点から注目を集めていた。
10年ほど前に国が事業化に向けた都市鉄道調査を実施した際は、事業費が3000億―4000億円程度かかるとされた。
その後、地下化事業が進む東海道支線となにわ筋線を北ヤード付近で接続する案が浮上。
新線の建設区間が当初案の約半分となり、事業費が抑えられる可能性が出ていた。
同日の会合では、阪急十三駅と市営地下鉄西梅田駅を結ぶ「西梅田・十三連絡線」などの
新線計画も検討した。
321 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 05:52:14 ID:HdS0zXcfO
新今宮から関空までの南海とJR西の運賃格差140円を先ずは昼特切符で150円引きの880円にしる
＞西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の山崎正夫社長は「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
ハニワはじまったな
ハニワはじまったな
建前では国1/3、府1/6、市1/6、JR1/6、南海1/6ってとこだから……
なんのかんのやって落しどころは
国5/12、府1/4、市1/6、JR1/4、南海なし
あるいは
国1/2、府1/4、市1/12、JR1/4、南海なし
って感じで収まるんじゃないのかな。
国と府とJRが市と南海の負担を受けもつ方向で。
なんのかんのやって落しどころは
国5/12、府1/4、市1/6、JR1/4、南海なし
あるいは
国1/2、府1/4、市1/12、JR1/4、南海なし
って感じで収まるんじゃないのかな。
国と府とJRが市と南海の負担を受けもつ方向で。
324 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 05:59:19 ID:rNcDz+QDO
>>316
トップ会談やっただけでもかなりの成果ではあったと思う。
南海も不参加とは言わなかったし、要は金の問題で国の補助がどうなるかだろうな。今なら景気の悪化を理由に引っ張りやすい。城東線の高架化のようにｗ
トップ会談やっただけでもかなりの成果ではあったと思う。
南海も不参加とは言わなかったし、要は金の問題で国の補助がどうなるかだろうな。今なら景気の悪化を理由に引っ張りやすい。城東線の高架化のようにｗ
325 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 06:07:21 ID:NJeMlTpz0
>>324
ああいう会議は前からやっとけよって話ではあるけどなw
ミッシングリンクと首都圏との投資格差をテーマにしたのは橋下は旨いな。
景気対策で国債発行を増やすから国からホントにカネを回してもらわないと
３０００億とか４０００億とかいうのはでかいからな。
その投資に対してペイする利用が見込めるかってのも重要。
10kmだと運賃にして一人あたり190円だしな。
ああいう会議は前からやっとけよって話ではあるけどなw
ミッシングリンクと首都圏との投資格差をテーマにしたのは橋下は旨いな。
景気対策で国債発行を増やすから国からホントにカネを回してもらわないと
３０００億とか４０００億とかいうのはでかいからな。
その投資に対してペイする利用が見込めるかってのも重要。
10kmだと運賃にして一人あたり190円だしな。
>>319
この日経関西版 http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html は
ほかにくらべてかなり異色の記事だな。
阪急の色が濃い。
・なにわ筋線と四ツ橋・十三連絡線を同じ扱いで図示
・阪急側コメントを記載
・南海側コメントを阪急へのレスポンスであるかのような位置に記載
＞阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
これの真意については不明。
だが、少なくとも南海側コメントの
＞南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
は、実際には南海難波案へのレスポンスではなくて
単に計画からの汐見橋削除を意図した発言だと思われるのだがどうか？
この日経関西版 http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html は
ほかにくらべてかなり異色の記事だな。
阪急の色が濃い。
・なにわ筋線と四ツ橋・十三連絡線を同じ扱いで図示
・阪急側コメントを記載
・南海側コメントを阪急へのレスポンスであるかのような位置に記載
＞阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
これの真意については不明。
だが、少なくとも南海側コメントの
＞南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
は、実際には南海難波案へのレスポンスではなくて
単に計画からの汐見橋削除を意図した発言だと思われるのだがどうか？
327 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 06:16:54 ID:rNcDz+QDO
>>325
橋下は議論の進めかたが上手いよ。感心する対なるもの持ってきて必要性示すもんな。
あれだと鉄道投資が足りないってすぐわかる。
会議は関西私鉄の微妙な関係からすると橋下がやらないとできなかったんだろう。
橋下は議論の進めかたが上手いよ。感心する対なるもの持ってきて必要性示すもんな。
あれだと鉄道投資が足りないってすぐわかる。
会議は関西私鉄の微妙な関係からすると橋下がやらないとできなかったんだろう。
328 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 06:18:05 ID:vhSm/3gX0
>>328
南海難波に地下ホームとして増設できれば、運用的にも本拠地経営的にも言う事なしなんだけどね。
ただそれだと南海に「参加することによる新線負担」と「難波改造負担」の両方が発生してしまう。
泉北やなんやで南海は余計な負担には耐えられんのと違うかな。
あと>>326に書いたように阪急側からの発議である点、
南海側からの直接的なレスポンスがない、あるいは完全に別件コメントである可能性がひっかかる。
おおかた阪急発言はスルーされまくったんじゃないかな。
南海難波に地下ホームとして増設できれば、運用的にも本拠地経営的にも言う事なしなんだけどね。
ただそれだと南海に「参加することによる新線負担」と「難波改造負担」の両方が発生してしまう。
泉北やなんやで南海は余計な負担には耐えられんのと違うかな。
あと>>326に書いたように阪急側からの発議である点、
南海側からの直接的なレスポンスがない、あるいは完全に別件コメントである可能性がひっかかる。
おおかた阪急発言はスルーされまくったんじゃないかな。
>>323
地下高速鉄道整備事業のスキームに基づく限り、国の負担比率（補助対象の35％）はまず変えられない。
汎用スキームを装いつつ実はなにわ筋専用となるような補助スキームを考案できるか、国の負担比率を
上げるにはそういう方面で知恵を絞る必要がある。
地下高速鉄道整備事業のスキームに基づく限り、国の負担比率（補助対象の35％）はまず変えられない。
汎用スキームを装いつつ実はなにわ筋専用となるような補助スキームを考案できるか、国の負担比率を
上げるにはそういう方面で知恵を絞る必要がある。
>>330
関東みたいに道路特定財源からチョロまかしたり出来ないのかな？
関東みたいに道路特定財源からチョロまかしたり出来ないのかな？
南海がなにわ筋線を難波経由にするのって大変そう。
>>332
関東の具体的にどの事業で道路財源を使ったのよ？
関東の具体的にどの事業で道路財源を使ったのよ？
335 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 06:55:57 ID:zERG/ER80
>>334
副都心線に数百億ぐらい
副都心線に数百億ぐらい
『南海が難波からなにわ筋線に接続』という話を何で阪急が持ち出すのか？
奇怪な話だ。
建設コストを増大させてなにわ筋線計画を潰そうとしているとしか思えん。
奇怪な話だ。
建設コストを増大させてなにわ筋線計画を潰そうとしているとしか思えん。
337 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 07:24:51 ID:R/8D4Bk7O
>>335
それなら今里筋のあれだって…
それなら今里筋のあれだって…
なにわ筋線が100パーセントJRになって京都線直通をガンガン出されたら、阪急京都線が大打撃を受けるのと、北ヤードの利権をJRが独り占めしてしまうから。
南海が絡めば、はるか、ラピートで合わせて4本、一般車枠がそれぞれ6本程度だろうからダメージを小さくできる。
南海が絡めば、はるか、ラピートで合わせて4本、一般車枠がそれぞれ6本程度だろうからダメージを小さくできる。
340 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 07:42:32 ID:Ma1qCb/5O
ホーム柵設置が義務化されそうだな
どうなる？
JR４扉車20m、南海４扉車20.7m
JR特急20.7m
どうなる？
JR４扉車20m、南海４扉車20.7m
JR特急20.7m
汐見橋経由で南海が参加するわけないじゃんw
阪急にとって最悪の事態は、西の単独参加だよ。南海は阪急と競合しない。
阪急にとって最悪の事態は、西の単独参加だよ。南海は阪急と競合しない。
342 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 07:48:39 ID:Ma1qCb/5O
南海が難波に新駅を作るとしたら、四ツ橋線と御堂筋の間だろうな。
阪神高速の下にある難波の市バスターミナル周辺が有力かな。
周辺に大きな建物が無い。
阪神高速の下にある難波の市バスターミナル周辺が有力かな。
周辺に大きな建物が無い。
JR京都線直通で北ヤード、中之島、西本町、難波、天王寺を結ぶ路線に12本ぐらい一般車が走るようになったら阪急京都線は終わる。
阪堺電車の大阪市内区間の廃止計画もあるから、阪堺の線路跡の転用も可能。
ただし、狭いから２層構造になるが…。
ただし、狭いから２層構造になるが…。
阪堺線を新大阪まで延伸すべき。
>>333
南海なんば駅に地下ホームっていても現行駅の下にはなんばＣＩＴＹ
がＢ２まであるから地下３階に作るハメになるぞ。
ちなみに地上ホームは３階だ。
乗り換えは６階分の移動をさせる気かｗ
南海も地下で分岐させてＪＲなんば駅に乗り入れた方がいいんじゃね？
南海なんば駅に地下ホームっていても現行駅の下にはなんばＣＩＴＹ
がＢ２まであるから地下３階に作るハメになるぞ。
ちなみに地上ホームは３階だ。
乗り換えは６階分の移動をさせる気かｗ
南海も地下で分岐させてＪＲなんば駅に乗り入れた方がいいんじゃね？
日経記事は紙面で見た
やはり公共投資の側面が強いみたいだな
国は非常にやる気で中之島線やなんば線着工時と状況は似ているといってる。
ただ、大阪府、市の財政悪化が問題としている。やはり道路財源なり流用して
国の負担を増やせればってところでしょうな。
会合の参会者全員が必要といった以上、いままでよりは着工の可能性は大分高まった感じ
やはり公共投資の側面が強いみたいだな
国は非常にやる気で中之島線やなんば線着工時と状況は似ているといってる。
ただ、大阪府、市の財政悪化が問題としている。やはり道路財源なり流用して
国の負担を増やせればってところでしょうな。
会合の参会者全員が必要といった以上、いままでよりは着工の可能性は大分高まった感じ
本線普通、高野線乗り換えは新今宮でいいだろ。
始発で座りたいという客のことまでは知らん。
始発で座りたいという客のことまでは知らん。
新今宮があるから、別に南海難波の乗り換えを考えなくともいいので、阪神、近鉄との乗り換えを考えて大阪難波駅の近くに作ればいいよ。
JR難波乗り入れは十分ありだが、JRが飲まないかと
「なにわ筋線」大阪府ｖｓ大阪市さや当て…建設費負担巡り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090417-OYT1T00683.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090417-OYT1T00683.htm
>>352
ＯＣＡＴ・ＪＲ難波駅の建設費は府・市がほとんどを持ったので、ＪＲは大きなことは言えないと思う。
ＯＣＡＴ・ＪＲ難波駅の建設費は府・市がほとんどを持ったので、ＪＲは大きなことは言えないと思う。
JR難波が使えれば、京都～関空を南海本線経由にして、はるかラピートの共同運行が実現できるよね。
で、くろしおや雷鳥を阪和線に流せる。
で、くろしおや雷鳥を阪和線に流せる。
大阪駅から難波に移動する目的ならJR難波は遠いわ。
混雑覚悟で御堂筋ん使うか四ツ橋を使う。
混雑覚悟で御堂筋ん使うか四ツ橋を使う。
357 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 09:23:24 ID:nSBx+kQl0
運賃だが新大阪～泉佐野／日根野まで低く設定し、同駅以南～和歌山を高く設定すればOK！
大阪～関西空港1160→ 860円
大阪～和歌山 1210→1510円
難波～美加の台は540円のまま
難波～橋本は670円→1070円
大阪～関空までの値段を安くするのと関西の発展のためにも和歌山県内の鉄道料金大幅値上げ和歌山に犠牲になってもらうのは
止むを得ないだろう。
大阪～関西空港1160→ 860円
大阪～和歌山 1210→1510円
難波～美加の台は540円のまま
難波～橋本は670円→1070円
大阪～関空までの値段を安くするのと関西の発展のためにも和歌山県内の鉄道料金大幅値上げ和歌山に犠牲になってもらうのは
止むを得ないだろう。
>>343
阪急京都線の旅客は減る一方だからなあ。特急も停車駅を年々増やして沿線住民のためだけの鉄道化してるし。
計画が遅れるので、正直阪急には口出しして欲しくない。お前らにはちゃんと堺筋線があるんだから、そっちを
充実するなり改造して特急走らせるなりして対処しろと思う。
阪急京都線の旅客は減る一方だからなあ。特急も停車駅を年々増やして沿線住民のためだけの鉄道化してるし。
計画が遅れるので、正直阪急には口出しして欲しくない。お前らにはちゃんと堺筋線があるんだから、そっちを
充実するなり改造して特急走らせるなりして対処しろと思う。
>>356
目的地が梅田どまりの人はそういうふうに地下鉄利用で良いと思う。
だが京都に直通で行きたい人や新大阪で新幹線にＪＲ構内で乗り換えたい人は、ＪＲ難波駅から
なにわ筋線でＪＲに乗ってもらうという住み分けができる。
まあＪＲ難波駅もたいして遠くないんだが。千日前交差点からの距離では南海難波駅と同じくらいの距離。
目的地が梅田どまりの人はそういうふうに地下鉄利用で良いと思う。
だが京都に直通で行きたい人や新大阪で新幹線にＪＲ構内で乗り換えたい人は、ＪＲ難波駅から
なにわ筋線でＪＲに乗ってもらうという住み分けができる。
まあＪＲ難波駅もたいして遠くないんだが。千日前交差点からの距離では南海難波駅と同じくらいの距離。
360 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 09:30:26 ID:j9ifHNud0
>>359みたいな意見は人の流れとか一切わかってない人間の妄言だな
人の流れに沿わない場所なんて本当に目の前になきゃ使ってもらえないんだよw
人の流れに沿わない場所なんて本当に目の前になきゃ使ってもらえないんだよw
難波～梅田の単純輸送なら最短距離の御堂筋線には勝てない。
でも、今まで御堂筋線を使ってたJR京都線～南海線の客や近鉄阪神～南海の客、阪和大和路～JR京都線の客はなにわ筋利用になるからなんば線以上になるよ。
でも、今まで御堂筋線を使ってたJR京都線～南海線の客や近鉄阪神～南海の客、阪和大和路～JR京都線の客はなにわ筋利用になるからなんば線以上になるよ。
つまるところ、阪急京都線脂肪、JR京都線大勝利www
>>360
ＯＣＡＴ・ＪＲ難波駅はあと阪神・近鉄なんば駅、四ツ橋線なんば駅が目の前で人の流れはいっぱいだよ。
さらにＯＣＡＴ2階には大阪最大のバスターミナルがあって日本全国から人の流れがある。
南海難波駅からは遠いかもしれないけど、千日前通り沿いの東西の人の流れは相当なもんだよ。
ＯＣＡＴ・ＪＲ難波駅はあと阪神・近鉄なんば駅、四ツ橋線なんば駅が目の前で人の流れはいっぱいだよ。
さらにＯＣＡＴ2階には大阪最大のバスターミナルがあって日本全国から人の流れがある。
南海難波駅からは遠いかもしれないけど、千日前通り沿いの東西の人の流れは相当なもんだよ。
OCAT横のマルイトビルに結構な規模のジュンク堂が入るらしいから
あっち方面への人の流れは変わるだろう
あっち方面への人の流れは変わるだろう
JR難波に乗り入れるにせよ、汐見橋に行くにせよ
どこで地下に潜るんで？
どこで地下に潜るんで？
つフェスティバルゲート跡
マジレスするなら今宮戎あたりの駐車場とか
369 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 10:07:47 ID:HdS0zXcfO
南海なんば高架ホーム完成からはや30年
老朽化してきたなんばシティの改装を含め
大幅な公費補助での建替えを考える南海の野望
先ずはなんばシティのB2の閉鎖(店舗はパークスの空へ移転)
なんばシティB2をコンコースにして地下鉄や近鉄阪神との乗り替えをスムーズにする
なんばシティの地下に2面4線を上下二段に建設する
B3高野線B4南海線にし南海線を桜川方面へ延伸しなにわ筋線と合流さす
今宮戎付近から地下線にすれば南海の野望は達成される
これだけで事業費は1000億円は増えるなw
老朽化してきたなんばシティの改装を含め
大幅な公費補助での建替えを考える南海の野望
先ずはなんばシティのB2の閉鎖(店舗はパークスの空へ移転)
なんばシティB2をコンコースにして地下鉄や近鉄阪神との乗り替えをスムーズにする
なんばシティの地下に2面4線を上下二段に建設する
B3高野線B4南海線にし南海線を桜川方面へ延伸しなにわ筋線と合流さす
今宮戎付近から地下線にすれば南海の野望は達成される
これだけで事業費は1000億円は増えるなw
370 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 10:14:12 ID:PcPgj0bu0
JR東西線も交差するとこで乗り入れしたらいいな
泉北直通車両を乗り入れてなかもず対策ですね。わかります。
372 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 11:25:58 ID:NJeMlTpz0
373 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 11:26:39 ID:QeV5olrO0
オナニわ筋
阪神なんば線の建設主体： なにわ筋線を作るなら,JR・府・市と（南海？）
それに沿線に関係のある、京阪・関電・住友と政府系金融機関あたりが出資か？
【西大阪高速鉄道株式会社】
資本金 176億4,650万円（2008年7月30日現在）
【主要株主】
阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2%
三井住友銀行 2.4%
大阪ガス 2.3%
関西電力 2.0%
近畿日本鉄道 1.3%
他
それに沿線に関係のある、京阪・関電・住友と政府系金融機関あたりが出資か？
【西大阪高速鉄道株式会社】
資本金 176億4,650万円（2008年7月30日現在）
【主要株主】
阪神電気鉄道 31.7%
大阪市 29.0%
大阪府 14.5%
日本政策投資銀行 7.2%
三井住友銀行 2.4%
大阪ガス 2.3%
関西電力 2.0%
近畿日本鉄道 1.3%
他
>>366
汐見橋だと建設中は単線運用にすればどこででも潜れるんじゃないの?
木津川駅以北しか地下化しないって話もあるが、踏切だらけの汐見橋線
どうするねんって思うけどねぇ。
JRなんば乗り入れは難しいんでは。
西天下茶屋の南までなにわ筋が延伸されてるのでそっから潜って
なにわ筋北上し今宮駅の北側付近合流ってくらいしか想像できないが、
それならJR難波に合流せずになにわ筋をまっすぐ北上してしまえって思う。
南海難波駅拡張は南海本社のある会館ビルと阪神高速の間の道の下に
作れんこともないかなと思う。クボタ本社のある辺りは線路の
西側は空いている（住宅展示場とかはすぐにつぶせるだろう）
のであの辺りから地下には潜れそうだ。
汐見橋だと建設中は単線運用にすればどこででも潜れるんじゃないの?
木津川駅以北しか地下化しないって話もあるが、踏切だらけの汐見橋線
どうするねんって思うけどねぇ。
JRなんば乗り入れは難しいんでは。
西天下茶屋の南までなにわ筋が延伸されてるのでそっから潜って
なにわ筋北上し今宮駅の北側付近合流ってくらいしか想像できないが、
それならJR難波に合流せずになにわ筋をまっすぐ北上してしまえって思う。
南海難波駅拡張は南海本社のある会館ビルと阪神高速の間の道の下に
作れんこともないかなと思う。クボタ本社のある辺りは線路の
西側は空いている（住宅展示場とかはすぐにつぶせるだろう）
のであの辺りから地下には潜れそうだ。
「なにわ筋線」構想推進で一致 トップが意見交換: 2009年4月18日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090418/20090418029.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
大阪府や大阪市、ＪＲ西日本、関西の鉄道会社のトップらが十七日、大阪府公館で意見交換し、
実現に向け推進していくことで一致した。今後は実務者レベルによる検討会を設置して、
方向性を打ち出す方針。
同構想ではＪＲ新大阪駅から北梅田駅（新駅）を経由して、ＪＲ難波駅と南海汐見橋駅の両駅につなげる
約10・２キロの新路線を想定。実現すれば、大阪駅－関西空港を三十分台で結ぶことができるという。
意見交換では橋下徹知事が「関空と大阪中心部のアクセスをいかにつなげるかが、これからの関西、
そして国の試金石になる」と口火を切り、出席者からは「なにわ筋線」の必要性を強調する声が相次いだ。
近畿日本鉄道の小林哲也社長は
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
平松邦夫市長も「時間だけでなく、関西広域で多くの人が利用しやすく、便利なようにもっていってほしい」と主張した。
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」と話した。
また費用負担も大きな問題。慎重な態度を示している平松市長に対して、
橋下知事は「大阪市に懐の深さを見せていただき、市の利益を超えた関西の利益というところで
リーダーシップを発揮してほしい」と求める場面も。
平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090418/20090418029.html
大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
大阪府や大阪市、ＪＲ西日本、関西の鉄道会社のトップらが十七日、大阪府公館で意見交換し、
実現に向け推進していくことで一致した。今後は実務者レベルによる検討会を設置して、
方向性を打ち出す方針。
同構想ではＪＲ新大阪駅から北梅田駅（新駅）を経由して、ＪＲ難波駅と南海汐見橋駅の両駅につなげる
約10・２キロの新路線を想定。実現すれば、大阪駅－関西空港を三十分台で結ぶことができるという。
意見交換では橋下徹知事が「関空と大阪中心部のアクセスをいかにつなげるかが、これからの関西、
そして国の試金石になる」と口火を切り、出席者からは「なにわ筋線」の必要性を強調する声が相次いだ。
近畿日本鉄道の小林哲也社長は
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
平松邦夫市長も「時間だけでなく、関西広域で多くの人が利用しやすく、便利なようにもっていってほしい」と主張した。
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」と話した。
また費用負担も大きな問題。慎重な態度を示している平松市長に対して、
橋下知事は「大阪市に懐の深さを見せていただき、市の利益を超えた関西の利益というところで
リーダーシップを発揮してほしい」と求める場面も。
平松市長は「知事に走ってもらったら後ろからしっかりついていく覚悟はできている」とかわしていた。
>>377
> 近畿日本鉄道の小林哲也社長は
> 「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
> 私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
JRなんばと大阪難波の改札から改札で歩いて3分ちょっとなので（実測値）
十分ですな。
> 近畿日本鉄道の小林哲也社長は
> 「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切」と述べるなど、
> 私鉄サイドからは自身の路線とのつながりを気にする声も目立った。
JRなんばと大阪難波の改札から改札で歩いて3分ちょっとなので（実測値）
十分ですな。
379 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 13:44:57 ID:LiHRYlFQ0
>>376
汐見橋線は部分廃止の可能性も否定できない。
汐見橋線は部分廃止の可能性も否定できない。
なにわ筋線できたら鶴橋の客が大阪難波乗り換えになるから、大阪難波のホームがカオスに…
汐見橋は100%無くなったわ。
答申にまで盛り込まれた計画からどうやって撤退するか考え中なだけでしょ。
答申にまで盛り込まれた計画からどうやって撤退するか考え中なだけでしょ。
汐見橋線は汐見橋～ドーム前～九条～中之島とLRTにすればいいんでは？
384 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:02:53 ID:LiHRYlFQ0
まともに南海と接続となると「はるか」は廃止に追い込まれるやろうなぁ。
まあ、JR単独で困るのは阪急だけだからね。
南海は新今宮からラピートや急行乗って貰えば十分では？
南海は新今宮からラピートや急行乗って貰えば十分では？
近鉄的にはJR単独の方が阿倍野の発展や大阪難波からJR京都線利用のためにいいだろうし。
387 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:17:28 ID:cxEV8cWRO
388 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:17:47 ID:PwAFsrkp0
阪急社長の発言は、南海難波駅経由に変えることによって、御堂筋線の混雑
緩和（利用客の減少＝交通局の収入減）に言及して、大阪市に積極的に経営
に参加しないと交通局の経営も危ないよといっているのではないか。
どこまで本気か知らないが、あのバスターミナルは、新川という河川跡なので
地下に構造物があれば使えないよね。
緩和（利用客の減少＝交通局の収入減）に言及して、大阪市に積極的に経営
に参加しないと交通局の経営も危ないよといっているのではないか。
どこまで本気か知らないが、あのバスターミナルは、新川という河川跡なので
地下に構造物があれば使えないよね。
389 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:19:17 ID:cxEV8cWRO
390 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:22:12 ID:Zf0x6V5lO
難波から京都方面(新大阪乗り換え)へ 便利になるのかな？ もっと早く着工してほしかった。
阪急 「JR単独なら阪急京都線ｵﾜﾀ」
京阪「すでに大阪から京都いく人は京阪使わないから…それより中之島を救ってくれ」
近鉄「JR単独の方が阿倍野に来る人増えそうだし、高槻や茨木方面の人が伊勢志摩や奈良に来て欲しいな」
南海「ハニワ線大勝利は悔しいが、金が…。パークス早く作りすぎたわ」
京阪「すでに大阪から京都いく人は京阪使わないから…それより中之島を救ってくれ」
近鉄「JR単独の方が阿倍野に来る人増えそうだし、高槻や茨木方面の人が伊勢志摩や奈良に来て欲しいな」
南海「ハニワ線大勝利は悔しいが、金が…。パークス早く作りすぎたわ」
393 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 15:11:16 ID:ucRd4G000
そこで四つ橋線改良＋南海本線改軌案が急浮上
河原町～（阪急）～梅田～（市交）～難波～（南海）～関空
事業費用と工期の大幅圧縮が可能で市交・阪急ともに需要が大幅増加
関空輸送と関係の無いなにわ筋線は完成後に再度検討
河原町～（阪急）～梅田～（市交）～難波～（南海）～関空
事業費用と工期の大幅圧縮が可能で市交・阪急ともに需要が大幅増加
関空輸送と関係の無いなにわ筋線は完成後に再度検討
394 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:13:35 ID:NJeMlTpz0
阪急の社長の意図は、南海に難波地下ホームをつくるように提案して
四ツ橋線を架線給電の三線軌条に改造できたら
阪急と南海が四ツ橋線に相互乗り入れをして伊丹空港と新大阪と関空を
つなぐことができると考えてるんだろう。
南海がJRと組んでなにわ筋線に参入すると新大阪と関空の連絡鉄道としては
阪急には何の旨味もないから。
四ツ橋線を架線給電の三線軌条に改造できたら
阪急と南海が四ツ橋線に相互乗り入れをして伊丹空港と新大阪と関空を
つなぐことができると考えてるんだろう。
南海がJRと組んでなにわ筋線に参入すると新大阪と関空の連絡鉄道としては
阪急には何の旨味もないから。
395 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:15:39 ID:V13cTrzD0
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
結局費用を考えたら、JR単独が一番安く付くんだろうけどな。
南海難波から乗り入れなんて、どんだけ費用を増やすつもりだｗ
汐見橋線の活用はいいと思うが、実際にはあの荒れた路面そのままで高速電車
が通過できるとも思えず、かなりの費用がかさむだろうな。
待避所は木津川だったか、貨物ヤードの跡を利用すればいいのかもしれない。
あれこれ考えると、当面JRだけで乗り入れ、南海の汐見橋からの受け入れ準備
だけ済ませればよいのでは。西大橋かどこかの合流と、梅田の引き上げ線とか。
南海難波から乗り入れなんて、どんだけ費用を増やすつもりだｗ
汐見橋線の活用はいいと思うが、実際にはあの荒れた路面そのままで高速電車
が通過できるとも思えず、かなりの費用がかさむだろうな。
待避所は木津川だったか、貨物ヤードの跡を利用すればいいのかもしれない。
あれこれ考えると、当面JRだけで乗り入れ、南海の汐見橋からの受け入れ準備
だけ済ませればよいのでは。西大橋かどこかの合流と、梅田の引き上げ線とか。
JR単独は在阪私鉄の競争意識をさらに低下させるだけ。
私鉄各社にサービス低下の悪影響を及ぼし、
さらにJR線の混雑悪化と今以上の遅延頻発。
今後のインフラ整備はJR以外にも分散させた方が良い。
私鉄各社にサービス低下の悪影響を及ぼし、
さらにJR線の混雑悪化と今以上の遅延頻発。
今後のインフラ整備はJR以外にも分散させた方が良い。
398 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:22:28 ID:bz9XGjPC0
いまなにわ筋線建設の再調査を初めても着工までに3年は要する。
不況期の今とりあえず出来る工事を前倒しにする事が重要。
なにわ筋線が実際開業するのはこのままだと2020年ごろになる。
2020年には東海道新幹線の大規模改修工事が予定されており、
その時点までに中央リニア新幹線の部分開業（品川-名古屋）が
予定されている。
昨日の会議では触れられなかったが、関西のためにはＪＲ西が
先行して中央リニア新幹線（新大阪-名古屋）を建設すべきだ。
ＪＲ東海は反発すると思うが本来はＪＲ西が名古屋まで路線を
保有するのが自然だ。
リニアが出来れば伊丹空港は自然に役割を終える。
なにわ筋線を建設しておくことは将来的にも正しい選択だと云える。
不況期の今とりあえず出来る工事を前倒しにする事が重要。
なにわ筋線が実際開業するのはこのままだと2020年ごろになる。
2020年には東海道新幹線の大規模改修工事が予定されており、
その時点までに中央リニア新幹線の部分開業（品川-名古屋）が
予定されている。
昨日の会議では触れられなかったが、関西のためにはＪＲ西が
先行して中央リニア新幹線（新大阪-名古屋）を建設すべきだ。
ＪＲ東海は反発すると思うが本来はＪＲ西が名古屋まで路線を
保有するのが自然だ。
リニアが出来れば伊丹空港は自然に役割を終える。
なにわ筋線を建設しておくことは将来的にも正しい選択だと云える。
>>396
費用だけを考えればたまにこのスレでみかける。
環状線と汐見橋線との短絡線建設は格段に安上がり。
結果は公称関空-梅田30分台達成だけどクヲリティで
ラピもはるかも全滅になるリスクを背負うｗ
なにわ筋線も同じリスクだが、環状線が絡まない分
逃げ道も残されるだけましだ
費用だけを考えればたまにこのスレでみかける。
環状線と汐見橋線との短絡線建設は格段に安上がり。
結果は公称関空-梅田30分台達成だけどクヲリティで
ラピもはるかも全滅になるリスクを背負うｗ
なにわ筋線も同じリスクだが、環状線が絡まない分
逃げ道も残されるだけましだ
400 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:30:12 ID:NJeMlTpz0
>>397
なにわ筋線はJR単独でつくって
南海と阪急は結託して四ツ橋線を改造すれば
よりよい競争環境が維持できると思うな。
今のなにわ筋線計画では北梅田駅はおそらくJRのものになるから
JRも南海も出発と到着が同じ駅で途中の経路が違うだけで
南海は難波すら通らないのでは、南海に旨味が無さ過ぎる。
なにわ筋線はJR単独でつくって
南海と阪急は結託して四ツ橋線を改造すれば
よりよい競争環境が維持できると思うな。
今のなにわ筋線計画では北梅田駅はおそらくJRのものになるから
JRも南海も出発と到着が同じ駅で途中の経路が違うだけで
南海は難波すら通らないのでは、南海に旨味が無さ過ぎる。
>>400
よくこのスレで難波スルーは南海に旨味無しの意見多いけど、
それ以上に梅田進出は今までJRやコマル利用者を大きく取り込める最後のチャンスだし需要も十分見込める。
京阪みたいな失敗はして欲しくない。
よくこのスレで難波スルーは南海に旨味無しの意見多いけど、
それ以上に梅田進出は今までJRやコマル利用者を大きく取り込める最後のチャンスだし需要も十分見込める。
京阪みたいな失敗はして欲しくない。
>>397
大阪の発展を考えるならなにわ筋線はJR単独線でよい。
同時に御堂筋線の混雑の解消のために御堂筋線の複々線化を
するのが効果が最大だと思う。
複々線化は梅田-なんば間のみとして現行路線の斜下に設ける。
給電方式は架線式を採用し南海線か阪急線を乗り入れさせる。
新線は大阪市交通局線として御堂筋線の増線扱いで建設するが、
原則車両は全て乗り入れ私鉄の車両で運行する。
停車駅は難波、本町、梅田の３駅のみとし急行線の意味合いを
持たせる。
大阪の発展を考えるならなにわ筋線はJR単独線でよい。
同時に御堂筋線の混雑の解消のために御堂筋線の複々線化を
するのが効果が最大だと思う。
複々線化は梅田-なんば間のみとして現行路線の斜下に設ける。
給電方式は架線式を採用し南海線か阪急線を乗り入れさせる。
新線は大阪市交通局線として御堂筋線の増線扱いで建設するが、
原則車両は全て乗り入れ私鉄の車両で運行する。
停車駅は難波、本町、梅田の３駅のみとし急行線の意味合いを
持たせる。
404 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:43:17 ID:NJeMlTpz0
>>401
京阪の失敗は駅の異常な多さも原因の一つ自社競合駅を設けすぎだ。
大阪市役所前、朝日新聞社前、国際会議場前の３駅で充分だった。
また西中之島の何も無いところをターミナルにせず他線との連絡が
生じる西九条か九条までは延伸しておくべきだった。
京阪の失敗は駅の異常な多さも原因の一つ自社競合駅を設けすぎだ。
大阪市役所前、朝日新聞社前、国際会議場前の３駅で充分だった。
また西中之島の何も無いところをターミナルにせず他線との連絡が
生じる西九条か九条までは延伸しておくべきだった。
407 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:51:50 ID:NJeMlTpz0
南海が四つ橋線に乗り入れる訳ねぇw
なかもずをあれだけ冷遇してるのに。
金出すなら自社の収入になるなにわ筋線にするわ。
なかもずをあれだけ冷遇してるのに。
金出すなら自社の収入になるなにわ筋線にするわ。
410 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:53:15 ID:0FBhMf3mO
412 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:56:16 ID:HdS0zXcfO
>>402
御堂筋線増線案＼(^O^)／
無理になにわ筋線を建設する理由なくなるなw
南海線と相直出来れば梅田⇔関空30分台も余裕
駅が３駅しか無いのもコスト的に有利だしコンコースは新設不要だ
新たな用地買収も発生せず建設費用は1000億円程度で実現出来る
現用路線の直下の平行路線工事は東京で経験済み技術的にも問題は無い
既に鉄道免許も取得してあるから即着工出来るな
将に目から鱗の景気対策だ
御堂筋線増線案＼(^O^)／
無理になにわ筋線を建設する理由なくなるなw
南海線と相直出来れば梅田⇔関空30分台も余裕
駅が３駅しか無いのもコスト的に有利だしコンコースは新設不要だ
新たな用地買収も発生せず建設費用は1000億円程度で実現出来る
現用路線の直下の平行路線工事は東京で経験済み技術的にも問題は無い
既に鉄道免許も取得してあるから即着工出来るな
将に目から鱗の景気対策だ
413 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:56:30 ID:NJeMlTpz0
阪急は四つ橋線乗り入れにたびたび言及してるからやるだろ。
四つ橋線の改造かデュアル給電車両にするか、第三軌条で新大阪～十三～西梅田にするかは懐次第だが。
四つ橋線の改造かデュアル給電車両にするか、第三軌条で新大阪～十三～西梅田にするかは懐次第だが。
415 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 16:01:51 ID:dWnR4Uwk0
お前ら簡単に御堂筋線線増に金掛けるほうがマシというが､投下した資金はどうやって回収するんだ？
新線なら別料金取れるが、複々線は単なる線路改良だぞ？
御堂筋線の複々線区間通過で１００円増しとかになっても良いのか？
新線なら別料金取れるが、複々線は単なる線路改良だぞ？
御堂筋線の複々線区間通過で１００円増しとかになっても良いのか？
416 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 16:05:50 ID:ucRd4G000
自己満足ではなく乗客の利便性や速達性を考えるなら四つ橋線改良しかないよ
コストも工期も圧縮できて各社との乗り換えも便利でルートも最短
JRを除く各事業者と市と府と国が最も合意しやすい方法だからな
なにわ筋線は補助金無しのJR10割負担にすれば八方丸く収まる
コストも工期も圧縮できて各社との乗り換えも便利でルートも最短
JRを除く各事業者と市と府と国が最も合意しやすい方法だからな
なにわ筋線は補助金無しのJR10割負担にすれば八方丸く収まる
>>412 褒めすぎで照れるｗ
あとはＪＲと阪急が首を縦に振れば南海の悲願がコマルの費用で達成できる。
平松もコマルの新線なら市役所内をまとめれるだろう。
建設費を国と府が支援するなら反対する理由など見当たらない。
ＪＲは西九条⇔新大阪の貨物線複線化と連続立体交差改修工事をすればよい。
阪急は新大阪線による四ツ橋線の乗り入れ優先権を付保すれば文句は出ないかも？
なにはともあれ景気対策には早期着工できる御堂筋増線案は魅力的すぎるなｗ
あとはＪＲと阪急が首を縦に振れば南海の悲願がコマルの費用で達成できる。
平松もコマルの新線なら市役所内をまとめれるだろう。
建設費を国と府が支援するなら反対する理由など見当たらない。
ＪＲは西九条⇔新大阪の貨物線複線化と連続立体交差改修工事をすればよい。
阪急は新大阪線による四ツ橋線の乗り入れ優先権を付保すれば文句は出ないかも？
なにはともあれ景気対策には早期着工できる御堂筋増線案は魅力的すぎるなｗ
阪急が全線高架なら阪急線に給電レール引いたら安くつくけどな。
第三軌条は踏切がきつい。
第三軌条は踏切がきつい。
しかし
南海は何処から地下に潜るんだ？
潜る地点が南に行けば行くほどコストは上がるが難波口に潜る土地がない。
南海は何処から地下に潜るんだ？
潜る地点が南に行けば行くほどコストは上がるが難波口に潜る土地がない。
なにわ筋線「地元の利益超えて一致を」…橋下知事
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90418a.htm?from=tokusyu
大阪中心部と関西空港を３０分台で結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
国土交通省近畿運輸局と大阪府、大阪市、鉄道事業者らのトップ級による意見交換会が
１７日、大阪市内で開かれた。出席者は新線整備が必要との認識で一致。
実務者レベルの検討会を設置し、今後１年間をめどに調査、協議を実施していくことを決めた。
会合では、大阪府の橋下徹知事が「地元の利益を超えて一致団結し
関空と大阪中心部をいかにつなげるかが関西浮揚の一番の試金石」と述べたうえで、
慎重な姿勢の大阪市に対し「懐の深さを見せていただき、ぜひリーダーシップを」と要請。
平松邦夫市長は「大事な都市基盤だとよく分かっている。府が先頭を切っていただければ、
後ろに付いていく」と応じた。
他の出席者からは「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」（山崎正夫・ＪＲ西社長）、
「大いにやっていただきたいし、関西のためになる」（小林哲也・近鉄社長）と、
前向きな意見が相次いだ。
（2009年04月18日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90418a.htm?from=tokusyu
大阪中心部と関西空港を３０分台で結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想をめぐり、
国土交通省近畿運輸局と大阪府、大阪市、鉄道事業者らのトップ級による意見交換会が
１７日、大阪市内で開かれた。出席者は新線整備が必要との認識で一致。
実務者レベルの検討会を設置し、今後１年間をめどに調査、協議を実施していくことを決めた。
会合では、大阪府の橋下徹知事が「地元の利益を超えて一致団結し
関空と大阪中心部をいかにつなげるかが関西浮揚の一番の試金石」と述べたうえで、
慎重な姿勢の大阪市に対し「懐の深さを見せていただき、ぜひリーダーシップを」と要請。
平松邦夫市長は「大事な都市基盤だとよく分かっている。府が先頭を切っていただければ、
後ろに付いていく」と応じた。
他の出席者からは「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」（山崎正夫・ＪＲ西社長）、
「大いにやっていただきたいし、関西のためになる」（小林哲也・近鉄社長）と、
前向きな意見が相次いだ。
（2009年04月18日 読売新聞）
>>419
難波手前の阪神高速くぐるあたりからもぐればいい
難波手前の阪神高速くぐるあたりからもぐればいい
422 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 16:14:49 ID:ucRd4G000
近鉄の社長はぜひうちにやらせてもらいたいと言えよｗ
難波経由なら通過需要で大儲けだぞ
難波経由なら通過需要で大儲けだぞ
>>415
別に投下資金の回収は莫大な御堂筋線の黒字で賄うから無問題。
なにわ筋を潰せるだけでもコマルのメリットは計り知れないよ。
別料金も割増運賃も不要。
大阪市交通局が起債して国と府が金利補助するだけで出来る。
新たな第３セクターも不要だし天下りポストも増えない。
毎年の金利補助で済むなら一般会計に占める負担金額は僅かだ。
1000億円の起債を長期金利連動型の年1.2％で行ったとして、
毎年の利子は12億円これを国、府、市が4億円づつ負担すればいい。
元本は御堂筋線のキャッシュフローで毎年40億円を25年で返済すればいい。
別に投下資金の回収は莫大な御堂筋線の黒字で賄うから無問題。
なにわ筋を潰せるだけでもコマルのメリットは計り知れないよ。
別料金も割増運賃も不要。
大阪市交通局が起債して国と府が金利補助するだけで出来る。
新たな第３セクターも不要だし天下りポストも増えない。
毎年の金利補助で済むなら一般会計に占める負担金額は僅かだ。
1000億円の起債を長期金利連動型の年1.2％で行ったとして、
毎年の利子は12億円これを国、府、市が4億円づつ負担すればいい。
元本は御堂筋線のキャッシュフローで毎年40億円を25年で返済すればいい。
JRの次に近鉄に利益あるよな。
近鉄は懐痛まないしw
近鉄は懐痛まないしw
関西全体の関空アクセス向上のために作るからJR排除はあり得ない。
JRは金もあるしな。
JRは金もあるしな。
なにわ筋より御堂筋増強の方が大阪経済を考えたら圧倒的に有効だね。
現状の利用者にも市民にも理解が得られやすいし。
現状の利用者にも市民にも理解が得られやすいし。
ま、費用対効果考えれば、なにわ筋線やら御堂筋線の複線化なんてせずに
東海道貨物線の地下化だけでいいのかもしれんが。
中之島線が失敗失敗って言われているけど、そもそも何で中之島止まりなのだろう。
京阪にはあの場所に思い入れがあったとか？
最初から西九条とかまでのばすという考えはなかったのだろうか。
東海道貨物線の地下化だけでいいのかもしれんが。
中之島線が失敗失敗って言われているけど、そもそも何で中之島止まりなのだろう。
京阪にはあの場所に思い入れがあったとか？
最初から西九条とかまでのばすという考えはなかったのだろうか。
>>426
市営地下鉄を増やしても市内とその直近しか効果が無い。そこは足りてる。
市営地下鉄を増やしても市内とその直近しか効果が無い。そこは足りてる。
>>425
JRメインは変えようがないでしょ、
実際一番やる気でハニワ線設備改良まで言及してるし。
せめて阪急と南海の軌間が同一ならね‥
南海はやる気が無いというより社内意見がまとまってないね、
昔の堺筋線の頃から変わってないなｗ
JRメインは変えようがないでしょ、
実際一番やる気でハニワ線設備改良まで言及してるし。
せめて阪急と南海の軌間が同一ならね‥
南海はやる気が無いというより社内意見がまとまってないね、
昔の堺筋線の頃から変わってないなｗ
ちょっとまて
南海が仮にコマル線に乗り入れる形で梅田進出した場合
地下鉄なんば駅から南海線までの連絡線は誰が建設するんだ？
なんばからの運賃は当然南海に入るんだから南海が建設する？
でも南海が建設しても運賃収入はなんばまでだから南海の増収に繋がらない。
南海がなにわ筋線にそれなりの態度を示してるのはなにわ筋線で作れば梅田までの運賃が南海に入るから。
南海が仮にコマル線に乗り入れる形で梅田進出した場合
地下鉄なんば駅から南海線までの連絡線は誰が建設するんだ？
なんばからの運賃は当然南海に入るんだから南海が建設する？
でも南海が建設しても運賃収入はなんばまでだから南海の増収に繋がらない。
南海がなにわ筋線にそれなりの態度を示してるのはなにわ筋線で作れば梅田までの運賃が南海に入るから。
433 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 16:31:59 ID:R/8D4Bk7O
>>419
道路交通の邪魔だとして却下された構想があったよねぇ
道路交通の邪魔だとして却下された構想があったよねぇ
>>421 禿堂
今宮戎駅のすぐ北側から南海線の西にそってスロープを形成し直線で510ｍ、
なんばパークスにそって西へ曲線を描き難波西口交差点付近までで590ｍ、
そのまま御堂筋線に平行して北上し東梅田と梅田を連絡する形で4100ｍ、
阪神前阪急前交差点下にホームを設け、総延長5200ｍの架線式地下複線を建設。
１ｋｍ＝150億円で780億円、周辺整備費220億円総事業費1000億円。
原則南海の負担は新型車両導入費用をコマルと折半するのみだね。
今宮戎駅のすぐ北側から南海線の西にそってスロープを形成し直線で510ｍ、
なんばパークスにそって西へ曲線を描き難波西口交差点付近までで590ｍ、
そのまま御堂筋線に平行して北上し東梅田と梅田を連絡する形で4100ｍ、
阪神前阪急前交差点下にホームを設け、総延長5200ｍの架線式地下複線を建設。
１ｋｍ＝150億円で780億円、周辺整備費220億円総事業費1000億円。
原則南海の負担は新型車両導入費用をコマルと折半するのみだね。
436 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 16:39:01 ID:ucRd4G000
>>432
＞南海が建設しても運賃収入はなんばまでだから南海の増収に繋がらない
なんでだよ
阪急や四つ橋線から高野線・本線・関空までの客がそのまま移るんだから収入は増えるだろ
わざわざ運賃高くて乗り換え不便で時間のかかるJRに乗るのか
＞南海が建設しても運賃収入はなんばまでだから南海の増収に繋がらない
なんでだよ
阪急や四つ橋線から高野線・本線・関空までの客がそのまま移るんだから収入は増えるだろ
わざわざ運賃高くて乗り換え不便で時間のかかるJRに乗るのか
437 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 16:40:26 ID:NJeMlTpz0
>>432
南海がなにわ筋線に興味を示して来たのは
梅田や新大阪の客を南海線に誘導できると思って来たからだろう。
南海がなにわ筋線の運賃収入でペイできると見てるなら
とっくの昔に南海が積極的に手を振ってるよ。
なにわ筋線経由で競合となるJRの線路を借りて北梅田や新大阪に乗り入れるより
四ツ橋線経由で阪急という選択肢が生まれてくれば当然かわると思うが。
南海がなにわ筋線に興味を示して来たのは
梅田や新大阪の客を南海線に誘導できると思って来たからだろう。
南海がなにわ筋線の運賃収入でペイできると見てるなら
とっくの昔に南海が積極的に手を振ってるよ。
なにわ筋線経由で競合となるJRの線路を借りて北梅田や新大阪に乗り入れるより
四ツ橋線経由で阪急という選択肢が生まれてくれば当然かわると思うが。
438 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 16:41:27 ID:dWnR4Uwk0
>>423
黙っていても入ってくる御堂筋線の莫大な利益を減らして、御堂筋線を複々線にするメリットなんて無いだろ｡
そんな金が有るなら建設費の累積債務償還に当てるか、市の一般会計繰り入れを考えるだろＪＫ
黙っていても入ってくる御堂筋線の莫大な利益を減らして、御堂筋線を複々線にするメリットなんて無いだろ｡
そんな金が有るなら建設費の累積債務償還に当てるか、市の一般会計繰り入れを考えるだろＪＫ
>>430
市内を乗り入れ無しの市営地下鉄で埋めた結果、市内を跨ぐ移動の分断が起きているわけで
特に南北方向は北部から関空、南部から新大阪のような広域交通結節点へのアクセスにも障害にもなっている。
これを解消しようとしているのにま～た地下鉄つくってもしょうがない。
市内を乗り入れ無しの市営地下鉄で埋めた結果、市内を跨ぐ移動の分断が起きているわけで
特に南北方向は北部から関空、南部から新大阪のような広域交通結節点へのアクセスにも障害にもなっている。
これを解消しようとしているのにま～た地下鉄つくってもしょうがない。
>>438 チャイルドディシュｗお子様の考えだねｗ
常に新しい投資をしていく必要があるのが解らないのか？
御堂筋線に大規模なトラブルが発生しても対応できるし、リスク管理面では有効な手段だ。
過密運行の緩和もはかれるし、遠近分離も進む。
関空直結になり御堂筋線の価値を高めれば将来の民営化時に莫大な株式公開益をもたらすよ。
しまった、民営化を忘れていた、株式公開したら建設償還なんて一瞬で回収できるｗ
常に新しい投資をしていく必要があるのが解らないのか？
御堂筋線に大規模なトラブルが発生しても対応できるし、リスク管理面では有効な手段だ。
過密運行の緩和もはかれるし、遠近分離も進む。
関空直結になり御堂筋線の価値を高めれば将来の民営化時に莫大な株式公開益をもたらすよ。
しまった、民営化を忘れていた、株式公開したら建設償還なんて一瞬で回収できるｗ
御堂筋線のバイパスは四つ橋線で四つ橋線はガラガラだから御堂筋線の増強は不要。
そんな金あるなら四つ橋線と阪急の相互乗り入れ費用にあてるわ。
そんな金あるなら四つ橋線と阪急の相互乗り入れ費用にあてるわ。
445 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 16:58:33 ID:HdS0zXcfO
不倶戴天の敵JR西と呉越同舟するなにわ筋より過去の恩讐を乗り越えてコマルと手を結ぶ方が南海の為だ
なんだ只のアンチ西厨かww
>>443
じゃあ更に田舎の西側を走るなにわ筋線も不要って事だよなw
じゃあ更に田舎の西側を走るなにわ筋線も不要って事だよなw
関西の鉄道事業者のトップが有益だと主張するなにわ筋線が無用だという方はよっぽど頭がいいんでしょうなwww
>>443
精々四ツ橋線強化で梅田⇔関空30分台の実現してくれｗ
金の心配はないのがこの案の優れたところだよ
新たな建設市債を1000億円するが国と府が裏書してくれるから、長プラ連動の低利債を消化できる。
元利も国の都市再生プロジェクトに採用されれば、割増交付税が起債の最大90％まで出してくれる。
つまり最高に上手く根回しすれば100億円で御堂筋線複々線が実現する。
精々四ツ橋線強化で梅田⇔関空30分台の実現してくれｗ
金の心配はないのがこの案の優れたところだよ
新たな建設市債を1000億円するが国と府が裏書してくれるから、長プラ連動の低利債を消化できる。
元利も国の都市再生プロジェクトに採用されれば、割増交付税が起債の最大90％まで出してくれる。
つまり最高に上手く根回しすれば100億円で御堂筋線複々線が実現する。
>>449 少なくとも冷蔵庫やヤマザキやスミよりも客観視できているよ
あいつらホントにバカだからｗだぶん勉強とゴマすりが上手いんだろなｗ
あいつらホントにバカだからｗだぶん勉強とゴマすりが上手いんだろなｗ
>>443
四つ橋線ガラガラかなあ？東京の人から見たら、確かにガラガラかもしれないね。
阪和線は、例えば普通をJR西日本管内の全103と201で統一するとかして、快速通過駅だけでも
ホームドア設置できんのかな。
四つ橋線ガラガラかなあ？東京の人から見たら、確かにガラガラかもしれないね。
阪和線は、例えば普通をJR西日本管内の全103と201で統一するとかして、快速通過駅だけでも
ホームドア設置できんのかな。
既に実現に向けて国や行政や鉄道事業者といったステークホルダーと調整段階にあるなにわ筋線と、ヲタの妄想を同じまな板に乗せられてもwww
>>444
不満で済む話じゃない。都市の活力に影響する。
不満で済む話じゃない。都市の活力に影響する。
>>454
海よりも広い心のＪＲ様がお許しになるなら、角野町から大阪駅を斜めによぎり
ＪＲ西本社下ぐらいに北梅田駅を新設し地上へ出て梅田貨物支線に乗り入れする。
厚かましいのは重々承知だがここは平にご容赦頂き北ヤード開発の真ん中に駅を、
また新大阪や京都へも延長運転を視野に入れてＪＲ線に接続する～ぅ
海よりも広い心のＪＲ様がお許しになるなら、角野町から大阪駅を斜めによぎり
ＪＲ西本社下ぐらいに北梅田駅を新設し地上へ出て梅田貨物支線に乗り入れする。
厚かましいのは重々承知だがここは平にご容赦頂き北ヤード開発の真ん中に駅を、
また新大阪や京都へも延長運転を視野に入れてＪＲ線に接続する～ぅ
459 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 17:22:03 ID:5t7rWwAj0
これからの争点って
南海線がなんば経由になるか桜川経由になるかと費用の分担だろ？
コマルや近鉄が噛んでくることなんか想定されてないし
この前の会議で平松市長がコマル参入のコの字も言わなかったことや
近鉄の社長が接続路線との駅の設置云々と言ったことからも明らか。
南海線がなんば経由になるか桜川経由になるかと費用の分担だろ？
コマルや近鉄が噛んでくることなんか想定されてないし
この前の会議で平松市長がコマル参入のコの字も言わなかったことや
近鉄の社長が接続路線との駅の設置云々と言ったことからも明らか。
>近鉄の社長が接続路線との駅の設置云々と言ったことからも明らか。
kwsk
kwsk
462 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:24:55 ID:PocHyOlM0
ここ妄想ひどいな。
463 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 17:25:23 ID:5t7rWwAj0
465 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:27:58 ID:HdS0zXcfO
>>458
萬萬ヶ壱、JR京都線→御堂筋線→南海線の直通連絡が実現すれば将に最強伝説
レジェンドオブKANSAIだw
漏れもこのスレ長いがこんな妄想は初めて観る
行政や各社局の思惑を別にすると事業費や効果を考えても理にかなう案だ
只のヲタ妄想と一笑に伏すには惜しい
萬萬ヶ壱、JR京都線→御堂筋線→南海線の直通連絡が実現すれば将に最強伝説
レジェンドオブKANSAIだw
漏れもこのスレ長いがこんな妄想は初めて観る
行政や各社局の思惑を別にすると事業費や効果を考えても理にかなう案だ
只のヲタ妄想と一笑に伏すには惜しい
>>457
都市の活力が精神論てｗ
都市の活力が精神論てｗ
467 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 17:29:52 ID:5t7rWwAj0
>>461
正直俺もなんば経由は不可能に近いと思ってるが
ただ阪急の角さんから話がでたし
南海側からもルートの再考云々ってのもでてたから
費用の計算や調査は行われるんじゃない？
それをふまえて桜川経由となんば経由とどちらが有益か南海の社内で話し合って決める
の流れになると思う。
まあさすがに1000億もかかるんだったらなんば経由も諦めそうだがな…。
正直俺もなんば経由は不可能に近いと思ってるが
ただ阪急の角さんから話がでたし
南海側からもルートの再考云々ってのもでてたから
費用の計算や調査は行われるんじゃない？
それをふまえて桜川経由となんば経由とどちらが有益か南海の社内で話し合って決める
の流れになると思う。
まあさすがに1000億もかかるんだったらなんば経由も諦めそうだがな…。
468 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:31:34 ID:NJeMlTpz0
>>459
ほとんどの記事はなにわ筋線に焦点があたってるけど
この会議では阪急と四ツ橋線の乗入れも議題になってて
言い出しっぺの阪急の社長が、南海は汐見橋より難波から
乗り入れた方がいいと発言して、南海もまんざらでもなかったらしいので
今後、南海の態度が注目されると思う。
ほとんどの記事はなにわ筋線に焦点があたってるけど
この会議では阪急と四ツ橋線の乗入れも議題になってて
言い出しっぺの阪急の社長が、南海は汐見橋より難波から
乗り入れた方がいいと発言して、南海もまんざらでもなかったらしいので
今後、南海の態度が注目されると思う。
阪急社長の南海難波経由案だけでも噴飯ものの出費なのに、
やれ南海は四ツ橋直通のために改軌しろだとか
やれ御堂筋線複々線化で南海は黙ってろだとか
ここはひどく南海を虐めるスレですねw
やれ南海は四ツ橋直通のために改軌しろだとか
やれ御堂筋線複々線化で南海は黙ってろだとか
ここはひどく南海を虐めるスレですねw
JRと南海の温度差を見てもわかるように、なにわ筋線はJR単独でも十分。
南海は汐見橋経由ならやる気無しだろう。
南海は汐見橋経由ならやる気無しだろう。
471 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:34:38 ID:HdS0zXcfO
>>459
なにわ筋線南海なんば経由なら御堂筋複々線化の方がまともだ
あんなのはただの潰し発言だし、なにわ筋線にとって阪急や近鉄はオブザーバーだろ
実際予算から言ってなにわ筋線建設なら結論はJR西単独しか無い、
阪急の角の発言は如何に廃案にするかどうかというレベルだ
なにわ筋線南海なんば経由なら御堂筋複々線化の方がまともだ
あんなのはただの潰し発言だし、なにわ筋線にとって阪急や近鉄はオブザーバーだろ
実際予算から言ってなにわ筋線建設なら結論はJR西単独しか無い、
阪急の角の発言は如何に廃案にするかどうかというレベルだ
>>467
なんば経由といってもあくまでなにわ筋線経由が前提だからね。
阪急の思惑はやっぱり答申にもあるように、
新大阪～北梅田～四ツ橋の線だろう。
でも実際はJRに対するただの牽制球の気がするけどな。
なんば経由といってもあくまでなにわ筋線経由が前提だからね。
阪急の思惑はやっぱり答申にもあるように、
新大阪～北梅田～四ツ橋の線だろう。
でも実際はJRに対するただの牽制球の気がするけどな。
>>469 南海のために一番いいアイデアだと思うよ。御堂筋急行線相直案は
475 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 17:38:11 ID:5t7rWwAj0
>>468
南海の動向は一番の鍵だろ。
ＪＲでは平松市長からもでていたが阪和線を走る列車が多すぎて梅田-関空を３０分台で結ぶのは難しい。
ＪＲ側のそれを理解してるのか阪和線の設備増強のこといってたけど
正直複々線にするくらいしか道はないと思うのだが…
南海の動向は一番の鍵だろ。
ＪＲでは平松市長からもでていたが阪和線を走る列車が多すぎて梅田-関空を３０分台で結ぶのは難しい。
ＪＲ側のそれを理解してるのか阪和線の設備増強のこといってたけど
正直複々線にするくらいしか道はないと思うのだが…
476 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:38:24 ID:0FBhMf3mO
>>486
それをほのめかしてるのって日経関西版の阪急提灯記事だけじゃん。
現時点では阪急発言はその場の全員にスルーされた可能性が高い。
ただ、南海の態度に注目すべきなのは確か。
>>431の言うように汐見橋線を使うのか、残すのか、廃止するのか、3セク化で手放すのか、
社内的にまとまってない雰囲気がプンプンする。
それをほのめかしてるのって日経関西版の阪急提灯記事だけじゃん。
現時点では阪急発言はその場の全員にスルーされた可能性が高い。
ただ、南海の態度に注目すべきなのは確か。
>>431の言うように汐見橋線を使うのか、残すのか、廃止するのか、3セク化で手放すのか、
社内的にまとまってない雰囲気がプンプンする。
汐見橋線は生かさず殺さずでおいとくでしょ。
桜川が発展したら儲けものだし。
桜川が発展したら儲けものだし。
480 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:43:02 ID:NJeMlTpz0
>>475
なにわ筋線をつくるというのは目標であって決定ではないから
南海が阪急と組んで四ツ橋線を改造するといえば
JRはなにわ筋線をやめるかもしれんし、
府も市もJRも四ツ橋線をなにわ筋線の代替にしようと言い出すかも知れんし、
全部無しになるかもしれん。
お金の出所も決まってないしな。
なにわ筋線をつくるというのは目標であって決定ではないから
南海が阪急と組んで四ツ橋線を改造するといえば
JRはなにわ筋線をやめるかもしれんし、
府も市もJRも四ツ橋線をなにわ筋線の代替にしようと言い出すかも知れんし、
全部無しになるかもしれん。
お金の出所も決まってないしな。
>>477
貨客輸送全盛のころは汐見橋は賑やかな一大ターミナルだったらしいからね
高野線の起点駅でもあるし、南海の精神的支柱のひとつなのかも知れない。
普通ならとうの昔に廃線されているようなひなびた路線だねｗ
廃止で道路拡幅や遊歩道に転用されて代替市バスが走るのだろうね
貨客輸送全盛のころは汐見橋は賑やかな一大ターミナルだったらしいからね
高野線の起点駅でもあるし、南海の精神的支柱のひとつなのかも知れない。
普通ならとうの昔に廃線されているようなひなびた路線だねｗ
廃止で道路拡幅や遊歩道に転用されて代替市バスが走るのだろうね
>>478
そこまで必死にならなくてもw
そこまで必死にならなくてもw
阪急の四つ橋乗り入れは対アーバンであって、関空とは関係ないだろ。
あるとしたらそれこそ、北ヤード乗り換えでのなにわ筋線利用が前提。
あるとしたらそれこそ、北ヤード乗り換えでのなにわ筋線利用が前提。
487 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:46:59 ID:dWnR4Uwk0
>>442
馬鹿？
千億単位の投資した金を全く回収できない、利益は減る、建設費の調達の問題。
まともな経営者なら絶対にありえん選択だが？
民営化前提なら借金を増やすだけでもっとありえん。
京阪中之島線が事実上の天満橋～淀屋橋複々線なのに別線にした理由を考えたら御堂筋線の複々線化なんて絶対にありえないことはアホでも判る｡
馬鹿？
千億単位の投資した金を全く回収できない、利益は減る、建設費の調達の問題。
まともな経営者なら絶対にありえん選択だが？
民営化前提なら借金を増やすだけでもっとありえん。
京阪中之島線が事実上の天満橋～淀屋橋複々線なのに別線にした理由を考えたら御堂筋線の複々線化なんて絶対にありえないことはアホでも判る｡
488 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:47:12 ID:0FBhMf3mO
489 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:47:16 ID:R/8D4Bk7O
>>481
複々線だけど東線と西線の線路別だよ
複々線だけど東線と西線の線路別だよ
汐見橋線って、南海本線に乗り入れ出来ないんじゃなかったっけ？
乗り入れ出来ないのは、りんかんサンラインだったかな？
乗り入れ出来ないのは、りんかんサンラインだったかな？
>>482
実際、オープンな環境が最近見直されてきた西道頓堀へのアクセスは
湊町とタメはるくらいの好立地だしね。
同じく南堀江や西区が人口増加、活性化してきたのもあるし。
なにげに桜川が大バケしないとは言えないんだよなー
実際、オープンな環境が最近見直されてきた西道頓堀へのアクセスは
湊町とタメはるくらいの好立地だしね。
同じく南堀江や西区が人口増加、活性化してきたのもあるし。
なにげに桜川が大バケしないとは言えないんだよなー
492 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 17:48:57 ID:5t7rWwAj0
494 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:51:13 ID:HdS0zXcfO
495 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:51:19 ID:NJeMlTpz0
496 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 17:52:51 ID:5t7rWwAj0
>>490
今のままでは両方無理だな(本線に向けてポイントはあるがなんば方向いていて和歌山市方面からは汐見橋線に入れない)
まあポイントさえ作れば南海本線は乗り入れ可能。
高野線は高架で連絡線でも作らない限り無理だな。
今のままでは両方無理だな(本線に向けてポイントはあるがなんば方向いていて和歌山市方面からは汐見橋線に入れない)
まあポイントさえ作れば南海本線は乗り入れ可能。
高野線は高架で連絡線でも作らない限り無理だな。
だからここはなにわ筋線のスレであって、御堂筋線複々線のスレでない。
妄想するなら地図Zのスレにでも書いとけ。
妄想するなら地図Zのスレにでも書いとけ。
499 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:56:06 ID:R/8D4Bk7O
南海の悲願は汐見橋線による大淀区延伸では無い！そんな延伸なら撤退すべきだ！
と社内で突上げられてそうだなあの南海の社長さん
と社内で突上げられてそうだなあの南海の社長さん
501 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 18:00:59 ID:HdS0zXcfO
>>497 なにわ筋線の代替ルートだからこのスレでおk
>>499
工事っつっても、もし仮にやるなら地下難波駅（新線なんばとか某社風に呼んでもいいけど）
を完成させた後にやるから工期は半年くらい？
あと、南海の流動は知らんけど、京阪だと京橋で乗客が半分居なくなる。
新今宮打ち切りの電車で南海本線or高野線から難波行く人に乗り換えを
強いても、混雑的には大丈夫じゃない？
工事っつっても、もし仮にやるなら地下難波駅（新線なんばとか某社風に呼んでもいいけど）
を完成させた後にやるから工期は半年くらい？
あと、南海の流動は知らんけど、京阪だと京橋で乗客が半分居なくなる。
新今宮打ち切りの電車で南海本線or高野線から難波行く人に乗り換えを
強いても、混雑的には大丈夫じゃない？
というか、もう事態は国と府とJRの予算押し付け合いと
南海の参加不参加がいつ表明されるかという段階でしょ？
さすがにいまさらコマルを使ってちゃぶ台返ししたり、
阪急の当て馬案をああでもないこうでもないとこね回すのもどうかと。
南海の参加不参加がいつ表明されるかという段階でしょ？
さすがにいまさらコマルを使ってちゃぶ台返ししたり、
阪急の当て馬案をああでもないこうでもないとこね回すのもどうかと。
新線がなにわ筋を通ることは既定事項なのだから、なにわ筋を通らない代替ルートの妄想はスレ違い。
旧鉄建公団みたいに全額国費で新線造れよ。
首都圏ばかり優遇して地方の発展は見て見ぬふりは到底許されない。
首都圏ばかり優遇して地方の発展は見て見ぬふりは到底許されない。
506 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 18:08:01 ID:5t7rWwAj0
着工が決まった訳でもないんだから、
代替ルートや資金の使用方法を論じてもスレ違いじゃないでしょ。
代替ルートや資金の使用方法を論じてもスレ違いじゃないでしょ。
508 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 18:11:45 ID:R/8D4Bk7O
>>503-504
でもそうんな理由で既に20年以上無駄にすごしてるんだよ
橋下知事が出てきてマスコミ露出してるからにわか感あるけど
まだ事業決定されたわけじゃないし都市計画線のままだよ
4000億円どぶに棄てるよりは代替案も検証してほしいな
でもそうんな理由で既に20年以上無駄にすごしてるんだよ
橋下知事が出てきてマスコミ露出してるからにわか感あるけど
まだ事業決定されたわけじゃないし都市計画線のままだよ
4000億円どぶに棄てるよりは代替案も検証してほしいな
>>509
あー、この夏からの調査ではそこらへんはきっちりやってもらわないとね。
なにしろ府も市も切り詰めないとやっていけないのは同じ。
その過程でコマルがどこまで抵抗するのか、
阪急がどれだけ嫌がらせするのかも見えてくるだろう。
あー、この夏からの調査ではそこらへんはきっちりやってもらわないとね。
なにしろ府も市も切り詰めないとやっていけないのは同じ。
その過程でコマルがどこまで抵抗するのか、
阪急がどれだけ嫌がらせするのかも見えてくるだろう。
もう、相手するのメンドクセ。
既に動き出した案件に対して、着工してないから妄想は自由だと言い張るのであれば相手するだけ無駄。
リニア作るぐらいなら東海道新幹線を複々線にしろという奴と同レベル。
既に動き出した案件に対して、着工してないから妄想は自由だと言い張るのであれば相手するだけ無駄。
リニア作るぐらいなら東海道新幹線を複々線にしろという奴と同レベル。
>>507
妄想は不要
妄想は不要
514 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 18:24:07 ID:R/8D4Bk7O
素人の妄想ほど無駄なものはないな
御堂筋線複々線化とか馬鹿か。ちり紙にでも書いとけ。
もっと普通に、早期に、複線上下並列化してりゃよかったとは思うけどな。
千日前線とか長堀線とか今里筋線とか訳解らんものに使った金でさ。
千日前線とか長堀線とか今里筋線とか訳解らんものに使った金でさ。
今宮戎駅廃止でそのホーム用地から地下に潜ることもできる。
まあ府議会、特に市議会では間違いなくもめるでしょうな。
まだ妄想扱いの御堂筋増線案の方が同意を得やすいのは間違いないな。
まだ妄想扱いの御堂筋増線案の方が同意を得やすいのは間違いないな。
520 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 18:38:50 ID:fLuY/v4VO
長彫鶴見緑地線だけはきちんと役に立っているぞ。
521 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 18:39:10 ID:5t7rWwAj0
>>519
四つ橋線の客を更に減らすのか？
四つ橋線の客を更に減らすのか？
523 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 18:45:24 ID:5t7rWwAj0
今宮戎は1000人程度しか利用してないし、付近に地下鉄の駅があるから廃止しても問題ない。
また、周辺の道路は道幅も十分で、大きな駐車場といったまとまった土地もある。
今宮戎潰してホーム用地に仮線作って、地下に潜ればいいかと。
また、周辺の道路は道幅も十分で、大きな駐車場といったまとまった土地もある。
今宮戎潰してホーム用地に仮線作って、地下に潜ればいいかと。
市交民営化論者の関を市長から下ろしたのが今になって効いてきたな。
民間でも収益を守るため>>522の言うようなエリア防衛はやるだろうけど、
市交は収益なんか度外視で、雇用確保が第一目的だからさらに徹底的に反対するよ。
まあ国・府と市交の板挟みになる平松哀れといったところか。
民間でも収益を守るため>>522の言うようなエリア防衛はやるだろうけど、
市交は収益なんか度外視で、雇用確保が第一目的だからさらに徹底的に反対するよ。
まあ国・府と市交の板挟みになる平松哀れといったところか。
527 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 18:48:41 ID:ucRd4G000
>>523
逆に自社路線として運賃通算になれば実質数十円でボランティア輸送を担うことになるが
逆に自社路線として運賃通算になれば実質数十円でボランティア輸送を担うことになるが
530 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 18:54:28 ID:5t7rWwAj0
>>529
国の負担率が半分になれば市も鉄道会社ももっと乗り気になるだろうな。
国の負担率が半分になれば市も鉄道会社ももっと乗り気になるだろうな。
>>528
阪神なんば線のせいで四ツ橋と千日前が死亡したけどなw
阪神なんば線のせいで四ツ橋と千日前が死亡したけどなw
534 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 18:59:22 ID:5t7rWwAj0
>>531
関空が計画、建設された当時の府と市の仲を考えればわかるだろ。
昔なら府が作りたいといっても御堂筋と被るからやるのは好きにしたらいいが費用負担はしない
と言ってつき返されてもおかしくないところ。
今回の会議だって知事が橋下知事で市長が平松市長だからできたこと。
関空が計画、建設された当時の府と市の仲を考えればわかるだろ。
昔なら府が作りたいといっても御堂筋と被るからやるのは好きにしたらいいが費用負担はしない
と言ってつき返されてもおかしくないところ。
今回の会議だって知事が橋下知事で市長が平松市長だからできたこと。
>>530
後は如何に安くあげるかとね。
>>531
何でも可能という訳じゃないでしょ。
関空開港前には分割民営化の時期とも
被ってたし、片福連絡線と違って複数の事業者が
関係するのだから時間も掛かってしまった点もある。
まあ順番的になにわ筋線が残ってしまっただけで。
後は如何に安くあげるかとね。
>>531
何でも可能という訳じゃないでしょ。
関空開港前には分割民営化の時期とも
被ってたし、片福連絡線と違って複数の事業者が
関係するのだから時間も掛かってしまった点もある。
まあ順番的になにわ筋線が残ってしまっただけで。
537 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 19:07:42 ID:5t7rWwAj0
>>537
国が口を出さないって事は関空の地位もたかが知れてると判断してると見るべきだな。
国が口を出さないって事は関空の地位もたかが知れてると判断してると見るべきだな。
540 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 19:25:54 ID:5t7rWwAj0
>>539
ちょっと待て
なにわ筋線を関空アクセスに絡めたのは橋下知事がはじめて。
関空開業当時の大阪府知事や大阪市長は誰もそんなこと考えもしなかったし国だって関西の地形を完全に把握してるわけでもないし
だいたい国としては東京の中心部から成田より大阪の中心部から関空のほうが近いからさして対策もいらない
と考えてたのかもしれんし。
ちょっと待て
なにわ筋線を関空アクセスに絡めたのは橋下知事がはじめて。
関空開業当時の大阪府知事や大阪市長は誰もそんなこと考えもしなかったし国だって関西の地形を完全に把握してるわけでもないし
だいたい国としては東京の中心部から成田より大阪の中心部から関空のほうが近いからさして対策もいらない
と考えてたのかもしれんし。
ぶはは
反対派必死すぎｗ
この期に及んでまだ出来ないと信じたいのかｗ
反対派必死すぎｗ
この期に及んでまだ出来ないと信じたいのかｗ
＞ID:n3WdtzDM0
おまえは何を言っているんだ。
ハシゲが関空をからめたのは国を引っ張り込むためで、
（伊丹廃止の布石にするつもりもあったkろうけど）
実体は純然たるアーバン拡張事業でしかないのは一目瞭然だろう。
おまえは何を言っているんだ。
ハシゲが関空をからめたのは国を引っ張り込むためで、
（伊丹廃止の布石にするつもりもあったkろうけど）
実体は純然たるアーバン拡張事業でしかないのは一目瞭然だろう。
>>543
実質アーバン拡張事業ならばなおさら財政難の大阪市に出資させた挙句、
１民間企業にコマルの収益まで謙譲しなければならないんだ？
人が良いのも程があるぞ。
大阪府とJRで出資してやるなら勝手にしたら良いと思うがな。
実質アーバン拡張事業ならばなおさら財政難の大阪市に出資させた挙句、
１民間企業にコマルの収益まで謙譲しなければならないんだ？
人が良いのも程があるぞ。
大阪府とJRで出資してやるなら勝手にしたら良いと思うがな。
ハシゲ自身も現状から10分短縮できれば関空が良くなるとは思ってないだろう。
地方の都市基盤の整備に対する国とのあり方についつ問題提起するための材料だよ。
地方の都市基盤の整備に対する国とのあり方についつ問題提起するための材料だよ。
市交職員くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
547 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 19:49:00 ID:5t7rWwAj0
>>542
だいたい別計画で進んでた(事実上凍結せてた？)なにわ筋線を関空開業前に客の流れや所要時間
更には今のように敬遠されがちになることなんかわからない状態で関空アクセスに絡めろというのが難しいはなし。
今のように関空は遠いと敬遠されるようになってはじめて関空アクセスの改善になにわ筋線が必要性が見えてきただけの話。
それを今になってもっと昔に建設してたら関空は…
とか言うのは無茶がある。
だいたい別計画で進んでた(事実上凍結せてた？)なにわ筋線を関空開業前に客の流れや所要時間
更には今のように敬遠されがちになることなんかわからない状態で関空アクセスに絡めろというのが難しいはなし。
今のように関空は遠いと敬遠されるようになってはじめて関空アクセスの改善になにわ筋線が必要性が見えてきただけの話。
それを今になってもっと昔に建設してたら関空は…
とか言うのは無茶がある。
>>544
言うと思ったw
心配しないでもその通り国・府・JRが主体の事業になると思うよ。
ただ「府の三分の一までなら出すから勝手にやれ」という発言が非公式に市側から出たということは
>>539>>542のおまえの観測とは裏腹に
関空が可愛い国が相当の圧力を市にかけているようだな。
言うと思ったw
心配しないでもその通り国・府・JRが主体の事業になると思うよ。
ただ「府の三分の一までなら出すから勝手にやれ」という発言が非公式に市側から出たということは
>>539>>542のおまえの観測とは裏腹に
関空が可愛い国が相当の圧力を市にかけているようだな。
549 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 19:49:29 ID:zERG/ER80
誰とは言わないけど
毎日毎日この携帯さんは凄いと思う
毎日毎日この携帯さんは凄いと思う
550 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 19:53:23 ID:5t7rWwAj0
>>545
どっちかと言うと
自身の知名度をいかしてなにわ筋線ができれば関空は近くなりますよ
っとマスコミを使って宣伝することで関空との心理的距離の縮小をねらってるのでは？
梅田-関空を約１時間を30分台にするというのも何気まやかしだったり…。
どっちかと言うと
自身の知名度をいかしてなにわ筋線ができれば関空は近くなりますよ
っとマスコミを使って宣伝することで関空との心理的距離の縮小をねらってるのでは？
梅田-関空を約１時間を30分台にするというのも何気まやかしだったり…。
地味な計画で関空とは関係がない、だから何？って感じではあるわな。
おまえはなにわ筋計画がどうなってほしいの？＞ID:n3WdtzDM0
おまえはなにわ筋計画がどうなってほしいの？＞ID:n3WdtzDM0
553 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 20:00:09 ID:5t7rWwAj0
556 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:04:38 ID:HdS0zXcfO
なにわ筋線計画草案時って天王寺短絡線がまだ無いよ
故に関西線の延伸計画でしか無い
結果的に城東貨物線複線旅客化が優先された
それは阪和貨物線を通じて関西新空港や和歌山からの旅客を新大阪や京都へ結べるから
結果は見ての通り因果なものだな
故に関西線の延伸計画でしか無い
結果的に城東貨物線複線旅客化が優先された
それは阪和貨物線を通じて関西新空港や和歌山からの旅客を新大阪や京都へ結べるから
結果は見ての通り因果なものだな
つじつまの合わないことばかり言って、
話の要点もくねくねと変えるような手合いには「おまえ」で十分
話の要点もくねくねと変えるような手合いには「おまえ」で十分
＞519 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/18(土) 18:38:15 ID:n3WdtzDM0
＞まあ府議会、特に市議会では間違いなくもめるでしょうな。
＞まだ妄想扱いの御堂筋増線案の方が同意を得やすいのは間違いないな。
つーか論争の元がこれではね……。
いったい誰が市議会に御堂筋複々線化案を開陳するんだよw
阪急の社長か？
＞まあ府議会、特に市議会では間違いなくもめるでしょうな。
＞まだ妄想扱いの御堂筋増線案の方が同意を得やすいのは間違いないな。
つーか論争の元がこれではね……。
いったい誰が市議会に御堂筋複々線化案を開陳するんだよw
阪急の社長か？
560 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:10:05 ID:XyJfahd50
山崎正夫・ＪＲ西社長の17日の会合での発言。
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」
「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」
「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」
562 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:14:18 ID:HdS0zXcfO
なんば⇔北梅田(御堂筋急行線)を建設するなら大阪市議会は自民公明民主の賛成多数で可決成立する
南海は堺筋線落選以来の悲願成就となる
南海は堺筋線落選以来の悲願成就となる
563 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 20:14:20 ID:5t7rWwAj0
564 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:15:11 ID:P5e7NI6J0
ハッキリ言って、北梅田なんか要らない
要るのは梅田
要るのは梅田
国はどこまで面倒を見るのかな。
かなり極端なスキーム替えをしないと、とても府とJRだけでは負担を担いきれないのは明白だが。
湊町地下化と北ヤード先行着工の分を差し引いて考えると配分がややこしくなりそう。
かなり極端なスキーム替えをしないと、とても府とJRだけでは負担を担いきれないのは明白だが。
湊町地下化と北ヤード先行着工の分を差し引いて考えると配分がややこしくなりそう。
>>560
大阪ひがし線を現行の新大阪どまりにする計画から北梅田のヤード新駅まで延伸するとプレスしてるよ。
大阪ひがし線を現行の新大阪どまりにする計画から北梅田のヤード新駅まで延伸するとプレスしてるよ。
この工事費投入するくらいなら御堂筋線堺筋線谷町線四つ橋線大阪環状線利用者
無料化している方が違法駐車も激減して経済効果が大きくないか??
無料化している方が違法駐車も激減して経済効果が大きくないか??
阪急は堺筋線直通は減らす方向だよ。
570 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 20:22:00 ID:5t7rWwAj0
>>565
＞湊町地下化と北ヤード先行着工の分を差し引いて考える
どっちも踏切整備事業の一環だからＪＲの負担はほぼない(大阪新駅は別だが)から
考慮する必要はないかと…。
それに昨日の会議でもＪＲは全くそんなことほのめかせてなかったし。
＞湊町地下化と北ヤード先行着工の分を差し引いて考える
どっちも踏切整備事業の一環だからＪＲの負担はほぼない(大阪新駅は別だが)から
考慮する必要はないかと…。
それに昨日の会議でもＪＲは全くそんなことほのめかせてなかったし。
>>570
いや「4000億円」「4000億円」って盛んに報道されてるからちょっと気になってね。
いや「4000億円」「4000億円」って盛んに報道されてるからちょっと気になってね。
572 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 20:28:38 ID:5t7rWwAj0
573 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:29:41 ID:JrlFF2qw0
574 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 20:30:50 ID:5t7rWwAj0
575 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:33:43 ID:JrlFF2qw0
南海に撤退してほしい馬鹿西厨の願いも虚しく消えたな。
しかも南海のなにわ筋線は難波経由になる可能性が出てきた。
汐見橋経由にするのは難波を通らないので南海には必要ないという
馬鹿西厨の心配も杞憂に終わったな。
もうひとつ、馬鹿西厨が期待を寄せているのが北ヤード新駅は
JRのものだから南海は入れないということだ。
それも心配ない。
阪急十三～西梅田新線の駅に乗り入れたらいいだけだ。
川島令三の本にも西梅田新線の駅に乗り入れると書いていた。
しかも南海のなにわ筋線は難波経由になる可能性が出てきた。
汐見橋経由にするのは難波を通らないので南海には必要ないという
馬鹿西厨の心配も杞憂に終わったな。
もうひとつ、馬鹿西厨が期待を寄せているのが北ヤード新駅は
JRのものだから南海は入れないということだ。
それも心配ない。
阪急十三～西梅田新線の駅に乗り入れたらいいだけだ。
川島令三の本にも西梅田新線の駅に乗り入れると書いていた。
576 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:35:09 ID:NJeMlTpz0
577 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:36:43 ID:JrlFF2qw0
阪急さんがなにわ筋線を南海難波経由にするよう要望したのだから、
阪急さんの難波乗り入れの可能性も出てきたな。
阪急が十三から北ヤード、なにわ筋線経由で南海難波乗り入れ。
南海が難波、なにわ筋線経由で北ヤード新駅乗り入れ。
これで南海も阪急も利便性が大幅の向上し、
お互いのターミナルの梅田・難波の集客向上にもつながる。
過密になるならJRさんに手を引いてもらったらいい。
梅田～関空はなにわ筋線経由にしたところで
JRではバスと5分ほどしか変わらない所要時間だからな。
阪急さんの難波乗り入れの可能性も出てきたな。
阪急が十三から北ヤード、なにわ筋線経由で南海難波乗り入れ。
南海が難波、なにわ筋線経由で北ヤード新駅乗り入れ。
これで南海も阪急も利便性が大幅の向上し、
お互いのターミナルの梅田・難波の集客向上にもつながる。
過密になるならJRさんに手を引いてもらったらいい。
梅田～関空はなにわ筋線経由にしたところで
JRではバスと5分ほどしか変わらない所要時間だからな。
＞乗り入れたらいいだけだ。
簡単に書いてるけどどうやって？
簡単に書いてるけどどうやって？
ID:JrlFF2qw0
線路幅を無視しすぎでは？
線路幅を無視しすぎでは？
581 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:40:41 ID:P5e7NI6J0
＞阪急さんがなにわ筋線を南海難波経由にするよう要望したのだから、
これマジ？
これマジ？
四線軌とかいいだしそうだな
583 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:42:49 ID:NJeMlTpz0
584 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 20:43:46 ID:5t7rWwAj0
585 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:45:03 ID:JrlFF2qw0
586 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:46:22 ID:P5e7NI6J0
阪急GJじゃないか
ソースも呉れ
ソースも呉れ
阪急新大阪～十三～北ヤードを四線軌で引いて、ラピートと関空急行は阪急新大阪始発にしろってことか？
確かに安くつきそうだが。
確かに安くつきそうだが。
588 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:49:47 ID:NJeMlTpz0
>>586
>>319
＞阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
＞南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
>>319
＞阪急電鉄の角和夫社長が「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」と提案。
＞南海電気鉄道の亘信二社長も事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。
今度はおなじみの真性まで来たわw ＞ID:JrlFF2qw0
>>586
ほれ http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
>>584
難波ピンポイントというよりは
アーバンの広域性、利便性がさらに増すことそのものが阪急にとっては脅威かもな。
>>586
ほれ http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006100.html
>>584
難波ピンポイントというよりは
アーバンの広域性、利便性がさらに増すことそのものが阪急にとっては脅威かもな。
590 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 20:53:58 ID:5t7rWwAj0
>>587
確かにそれなら安く南海が新大阪まで行けるしＪＲにも鬱陶しいことを言われずに済みそうだが
四つ橋線延伸名目の阪急新大阪線が四つ橋線の北端西梅田ではなく北梅田に乗り入れても大丈夫なのかが
気になる。
確かにそれなら安く南海が新大阪まで行けるしＪＲにも鬱陶しいことを言われずに済みそうだが
四つ橋線延伸名目の阪急新大阪線が四つ橋線の北端西梅田ではなく北梅田に乗り入れても大丈夫なのかが
気になる。
591 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:55:24 ID:HdS0zXcfO
>>587 脳みそ醗酵しとるなw
どうしてそんなとんでも線が安く仕上がると言える？
御堂筋複々線案の妄想兄ちゃんは建設概算書や資金調達方法いてたぞ
確かに1000億円で建設出来てお釣り来るし市議会も通るし
南海には有難い事この上無い話だった
その妄想もリアリティ持たせてみろ
どうしてそんなとんでも線が安く仕上がると言える？
御堂筋複々線案の妄想兄ちゃんは建設概算書や資金調達方法いてたぞ
確かに1000億円で建設出来てお釣り来るし市議会も通るし
南海には有難い事この上無い話だった
その妄想もリアリティ持たせてみろ
592 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:55:47 ID:0FBhMf3mO
>>ID:JrlFF2qw0
馬鹿◆Ｇさんお久しぶりです
また恥をさらしに来られたのですかｗｗｗｗ
馬鹿◆Ｇさんお久しぶりです
また恥をさらしに来られたのですかｗｗｗｗ
反対派を必死で駆除するだけの低脳 ＞LzFV6vSI0
594 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:56:28 ID:NJeMlTpz0
四つ橋線は阪急神戸線と乗り入れやろ？
確かにラピートの阪急新大阪始発案はいいかも。
はるかに圧勝できそう。
確かにラピートの阪急新大阪始発案はいいかも。
はるかに圧勝できそう。
>>593
ちゃんと>>558で宣言した通り無視らないと駄目じゃん
角の真意＝私鉄連合はどうかなあ……
妨害一択で考えてたけどそれはアリかもなあ。
ただ相手が色んな意味であまり相性がいいとは言えない南海っていうのが微妙かな。
ちゃんと>>558で宣言した通り無視らないと駄目じゃん
角の真意＝私鉄連合はどうかなあ……
妨害一択で考えてたけどそれはアリかもなあ。
ただ相手が色んな意味であまり相性がいいとは言えない南海っていうのが微妙かな。
597 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:03:12 ID:HdS0zXcfO
四ツ橋線十三延伸計画と堺筋線が阪急、御堂筋急行線が南海でどちらもコマルとの相互直通なら綺麗に収まり60年代以来の阪急南海コマルの恩讐も解消される
過剰インフラ整備には成るがその上でなら市民にとって選択肢が増え地価上昇から税収増も見込める
なにわ筋線をJR単独での建設に協力するのも吝かでは無いよw
過剰インフラ整備には成るがその上でなら市民にとって選択肢が増え地価上昇から税収増も見込める
なにわ筋線をJR単独での建設に協力するのも吝かでは無いよw
598 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 21:03:51 ID:5t7rWwAj0
>>589
角さんもＪＲ対策には必死ってわけかぁ。
>>594
しかしなにわ筋線が開業しちゃえば関空から私鉄のみだと
三宮・姫路方面は桜川で阪神線
京都方面は中之島で京阪線
奈良・伊勢志摩方面は大阪難波で近鉄線と
梅田より楽に乗り換えできて
阪急はいらない子になっちゃうわけだが…
角さんもＪＲ対策には必死ってわけかぁ。
>>594
しかしなにわ筋線が開業しちゃえば関空から私鉄のみだと
三宮・姫路方面は桜川で阪神線
京都方面は中之島で京阪線
奈良・伊勢志摩方面は大阪難波で近鉄線と
梅田より楽に乗り換えできて
阪急はいらない子になっちゃうわけだが…
599 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:04:13 ID:R/8D4Bk7O
>>595
既存路線ではなく新路線に乗り入れ（なにわ筋線よりも優先順位ははるか下）
既存路線ではなく新路線に乗り入れ（なにわ筋線よりも優先順位ははるか下）
600 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:04:18 ID:NJeMlTpz0
601 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:06:15 ID:P5e7NI6J0
ｽｹﾞｰぜ阪急社長
ここで何度も提案しても否定されてた案を、阪急が言うなんて！！！
ここで何度も提案しても否定されてた案を、阪急が言うなんて！！！
阪急阪神HDは関西空港への乗り入れは阪神バスとOKKで良いと思っているからあえて無理難題を煽ってたりして...
603 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:06:18 ID:NJeMlTpz0
604 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:06:27 ID:HdS0zXcfO
冷蔵庫よ観て無いで参戦しろよ！
ここでアイデアパクるなよ！
ここでアイデアパクるなよ！
まさかのなにわ筋線に阪急出資かよ。
阪急一般車が南海地下駅始発、ラピートと関空急行が阪急新大阪始発ならすごいことになるな。
阪急一般車が南海地下駅始発、ラピートと関空急行が阪急新大阪始発ならすごいことになるな。
606 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:10:22 ID:HdS0zXcfO
607 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 21:12:03 ID:5t7rWwAj0
603
十三にラピート止まるなら、阪急沿線はラピート使うよ。
609 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:13:22 ID:HdS0zXcfO
四つ橋線の改造は2000億らしいからな。
なにわ筋線に便乗したほうが安い。
なにわ筋線に便乗したほうが安い。
611 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:15:44 ID:NJeMlTpz0
612 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 21:15:58 ID:5t7rWwAj0
>>603
確かに阪急と共に四ツ橋線使って新大阪に乗り入れできるのはＪＲ線使うよりも南海にとっては気が楽だし
阪急にとっても南海客や空港客を取り込める
しかしＪＲ沿線客からの難波客を取り込むのが難しいから南海なにわ筋線を難波経由にしろと発言した
ととれなくもないよね。
>>606
素直に伊丹空港を使うと…(ry
確かに阪急と共に四ツ橋線使って新大阪に乗り入れできるのはＪＲ線使うよりも南海にとっては気が楽だし
阪急にとっても南海客や空港客を取り込める
しかしＪＲ沿線客からの難波客を取り込むのが難しいから南海なにわ筋線を難波経由にしろと発言した
ととれなくもないよね。
>>606
素直に伊丹空港を使うと…(ry
613 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:16:06 ID:cQOWPdJrO
阪急にとっては妨害しないとマズいからね、なにわ筋線
わざと横槍いれてるだけ
わざと横槍いれてるだけ
614 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:16:36 ID:NJeMlTpz0
615 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:16:39 ID:R/8D4Bk7O
>>611
近鉄みたいに地下鉄規格に合わせるんだろ
近鉄みたいに地下鉄規格に合わせるんだろ
616 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:16:56 ID:P5e7NI6J0
関空-地下南海難波-地下阪急梅田-阪急新大阪
西梅田なんか初めからイランかったんや～！
西梅田なんか初めからイランかったんや～！
阪急が四つ橋線に乗り入れるのではなく、四つ橋線が十三に延伸するだけじゃなかった？
618 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:19:35 ID:P5e7NI6J0
南海と組めば、十三-新大阪も一気に整備されるという読みだろ
619 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 21:19:43 ID:5t7rWwAj0
>>617
恐らく西梅田からは普通の架線方式で作ると思われ。
恐らく西梅田からは普通の架線方式で作ると思われ。
620 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:19:52 ID:HdS0zXcfO
御堂筋線が複々線になれば四ツ橋線を西梅田～大国町まで長期閉鎖してトンネルを掘り下げして、駅のホームの床高を下げて架線給電式に改造出来る。
四ツ橋線は戦前みたいに難波元町⇔住之江公園間にして、阪急神戸線が難波元町まで延伸してくればいい
四ツ橋線は戦前みたいに難波元町⇔住之江公園間にして、阪急神戸線が難波元町まで延伸してくればいい
くればいいって・・・
622 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:23:05 ID:P5e7NI6J0
南海難波を地下化して
なにわ筋線なんか止めてJRも南海も四つ橋線を改造して使うってのは考えてたけど、
阪急が絡んでくるとは考えてなかったな
なにわ筋線なんか止めてJRも南海も四つ橋線を改造して使うってのは考えてたけど、
阪急が絡んでくるとは考えてなかったな
>>611
既存線には乗り入れない方向。
既存線には乗り入れない方向。
>>600
阪神みたいに南海がコケれば「阪急阪神南海HD」の目も出てくるかもねw
（南海の人には気分悪いだろうが）
もしそうなれば南海改軌で直通を目指すのがむしろ自然な流れだろうな。
>>609-611
天井は無理だが、路盤掘下げで架線問題はなんとかならんこともない。
しかし一番の問題はそこではなくてコマルの第三軌条主義。
>>617の言うようにあくまで四ツ橋十三連絡線は第三軌条でやることになってる。
阪急は四ツ橋延長扱いの新大阪止まりだからいいけど、
南海側でも第三軌条に固執されたらそれこそイギリスのサザンエレクトリックみたいになってまうわw
阪神みたいに南海がコケれば「阪急阪神南海HD」の目も出てくるかもねw
（南海の人には気分悪いだろうが）
もしそうなれば南海改軌で直通を目指すのがむしろ自然な流れだろうな。
>>609-611
天井は無理だが、路盤掘下げで架線問題はなんとかならんこともない。
しかし一番の問題はそこではなくてコマルの第三軌条主義。
>>617の言うようにあくまで四ツ橋十三連絡線は第三軌条でやることになってる。
阪急は四ツ橋延長扱いの新大阪止まりだからいいけど、
南海側でも第三軌条に固執されたらそれこそイギリスのサザンエレクトリックみたいになってまうわw
四つ橋線の十三延伸だけなら950億、阪急の既存線と相互乗り入れなら2000億とあった。
詳しくは「四つ橋線 阪急 2000億」でぐぐれ
詳しくは「四つ橋線 阪急 2000億」でぐぐれ
626 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:24:56 ID:NJeMlTpz0
四ツ橋線は阪神本線とぶつかるから今のままでは延伸できないので
どこかで付け替えはあると思うが、
梅田と難波を結ぶ線で、阪神とも京阪とも近鉄とも連絡できるし
しかも御堂筋線の陰にかくれて利用者が少ないし、
新大阪と関空を結ぶのに、もし買い取るならあんなにおいしい線は他にないw
どこかで付け替えはあると思うが、
梅田と難波を結ぶ線で、阪神とも京阪とも近鉄とも連絡できるし
しかも御堂筋線の陰にかくれて利用者が少ないし、
新大阪と関空を結ぶのに、もし買い取るならあんなにおいしい線は他にないw
>>619
初耳だな。ソースがあればよろしく。
初耳だな。ソースがあればよろしく。
629 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 21:28:36 ID:5t7rWwAj0
黒字転換した四ツ橋線をコマルが売るはずがない…
630 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:29:45 ID:JrlFF2qw0
四つ橋線北伸は西梅田駅の掘り下げが必要なので中止して、
狭軌標準機両用のなにわ筋線に乗り入れるようにする方がいいと思う。
狭軌標準機両用のなにわ筋線に乗り入れるようにする方がいいと思う。
631 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 21:30:13 ID:5t7rWwAj0
632 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:31:12 ID:HdS0zXcfO
そもそも御堂筋線北加賀屋支線が四ツ橋線に格上げされた経緯を見れば一目瞭然だ
あれは南海西横堀計画線による梅田延伸をコマルが阻止する為に
市交通局の天下り出先機関でもあった阪神高速と結託し
東横堀と千日前と新なにわ筋と堂島川で予定されていた阪高環状線を西横堀経由に変更し
鉄道免許と用地の二重に南海の計画を亡きモノにした怨念の路線
地図で阪神高速のルートを見れば西区だけその歪さが伝わって来る
あれは南海西横堀計画線による梅田延伸をコマルが阻止する為に
市交通局の天下り出先機関でもあった阪神高速と結託し
東横堀と千日前と新なにわ筋と堂島川で予定されていた阪高環状線を西横堀経由に変更し
鉄道免許と用地の二重に南海の計画を亡きモノにした怨念の路線
地図で阪神高速のルートを見れば西区だけその歪さが伝わって来る
633 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:33:05 ID:NJeMlTpz0
634 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:35:30 ID:8chDRDqE0
635 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:36:01 ID:P5e7NI6J0
四つ橋線は大国町から御堂筋線送りか
636 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:36:08 ID:HdS0zXcfO
637 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:36:17 ID:dpvPiQXH0
◆Ｇに5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E と近鉄関連のキチガイが2匹もかよ・・・
やれやれ・・・・
やれやれ・・・・
阪急も出資したら建設費の負担も軽くなるしいいんじゃない？
ラピートが阪急新大阪始発で十三、北ヤード、難波地下、新今宮停車なら北ヤードから関空まで30分代でいけるわ。
ラピートが阪急新大阪始発で十三、北ヤード、難波地下、新今宮停車なら北ヤードから関空まで30分代でいけるわ。
639 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:37:40 ID:pTGimAs00
阪急社長、表向きは新大阪～十三～北ヤードの新線（四ツ橋線延伸）は内の話でなにわ筋線は他社の話で別の話のようである感だったが、
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」という発言から、
新大阪or阪急各線から南海線（大阪南部・関空）の乗り入れを、四つ橋線改造によって目論んでいるのでは？
けど、こちらからいうと費用負担の話もあるし、なにわ筋新線の別案として、大阪市、南海からの提案を待っているというところか。
「御堂筋線の混雑緩和には（南海の）難波を通した方がいい」という発言から、
新大阪or阪急各線から南海線（大阪南部・関空）の乗り入れを、四つ橋線改造によって目論んでいるのでは？
けど、こちらからいうと費用負担の話もあるし、なにわ筋新線の別案として、大阪市、南海からの提案を待っているというところか。
640 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:38:44 ID:JrlFF2qw0
641 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:39:23 ID:HdS0zXcfO
>>633 その通りだ
元々四ツ橋線の南半分は御堂筋線の盲腸線だからな
元々四ツ橋線の南半分は御堂筋線の盲腸線だからな
>>639
＞阪急各線から南海線（大阪南部・関空）の乗り入れを、四つ橋線改造によって目論んでいるのでは？
四つ橋線改造の是非はひとまず置いとくとしても、
南海／阪急のどちらかを改軌ですか？んな無茶なｗｗ
＞阪急各線から南海線（大阪南部・関空）の乗り入れを、四つ橋線改造によって目論んでいるのでは？
四つ橋線改造の是非はひとまず置いとくとしても、
南海／阪急のどちらかを改軌ですか？んな無茶なｗｗ
いいこと思いついた。
標準軌なにわ筋を建設して、阪急と山陽新幹線が関空まで乗り入れだ！
もちろん阪急は日立に高速新車を発注するよ。
標準軌なにわ筋を建設して、阪急と山陽新幹線が関空まで乗り入れだ！
もちろん阪急は日立に高速新車を発注するよ。
ラピートの阪急新大阪乗り入れなら新大阪～北ヤードのわずかな距離を四線軌にするだけで、電圧も車幅も問題ない。
645 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:44:41 ID:HdS0zXcfO
>>635その通り
しかし御堂筋線は過密しているので梅田～難波を上下複々線化すれば全て解決
てか元々の計画は住之江公園～大国町⇔梅田で大国町⇔梅田を複々線する予定
南海横堀線を潰す為に四ツ橋筋北上に急遽計画変更
そして利用が思う様に伸びず赤字を長年垂れ流して御堂筋線は相変わらず寿司詰にした
恐るべしコマルモンロー主義
しかし御堂筋線は過密しているので梅田～難波を上下複々線化すれば全て解決
てか元々の計画は住之江公園～大国町⇔梅田で大国町⇔梅田を複々線する予定
南海横堀線を潰す為に四ツ橋筋北上に急遽計画変更
そして利用が思う様に伸びず赤字を長年垂れ流して御堂筋線は相変わらず寿司詰にした
恐るべしコマルモンロー主義
646 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:45:49 ID:HdS0zXcfO
>>640 事実だよ調べてみなw
647 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:47:26 ID:NJeMlTpz0
648 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:47:42 ID:HdS0zXcfO
>>643 阪急を昇圧交流変更にしてから言えw
649 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:48:02 ID:vdh31HQt0
四線軌って可能なの？
可能なら、なにわ筋線に阪急乗り入れがいとも簡単にできるのだけど。
可能なら、なにわ筋線に阪急乗り入れがいとも簡単にできるのだけど。
四線軌は簡単だよ。枕木にレール4本つけるだけ。
昔の近鉄名古屋線とか一時そうだった。
昔の近鉄名古屋線とか一時そうだった。
651 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:50:36 ID:P5e7NI6J0
なにわ筋線なんて過疎地路線なんか初めからイラン刈田んや～
652 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:50:45 ID:HdS0zXcfO
653 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 21:51:07 ID:ucRd4G000
654 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 21:51:20 ID:5t7rWwAj0
>>644
四つ橋線延伸は西梅田からでは無理だから
まず四つ橋線の起点駅を地下鉄北梅田としそこから四線軌＋架空方式で新大阪まで延伸のうえ阪急車と南海車が乗り入れる？
ただ資金の問題がねぇ。
市交線延伸だからコマルが出してくれたりしないかねぇ。
四つ橋線延伸は西梅田からでは無理だから
まず四つ橋線の起点駅を地下鉄北梅田としそこから四線軌＋架空方式で新大阪まで延伸のうえ阪急車と南海車が乗り入れる？
ただ資金の問題がねぇ。
市交線延伸だからコマルが出してくれたりしないかねぇ。
655 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:52:01 ID:vdh31HQt0
656 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:52:34 ID:NJeMlTpz0
青函が3線なのは新幹線と車幅が違うから。
658 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:54:12 ID:HdS0zXcfO
>>650 確か速度制限とポイントが極端に複雑で脱線多発し伊勢湾台風修復時に改軌したんじゃ無かったっけ？
名古屋線は運休なしで改軌するために4線にしたんだよ。
661 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 21:56:55 ID:ucRd4G000
>>659
分岐の手前で狭軌と標準軌に分かれればいい
分岐の手前で狭軌と標準軌に分かれればいい
662 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:57:47 ID:QpBMum8WO
阪急地下梅田駅～阪急新大阪駅を狭軌でやればいい
>>649
うろ覚えだが広軌と標準軌の営業四線軌はどっか海外にあった気がする。
標準軌と狭軌の四線軌は工事中の減速運転とか工場内ならともかく、
営業線は寡聞にして知らんな。
三線軌の営業線なら箱根登山があるけど。
うろ覚えだが広軌と標準軌の営業四線軌はどっか海外にあった気がする。
標準軌と狭軌の四線軌は工事中の減速運転とか工場内ならともかく、
営業線は寡聞にして知らんな。
三線軌の営業線なら箱根登山があるけど。
664 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:00:28 ID:HdS0zXcfO
南海線と四ツ橋線の最接近ポイントは結局岸里だね
それとも四ツ橋線を計画通り堺まで延伸して相直するか？byコマル
それとも四ツ橋線を計画通り堺まで延伸して相直するか？byコマル
665 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 22:00:42 ID:ucRd4G000
四つ橋線改良費用は1050億
しかも十三～梅田～難波～関空ルートなら住ノ江公園～難波の改良は不要
改良費用は実質500億
南海連絡線が1000億、改軌費用が500億としても
四つ橋線改良直通の方がコストも安くて工期も短く乗り換えも便利でルートも最短
しかも十三～梅田～難波～関空ルートなら住ノ江公園～難波の改良は不要
改良費用は実質500億
南海連絡線が1000億、改軌費用が500億としても
四つ橋線改良直通の方がコストも安くて工期も短く乗り換えも便利でルートも最短
666 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 22:02:15 ID:5t7rWwAj0
>>665
何処の土建屋？
何処の土建屋？
667 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:03:34 ID:HdS0zXcfO
>>666 たぶん南海辰村が赤字覚悟で請負んだよw
668 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:04:20 ID:HdS0zXcfO
>>665 御堂筋複々線の費用が遥かに安いぞ
まあ四つ橋改良の方がいいけど、コマル挟むから高くなるわな。
JRと折半になって十分な本数を確保できないなにわ筋線と違って、四つ橋線なら阪急神戸線の優等全部回せるし。
JRと折半になって十分な本数を確保できないなにわ筋線と違って、四つ橋線なら阪急神戸線の優等全部回せるし。
670 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:08:16 ID:P5e7NI6J0
結局、新大阪、梅田、なんば/天王寺、関空を通れば良いんだからな
御堂筋線でも四つ橋線でも安けりゃどっちでも良いよね
御堂筋複々線が安いんならそれにしてくれ
御堂筋線でも四つ橋線でも安けりゃどっちでも良いよね
御堂筋複々線が安いんならそれにしてくれ
671 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:08:57 ID:HdS0zXcfO
四ツ橋厨に質問
四ツ橋線リニューアルしたとしても堺筋線や東西線と同じく全駅停車だよ
なにわ筋線や御堂筋急行線でなければ関空30分台なんて無理ッポorz
四ツ橋線リニューアルしたとしても堺筋線や東西線と同じく全駅停車だよ
なにわ筋線や御堂筋急行線でなければ関空30分台なんて無理ッポorz
672 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:09:43 ID:FnBc8PIY0
南海はそもそも和歌山に手を付けたのが間違い
彩の台や南海フェリーや本線南部区間や貴志川線とか和歌山県内の邪魔な負債がなければ
すんなりいけたはず。
あと和歌山の2ドアのＤＱＮ車両のせいで大阪府内の利用客は大変迷惑してるんだよ。
彩の台や南海フェリーや本線南部区間や貴志川線とか和歌山県内の邪魔な負債がなければ
すんなりいけたはず。
あと和歌山の2ドアのＤＱＮ車両のせいで大阪府内の利用客は大変迷惑してるんだよ。
地下区間はホームドアつけてラピートは通過だろ。
674 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:12:45 ID:8chDRDqE0
675 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:12:48 ID:NJeMlTpz0
しかし案にも出てない四ツ橋とか御堂筋とかの話なんて、
スレ浪費するだけ無駄だと思うけど。
GOサインが出て調査開始されるのはあくまで「なにわ筋線」だぜｗ
スレ浪費するだけ無駄だと思うけど。
GOサインが出て調査開始されるのはあくまで「なにわ筋線」だぜｗ
677 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:15:19 ID:8chDRDqE0
>>675
きたうめだ－四つ橋岸里間を神戸高速よろしく阪急･南海が共同運行するってことか。
きたうめだ－四つ橋岸里間を神戸高速よろしく阪急･南海が共同運行するってことか。
678 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:16:29 ID:vdh31HQt0
>>671
かつては難波～関空をノンストップ29分で走っていた。
四つ橋線内各駅停車でも37分で走れる。
難波再開発地区の南端で建設中の高層マンション（施工主に南海も名を連ねている）をみても。
地下へ潜る線路のスペースは充分ありそうだね。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/03/post_d4d6.html
かつては難波～関空をノンストップ29分で走っていた。
四つ橋線内各駅停車でも37分で走れる。
難波再開発地区の南端で建設中の高層マンション（施工主に南海も名を連ねている）をみても。
地下へ潜る線路のスペースは充分ありそうだね。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/03/post_d4d6.html
679 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:17:26 ID:NJeMlTpz0
680 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:17:44 ID:HdS0zXcfO
>>670 禿堂
御堂筋複々線計画が一番早く実現可能
環境アセスも鉄道審議会も不要
只の既存線改良工事だから予算付けば即着工可能
今なら鴻池組本社ビル跡地が更地で残ってる
(積水が所有してるが不景気でビルの着工を遅らせてる)
そこからシールドマシンを入れる縦坑を作り南北に堀進み、今宮戎付近と北梅田から向かい堀したら3年位でトンネルは完成出来る
不況だし補正予算を組んで今期中に着工しる
御堂筋複々線計画が一番早く実現可能
環境アセスも鉄道審議会も不要
只の既存線改良工事だから予算付けば即着工可能
今なら鴻池組本社ビル跡地が更地で残ってる
(積水が所有してるが不景気でビルの着工を遅らせてる)
そこからシールドマシンを入れる縦坑を作り南北に堀進み、今宮戎付近と北梅田から向かい堀したら3年位でトンネルは完成出来る
不況だし補正予算を組んで今期中に着工しる
681 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:18:57 ID:P5e7NI6J0
新大阪から難波まで狭軌
682 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:19:08 ID:HdS0zXcfO
>>672 歴史を学べよゆとり君
明治時代の和歌山は神戸より大都市だよ
明治時代の和歌山は神戸より大都市だよ
683 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:20:04 ID:NJeMlTpz0
四つ橋線の南海乗り入れは妄想だが、阪急神戸線乗り入れは具体的に検討されてる。
685 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:21:07 ID:HdS0zXcfO
そこでフリーゲージ導入
>>672
それよかなんで南海は狭軌にしたのかなとつくづく思うよ
>>676
まあ妄想もスレの華だぜ
「コマルがからむ以上難波以南も第三軌条・標準軌での乗り入れになるけど、
どこまで改軌するの？ やっぱり堺あたり？」
とか言ってはいけない
それよかなんで南海は狭軌にしたのかなとつくづく思うよ
>>676
まあ妄想もスレの華だぜ
「コマルがからむ以上難波以南も第三軌条・標準軌での乗り入れになるけど、
どこまで改軌するの？ やっぱり堺あたり？」
とか言ってはいけない
689 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:22:41 ID:HdS0zXcfO
>>674
俺が夙川に住んでても阪急梅田へ速達が行かないなら暴動起こすよ
俺が夙川に住んでても阪急梅田へ速達が行かないなら暴動起こすよ
ホームドアは設置が義務化される
>>688
大体本来なら関西鉄道と一緒に国有化されてた鉄道だからな＞南海
大体本来なら関西鉄道と一緒に国有化されてた鉄道だからな＞南海
693 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:26:20 ID:NJeMlTpz0
694 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:26:34 ID:HdS0zXcfO
695 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:26:52 ID:R/8D4Bk7O
696 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:28:10 ID:HdS0zXcfO
>>676
20年前にGOがでて予備調査しましたが着工しませんでしたが何か？
20年前にGOがでて予備調査しましたが着工しませんでしたが何か？
697 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:28:49 ID:vdh31HQt0
ところで、ＪＲ難波から北上すれば阪神なんば線の上を通るわけだよね？
698 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 22:29:15 ID:5t7rWwAj0
まず今の時点で上がってない御堂筋線複々線化は今期中にはむりだな。
四つ橋線の利用状況を上げて反対する人間だってでてくるだろうし
まず南海なりＪＲなりをどうやって説得するんだ？
それと地下鉄難波駅から南海線への連絡線は誰が予算出して建設するの？
運賃収入がなんばまでしか入らず(なんばから先は御堂筋線扱いのため)増収にまったく繋がらない南海は出さないし
コマルだって自社線は難波までなのに南海線までの費用なんか出すはずない。
これくらい考えたらなにわ筋線の方がよっぽど現実的。
四つ橋線の利用状況を上げて反対する人間だってでてくるだろうし
まず南海なりＪＲなりをどうやって説得するんだ？
それと地下鉄難波駅から南海線への連絡線は誰が予算出して建設するの？
運賃収入がなんばまでしか入らず(なんばから先は御堂筋線扱いのため)増収にまったく繋がらない南海は出さないし
コマルだって自社線は難波までなのに南海線までの費用なんか出すはずない。
これくらい考えたらなにわ筋線の方がよっぽど現実的。
699 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:29:23 ID:NJeMlTpz0
700 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:29:24 ID:P5e7NI6J0
なにわ筋線ってJRだけだもんな得するの
四つ橋線乗り入れだと、神戸線全部を北ヤードから四つ橋線に流せば十三大橋と十三はそのままだけど、神戸線からまわさないと橋を新築して十三駅も大幅な拡張が必要になる。
702 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:31:04 ID:P5e7NI6J0
汐見橋線を埋めるのも、南海線を埋めるのも戴した違いなんか無い
もはや汐見橋線の土地を全部売却しよう
もはや汐見橋線の土地を全部売却しよう
703 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:32:06 ID:HdS0zXcfO
>>701
で、十三－新大阪はどうする気？
で、十三－新大阪はどうする気？
>>692
>>695
ああ、そういや南海は「私鉄以前」の最初期の私鉄なんだったな。
仕方のないことか。
英サザン鉄道区間も最初期に電化したばかりに、第三軌条もろだしで地上線を走らせているしな……。
まあそれでも100マイルは出してるから偉いものだけど。
パイオニアはいろいろと不自由だなあ。
>>695
ああ、そういや南海は「私鉄以前」の最初期の私鉄なんだったな。
仕方のないことか。
英サザン鉄道区間も最初期に電化したばかりに、第三軌条もろだしで地上線を走らせているしな……。
まあそれでも100マイルは出してるから偉いものだけど。
パイオニアはいろいろと不自由だなあ。
南海的には北ヤードまでなにわ筋で北ヤードから阪急で十三、新大阪といくのがいいわな。
708 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:36:39 ID:P5e7NI6J0
ホントは難波から入って京都まで抜けたい
709 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:37:22 ID:HdS0zXcfO
>>688 歴史を学べよ！
渓谷に沿って曲線や橋梁や山岳トンネルが多い日本は狭軌が有利だったんだよ
南海電鉄は日本最古の私鉄だぞ
近距離都市間交通の阪急阪神京阪と一緒にするな
ちなみに近鉄も元々は狭軌だぞ
渓谷に沿って曲線や橋梁や山岳トンネルが多い日本は狭軌が有利だったんだよ
南海電鉄は日本最古の私鉄だぞ
近距離都市間交通の阪急阪神京阪と一緒にするな
ちなみに近鉄も元々は狭軌だぞ
710 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:40:13 ID:HdS0zXcfO
>>697 既に留置線が阪神なんば線とも千日前線とも立体交差しているから安心してくれw
711 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:40:20 ID:rNcDz+QDO
>>709
え、近鉄いつ改軌したの？
え、近鉄いつ改軌したの？
712 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:41:50 ID:HdS0zXcfO
>>698 過去レスロムれよ
新今宮までコマルの迂回線扱いだよ
新今宮までコマルの迂回線扱いだよ
713 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 22:42:22 ID:5t7rWwAj0
>>707
南海もはるかやくろしお見てたら
新大阪に乗り入れたいんだろうな。
しかし
現時点で阪急新大阪線の北梅田-新大阪を三線軌条で計画されてないし
この前の会議でも出なかったしなぁ。
俺的には南海の阪急新大阪線の北梅田-新大阪乗り入れはありだと思うのだが…
そしたら南海の社長が誇張してた採算の問題ってのもクリアできると思うのだが。
南海もはるかやくろしお見てたら
新大阪に乗り入れたいんだろうな。
しかし
現時点で阪急新大阪線の北梅田-新大阪を三線軌条で計画されてないし
この前の会議でも出なかったしなぁ。
俺的には南海の阪急新大阪線の北梅田-新大阪乗り入れはありだと思うのだが…
そしたら南海の社長が誇張してた採算の問題ってのもクリアできると思うのだが。
714 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:42:56 ID:HdS0zXcfO
>>702 誰が買うの？
716 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 22:43:44 ID:ucRd4G000
>>687
標準軌にした方がメリットが大きい
神戸からも宝塚からも河原町からも関空へ直通できる
>>698
＞地下鉄難波駅から南海線への連絡線は誰が予算出して建設するの？
国と自治体と南海が1/3ずつ費用を負担する
＞運賃収入がなんばまでしか入らず増収にまったく繋がらない
直通になれば新今宮やなかもずで乗り換えていた人が難波まで乗る
阪急の客も梅田で乗り換えていた人がそのまま南海に流れるからどう見積もっても増収
標準軌にした方がメリットが大きい
神戸からも宝塚からも河原町からも関空へ直通できる
>>698
＞地下鉄難波駅から南海線への連絡線は誰が予算出して建設するの？
国と自治体と南海が1/3ずつ費用を負担する
＞運賃収入がなんばまでしか入らず増収にまったく繋がらない
直通になれば新今宮やなかもずで乗り換えていた人が難波まで乗る
阪急の客も梅田で乗り換えていた人がそのまま南海に流れるからどう見積もっても増収
717 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:43:50 ID:vdh31HQt0
>>710
すでに立体交差していたんですか。
しかし、汐見橋線を立体化するのに多額の税金を投じるよりは、南海難波地下駅新設のほうがいいですね。
問題は高架の今宮戎あたりから、近鉄難波より深い難波新駅に接続できるか、だ。
すでに立体交差していたんですか。
しかし、汐見橋線を立体化するのに多額の税金を投じるよりは、南海難波地下駅新設のほうがいいですね。
問題は高架の今宮戎あたりから、近鉄難波より深い難波新駅に接続できるか、だ。
718 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:45:03 ID:HdS0zXcfO
>>711 過去レス嫁
伊勢湾台風災害復旧時
伊勢湾台風災害復旧時
719 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:46:28 ID:NJeMlTpz0
720 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 22:47:10 ID:5t7rWwAj0
721 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:47:11 ID:P5e7NI6J0
土地なんかあるだけ全部売れる
無用の長物
無用の長物
722 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:47:23 ID:rNcDz+QDO
>>718
旧伊勢電区間を元々というのは無理があるかと
旧伊勢電区間を元々というのは無理があるかと
724 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:49:53 ID:P5e7NI6J0
なにわ筋線なんて糞路線は市営地下鉄がやったらええねん
725 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:49:55 ID:HdS0zXcfO
>>718
本来の近鉄（大軌）は標準軌だろ。
本来の近鉄（大軌）は標準軌だろ。
727 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:50:42 ID:NJeMlTpz0
なにわ筋線なら出資割合に応じてリターンがあるけど、四つ橋だとそれがない。
南海はなにわ筋の方が儲かるし、運賃も安い。
南海はなにわ筋の方が儲かるし、運賃も安い。
729 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:52:16 ID:HdS0zXcfO
730 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 22:57:25 ID:ucRd4G000
731 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 22:57:25 ID:5t7rWwAj0
>>729
それだったら余計にダメじゃん。
御堂筋線の複々線化の一環で作るのだから当然加算運賃の設定はできないのに加えて南海の新今宮-難波の運賃も入らないんじゃ
複々線化＋南海乗り入れに関してコマル側には全くうまみがない。
それどころか混雑緩和傾向にある御堂筋線の複々線化で膨大な建設費もかかる。
それだったら余計にダメじゃん。
御堂筋線の複々線化の一環で作るのだから当然加算運賃の設定はできないのに加えて南海の新今宮-難波の運賃も入らないんじゃ
複々線化＋南海乗り入れに関してコマル側には全くうまみがない。
それどころか混雑緩和傾向にある御堂筋線の複々線化で膨大な建設費もかかる。
なにわ筋線なら北ヤードまでの運賃収入がある。
加算は建設費の償還に当てられるが、それ以外は南海の収入だし。
償還終われば丸儲け。
四つ橋だとコマルが230円とるだけで、南海は新今宮までの収入しかない。
加算は建設費の償還に当てられるが、それ以外は南海の収入だし。
償還終われば丸儲け。
四つ橋だとコマルが230円とるだけで、南海は新今宮までの収入しかない。
733 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:58:41 ID:vdh31HQt0
>>725
地図で見てみると、今宮戎北の阪神高速と交差するところからヤマダ電機南側の道路まで370ｍ。
40‰とすると、14.8ｍ下がることになる。今宮戎は地上6ｍくらいだろうからギリギリ地下に潜れる。
そこから南海会館ビル（建て替え予定）の南側まで500ｍあるから、御堂筋線より深くするのは可能。
南海会館ビル地下に難波地下駅を設置し、そのまま御堂筋線の下を通ってさらに下れば、近鉄の下を通れる。
間隔が短くなるけど湊町リバープレイスあたりにも駅を造っていいかも。
地図で見てみると、今宮戎北の阪神高速と交差するところからヤマダ電機南側の道路まで370ｍ。
40‰とすると、14.8ｍ下がることになる。今宮戎は地上6ｍくらいだろうからギリギリ地下に潜れる。
そこから南海会館ビル（建て替え予定）の南側まで500ｍあるから、御堂筋線より深くするのは可能。
南海会館ビル地下に難波地下駅を設置し、そのまま御堂筋線の下を通ってさらに下れば、近鉄の下を通れる。
間隔が短くなるけど湊町リバープレイスあたりにも駅を造っていいかも。
>>727
阪急の発言はイレギュラーすぎて即答できる性質のものではないだろう。
そもそもあの発言が南海側に真面目に受け取られているかどうかすら、個人的には疑問があるけどね。
そうではなくて、なにわ筋線がトップテーマになっている会議において
当事者である南海が汐見橋線について何らのビジョンをも示さなかった。
そのために阪急の発言がその真意を捉えづらいものになったって話。
阪急の発言はイレギュラーすぎて即答できる性質のものではないだろう。
そもそもあの発言が南海側に真面目に受け取られているかどうかすら、個人的には疑問があるけどね。
そうではなくて、なにわ筋線がトップテーマになっている会議において
当事者である南海が汐見橋線について何らのビジョンをも示さなかった。
そのために阪急の発言がその真意を捉えづらいものになったって話。
735 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:00:07 ID:NJeMlTpz0
736 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:02:02 ID:rNcDz+QDO
>>735
三割では連結子会社にできない
三割では連結子会社にできない
737 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:02:55 ID:NJeMlTpz0
>>734
新聞には南海も前向きに考えるようなこと書いてあったけどね。
まあ、あの場所は最初の顔合わせのような場所で
メインは橋下の招集意図のプレゼンと
ほとんどフリートークのような場所だったと思うけどね。
新聞には南海も前向きに考えるようなこと書いてあったけどね。
まあ、あの場所は最初の顔合わせのような場所で
メインは橋下の招集意図のプレゼンと
ほとんどフリートークのような場所だったと思うけどね。
738 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/18(土) 23:05:29 ID:ucRd4G000
739 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:06:32 ID:P5e7NI6J0
だから御堂筋線の脇か下に狭軌引いたらええねん
大阪市以外に文句言う奴居らんし
ぼろ儲け路線だから採算合うし
大阪市以外に文句言う奴居らんし
ぼろ儲け路線だから採算合うし
南海のなにわ筋線も難波経由だろ jk
汐見橋はあり得ない
汐見橋はあり得ない
>>737
まあ、いつかは態度を明らかにせんといかんからね。
俺は結局南海は汐見橋でも難波でも直通しないで終わると思うわ。
どちらにせよ財布が痛む。
それよか難波の拠点性をさらに高め、
泉北高速をがっちりものにしたほうが健全経営できるだろうな。
あと、阪急はほんといらんことしいの子だと思うw
まあ、いつかは態度を明らかにせんといかんからね。
俺は結局南海は汐見橋でも難波でも直通しないで終わると思うわ。
どちらにせよ財布が痛む。
それよか難波の拠点性をさらに高め、
泉北高速をがっちりものにしたほうが健全経営できるだろうな。
あと、阪急はほんといらんことしいの子だと思うw
743 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:09:55 ID:rNcDz+QDO
>>741
俺も驚いたｗ
俺も驚いたｗ
今宮戎廃止で地下に潜るんだよ
745 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 23:14:27 ID:5t7rWwAj0
746 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:18:44 ID:HdS0zXcfO
環状線の内側はコマルがやればいいのに
最近ごちゃごちゃしすぎだろ
最近ごちゃごちゃしすぎだろ
749 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:30:05 ID:P5e7NI6J0
750 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 23:31:40 ID:5t7rWwAj0
>>746
いやいや
梅田-難波の輸送は他にパイを奪えるほどの大きなライバルがいるわけでもないのに
輸送力強化したとこで今の利用者が分散するだけでさして利益につながらない。
その点新幹線は航空機と言う大きなライバルがあり車内設備の魅力を高めたりボタン１つでおしぼりや弁当を持って来てくれるサービスなりが必要だったわけ。
ってかまず複々線の話と車両の話っていうまったく違う次元の話を同じ土壌で話をしてる時点であんたがお子様…(ry
いやいや
梅田-難波の輸送は他にパイを奪えるほどの大きなライバルがいるわけでもないのに
輸送力強化したとこで今の利用者が分散するだけでさして利益につながらない。
その点新幹線は航空機と言う大きなライバルがあり車内設備の魅力を高めたりボタン１つでおしぼりや弁当を持って来てくれるサービスなりが必要だったわけ。
ってかまず複々線の話と車両の話っていうまったく違う次元の話を同じ土壌で話をしてる時点であんたがお子様…(ry
751 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:34:22 ID:HdS0zXcfO
北ヤード～今宮戎まで新線を建設しても僅か6kmしか無い
御堂筋複々線化の輸送力は言うまでもない
価値ある投資とはこう言うのを指すんだよ
御堂筋複々線化の輸送力は言うまでもない
価値ある投資とはこう言うのを指すんだよ
752 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 23:35:21 ID:5t7rWwAj0
>>749
中津、福島イラネ
中津、福島イラネ
754 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:40:43 ID:vdh31HQt0
>>749
できるだけ道路の下を通るようにしてくれよｗ
できるだけ道路の下を通るようにしてくれよｗ
755 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:41:49 ID:HdS0zXcfO
>>750
車両の話をしたのはキミのコテハンに敬意を表してさ、なんと言っても未だに博物館級の車両が主力の路線だからね、その方が分かり易いと思ってね
なら東海道本線は複々線にせずに一定距離を空けた平行路線にすべきと言う分けだ、南海線と阪和線が将にそれだが
俺ならどちらかを複々線にして新快速を走らせ主要駅からの巡回バス路線を充実させる方が都市基盤は整うと思うよ
車両の話をしたのはキミのコテハンに敬意を表してさ、なんと言っても未だに博物館級の車両が主力の路線だからね、その方が分かり易いと思ってね
なら東海道本線は複々線にせずに一定距離を空けた平行路線にすべきと言う分けだ、南海線と阪和線が将にそれだが
俺ならどちらかを複々線にして新快速を走らせ主要駅からの巡回バス路線を充実させる方が都市基盤は整うと思うよ
756 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 23:43:32 ID:5t7rWwAj0
757 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:51:04 ID:P5e7NI6J0
いっそ阪神高速の真上に線路引いても良いな
758 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 23:51:58 ID:HdS0zXcfO
>>756
遠近分離って言葉を知らないのか？
なにわ筋が鉄道空白域ならその論理も一理あるが
僅か2kmの幅に5本鉄道を敷く意味があるとは思えない
なにわ筋から四ツ橋筋まで徒歩5分しか離れていない
徒歩5分のマンションなら駅前とうたって販売するぞ
事実上の変則複々線より急行運転が可能な実需の複々線が有益だ
遠近分離って言葉を知らないのか？
なにわ筋が鉄道空白域ならその論理も一理あるが
僅か2kmの幅に5本鉄道を敷く意味があるとは思えない
なにわ筋から四ツ橋筋まで徒歩5分しか離れていない
徒歩5分のマンションなら駅前とうたって販売するぞ
事実上の変則複々線より急行運転が可能な実需の複々線が有益だ
>ID:HdS0zXcfO
意見が大人びすぎていてﾜﾛﾀ。
ここはなにわ筋線スレ。御堂筋線複々線化を議論したいなら御堂筋線複々線化スレで。
意見が大人びすぎていてﾜﾛﾀ。
ここはなにわ筋線スレ。御堂筋線複々線化を議論したいなら御堂筋線複々線化スレで。
760 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/18(土) 23:55:45 ID:5t7rWwAj0
>>755
だからなんでそう異質なものを比べたがるの？
東海道線や阪和線や南海線は都市間輸送を主とした路線で更に平行してライバル線が走っており
優等種別を設けないとライバルにサービス面では勝てない路線。
対して御堂筋線はバスのような感覚
つまり町の間を移動するのに使うような路線。
そんなとこに１分や２分短縮のために急行線なんか必要ないし通過される駅にとってはサービス低下に繋がる。
あと
俺ならどちらかを…以降は貴方のただの妄想。
チラシの裏にでもどうぞ。
だからなんでそう異質なものを比べたがるの？
東海道線や阪和線や南海線は都市間輸送を主とした路線で更に平行してライバル線が走っており
優等種別を設けないとライバルにサービス面では勝てない路線。
対して御堂筋線はバスのような感覚
つまり町の間を移動するのに使うような路線。
そんなとこに１分や２分短縮のために急行線なんか必要ないし通過される駅にとってはサービス低下に繋がる。
あと
俺ならどちらかを…以降は貴方のただの妄想。
チラシの裏にでもどうぞ。
761 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 00:03:19 ID:5t7rWwAj0
御堂筋線では京都へ直行出来ないしな。
外国人客を誘導したい関空アクセスとしては価値が低い。
外国人客を誘導したい関空アクセスとしては価値が低い。
御堂筋増設案が出てるじゃんw
なかなかいい案だ、
なにわ筋なんかより御堂筋南海乗り入れ希望だわ。
なかなかいい案だ、
なにわ筋なんかより御堂筋南海乗り入れ希望だわ。
結局南海は自案とか無かったのか。
>>763
市内交通と都市間交通をごっちゃにしたら混乱するのは必至だろ
市内交通と都市間交通をごっちゃにしたら混乱するのは必至だろ
768 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 00:19:18 ID:sJQRIoLH0
でも、
新幹線の駅と
キタの拠点と
ミナミの拠点と
その間のビジネス街の全てと
24時間空港
これを最短最速で結ぶのが一番有効な金の使い方だろ
シムシティやるみたいに不毛の地に鉄道引いて開発する気で居たら
金をドブに棄てるのと同じだ
ホントはなにわ筋線なんか要らないし、地下鉄御堂筋線も要らない
JRと南海が御堂筋線に新線を通すのが、
他のどの路線に何千億何兆円掛けるよりも有効だろ
新幹線の駅と
キタの拠点と
ミナミの拠点と
その間のビジネス街の全てと
24時間空港
これを最短最速で結ぶのが一番有効な金の使い方だろ
シムシティやるみたいに不毛の地に鉄道引いて開発する気で居たら
金をドブに棄てるのと同じだ
ホントはなにわ筋線なんか要らないし、地下鉄御堂筋線も要らない
JRと南海が御堂筋線に新線を通すのが、
他のどの路線に何千億何兆円掛けるよりも有効だろ
769 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 00:27:27 ID:k/zIQpnS0
>>768
JRと南海主導で作るのであれば俺もいいと思うがな。＞御堂筋地下新線
コマル主導だと南海の場合だと初乗り２回取られちゃうし価格面でＪＲに優勢にならないし京都方面にも抜けられないし。
ただ京阪があんだけ金ははいた新線の中之島を通らないのがちょっと微妙だがな。
同じくらい費用かけてするんなら経由する場所を変えてもっと広域の人間が利用できるようにする方がいいと思うのだが。
JRと南海主導で作るのであれば俺もいいと思うがな。＞御堂筋地下新線
コマル主導だと南海の場合だと初乗り２回取られちゃうし価格面でＪＲに優勢にならないし京都方面にも抜けられないし。
ただ京阪があんだけ金ははいた新線の中之島を通らないのがちょっと微妙だがな。
同じくらい費用かけてするんなら経由する場所を変えてもっと広域の人間が利用できるようにする方がいいと思うのだが。
771 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/19(日) 00:40:33 ID:rnV92XnM0
>>769
まあいずれにしろ今更汐見橋経由にはならんだろう
残る課題はなにわ筋線で京都へ行くか、四つ橋線で神戸・宝塚・京都へ行くかだ
難波から先は何れにしろ運賃を打ち切りにしないと採算は取れない
通算にすると全駅の券売機や改札機を改修しないといけないから会社のメリットは皆無
そもそも必要なのは利便性であり、今まで必要だった地下鉄運賃を無くすことではない
まあいずれにしろ今更汐見橋経由にはならんだろう
残る課題はなにわ筋線で京都へ行くか、四つ橋線で神戸・宝塚・京都へ行くかだ
難波から先は何れにしろ運賃を打ち切りにしないと採算は取れない
通算にすると全駅の券売機や改札機を改修しないといけないから会社のメリットは皆無
そもそも必要なのは利便性であり、今まで必要だった地下鉄運賃を無くすことではない
773 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 00:45:51 ID:sJQRIoLH0
北ヤード開発とか、中ノ島新線接続とか、なにわ筋沿線開発とか
こんなのホントは全部要らない事
不毛の地を開発すると云う無駄な経済効果の計算によって
本当に必要な最強路線の出現を遠ざけてる
最強路線を作らなければ
他に何本過疎地を通る新線を作っても、最後には誰も満足しないよ
こんなのホントは全部要らない事
不毛の地を開発すると云う無駄な経済効果の計算によって
本当に必要な最強路線の出現を遠ざけてる
最強路線を作らなければ
他に何本過疎地を通る新線を作っても、最後には誰も満足しないよ
774 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 00:48:49 ID:sJQRIoLH0
なにわ筋線を通す事による開発の青写真なんて
南港開発に失敗した連中が描いてた青写真と戴した違いなんかない
そうは思わんかね
南港開発に失敗した連中が描いてた青写真と戴した違いなんかない
そうは思わんかね
776 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 00:53:05 ID:k/zIQpnS0
>>771
今更って
難波経由は会議では阪急の角さんが唐突にあげただけで
一番肝心な費用の面からみても今のとこ汐見橋経由のほうが優勢だし一般的。
此処では盛り上がってるが難波経由はあくまで阪急の角さんの一意見に過ぎない。
あと阪急と南海の仲がなんとかなれば阪急新大阪線を狭軌で建設で乗り入れなんて話も無きにしも非ずでは？
新大阪線は阪急３本線から乗り入れても終点が北梅田となるから阪急梅田とさして変わらないし。
それとなにわ筋線内の運賃は新今宮から大阪(北梅田)まで環状線経由となにわ筋線経由とで同額にしないと意味がないから
ＪＲ線は少なくとも途中で切ることはできない。
南海にしても同一終起点でＪＲに運賃面で負けるわけにいかないからＪＲに負けない程度の加算運賃つけるくらいで対応するんじゃね。
今更って
難波経由は会議では阪急の角さんが唐突にあげただけで
一番肝心な費用の面からみても今のとこ汐見橋経由のほうが優勢だし一般的。
此処では盛り上がってるが難波経由はあくまで阪急の角さんの一意見に過ぎない。
あと阪急と南海の仲がなんとかなれば阪急新大阪線を狭軌で建設で乗り入れなんて話も無きにしも非ずでは？
新大阪線は阪急３本線から乗り入れても終点が北梅田となるから阪急梅田とさして変わらないし。
それとなにわ筋線内の運賃は新今宮から大阪(北梅田)まで環状線経由となにわ筋線経由とで同額にしないと意味がないから
ＪＲ線は少なくとも途中で切ることはできない。
南海にしても同一終起点でＪＲに運賃面で負けるわけにいかないからＪＲに負けない程度の加算運賃つけるくらいで対応するんじゃね。
778 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 00:53:52 ID:sJQRIoLH0
開発を成功させる為の新線なんか他でやれば良いんだよ
780 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 00:59:22 ID:sJQRIoLH0
なにわ筋線の需要なんかLRTで十分だ
そう思わんかね
そう思わんかね
>>779
残念ながら君の判断で進む事でもないｗ
残念ながら君の判断で進む事でもないｗ
782 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 01:00:23 ID:k/zIQpnS0
>>773
いやいや
中之島や北梅田通らず御堂筋線と完全平行じゃ
本当にただの御堂筋線とのパイの奪い合いになる。
そんなんじゃ当然市の了解なんて得られないしどうせ同じくらい費用かけるんなんら
中之島や北ヤード周辺など鉄道を利用する際は駅まで少し歩かないといけないようなルートに建設し
より広域の人間が鉄道を利用できるようにするのが既にインフラができあがってる都市における新線のあり方では？
いやいや
中之島や北梅田通らず御堂筋線と完全平行じゃ
本当にただの御堂筋線とのパイの奪い合いになる。
そんなんじゃ当然市の了解なんて得られないしどうせ同じくらい費用かけるんなんら
中之島や北ヤード周辺など鉄道を利用する際は駅まで少し歩かないといけないようなルートに建設し
より広域の人間が鉄道を利用できるようにするのが既にインフラができあがってる都市における新線のあり方では？
783 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 01:00:37 ID:4IzA7ig30
>>776
汐見橋線を何キロも地下化するほうが税金の無駄。
汐見橋線を何キロも地下化するほうが税金の無駄。
787 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 01:07:57 ID:k/zIQpnS0
>>783
はっきりした調査とかまだだからちゃんとはわからないが
なんば周辺を弄りまくるよりも安く済むと思うが。
おまけに汐見橋線が何キロも地下になると決まったわけでない。
費用を考えるなら地下にもぐるまでは高架にする手だってないこともないし
平面交差が開かずの踏切の問題にならない程度の道路なら地下にもぐるまでは地上走る可能性もあるし。
はっきりした調査とかまだだからちゃんとはわからないが
なんば周辺を弄りまくるよりも安く済むと思うが。
おまけに汐見橋線が何キロも地下になると決まったわけでない。
費用を考えるなら地下にもぐるまでは高架にする手だってないこともないし
平面交差が開かずの踏切の問題にならない程度の道路なら地下にもぐるまでは地上走る可能性もあるし。
789 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 01:12:45 ID:sJQRIoLH0
要するに、南北の通過するだけだから
何処を通しても同じだ
だからついでに開発も出来るなにわ筋線が良い
こう言う訳だろ
だからダメなんだ
どう転ぼうが大阪の中心は御堂筋からは動かないんだから
そこを初めから貫通すれば良いんだよ
直通路線によって主要拠点を貫く事で、
最も多くの人間が、時間短縮効果を得れる
これが新線を引く最大の意義だよ
何処を通しても同じだ
だからついでに開発も出来るなにわ筋線が良い
こう言う訳だろ
だからダメなんだ
どう転ぼうが大阪の中心は御堂筋からは動かないんだから
そこを初めから貫通すれば良いんだよ
直通路線によって主要拠点を貫く事で、
最も多くの人間が、時間短縮効果を得れる
これが新線を引く最大の意義だよ
もし南海が参加するなら、開業に合わせてラピートから新型に入れ替えるつもりなのかね？
新型にするなら、サザンみたいに自由席もつけないと相当使いづらいと思うんだが。
新型にするなら、サザンみたいに自由席もつけないと相当使いづらいと思うんだが。
792 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/19(日) 01:19:48 ID:rnV92XnM0
>>776
＞難波経由は会議では阪急の角さんが唐突にあげただけで
難波経由のほうが便利で汐見橋経由が不便なんて事は
阪急の社長が言わなくても最初からわかりきってるし
まともな経営者なら念頭においてる
＞阪急新大阪線を狭軌で建設で乗り入れなんて話も無きにしも非ずでは
新大阪にしか行けない空虚な列車のためにわざわざ新線を作ってどうするの？
標準軌なら姫路にも宝塚にも新大阪にも北千里にも河原町にも行けるし
大阪市長も神戸直通構想を上げているんだが
＞環状線経由となにわ筋線経由とで同額にしないと意味がないから
意味が無いかどうかを判断するのは乗客だろ
地下鉄運賃を払って時短を選ぶか環状線経由で安さを選ぶかは人それぞれだし
そんな下らないマイルールで事業者を決めるのは馬鹿げてる
既に直通しているJRが参画することが事業者選定の足かせになるのなら
JRに消えてもらうしかない
＞同一終起点でＪＲに運賃面で負けるわけにいかないから
だから勝手な価値観で決めるなっつうの
安い環状線より高い御堂筋線を選ぶ人はたくさんいる
割高な運賃に見合うだけのサービスを提供しそれを選んだ乗客から対価を受け取るだけ
安いのがいいならこれまで通りそこら辺の環状線に乗れば済む話
>>782>>787
人のいない地域に高い金かけて運賃の安い鉄道引くってただの自己満足じゃね
＞難波経由は会議では阪急の角さんが唐突にあげただけで
難波経由のほうが便利で汐見橋経由が不便なんて事は
阪急の社長が言わなくても最初からわかりきってるし
まともな経営者なら念頭においてる
＞阪急新大阪線を狭軌で建設で乗り入れなんて話も無きにしも非ずでは
新大阪にしか行けない空虚な列車のためにわざわざ新線を作ってどうするの？
標準軌なら姫路にも宝塚にも新大阪にも北千里にも河原町にも行けるし
大阪市長も神戸直通構想を上げているんだが
＞環状線経由となにわ筋線経由とで同額にしないと意味がないから
意味が無いかどうかを判断するのは乗客だろ
地下鉄運賃を払って時短を選ぶか環状線経由で安さを選ぶかは人それぞれだし
そんな下らないマイルールで事業者を決めるのは馬鹿げてる
既に直通しているJRが参画することが事業者選定の足かせになるのなら
JRに消えてもらうしかない
＞同一終起点でＪＲに運賃面で負けるわけにいかないから
だから勝手な価値観で決めるなっつうの
安い環状線より高い御堂筋線を選ぶ人はたくさんいる
割高な運賃に見合うだけのサービスを提供しそれを選んだ乗客から対価を受け取るだけ
安いのがいいならこれまで通りそこら辺の環状線に乗れば済む話
>>782>>787
人のいない地域に高い金かけて運賃の安い鉄道引くってただの自己満足じゃね
793 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 01:21:56 ID:MjTRzPO80
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> きちがいピエロは本当にきちがいだったでござる
ヽヽ＿＿＿ノ
の巻
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1251765.html
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
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ヽヽ＿＿＿ノ
の巻
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1251765.html
794 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 01:24:04 ID:k/zIQpnS0
>>791
まぁあと10年も経てば50000系は特急車としては寿命みたいなもんだし
だいたい50000系は貫通路ないから地下線にも入れないから新車作るんじゃね？
どっちにしろ時期ラピートのＳＳ車はなくなってモノクラスになるだろうし
普通指定席も昼間は稼働率悪いから一般車連結も可能性高いんじゃない？
あと個人的には使い終わった50000系は一般車改造で空急や区急についてくれたら話題性ありそうだがなｗｗ
まぁあと10年も経てば50000系は特急車としては寿命みたいなもんだし
だいたい50000系は貫通路ないから地下線にも入れないから新車作るんじゃね？
どっちにしろ時期ラピートのＳＳ車はなくなってモノクラスになるだろうし
普通指定席も昼間は稼働率悪いから一般車連結も可能性高いんじゃない？
あと個人的には使い終わった50000系は一般車改造で空急や区急についてくれたら話題性ありそうだがなｗｗ
>>789
別に御堂筋線の線増自体は反対じゃないんだけどね。
でもなにわ筋線自体の問題とは別だと思うからね。
御堂筋線ではなにわ筋線の当初の建設趣旨を
カバーできないと思う。
>>790
レス数？なんのこっちゃｗ
別に御堂筋線の線増自体は反対じゃないんだけどね。
でもなにわ筋線自体の問題とは別だと思うからね。
御堂筋線ではなにわ筋線の当初の建設趣旨を
カバーできないと思う。
>>790
レス数？なんのこっちゃｗ
そろそろ自演かな？
>795
むしろ途中停車駅皆無でキタ・ミナミを直結するには既存路線に並行させるしかないと思うんだが。
停車駅ごとに優等通過待ちで何分も止まるような地下鉄乗りたいか？
むしろ途中停車駅皆無でキタ・ミナミを直結するには既存路線に並行させるしかないと思うんだが。
停車駅ごとに優等通過待ちで何分も止まるような地下鉄乗りたいか？
799 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 01:40:21 ID:bK8ouySv0
>>688
全ては馬鹿山のせい
全ては馬鹿山のせい
御堂筋複々線の人とか、今現実に起こってる事になんでここまで目を塞いでいられるのか不思議すぎる。
というか若干キモイ。
というか若干キモイ。
801 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 01:49:12 ID:ekK4ThuM0
「なにわ筋新線」の計画が最初に持ち上がったとき、事業者として手を上げたのがＪＲ西日本（まだ国鉄時代かも）、南海電鉄と阪急電鉄、近畿日本鉄道、それに大阪市交通局の５社だったのです。
阪急と近鉄は当時まだ膠着していた今春開業した阪神延伸に代わりなにわ筋線経由での相互乗り入れを模索していたようですねえ。
そこに建設が決まった関西新空港へのアクセスの要求が加わり、同じ狭軌のＪＲと南海がなにわ筋線の事業者に選定された経緯があるようです。
もっとも、南海は軌間の違いで堺筋線乗り入れを断念させられた経緯があり、この決定は当時はウエルカムだったはずです。
阪急南下のほうが南海にはありがたいかもしれませんね。
一応北摂地域とダイレクトに繋がるし
南海は難波から関空までのアクセスの改善を再考すればいいだけですから。
阪急と近鉄は当時まだ膠着していた今春開業した阪神延伸に代わりなにわ筋線経由での相互乗り入れを模索していたようですねえ。
そこに建設が決まった関西新空港へのアクセスの要求が加わり、同じ狭軌のＪＲと南海がなにわ筋線の事業者に選定された経緯があるようです。
もっとも、南海は軌間の違いで堺筋線乗り入れを断念させられた経緯があり、この決定は当時はウエルカムだったはずです。
阪急南下のほうが南海にはありがたいかもしれませんね。
一応北摂地域とダイレクトに繋がるし
南海は難波から関空までのアクセスの改善を再考すればいいだけですから。
>>798
だから御堂筋急行線自体は別に反対じゃないけどな。
でもやっぱり都市の再開発事業も大事と思うだけでね。
それにここはなにわ筋線スレだしｗ
ちなみになにわ筋線の建設趣旨では（1989年答申時）
・新大阪・京都方面と関空を直結
・御堂筋、梅田駅の混雑緩和
・大阪北部～南部を結ぶ、新たな都心貫通ルート建設
・梅田貨物跡、中之島、湊町などの再開発
御堂筋、梅田の混雑緩和以外は線増では対応出来ないでしょ。
だから御堂筋急行線自体は別に反対じゃないけどな。
でもやっぱり都市の再開発事業も大事と思うだけでね。
それにここはなにわ筋線スレだしｗ
ちなみになにわ筋線の建設趣旨では（1989年答申時）
・新大阪・京都方面と関空を直結
・御堂筋、梅田駅の混雑緩和
・大阪北部～南部を結ぶ、新たな都心貫通ルート建設
・梅田貨物跡、中之島、湊町などの再開発
御堂筋、梅田の混雑緩和以外は線増では対応出来ないでしょ。
803 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 01:49:55 ID:k/zIQpnS0
>>792
南海側からはっきりと難波経由の方がいいという意見が出たわけじゃないから南海側が考えていたかどうかは知らんが
経由できるなら自社ターミナルの難波経由にする方が会社のためだがそうなると膨大な資金が必要。
しかも難波を経由したところで梅田に向かう客は難波を通るだけで実際金を落とすのは梅田。
桜川・難波どっちを通ったところで難波では金を落としてはくれないことも考慮しないといけない。
あと阪急新大阪線だが別に無きにしも非ずといっただけだが？
十三の平面交差考えたら臨時でしか乗り入れないであろう阪急３本線に規格をあわすよりも恒常的に乗り入れできる南海線に規格をあわすほうが
利用客も増えるのでは？ってだけのはなし。
運賃の話だが大阪駅と北梅田駅は同一駅扱いになるのは北新地を見ていてもあきらか。
それを考慮したら例えば北梅田・大阪を跨いで新大阪まで乗る場合どちらを経由したどうかはわからないことや
同じ建設主体が３セクのＪＲ東西線開業時もＪＲ西日本の料金体系に合わせて運賃を取ってることからもそんな歪な運賃の取り方などするはずがない。
南海の運賃に関しても同一終起点で運賃で負けることはライバルがいる路線では結構な痛手になることは
まともな経営者なら念頭においてるはずだし普通の人間なら理解できるはず。
南海側からはっきりと難波経由の方がいいという意見が出たわけじゃないから南海側が考えていたかどうかは知らんが
経由できるなら自社ターミナルの難波経由にする方が会社のためだがそうなると膨大な資金が必要。
しかも難波を経由したところで梅田に向かう客は難波を通るだけで実際金を落とすのは梅田。
桜川・難波どっちを通ったところで難波では金を落としてはくれないことも考慮しないといけない。
あと阪急新大阪線だが別に無きにしも非ずといっただけだが？
十三の平面交差考えたら臨時でしか乗り入れないであろう阪急３本線に規格をあわすよりも恒常的に乗り入れできる南海線に規格をあわすほうが
利用客も増えるのでは？ってだけのはなし。
運賃の話だが大阪駅と北梅田駅は同一駅扱いになるのは北新地を見ていてもあきらか。
それを考慮したら例えば北梅田・大阪を跨いで新大阪まで乗る場合どちらを経由したどうかはわからないことや
同じ建設主体が３セクのＪＲ東西線開業時もＪＲ西日本の料金体系に合わせて運賃を取ってることからもそんな歪な運賃の取り方などするはずがない。
南海の運賃に関しても同一終起点で運賃で負けることはライバルがいる路線では結構な痛手になることは
まともな経営者なら念頭においてるはずだし普通の人間なら理解できるはず。
そういう意味ではまだJR憎しで凝り固まってる>>792みたいなキチガイのほうが解りやすくていい。
このキチガイはついこの前までは南海撤退、JRは単独でやれば？とか言ってたよね。
いつ頃からか難波地下接続に傾いて、角社長の発言で妄想に火がついたようだけど
このキチガイはついこの前までは南海撤退、JRは単独でやれば？とか言ってたよね。
いつ頃からか難波地下接続に傾いて、角社長の発言で妄想に火がついたようだけど
805 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 01:55:31 ID:4IzA7ig30
>>803
＞しかも難波を経由したところで梅田に向かう客は難波を通るだけで実際金を落とすのは梅田。
桜川・難波どっちを通ったところで難波では金を落としてはくれないことも考慮しないといけない。
それを言ったら、ＪＲも大阪駅で金を落としてくれず、そのまま難波に行くことになる。
ＪＲ難波だって難波中心部や南堀江とは徒歩圏内で巨大なジュンク堂もできるしね。
＞しかも難波を経由したところで梅田に向かう客は難波を通るだけで実際金を落とすのは梅田。
桜川・難波どっちを通ったところで難波では金を落としてはくれないことも考慮しないといけない。
それを言ったら、ＪＲも大阪駅で金を落としてくれず、そのまま難波に行くことになる。
ＪＲ難波だって難波中心部や南堀江とは徒歩圏内で巨大なジュンク堂もできるしね。
都心から15分おきに電車があるっていうのが一つの安心感。
汐見橋を通る場合、梅田発と難波発に分かれてしまうからなあ。
御堂筋線急行は面白いんだけど、誰も想定していないから、どうしても
そっちの方がいい、そうでないと俺は金を出さんという人はパブリックコメントとか
行政裁判とかでどうぞ。
汐見橋を通る場合、梅田発と難波発に分かれてしまうからなあ。
御堂筋線急行は面白いんだけど、誰も想定していないから、どうしても
そっちの方がいい、そうでないと俺は金を出さんという人はパブリックコメントとか
行政裁判とかでどうぞ。
808 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺：2009/04/19(日) 02:12:18 ID:k/zIQpnS0
なにわ筋線なんてそんなに使えない路線か？
今里線作るならこっちの方がよっぽど早く作って欲しかったけど。
今里線作るならこっちの方がよっぽど早く作って欲しかったけど。
>>808
となると堺から住之江までの容量は大丈夫かねえ。
それさえ解決できれば、堺～岸里玉出までは増発出来るんだが。
ただ堺以南が相変わらず１５分ヘッドだったら、
羽衣はともかく、泉大津や春木あたりはキレるかもしれんしなあ。
ラピートに自由席がつけば岸和田（あと羽衣）はウハウハでしょうが。
となると堺から住之江までの容量は大丈夫かねえ。
それさえ解決できれば、堺～岸里玉出までは増発出来るんだが。
ただ堺以南が相変わらず１５分ヘッドだったら、
羽衣はともかく、泉大津や春木あたりはキレるかもしれんしなあ。
ラピートに自由席がつけば岸和田（あと羽衣）はウハウハでしょうが。
>>808
対面乗り換えならオッケーと俺も思うんだが、世の中にはなかなかそうは思わないみたいで。
南海なんばを通してはるかラピートともに南海線経由にすると、難波、新大阪、梅田の各駅から
15分ごとに関空便が出るのも夢ではない。
対面乗り換えならオッケーと俺も思うんだが、世の中にはなかなかそうは思わないみたいで。
南海なんばを通してはるかラピートともに南海線経由にすると、難波、新大阪、梅田の各駅から
15分ごとに関空便が出るのも夢ではない。
>>811 仮になにわ筋線に南海が参加したとしても
南海本線の乗客上位駅は特急の停まらない泉大津
特急停車駅を改め、難波、新今宮、天下茶屋、堺、
泉大津、泉佐野、みさき公園、和歌山市、和歌山港
に改めるべきだね。
その上で梅田、中之島、堺、泉佐野、りんくう、関空
の空港特急と堺で緩急接続するべきだね
南海本線の乗客上位駅は特急の停まらない泉大津
特急停車駅を改め、難波、新今宮、天下茶屋、堺、
泉大津、泉佐野、みさき公園、和歌山市、和歌山港
に改めるべきだね。
その上で梅田、中之島、堺、泉佐野、りんくう、関空
の空港特急と堺で緩急接続するべきだね
814 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 02:46:54 ID:Rkt/ul5d0
大阪― 福島(阪神.東西.環状)― 中之島(京阪)― 靱本町― 西大橋(長鶴)― JRなんば(近鉄.阪神.四ツ橋.千日前)
― 南海なんば新駅(御堂筋)
乗り換えはこんな感じになるのか
― 南海なんば新駅(御堂筋)
乗り換えはこんな感じになるのか
815 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 02:47:31 ID:emktEkZC0
>「新線が開通すれば、現在約１時間のＪＲ大阪駅―関空間が大幅に時間短縮する。」
それは別料金が必要な特急での話。
運賃以外不要の快速列車では？
もし、なにわ筋線に関空への快速列車が設定されないのであれば
何の意味もないですね...。
>「関空へのアクセスを強化しないと大阪、関西全体が衰退する。なにわ筋線をつくらないと、経済が弱る」
おいおい、なにわ筋線さえ造れば解決するようなことを言ってどうする？
関空のアクセス改善なら、ほかに阪和線の根本改良かバイパス線が必要では？
こっちの方が効果ありそう...
それは別料金が必要な特急での話。
運賃以外不要の快速列車では？
もし、なにわ筋線に関空への快速列車が設定されないのであれば
何の意味もないですね...。
>「関空へのアクセスを強化しないと大阪、関西全体が衰退する。なにわ筋線をつくらないと、経済が弱る」
おいおい、なにわ筋線さえ造れば解決するようなことを言ってどうする？
関空のアクセス改善なら、ほかに阪和線の根本改良かバイパス線が必要では？
こっちの方が効果ありそう...
816 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 02:54:22 ID:4IzA7ig30
>>815
別に料金不要の快速である必要はないと思うけど。
別に料金不要の快速である必要はないと思うけど。
昨日一日のレスをロムって思うんだが、南海線の活用の場合は御堂筋急行線が一番費用対効果が優れている。
また、答申通りなにわ筋線にこだわるならば、ＪＲ西単独が費用対効果で優れていると思う。
実感は無いが数字上は日本で第2位世界でも第2位の都市商圏GDPを誇る京阪神都市商圏なんだから
新たにわずか数キロ程度の南北連絡鉄道を平行して２複線建設してもいいと思う。
ＪＲはなにわ筋線、南海とコマルによる御堂筋急行線で決着すれば当初の4000億円で２本建設できるだろう。
同じ予算を使うなら２本建設した方が現実的だと思う。
岸里玉出の改修や汐見橋線の地下化などで税金をドブに棄てるよりも御堂筋に直通できる方が絶対お徳だし、
JR難波や大阪地下駅のように既に投資が動き出しているインフラを有効活用して建設するのは有意義だと思う
また、答申通りなにわ筋線にこだわるならば、ＪＲ西単独が費用対効果で優れていると思う。
実感は無いが数字上は日本で第2位世界でも第2位の都市商圏GDPを誇る京阪神都市商圏なんだから
新たにわずか数キロ程度の南北連絡鉄道を平行して２複線建設してもいいと思う。
ＪＲはなにわ筋線、南海とコマルによる御堂筋急行線で決着すれば当初の4000億円で２本建設できるだろう。
同じ予算を使うなら２本建設した方が現実的だと思う。
岸里玉出の改修や汐見橋線の地下化などで税金をドブに棄てるよりも御堂筋に直通できる方が絶対お徳だし、
JR難波や大阪地下駅のように既に投資が動き出しているインフラを有効活用して建設するのは有意義だと思う
>>818 世界では第３位の都市商圏GDPの間違いです。
１位 東京首都圏商圏GDP ２位 ﾆｭｰﾖｰｸﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰ都市商圏GDP ３位 関西圏都市商圏GDP
１位 東京首都圏商圏GDP ２位 ﾆｭｰﾖｰｸﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰ都市商圏GDP ３位 関西圏都市商圏GDP
>>817 南海線もせめて普通を10分ヘッドで走らせて欲しいよね
821 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/04/19(日) 03:21:03 ID:rnV92XnM0
>>803
＞十三の平面交差考えたら臨時でしか乗り入れないであろう
十三は3階が下りで2階が上り線になるような3層構造にして
乗り換えが対面乗換えで列車も渡り線1つで転線できるようにしたほうが良いな
今の3複線は乗り入れが始まればどちらにしろ不便だから
＞例えば北梅田・大阪を跨いで新大阪まで乗る場合どちらを経由したか
新大阪の裏梅田方面ホーム～通路にに中間改札を設ければいい
一般列車の京都方面は設備面から考えてもほぼ不可能だし
特急は車内で検札すれば問題無い
それにどちらを経由したかが分からないなら
新線の需要や収支状況をどうやって判断するつもりなの？
通過需要を抜きにして乗降客だけの運賃をあてにするなら
東西線と同じで儲かるわけ無いじゃん
難波～梅田は運賃を打ち切って公平に運賃を徴収するのが筋
お前みたいな運賃払いたくないゴミ屑は歩けば良いだけ
＞同一終起点で運賃で負けることはライバルがいる路線では結構な痛手になることは
＞まともな経営者なら念頭においてるはずだし普通の人間なら理解できるはず
本当にそう思うならJRさん関空までの運賃下げてくださいよ
わざわざ借金して便利な新線を作るんだからそれに見合う対価を貰うのは当たり前だろ
遅くて高くて湊町なJRと違って駅の立地や速達性で勝負しようとしてるんだから
まともな経営者なら自分の作り上げた財産を安売りしたりしないし
安売りのための商品なんか作ったりしないよ、値段競争は他所でやれ
＞十三の平面交差考えたら臨時でしか乗り入れないであろう
十三は3階が下りで2階が上り線になるような3層構造にして
乗り換えが対面乗換えで列車も渡り線1つで転線できるようにしたほうが良いな
今の3複線は乗り入れが始まればどちらにしろ不便だから
＞例えば北梅田・大阪を跨いで新大阪まで乗る場合どちらを経由したか
新大阪の裏梅田方面ホーム～通路にに中間改札を設ければいい
一般列車の京都方面は設備面から考えてもほぼ不可能だし
特急は車内で検札すれば問題無い
それにどちらを経由したかが分からないなら
新線の需要や収支状況をどうやって判断するつもりなの？
通過需要を抜きにして乗降客だけの運賃をあてにするなら
東西線と同じで儲かるわけ無いじゃん
難波～梅田は運賃を打ち切って公平に運賃を徴収するのが筋
お前みたいな運賃払いたくないゴミ屑は歩けば良いだけ
＞同一終起点で運賃で負けることはライバルがいる路線では結構な痛手になることは
＞まともな経営者なら念頭においてるはずだし普通の人間なら理解できるはず
本当にそう思うならJRさん関空までの運賃下げてくださいよ
わざわざ借金して便利な新線を作るんだからそれに見合う対価を貰うのは当たり前だろ
遅くて高くて湊町なJRと違って駅の立地や速達性で勝負しようとしてるんだから
まともな経営者なら自分の作り上げた財産を安売りしたりしないし
安売りのための商品なんか作ったりしないよ、値段競争は他所でやれ
御堂筋急行線南海線空港線路線図（速達系）
駅名：北梅淀本心難新天堺羽大春岸貝佐臨関尾み歌歌
種別：梅田屋町斎波今茶駅衣津木和塚野空空崎公市港
空特：●●△●△●△△△―――――●●●････････
特急：●●△●△●●●●―――●―●････●●●●
快急：●●○●○●●●●―●―●―●●●････････
急行：●●○●○●●●●●●●●●●････●●●●
区急：●●●●●●●●●●●●●●●････各駅停車
凡例：●全車停車○昼間停車△一部停車―通過
JR京都線なにわ筋線阪和線関空線路線図（速達系）
駅名：京高新大福中西西JR新天堺三鳳府東熊日臨関砂紀六和
種別：都槻大阪島島本大難今王市国駅中岸取根空空川伊十歌
空特：●―●●―△――○―●―――△――●○●････････
南特：●―●●―△――○―●――△―――●････―――●
特快：●●●●―●――●―●―○●○―●●●●････････
快速：････●●●●●●●●●●●●●●●●････●●●●
凡例：●全車停車○昼間停車△一部停車―通過
駅名：北梅淀本心難新天堺羽大春岸貝佐臨関尾み歌歌
種別：梅田屋町斎波今茶駅衣津木和塚野空空崎公市港
空特：●●△●△●△△△―――――●●●････････
特急：●●△●△●●●●―――●―●････●●●●
快急：●●○●○●●●●―●―●―●●●････････
急行：●●○●○●●●●●●●●●●････●●●●
区急：●●●●●●●●●●●●●●●････各駅停車
凡例：●全車停車○昼間停車△一部停車―通過
JR京都線なにわ筋線阪和線関空線路線図（速達系）
駅名：京高新大福中西西JR新天堺三鳳府東熊日臨関砂紀六和
種別：都槻大阪島島本大難今王市国駅中岸取根空空川伊十歌
空特：●―●●―△――○―●―――△――●○●････････
南特：●―●●―△――○―●――△―――●････―――●
特快：●●●●―●――●―●―○●○―●●●●････････
快速：････●●●●●●●●●●●●●●●●････●●●●
凡例：●全車停車○昼間停車△一部停車―通過
１７日の会議の後になって、狂ったように（実際狂ってるんだろう）
南海－御堂筋複々線化－梅田の妄想計画を書き込んでるやつは
やはり負け犬の南海ヲタ？ の悔し紛れの遠吠え？
行政はもとより、当の南海すらまともに検討の対象にもしないだろうに。
南海－御堂筋複々線化－梅田の妄想計画を書き込んでるやつは
やはり負け犬の南海ヲタ？ の悔し紛れの遠吠え？
行政はもとより、当の南海すらまともに検討の対象にもしないだろうに。
825 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 06:45:19 ID:NuaztpVIO
>>824 目先の需要より橋下公約達成が先決だったりしてw
826 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 06:55:29 ID:r13F/11N0
たしかにはるかは、800円くらいの料金で乗れる関空ライナーにして欲しいかも
橋本さん事業負担枠でJRと話し合ってくれないかな
橋本さん事業負担枠でJRと話し合ってくれないかな
827 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 06:58:00 ID:NuaztpVIO
>>826
チケットレス特急券なら700円だよ
チケットレス特急券なら700円だよ
>>825
優等の停車駅を少なくするのはいいが、日根野や和泉府中、中之島に止めてるくらいなら、
ＪＲ難波に止めろって事だよ。
極端な話、優等の停車駅はキタ、ミナミの4大ターミナル（新大阪、梅田、難波、天王寺）と関空だけでよい。
優等の停車駅を少なくするのはいいが、日根野や和泉府中、中之島に止めてるくらいなら、
ＪＲ難波に止めろって事だよ。
極端な話、優等の停車駅はキタ、ミナミの4大ターミナル（新大阪、梅田、難波、天王寺）と関空だけでよい。
>>822
先生、なにわ筋線は新大阪で終わりなんだけど・・・・・
あとＪＲの関空への乗り入れははるかだけで、関空紀州路快速や阪和快速を
乗り入れたらややこしくなるよ。快速は大和路快速な。
ＪＲ
特急はるか
新大阪（なにわ筋線経由）～JR難波～天王寺～関西空港（1h/1本）
大和路快速
新大阪（なにわ筋線内各駅）～JR難波～天王寺～奈良（1h/3本）
南海
ラピートα
新大阪～堀江（仮名）～汐見橋～岸里玉出～関西空港（1h/1本）
ラピートαはなにわ筋線開業に併せて停車駅を見直す必要あり。
新大阪→北梅田→関西空港（北梅田～関西空港間はノンストップ）
ラピートβは従来どおり南海難波発。
快速急行（和歌山市行き急行の格上げ・1h/2本）
新大阪～汐見橋まで各駅、堺・泉大津・岸和田・泉佐野・尾崎・みさき公園・和歌山市
先生、なにわ筋線は新大阪で終わりなんだけど・・・・・
あとＪＲの関空への乗り入れははるかだけで、関空紀州路快速や阪和快速を
乗り入れたらややこしくなるよ。快速は大和路快速な。
ＪＲ
特急はるか
新大阪（なにわ筋線経由）～JR難波～天王寺～関西空港（1h/1本）
大和路快速
新大阪（なにわ筋線内各駅）～JR難波～天王寺～奈良（1h/3本）
南海
ラピートα
新大阪～堀江（仮名）～汐見橋～岸里玉出～関西空港（1h/1本）
ラピートαはなにわ筋線開業に併せて停車駅を見直す必要あり。
新大阪→北梅田→関西空港（北梅田～関西空港間はノンストップ）
ラピートβは従来どおり南海難波発。
快速急行（和歌山市行き急行の格上げ・1h/2本）
新大阪～汐見橋まで各駅、堺・泉大津・岸和田・泉佐野・尾崎・みさき公園・和歌山市
でも新大阪で折り返し運転できる？
阪急京都線潰しのためにJR京都線がなにわ筋線に乗り入れるのが一番自然。
阪急もそれを危惧してる
阪急もそれを危惧してる
はるかだけでなく、、関空快速が滋賀からでるってことだよ。
京都方面からなにわ筋線経由で、阪和線に直通する快速は売り物になるだろうが
その乗客の大部分は通勤やショッピングなどで、関空アクセスとしての利用は
１０％にも満たないだろう。
その乗客の大部分は通勤やショッピングなどで、関空アクセスとしての利用は
１０％にも満たないだろう。
836 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 08:19:03 ID:XAKtJnmS0
神戸方面からの関空直通便はさすがに無理？
神戸線の直通は望み薄かと
出来ないこともないけど、なにわ筋がパンクする
出来ないこともないけど、なにわ筋がパンクする
おおさか東線の全通も考えると、パラメーターが多すぎて予想もつかん。
なにわ筋線計画が急に蘇るまでは、梅田貨物線は東線が北梅田まで
使う構想だったわけで、この構想とどうやって整合性を合わせるつもりなのか。
なにわ筋線計画が急に蘇るまでは、梅田貨物線は東線が北梅田まで
使う構想だったわけで、この構想とどうやって整合性を合わせるつもりなのか。
おおさか東線が、北梅田（仮称）で折り返し運転として
かつ、なにわ筋線の緩急接続や追い越し機能を持たせるとなると
２面４線どころか３面６線のホームが必要になるな。
かつ、なにわ筋線の緩急接続や追い越し機能を持たせるとなると
２面４線どころか３面６線のホームが必要になるな。
構想が全部うまくいくば、
阪急神戸線の半分が北梅田から四つ橋線に乗り入れして、JR神戸線に反撃
南海本線の急行とラピートは難波地下ホームからなにわ筋を通って、北梅田、十三、新大阪まで行く
JRははるかと京都線の快速を北梅田からなにわ筋線に乗り入れて阪和線直通。
すごいな。
阪急神戸線の半分が北梅田から四つ橋線に乗り入れして、JR神戸線に反撃
南海本線の急行とラピートは難波地下ホームからなにわ筋を通って、北梅田、十三、新大阪まで行く
JRははるかと京都線の快速を北梅田からなにわ筋線に乗り入れて阪和線直通。
すごいな。
842 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 08:42:19 ID:azLVBcpAO
>>829も言ってるけど、なにわ筋線は新大阪までで、そこから先は行かないと思う。ましてなにわ筋線の新大阪駅は地下駅。そこから先ＪＲ京都線へつなぐとなると費用も4000億ではきかないと。
843 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 08:44:52 ID:gpZaHmEC0
>>836
地下鉄千日前線をなにわ筋線に転用できれば
阿波座のあたりで中之島ー北梅田ルートと野田阪神から東西線接続ルートで
JR神戸線やJR宝塚線からも直通できるな。
なにわ筋線はJR単独でつくって途中に駅をつくらずバイパス線に徹して
特急と快速だけ乗り入れればいいと思う。
南海は難波から四ツ橋線で阪急新大阪へ。
地下鉄千日前線をなにわ筋線に転用できれば
阿波座のあたりで中之島ー北梅田ルートと野田阪神から東西線接続ルートで
JR神戸線やJR宝塚線からも直通できるな。
なにわ筋線はJR単独でつくって途中に駅をつくらずバイパス線に徹して
特急と快速だけ乗り入れればいいと思う。
南海は難波から四ツ橋線で阪急新大阪へ。
結果、
阪急京都線脂肪
阪急神戸線復活
南海本線復活
JR神戸線ﾏｽﾞｰ
JR京都線圧勝
近鉄奈良線圧勝
近鉄百貨店阿倍野wktk
金出さない癖に難波で阪神、阪急、JR京都線、南海、JR阪和線と繋がる近鉄が一番ﾒｼｳﾏなのかも。
株価高騰はそういうことか…
阪急京都線脂肪
阪急神戸線復活
南海本線復活
JR神戸線ﾏｽﾞｰ
JR京都線圧勝
近鉄奈良線圧勝
近鉄百貨店阿倍野wktk
金出さない癖に難波で阪神、阪急、JR京都線、南海、JR阪和線と繋がる近鉄が一番ﾒｼｳﾏなのかも。
株価高騰はそういうことか…
>>842
にわかすぎるぞ。前スレから読み直せや。
もともとなにわ筋ってのは、ＪＲの東海道支線（梅田貨物線）地下化が計画に組み込まれているんだよ。
梅田貨物線とは、現在関空初京都行きの「はるか」が通っている、西九条～（梅田貨物駅）～新大阪を通る線ね。
ここの踏み切り区間と単線区間のせいで、はるかは１時間に２本しか出せず、当然新快速や普通を通せる
キャパシティもないので、現在のところ関空から京都へ直通してる列車は「はるか」と一部の「くろしお」のみだ。
あと、梅田貨物線の地下化は、新大阪からはじまるのではない。新大阪は現在の高架ホームを使う。
淀川を渡った中津から地下にもぐり、梅田北ヤード再開発地区に地下駅を作り、福島までがＪＲの東海道支線区間
となる。ここからなにわ筋の地下に沿って中之島、うつぼ本町、西大橋、ＪＲ難波まで南下するのが厳密な意味での
なにわ筋線だ。
にわかすぎるぞ。前スレから読み直せや。
もともとなにわ筋ってのは、ＪＲの東海道支線（梅田貨物線）地下化が計画に組み込まれているんだよ。
梅田貨物線とは、現在関空初京都行きの「はるか」が通っている、西九条～（梅田貨物駅）～新大阪を通る線ね。
ここの踏み切り区間と単線区間のせいで、はるかは１時間に２本しか出せず、当然新快速や普通を通せる
キャパシティもないので、現在のところ関空から京都へ直通してる列車は「はるか」と一部の「くろしお」のみだ。
あと、梅田貨物線の地下化は、新大阪からはじまるのではない。新大阪は現在の高架ホームを使う。
淀川を渡った中津から地下にもぐり、梅田北ヤード再開発地区に地下駅を作り、福島までがＪＲの東海道支線区間
となる。ここからなにわ筋の地下に沿って中之島、うつぼ本町、西大橋、ＪＲ難波まで南下するのが厳密な意味での
なにわ筋線だ。
>>842
梅田貨物線を流用する構想なのに、新大阪に地下ホームなんか作るのか？
梅田貨物線を流用する構想なのに、新大阪に地下ホームなんか作るのか？
あ、被った
基本事項も知らな奴が増えたってことは、新入りが増えたって事だな。
いい事じゃないか。素人でも何でもいいからドンドン語れや。
わかんない事あったら過去スレ読めば今までの流れもわかるぞ。
いい事じゃないか。素人でも何でもいいからドンドン語れや。
わかんない事あったら過去スレ読めば今までの流れもわかるぞ。
849 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 09:09:49 ID:RcsUrO8FO
四つ橋線の南海乗り入れはきついよ。
阪急神戸線の乗り入れなら、車両のデュアル給電化か、四つ橋線の蓋を開けて架線工事のどちらかになるが、それでさえ巨額の投資になる。
南海に四つ橋のスラブ軌道を作り替える金なんかないし、どうせ難波を地下にするならなにわ筋線に参加した方が特だろ。
阪急神戸線の乗り入れなら、車両のデュアル給電化か、四つ橋線の蓋を開けて架線工事のどちらかになるが、それでさえ巨額の投資になる。
南海に四つ橋のスラブ軌道を作り替える金なんかないし、どうせ難波を地下にするならなにわ筋線に参加した方が特だろ。
851 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 09:23:55 ID:gpZaHmEC0
首都圏と大阪の投資格差是正とミッシングリンクが橋下のメイン課題だから
四ツ橋線の改造も国の道路財源あたりから投資してもらったらいいじゃんw
阪急の社長はそれくらい考えてるからあんなこと言ってるんだろ。
四ツ橋線の改造も国の道路財源あたりから投資してもらったらいいじゃんw
阪急の社長はそれくらい考えてるからあんなこと言ってるんだろ。
阪急は「南海は難波の地下からなにわ筋線に乗り入れたらいい」と言ってるだけで、四つ橋線の難波駅を使えば言いなんて言ってない。
853 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 09:30:06 ID:gpZaHmEC0
スラブ軌道の改軌なんてコンクリートの道床全部剥がして一からやり変えないといけないのにあり得ないわ。
855 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 09:39:33 ID:HzyB2jjUO
>>843
千日前線転用はおもしろいとは思うけど‥四ツ橋線改造よりは楽だろうし。
ただ、JR難波から中之島へのルートがｶｸｶｸなのが…。
逆に、南海汐見橋から直線で結ばれるので、
南海に有利なルートをJRがのむとも単純には思えないが。
どうしても千日前線転用ならば、京阪中之島線を阿波座に延長かな？
千日前線転用はおもしろいとは思うけど‥四ツ橋線改造よりは楽だろうし。
ただ、JR難波から中之島へのルートがｶｸｶｸなのが…。
逆に、南海汐見橋から直線で結ばれるので、
南海に有利なルートをJRがのむとも単純には思えないが。
どうしても千日前線転用ならば、京阪中之島線を阿波座に延長かな？
856 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 09:49:42 ID:jg1kMVuqO
改造や転用って何が面白いの？
857 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 09:56:48 ID:NloiZ556O
地下鉄をを架線集電にするにはトンネルの高さが足りない。
架線集電の電車はクーラーがぶつかるほど低い。
阪急の四ツ橋乗り入れは第三軌条の車両を使う新線と決まってる。新線は西梅田～十三(新大阪)
架線集電の電車はクーラーがぶつかるほど低い。
阪急の四ツ橋乗り入れは第三軌条の車両を使う新線と決まってる。新線は西梅田～十三(新大阪)
>新線は西梅田～十三(新大阪)
こんなの、なにわ筋線を潰すための阪急のでっちあげ。
なにわ筋線が本決まりになれば雲散霧消だろ。
その新線にどれだけのメリットがあるか、シロウトでも分かる。
こんなの、なにわ筋線を潰すための阪急のでっちあげ。
なにわ筋線が本決まりになれば雲散霧消だろ。
その新線にどれだけのメリットがあるか、シロウトでも分かる。
「阪急京都線 四つ橋 2000億」でググれ
861 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 10:04:19 ID:NloiZ556O
常識的に考て、汐見橋経由と難波経由とで比べたら、難波経由の方が南海にプラスだし、なにわ筋線も魅力ある路線になる。
京都線じゃねぇや
「阪急神戸線 四つ橋 2000億」でぐぐれ
「阪急神戸線 四つ橋 2000億」でぐぐれ
863 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 10:05:55 ID:gpZaHmEC0
>>855
千日前線は阿波座から大きく玉川に向けて大きくカーブしてるから
阿波座から分岐してそのまま北上させれば中之島を通る。
まあ「なにわ筋線」ではなく「あみだ池筋線」になるかもしれんがw
神戸方面からのJR直結は兵庫県からの出資も望めるしいいと思うんだけどな。
>>856
四ツ橋線を架線式三線軌条に改造して
神戸高速みたいに阪急や南海が乗り入れたら面白いじゃないかw
梅田から堺や和歌山に、難波から京都や宝塚にw
阪神と近鉄で東西相互乗り入れでそれなりの効果が生まれてるんだから
南北の相互乗り入れ区間があってもいいだろw
御堂筋線の混雑緩和にもなる。
千日前線は阿波座から大きく玉川に向けて大きくカーブしてるから
阿波座から分岐してそのまま北上させれば中之島を通る。
まあ「なにわ筋線」ではなく「あみだ池筋線」になるかもしれんがw
神戸方面からのJR直結は兵庫県からの出資も望めるしいいと思うんだけどな。
>>856
四ツ橋線を架線式三線軌条に改造して
神戸高速みたいに阪急や南海が乗り入れたら面白いじゃないかw
梅田から堺や和歌山に、難波から京都や宝塚にw
阪神と近鉄で東西相互乗り入れでそれなりの効果が生まれてるんだから
南北の相互乗り入れ区間があってもいいだろw
御堂筋線の混雑緩和にもなる。
864 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 10:13:46 ID:k47UtswNO
>>859
阪急は酉に嫌がらせするのが趣味みたいだな。
阪急は酉に嫌がらせするのが趣味みたいだな。
865 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 10:17:05 ID:bYjjTtgT0
まぁ阪急は散々酉に嫌がらせされたからな。
そろそろ反撃を。
そろそろ反撃を。
なにわ筋線で阪急京都線は死亡確実だけどな。
河原町と桂ぐらいしか客取れない
河原町と桂ぐらいしか客取れない
>>865
ＪＲ西のｽﾙ関参入を何だかんだと難癖付けて拒否った阪急が今更何ぬかす。
ＪＲ西のｽﾙ関参入を何だかんだと難癖付けて拒否った阪急が今更何ぬかす。
868 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 10:55:43 ID:XYDvRDxi0
てか阪急は鉄道事業で稼いでないんだから別に客が減っても
赤字にならなきゃいいんじゃね？
そこまで酉に敵意を燃やさなくても。
赤字にならなきゃいいんじゃね？
そこまで酉に敵意を燃やさなくても。
869 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:01:56 ID:k47UtswNO
870 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:09:32 ID:4/lCSGRb0
>>829
＞大和路快速
＞新大阪（なにわ筋線内各駅）～JR難波～天王寺～奈良（1h/3本）
＞快速急行（和歌山市行き急行の格上げ・1h/2本）
＞新大阪～汐見橋まで各駅、堺・泉大津・岸和田・泉佐野・尾崎・みさき公園・和歌山市
イラン、イラン。
それじゃ、何のための関空アクセス改善なんだか・・・。
そんなの通さずに空港急行と関空快速を通せ。
＞大和路快速
＞新大阪（なにわ筋線内各駅）～JR難波～天王寺～奈良（1h/3本）
＞快速急行（和歌山市行き急行の格上げ・1h/2本）
＞新大阪～汐見橋まで各駅、堺・泉大津・岸和田・泉佐野・尾崎・みさき公園・和歌山市
イラン、イラン。
それじゃ、何のための関空アクセス改善なんだか・・・。
そんなの通さずに空港急行と関空快速を通せ。
大和路快速は、おおさか東線まで乗り入れれば、
仮称の外環状線が環状線として成立するねｗ
仮称の外環状線が環状線として成立するねｗ
873 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:46:46 ID:W0+LZv5Y0
平松市長はよくわかっている。
JRじゃなにわ筋線ができても所要時間短縮は無理だ。
環状線経由よりなにわ筋線経由の方が劇的に速くなると思ってるのは
馬鹿西厨だけだ。
南海に乗り入れてもらわないといけない。
南海さんも難波経由新大阪行きなら空港客を根こそぎ取れるから
乗り気になってくるだろうな。
南海さんも難波経由へのルート見直しに前向きだからな。
JRじゃなにわ筋線ができても所要時間短縮は無理だ。
環状線経由よりなにわ筋線経由の方が劇的に速くなると思ってるのは
馬鹿西厨だけだ。
南海に乗り入れてもらわないといけない。
南海さんも難波経由新大阪行きなら空港客を根こそぎ取れるから
乗り気になってくるだろうな。
南海さんも難波経由へのルート見直しに前向きだからな。
874 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:51:00 ID:Y7XqTJ/t0
>>829 >>870
パイの大きい奈良方面からの列車は増やすべき。
近鉄南大阪線も直通させれば更に大阪へ通勤する奈良県内の利用者を取り込める
和歌山
和歌山港駅 和歌山市駅 紀ノ川
641人 18,792人 2,480人
和歌山駅 紀伊中ノ島 六十谷 紀伊 計
20,145人×2 285人×2 4,117人×2 3,924人×2 78891人
奈良
平城山駅 奈良駅 郡山 大和小泉駅 法隆寺駅 王寺駅
1,448人×2 18,700人×2 5,068人×2 8,634人×2 8,475人×2 26,702人×2
三郷駅 畠田 志都美駅 香芝駅 五位堂駅 五位堂駅
2,607人×2 2,686人×2 1,778人×2 1,761人×2 1,296人×2 2,796人×2
計
163902人
関空
りんくうタウン駅 関西空港駅 計
(南海)6,503人(JR)2,410人×2 （南海)15,070人（JR西日本）8,696人×2 43785人
パイの大きい奈良方面からの列車は増やすべき。
近鉄南大阪線も直通させれば更に大阪へ通勤する奈良県内の利用者を取り込める
和歌山
和歌山港駅 和歌山市駅 紀ノ川
641人 18,792人 2,480人
和歌山駅 紀伊中ノ島 六十谷 紀伊 計
20,145人×2 285人×2 4,117人×2 3,924人×2 78891人
奈良
平城山駅 奈良駅 郡山 大和小泉駅 法隆寺駅 王寺駅
1,448人×2 18,700人×2 5,068人×2 8,634人×2 8,475人×2 26,702人×2
三郷駅 畠田 志都美駅 香芝駅 五位堂駅 五位堂駅
2,607人×2 2,686人×2 1,778人×2 1,761人×2 1,296人×2 2,796人×2
計
163902人
関空
りんくうタウン駅 関西空港駅 計
(南海)6,503人(JR)2,410人×2 （南海)15,070人（JR西日本）8,696人×2 43785人
875 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:52:18 ID:Y7XqTJ/t0
>>829 >>870
パイの大きい奈良方面からの列車は増やすべき。
近鉄南大阪線も直通させれば更に大阪へ通勤する奈良県内の利用者を取り込める
和歌山
和歌山港駅 和歌山市駅 紀ノ川
641人 18,792人 2,480人
和歌山駅 紀伊中ノ島 六十谷 紀伊 計
20,145人×2 285人×2 4,117人×2 3,924人×2 78891人
奈良
平城山駅 奈良駅 郡山 大和小泉駅 法隆寺駅 王寺駅
1,448人×2 18,700人×2 5,068人×2 8,634人×2 8,475人×2 26,702人×2
三郷駅 畠田 志都美駅 香芝駅 五位堂駅 高田駅
2,607人×2 2,686人×2 1,778人×2 1,761人×2 1,296人×2 2,796人×2
計
163902人
関空
りんくうタウン駅 関西空港駅 計
(南海)6,503人(JR)2,410人×2 （南海)15,070人（JR西日本）8,696人×2 43785人
パイの大きい奈良方面からの列車は増やすべき。
近鉄南大阪線も直通させれば更に大阪へ通勤する奈良県内の利用者を取り込める
和歌山
和歌山港駅 和歌山市駅 紀ノ川
641人 18,792人 2,480人
和歌山駅 紀伊中ノ島 六十谷 紀伊 計
20,145人×2 285人×2 4,117人×2 3,924人×2 78891人
奈良
平城山駅 奈良駅 郡山 大和小泉駅 法隆寺駅 王寺駅
1,448人×2 18,700人×2 5,068人×2 8,634人×2 8,475人×2 26,702人×2
三郷駅 畠田 志都美駅 香芝駅 五位堂駅 高田駅
2,607人×2 2,686人×2 1,778人×2 1,761人×2 1,296人×2 2,796人×2
計
163902人
関空
りんくうタウン駅 関西空港駅 計
(南海)6,503人(JR)2,410人×2 （南海)15,070人（JR西日本）8,696人×2 43785人
南海を難波ルートにしたらこんな感じかな。
http://chizuz.com/map/map49269.html
・難波駅には地上線の跡が残っているので、そこで地下の潜る
・難波新駅はバスターミナル付近
・中之島は朝日放送付近
http://chizuz.com/map/map49269.html
・難波駅には地上線の跡が残っているので、そこで地下の潜る
・難波新駅はバスターミナル付近
・中之島は朝日放送付近
878 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 12:09:40 ID:NuaztpVIO
879 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 12:16:42 ID:NuaztpVIO
880 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 12:28:19 ID:NuaztpVIO
>>822 の路線図で十分だと思うな
御堂筋複々線化南海乗り入れで1200億円
JRなにわ筋単独線で2250億円
汐見橋線廃線緑化遊歩道事業50億円
合計3500億円でなにわ筋線JR南海共用線より安く済む
御堂筋複々線化南海乗り入れで1200億円
JRなにわ筋単独線で2250億円
汐見橋線廃線緑化遊歩道事業50億円
合計3500億円でなにわ筋線JR南海共用線より安く済む
>>870
南海はいいとしてもＪＲの関空快速は大阪環状線を走らす方がいいよ。８両編成だし、大和路快速はどうあがいでも６両編成しか出来ない。不評の大和路快速はそのまま北梅田・新大阪に行く方がサービスになる。
南海はいいとしてもＪＲの関空快速は大阪環状線を走らす方がいいよ。８両編成だし、大和路快速はどうあがいでも６両編成しか出来ない。不評の大和路快速はそのまま北梅田・新大阪に行く方がサービスになる。
四つ橋線の架空線化改造の話題はこちらの専用スレでどうぞ。
【南海】四つ橋線架空線化改造プロジェクト【阪急】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240113028/
【南海】四つ橋線架空線化改造プロジェクト【阪急】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240113028/
>>882
現在でも大和路快速は一部８両編成だけど。
現在でも大和路快速は一部８両編成だけど。
>>883
問題は大和川か。府が金を出すとも思えないしな。
阪堺を廃止してその基盤を利用するわけにもいかんし。
ラピートが自由席も併結するんなら、２本に１本は
（サザンも含めると４本に２本は）
羽衣・泉大津・春木・貝塚に停車してもいいんじゃないのかね？
阪和線と比較すると急行停車駅の本数は見劣りするんで。
問題は大和川か。府が金を出すとも思えないしな。
阪堺を廃止してその基盤を利用するわけにもいかんし。
ラピートが自由席も併結するんなら、２本に１本は
（サザンも含めると４本に２本は）
羽衣・泉大津・春木・貝塚に停車してもいいんじゃないのかね？
阪和線と比較すると急行停車駅の本数は見劣りするんで。
>>883
湊駅の南側まで複々線用地ありますよ。
湊駅の南側まで複々線用地ありますよ。
>>887
湊駅は２面４線にできるね。
湊駅は２面４線にできるね。
>>877
道頓堀川の下にトンネルを２本掘るのか。１本にまとめた方が格段に安くあがるだろう。
となるとＪＲ難波の直後くらいで合流させる必要がある。
工事中のバスターミナルをどうするかとか、なんばパークスの下の地下だってＷＩＮＳや駐車場など
いろいろあるわけで、うまく潜らせる事ができるかどうか未知数だ。
南海ルートは、将来の延伸を織り込み済みで地下に作られたＪＲ難波駅ルートと比べるとかなり時間がかかるだろうな。
道頓堀川の下にトンネルを２本掘るのか。１本にまとめた方が格段に安くあがるだろう。
となるとＪＲ難波の直後くらいで合流させる必要がある。
工事中のバスターミナルをどうするかとか、なんばパークスの下の地下だってＷＩＮＳや駐車場など
いろいろあるわけで、うまく潜らせる事ができるかどうか未知数だ。
南海ルートは、将来の延伸を織り込み済みで地下に作られたＪＲ難波駅ルートと比べるとかなり時間がかかるだろうな。
大和路線はおおさか東か環状線にどうぞ
891 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:29:55 ID:NuaztpVIO
南海線は元々難波⇔龍神(堺)まで複々線可能だったけど岸里⇔難波の複線を高野線に譲ったからな
天王寺や旧堺や汐見橋など貨客で賑わせた駅は調落著しいな
関空が堺泉北港沖に建設されていたら湊駅から分岐して連絡線が伸び複々線が活きたモノを
JR線は東羽衣線を複線に復旧し延伸しただろうね
泉北高速深井⇔上野芝⇔石津川⇔関空を繋ぐモノレールも建設されたかも知れない
天王寺や旧堺や汐見橋など貨客で賑わせた駅は調落著しいな
関空が堺泉北港沖に建設されていたら湊駅から分岐して連絡線が伸び複々線が活きたモノを
JR線は東羽衣線を複線に復旧し延伸しただろうね
泉北高速深井⇔上野芝⇔石津川⇔関空を繋ぐモノレールも建設されたかも知れない
892 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:42:57 ID:NuaztpVIO
木津川⇔汐見橋⇔堀江を結ぶ地下線を建設し木津川⇔岸里玉出を改修し、北梅田駅を南海用に拡大する費用で御堂筋急行線は建設出来る
コマルも減収にならずに済むのに勿体無いな
御堂筋急行線は第二期で阿部野橋から今宮戎の2kmを延伸して近鉄南大阪線も参加させれたら天王寺⇔梅田間が完全複々線化(大国町は四ツ橋と)出来る
コマルも減収にならずに済むのに勿体無いな
御堂筋急行線は第二期で阿部野橋から今宮戎の2kmを延伸して近鉄南大阪線も参加させれたら天王寺⇔梅田間が完全複々線化(大国町は四ツ橋と)出来る
近鉄南大阪線って狭軌じゃんか。なんだか言ってる事がおかしいと思ったらいつもの彼か。
894 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:50:38 ID:NuaztpVIO
近鉄南大阪線御堂筋急行線相互直通計画
北田辺⇔河堀口間にスロープを設け阿部野橋(天王寺)地下ホームを建設
阿部野橋地下ホームから動物園前まで25号線地下を進みJR線北側の空き地の地下を使って今宮戎分岐点へ接続する
以前から湧いていたなにわ筋線への接続案より事業費で半額で済むのと
阿部野橋までコマル主体にすれば市議会から族議員の反対も出ない
北田辺⇔河堀口間にスロープを設け阿部野橋(天王寺)地下ホームを建設
阿部野橋地下ホームから動物園前まで25号線地下を進みJR線北側の空き地の地下を使って今宮戎分岐点へ接続する
以前から湧いていたなにわ筋線への接続案より事業費で半額で済むのと
阿部野橋までコマル主体にすれば市議会から族議員の反対も出ない
895 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:56:34 ID:NuaztpVIO
>>893
南大阪エリアの軌道は御堂筋線と阪堺線以外全て狭軌だ
狭軌無くして南大阪エリアを語れん
現在環状線以外に南北縦貫線に架線給電式狭軌が採用されていないのが間違い
コマルが四ツ橋線を架線給電式狭軌にしていれば今頃は…
南大阪エリアの軌道は御堂筋線と阪堺線以外全て狭軌だ
狭軌無くして南大阪エリアを語れん
現在環状線以外に南北縦貫線に架線給電式狭軌が採用されていないのが間違い
コマルが四ツ橋線を架線給電式狭軌にしていれば今頃は…
896 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:58:53 ID:F0hPQNMe0
京阪はいつもおいてけぼり。
これだけ新線計画があると私鉄の再編もありえるな。
南海が阪急阪神と合併したり、近鉄と京阪が合併したり。
南海は高島屋つながりがあるしな。
南海が阪急阪神と合併したり、近鉄と京阪が合併したり。
南海は高島屋つながりがあるしな。
まあいつもの「彼」だからしょうがないけど一応レスしておく。
大阪の地下鉄は全部標準軌だからＪＲ南海乗り入れの狭軌の新線を建設して初めて南北縦貫の
高速地下鉄路線を作ろうと言うのがなにわ筋線なのに、標準軌の御堂筋線にわざわざ狭軌の近鉄
南大阪線を乗り入れるとか金銭コストや時間コスト的に支離滅裂なんだよ。
頭の中でプラレールつないで夢がひろがりんぐしてる間に関西空港の利用率は下がり関西の地盤沈下は
さらに進むぞ。
南北縦貫高速地下鉄の早急な建設が大多数のスレ住民の願いであって、そのためには既存路線
を活用できるＪＲが主導権をとって単独でも進めるべきだ。
頭の中での線路のつなぎっこは楽しいだろうが現実を無視しすぎた妄想は読んでも面白くもなんともない。
大阪の地下鉄は全部標準軌だからＪＲ南海乗り入れの狭軌の新線を建設して初めて南北縦貫の
高速地下鉄路線を作ろうと言うのがなにわ筋線なのに、標準軌の御堂筋線にわざわざ狭軌の近鉄
南大阪線を乗り入れるとか金銭コストや時間コスト的に支離滅裂なんだよ。
頭の中でプラレールつないで夢がひろがりんぐしてる間に関西空港の利用率は下がり関西の地盤沈下は
さらに進むぞ。
南北縦貫高速地下鉄の早急な建設が大多数のスレ住民の願いであって、そのためには既存路線
を活用できるＪＲが主導権をとって単独でも進めるべきだ。
頭の中での線路のつなぎっこは楽しいだろうが現実を無視しすぎた妄想は読んでも面白くもなんともない。
899 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:10:39 ID:NuaztpVIO
JRなにわ筋線と御堂筋急行線の併設が関係者全て丸く収められる
JRは念願の南北縦貫線を手に入れ西九条のカオス解消になるし、自社線の大阪(北梅田)駅に南海に来られ無くて済む
南海は競争力の高い御堂筋線に乗り入れ出来るし建設負担も今宮戎分岐線までで済む
近鉄も南大阪線を御堂筋線に乗り入れ出来るし建設負担も河堀口⇔阿部野橋の地下線で済む
コマルはなにわ筋線に食われるはずの利用者を繋ぎ止めれる上に国費支援で御堂筋線の強化を図れる
京阪は中之島も淀屋橋(大江橋)も強化されて言うこと無し
阪神はなんば線にはプラスだが親の阪急が反対するかもな
JRは念願の南北縦貫線を手に入れ西九条のカオス解消になるし、自社線の大阪(北梅田)駅に南海に来られ無くて済む
南海は競争力の高い御堂筋線に乗り入れ出来るし建設負担も今宮戎分岐線までで済む
近鉄も南大阪線を御堂筋線に乗り入れ出来るし建設負担も河堀口⇔阿部野橋の地下線で済む
コマルはなにわ筋線に食われるはずの利用者を繋ぎ止めれる上に国費支援で御堂筋線の強化を図れる
京阪は中之島も淀屋橋(大江橋)も強化されて言うこと無し
阪神はなんば線にはプラスだが親の阪急が反対するかもな
900 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:12:52 ID:F0hPQNMe0
阪急包囲網を引き、近鉄阪神南海京阪連合で最強！
あなた、阪神が阪急を包囲ってどういうことなのっ？
902 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:15:15 ID:NuaztpVIO
>>898
既存の御堂筋線の下に新たに架線給電式狭軌の急行線を建設するんだが何か？
今の御堂筋線にこれ以上他線から相直する容量が無いのに
標準軌第三軌条給電式の現用路線が何の関係があるの？
バカかもしくは昨日ロムって無いにわか厨か？
既存の御堂筋線の下に新たに架線給電式狭軌の急行線を建設するんだが何か？
今の御堂筋線にこれ以上他線から相直する容量が無いのに
標準軌第三軌条給電式の現用路線が何の関係があるの？
バカかもしくは昨日ロムって無いにわか厨か？
903 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:20:13 ID:NuaztpVIO
南海電鉄の軌道敷地や駅敷地の一部は未だに分離前の近鉄名義が沢山残ってる
南海が吸収(合併とは言わない)されるとすれば近鉄が有力
阪神を阪急に取られた京阪は阪急とヨリを戻すか近鉄京都線の後を追いかけて近鉄に参加するしか無いな
まあ京阪は金持ちだから独立自営で生きていけるが
南海が吸収(合併とは言わない)されるとすれば近鉄が有力
阪神を阪急に取られた京阪は阪急とヨリを戻すか近鉄京都線の後を追いかけて近鉄に参加するしか無いな
まあ京阪は金持ちだから独立自営で生きていけるが
905 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:24:52 ID:NuaztpVIO
マンション建設ラッシュの一条寺
京阪は叡山線を昇圧して直通させないのかな？
出町柳より鞍馬とかの方が特急の終着駅にふさわしい響きがある
またまたスレチ失礼m(__)m
京阪は叡山線を昇圧して直通させないのかな？
出町柳より鞍馬とかの方が特急の終着駅にふさわしい響きがある
またまたスレチ失礼m(__)m
906 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:30:16 ID:NuaztpVIO
>>904
天下茶屋から今宮に短絡線でおk
地元ヤクザ指定準構成員養成工業高校を廃校にして路線は繋げれるよ
天下茶屋駅は全列車停車だし阪急やコマルも賛成するだろう
また汐見橋線の跡地は道路拡幅か遊歩道にしかならない
売れるって誰に？大阪市に引き取ってもらうにもタダ同然だよ
天下茶屋から今宮に短絡線でおk
地元ヤクザ指定準構成員養成工業高校を廃校にして路線は繋げれるよ
天下茶屋駅は全列車停車だし阪急やコマルも賛成するだろう
また汐見橋線の跡地は道路拡幅か遊歩道にしかならない
売れるって誰に？大阪市に引き取ってもらうにもタダ同然だよ
近鉄と南海が統合してもメリットなさそうだがな。
高島屋と近鉄百貨店は競合するし。
高島屋と近鉄百貨店は競合するし。
908 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:35:33 ID:k47UtswNO
高島屋が経営統合すべく話し合っているのは阪急阪神百貨店
>>905
つ車両規格
つ車両規格
だから近鉄と高島屋は競合するわけだが。
912 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:39:26 ID:NuaztpVIO
>>907
既に近鉄百貨店は高島屋と贈答品配送業務やプライベートブランド商品開発で提携済み
阪急阪神が高島屋の軍門に降り今や高島屋が近鉄も京阪も含め関西の全電鉄系百貨店を傘下に納めている
関西圏の百貨店はセブン＆アイ系の西武十河と大丸松坂屋連合と三越伊勢丹枢軸が高島屋アライアンスに挑む構図
既に近鉄百貨店は高島屋と贈答品配送業務やプライベートブランド商品開発で提携済み
阪急阪神が高島屋の軍門に降り今や高島屋が近鉄も京阪も含め関西の全電鉄系百貨店を傘下に納めている
関西圏の百貨店はセブン＆アイ系の西武十河と大丸松坂屋連合と三越伊勢丹枢軸が高島屋アライアンスに挑む構図
913 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:44:18 ID:NuaztpVIO
提携ぐらいならどこでもやってる。
三越と高島屋も提携してたし。
経営統合と提携は全然違う。
三越と高島屋も提携してたし。
経営統合と提携は全然違う。
915 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:47:04 ID:Qz5OGsB1O
淀川左岸線となにわ筋線、どっちかってゆわれたら、どっちをつくるべきか？
917 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:48:55 ID:NuaztpVIO
>>914
近鉄百貨店の首都圏唯一の店だった三鷹店が閉鎖した時に高島屋がかなりの人員や施設を引き取った
提携と言うより将来の百貨店事業譲渡含みだよ
高島屋は名鉄百貨店とも仲良しだしね
百貨店専門業者との合併は避けて電鉄系や地方百貨店を吸収するのが高島屋の戦略
近鉄百貨店の首都圏唯一の店だった三鷹店が閉鎖した時に高島屋がかなりの人員や施設を引き取った
提携と言うより将来の百貨店事業譲渡含みだよ
高島屋は名鉄百貨店とも仲良しだしね
百貨店専門業者との合併は避けて電鉄系や地方百貨店を吸収するのが高島屋の戦略
南海と阪急阪急が統合したら、南海沿線の高島屋はもちろん、北梅田開発やラピートの阪急新大阪始発などメリットが大きい。
撤退店舗の買収を例にするならそごうはどうなるんだよw
御堂筋線の混雑緩和なら、なんば～梅田の御堂筋側道にLRT導入すれば、
若干緩和するかもしれませんね。
なにわ筋線は、御堂筋線混雑緩和が本旨ではないので、このへんで。
若干緩和するかもしれませんね。
なにわ筋線は、御堂筋線混雑緩和が本旨ではないので、このへんで。
>>913
それできまへんわ。
特急車は叡山電車の混雑には向かない。
出町柳に来る７連は5000系の筋以外は共通運用で何が来るかわからない。
（2600系、2200系、2400系、1000系、7000系、7200系）
2600系にＭＴの２連が有ったのは叡山電車直通のため。
それできまへんわ。
特急車は叡山電車の混雑には向かない。
出町柳に来る７連は5000系の筋以外は共通運用で何が来るかわからない。
（2600系、2200系、2400系、1000系、7000系、7200系）
2600系にＭＴの２連が有ったのは叡山電車直通のため。
922 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:54:28 ID:NuaztpVIO
>>916 恐らくそんなところだろうけど高石駅前再開発や北野田駅前再開発は近鉄不動産主導だったし
売却した鉄道関連敷地も近鉄だったと言う笑えない話がある
ちなみに近鉄の軌道敷地の謄本は未だに大鉄名義のままも多いよ
売却した鉄道関連敷地も近鉄だったと言う笑えない話がある
ちなみに近鉄の軌道敷地の謄本は未だに大鉄名義のままも多いよ
御堂筋線の混雑なんて、なにわ筋線と阪急の四つ橋線乗り入れだけで解決するから対策なんていらない。
924 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:59:47 ID:NuaztpVIO
>>919
セブン＆アイは大丸に西武そごう全体を売却したかったけど断られ心斎橋本店のみ売却で妥協した経緯がある
旧そごうは西武セゾングループに一括売却された後にセゾンが破綻し百貨店はヨーカドーに買われ
西友とカード会社は外資に買われたよ
セブン＆アイは大丸に西武そごう全体を売却したかったけど断られ心斎橋本店のみ売却で妥協した経緯がある
旧そごうは西武セゾングループに一括売却された後にセゾンが破綻し百貨店はヨーカドーに買われ
西友とカード会社は外資に買われたよ
御堂筋線急行線の難点はね、線路をひく事より駅拡張が困難なんだけど。
これ以上地下鉄の難波や梅田周辺に乗客を集中させても、
地下街自体改良しないと人を掃けないんだけどな。
いつも利用してる人なら理解してもらえると思うが。
これ以上地下鉄の難波や梅田周辺に乗客を集中させても、
地下街自体改良しないと人を掃けないんだけどな。
いつも利用してる人なら理解してもらえると思うが。
なんばと梅田に駅がある四ツ橋線ですらラッシュ時以外座れるからね。
なんば、梅田間の路線の二重化自体はすでに達成されてる。
必要なのはなんば以南と梅田以北を一気に貫いて南北縦断する高速鉄道路線。
なんば、梅田間の路線の二重化自体はすでに達成されてる。
必要なのはなんば以南と梅田以北を一気に貫いて南北縦断する高速鉄道路線。
927 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:04:15 ID:NuaztpVIO
928 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:10:19 ID:NuaztpVIO
>>925
御堂筋急行線は今の南海(近鉄)からの乗り換え利用者を繋ぎ留めるだけだから別に利用者が急拡大する恐れは無い
なにわ筋線に対するコマルの対抗手段だよ
南からの四ツ橋線利用者は壊滅するけど
その為に阪急と連絡して阪急神戸線や宝塚線の利用者を取り込む
御堂筋急行線は今の南海(近鉄)からの乗り換え利用者を繋ぎ留めるだけだから別に利用者が急拡大する恐れは無い
なにわ筋線に対するコマルの対抗手段だよ
南からの四ツ橋線利用者は壊滅するけど
その為に阪急と連絡して阪急神戸線や宝塚線の利用者を取り込む
930 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:14:12 ID:NuaztpVIO
>>928
それなら予定どうりに北梅田経由の四つ橋線接続でいいだろ。
それなら予定どうりに北梅田経由の四つ橋線接続でいいだろ。
四つ橋線の十三延伸＆阪急新線（十三～新大阪） ができたら、
新大阪～難波～大国町で完全なバイパスになりなんがな。
新大阪～難波～大国町で完全なバイパスになりなんがな。
933 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:18:41 ID:NuaztpVIO
>>929
京阪は旧森小路(現滝井)から天六へ向かい梅田へ延伸する京阪梅田線計画が本命だったんじゃ無いの？
京阪は旧森小路(現滝井)から天六へ向かい梅田へ延伸する京阪梅田線計画が本命だったんじゃ無いの？
大阪市の主軸は御堂筋。
なにわ筋がいくら逆立ちしても御堂筋にはなれないよ。
本当に必要なのは主軸をバイパスするものじゃない。
なにわ筋がいくら逆立ちしても御堂筋にはなれないよ。
本当に必要なのは主軸をバイパスするものじゃない。
コマルは阪急の四つ橋乗り入れに、南海はなにわ筋線に執心してるのであって、御堂筋線複々線なんてキチガイの妄想でしかない。
936 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:21:16 ID:NuaztpVIO
938 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:23:26 ID:NuaztpVIO
939 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:26:42 ID:NuaztpVIO
>>936
関空直通はなにわ筋線でいいじゃないか。
関空直通はなにわ筋線でいいじゃないか。
942 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:29:11 ID:NuaztpVIO
充電切れた皆の衆再見！
(*^o^*)/~
(*^o^*)/~
そもそも角氏の一言からスレ内で発展した御堂筋増線案は妄想だろう。
でもこれだけ賛否両論反応があるって現実が重要な意味がある。
裏返せば妄想で終わらせるのが惜しい案って事。
新大阪、梅田、なんば、天王寺、関空を最短最速で結んでこそ投資の意味があると思うだけ。
でもこれだけ賛否両論反応があるって現実が重要な意味がある。
裏返せば妄想で終わらせるのが惜しい案って事。
新大阪、梅田、なんば、天王寺、関空を最短最速で結んでこそ投資の意味があると思うだけ。
御堂筋は開発余地のない古い街だから地位は今後低下する。
なにわ筋や四つ橋が活性化すれば、開発も進み自然に軸は移る。
なにわ筋や四つ橋が活性化すれば、開発も進み自然に軸は移る。
これ以上梅田～難波間だけ路線を増やしてもしょうがないね。
南北縦貫、しかも各停じゃない、高速鉄道路線が必要。
南北縦貫、しかも各停じゃない、高速鉄道路線が必要。
京都駅を見ればわかるように、ショボい場所でも人の流れさえできれば新しく繁華街になる。
逆に昔栄えていたところでも、人の流れがなくなれば簡単に寂れる。
逆に昔栄えていたところでも、人の流れがなくなれば簡単に寂れる。
じゃなくて 九条ですね？
九条とか新世界とか天6とか上6とかだな。
鉄道を引いたら主軸が移ると言う発想が間違い。
基本主軸は不動でないと意味がない。
御堂筋の過去の経緯は知らないが、
最新技術で検証し直してみる価値はある。
単になにわ筋しかないと断定せず、
対照案を出し比較しなおせば、
より現実に促した新線が出来ると思うよ。
基本主軸は不動でないと意味がない。
御堂筋の過去の経緯は知らないが、
最新技術で検証し直してみる価値はある。
単になにわ筋しかないと断定せず、
対照案を出し比較しなおせば、
より現実に促した新線が出来ると思うよ。
だからこれからの大阪の胴線は四つ橋線となにわ筋線に挟まれた地域、つまり北梅田、中之島、堀江、湊町が主人公。
953 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:59:47 ID:DAZbdNCx0
御堂筋の価値を10とすれば、四ツ橋筋は3、なにわ筋はミジンコぐらい
御堂筋がこれからも主軸で全然おｋ
で、さっさと関空、天王寺、難波、梅田、新大阪を直通で結ぶ新鉄道を着工しろ。
で、さっさと関空、天王寺、難波、梅田、新大阪を直通で結ぶ新鉄道を着工しろ。
955 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:02:30 ID:DAZbdNCx0
なにわ筋線なんか通してもラスト数マイルで結局地下鉄やタクシー使わなきゃ行けない
>>955
そういう人は今ある地下鉄路線を使えばよい。
別になにわ筋線が建設されても現在の地下鉄路線が廃止されるわけじゃないしね。
この線は関空30分台が合言葉なのを見てもわかるとおり、あくまで空港への高速アクセスと
キタミナミ4大ターミナル（＋京都）間の南北縦貫直結路線だ。
そういう人は今ある地下鉄路線を使えばよい。
別になにわ筋線が建設されても現在の地下鉄路線が廃止されるわけじゃないしね。
この線は関空30分台が合言葉なのを見てもわかるとおり、あくまで空港への高速アクセスと
キタミナミ4大ターミナル（＋京都）間の南北縦貫直結路線だ。
伊丹に行けない・・・・・・
まだ造り始めてもない路線なのに路車板で1番の勢いとかｗｗｗ
なんば線を超える新線だからな
961 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:13:02 ID:DAZbdNCx0
北梅田から関空まで30分台でも
北梅田までのアクセスが悪いんじゃ結局タイムロスだろ
北梅田までのアクセスが悪いんじゃ結局タイムロスだろ
>>961
だね。だからキタミナミ4大ターミナル全てを通るなにわ筋線が重要なんだ。
だね。だからキタミナミ4大ターミナル全てを通るなにわ筋線が重要なんだ。
965 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:16:55 ID:DAZbdNCx0
淀屋橋から関空まで何分なのか
本町から関空まで何分なのか
心斎橋から関空まで何分なのか
やっぱり、なにわ筋線なんか要らないな
本町から関空まで何分なのか
心斎橋から関空まで何分なのか
やっぱり、なにわ筋線なんか要らないな
過去御堂筋バイパス目的の四つ橋線や大阪駅バイパスの東西線など、
幾度となくバイパス線が建設されてきたが。
結果はみんな知っての通り。
なにわ筋線が同様になるとは限らないにしろ、
同様になる可能性があることは確か。
幾度となくバイパス線が建設されてきたが。
結果はみんな知っての通り。
なにわ筋線が同様になるとは限らないにしろ、
同様になる可能性があることは確か。
967 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:22:56 ID:DAZbdNCx0
空港バス相手だって、当然それより短い間隔で運行して、速い時間で着かないといけない
勿論、乗るまで・降りてからのトータル時間を含めて短くしないといけない
勿論、乗るまで・降りてからのトータル時間を含めて短くしないといけない
>>965
その御堂筋線３駅から関空へのアクセス時間はいいモノサシになるな。
それら3駅から難波乗換えラピートor天王寺乗り換えはるかと比べて、
なにわ筋線乗り換えの場合どれだけスピードアップを達成するかが
いいモノサシになるだろう。
たとえば淀屋橋発の場合、御堂筋線難波駅まで行って南海難波駅からラピートに
乗り換えた場合と、御堂筋線梅田駅からなにわ筋線北梅田ではるか（ラピート）に
乗り換えた場合の方がトータルタイムで早くなくてはいけない。
その意味でなにわ筋線の大阪市内の停車駅はできるだけ少なくして欲しい。
その御堂筋線３駅から関空へのアクセス時間はいいモノサシになるな。
それら3駅から難波乗換えラピートor天王寺乗り換えはるかと比べて、
なにわ筋線乗り換えの場合どれだけスピードアップを達成するかが
いいモノサシになるだろう。
たとえば淀屋橋発の場合、御堂筋線難波駅まで行って南海難波駅からラピートに
乗り換えた場合と、御堂筋線梅田駅からなにわ筋線北梅田ではるか（ラピート）に
乗り換えた場合の方がトータルタイムで早くなくてはいけない。
その意味でなにわ筋線の大阪市内の停車駅はできるだけ少なくして欲しい。
このスレ見てると人間（鉄ヲタとは言うまい）の業の深さをつくづく感じるよ……
>>966
それら先例と異なる点は、なにわ筋線は梅田や難波等の主要駅をバイパスするのではなく、
高速で結ぶ点だね。
なにわ筋線が真にバイパスしたいのは主要駅ではなく、現梅田貨物線の踏切、単線区間で
あるので。
それら先例と異なる点は、なにわ筋線は梅田や難波等の主要駅をバイパスするのではなく、
高速で結ぶ点だね。
なにわ筋線が真にバイパスしたいのは主要駅ではなく、現梅田貨物線の踏切、単線区間で
あるので。
>>971
> 現実高速新線なのかな？
橋下が「関空３０分台」を連呼しているように、府の思惑は高速路線で間違いない。
JRも、梅田貨物線地下化で関空アクセスのスピード＆容量アップを達成したいと
たびたび表明しているので高速路線で一致している。
しかし残念ながら市は立場上、地元への利益誘導の思惑が強いだろう。
この辺の綱引きがどうなるかが今後の課題。
> 現実高速新線なのかな？
橋下が「関空３０分台」を連呼しているように、府の思惑は高速路線で間違いない。
JRも、梅田貨物線地下化で関空アクセスのスピード＆容量アップを達成したいと
たびたび表明しているので高速路線で一致している。
しかし残念ながら市は立場上、地元への利益誘導の思惑が強いだろう。
この辺の綱引きがどうなるかが今後の課題。
974 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:39:27 ID:DAZbdNCx0
北梅田から”だけ”速いなにわ筋線なんか初めからイランかったんや～～
976 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:43:03 ID:DAZbdNCx0
梅田はターミナルだけど、北梅田なんかターミナルじゃない
北新地みたいなもん
北新地みたいなもん
北梅田の場所はヨドバシカメラの西側の地下と決定している。
JRは大阪駅との間には構内地下通路を設けて乗り換えを簡単にするとしているが、
既存地下鉄梅田駅からの乗り換えについても注意を払って欲しいね。
たとえば御堂筋線梅田駅との間では専用の連絡通路をもうけ、動く歩道を設置したりして欲しい。
JRは大阪駅との間には構内地下通路を設けて乗り換えを簡単にするとしているが、
既存地下鉄梅田駅からの乗り換えについても注意を払って欲しいね。
たとえば御堂筋線梅田駅との間では専用の連絡通路をもうけ、動く歩道を設置したりして欲しい。
御堂筋西側にはすでに四つ橋線が存在してるし、
こちらも新大阪迄の延伸計画があるよね。
御堂筋西側のインフラベースはそれで十分と思うよ。
こちらも新大阪迄の延伸計画があるよね。
御堂筋西側のインフラベースはそれで十分と思うよ。
979 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:45:47 ID:NuaztpVIO
復活したw
>>944
四ツ橋線は南海横堀線潰しで建設された
南海横堀線計画が発表される前は御堂筋複々線計画だった
ちなみに地下鉄線は御堂筋の西寄りを通る
東斜め下寄りなら新たな複線を建設出来る
境川のコマル資料室にそんな資料があったよ
公文書公開請求したら今でも見れるはず
>>945
御堂筋はスクラップ＆ビルドされて新しい街に生まれ変わっている
古いビルが解体され新しくビジネスと商業と住宅が上下に住み分けされてる
一地方都市の大阪は御堂筋への集中こそが生き残るすべだ
>>944
四ツ橋線は南海横堀線潰しで建設された
南海横堀線計画が発表される前は御堂筋複々線計画だった
ちなみに地下鉄線は御堂筋の西寄りを通る
東斜め下寄りなら新たな複線を建設出来る
境川のコマル資料室にそんな資料があったよ
公文書公開請求したら今でも見れるはず
>>945
御堂筋はスクラップ＆ビルドされて新しい街に生まれ変わっている
古いビルが解体され新しくビジネスと商業と住宅が上下に住み分けされてる
一地方都市の大阪は御堂筋への集中こそが生き残るすべだ
980 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:48:20 ID:DAZbdNCx0
それになにわ筋線は、南海難波外してるしね
全然四大じゃない
全然四大じゃない
文の里の南側で御堂筋線と谷町線を５０％づつ交互乗り入れさせる
大国町の南側で四つ橋線と御堂筋線を付け替える
御堂筋線は梅田ー難波間で梅田以北利用者と難波以南利用者が集中するから
異常に混雑するんであって、それぞれを別の路線に分離誘導すれば
適正な利用者数に収束するだろう。
大国町の南側で四つ橋線と御堂筋線を付け替える
御堂筋線は梅田ー難波間で梅田以北利用者と難波以南利用者が集中するから
異常に混雑するんであって、それぞれを別の路線に分離誘導すれば
適正な利用者数に収束するだろう。
>>976
そもそも今の大阪駅は関空へのターミナルとしては失格だよ。
特急「はるか」は大阪駅に止まらない（梅田貨物線を通る）ので関空快速に乗るしかないが、
過密の大阪環状線を通り阪和線に向かうのでこれ以上スピードアップできない。
なにわ筋線開通により、やっと大阪駅（北梅田駅）に「はるか」が止まり、関空快速を増発できてターミナルにふさわしくなる。
そもそも今の大阪駅は関空へのターミナルとしては失格だよ。
特急「はるか」は大阪駅に止まらない（梅田貨物線を通る）ので関空快速に乗るしかないが、
過密の大阪環状線を通り阪和線に向かうのでこれ以上スピードアップできない。
なにわ筋線開通により、やっと大阪駅（北梅田駅）に「はるか」が止まり、関空快速を増発できてターミナルにふさわしくなる。
983 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:54:52 ID:DAZbdNCx0
大深度でも良いから御堂筋に狭軌複々線を引き直そう
大阪府民の90％以上がそれで満足出来るし
府外から来る99％の人間もその方が良いに決まってる
大阪府民の90％以上がそれで満足出来るし
府外から来る99％の人間もその方が良いに決まってる
985 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:00:07 ID:DAZbdNCx0
大阪発展を妨害し続けて来た市営地下鉄御堂筋線に引導を渡す時だ
北梅田を梅田にしたり、
湊町をなんばにこじつけないといけない時点で、
なにわ筋ルートに問題があるんだがな。
投資の問題と物理的に建設可否を調べる必要があるが、
同じ南北直結新線ならは、
都市主軸御堂筋縦貫の方が数段優れてる案とみるべき。
妄想で済ませるのは惜しい。
湊町をなんばにこじつけないといけない時点で、
なにわ筋ルートに問題があるんだがな。
投資の問題と物理的に建設可否を調べる必要があるが、
同じ南北直結新線ならは、
都市主軸御堂筋縦貫の方が数段優れてる案とみるべき。
妄想で済ませるのは惜しい。
盛り上がってるのは極一部だけか
>>986
仮に物理的に御堂筋縦貫の新路線を作れたとしても停車駅が今のままの各駅停車ならば
関空アクセス３０分台なんて夢のまた夢だよ。もし作るとしたら停車駅は４大ターミナルに
限定する必要がある。
さらに、もっと悪いことに、大深度に作ることにより、深～いエスカレーターやエレベーターで
地下３階まで降りる時間により高速路線の時間短縮効果を相殺してしまう危険性がある。
大深度に駅施設やトンネルを建設することによる金銭的、時間的コストについては言わずもがなだ。
仮に物理的に御堂筋縦貫の新路線を作れたとしても停車駅が今のままの各駅停車ならば
関空アクセス３０分台なんて夢のまた夢だよ。もし作るとしたら停車駅は４大ターミナルに
限定する必要がある。
さらに、もっと悪いことに、大深度に作ることにより、深～いエスカレーターやエレベーターで
地下３階まで降りる時間により高速路線の時間短縮効果を相殺してしまう危険性がある。
大深度に駅施設やトンネルを建設することによる金銭的、時間的コストについては言わずもがなだ。
989 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:11:21 ID:DAZbdNCx0
だから複々線を引けば良い
>>989
御堂筋線と同じ階に複々線を引くスペースがなんばや梅田などの主要駅にはすでに存在しない。
結局さらに深いところに線を敷いてバイパスする必要がある。
そして各駅では大深度プラットフォームへの新エスカレーターや階段増設により地上や地下１階の駅設備のスペースが圧迫され、
恐ろしいほどの混乱が起きるだろう。
御堂筋線と同じ階に複々線を引くスペースがなんばや梅田などの主要駅にはすでに存在しない。
結局さらに深いところに線を敷いてバイパスする必要がある。
そして各駅では大深度プラットフォームへの新エスカレーターや階段増設により地上や地下１階の駅設備のスペースが圧迫され、
恐ろしいほどの混乱が起きるだろう。
>>988
肝心なのは主軸上を貫通させる事、
多少深度の問題もあるだろうが西に数百ｍズレる方が更に不便。
さらになにわ筋線も迂回している分距離は伸びてるんじゃないのかな？
時間的優位性はむしろなにわ筋の方が不利だと思うが。
南北直結線を否定している訳ではないが、
なにわ筋を検討するなら、御堂筋増線を含め比較再考すべきと考えるだけ。
肝心なのは主軸上を貫通させる事、
多少深度の問題もあるだろうが西に数百ｍズレる方が更に不便。
さらになにわ筋線も迂回している分距離は伸びてるんじゃないのかな？
時間的優位性はむしろなにわ筋の方が不利だと思うが。
南北直結線を否定している訳ではないが、
なにわ筋を検討するなら、御堂筋増線を含め比較再考すべきと考えるだけ。
992 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:25:10 ID:NuaztpVIO
>>988
コマルの別仕様の複々線だから深度は御堂筋線と同レベル
コンコースも共用だから事業費も駅人件費もそれほど増えない
これを新規鉄道線にするか２階式での複々線には最低－30mくらい潜る必要がある
コマルの別仕様の複々線だから深度は御堂筋線と同レベル
コンコースも共用だから事業費も駅人件費もそれほど増えない
これを新規鉄道線にするか２階式での複々線には最低－30mくらい潜る必要がある
993 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:25:35 ID:DAZbdNCx0
なにわ筋線で今正に3000億をドブに棄てる気で居るんだから
御堂筋に新線を引き直す事は、3000億の得になるんだ
御堂筋に新線を引き直す事は、3000億の得になるんだ
>>991
主軸上を貫通させる事が本当に必要なのかな？
主要ターミナルを最小時間で結ぶ事の方がよっぽど肝心なのではないか？
だとすれば、御堂筋線のようにノロノロと各駅停車する必要もないので、
主軸上を忠実になぞる意味はまったくない。
主軸上を貫通させる事が本当に必要なのかな？
主要ターミナルを最小時間で結ぶ事の方がよっぽど肝心なのではないか？
だとすれば、御堂筋線のようにノロノロと各駅停車する必要もないので、
主軸上を忠実になぞる意味はまったくない。
>>995
乙
乙
997 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:29:47 ID:NuaztpVIO
御堂筋急行線は駅は原則
難波、本町、南梅田、北梅田でおk
南梅田は東梅田や梅田と連結、北梅田は北ヤード内に設けターミナルとする
心斎橋、淀屋橋にもホームは設けるがラッシュ時のみ停車としたらいい
ラッシュ時に通過運転すると乗換客で混乱する
難波、本町、南梅田、北梅田でおk
南梅田は東梅田や梅田と連結、北梅田は北ヤード内に設けターミナルとする
心斎橋、淀屋橋にもホームは設けるがラッシュ時のみ停車としたらいい
ラッシュ時に通過運転すると乗換客で混乱する
ﾜﾛﾀ
1000 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:33:27 ID:DAZbdNCx0
御堂筋新線で大阪は復活する！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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