阪神なんば線（尼崎-大阪難波）43【近鉄相互乗入】

2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条〜大阪難波）のスレッドです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎〜西九条）も阪神なんば線に改称し、近畿日本鉄道奈良線と相互乗り入れを行っています。

前スレ
阪神なんば線（尼崎-大阪難波）42【近鉄相互乗入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238205511/

テンプレは>>2-7あたりに

公式ページ

■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
■近鉄 直通運転
http://www.kintetsu.co.jp/senden/hanshin/index.html

関連スレ

【オリックス】阪神電車を語ろう次はドーム前
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237038414/

阪神電鉄車両・運用スレ　　2F
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232374978/

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237481629/

○やっつけQ&A　-車両編-

Q.車両の長さがなんで統一されてないの？
A.19m阪神車が近鉄規格に合わせると梅田に入線できないなどホームの長さが不足します。
　21m近鉄車が阪神車に合わせるとラッシュに対応できず、他線区へ転用するにも不都合です。

Q.阪神って、なんで小型車６両とかでやってられるの？
A.高度に都市化された阪神間を走りながら、その駅勢圏が極めて狭いことが理由です。
　乗客が特定の列車に集中するのを避けるため複雑な選択停車を行っています。

Q.近鉄って、郊外を走るくせになんで大型車で10両とか走らせてるの？
A.強い並行路線がなく、JRも阪神間のような競合関係にありません。
　生駒以東の広大な住宅地の輸送を独占する奈良線は大きな輸送力が必要となります。

○やっつけQ&A　-増結・解放編-

Q.どうして尼崎で増結・解放が必要なの？
A.近鉄は最大10両で運転している一方で、阪神本線の限界は6両です。
　そこで阪神なんば線と本線の境界である尼崎駅で増結・解放を行っています。

Q.その尼崎での増結・解放が遅い。
A.桜川以西の地下線規格トンネル対策で幌を繋ぐためです。 これでも開業時点よりは習熟しました。

Q.増解結が面倒な8-10両快速急行はすべて尼崎止めにして、尼崎止めの本線急行を三宮へ延伸しては？
A.尼崎車庫出入庫による支障が激しくなるため、これ以上尼崎止めを増やせません。
　尼崎駅構内図ttp://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030630-2.gif

今までは西宮〜梅田間で運転していた急行の運行区間が西宮〜梅田間と尼崎〜梅田間の 2系統になったのは何故？

○やっつけQ&A　-直通運転編-

Q.大阪線直通はないの？また奈良線ばっかりひいきしちゃって・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.難波−上本町が過密なため、もし大阪線を増やせばその分の奈良線が上本町地上駅に回ります。
　そうすると奈良線と大阪線が鶴橋で複雑に交差し、さまざまな点で運行が難しくなります。

Q.快速急行はなんで御影通過なの？特急は停車するのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.同じ６両編成でも、近鉄車は約124m、阪神車は約114mと、10m程度の差があります。
　他の快速急行停車駅は、近鉄車６両に対応するホーム延伸を行いましたが、
　御影は、急カーブに島式２面４線という構造上、延伸も容易ではなく、快速急行は通過となりました。

Q.なんで三宮止めなの？高速神戸や新開地にも来てよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.現状、近鉄車の乗り入れは三宮までと決まっているので、元町駅が近鉄車に対応してません。

Q.なんで平日昼間の快速急行はなんば線内各駅停車なの？　休日ダイヤみたいに通過すればいいのに。
A.8連以上で運転する休日は、増結・解放のため尼崎停車時間が長くとってあります。
　似たダイヤで6連運転する平日昼間は増結・解放しませんが、上記の余裕時間を利用して各駅停車します。

Q.どうせなら近鉄特急も阪神に直通したらいいんじゃないの？
A.近鉄側は、奈良や伊勢志摩と姫路を結ぶ特急の運転に意欲を示しています。
　阪神側は、ひとまず現在の直通運転が落ち着いてから検討したいとしています。

阪神なんば線直通

三春岩西大新石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武尼出尼大出　 伝千西
　 日　 　　　在屋　　　　　　　　　　櫨　　　寿子　 庫プ屋　　　来福 　鳥九
宮道屋灘石家川影吉崎木江屋出園宮津川園尾川ル敷崎物島　 法橋条
●━━━━━━━━●━━●━━●━━●━━━━●━━━━━●快速急行
●━━━━━━━━●━━●━━●○━●━○━━●●●●●●●区間快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●準急、区間準急

阪神なんば線＋近鉄難波線・奈良線

西九 ド桜大日上鶴今布河河八若河東瓢枚額石生東富学菖西新近
九　 ム　 難本本　　　 　永小戸江花花箪　 　　　 　生　 園蒲大大奈
条条前川波橋町橋里施和阪里岩園園山岡田切駒駒雄前池寺宮良
●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●━━●━●●●快速急行、区間快速　
●●●●●●●●━●━●━━━●━━━●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●━●━●━━━●●●●●●●●●●●●●区間準急

梅田発着の急行を昼間すべて尼崎止めにして
尼崎〜西宮の空いたスジに奈良〜西宮の急行を走らせたら？
あと須磨浦公園発着の特急を西宮止めにして
空いたスジを快速急行の増発分に充てればいいと思う。
梅田冷遇だろ！という異論は認める。

■近鉄奈良線の高級住宅地
登美ヶ丘
http://www.kintetsu-housing.co.jp/tomigaoka/tom2_index.html
白庭台
http://www.kintetsu-housing.co.jp/shiraniwa/shi_index.html
西白庭台
http://www.kintetsu-housing.co.jp/nishishiraniwa/nisishi_index.html
北大和(北生駒)
http://www.kintetsu-housing.co.jp/kitayamato/kitaya_index.html

●阪神本線の高級住宅地
http://www.bellport.co.jp/life/index.html
http://ashiya.bellport.co.jp/residentialcove/index.html

●阪神本線徒歩圏内の中級住宅地の坪単価201.29万円
http://www.mmjp.or.jp/nshkikaku-k/newpage55.htm

【高級住宅地ランキング】

1芦屋市六麓荘町
2芦屋市山芦屋町
3芦屋市奥池南町
4東京都大田区田園調布
5西宮市苦楽園六番町
6東京都渋谷区青葉台
7芦屋市平田町　　　　　←←←阪神本線の邸宅街
8西宮市甲陽園目神山町
9東京都世田谷区成城

http://www.hozen.org/bbs/23/11436/
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060130A/index.htm

阪神本線がランク入りしているにも関わらず、高級がご自慢の奈良線はどうして入ってないの？

>>9
直特が全部黄直になってまうがなｗ

個人的には黄色直特を快速急行に種別変更して一部なんば線に回すだけでいいと思う。
こうして山陽内に快速急行を作成して姫路直通にする。
黄色はもはや特急じゃないから廃止。

また、誰と戦っているんだ君来てるのか。まじで苦情住民なんだろうか

高砂
明石
垂水
東須磨
板宿
西代

近鉄６連に対応させる工事を線路を動かさずに出来そうな山陽の直特（黄直含む）停車駅って本当に限られてる
多少動かして出来そうなんは姫路、東二見、須磨かな
飾磨、大塩、舞子公園は踏切潰さな伸ばせへんし、
舞子公園は岩屋と同じように柵があるから、柵を取り払う時にウラで色々揉めそうだ…

17時45分に西大寺に行くとベストな並びが見れる
1番線　特急ビスタ賢島行き
2番線　特急ビスタ奈良行き
3番線　特急ＩＳＬ京都行き
4・5番線　急行阪神1000難波行き
6番線　普通近鉄8000橿原神宮前行き

快急運転時間帯を拡大してほしいです。

【東京と大阪近郊自治体の平均所得】　2005年　単位:万円 　★は大阪近郊

1000-----------------------------------------------------
港区(947)
900------------------------------------------------------
千代田区(811)
800------------------------------------------------------
渋谷区(704)
700------------------------------------------------------

600------------------------------------------------------
★芦屋市(595）中央区(572) 文京区(566) 目黒区(550) 世田谷区(522) 新宿区(504) 武蔵野市(501)
500------------------------------------------------------
葉山町（487）浦安市（482）杉並区(471)鎌倉市（467）★箕面市（464） 国立市(457)逗子市(456）★生駒市（448）
国分寺市(444) 品川区(444) 三鷹市(442) 小金井市(441) ★西宮市（438）★宝塚市（428）
大田区(427) 練馬区(424) 町田市(423)★吹田市（421） 調布市(421)★豊中市（420） 豊島区(420) 小笠原村(417)
小平市(414) 稲城市(413) 中野区(413) 台東区(412) 西東京市(409) 狛江市(407) ★池田市（403）多摩市(403)
400------------------------------------------------------
府中市(399) 日野市(398) 八王子市(391) 青ヶ島村(391)　東久留米市(386) 江東区(384) 東村山市(381) ★茨木市（380）
立川市(379) 板橋区(379)★枚方市（373） 東大和市(373) 江戸川区(371) 清瀬市(371) 羽村市(368) 北区(366)
昭島市(365) 日の出町(363) 墨田区(363) あきる野市(363) 青梅市(363)★堺市（359）★高槻市（358） 荒川区(358)
御蔵島村(357) 新島村(354) 葛飾区(354) 福生市(353) ★八尾市（350）
350-------------------------------------------------------
利島村(349) 瑞穂町(349) 武蔵村山市(347) 足立区(347)★泉大津市（340）★★大阪市（339） 三宅村(337)
大島町(330) 八丈町(323) 奥多摩町(320) 神津島村(312) 桧原村(309)

心配しなくても近鉄は三宮以西は特急しか乗り入れないから
停車駅は高速神戸・新開地・明石で充分

hLboF2M90に続いてWAWIsVjK0もNG入りか。
ああ面倒くせえ

尼の作業員のミスで近鉄車の前面扉が壊れて開いたまま走ってたって本当？

>>21
運用スレにでてた

>>19
最初はそれでもラピートと同じ道を歩む気配を感じるぜ…

ラピートの天茶停車は意味ねーよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232374978/467-468　（ちょっと整形）

>467 ：名無し野電車区 ：2009/03/30(月) 08:17:28 ID:/vwQIIKTO
>尼崎755発の快急三宮行きは後貫通扉を開いたまま発車して行きました。

>468 ：名無し野電車区 ：2009/03/30(月) 08:24:25 ID:/vwQIIKTO
>先ほどの列車は、尼崎で後ろ４両解放後、前編成の貫通扉を閉められなくなったようです。
>このため、車掌室運転台側に入れないため、魚崎で取消し→石屋川入庫。
>折り返しの三宮発の快急は、三宮〜尼崎間運休。
>私のメモによると、該当車両は近鉄１１２７Ｆのようです。
>
>現在、下り列車に５分程度の遅れが発生しています。


近鉄車は前面の貫通扉を開けたら運転台の仕切りになるので（阪神車もそうだっけ？）
開いたままと言うより、仕切りとして固定されてしまい外せなくなったんだろうな。

なんてこったい・・・ていうかそんなんで走らせたら車掌危なすぎだろ・・・
右の扉も開かないし・・・

>>25

あの扉固定が解除できないってどんな操作したんだｗ

>>24
阪急沿線から堺筋線通っての乗り換え需要に期待したんだけど、
阪急沿線民が関空行く場合は梅田で関空快速乗り換えだもんなぁ

>>25
近鉄の職員派遣しといたほうがよさそうだね

ニコニコ動画のなんば線動画見たら子供が近鉄の非シリーズ21の
通勤車を伝統色とかいってたな
近鉄って塗装よく変えてるから伝統色って感じはしないけどな

そういえば、開業３日目だったか、尻21の奈良行きの桜川で乗務員交代する時、
中の阪神の乗務員がなかなか扉を開けられないで、外の近鉄の乗務員に
開けてもらってたように見えたことがあったな

>>28
俺にとっちゃ近鉄の伝統色と言われるとマルーン一色かな。

グーグルマップの更新はまだかね？

ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.676206,135.474772&spn=0.022552,0.028324&z=15

>>841
いやそうじゃなくて、なんば線スレのQ&Ａから引用するが
Q.増解結が面倒な8-10両快速急行はすべて尼崎止めにして、尼崎止めの本線急行を三宮へ延伸しては？
A.尼崎車庫出入庫による支障が激しくなるため、これ以上尼崎止めを増やせません。
ってこと。

失礼誤爆

>>30
養老鉄道や伊賀鉄道で復活してるな
全く同じ色かどうかは知らないけど

なんか開業1年後にニュースで色々叩かれそうだな・・・＞なんば線

この線路が５年前に作られてりゃ
近鉄球団は存続できたかも知れなかったよな
やはり球団削減を狙うあのチームの陰謀で完成が伸ばされたのか

>俺は元町駅が好きだな。
>妖しい感じだし。

丹念に歩けば唱和３０年代が　ゴロゴロ転がってる

俺にとっちゃ阪神の伝統色といえばブドウ色一色かな

>>38
昭和29年以前にお帰りください

近鉄の伝統色といえば濃緑色じゃなかったか

♪線路は続くよどこまでも

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／　　なんば線スレ乱立させやがって蛆虫，死ね！
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ >>1

http://imepita.jp/20090330/621840

>>37
確かに元町地下街はアレだなｗ

阪神って尼の競艇場で博打に狂ってるおっさんと同じで、今まで幾度のチャンス(高度成長期、万博、神戸冲開発、阪神人気等)があったのに対策とらずに落ちぶれた挙げ句、開拓鉄道と馬鹿にしてた阪急に買収された。

なんば線のゴタゴタみてると社風って変わらないんだなって思うわ。

>>41
ホンマに線路がどこまでも（異常なまでに長距離って意味でだが）続く時代が来ちゃったな。

昔は相互乗り入れと言えば、車両仕様を統一する必要があったと思うのだが、
いつの間にその原則がなくなったの？
確か、乗り入れ開始当初の浅草線（当時の都営１号線）京急京成で徹底したように思ったんだが。

車両長とか車両数、操作運転方法が違うのが混乱のもとだが。
阪神近鉄ともに、今まで何してたんだ？と率直に思う。
少なくとも、相互乗り入れが軌道に乗るまでは、慎重にしてほしかった。

阪神山陽の乗り入れは、それなりに年数を重ねてきたから、直特みたいな事もありとは思うが。
お互い初めての新婚なら、なあ。

先日出てきたばかりでした・・・
ttp://www.k-m.jp/news/2009/03/200903280040.html

>>47
規格を統一しなかったのは、阪神が近鉄に合わせると、車庫や駅など設備面での改良が大変になり、
山陽直通に使用できないなどの運用面での制約も発生する。
逆に近鉄が阪神に合わせると、近鉄線で輸送力が不足する。
両社ともにデメリットが多いので車両の規格統一はしなかった。

>>49
とは言うものの、要するにお互いがゴネまくってまとまんなかったってことだよね。

>>50
8901の時点で規格を合わせる気はなかったわけで。

とりあえず近鉄と阪神で乗車位置がゴチャゴチャなのはどうにかできないのか
自社側が○、他社側が△だとこんがらがる

>>27
阪急京都線沿線なら茨木市からバスが意外と便利。

近鉄が19Ｍ車を相直用車両新造で良かった気がするけどな。
どうせ運用分ける必要があるんだし。
阪神は主要駅のホーム延長を進めるという事で妥協していれば、
案内面での混乱は少なかった気がするよ。

結局阪神側は山陽との、近鉄は他線区（特に京都・橿原）との兼ね合いが取れなかっただけの事なんだけどな
近鉄に相直専用19m車入れて、11連（２＋３＋６）とかやったら面白かったんだろうけど、
そうすると、奈良線側の駅でホーム延伸が必要になってくるしなぁ

>>55
近鉄車10連→20.7×10=207m
19m車11連→19.0×10+19=190+19=209m

2mか･･･ギリッギリに止まればどうにかなるかねぇ

>>51
あれは別に安治川らへんの急勾配対応したよってだけで
1000みたいな乗り入れ本命じゃないじゃん。
あとの量産車でどうにでもなるわ。

どう考えても阪神が1000出した時点までに、
お互いがゴネまくった結果、「でも最低限乗り入れだけは実現させましょう」になったのが明白。

>>54-56
そだね。
近鉄が19m新造っていうのが一番クレバーだったと思う。

19ｍで統一してたら三宮以西への乗り入れも簡単だったろうに

元町にも停車できるし

>>58
近鉄が19ｍ大量増備となると費用が・・・

なぜ近鉄が悪い事になるのかさっぱりわからんが
伸ばすのは阪神だろうが

近鉄奈良線自体もピーク時に比べると、輸送量は減った訳だから
19Ｍ車でも対応出来たと思うよ。
ラッシュのピーク時は桜川折り返しの運用を
21Ｍ車で回せばいいだけだし。
まぁ今さら言ってもしゃあないが。

尼崎以西へ行く列車設定するのが前提だから
車両の仕様統一できなくなったんじゃないの？

それなら真ん中の２０Ｍは無理だったのか。
妥協すべきとこは妥協しないと…。

近鉄も乗り入れ対応するために、各線区から21メートルVVVF車かき集めたり、
西大寺区に傾斜配属させたりしてるわけだからなあ

その影響をもろに食らってるのが京都、橿原線で8000系列車ばかりになって、
大阪線もVVVF召し上げ代償のチョッパ車だらけになったわけで・・・

阪神の場合、梅田駅に入れられないと汎用には使えない、って意味で、
21m6連は無理だったんじゃないかな？

山陽・高速はがんばれば出来ただろうが、そっちも山陽次第ってところもあるし

>>64
加減速度も相直車は3.0に引き上げたそうだから近鉄も結構馬鹿にならない投資をしているわな。
車両新造となると負担が大きすぎると思う

もし近鉄が19ｍ車作ったら日比谷線直通の時に東急が東武に
18m車をゴリ押しした時のように阪神もゴリ押しした悪者だと思われてしまう

で、今度は副都心線の時に東急のゴリ押しで
せっかく10両に統一されていたメトロ7000系が
8連にされてしまったという

現時点でも奈良線内で阪神6両が来ると地獄状態って話だから、
どっちにしても19メートルはありえなかっただろうな

ベストミックスって事でおｋ

阪神的には、近鉄21m10両を通す、という口実で各駅の改良が出来るというのは大きいんではね
現実的に支障になってるのは、もう甲子園と芦屋だけになってるようだし
西大阪線区間も淀川橋梁嵩上げ関連がありえるわけで

俺は昨日初乗りしたばかり。
選抜輸送で混んでたが、乗車位置案内は予想よりスムーズだったな。
京阪神や名古屋の客は、扉数に種類があっても慣れていると思う。関東でも東武や西武では問題ないし。
運用面では面倒だが。

19m列車は明らかに混雑が違う
近鉄側の輸送量をなめてもらったら困るわ

まあ、近いうちに阪神主要駅の近鉄8連対応はあるでしょ。
尼の連結は時間と人件費の無駄。

むしろお粗末なのは退避線用地にマンション建てられた事かと。

京阪神の場合、既にJR3扉・4扉入り乱れ状態だから客が慣れてしまったというのは少なからずある

三角印、丸印、矢印でみんな分かるｗ

>>63
余計ややこしくなるってｗ
>>64
尻21増備前に仕様が決定出来ていればね。
優先的に相直用には新車が回る図式には変わらないけど。

>>72
阪神との直通で乗客が増えたみたいなのも誤算なんだろうな。
ずっと客が減ってたわけで、それを考えると阪神車6両でも近鉄側はなんとかいけると思ってたんだろう。

>>73
阪神の社長がもうできないと思ってたらしいから無理からんところでしょｗ

ぶっちゃけ尼の先は三宮と姫路さえ止まってくれたら文句ないんだが
先を急ぎたい人はこれに乗って、ゆっくり行きたい奴は従来通りのよく止まる電車に乗ればいい
魚崎とか誰も用ないだろｗ１０両対応する必要なし

なんば線ルートが軌道に乗って、梅田系統と双璧をなすような揺らがざる存在に成長したら
阪神が21m車を投入することも普通にあるのではないかと思う。近鉄側の要請もあるだろうし。
今はまだどう転ぶか分からないし、慎重になってるんでしょ。

快急が阪神6連でいけるとは近鉄側も思ってなかったはず。
阪神の都合で妥協しただけだし。

>>78
用とかじゃなくて住民が大事だろ

山陽は20M車自体の走行は可能、昔走ってたから問題は重量なんだと思う

社長が明言しているのは近鉄車が三宮以西に乗り入れるにしても特急くらいなものだろ。
快急なんかは仄めかしてさえいないのに気持ち悪いカキコは後を絶たんな。

>>83
今そんな話題にはなってなったと思うが？

車両長やドア数が異なる例として名鉄犬山線があるが
普通ばかりだから混雑しないのだろうな。

中堅駅の住民には乗り換えてもらえばいいだけでは？
奈良線側の布施、小阪、八戸ノ里、瓢箪山、東生駒、富雄もそうしてるし。

近鉄特急が奈良〜姫路を一部指定で運行しだしたら快急姫路乗り入れと何ら変わらんな

難波2228快急奈良
青幕でした。

幕の色も変えればいいんだよ。

奈良へ行くのは青
三宮に行くのは赤

これもわかりやすくね

>>85
名鉄犬山線の相直は風前の灯火状態。
快急を近鉄車で限定運用は、双方の走行距離の調整上無理なんだろうね。

阪神の優等ってショボい駅に止まりすぎるわ。
阪神厨は念仏のように阪神間の都市間輸送だと言い張るが、阪神の特急なんて名ばかりのトロさ。
阪急に比べれば乗り換えは楽なわけだし、スピードアップすれば客も増えると思うけどな。

阪神車も近鉄車も

阪神線内は青枠に快急
近鉄線内は赤枠に快速急行

難波で変わるんじゃなかったの？

今日の13時過ぎ、近鉄赤胴車の快急がクロス仕様だった。

(・∀・)新快速をご利用下さい

先方の普通や入換が邪魔さえしてなければ、
近鉄より阪神がキビキビ走っていると思うけどな

これって、その気になれば地下鉄四条に阪急が来れたりするのか？

>>92
幕は乗務員交代が行われる桜川で変更

ＪＲ西日本も本気じゃん

奈良へ　奈良万葉きっぷ（王寺ー奈良ー天理ー桜井ー高田ー王寺フリー）
尼崎から980円　　

京都へ　春の京都エコきっぷ（西大路ー山科、保津峡ー京都ー宇治、京阪出町柳ー伏見稲荷フリー）
西宮から1480円　

京都より奈良の方がおトク額が大きい。

近鉄5820系車両の座席は特定時間帯のみクロスシート車になるの？
（昨日乗った時はロングシートになっていた）

×京都より奈良の方がおトク額が大きい。
○京都より奈良の方がおトク率が大きい。

>>93
関西線に新快速走ってたら乗ったってもええでw

やっぱ旧国鉄にゃ敵わないやね〜

大和路快速は影響あるだろうなぁ

>>64
いちおう知ったかを訂正しとくけど、
奈良線には8000系以降の大型車が入った時から通勤車は純粋に新製車しか入っておらず
他線からのVVVF車のかき集めとかの事実は一切ない。
転出は名古屋線に920系→1010系、8810系と9200系を大阪線に、という例があるが。

重箱の隅をつつく転入劇としたら20年以上前に
京都線5連運転化用の名古屋線1650型単車4両が転入したのみ。
単車で動ける利点を活かして、残党のうちの2両は高安と五位堂で構内入換車として活躍中。

>>89
近鉄では青は普通の色
阪神では赤は特急の色
快急の色を途中で変えるのは苦肉の策でやむを得ないところがある。

いっそのこと両方とも紫で統一してもよかったかも。

>>96
ダイヤ情報には自動検知で幕を変えるとあったからたまに誤検知で変わらなかったりするのかも

>>98
毎日車掌がテレビの朝番組の運勢見て決めてる

>>96
芸が細かいね。
近鉄5800に阪神関係の幕がいくつ入ってるか気になるな。

>>88
それに西九条→大阪難波間乗ったが、社内のLEDがずっと
「只今魚崎」「次は芦屋」「芦屋の次は西宮」だったよ。

そうそうＪＲ西九条駅の改札前に大和路快速で奈良への宣伝ポスターがあった。
ＪＲもやられっ放しでは行けないｗ

ちなみにＪＲの西九条ー奈良は690円　阪神では740円　実はＪＲの方が安い。
しかも天王寺で分割すれば620円、所要時間は両方差なし。

生駒山腹から大阪平野の景色を見たいなら阪神で
若草山、興福寺の五重塔、東大寺大仏殿の景色を見たいならＪＲで

>>100
223系なら走ってるで

大和路は近鉄奈良線とは勝負になってないから変わらないんでは。

影響ありそうなのが環状線の大阪〜鶴橋、御堂筋線、四ツ橋線の梅田〜なんばかと。

>>109
あんたは奈良県内のJRの路線と近鉄の路線の通ってるところをわかってないし
奈良駅の位置も分かってない
数字や文字の比較じゃないんだよもはや奈良県のJRと近鉄の差は

>>98
昼の話だけど２本続けて三宮行き快速急行に近鉄車入っていた。
２本ともＬＣ車、一方はＬ仕様、もう一方はＣ仕様。

この差はどうしても理解できない。
近鉄奈良で折り返し時間は十分にあると思うのに
規定があるんだろうか？

阪神なんば線のお陰で大和路快速が新車になるかもｗ

>>68
地獄状態って
プッ

東京では電車に乗れないな

はいはいお国厨

【2008年度版「住んでみたい街」総合ランキング（関西圏）】
http://d.hatena.ne.jp/katchan/20090107

1位　芦屋
2位　夙川
3位　西宮
4位　岡本
5位　神戸
6位　御影
7位　梅田
8位　千里中央
8位　六甲
10位　三宮
11位　京都
12位　苦楽園

近鉄奈良線が1箇所も無いのに！阪急神戸線は10箇所もランクイン

阪急＆阪神は住んでみたい街を結ぶ路線ですね＞＜

ttp://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html

鳴尾駅高架化のHPみてると、
一緒に甲子園の10連化もしそうやね。

ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg

東京みたいな家畜を輸送するような状態では困る

東京でも路線による。
東西線で門前仲町いくときは凄かったが、デント以外の私鉄はまだまし。

>>113
どっちにするかは近鉄サイドに一任されてるってこの板に書いてなかったけ？

地元民は各停やら準急乗ってどっかで乗り換えたらええやん

>>120
そか？
オバQもヤバクね？！

奈良―神戸の高速移動にはJRに勝るもの無し。

京大、東大への進学率は奈良県＞兵庫県のようだね。

有名私立高校があるからね

本厚木に昔住んでたが、小田急より昔の奈良線快急のほうが酷かった気がする。

>>124
つーか軌間だけなら私鉄の方が有利なんだけどな
停車駅の間引きと複々線化で十分勝てる

>>118のページの画像
５連以上ジェットカーが確認できる件についてｗｗ
まぁ他にも突っ込みどころ満載だけど
せめて編成長ぐらいちゃんとすればいいのにｗ

兵庫の方が高校のレベルは高いよ。

灘>東大寺だし、俺は西大和卒だが甲陽には負けてると思う。

西大和で英語教えてた木村達哉(キムタツ)が灘高に転職して有名になってびびった。

>>127
大都会本厚木か

>>129
阪神三宮の件でもそうだけど、一両あたりの長ささえ正確であればホームの長さを考えるのに丁度いいのにな

甲子園が10連対応なら三宮の改良後の２番線も10連対応やな

本厚木が都会か？
本数少ないし、相模大野とか町田が羨ましかった…

何もない伊勢原よりはましだが。

デントは大井町線ノクチ延長で多少緩和されるかなぁ…

>>132
現況と見比べるに甲子園は8両程度の長さまで延びるようにしか見えん。

本厚木は千代田線直通の果てだからね。。。

>>133
伊勢原。千代田直通もなし。ロマンスカーもなし。
唯一の救いが丹沢もみじ号（臨時）。。。

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
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　　−　＼　　　＼＿/　 ／　　前スレなんてどうでもいいだろうが蛆虫，死ね！
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
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　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ >>1

本厚木は、東京から随分離れてる割には随分都会だと聞く。
大都会立川や大都会柏にはかなわないんだろうけど。

阪神スレ住民の関東好きは異常
どんな些細なことからでも関東の話題にもって行きたがる

柏にはバラの包装紙デパートある

伊勢原なんて大学病院しかないし、新宿まで一時間以上かかるし。

本厚木はそこそこ。町田は大都会、相模大野はそこそこ家賃安いわりに便利。

だからと言って関東に戻りたいとは思わないが。
近鉄奈良線快適だし。

>>112
片や学園前等の住宅地の客を大阪市内へ流し込む重通勤路線、片や西和住民の生活維持路線。
ってとこか。

>>141
それで聞きたいんだが、関東生まれの関東育ちなのに今は会社の都合でこっちに転勤してきてるのが
このままこっちで住みたいって言うんだよ、東京に親や持ち家も有るのに何でって？聞いたら食い物がうまいし暮らし易いからだって

俺は元々奈良育ちだから帰ってきただけだがなw

次は滋賀にでも住もうかな。

食い物は関東も金出せば上手いし、月島みたいな専門店街は関西にはないな。
天六、新世界、鶴橋や今里はカオスで好きだが。

>>143
関西以外生まれが関西を気に入る一番の理由は食べ物ってのはあると思う。それで永住したいってまでは聞いた事ないけど、イメージより住みやすいってのはよく聞くよ

関東って文化がないんだよ。だから飽きる。月一東京ブックマークするだけで十分。
関西はしょうもない寺でも石垣の組み方がすごかったりするからwktkできる。

>>135
甲子園が８連なら三宮の10連対応の意味が薄れるなあ

UL車特急奈良行きのDeluxeSeatは追加料金不要？

奈良線内のみの利用なら不要

>>147
両方住んだことがあるが、同感だな。
ただ関東の方が自然豊かで雄大なのが良い。

首都圏と近畿で対応する街を考えると、
東京 - 大阪
横浜 - 神戸
まではいいんだけど、
京都、奈良、和歌山というそれなりに文化のある街に対応する街が、
さいたま、千葉、川崎の文化のかけらもない街になるってのが、
首都圏の文化のなさを示してるよな。
鎌倉だって、斑鳩か飛鳥かって感じの程度のまちだしな。

>>150
ノーマルかDeluxeか買うときに選べるのですか？
それともランダムとか先着順？

>>152
千葉と和歌山はつながりあります。
だから似たような地名が多い。

>>153
1号車って言えば売ってくれるよ
多分何も言わなきゃ後ろの号車から発売するんじゃなかったっけな？
運がよければでてくるかもね駅員が気を利かせてくれたりしたら

>>113
その、イパーン客にも到底理解できないコトを何年も騙し騙し続けての今がある。
特に京都線〜橿原線急行なんか80分近く要する系統なのに頑なにLってどないやねんと。

たま〜に難波から西大寺まで準急か普通で来て西大寺から化ける急行でCがあるけど。

いちおう、相直前の奈良線に限った話では
平日の10時〜16時迄の間に始発駅を出る列車はC。
土休日は終日C。それ以外と、上記条件内でも
奈良で乗降分離不可の4番のりば発着の前後に、京都線運用になるものはL。

あと、車掌裁量で混むと見込まれる条件のときはL。

今回の改正では基本上記に準拠でCでの送り出し。
阪神側としては特別に混雑対応でL要請がある場合以外は基本Cで要請）。

但し混雑が見込まれると判断された場合には車掌裁量で臨機応変に対応。
土休日は開業特需の多客対応を優先する措置が採られており、現状は全部Lで様子見。

築地、月島と散策して勝どきに着いたときの変化は異常すぐる

>>156
京都線は締め切って回すときがないからじゃなかったっけ？

>>153　確か自動券売機でも選ぶ事ができる筈だが、間違ってたらスマソ；；

>>155
了解です！
(^O^)ありがとうございました！

>>103
9000系が名古屋線へ
5711→5703なら大阪線から奈良線にいった

>>158
その通り、それ以上でもそれ以下でもない理由は

>>153
>>155の通り、号車指定すればOK。
何も言わなければ、一般車から売られる

>>156
京都線系統急行のL/CカーのL固定は京都・橿原神宮前で乗降分離出来ない為と思ってる
常時C運用ならともかくL/C変更を必要とする場合に始発・終着駅で出来ない（出来るのは天理と西大寺出入庫時ぐらいか）
とは言いつつ、京都線〜橿原線急行にC運用ないのは不満だよな
土日ぐらいなら出来そうだが

>>153
チケットレス会員になったら号車だけでなく席番も思いのままやで。

>>156
京都は3番のりば若干延伸したし奈良･天理は乗降分離可。
橿原神宮前も一部列車でやっているが難波同様に奥の引上線に一度入れたら乗降分離可。
↑は状況として解説しとくけど、色々事情があるんだろうから深く突付くつもりはない。

あとケータイで今は特急券が買えるから
発車のかなり前じゃないと買えないのではないかな
特急自体に乗るのは5分前でもできるだろうけど

>>161
5703はWC対策だっけ？

ところで本線からなんば線の乗換で、夜の１０時台とか１１時台とか
互いに本数が減るような時間帯も、普通車の間を通り抜けての乗り換えになるの？

プロ野球のナイター終了の時に、一々ホーム降りて乗り換えだったらちょっと面倒だなと・・・

>>167
そん時は直特や臨特が真ん中に来るんじゃね？

>>168
ああ　そういう手もあったか・・・

難波駅に進入する電車はなぜ停車位置のかなり手前から10�`くらいの最徐行なんですか？

>>103
いくら共通運用とはいえ、VVVF車を京都・橿原線から召し上げたってのはそのままだけど
傾斜配置で尻21を新製配置の代わり、大阪線・名古屋線に8810、9000系列を転出させてるわけだけど

LCがクロスで走ろうとロングで走ろうと別に騒ぎ立てるようなことじゃないだろ・・・

ここでブツブツ文句言っているうちは、まだいいが、
これで駅員や会社に、ＬＣの区分はどうなってるのですか
ロングだと決まってるはずなのに、クロスでした、これは違法ではないのですか！
と鬼の首でも取ったように騒ぐなよ

鉄が煩いから、ＬＣはダメだとか、奈良線から引き上げろとか話になりかねん

>>118
なんと！
これは凄いソースだな。甲子園の東半分作り変えとは

築堤崩すところ絡みてる限り、かなり本格的にいじるとみていいってことは
10連までやれるってことか

LCがLかCかなんて気まぐれみたいなもんだしな
尼崎で回転させてくれればそれでOKなんだけど、現実は・・・

・・・現実は車掌の気分で決めている。

>>174
阪神本線の10連対応化工事これしかないな、現状の停車駅の変更も必要になってくるだろうが
芦屋はどう考えてもアレ以上のホーム延長は無理だから通過で

>>25
鍵を新しいのに交換するのを忘れましたか？？今は銀ふちのと黒ふちのがあるから。たぶん阪神は黒ふちの鍵しか
持ってないんじゃない？

阪神、本気で10連化計画をやるつもりなんだなとか
これで旧西大阪線区間が8連になれば、分割無しになるからかなり楽だな

奈良線のLCもあと10年したらロングシートに改造されてそう

それなら大阪線送りにして、ロングシート新造したほうが・・・

ID:X1v4538G0
浮かれているところ悪いが今のホームと計画ホームの図を比べてみると、せいぜい8両が関の山だ。
それでも尼崎での分割併合はかなり減ることにはなるが。

芦屋についてはもう駅西側の踏切を潰して2両分確保がいいところかと。それ以上延ばすとホームが30数パーミル勾配にかかるかも？
あの踏切はクルマなんてほとんど通らない上に堤防沿いのアンダーパスに迂回させればいいだろうし、歩行者は西改札を改造して自由通路を作ればいいんじゃないかな？

夕方ラッシュ時快急は双方向とも増結車両以外立ち客出てるな。
尼崎行きは見た感じ快急直後はガラガラ、それ以外は座席が埋まる程度か。

で、今日の夜乗ったんだが快急が終わってるのに難波で尼崎行きを見送る人多数なのは…
その尼崎行きも難波で乗った客の半分以上は尼崎まで乗って直特に乗り換えた。
やっぱ快急終わるの早すぎ。

あとは夕方三宮発に乗ったが俺が乗った車両は三宮で乗った客の二割程度難波まで乗り通しだった。そろそろ定期替えた人も出てきたんじゃないか

>>181
正確な図面が見れただけでも結構色々分かるんだよ
甲子園駅東の築堤が削られるというところとか結構重要
それなら、今からでも阪神もちで設計変更とかすれば10両いけるってことだから

芦屋は…30パーミル上でも駅は置かれてるからそこまで心配することはないんでない？

毎週奈良に行きたくなってきたぉ（●＾＾●）

>>184
奈良行くなら
なんば線でおこしやす〜

ところで快急1両目がゲロ混みなのは三宮の改札が前しかないからですか？

>>186
です
現在三宮駅が東改札口＋拡張工事中ですけどあと完成は4年後くらいらしい

>>187
ありがとうございます。
奈良行き快急も同様に一両目めちゃ混みだけどこれも奈良駅の構造？

阪神の西の終点はなんとなく元町というイメージがあるが、そういう客はどう思ってるんだろうか。
元町折り返しだったらもっとアピール出来たのにと思うのは昔人間か。

三宮ー奈良ならＪＲの割引切符の方が安いってホントですか？＞＜

武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川〜鳴尾〜甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直すらしい
　　　　　　（参考資料：http://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg）
　　　　　　（http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html）
今津　…現時点で阪神8連（160m）対応、近鉄10連延伸対応は容易
西宮　…現時点で阪神10連（200m）対応、近鉄10連対応も可能？
　　　　　　（参考資料http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-244/M-244-06.jpg）
芦屋　…ホーム両面に道路が面しているが、西（人道橋）は代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
　　　　　　あとは芦屋市の情熱次第？
魚崎　…東側の築堤を使ってホーム延伸可能
三宮　…現在改良工事中。完成すると215mホーム×3になるらしい
　　　　　　（参考資料：http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf）

597 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 00:29 ID:ttl2kZDc

神戸新聞に難波延長関連の記事があった。
兵庫県の何か知らんが、審議があって、阪神の延伸と、既存線路、駅改良は妥当と言う審査結果がでた。
尼崎の改築、三宮、御影、魚崎、芦屋のホーム延伸、総額122億をかけ改良。
ここで気になったこと、甲子園は延伸しないのか？
この前出てた甲子園8両化で終わるのか？

http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10098/1009830942.html

>>182
各停乗るんなら梅田回りの方が早いという選択だと思う
地元民以外には途中駅は邪魔なだけだからなあ

>>191
腐るほど金掛けて途中のどうでもいい駅に停まらないでほしいんだが

途中駅が重要な人　＞＞＞＞＞　途中駅がどうでもいい人

>>191の中にはどうでもいい駅はないような。

>>116
日本語でおｋ

>>192
御影の延伸ってできるのか？

乗り換え需要もなく、客も少ない芦屋、武庫川はいらんよ

>>199
武庫川線涙目

>>1-198の規格統一厨は
今月発売のＦ誌
北急スノラビの記事嫁

>>191
このなかで要るのってせいぜい甲子園と西宮と三宮だな

芦屋は対JR（芦屋浜からの客が阪急バスでJRへ逸走するのを防止）
武庫川は武庫川団地

武庫川　26,351人
今津　10,850人
芦屋　24,530人
魚崎　22,128人
御影　19,762人

甲子園　48,188人
西宮　38,511人

俺なんか間違ってる？

特に芦屋は、官製でJR芦屋駅が成功してしまった（バスターミナル、駅前再開発）から、
阪神はこれ以上、客が流出するのは防止したいところ。

>>204
乗客数だけで停車駅を決めるのも、暴論。
こまめに停車しても所要時間はそんなに増えないから、いいやん。

生駒　52,048人
学園前　72,061人
西大寺　53,480人
新大宮　29,097人

新大宮もいらんと思うけど端だからな

>>206
３つも４つも増やしたら５〜８分ぐらい遅れる
その分がＪＲとの差になって客は流出

>>207
日中西大寺−奈良間は準急、区間準急、普通がほとんど運転されてないというのもある

武庫川なんかは団地住民だけではなく
南方向の工場地帯への通勤客にも配慮して優等をとめているのもあるんじゃないかな。
俺の知っている範囲でも結構遠方のほうから通勤しているのもいるぜ。

近鉄は布施、八戸ノ里、瓢箪山、東生駒ら富雄通過だぜ

芦屋なんかよりこれらの駅な方が多い。

>>204
今津だけ乗車人員になってるな
乗降客数なら御影より多い

>>204
阪神じゃ客数多い方じゃないか。

>>211
その辺は近鉄が独占してるからな。

あと５分短縮したら難波−三宮で所要時間がＪＲと同じになる
なんで急ぎたい人が梅田回らないといけないわけ？

>>211
そういうカキコは、君に煽る意図は無くとも、読み方によっては煽られた気分になる。
なんでもかんでも、近鉄を基準にするな、ということだ。

対大阪を狙う近鉄が東大阪周辺を通過するのと、
大阪神戸両方向への需要を拾っていく阪神とで、
停車駅に対する考え方が違うのは当然だろうが。

生駒・けいはんな線、生駒線、ケーブル線乗り換え、東生駒、富雄、菖蒲池の客が快急に乗り換え、乗り換え含め乗降客10万近い

学園前・乗降客72000人

西大寺・京都、橿原線乗り換え、乗り換え含め乗降客10万超

新大宮・29000人程だが西大寺の容量的にやむ無し。
近鉄の快急停車駅はどれも厳選してる。

もう船頭多くしてなんとやらの極致だなw

で、今日は姦通路ちゃんと絞められたか？

阪神間の都市間輸送を考えるならスピードアップは必要だろうに。
JRや阪急や神鉄ユーザーで梅田経由で難波や近鉄沿線にいく人も少なくないだろ。

>>201
>>1-の典型2ちゃん＆冷蔵庫脳フュージョンは
三宮〜難波直通45分で二三往復してみろ
てか？

まあ阪神には阪神のルールがあるんだから、嫌なら鶴橋からJR使え
ってことだな
近鉄特急乗り入れとなれば多少譲歩が必要だろうが
少なくとも快急に関しては近鉄厨の要求に屈する必要はない

ところで>>192のスレだと青木は160mのホームと書いてあるのだが
実際の計画では130mだよね
青木に近鉄直通が停車する可能性はやはり低いのだろうか？

三宮〜難波…400円
尼崎〜難波…320円

尼崎からだと、えらい割高感アルナ…
ちなみに、
尼崎〜三宮(税関前)210円
バスだけど。

>>222
残念ながらそのバスは間もなくなくなります。

んじゃ快特作ってゴミ駅を通過でいいよ

平日の快速急行尼崎〜西九条の各停はさすがに不要だろ。
まあこれはダイヤ改正で手直しされる可能性大だと思うけど。

>>222
阪神尼崎〜難波はいままでの野田or梅田乗り換えに比べたら少しは安いし、まぁしょうがないか。

>>226
片道140円安いのは、少しどころか大きいぞ。

難波までなら充分安いな
近鉄線内で高い方が残念だと思う（まあこれは仕方ないが）

>>221
130Mだと近鉄車6両だから
日中なら停車ありえるかも

120mの鳴尾駅は近鉄6両は停車できないとwikiにあった
何メートル車両から空きがあれば停車可能なんだろうか？

青木と魚崎で将来的に千鳥停車でもさせる気なんやろか

初めて乗った
景色見えない

>>230
20.7×6で124m余裕見て130ｍあればいける

>>232
九条対策です。ご了承ください。

>>233　Thanks！
近鉄って4ドアだったのか　乗っててもあんまり変わらないな

>>232
でもトンネルが明るいｗｗ

>>236
たしかにｗ
新線区間の明るさは異常ｗ

早く名古屋から姫路行きの近鉄特急が開通するように
願っています。新幹線は高いので近鉄で行きたいなと思っています
君たちはどう思いますか？

>>208
阪神が梅田ー三宮で５分早くなっても新快速の方が早い。
阪急にしろ、京阪にしろ、停車駅増は自然の流れ。

特急が甲子園終日停車になったんだから
快速急行も今津終日停車にしても良いのでは？

>>239
たしかに新快速は速過ぎるｗ
線形が悪く、最高速度も劣る阪神が勝てるわけないな

阪神・山陽区間で貴重な特急枠は名古屋じゃなく伊勢志摩で使うだろう。

名古屋では鉄道のみ恩恵、しかし競争相手新幹線。
伊勢志摩なら鉄道＋グループ企業全体に恩恵、競争相手はマイカー。
所要時間は近鉄。安い企画切符炸裂で近鉄優勢だ。

新快速 (特に姫路-京都間) と比べるのはかわいそうすぎる。
特急・急行料金不要ということから言えば最強に近いんじゃないか。

>>112
見えないけど法隆寺のそばを通っていきたいならJRで
地下駅だから見えないけど大仏殿、興福寺、奈良公園にバス使わず行きたいなら近鉄で
だよなw

料金で言うと高速バスも強敵なんだよな
しかも速度はほとんど差がないという

>>237
大阪難波駅は阪神新駅と変わらないぐらい綺麗に変身したけど
桜川から近鉄が今まで使っていた区間に入った途端にトンネル暗い
さすがにトンネルまで綺麗にすることは考えなかったようだｗｗ

>>244
ＪＲ奈良駅からウォーキングだよ。
奈良市内観光は足を使わないとｗ

これからＪＲ奈良駅周辺が活性化される。
高架になったＪＲ奈良は新品だし
ＪＲで近鉄で、どんどん奈良に行って欲しいもんだ。

>>244
法隆寺駅から法隆寺は見えないけど、
大規模田園付近から法隆寺見えるよ
小さいけど…ｗ

ここで出たかもしれない阪神なんば線直通マリンピア需要の件なんだが、
昨日午後３時の時点で満車のマリンピア平面駐車場では

神戸＞姫路＞大阪＞京都＞なにわ＞鳥取＞奈良＞倉敷＞…

の順で各ナンバーが多かった。
んでまぁ車利用ばっかかと思っていたら、駅方向に歩く人がなかなか多い。
途中で分散（おそらく地元民）してもまだまだいる…でもほぼ10割がたJR垂水西口改札に吸い込まれてたｗ

とりあえず奈良の人はマリンピアへあんま行かんみたいやな。
JR利用はおそらく芦屋市内〜明石市内くらいのもんだろう。

スピードでは勝てないからといってあきらめていると山陽みたいになるぞ。
せいぜい選択肢に入れてもらえるくらいの速達性は確保しないと。
速達を特急にまかせるんなら快速急行止めまくりは逆に良策になるが、
阪神の真意は「有料特急なし、快速急行止めまくり」でしょ？

あとやっぱり高速を消滅させないと運賃がどうにもならんな。

新快速に勝てないから優等の停車駅を多めに確保して途中駅からの乗客を取り込むと言う手も分かるが、
それをやり過ぎたのが阪急京都線･･･日中は遠近分離ができていない。夕ラッシュも空気輸送の列車多い。

日中3種別以上の種別を走らせるなら、やはり最優等種別は少し停車駅少なめにして中位優等は
乗降のそれなりに多い駅からこまめに取り込んだ方がいいように思う。

>>223
阪神尼崎−阪神芦屋・阪神西宮−神戸税関前に系統分割だっけ。
しかも日中毎時５本が４本に減便されとる。
まあすぐに団子運転になるから系統分割したくなるのはわかるが減便が地味に痛い。

5回分で6回乗れる時差回数券や5回分で7回乗れる土・休日割引回数券
使っている人いる？

今の阪神見ていると10回分の運賃で14回乗れる時差回数券登場させても
いいのでは？

>>250
いや、高速がなくなっても山電の運賃体系がアレじゃ…

阪神山陽もいつかは21m車にするのかな。

山陽の場合5回分の運賃で7回乗れる時差回数券や往復割引乗車券が必要では？

>>250
正直新開地を境に西側は山陽、東側は阪急と阪神って形の運賃体系になればいいのだが･･･
あと神戸高速鉄道内のみの乗車は現行の運賃のままとして

>>255
禿同
明石〜東二見360円はぼったくり杉

垂水の場合だけど、運賃表を一旦見にきてJRに逃げられてるのが勿体ない。
通常の運賃を安くせな対抗もクソもない…明石から東は特に。

一度舞子公園から梅田方面に行こうと思って運賃表を見てJRに逃げたことがある。
確かに山陽の運賃をどうにかしたほうが良い。

>>258
高速は三種にして阪急阪神山陽を全て二種にし、高速内は１番安い料金にすればいい。

まー、山陽は田舎鉄道だからな
つか、いい加減スレチだ

自分も山陽明石から高速神戸のバカ高い料金表をみて
たい焼き買ってついつい快速で神戸に行ったり明石以西でも神姫バスつかってしまいます。

おまえらそう山陽をいじめるなよｗ

山陽明石〜姫路が680円？！

何それ？

なんば線乗ったことなかったから、今日の学研都市の人身に便乗して振替輸送で乗れば良かった

ヲイ、甲子園口のホームは今は１２両分の長さがあるらしいぞw

>>268
快速が臨時停車できるな。
京都方面や神戸方面へは少し有り難いかもしれない。

阪神や近鉄にとってはそれ程かもしれんが、山陽にとっては確実に脅威ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%95%B7
これをみると阪神が特別短いってわけではないんだね

経営体力の違いがあって無理に決まってることをネチネチ書いてw

平日初めて乗ったんだが快速でも大物から全部止まると知らなかった。
尼崎で20分近く待ち帰りの大阪難波で当駅止まりを３〜４本ながめた後また各駅停車は家族にも不評で正直辛かったな…
ウチからだと昼特＋地下鉄と金額変わらんから流石に快速何とかしてもらわんと魅力感じないぞ、期待してたのに。

やっぱり平日昼間だけ快急全駅停車ってのはダメだな
こうも不評だと次は確実に変わるんじゃね？

>>273
平日は客がいないだろうという前提の各駅停車だから変更される可能性はある
ただ、そうなると、近鉄側もダイヤいじらないといけないので調整は必要。
早くても一年後だろう。

まあ近鉄と繋がった以上1年に1回は必ずダイヤ改正はあるだろうからね

阪神電車の1000系9000系は椅子かたいね。
レールのきしむ音もおおい

>>275
乗客増で長年の減量傾向から脱して欲しいが果たしてどうるやら

>>272
あれはみんな失望もんだろ
どうみても寂れた駅に連続して停まっていくんだから

>>271
阪神阪急山陽

とりあえず福に行き違い設備ができんことにはダイヤはどうにもならんな
けど、思いのほか直通需要旺盛で、阪神も考えをあたらめそうな気配

快急の西大阪線通過は比較的簡単にできそうだけど、そうもいかないのでしょうか。
通過させるなら休日みたく区間準急増やさないとダメですよね。

高速神戸で
阪神、阪急、山陽、近鉄が並ぶ奇跡がいずれ訪れる事を期待する。

快急の西大阪線通過をしても、現行ダイヤでは尼崎でバカ停することになるんで余り変わらないとも
現行の西大阪線快速運転は、尼崎での分割併合時間稼ぎだしのためにやってるようなところあるからな

まあ、次の改正で色々いじりそうだからそれに期待するしか
抜本的解決は、三宮駅ホーム延長完成と、分割併合解消以後だろうな

>>281
多分、本数の問題
直通9本を確保できれば、通過になるだろう

>>281
そうしようとすると奈良線側で快速急行を急行と入れ替えないといけなくなる。
そのためには近鉄と調整が必要で、簡単にはできないだろうなあ。

尼崎の連結開放が時間食うんだから、
快速急行停車駅はせめて8両入るようにするべき

>>249
生駒民です
マリンピアへは年一回くらいいきますが、これまでもこれからも車です
アウトレットの選択肢は、りんくう・マリンピアが同等で、頻度ならブロッサム
三田は感覚的に遠すぎ

マリンピアは渋滞が心配なので、電車の選択肢はないこともないけど、
奈良の人への認知度は低そう。

1年間もこのままほったらかしにするかなあ……？
三宮ほかの改良が終わるまで設備的には現状と変わらないんだから、
今なにもできないのなら、実質的に4年間なにもできないことになる。

尼崎の車両さばきや西宮止め、直通本数の増加などは
現状でもなんとかできる範囲なわけだからなんとかしてほしい。
さもないと、数年後に「超有望路線だったなんば線を使えなくした犯人はおまえだ」と
近鉄と阪神が責任をなすりあうはめになるぞ。

快速急行止まりすぎと思います。
２面４線できるとおもいますか？
撮り鉄道まだいた。そんなにいいの？

>>282
そう遠くない将来に実現しそう。
ただ4社が一斉に並ぶ機会が多々あるのかどうか。
写真撮影なら須磨が良いが今は阪急が来てない。

いま乗ってる阪神線内快急赤のままだ。
変え忘れてるな。

>>288
阪神単独ならなんとかなるが
近鉄と調整しないといけないし、開業して一週間だし、
推移見ないとわからない部分もあるでしょ。

久留米は日本一都会だから、久留米に阪急とか阪神を作るべきたい！

久留米最高♪
福岡県久留米市は日本鉄道の父♪

阪神の8502という電車に
撮り鉄群がっていたけど珍しい車両なんですか？

>>291
自動検知で変更らしいので
検知に失敗してるんだろう。結構あるようだｗ

>>286
近鉄電車のせめて8両≒阪神電車の10両入れる駅だからなあ。
今頑張って高架工事やってるところだから、それが全部終わるまでは何ともかんとも。

>>288
>さもないと、数年後に「超有望路線だったなんば線を使えなくした犯人はおまえだ」と
>近鉄と阪神が責任をなすりあうはめになるぞ。

これはあるかもしれんな。
いくら増結・解放の時間分、各駅にしてるっていっても、乗客からすると印象悪い。
阪急宝塚線方式の先行逃げ切りでなんとかならんのか。

あと20分ヘッドはなんとかならんのか？
どう考えても、気軽に難波に行こうってサイクルじゃない。
本線と同じ12分くらいにできればいんだけど。

>>297
平日昼間の快急の各停運転は早急にダイヤ改正しないと、利用者に遅くてイラつく路線というイメージを与えそう。
数年後どころか１年以内に、利用者から「やっぱりＪＲのほうがいい」ってことで逃げられかねない。

あと、休日だけでも２０分ヘッドは何とかしてほしい。
今後近鉄特急を乗り入れさせるためにあえて間隔を開けているのかもしらんが、いかがなものだろうか。
特に甲子園やドームで野球やイベントがある時、鮨詰めの列車に平然と乗せるというイメージが出来てしまうかも。
野球の試合終了後に有料特急を停車させて乗せるのは、混雑を考えると厳しそうだし。
そうかと言って有料特急を通過させると、鮨詰めの一般列車に乗せられる利用者は通過列車が恨めしいだろう。
休日だけでも快急１０分毎が望ましいと思う。

つ [奈良線急行]

>>248
マリンピアの駐車場は買い物客だけとは限らないぞ。
近くに創価垂水文化会館があり、集まりがある時はマリンピアの駐車場に停める学会員が多数いる。

我輩の辞書に『鮨詰め』はない。
By中之島線

間違えた>>248ではなく、>>249だ。

奈良線は快速急行20分おきだからな
最初は仕方ないと思う

>>251
特急が実質昔の急行に格下げになっちゃってるからね。
停まり杉やからめっちゃイライラするわ。
今や使い勝手がやれ負方糞袴と揶喩される汚刑犯以下。

あと、某掲示板でもあったが快速急行10分おき案は過剰という突っ込み入ってたし、自分も含めここのスレ住民の大半が予想以上の客と開業してから認識したわけで20分おきは仕方ないと思う。

次の改正で直通１０分毎＆平日昼間通過運転と引き換えに近鉄がダイヤの整合性を理由にして
昼間の快急を急行に格下げして、昼間の直通を急行１０分毎にしそうな気がするのは俺だけかな。
快急１０分毎が理想だが近鉄が布施・石切を捨てる事はしないしできないだろうし。

関係ないけど「スシ詰め」ってバッテラなど押し鮓のことだよね
東日本の人間にはピンとこない表現だろうな

それともあっちの人的には鮓酢をつけた手のひらの中でぎゅうぎゅう握られてるイメージなんだろうかw

で、朝は現快急と停車駅が同じの通勤快速急行を作って、
夕晩は８両で押し通しそう。

急行のまま西大阪通過すればいい話だが。

快速急行20分おきってのは一番低い見積もりで作ったダイヤだから仕方ない
次のダイヤ改正で近鉄の難波急行延伸で持っていくって形にするんでね？

>>306
急行は急行のまま直通させれば
石切・布施を切ることなく、現在の奈良線内での速達性を維持できるのでは

快急20分に1本と急行20分に1本の直通で構わないだろ
急行は阪神線内で快急と停車駅をずらすのが理想だがそこまでは難しいか

急行は尼止まりでいいんでは？

今後阪神主要駅が近鉄8両に対応したら西宮まで延伸って形にしないと尼が限界。

急行直通させると途中で追い付いちゃんじゃなかったっけ

阪神車の急行難波行き
初めて見た

阪神の駅改良が済むまでの応急処置として

快急(三宮〜西九条6両、西九条で尼発各停2〜4両を併合)

急行(尼発8両)

って感じが良さげ。

尼崎行なんて混んでないだろ、急行は乗り入れる必要なし
近鉄線内の着席確保列車で結構
昼間時も土休日と同じパターンにすれば良いだけ

各停だから混んでないんだよ。
急行になれば客は増える。

土日の話だと思ったが。

なんば線開業で梅田方面に行く人どうなったのかな？

尼崎で停まる列車がなんであれ混むわけがない
平日昼間時の快速急行が遅いのなら乗り入れ列車を増やせばいいだけ
そしたら線内通過は可能、土休日いじる必要はない

はにわっくなんば線

奈良線急行を尼延長したら尼で捌けなくなるよね？

>>294
昔の顔

だから西九条で(ry)

いよいよ新入社員だ。
人が動くぞ。

>>323
せっかくなので西宮までｗ

現行の西宮発の急行をなんば線へ振ると
割ときれいに難波発奈良行きの急行と繋がるんだが
これやっちゃうと梅田どーすんだって話になるから簡単じゃないわな

阪神梅田は東武浅草でヨシ！

難波止まりの急行は８０００系列が主役だぞ。
急行を阪神線直通にすれば奈良線から８０００系はほぼ見ることは
出来なくなるんじゃないかな。なんか寂しいな。

>>166
そや

>>329
果たしてその8000系列を全て置き換えれるほどのVVVF車は十分あるのだろうか･･･

>>209
京都快急(＋相急)設定の際、線路容量不足するから準急減便したため
>>217
つ西青山・伊賀上津
つ福神・大和上市

今日、気づいたけど
阪神って三宮のこと
神戸三宮って言わないんだね

そう考えると大阪難波も変ですね。
東京新宿みたいなもんだし。

>>334
やつが来るからその話はそれ以上しないでくれ・・・お願いします

>>315俺も初めて観た。てかＹＯＵとはホームですれ違ったかも知れないね。

>>329
めっちゃええこと考えた

三宮ー奈良間を「難局」として分離
近鉄19m車大量新製で奈良線から21m車ほぼ追い出し
青山以西の標準軌線に尻21大量充足

これで勝つる！！！

>>327
昼間に梅田発着の急行って必須？
12分パターン・特急が梅田―西宮ノンストップだった時代なら必須だけど、
特急が尼・甲子園停車で10分毎のいま、敢えて急行必要かな？と思う。
野田の需要もなんば線開業で減ってるだろうし。

少なくとも休日はなんば線に持って行った方が良いように思うけどなあ。

>>337
難局ってやな響きだな
本当にダイヤ編成上の難局になるかも知れないってのにｗ

今思えば、菖蒲池遊園地閉園の時に菖蒲池駅をなんで改良しなかったんだろ？
退避線と留置場つくれば東生駒止まりを菖蒲池まで延ばせるのに。

>>332
福神や大和上市は特急も停まるんだよな
阪神線内の近鉄特急は速達種別にするのか
吉野線のように快急と同じ停車駅にして着席保証列車とするのか気になる
普通なら前者を取る所だが…

>>340
隣は大和西大寺だから不要ではないかと

富雄、東生駒、菖蒲池の客を優等に乗り換えさせるために石切で退避、接続してるのが以外にネックになってるんだよ。

生駒〜菖蒲池の各停が増えれば、石切退避の自由度があがる。

今里なら阪神と鮮魚の並び撮れるかな？

>>249

んで近畿のおまけ馬鹿山と死餓のナンバーは無かったの？
こいつらは無関心なの？

>>343
ずっと減量ダイヤ目指してたからなあ。
積極的に小林社長になってからだから菖蒲池にそんな投資なんて考え微塵もなかっただろ。

>>334
関東の話はマジでもう勘弁してくれ

菖蒲池はバリアフリー化されていないし、駅前の大規模開発に耐えられるホームサイズでもないからいずれ改良必須。
また、石切での退避、接続が富雄、東生駒、菖蒲池の客に配慮されてるから東生駒や瓢箪山の退避線を有効に活用出来ていないからスピードが落ちてる。

菖蒲池はもったいないと思うなぁ。

＞菖蒲池
全員ショートカットの音楽学校生（たった四、五人）が
対向ホームにいる先輩らしき学生に深々とお辞儀してから乗車していたのも今は昔

>>345
空気の読めないアホな県に何を言っても無駄wwww

難波で降りてどこに行く？
やっぱ、梅田でしょう。

有料特急の乗り入れみたいな格好いい事じゃなく、
まずは相互乗り入れしてる車両の長さを統一するとか、遅れをなくすとか、
そういう当たり前の実績を積み重ねるべきだろうな。

真面目に電車を運行できないくせに、有料特急なんて、
人を馬鹿にするのもいい加減にせえ、って感じ。

快急はすべて近鉄車で構わない、普通はすべて阪神車で構わない。
ともかく、関係者一同すべてが（事業者側も旅客側も）迷うことなく、
定刻通りに所定の運用をして、その恩恵を十分に受けることができるようにしてもらいたい。

有料特急だの、快速急行延伸だの、その次の話。

とりあえず、車体の長さ、揃えてくれ…。

取り合えず橋の規制をクリアしてくれ

とりあえず阪神・近鉄で○△をそろえてくれ

今後阪神どういう車両投入するんだろう･･･

>>352、353
金がかかりすぎる。
今回、阪神が車両を整備したわけだが、78両新造、30両改造で対応した。
新造1両1億3000万円として100億円かかる。難波線の建設コストが900億円だからこれだけでも
10％をあたる。さらに、近鉄が19M車作るとなるともっとかかり、新造分他にまわすか廃棄、譲渡しないといけなくなる。
しかも。近鉄は、橿原、京都線と、阪神は本線、山陽と運用を共通化しているため、無駄な運用になって
留置線の新造なりしないといけないなくなる可能性がある。その場合は留置線の新設に伴う土地取得などが
発生するわけで、とても割りにあわない。無理だと思う。現行の乗り入れはコスト考えると妥当だよ。
残念ながら・・・

ていうか阪神1000系ってあんな粗末な造りなのに1億以上かかってるのが解せない
走行性能はそれなりだからか？

>>358
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
ソースはここの9300系だからアレかもしれんがｗ

>>352
車両の大きさからしたら普通を全部阪神にすりゃいいんだろうけど、それでは阪神は格好つかんだろｗ

>>360
あと、快速急行や普通で運用固定すると、これも運用の無駄が発生するからなあ。
留置している間も減価償却費は発生しているわけで・・・

>>358
窓のバタツキとブラインド金具からの不快な音は確かに酷いな。LEDもお粗末。
でも近鉄直通用の機器類がたっぷり載っかってるから足回りが高いんだろうねぇ。

>>357
しかし、たとえ阪神車両とは言え、近鉄に乗り入れたら近鉄線内で完結する運用にもつくわけで。
そうすると、橿原線京都線や山陽と共通運用してるから車両長を統一できない、
とかという言い訳はそのうちに成り立たなくなるようにも思えるんだが。

30年間、確かに建設工事自体は凍結されてたが、
その間、両社で車両仕様だけは統一しておくような時間があったはず。
怠けてたか惚けてたとしか言いようがない。

>>363
その点は社長がいってたようにもうできないと思ってからとしか・・・

>>359
1000系の建造価格（1.3億円/両）に関してはちゃんとしたソースがあったと思う
が、手元にちゃんとしたものがないので現時点では何とも言えない
酉の321系は（大量製造というのもあるが）もっと安かったみたいだ

千日前線があまりにも意図的に妨害したルートで作られてるようなもんだからこんな事に･･･

阪神は高速軌道（＝電鉄会社）第一号だから、かなりお上をいしきしないといけなかった
あくまでも集落と集落を結んで便を図るというのが口実だから、多少うねっても集落にかぶってないと駄目だった

そのつけが曲がりくねった線路と余裕のない駅舎とホーム長となってる

でも、阪神も長年かけて高架・線形改良とホーム延長準備工事をやってきたわけで
おかげで、阪神10両未対応駅が三宮（工事中）と御影、芦屋、甲子園程度で済んでるともいえるわけで・・・

>>363

> その間、両社で車両仕様だけは統一しておくような時間があったはず。

「出来るわけねぇよｗｗｗｗまだそんなの信じてるの？ｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ」
の状態で真面目に仕様統一する訳がないでしょ

>>334 そう考えると大阪難波も変ですね。

東京江戸みたいなもんだな。

>>363
後出しじゃんけん

尼での増解結見てると近鉄阪神双方の目論見が甘かったのは明らかだろうな
平均して出発が1〜2分遅れてるから、錬度向上だけでどうにかなる問題じゃないのは確か
車両の統一よりも近鉄に合わせた阪神の設備改修をやっとくべきだったんだよ本来はな

近鉄が19m車の増備を半分受け持って、
浮いた金で阪神にホーム改修やらせたほうがよかったな
>>370の言うとおり後出しじゃんけんではあるが

>>363
車両統一決定＝神戸高速・山陽乗り入れ同時決定でしょ？
無理だよそんなの。

扉の位置が違うのは、JRで慣れているから別にいいけど、阪神のホーム長問題とどうでもいい駅に停まりすぎて梅田経由で地下鉄のったほうが早いというのはひどすぎる。

朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903311708

フリーの大型掲示版サイト「2ちゃんねる」が30日付けで朝日新聞社（asahi-np.co.jp）からの
記事の書き込みに規制をかけたことが明らかとなった。

2ちゃんねるによると朝日新聞社は今年の2月頃から2ちゃんねるの「鉄道路線・車両」板内の
スレッドに対して「あぼーん、あぼーん」といった意味不明な書き込みを多数投稿し、
掲示版の正常な運営を妨害する行為を行っていたとしている。

9300系近鉄乗り入れ改造しないかな？

>>373
言ってることは理解しなくないが車両の統一は机上の空論、暴論の類
仮に阪神が近鉄10連対応になっても神戸高速が阪急8連が限界でホーム延伸の余地がないってのがな・・・・・・・

神戸高速は通過すればいいだけｗ

奈良テレビ 気ままにえきサイト
阪神三宮駅をスタート
奈良行き快速急行 近鉄車
乗り換えなしで奈良まで乗車

>>371
阪神車に詳しくないんだけど、近鉄と連結・切り離しの工程ってそんなに違うの？
西大寺でのゆったりして３・４分でいけてるから、時間にシビアな阪神ならもっと早く出来るんじゃない？
尼崎で５分は長い間そういった事をしていないのを見込んでだよね。営業して発覚した時間のロスも１年あれば吸収してくれるんじゃないかと思う。

こんなところで一般人が討論会するなよ。
なんでするん？

近鉄、阪神に直接要求や要望したら。
そんなんどうでもいいのか？

>>381
ここってそういうところだし。

阪神車はなんか車体の上下運動も激しいし、扉もばたつくし。
尻は座席はあれだが、乗り心地はかなりいい。
クロスの尻は座席も楽だけどな。

1000系の走行中に窓がボヨンボヨンしてるのを見るのが好きなんだけど
そんなやつ他にはいないよね・・・

>>381
是非ν速あたりでその発言を

なぜ近鉄が19mにしないといけないのか
朝10両で毎時9本快速急行走らせてるんだぞ

>>380
手際が悪い、動きがとろいのと見た感じ無駄が多い感じがする
詰まる所作業効率が最悪あれが改善されれば定時定刻の発車は可能だと思われる

乗車目標が両社でバラバラなのはどうなんかな？
“△が○より嫌な感じ”とかしょーもない理由なら
△を☆にすればいいじゃない
駅のLEDでも☆ぐらいなら表示出来るだろ
まぁ、４ダァと２ダァなら距離が離れてるけど
３ダァとならそんなに差はないから問題は少ないとは思うけどね

>>253-254

ＪＲ昼間特割の大阪（北新地）−西宮　1枚当たり159円　

阪神時差　1枚当たり217円　阪神土日　1枚当たり186円　　　

ＪＲどこまで安いねん。大阪（北新地）−三宮ならその差も拡大
早い安いＪＲにガチンコ勝負は損ｗ　難波に目を向けたのは良いこと

>>384
19ｍ車12両編成にして京急抜いちゃえｗｗ

>>385
早い時期から尼崎駅で練習してたのに…・、まだダメなん？？

＞阪神車はなんか車体の上下運動も激しいし、扉もばたつくし。

たしかに、なにか阪神車はピッチングが激しいですね。

近鉄車は阪神線内は結構乗り心地がよくて驚いた。
近鉄は特急がバンバン走る路線を除いて保線がイマイチなもんでね･･･

>>387
その27円差くらいなら近いところ乗るわ普通・・・

奈良線の生駒〜奈良は乗り心地めちゃくちゃいいと思うが。

>>618
10両対応してない駅はどうやって対処するんだよw

>>393
この区間は結構ノロノロ運転･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まあ確かにこの区間は割と保線良かったと思う

何故か近鉄は未だに25mレールの区間がたくさんある印象がある。

近鉄は保線より台車で乗り心地を賄ってる感じ。

自動車的にはバネ上重量が重くて、ホイールベースが長いと乗り心地がいい。
軽自動車と観光バスみたいに違う

>>388
そういう事だよね。
19Mで車両増結、もしくはラッシュ時
10両編成列車を増発でも良かったんだよ。

突然の質問で恐縮ですが、週末に自分の姉と４歳６ヶ月の甥が、滋賀県南部（草津近辺）の
実家に来るのですが、この甥が部類の電車の”連結マニア”で、以前にもJRの米原駅まで行き、
敦賀発の４両編成の新快速に、米原で４両編成と連結するシーンを見に行き、無事見ることが
出来ました。

もし、昼間のすべての快速急行が、尼崎駅で車両の連結・開放が行われるのなら、土曜日の昼間に
大阪まで新快速で行き、梅田から阪神に乗って尼崎駅に、甥と見物に行こうと思うのですが、
子供がまだ幼いので、夕方の見物は不可能です。昼間でも、すべての快速急行の連結・開放が
行われているのか、どうか教えてください。

>399
昼間連結とかはしてないとおもうよ
快速急行が6両ではしってるから
10時とかならまだ見ることができるとおもうけど

>>399
土日の尼崎でどれが連結作業になるかは、現状では運が関わってくる
阪神と近鉄の連絡次第では連結無しも出てくる様子。特に遅れが顕在化しそうなときは

正直、尼崎で1時間ねばればみらられるんじゃないかな？

11時だいまでは連結見れるのかな？
その時間頃までは停車時間長くなってるから
12時だいは連結開放なさそうだな

>>399
午前は８時頃〜１１時半、午後は１５時〜なら見られます。

その後八木に移動して特急の連結を(ry)

難波駅に入線する下りはなぜあんなに超ノロノロなんですか？

>>404
最初から八木行った方が良い悪寒ｗ
一時間に一本しかないし、草津からだと微妙に遠いけど、間違いなく見れる

>>398
21mに合わせろよなんで輸送量の小さいほうにでかいほうが
あわせなきゃいけないんだ難波駅は近鉄の駅だろ？
別に近鉄は乗り入れしてもらう必要はないんだけどな
桜川で勝手に折り返せよ

古市なら日中でも連結ありそうだな
対象は橿原神宮から来る準急だったかな

>>288
普通に考えたら夏前に一回変えるわな。
鉄道会社にとっても一度きりの初めての夏ってやつだ。

だったら日根野とかもオススメだよ

>>407
ケンカの元になるからそういう書き込みはやめとき

どこのなんば線だよ

尻って実は名車なのかも。
非尻のV車の座り心地が神だっただけに叩かれてるが。

相互直通運転に対応した車両として登場した8901形が、この度ようやく念願かなって｢なんば線｣での運行を開始しました。
　なお運行に際しては、路線の実情に合わせて気動車化ならびに酷寒地向け改造が実施され・・・って、あれれ？

>>372
西進する野望が有るんだったら
このチョイスが最適解だったんだろうね。

>>411
喧嘩になるって書いてるがここはいつも19mにしろ19mにしろという書き込みがほとんどだろ
こっちとら近鉄ユーザーで今でもラッシュの阪神10両快速急行に難儀してるんだけど
19m車は近鉄側としては迷惑です、同じ編成でも輸送力が1割近く落ちるんだから
尼崎での増結開放についても阪神側の都合だろ5分もとってりゃ十分だろうが
だいたいそういうリスクのある列車を本線内で回復できないくらい
ちんたらちんたら停める事もおかしい

一般車の山陽直通は車両使用料の問題があるからないだろ。

>>416
山陽電鉄沿線住民だが21m支持するぞ総合的に勘案して

>>416
おちつけ、現実を見るんだ。尻はちゃんと21mで阪神に行ってるだろ？

>>416
読みにくいから
まともな文章を書いてくれ。

http://www.hanshin.co.jp/railfan/

ようやく念願かなって｢なんば線｣での運行を開始しました。
　なお運行に際しては、路線の実情に合わせて気動車化ならびに酷寒地向け改造が実施され・・・

今年もワロタ　ＧＪ　はにわっく坂神

>>416
こんなところで吠えるより阪神電鉄にクレーム電話かメールすれば？

ちんたら停めるのと回復運転できないのとは同義じゃない。

今津・魚崎・御影が「ゴミ駅」呼ばわりされる阪神沿線から見れば、
学園前なんて、カス駅。
乗降人口が多いのは、単にベッドタウンの中心駅だからだろ？
阪神沿線住民にとっちゃ、全然、意味のない停車駅。
近鉄線内の停車駅は難波・日本橋・鶴橋・西大寺・奈良だけで十分。

って言われるのと同じだ。
言葉を慎め。

阪神側の意見なんて個人的に一切近鉄は聞いてほしくないね
学生がいないのになんでラッシュがこんなに混雑してるんだよ
阪神車は一切入ってこなくていい

今日は近鉄厨か
毎回毎回夜になるとめんどくせースレだな

>>424
じゃあ直通運転は中止。
近鉄車も一切、三宮へ来なくてよろしい。
もちろん近鉄特急も不要だよ。


でということだな。

阪神も近鉄も、通過線式追い越し線や普通停車駅の追い越し線が多いから
暖急接続がうまくいかないわけで

暖急が上手くいくなら1駅停車で全部済ませられるんだがなあ

http://www.engan-bus.co.jp/fool/02_haniwakku.html

>>426
難波から神戸高速or山陽西代まで別線掘れってことだな高速運転出来そうだから山陽沿線住民としては
ある意味驚喜乱舞ｗ

>>403
＞午後は１５時〜なら見られます。

尼崎駅発快速急行奈良ゆきの、１５時０３分発〜１６時０３分発までの間の約１時間、
尼崎駅で粘れば、連結が見られる可能性はあるでしょうか？

尼崎駅だと、阪神車両・山陽車両・近鉄車両が見られるので、甥にいろんな車両を
見せてあげれば、時間をつぶすのは大丈夫です。

※余談ですが、自分が現在アク禁中で、「シベリア超速報」の方の善意で
　 書き込みをしてもらっています。

暖急？

阪神側の異見は聞かなくていい＝相直不成立、だな。

春休み全開だなｗ

阪神本スレはエイプリルフールで盛り上がってると言うのに
このスレの連中は何と心のお寒い方ばかりだこと、早々にお国板に引き上げてくだされ

>>426
いいよ
阪神は桜川で勝手に折り返してくれ難波まではムービングウォークでつなげばよし
阪神側の都合で混乱してることを近鉄のせいにされて
近鉄奈良線のダイヤ変えろとか非常にむかつく
ラッシュ時と土休日のサービスが著しくダウンして一方的に損しただけの印象しかない

暖急w

kqxfr405さんですか？

暖急！

>>434
お前がむかついて吠えたら、明日から阪神の混乱は収まるのかい？

まあ、阪神側の住民なら、阪神が気に食わなければ、
阪神を使わなくするだけの話。
そのうちに阪神も旅客流出に気づいて襟を正すだろ。

阪神が程度低い会社で気に食わんのなら、
そういう阪神と手を組んだ近鉄を恨め。
近鉄を使うな。

不乗運動が成り立つのが阪神地域、成り立たないのが奈良周辺。
要するに、これが近鉄に「囲い込まれている」と言う意味だ。
覚えとけ。

団急？　それなんて山電？

>>438
阪神側の混乱なんてたいしたことないだろw
途中で運転打ち切りなんておもろーな対策したって乗客から文句でない程度なんだろw

はにわっくの4月馬鹿ネタがスベったところだが
博物館も今頃シコシコ寒いネタページ用意してんだろうなｗ
今時エイプリルフールに乗っかってる奴って伝統芸能保存会みたいな精神か？

>>440
日常的に3分くらい遅れてるのが当たり前になってるような、
程度の低い近鉄から見りゃ、阪神側での混乱なんて、大した事ないだろうなｗ

3分程度遅れて文句言うほど民度低くないのでね
そもそも時間に余裕をもって行動することは社会人としたら当たり前
考える頭のない人間の集合体なんだな阪神沿線はw

>>441-443
自宅に帰った朝日新聞社員乙

喧嘩を売るID:Z9x1h/C50
相手しなくて良いのに応えるID:kXcFk8vU0

ドジッ娘のID:RYHR34Sb0

とりあえず上2つはNGで桶？

>>444
何で俺？

皆様のお帰りはこちらです↓

お国病患者隔離病棟
ttp://love6.2ch.net/chiri/

>>441
周りに流されない俺かっこいいと思っている限りはまだまだケツが青いままだぜ

>>448
おやじギャグ聞かされる身にもなってくれって気分だわ　やって方は気持ちいいのか知らんけどさ

煽りついでに予想でもしてみるかｗ

大坂南波駅に筋鉄の新型団体専用車両28400系が初めて乗り入れた。　とか？

ダイヤ通り運行するのが鉄道事業の努めに決まってるやん。
プラレールとか鉄道模型で遊んでるんやないぞ？

たった３分とか言ってるけど、その３分が京都市交通局に波及するとか、
接続するはずの電車が出て行ってしまって（その旅客には）10分遅れになるとか、
世の中、いくらでも被害が増幅することがある。

阪和線環状線なんか、悲劇的なんやけど。
それとか大阪駅に行ってみろ。「10分遅れ」がザラにある。

それとも3分遅れだったらよし、10分遅れならダメ、とかかな？
本来の正解は、どっちもダメ、だろ。
ダイヤ通り運行するのが本来の姿。

すべてを近鉄スタンダードで考えるのはお前の悪い癖だ。

>>423

72000人の乗降客がいる住宅地も72000人の乗降客がいる工場地帯も同じ。

その工場に用がない人にとってはどうでもいい駅。

だいたい25000人にも満たないという現実がその駅の価値がどの程度か的確に表してるだろうにw

住むにしても、遊ぶにしても、働くにしてもその程の度駅ということさ。

本スレに役立ちそうな動画があったんで>>5に追加してみる

Q.増解結が面倒な8-10両快速急行はすべて尼崎止めにして、尼崎止めの本線急行を三宮へ延伸しては？
A.尼崎車庫出入庫による支障が激しくなるため、これ以上尼崎止めを増やせません。
　尼崎駅構内図ttp://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030630-2.gif
　実運用　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6552469

近鉄の遅れは緩和されたがなあ、6日中行き帰り3分遅れたのは1回だけ
どちらかというと遅れてるのは阪神側だけじゃね？

>>451
それは正論、最近どこの社線区も送れて当たり前見たいになってきてるからな
多少の余裕もって家出たとしても駅着いて遅れてるとなったら多少なりとも焦る、ハニワは別格としても

近鉄は西大寺がどうにもならんからな

地下化しようにも土地柄上遺跡がゴロゴロあるらしいし高架化しようにも地上に土地が無い

西大寺というより難波の方がネックだったように思う。

難波折り返しが減って改善してる。

そもそも、近鉄は3分ぐらいなら終点に付くころには戻る。

それより、いよいよ新入社員が通勤ですよ。

途中で打ち切りなんて事故か故障か天災でも起きない限りないわw

日本全国探しても阪神ぐらいだろ。

>>452
まあ日本語の「程の度」が低いのにあきれるんだが、それは置いておいて。

阪神間では「競争がある」ってことを、いまだもって、理解してないだろ。
どう頑張っても25000人「しか」乗降する余地がないのか、
今のところ25000人「しか」乗降しておらずに伸びる余地があるのか。

そういうことだ。

>>460
JR西だったらいくらでもありますがｗ

またこの流れかｗ

伸びる余地があるとしたらスピードアップによる転移だけw

だからショボい駅は通過してスピードアップしろと言ってる訳だが。

三宮から難波に行くのに梅田で乗り換えて地下鉄使った方が早いなんて異常だわ。

同じことを幾度も書いて
楽しいか？？

阪神厨のいう競争ってなんなんだろうね？w

競争とはスピードアップに代表される快適性の向上だと思うんだがw

ttp://love6.2ch.net/chiri/

さすがに平日の快速急行西九条〜尼崎間各停は止めて欲しい。
これは一般客も同意見だろうしな。

なんば線使うより梅田経由で難波が速いなんてありえねぇ

通過には大賛成だが、
阪神本線じゃ言うほどかわらんだろ。ＪＲを使ったら速いのはわかるけど

三宮行き10両の後部4両を西九条で切り離して各駅で続行させるとかはダメなのか?(前6両は尼までノンストップ)
奈良行きはその反対で西九条で先行各駅を前部に連結するとか。
小田急みたいにできないのか？

阪神電車＝ハイパー路面電車

つまり、そもそも通貨運転を念頭に置いてはいなかったので、乗客流動も
短区間の利用がかなり多い。

だから、駅を通過させるとかえってサービスダウンになる。準急復活が別
スレで盛り上がっているのもそのため。

で、それがどうかしたの

>>472
当初から都市間電車をいしきしてたけど
当時は鉄道省の顔色をうかがいながら都市間路面電車軌道という口実でつくられたんだとｒｙ

阪神は当時の時点で高速急行運転してたわけだが

阪急や京急と同じですね。

>>475
むしろ阪神が逓信省や内務省にかけあって道筋をつけたから阪急や京阪、大軌が生まれたという…
京急もそれを志向したようだけど結局は阪神より遅れて京浜間全通。

今日から新入社員が増えるな
４月１０日あたりからは高校生や大学生も本格的に乗るようになるからな。
成功かいなかの判断は４月１０日あたりからだろ。
今日は通勤手段として成功か判断する日だな
帝塚山大学４年の俺は梅田経由から阪神にするか検討中

>>464
JR西が圧倒的に乗客を増やしたのは、
まずスピードアップしたことがあげられるが、
新快速で三ノ宮大阪間最短18分として、
阪急阪神と10分近い差をつけたことがあげられる。

阪神でスピードアップしたとしようか。
君の言う、阪神本線上の「ショボい駅」を通過したとしよう。
短縮効果は多分、3,4分。
ま、知れてるわな。新快速の方が多分、早いね。

仮に阪神がスピードアップすれば、新快速も再度スピードアップするだろ。
結局は新快速の方が早い。

それとJR西は運賃設定でも頑張った。
回数券、企画きっぷ、定期。

国鉄時代は、朝通勤時に国鉄三ノ宮→阪神阪急三宮の乗り換えの列が続いてたものだが、
JR化後ではその列もなくなった。

あとは新駅だね。

スピードアップだけが競争だと思ったら大間違い。

大阪〜三宮の新快速停車駅は尼崎だけでもいいような気がします。

い〜や、鹿児島が日本一都会だけん鹿児島に停まらなんたい！

別に新快速並みのスピードを出せと言ってるわけじゃない。
スピードアップをする事でJRとの時間差を縮めて鶴橋から大阪経由で神戸に行ってた近鉄大阪線の客や奈良線東大阪の客、御堂筋線で大阪から神戸にいく南海の客、あるいは、阪神の駅の方が近いけど、JRの方が早いから阪神からJRに逃げた客をつかむ事ができるって事だよ。

>>461
その２万５千人が競争相手に奪われて減るんじゃないの？

だから、競争とはスピードだけじゃない、って書いてあげたのに。
千鳥方式停車もサービスの一環。
運賃設定もそう。

昨日なんば線を乗り鉄してたのですが、せんとくん電車みなかったよ。
車庫で寝てたのかな。

阪神間の人口密度で25000人なら駅勢圏的には徒歩かせいぜいバスで5分強。

一方でなんば線がJRと競争するのは大阪市営地下鉄の難波以南や南海、近鉄沿線のから阪神間に向かう客。
後者の方がはるかに有望だわ。

今日はダダ混みだぜ

>>466
むしろスピードが競争じゃないんだよ。
そりゃ目的の駅まで一気に行ければいいよ。でも全部は応えられない。だから途中の主要な駅に各停とリンクしつつ運ぶ。
ここの｢便利さ｣で勝負にかかってるのが現状。
結果、阪神間30kmの利便性の積み重ねが今の神戸〜難波間の所要時間になる。

小さな駅と云うが、芦屋は数百メートルの範囲に乗車人員2万9千のJR芦屋、同じく乗車人員1万数千の阪急芦屋川があって
魚崎も近いところにJR住吉がある。JR住吉にしたって乗車人員は多いぞ。
阪神はそれをなんば線で誘致しようとするがJRだって阪神の1駅2万を奪いに掛かってる。
通勤定期や昼特きっぷの安さとかで。

それに阪神は50年前にスピード上等やって大爆死してるのだが。

快急を通過させるとして、尼崎は絶対停車、甲子園・西宮も当然停車として、
後はどこを通過させるかだな。

魚崎とかはなんもないけど、島の住民がいるから快急停車でいいが、全系統停めるのはやり過ぎだと思う。
島の住民で梅田に行く客はどうせ住吉使う。


芦屋とか武庫川は快急通過でいいんでは。
武庫川は武庫川線があるけど尼崎が近い。

別に芦屋とか冷遇しろというわけじゃなくて、芦屋から難波に向かう客は梅田行きの優等に乗って尼で快急に乗ってくれというだけの話。

逆に魚崎とかは梅田行く場合は奈良行きの快急に乗って尼で乗り換え。

>>490
そうすると快速急行が特急に追いついてしまうのでは？

>>487
ＪＲグモの影響。

現地レポ・乗降客数・乗車率実地調査以外
全ての妄想レスに△を付けること。
ＮＧワード登録するから

>>490
俺以外の奴の書いた>>488とかも読まずに、好き勝手な意見を書いてるようだが。

スピードだけがサービスじゃない、って書いてやってるやん。
阪神のサービスは、千鳥停車、運賃、スピード、及びそれらの総合。

あれだけ停まって、最速38分で難波三宮を直通できるというのは大きい。

>>491
昔は芦屋通過、魚崎通過とかいう電車もあったけど、結局は今の方式に落ち着いた。
特に魚崎停車は後付けだから、六甲アイランド街開き当初は通過する電車ばかりだったが、
それで快速の住吉停車にやられてしまった。

千鳥停車は別に否定してない。
特急が停まるけど、快急通過の駅があってもいいし、その逆もしかり。

ただ、なんば線は20分に一本しか優等がないし、スピードも遅いし、終電も早いから奈良線や阪神本線の快急停車駅駅の客以外に使いにくい。

だから、近鉄沿線であってもなんば線を使わない客は相当いる。

深夜からのID:kXcFk8vU0とID:KNCV8a3xOの言い争いがまだ続いてたのか。朝早くからご苦労さん。
別でスレ立ててそこでやってくださいな。

>>497
ここでいいよ。ここが隔離スレのようなもんだ。

次に１番線に参ります電車は
スレ落ちまで粘着の
dat逝き隔離急行です
実はなんば線利用機会など無い生活のヒキヲタ、ニート君は
前の乗車目標１から１０の三角印で
レスして下さい

>>430
その時間に行けば見られます。２０分ごとですが。

>>406
京田辺は終日１時間に上下４本づつ
草津から京田辺なら遠くない。どうｗｗ

でもＪＲでは増結・解放の醍醐味は味わえないｗ

近鉄紅白の車端部のロングシートの奥行きのなさ
なんか近鉄の車両って座りにくいよな

しっくりこないというか
阪神1000系よりも辛いぞ

しかも薄暗い車内。

しかしそれ以外は悪くないぞ。

熱くなってる連中がいるけど、19m/21m論争ってそんな本質的なもんか？
近鉄が19m車11連を作ろうが、阪神が21m車6連を作ろうが、
どっちみち阪神線主要駅のホームを210mクラスに延長せんことには遅延も混雑も解消せんやろ。

そんなことより俺は阪神線内での快速停車駅を阪神慣例通りにするか、
または速達のために絞るか、のほうがはるかに重要なテーマだと思う。

阪神の本拠地・梅田と甲子園がどうしようもない状況でホーム延伸は…
西宮にしても、延伸用地のみ確保で良かったと思う。

>>505
甲子園は高架化に合わせて延伸じゃないか。

実は阪神の運輸担当役員に繋がる人から聞いたけど
一年間たって尼のでの連解遅れとか、旧西大阪線内の鈍足さとか
問題が解決しなかったら快急の三宮乗入れは見直すんだって。
快急は尼で打ち切り。頑張っても甲子園か西宮まで。
その代わり三宮までは近鉄が有料特急設定するらしいとさ。

三春岩西大新石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武尼出尼大出　 伝千西梅
　 日　 　　　在屋　　　　　　　　　　櫨　　　寿子　 庫プ屋　　　来福 　鳥九
宮道屋灘石家川影吉崎木江屋出園宮津川園尾川ル敷崎物島　 法橋条田
●━━━━━━━━△━━△━━●━━△━━━━●━━━━━●＝新快速急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━△━━●━━━━━●＝新快速準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝各停
●━△━━━━●━●△━●━━●●━●━△━━●＝＝＝＝＝＝●直通特急・特急
●●●●●━━●━●●━●━━●●━●━●●━●＝＝＝＝＝＝●急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●区間急行

>>507
そういうソースなしの情報は、今日は控えたほうがいいと思う




４月バカ乙

妄想ですが阪神21Ｍ化は車庫保全運用上。問題散積だが千形のうち本線共用の19Ｍ6連を9x11として
残りを阪神用尻21Ｍ4扉で低コスト化していればどうなってたでしょうね
運用上支障になれば近鉄に倍脚もできるしね

埴輪の足元にも及ばんな…

今日はLC車Cだ。

＞504
まぁ、確かに問題は、19ｍ車の近鉄線内での輸送力不足であって、
19/21のドア位置問題はそれほど重要ではないと思う
ずれてたり、案内と違う枚数のが来たら客が動けば済むことで、
案内とドア位置が違うから乗らない！もうJRに換える！という客はあまりいないと思われ

仮に近鉄に阪神19m、6+6の12両編成(近鉄10両より長い）が入ってきたら、
むしろ19ｍ３ドア万歳、ラッシュ時は全部阪神車にしる！になってただろうな

近鉄に各ホームを１９ｍ延ばして6+6＝12両が入れるようにしてもらうか
阪神が増結５両編成を造ってラッシュ時6+5＝11両にするか（休日には過大だがやむを得ない）
３両編成を造って6+3+2や、6+3もありだが運用考えるのが大変っぽい。

今朝の遅延は正直参った。
阪神で積み残しとか初めてみたわ

阪神車と近鉄車の長さは
６両で最後尾が同じ位置にある場合
近鉄車の先頭車両の一番後ろの扉が阪神車の先頭車両の一番前の扉の位置になる。

ふと思ったんだが近鉄が根本的な白紙改正全然せずに長年あまり変わらないのは
運用組み直すのが大変だからってのもあるかな？今までの阪神みたいに6と4オンリーで種別も固定だったけど
近鉄はあちこちで一日中連結解放、おまけに4両高安車2両富吉車とか高安車なのに富吉でおねんねとか
かなりカオスな感じだし

高安-富吉は固定運用になってるから別に白紙にしても影響は無い。
むしろ、すでに完成形に近い形になってる（特に大阪・名古屋線系統）し、
近鉄線内でも一番のボトルネックである西大寺での運用は下手に崩せないって事情もあるだろうし

新蜂（シンパチ

ごばだぜ
いじけたので書きたかった方には書かない（ｷﾘｯ

尼崎駅でさ、普通西大寺行きとかみて『これなんばいきますか？』とか快急奈良行きみて『これなんば止まりますか』とすでに電車乗ってる乗客に聞いてるひとたちいますよね。
あれってなんなの？
時刻表に書いてあるし行き先表示にもちゃんと出てるし駅員アナウンスしてるのに。
何も聞かない、読まない、学習能力ないのかとおもいます。

>>520
初めててだと行き先に不安持つと思うぞ。
他人は自分と同じとは思わないほうがいいんじゃないか？

当方は阪神電鉄に｢阪神でも近鉄と同じ21m4扉車を導入してほしい｣と要望を出した。
今のところ返答待ち。

４扉車の導入に期待する

どんなテンプレ返しをしてくるか楽しみだなw

なんば線は予想を上回るほど、好評で〜なんとかかんとか
混雑につきましてはご迷惑をおかけしております。
今後も色々な対策を〜なんとかかんとか

ってところかね

>>520
商業施設などに勤めていると、
天井とかにぶら下がっている看板くらい見ろよ、
と思うのと同じ心境だな。

結局、その辺の従業員とかに聞いた方が早いということ。

>>520
ＪＲの○○方面っていうアナウンスが必要だね。
大阪難波方面、普通東花園行きってね。

>>525
阪神なんば線のコマーシャルも今でも頻繁にやっているけど
ボチボチ１日当たりの利用者数などのニュースが出ないかな…

開放連結は尼より西九条でやれや！

阪神が主力を21ｍに入れ替えていく場合
快急停車駅は当然のこと、何に使われるか判らないので、現状ダイヤでも直特、区特、急行、区間急行停車駅は
全て130ｍに延ばさないといけなくなる。
直特の山陽停車駅も含めると対象駅が多すぎ
将来、準急が復活して止まる駅によっては、さらに対応する駅が増える

「また、21ｍ車を入れると尼崎での増解結が減る」
わけではないのに注意
21m入れろというのは、あくまで、奈良線快速急行の輸送力が不足だという問題であって
阪神線内に21ｍ８，１０両対応の駅が増えない限り、尼崎での切り離し回数は相変わらずだ

現状、近鉄21m10連の輸送力を確保するなら、
朝夕ラッシュの快速急行は全便近鉄車で運用するのが一番安上がりかと

せめて朝は12分→10分にできないかね。改革が中途半端なんだよね

阪神車を6+4ではなくて、6+5とか6-6(6+4+2)で増結して近鉄を走らせるって形のほうが速いんじゃ？

時刻表見たらちゃんとわかりやすく停車駅書いてあるのになんで自ら確認しようとしないんだろうね。

>>529
> 21m入れろというのは、あくまで、奈良線快速急行の輸送力が不足だという問題であって
> 阪神線内に21ｍ８，１０両対応の駅が増えない限り、尼崎での切り離し回数は相変わらずだ

>>191参照
主要駅は8〜10両準備が進むようですよ
甲子園が何とかなれば、すぐにでも西宮まで8両化、三宮が完成すれば連解ゼロでいけるように

>>529
一応、要望を出す際に｢近鉄線内の輸送力の問題｣を理由に付け加えた。
今から21m車を導入するとしたら、急行系車両の代替廃車の候補が2000系の残りくらいしかなくて、8000系の一部も廃車または転用の可能性もあり得る。
尼崎や石屋川などにある車庫の容量も関係すると思うが…。

駅員に聞いた方が早いし確実だから

とりあえず尼崎での分割併合がなくなってラッシュ時常時10両、土日終日8両を送り込めるようになれば
阪神の19メートル車でもとりあえずはなんとかなるようになるんでね？

駅員にきくのはわかりますが発車待ちの電車乗ってる一般乗客に聞く人いるんですよね。
私は聞かれたら『地元の者じゃないからちょっとわかりません。そこに時刻表あるからそれに書いてあるんじゃないですか…』とこたえます。

>>537 不親切だなぁ。わからなければ、周りの知ってそうな人を捜して
やれよ。大阪人ならデフォ。
道を聞かれたらその人の目的地までつれていってあげるのも、デフォ。
年寄りなら荷物ももってあげろよ。

阪神の予想する乗客数になれば阪神車６両でも十分だよ。
今は予想数を確保することが大切。編成長大はそれからで良い。

連結解放･出入庫･折り返しと尼崎での車両さばきは見ごたえあるな。

何か阪神本スレの方は直通大不評だな。特に三宮直通が。
このスレですら阪神・近鉄双方の利用者から三宮直通運転を止めた方がいいという声もちょくちょく聞かれるし。

色々な意味で無理がありすぎるんだろうなこの直通運転は。
あまりにもダイヤ混乱が続くなら最悪快急は全て難波止め、直通は普通のみでかつ全て尼崎止めにした方がいいかもね。
これならダイヤ混乱はなくなるし本線ダイヤも元に戻せる。近鉄も快急は全て近鉄車に統一できる。
最もこれじゃなんば線を作った意味がほとんどなくなるが。

>>541
車庫線の本線モロ支障・連結開放・梅田〜尼崎の急行等錯綜要因がかぶりすぎてるからなあ
JRのように複々線でカバーとかできないからいろいろたいへんだろう

旧西大阪線内各停　に不満は当然のこととして
何故に武庫川停車がもっと叩かれないのかが疑問なんだが・・・
尼の次は甲子園だろ　常考

本線の急行じゃあるまいし、快急を名乗るならそこは特急系と同等の停車駅にすべきだと思うわ。

>>541
直通中止案は止めたほうがダイヤの乱れなくなると思ってるからじゃないか
実際は中止したほうがダイヤ上のネックが増大する可能性が高いし、接続ととる以上
なんば線遅れると本線がやっぱり遅れることになる

>>544
本線となんば線の接続はしない。本線は本線、なんば線はなんば線と独立したダイヤで運転する。
どうせこのダイヤなら西大阪線時代に毛の生えた程度の利用者しかいなくなるだろうしね。

俺自身は直通拡大派なんだけどね。ただ、あまりにも阪神本線と近鉄奈良線利用者の評判が悪いから
それならいっそと思い直通中止案を出してみたんだが。

>>545
そうなると投資の意味合いがなくなるからなあ。
思い切ってATS更新しておけばよかったんだが・・・

尼崎車庫が西側にあれば直通中止したほうが楽になるってのには納得するが
現状は一度西の留置線にいれて下り本線が開かない限り車庫にも入れられないのが現状
しかも車庫線で近鉄10両入るのは1本だけ、もう2本は近鉄6両、阪神6両が限界
ttp://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030630-2.gif

しかも、現時点でも尼崎駅西の留置線は3本ともフルに使ってる状態だからな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6552469

せめて旧西大阪線区間に退避駅おいてそこに回送をもってくか、
それとも分割併合事態なくして支障時間を減らすか
或いは西宮駅まで延長して持っていき、尼崎駅支障を軽減するかのどっちかをしないと抜本解決にならん

近鉄奈良線の乗車状況を見てる限り、6両ではかつかつの場面が多すぎ、休日８両、
ラッシュ時１０両で行かないと話にならないので、なんば線減車はNGですよ？

>>547
ニコ動見てる分かるがかなりやばい運用してるのが分かるよな。
直通が遅延の原因じゃなくてこのあたりの支障も影響してる

結局
・ATS更新
・尼崎以西の快急停車駅の近鉄車１０両対応化
・福に待避線設置
・難波の２面４線化
これくらいしなきゃ直通しつつかつダイヤ混乱を完全になくすのは難しいのかな。

一部普通・区間準急を大物止めにしたら尼崎車庫に直接入庫できるので
有る程度支障は改善できるが、根本解決には程遠い

＜わからない１０大理由・阪神なんば線版＞

１．読まない…路線図を見ない。読む気などさらさらない。
２．行き先案内表示を見るなど、最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．聞かない …めんどくさいなどの理由で車内やホームの放送も聞かないない。聞く気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる会話が話せない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．駅の掲示すら見ない。

ちょっと厳しいか…すみません。

全直通してしまったほうが実は遅延しなくなるという落ちになりかねんからなあ…

あと、今回の相互乗り入れで近鉄は難波駅留置線支障・遅延問題がかなり解決したので
遅延の大幅減少・VVVF化による加速度向上でスピードアップ化になったことを忘れてはいけない

>>532
聞く方の肩を持つわけではないけど、時刻表の停車駅だけではわかりにくい。
他社では停車駅案内の路線図が駅に設置されているけど、阪神は一部を除いて設置されていないしね。

通過房がやたら沸いてるが
先行普通の存在をみな忘れてないだろうか・・・
ぁそんなことも分からないヤツがいることが春の風物詩なのか

>>554
ダイヤのネックはあんまり気にしてないっぽいよ。
現状では快速急行と特急が停車駅数では同じだってことも気にしてないみたいだし

>>549
一応全部やる予定ではいるみたいだから、待つしかないだろうね

・ATS更新
　今やってる最中・相直車両は全部対応済
・尼崎以西の快急停車駅の近鉄車１０両対応化
　現在プロジェクト進行中　>>191参照
・福に待避線設置
　淀川嵩上げ工事（国の事業）が具体化するまで待て
・難波の２面４線化
　近鉄次第…だけどできるかな？西側の阪神高速の柱がネックらしい

>>530
ラッシュ時快速急行はすべて近鉄車には同意
阪神のメンツを言うのなら阪神籍シリーズ21を格安で提供するのが一番に思える

>>532
普通の人間は時刻表とか読めないんだよ
おばちゃんとか

例えば目が悪いとか外国人ならわかりますが時刻表さえも読めないなんてちょっとどうかと思います。
むしろ読めないじゃなくて最初から読む気がないのが多数でしょう。
読解力、理解力、判断力、記憶力、学習能力すべてなし…

そんなんだったら社会生活送れないだろw
時刻表を読めるという能力は
我々鉄ヲタが天から与えられたギフトなんだからありがたく頂戴しておけ

山陽と合併して尼崎、石屋川、東須磨、東二見、飾磨の全ての車庫をフルに活用して車両の運用効率を…上げられんか

上本町のホームって時刻表すら何処にあるのか分からんのだが

>>559
一般人はそんなもんだよ。鉄は興味あるからダイヤや停車駅覚えるが、一般は単なる乗り物、そのために労力かけるなんて馬鹿げてると思ってるわけでむしろ当然の話。だから責めちゃいかん話だと思う。特に乗ってもらう会社の立場からするとね。

滅多に使わない路線ならともかく
普段日常的に使う路線なら社会人なら停車駅とおおよその所要時間とかぐらい把握してると思うが・・・
学生でも電車通学を必要とするならまずそれぐらい知ってるいるだろうし
むしろ毎日そのようなダイヤとかを見ておきながらそれぐらい記憶できない方が記憶がどうかしてる気がするがｗｗ
めんどくさがりなオバチャンとか他のイレギュラーな人らには駅員とかが適切に対処すればよろし

伊賀から大阪に通学してる非鉄の友達でも、上本町〜青山町の急行停車駅を覚えていた。

＞Gc+/kYaTO

もういい加減ウゼーよお前
どれだけ頭がキレて学習能力あるのか知らんけど
俺だって名鉄なんかだったらワケ分からんようになる
結局お前はそうやって人を見下してるだけの糞野郎ってこった

>>564、565
毎日使ってるならな。
最初の話では、駅員にいちいち聞くって話だったし
なんば線の話題だからまだ一週間だから、大半はまだ難波に行けるかどうか不安がるだろってことさ。

夕方ラッシュの状況はどうかな？

>>556

＞・尼崎以西の快急停車駅の近鉄車１０両対応化
＞　現在プロジェクト進行中　>>191参照

191がなんだか知らないけど西宮の10両長は勿体ない金の使い方だったと思う。
春休みも終われば阪神なんば線の賑わいも沈静化して行くと思うよ。

それと同じく学校が始まって朝夕の混雑がどうなっていくか興味深々。

それ言ったら武庫川、今津、芦屋、魚崎の10両化のほうが無駄だろw
いやあって困るものではないから阪神の先行対応は評価してるが

阪神車による快速急行混雑率200％
ついに達成した模様
関西で200％は初めてだろうな

波留だねぇ

>>572
こんなとこでさりげなく竜出すなｗ

>>571
まじ？
ソースは？

元から、近鉄奈良線快速急行は180％ぐらいあっただろ。誤差じゃね
東方向でならすごいが

20％は誤差じゃないだろ,ｗ

学生が加わったら更に悲惨なことになるな。

学生はいつから加わるんだ…７日８日あたりか？

結局、今日の快速急行の込み具合と、なんば線亜沙ラッシュはどうだったの？

>>579
朝はＪＲグモあったからあんまり参考にはならんかも

>>578
大学は10日あたりじゃないか

>>576
快急に阪神車突っ込めば200％行けるんじゃね？

地下鉄やカンがグモったらこれからは振り替えなんば線かな。

>>582
10両なら輸送力の際はおよそ10％だ
だから200％ならやっぱり誤差超えてる

>>584
180％から輸送力1割減なら200％行けるんじゃないの？
と思ったが計算だと198％だから若干届かないか

>>585
ほんのわずかだけどなｗ

>>569
昔ならお金の無駄遣いですませられたけど、
今は近鉄の相直がらみで分割併合削減って意味がでてきたからな

分割併合なくせば6分短縮、遅延要因解消だから
出来島や今津、魚崎のホーム延伸余裕、鳴尾高架にあわせた甲子園改良など、
今となってみれば阪神ある程度計画的だったんだろうとおもう

…御影改良はまにあわなかったようだが

>阪神車による快速急行混雑率200％
>ついに達成した模様
>関西で200％は初めてだろうな

今日は４月１日

阪神車ボロイって1000系は近車がつくったんでねえの。
まあ1000系は阪神車のなかでも大量生産の
安物の気がするが…。

生駒、雪降ってるてマジですか？

>>590
それって、○○山って雪降ってますか？って聞いてるようなもんでは

>>451
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　【新岐阜】

極めて初心者な質問だが、この路線はそもそも阪神近鉄どっちから先に打診があったの？
このスレでも、お互いが他方に仕様を合わせろみたいな話が沢山出てるが、普通に考えると先に言い出した方がなるだけ相手に合わせにゃいかんと思ふ。
尤も、会社規模的に大近鉄様の都合の方が優先されてそうだがw

>>561
阪神山電合併に激しく賛成。てか、既に将来的にそれも視野に入れてるのかもな(例：直特設定、阪急乗り入れ緊縮、山陽ﾀｸｼｰの阪神ｸﾞﾙｰﾌﾟ組込みetc.)
もしそうなったら山電に勤めてる俺の同級生あたりは真っ先にリストラ喰らうかもしれんw

>>593
どちらが先というか、近鉄は阪神には合わせられないだろ。
19mなんかにしたら快速急行は悲惨なことになる。

>>574
歯車

>>549
これだけやれば近鉄特急も走れるし、難波から三宮まで35分 程度で結べる。

梅田発17:41発須磨浦公園ゆき、三宮まで37分もかかる。遅すぎ。JRの普通と変わらんではないか。
尼手前の橋で信号待ち、尼で尼止まりの普通待ちで2分停車。
尼崎〜西宮間は、10分サイクルで4本走るから仕方ないが、西宮以西ではなあ。

難波の二面四線化って物理的にできるのか？

現ホームの下を掘る
千日前線のホームを４両に縮小させて、幅も狭めて割り込む

不可能？いや
「金さえあればなんでもできる」
ものだ

ここでは何故か、福駅退避設備案が定着しちゃったな。

今となりゃ意味ないけど、千鳥橋なんか、退避設備を考慮した駅のつくりしてるのに。

苦情なんば間で市場してきた

コマルノよりも鈍足ﾜﾛﾀ

これじゃ使うメリットなんもねー

難波のホームを延長して特急とか降車に時間がかかるのを前に停めるという手もあるな。

阪神線内での快速急行は、今でも特急よりも優遇されてる＠西宮以西。
西宮以東は、なんば線直通運転のあおりで急行が削減されてるわけだから、
代替として急行停車駅を踏襲してるし、
阪神ユーザーからすれば、とても真っ当な停車パターン。
これで文句を言う奴の気が知れん。

少々通過したって、団子運転になってしまって時間短縮にもならないのが辛いしね。
梅田需要が無視できない以上、奈良快急に梅田連絡の役割も持たせないといけないし。

ちなみに今津停車するのが主流になってしまったのは、俺も不思議なんだが、
阪急からの圧力があるのかな？
確かにJR西宮駅勢圏の乗客を集めるにはいいのかも知れんが。

今津停車はありだと思うよ。関学とかの通学客もいるし、阪急沿線からなんばに向かう人は使うだろう。

今津、魚崎は快速急行停車で特急通過、逆に芦屋とかは快速急行通過で特急停車でいいんでは。

通学需要で見たら、

近鉄（同志社、近大）
阪急（関学、甲南、神大）

ってあるから、今津停車はありだと思う。

快速急行の武庫川、今津は平日朝夜通過でいいよ
平日日中も今津に停車してほしい

川の上でドア扱いされてビビる近鉄車両たち。
山頂からダウンヒルさせられて焦る阪神電車たち。

>>604
しかし今津は土休日停車なんだよね。
武庫川は平日昼間と土休日停車。

通勤通学客相手じゃなく、明らかに買い物客目当ての停車パターンだろ。
すなわち、JRと使い分けてる浮動層目当て。

とすると、阪神の意図も透けて見える。

・JRから客を奪還するため、沿線住民を引きつけるように停車する
・近鉄からの直通客は、行き先に「三宮」が掲出されていればそれだけで集客効果あり

生駒越えの真っ最中に突放される増結車両

>>605
神大は阪神で御影下車もOK

>>608
つーか、平日の快速急行武庫川停車は急行短縮の代替だからな。

しかも、武庫川線の乗客を加えると３万５千人規模の駅といえるため、
野田や西宮を抜いて、実質的な乗降客数は５位（中間駅の中では３位）
になっている。
１位２位の尼崎・甲子園にはさまれてなかったら、特急が停車しても
不思議ではない規模の駅。

>>461
阪神は遅いから今の状況だとJRから客を奪える可能性はない

>>507
運輸担当役員（笑）wwwwwwwwwwwwww

梅田三宮間がJR25分で阪神33分ぐらいだろ
だとすれば梅田三宮間でJRに勝てる見込みはないから、必然的に難波三宮間に力を入れる必要がある
ところがあの停車駅の多さと連結作業のせいで、難波三宮間さえJR回りに負けているのが現実

２万人規模の小さい駅は梅田行きに任せて、とことん速達性を追求した方が良いと思うけどね
勿論安全を確保した上で

難波直通を毎時6本にして速いのと遅いのと2本立てにすればいいだけだろ

武庫之荘や、立花、甲子園口とかなり離れてるからな。

>>507
いろいろ問題はあるけど三宮直通が目玉だしなあ
行き先に三宮って書いてあるだけで集客効果があるのは事実だからやめないだろうな

今日は仕事が休みだったので、やっとなんば線に乗ることができたよ。
今朝、品川から名古屋まで、のぞみ９９号で出発、近鉄名古屋から山陽姫路まで、
乗り通したよ。近鉄名古屋からだと大阪難波までしかきっぷが買えないので、
山陽姫路に着いてから精算しようとしたら、係員から「凄いですね！どのくらい
かかりました？」って言われて、「５時間半かかりました」って言ったら、
苦笑いされた。それでも「近鉄名古屋→２３００円区間」の乗車券に、「無効・
山陽姫路」印を押してもらえたよ。合計で３，６４０円也。
午後は、なんば線の新駅を散策したけど、大阪ドームは今日、入社式があったみたい
だね。茶髪のイケメン軍団がゾロゾロいたｗ　それにしても、桜川駅舎と南海の汐見
橋駅舎、並んで建っていると、あまりにも対照的すぎる・・・
そのあと、なんばのビッグカメラによって、出痔亀プリント、帰りの新幹線の中で、
写真の整理、名古屋まで爆睡、品川に着くまでワンセグでドリフの特番ｗ

>>614
ダイヤみればわかるが停車駅はあまり関係ない
快速急行は特急比2分程度の遅れで済んでるわけで

遅くなってるのは連結開放or西大阪線区間停車。
これがなければ三宮〜難波41分でいける（土休日正午前後）

阪神ががんばって優先ダイヤひければ3011系特急時代並みにもう少し早くはできるかもしれんが、無茶は禁物…

>>614
難波三宮間では、直通運転開始した時点で、すでにJRとの競争は終了してるでしょ。
梅田乗り換え抵抗＋御堂筋線圧迫抵抗は強烈。
4分や5分程度までなら、阪神経由の方が遅くても許容範囲。安いし。

ただし、これは三宮ピンポイント限定。
高速方面からは、今でも完全にJR直通の方が優位だろうし、
今後、いくら阪神が逆立ちしたってJR優位は崩れないだろう。

また難波ピンポイントを出発地目的地とする人が、世の中にどれだけあるのかも疑問。
難波ピンポイント・三宮ピンポイント間で競争があったかどうかも、よくわからない。

最も懸念されるのは、阪神本線の乗客をなんば線が食ってしまってるかも知れないこと。
もともと阪神は梅田での地下鉄乗り換え便利さを好んだ人が使ってたケースも多いから、
それがなんば線に移行しただけで、全体の乗客数が増えてないとすると悲劇。

阪神尼崎駅の列車捌きかなりタイトですね。
某社みたいに事故らなきゃいいけど…

あと、全線高架化が完成して、120キロ運転が認可されれば（現在105キロ）
あと5分くらいは速くなるんじゃないの？

>>620
神戸低速から来るのはよほどの事がない限り阪神三宮行かないからそもそも
大抵は阪急三宮行くそのほうが早い

快急を武庫川今津通過にするには
急行を阪神本線に直通させて武庫川今津に停車
というのが一番ベターでは？
もっとも近鉄側でダイヤをいじる必要があるのですんなり行くかは分からんが

難波は繁華街であるだけでなく、ターミナルだからな。

御堂筋線南部や泉北ニュータウンや南海沿線の客が地下鉄乗って梅田で乗り換えるか、なんば線を使うかどうかはかなり重要だと思う。

近鉄沿線ですら鶴橋から大阪経由で神戸に出た方が早いし、本数も多いし。

>>624
今以上に直通を増やすと、梅田側の急行が全部尼崎止まりになってしまうのでダメ

>>622

110（106）キロ認可だと思っていたけど・・・・

元々設計は110キロ　ATS整備の際、オーバーできんので106キロへ引き下げたと
どこかに105キロ制限があったはず。　105キロ制限なら制限105は不要（制限解除）

一番ベター、という言葉は意味不明だが、それは置いておいて、
今津停車にとらわれる奴は、阪神ユーザーじゃないだろ。
そこに停まるのは土休日だけで、むしろ特異例。
特異例を引き合いに、停車駅削減を言うのはおかしい。

武庫川は特異例ではないかも知れない。
しかし、これも限定時間帯のみ停車するから、これも引き合いにするべき事項ではない。

>>624
そもそも、車両の数的に奈良線急行の直通ってできんのかな。足りないんじゃ・・・

1000系の近鉄線内運用のイメージが最近は強いけど
一応8000系列がまざったりする枠なんだし

10分に1本梅田
10分に1本難波
別に不思議じゃないけど
10分に1本選択肢があれば使うだろ

直通から外れてるから8000系がついてるだけで、直通するなら別の列車が充当されるっしょ

>>630
供給過剰だとかいう人が居るかもしれないけど結局それだよね
本数が多いに越したことは無い

阪神のホーム長が長ければ、梅田行きと難波方面行きの併結とかできるんだが

梅田行きと難波行きを併結しても、それぞれ6連なんだろ？
じゃあ近鉄線内はどうするの？

>>629
使い道が限りなく狭まれた8000は急行に集中的に使われているから、急行まで乗り入れたら8000は完全に奈良線での使い道が無くなる、こうなれば車両不足で対応車を作らなければならない。
確実に奈良線VVVF車100％フラグで嬉しい限りだが。
今でも8000系列は今4編成だけしか入ってないから、90％は超えているのか。

>>634
京急もビックリの天才的な増解結をするしかない

難波行き4両＋梅田行き6両で運転、西宮で分割、梅田行きが先行、4両の難波行きが続行して尼崎で6両増結、近鉄線内10両走行

西宮がカオスになる悪寒

変電所持つのか？

まあ、ホームが10両対応できるなら快急10連で三宮から運転しろとなるなw

まにあっくが元に戻ったね
良い写真を持ってきたなあ・・・

>>635
去年と今年の新車予算は22600系でほぼ消えてるから難しそう
来年度ならもしかすると尻21の生産・傾斜配置でいけそうだけどなあ

>>357確かに阪神もなんば線直通用は21m4ドア車を作って、
9000系や19m3ドアの新車をなんば線の普通・準急用&本線優等用にしたら良かった。

急行のなんば線直通はやっぱりイヤだなあ。
８０００系が奈良線からいなくなるよ。
桜川で見る８０００系に独特のオーラを感じるもん。
今はなき南大阪線６８００系とともに近鉄通勤車の基本となったんだもんな。
阪神２０００系が桜川にきてくれたら嬉しいんだけどなあ。
阪神２０００系と近鉄８０００系の出会いがぜひ見たい。

現時点の近鉄奈良線も、VVVF集中運用＋阪神乗り入れVVVFによってかなりドーピングされてる状態だからな

…そういえば阪神は本年度も1000系増備するような話があったんだが、そうなればたしかに
難波止急行含めての阪神本線直通がありえそう


あと、阪神本線東方面から尼崎車庫に入れたらいろいろ楽できるんだけどだめなのかねえ
なんば線の開き気味の線路容量つかえばできないものか

…いまの配線だと、なんば線大物側からなら尼崎車庫にはいれるんだよな？

>>636
京急それみたいなのやってなかった？
文庫で逗子線連結、川崎？品川？で開放な感じで。

　けいきゅう♪ドレミたん

>>625
君のいう「早い」って、たとえば近鉄奈良ー鶴橋ー（環状＋新快速）ー三ノ宮と、
近鉄奈良ー（直通快速急行）ー三宮とで、何分違うと思ってる？
たぶん、マターリな直通快速急行が遅いんだが、それでも2,3分だろう。
しかし、普通運賃の比較で150円くらい、直通快速急行の方が安い。
企画きっぷとか回数券じゃなくても、だ。

2,3分しか早くなくて、乗り換え2度必要で150円高いルートと、
2,3分しか遅くなくて、乗り換え不要で150円安いルート。

梅田淀屋橋の1区200円区間ですら歩く奴が多数いるのに、
これじゃ勝負にならんやろ。

言っておくが、阪神で高速化が必要なのは、むしろ梅田三宮間。
ここで新快速に10分以上の差をつけられている。
鶴橋や難波から三宮へ向かう方が、よほど阪神には有利。

乗り換えがないのは奈良線快急だけだよ。

大阪線や東大阪の客は鶴橋で乗り換え。

快急待ってる間に環状線で大阪までいけてしまう。

しかも三宮からの夜の帰りは直通快急ないしな。

普通を西宮まで持って行けたら、尼崎で車内確認不要で遅延がマシになるとおもうけどね。
駅で見てると尼崎止が多すぎるきらいがある。

>>647
オレもそう思うわ。
奈良〜三宮で未だにＪＲのが優位とか言う奴は決まって、「御堂筋線＋ＪＲ新快速が早い」とか、運賃の面でも「昼特使えば…」とか言うけど
なんだよそれ。昼間特割切符？
一般人しらねーよそんなの。


大半の人は乗り換える回数が気になるから、結局は近鉄＋阪神なんだよな。
夜間早朝の直通快急の本数とか、いつでも使える路線に成長するのは今後期待するところだが。

>>649
待ってる間に大阪までいけることがあるかもしれないけど
大阪でまた新快速またないといけないし
なんでなんば線だけまちじかんのこというのに
JRの環状線待ちや新快速待ちの待ち時間には触れないんだ？
環状線はともかく新快速は15分ごとだから
快速急行とさほどかわらないだろ？

>>650
なんば線普通を西宮まで延長できれば本線急行減らせるし妙案だと思うが

>>651
何も知らない、情報弱者なのも人の所為か自分には非がないとほざく厚顔無恥を恥じるならまだしも
まぁ、どっち使うかなんて十人十色なのにカリカリするなよ

>>649
まあね、直通快急の２０分毎、遅延、夜の早い終了は今後改善されていくだろう。
今はまだお試しダイヤってとこで、それでもそれなりの需要があるわけだろから。

>>650
>>653
さすがにそれは本線の線路容量が厳しそう、優等列車の走行の邪魔にもなるし。

快急と区準（大物〜千鳥橋は通過）とでなんばを10分サイクルは可能？

優等を増発、尼崎での増結・解放不要、急行は難波からの着席需要に温存と、
メリット多いと思うんだけども。

>>651
しかし一般人でも金券屋には出入りするからな。
新快速が結局早くて安いのを熟知してるのはそういう連中

次に１番線に参ります電車は
スレ落ちまで粘着の
dat逝き隔離急行です
ヒキヲタ、ニート君のベキカモタラレバは
前の乗車目標１から１０の赤の三角印で
レスして下さい

直通専用の種別を近鉄が設定すればよかったのでは。
快速急行なんて東大阪は無関係だし。
JR河内永和から新大阪直通がでるようになれば大打撃と思うが

近鉄21ｍ車と阪神19ｍ車を混結出来るようにすればよい事に気が付いたおれは偉いか？
外観はともかく編成長は統一できるぞ。
異論はみとめるｗ

区間快速みたいな名前で三宮-東花園間を走る列車があれば無難だわな
奈良線内は各駅で。これだったら6両で最後まで走れるしね。

なんば線も将来はこのくらい長大編成なるかなー
http://www.youtube.com/watch?v=Ay4MA3yTyPc

>>656
やっぱり余り変わらないか…
本線急行の兼ね合いもあるし、過剰になるか。
尼崎止めの降車確認、留置線との往復での支障を考えると流してやる方が良い気がしたんだ。
西九条に車両を溜めれるなら、増解結を持って行けるんだがなぁ。(新規開通区間は本数減だけど)

>>664
今ある梅田〜西宮急行の前を走るか、さしかえればいけるんでね？
例によって留置線問題はあるが、最悪4両が使えるからなあ

大阪までいけるば快速でも阪神より早いからな。
鶴橋から梅田経由の客もいるだろう。

>>660
阪神直通を快急から急行にして布施に停車させればいい。
今後三宮直通が快急と急行合わせて約１０分毎になれば、半数は布施に停められる。

5800系の幕調査してるんやけど急行尼崎はあるっぽいよ
快急尼崎と準急尼崎のコマの番号が一つ飛んでるから恐らくここにあるかと

まあ急行三宮とか普通にあるしな。尼崎あっても不思議ではない

急行三宮あるんや！
それは見ときたいな

尼崎か三宮で張り込んでいたらその幕見ることできるかなぁ

今津南線を阪急から安く譲ってもらうとかして、急曲線改良しながら
もう一度今津の線路を繋ぎ直して、阪神今津線にしてしまえば
阪神が直接西宮北口に乗り入れることができる。
サプライズ阪神・西宮北口駅の誕生だ。
これなら、西宮北口の駅を再大改造して、一体の阪急線として
南線・北線を繋ぎ直すよりお手軽で・・・　　　　　　らくやんw

急行西宮幕はないのね
まあ、現時点で旧VVVF幕の余裕がほとんど無い訳だが

女性専用車を廃止しろ

強要罪・信用毀損罪・偽計威力業務妨害罪・名誉毀損罪・侮辱罪で刑事告訴しよう!!

>>666
いるかいないかならいるだろうが。
一般からみると鶴橋で普通降りて三宮行きが15分後だったとして、環状線ホームに上がり、
大阪でてさらにホーム上下移動、しかもうんざりする人、新快速との乗り継ぎはわからない
となるわけで、まずJRには行かないと思うなあ。

>>675
近鉄からの利用、ならそうかもね。
JR神戸線側から近鉄奈良方面なら、それほど違和感がない。

JR神戸線利用者にとっては、地元駅周辺の金券ショップの存在が大きい。
回数券類のバラ売りだけじゃなく、それを組み合わせた分割回数券をセットで売っている。
たとえば三ノ宮大阪を昼特に、それ以遠を回数券にして、それをセット販売してるわけだ。
鶴橋行きセットがあるのかどうかは知らないけど。

こういう風に、浮動層にJRが浸透し切ったわけだ。
なんば線開通は、これに十分対抗できるだけの価値はある（報道の成果）。
阪神間の競争はこれからも続くだろう。楽しみだ。

>>674
スレ違い…

である喜び。
確かこの線区には雌車なかったよな。
名鉄には負けるが、阪神はニッポンで２番目に性差別が少ない大手私鉄だ。

京阪神直通でチート気味の新快速だと競争にならないがｗ

同等レベルなら大きく改善される可能性があるからそれはいいことだな。

阪神間だと駅前に金券ショップあるのか近鉄沿線じゃさすがに主要駅だけだな。

近鉄、名鉄、阪急、阪神、京阪、南海、山陽が合併して「中日本電鉄」ができたら
ＪＲにも十分に対抗できる大規模な私鉄になると思うけど、どうかな？

死ね

>>679
今のままくっついてもあんまり意味ないんじゃない？
やっぱり直通してないとな。新快速や阪神近鉄見ると
乗り換えなしやホーム乗り換えですむのは便利だよ。

アーバンネット遅延で不表でも乗り換えダイヤ崩さないのは
乗り換え抵抗＞遅延だと思ってるからと最近思う。

近鉄は山陽を吸収合併すべきだったか否か

　阪神ホームページにメールをお寄せくださいまして、誠に有り難うございます。
また、この度は、阪神電車へ貴重なるご意見、ご要望をいただき、有り難うござい
ます。
　いただきましたご意見・ご要望は、担当部署へお届けいたしました。今後の参考と
させていただきます。
　今後とも、阪神電車をご愛顧くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

阪神電気鉄道株式会社 社長室（広報担当）

-----Original Message-----
ご意見・ご要望 --------------------------------
先日、阪神なんば線を含む阪神電車の乗車目的で阪神電車を利用した。阪神なんば線
開業後の阪神電車について。

※大阪難波・奈良方面と神戸・三宮方面の直通運転により利便性が向上された。

※阪神沿線からの電車利用の選択肢が増えた。
※将来的に神戸〜難波がメインルートになることが期待できる。

【改善点】
※車両の規格が近鉄と阪神・山陽で異なり、特に近鉄線内で阪神車両の輸送力の問題
が出ているので、2009年度より阪神(将来的に山陽も)でも近鉄の車両と同じ規格

(21m4扉車)の電車を阪神なんば線から順次導入し、併せて車庫の整備も進めてほし
い。
※特急(直通特急★含む)や快速急行、急行などのスピードアップや停車駅見直し、ホー
ムの延伸工事などの改良工事。
※将来的に近鉄奈良方面〜山陽姫路方面の直通列車運行についても検討。

>>677
中之島線、今里筋線、なんば線、ともに雌車なし。
それに引き換え、おおさか東線は…

>683だけど阪神電鉄から返答が届いたメールの内容。

>>685
見事なゼロ回答ですな

広報からの文面とはいえ、こんなところで公表するのは宜しくないと思うのです。

公表される可能性を考えるからこそ、こういう当たり障りないことしか書けなくなるんじゃねーの

>>611
武庫川通過厨は駅のプラットホームくらいしか見てないからでしょ。
兵庫医大、レインボータウン、海側への工場と拠点駅の一つと言ってもいい。

>>675
そこで東西線ですよ〜

阪神が21m車両を入れるのは無駄が多すぎる。意味なし

>>690
もしも東西線で奈良行き新快速走らせたらどうなるだろう。
宝塚〜尼崎〜北新地〜京橋〜放出〜久宝寺〜奈良とか。。
尼崎で神戸線新快速と対面接続とかで。

近鉄10両対応化の三宮にかける意気込みをみれば
阪神が21m車造ってもおかしくないと思うぜ

>>691
車両発注は基本的に尻21と共通になる訳だから、
車両増備のメリットはあるぞ。

JR大阪駅が完成する前に難波への固定客をどれだけつかめるか。


67 名前：参考までに[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 16:09:19 ID:vpIUGzni
完成後の駅構内
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/17/8a715a82392700f68bf0f96ba4738dfa.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/52/710da93721170dac9a1c941fe2d7b743.jpg


現在の工事状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/31/kontena0903291.jpg

別に競争なんてしてない

1000系を78両も作っておいて、いまさら21m車の増備なんてありえない。

車両だけ投入しても意味ないだろ 頭大丈夫か？

>>697
1000系は玉突きで本線系統車両の置き換えに充てればよかろう。
東武30000方式。

２１ｍ車入れたら入れたで、鉄ヲタは不統一を嫌うから、統一しる！と騒ぐ予感
輸送力さえ確保できればいいんだから、
19ｍ11両編成とか、ラッシュ時は阪神車は近鉄快速急行に入らないようにするとかでもいいんじゃないの

>>690
東西線快速は、あれば便利だな。
距離遠回りな分速達性が相殺されて
ちょうどいい競合になるかもｗ

>>700
ようは、阪神も近鉄も難波線できたあと乗客が大きく増えるとは思ってなかったって
ことだろうな。ずっと減ってたし、中之島線の状況、不景気・・・たしかに楽観視はできなかったわけだが。

いずれは阪神も21m車に移行だろうな。

今後阪神新しい車両を投入する時はしばらく近鉄と同じサイズの車両にして
今なんば線で走っている阪神車を本線系統に持っていくのがいいのは？

>>702
確かに中之島の悲惨な状況を見れば楽観できなかったのは分かる

阪神車近鉄奈良線の快速急行や急行として8両や10両もしくは近鉄奈良線
の普通として6両で走るのにはぴったりでは？

>>691=697
19mに固執する理由がわからん。
近鉄も昔は18mだったんだが。

難波を通らない東西線快速など競争相手になるわけがない
奈良は競争するほどパイがでかくないし仮にしても近鉄が勝つに決まってる
奈良の事情知らない奴だけだろ時間が早ければ勝てると思ってるのは

今日って甲子園行く人多いのかな？

>>708
奈良県の場合近鉄が便利なエリアが多いからなあ

>>709
当たり前に多いですわ。

>>707
固執というよりも、単純にイニシャルコストが小さくなるのを選択したと思われ
前提として乗客が増えないとなるとそう大きな投資はできない。
阪神としては本線、山陽と運用共通化してできるだけイニシャルを下げようとしたのは
むしろ当然かと。78両の新造だけで100億円はかかるわけだし。

奈良で競合してる地域って王寺・郡山と奈良駅ぐらいか
王寺と郡山は元からＪＲが便利だし、奈良駅だけだと人口が知れてるな

>>708
それでも近鉄、阪神で対抗しようとするだろうから
メリットがあると思う。客がいるかどうかは別問題ｗ

>>707
阪神は、奈良県内の輸送は守備範囲外。
21mを前提にしろ、というのは無茶苦茶。

神戸高速（＋阪急）、山陽にも21mに合わせろとでもいいたいのか？

>>712
だからこそ、阪神が大型車を投入するとすれば
なんば線がある程度安定してからだろうね。
今はまだどうなるかわからないし。

JRは、奈良輸送なんかで対抗しなくて良い。
対抗すべきは阪神間ー鶴橋の移動。
鶴橋以遠は近鉄自慢の21m車に押し込むだけでいい。

ようするに、阪神間ー鶴橋の昼特を設定するだけで競争準備完了。

近鉄相手にJRが対抗するのは無駄だから
三ノ宮から直通快速のスジがひけるのかね？
線路容量に余裕はないだろ

阪神だけなら手を加えればいいだけだが、山陽までいくしな

>>718
不可能を可能にしているのが今のＪＲだ
狭軌で通勤車両が130km出すんだからな

正直乗る人が思った以上に多かった場合は阪神も近鉄と同じサイズの車両を
投入することになるのでは？
その場合今なんば線で走っている阪神車は本線系統に持って行って古い電車
を置き換えって形になりそうな感じがするけど

阪神沿線に住んでいる人って金券ショップ使っている人が多いのかな？
ちなみに図書カード梅田付近安い店が多いような･･･

阪神快速急行用編成を基本７両化

19×7＝133m
21×6＝126m

で、これに２+２を増結して１１両、209ｍで快速急行なら輸送力については問題ない

特急とかに使う時にホームが短い駅は１両ドアカットで（山陽の大塩をなんとかして１両で済ませたい）
６両，７両編成が入り乱れるが、車両入れ替えの時に案内が面倒だから、
ダイヤ上は、全て６両編成として案内しておけばいい

普通の人は、６両運用のところへ、７両編成が来ても怒らないから無問題
（逆に７両案内していて６両が来るほうが問題になる）

>>630
そりゃそやな。
それだけ確保出来てりゃ使うはず。
梅田から尼より先へ行くには取り敢えず特急乗れ位で桶。

>>723
133Mだと阪神の近鉄6両対応ホームが130Mだからはみ出すでしょ

いっそのこと２０分サイクルで全線通し普通車１本近鉄に乗り入れて
梅田〜尼崎区間普通、区間急行、各一本、梅田直特須磨特急各一本
難波快急（常時通過運転）阪神線内現行停車駅、
難波急行（なんば線内各停）阪神線内急行停車駅東須磨まで運転
ってのはどう？

>>325
１両だけ15ｍ車にする

>>718
過去に西明石発着でやってました＞神戸シーサイドレジャー

>>699
>>704
次の新造投入っていつだよ。2000系に古いのって8000系まで無いぞ。
近鉄で云うと8810系とか9000系、9200系の世代。

>>722
駅前はもちろんだが、スーパーの中にもあって普通に私鉄各種回数券やらJR昼特売ってる。

ラッシュ輸送はうまくいってるのですか？

しかし、このスレ盛り上がるねえｗｗ

アンカミス
727は>>725へのレス

＞725
各駅、７ｍだけ頑張って延ばします
今津、西宮はOK　
武庫川も金網とればOK
三宮は工事中

甲子園、芦屋、魚崎の各市１駅だけ頑張ろう

P.S.
1000系の編成がT-M-M-T-M-Tと対称でないのは、
あとで１両M車を増やして７両にするためと言ってみるテスト

ミスった

×2000系に古いのって
○2000系に次いで古いのって

ちなみに>>728のは須磨〜尼崎が新快速だったな
やる気があれば奈良発着久宝寺･放出経由で復活させてくるやろ

>>729
一応20年経ってれば廃車になってもおかしくはないと思うけど（VVVF車じゃないし）
8000の場合は更新してるからまだ使うだろうね。
古いジェットカーの置き換えとかでもいいかも。それでも余るか…

>>733
頑張る前提ならわかるｗが甲子園は難しいだろ

>>731
開業前後の新線はくだらない妄想ばかりで埋め尽くされるからな
もうこの流れは中之島線でうんざりだお

>>736
阪神は更新含めて35〜40年で取替え。
だから、一番古い8000系で10年以上後になるが。
あと、ジェットの置き換えはジェットでないと本線のダイヤが維持できないよ。
あれだけゆっくり走ってるように見えるけどジェットのスジは急行系で走れない。

>>739
VVVF車なのでソフト変更などで対応できそうだけど、それでも無理かな？
では最終手段、山陽に譲渡ｗ

8000を分割して中間車を先頭車化して山陽3000を置き換えとかｗ

＞733
甲子園も東側いじるみたいだからなんとかするｗ


実際問題、あれだけ1000系造ってしまったら、今からまた２１ｍ車を大量導入するのは困難
長期的に21ｍに移行するにしても当面は9000、1000系の７両化で輸送力確保するほうが現実的と思われ
（9000系の増結分はどうしよう・・・）

>>738
あちらと違って、この線はみんなが待ち望んでた、利用価値が高く、将来性もある、空前絶後の鉄道ってことでおｋ？

妄想直通列車は尼崎まで60分で三宮まで75〜80分か
この時点で勝負にならないな20分は上回らないと奈良では勝てません
大和路快速が大阪まで最速42分くらいまで早くなっても取り込めなかったのに

山陽が阪神の中古車を買い取れば山陽電鉄の
新車開発部署が失業することになる。

たぶん、阪神車の買取はないんじゃないかなあ。

>>740
ヒント：歯車比

>>695
JR大阪駅が完成したってここの需用は変わらないよ。
みんな梅田の人ごみと不便な乗り換えが嫌だから、難波以東に乗りっぱなしで行けるなんば線をチョイスしているわけで。
新駅舎の完成で地下鉄への乗り換えが楽になるかというと、地下部分はほとんど変わらないんだなこれが。

御堂筋線から客は奪えたってことでしょうか

>>747
>>695が言いたいのは「難波に行く客が減る」ということだろうから、
乗り換え云々は違う話なんじゃないかな？

市交からすれば千日前線作って置いて大正解だろうな
近鉄難波を2面4線にされてスムーズな列車運行されたら、御堂筋線含めてまさに大打撃

大体なんで大阪駅が新しくなったら難波に行く客が減るんだよ

梅田は行きたい方向に進めないよな

>>751
>>695は写真が張りたかっただけではなかろうかｗ

注目度が変わるから？

だから阪神が21m車両を入れたとして、梅田や神戸高速から先に行かないような運用は組めたとしても、車庫の留置、検査、やホームはどうするんだよ。何らかの形で跳ね返ってくるぞ。

プラレールじゃねえんだよ。

智頭急行みたいに検査を五位堂でやってもらう訳にはいかんだろーが。

結局コレだよ
「快急本数少なすぎ」「停めすぎ」「終わるの早すぎ」

車体長とかホーム延伸とかより
とりあえず今さっさと出来ることあるだろ！と言いたい

>>661
天才w

>>755
智頭急の車両も五位堂で検査するんですか？

>>755
いや、実際プラレール程度にしか考えてないって
みんながみんな投資すると資産計上しないといけなくて
減価償却が発生して、検査や留置にどれくらいのコスト発生するかなんて
イメージできるわけじゃないからな。
ここは２ｃｈだからある程度の妄想は仕方ないと思うｗ

>>750
コマル民営化論者の関が落ちて、現状維持派の平松が市長になったのがジワジワと効いてるな。
民営化なら確実に千日前、今里筋あたりバラ売りされて
近鉄の資本が入っていいようにされてたはず。

近鉄奈良線の昼間の急行を廃止して快急を倍増させたらいい。
そのぶん乗り入れも増やしてな。
車両の工面が大問題だが、改造で凌げないか？

>>761
陥没事故のせいで急行は石切にとまらないといけないんじゃなかったっけ。
廃止できるかな

>>763
急行も乗り入れたらだめなのかな？

急行が乗り入れないのは、待避駅が無いからかな？

>>760
東京メトロがどうやって民営化したか知ってるくせに、
路線のバラ売りがあるとか思い込んでるんだな。

阪神側がめちゃくちゃなんだかろ？尼崎で分割併合があるからダイヤ乱れるのなら
その問題が解決しないかぎり近鉄急行の乗り入れはありえない
解決するのは簡単、今6両で乗り入れてる普通を尼崎から快速急行に化けさせればよい
これで解決

>>763-764
入れる必要がない

・快急のなんば線内各停は、阪神本線内の急行スジ（尼崎−西宮は急行の代替）と
　近鉄奈良線の快急スジをつなぐ必要があるので、急行を入れたからといって
　快急が速くなるわけではない
・休日は各駅停車系統が毎時６本あるのでこれ以上入れる必要はない
・なんば線から本線直通を増やすと、その分梅田発着の列車が尼崎どまりにせざるを得ないので、
　そこまでする理由がない

>>764
需要がもっと少ないと想定されたことと
退避駅の不足、尼崎の引き上げ線容量不足かと

>>766
奈良線−阪神本線直通のメリットが大きく損なわれるのでそれはない

>>765
国が株半分持ってて小泉改革のあおり喰らったんでしょ？＞メトロ

それがコマルの民営化の際のバラ売り可否に
どうつながるのかいまいち解らないのでよかったらご教授願いたい。

特に平日昼間なら10分ヘッドになるなんの問題もない
圧倒的に難波〜西九条間から阪神本線沿線への需要が大きいんだから
難波までの速達性など増発分は無視して良い
何よりラッシュ時でも尼崎でややこしいことしなくてすむ

>>767
平日も土休日のように快速急行と急行入れ替えできればいいんだかな。
快速急行は混んでるうえに西九条−尼崎各駅停車なのはやはり痛いと思う。

出来島の海側の宅地開発が進んでるので終日快急が停まるようになるかもしれんな。

>>771
さすがに難波行きの需要が無視できるというのは無茶かと

>>770
今まで一体的に運営されていたものを、地下鉄・バス・ニュートラム、とかの大きな枠組みならともかく、
地下鉄の路線ごとに切り売りするなんてことがありえると思うほうがおかしい

確かに私鉄首脳は好き勝手なことを言ってるが、それは各社の思惑でしかない

そういうことがありえるなら、営団地下鉄だって直通先路線ごとに売却する方法だって
あったはずなのに、そんなことは誰も考えていない

と思ったら速達性か、それでも速達性無視というのも・・・

とりあえず休日の快急に乗って感じた尼崎〜西九条の予想外の距離の近さに驚きを隠せない

>>775
なんだ、その程度の根拠か。
くだらんな。

大体メトロは都財政にも各線ごとの収益性にも悩みないから
一体的経営が継続されて当然だろ。
「民営化＝不採算路線の切り捨て」にならざるを得ないコマルとなんか関係あるの、その話は？

>>763
うまいやり方は、急行を直通にして阪神の細かい駅に停めることだろうな

奈良からそして東大阪から尼崎通過で乗り換えなしに走る列車が20分に1本あれば十分でしょ？
これで鶴橋以西では10分に1本が直通になる
難波線内各停は確かにとろいけど直通さえすれば一定の需要は拾える
土休日だって線内通過運転したところで尼崎で5分も停まったら
増解結しない列車と所要時間の大差も埋まれないでしょ
しかも直通快速急行に尼崎でぎりぎり追い付かれる列車を化けさせれば
直通快速急行の混雑緩和にもつながる
現状設備で尼崎以西の列車を増発させるには我ながらなかなかの案だと思うがねえ

>>779
直特・特急＝尼崎、甲子園（一部通過）、西宮、芦屋、（黄直は魚崎停車）、御影
快急＝尼崎、甲子園、西宮、芦屋、魚崎
急行＝尼崎、武庫川、甲子園、今津、西宮、青木、大石、岩屋


こんなんでええんかいな

>>780
ところが20分に1本は確かに輸送力的には大きく問題があるわけではないが
三宮では尼崎でなんば線の列車に接続するような案内が殆ど無いために
三宮から難波方面に向かいたい客はこの列車(＝快速急行)でしか難波に行けないのかと思って
結果的にやたら乗客が集中してしまう。

徹底した案内放送を充実すると言う条件付なら現状維持でも多分大丈夫だろうけどねぇ

さっき快急奈良行きに乗ったんだが、尼崎で待ってる人の数が半端ないな。
難波へは各駅停車が先着、って案内してないからああなってんの？

やっぱり１０分に１本は急行以上が必要だろ
途中駅の人々には泣いてもらうとして

なんば以遠へのお客さんじゃないか。
気軽に行けるようになって需要を誘発してる気がする。学園前の知り合いも甲子園行きたいいうてたし。

学園前から一回乗り換えるだけでスカイマーク乗れるなんて、感動やわほんま

今まででも難波で一回乗り換えるだけでJALかANA、
あるいは国際キャリアに乗れたんじゃないの？

>>689
武庫川沿線に新しく何かできるならともかく、それだけあっての結果が乗降客25000人というショボい数字な訳だが。
武庫川線も客すくないしな。
定員の少ない医大に通学する通学客はたかがしれてるし、遠方から電車に乗って病院を訪れる患者もたかが知れてるし、どうしても兵医に用のある患者は尼崎で乗り換えればいい。

阪神厨って本当に過大評価するよな。

阪神線の客がなんば線をどう使ってるか見極めなければ意味のない増発になるんだろうな。
甲子園以西―近鉄線なら通過快急だし、三宮尼崎間の主要駅―近鉄線なら停車快急か急行、阪神線―難波・東大阪なら各停
あと、お化けはやらない方が無難だな。外面だけ取付くっても役に立たないし、誤車が耐えない。阪神住民に周知させるのは至難の技。

臨時ダイヤを作れないなら夜間に直通走らせないとまずいだろ？
甲子園発でもいいから尼崎から臨時のスジはたててるのかね？

お化けってのは西九条尼崎間も各駅停車で尼崎から快速急行ってことだが
誤乗の心配があるなら三宮から見て
尼崎行き快速急行、尼崎より阪神なんば線直通東花園行各駅停車です
って事にすればいいと思うが、武庫川を出発したら方向幕を変えれば良い

>>786
スカイマークが関空に就航してたときもあったがな。

>>788
どういう物差しでこの回答が出来るのか不思議でならない。

そもそも阪神は乗降2万行けば十分多く利用されている駅だから。
そんで>>611嫁。基本的に乗降人員に乗り換え客は含まれないから。

>>791
三宮行きで朝一本だけそういう運用があったな
逆向きで許容されるかどうかだな

あと土日は尼崎の停車時間昼間は即発車
連解するときは3分だぞ。

>>788
君みたいな外野が勝手な判断しなくても、
阪神電鉄が一定の評価を下してるからこそ、
直通快速急行をわざわざ停車させてやってるわけだ。

それと、武庫川に停車するのは、デフォルトじゃないだろ？
デフォルトじゃない停車駅のことを、延々と話題にする君の神経の方を疑うね。

それから、武庫川駅単体では25,000人だが、
培養線の先を合わせると30,000人強になるというカキコもあっただろ？
読んだのか？

>>793
IDでみるとJR基準みたい。
それだとこういう思考になってしかたないかと。
鶴橋まで、大阪での乗り換え時間、混雑、階段乗降無視でJRのほうが速いから
使われるといってるぐらい。

武庫川線もショボいってちゃんと書いてるよ。
乗り換え含めて3万強じゃ話にならんやん。

>>797
俺もJR沿線だかここまで短絡的な思考ではないと断言可能だ

６：４の分割併合を尼じゃなしに西九条に汁！
６は快急で三宮まで、４は普通で尼や甲子園や西宮へ

>>798
いくらなら話になるの？

>>801
武庫川なら尼崎から近いし、乗り換え含めて5万人はないと

昔の阪神だって梅田から西宮までノンストップだった。

･･･最初からこのIDの投稿は無かったことにしようか

>>802
乗り換えで5万ということは乗り換えなしで45000・・・
途中駅だとそんな乗降客甲子園ぐらいしかなんじゃないか？
それを快速急行の停車基準にすると三宮までノンストップだろｗ

その肝心の尼崎も乗降4万で何で尼崎より多くなきゃならんのだと

阪神厨は大体乗降客数２倍ぐらいのつもりで話してるな

へえ、近鉄ってすごいね。



と言って欲しいんだねｗ

JR厨は大体輸送力2倍ぐらいのつもりで話してるな

で、日中近鉄急行を尼崎か西宮・尼崎までもってこれるの？

遠近分離なのだから距離によるよ。

西宮以西なら尼崎から離れてるから35000ぐらいでもいいし、幹線との乗り換えや競合具合でも決まる。

土休日の尼崎の停車3分で足りてないからダイヤ乱れるんだろ？
5分とろうやそしたらだいぶ楽になるだろ

>>811
次の改正待ちだろうな
夏までに短くならなかったら検討されるだろう。

お前ら駅間距離ってのを考えて発言してるのか・・・？
一般的な鉄道の倍ぐらいの駅数≒半分ぐらいの駅間しかないんだから
単純計算で多くの駅は利用客を倍ぐらいの計算で考えてもいいぐらい

特に西宮〜尼崎なんてその基準で行けば本来は甲子園と武庫川ぐらいしかない駅間なんだから
甲子園に近い鳴尾の半分とCP前を足したとなると武庫川線込で５万人は超える利用客になるんだよ？

近鉄特急って、なんば線入れないんだっけ？
奈良線の特急が尼崎から出たりしないかなとか思ってるけど。

だから小さい駅は梅田行く電車を停めたらいいじゃないか
難波行きを全部停めなくてもいい

快速急行が武庫川に止まってるのは、
乗降客云々の話じゃない

単に、尼崎折り返しにした急行の代替だから
平日朝夕に通過してるのは、急行の代替じゃないから

だから乗降客数の議論はナンセンス

それをするなら、急行も含めて武庫川停車が適当かを論じるべき

で、それは本線ネタなのでスレ違い

>>814
なんば線には入れる。桜川までだがｗ

>>810

あのさ。

お前の乗った快速急行は、土休日ダイヤだったんだろ？
武庫川と今津に停まる奴。
お前に言われるまでもなく、ふだん、両駅に停車する優等列車は、少ないんだよ。
時間帯によって停車駅を変化させてる、って、わかって書いてんのか？

ヲタ面して先頭車両に乗ってみて、つまらん駅に停車しとるなあ、と、その場で思って、
家に帰ってから、阪神各駅の利用状況をつぶさに調べて、
数字の上で近鉄に遠く及ばん、つまらん駅だらけ、とか思って書いてんだろ？

こんな程度の低いお前みたいな奴らを直通させるために犠牲になった電車を救済する目的で、
停車させてるのを、わかってる？

>>816
いや分かってるんだが、停車おかしいといってるひとが乗降客が・・・
ってきかないのでな

駅間距離が短いから優等で間引くんだろ。
いちいち止まってたらアホみたいに時間がかかるから。
阪急神戸線やJRは駅間遠いが、京阪や近鉄、南海と比べたら大してかわらん。
近鉄は生駒トンネルや平城宮跡で伸びてるだけ。

>>820

>>816に書いたとおり、快速急行単独でどうにかなる話ではないので、あとは本線スレで思う存分やれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238504074/

PG8W+qZ70

>>814
阪神列選とATSがついてないので、近鉄特急は阪神線に入れない

…が、22600系に設置スペース自体はあるみたいなんで
増設したらいけるようになるといわれてる

22600系運転席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/090307n05.jpg
5820系（阪神対応）運転席
http://t-take-webpage.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/06081297211.jpg

近鉄特急22600系ＡＣＥ完成。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/03/22600.html
近鉄車の阪神直通対応工事について
http://t-take-webpage.blog.ocn.ne.jp/unyou/2008/04/post_a61f.html

前面横の四角い箱（阪神列選）がついてるのが阪神相直車両
近鉄22600系などの横をみれば、スカート部分にかぶるがスペース開いてるのが分かるとおもう

>>821

本線スレにこれ以上近鉄厨を誘導すんな。

ところでいよいよプロ野球開幕ですよ。
観客輸送うまくいくかなー。

難波→布施を250円の運賃をボッタクリしている近鉄厨は、
全員頭を丸坊主にして猛反省汁！

なんば線は支線。
快速急行の停車駅設定は、
支線直通列車にふさわしい扱いをしてるだけ。
本命は本線特急。

近鉄特急が来ても扱いは本線特急より格下。
早く、有料特急を追い抜く赤胴を見たいねえ。

>>827
くやしいのうぅｗｗｗ

阪神は全列車が梅田に入線できないと困るの？
相直専用車両（梅田には乗り入れない）を近鉄規格
で作ればよかったと思うのだが。

>>827
梅田衰退が激しい中、いつまで本線を本線と呼んでられるかだな。
南海本線と高野線のように、輸送人員で支線が本線を上回る程成長する可能性は十分ある。
と言うより、それに活路を見いだしたいのが阪神ってとこだ。
あんまり西大阪線時代の支線感覚で軽くは考えるべきでないな。

>>829
>>4-7

どうしても阪神に21m車両を入れて欲しいのなら、尼崎、武庫川、甲子園、今津、西宮、芦屋、魚崎、三宮で募金活動やれや。

それか尼崎市、西宮市、芦屋市、神戸市に車両製作費用と施設改善費用出すようぬ陳情に行くかだ。

>>831
募金っていうかなんば線経由で大阪難波方面行く人が多くなれば三宮まで
10両運転するのも現実味を帯びてくるのでは？

アホな言い争いをしてるなぁ

>>832
尼崎を出ますと三宮まで止まりません(止まれません)になるが、それでもよろしいか。

てかA列車じゃねえんだよ。馬鹿

昼、三宮始発は6両で良いけど尼崎始発は4両編成で良い
近鉄線内も区間準急や普通は4両で乗客はさばける。

三宮始発と尼崎始発、当然だけど西九条から大阪難波に向かう列車の客数が違い過ぎる。

高校野球特需、春休み特需、開業特需が消えていく。
代わりに通学特需。今後の阪神なんば線どうなる！

別に19mでも両数あれば大丈夫。

ラッシュの3扉は遅延要因だが。

>>835
近鉄線内で困るので却下。

>>832
オフィス事情を考えても大阪難波に向かう客が激増することは無いと思う。
九条乗り換え本町・堺筋本町方面の需要がどれだけあるか分からないけど…

>>836
阪神、オリ戦に期待。

しかし、優等6両、各停4両の本線ってw

>>841
単発ならともかく、さんざん書き込みして否定されて
その煽りは見苦しいな

結局その程度のレベルだったんだよ

元々程度の低かったスレに更に程度の低くなる余地があったとは

>>832
元町まで400円だから、昼特と地下鉄より安ければ使うぞ

>>845
あんまり知られてないけど、ピタパ使えば９月まで350円

煽るつもりはないんだけど、JRの快速よりとろくさい赤胴特急6両にしがみつく阪神厨がおかしかったから。

まあ、JR使える人はとっくにJRに移ってるんだろうけど。

>>847
JR沿線の利用民としてガチで恥ずかしくなるのだが

こんなキチガイを出した事を詫びる。

とりあえず、ラッシュ時の快速に阪神9000はやめてくれ。つかまるとこが少ないからしんどい。

次のID:Ju62W4CxOのレスを予想

「>>848は過疎島本民」

>>848
自意識過剰ｗ

う〜ん、なにか臭うぞこのスレ

21m車新規導入は1000系大量投入直後なので困難
輸送力問題は1000系２両編成の半分程度を３両にして
ラッシュ１１両を確保
アルバイトで昼間の急行２+３の５両運用もする
てあたりが無難じゃなかろうか

>>840
早速、開幕カードの虎燕戦観戦の足に使わせて貰います。by明石民
てか、この路線が早く実現していれば今頃大阪Ｄは阪神と故近鉄(現檻)両方の本拠地になってたかも知れんな。
尤も市(府？)が本格的に誘致したところで阪神が甲子園を捨てるのは考えられないが。

しょうみ、三宮〜明石までは日常的になんば線を使える範囲…というか需要があるわな
三宮止めは実に勿体ない

三宮〜明石はもろにJRと並行してて、３社にまたがって運賃も高いし。

そこが惜しいとこなんだよな
当該地域の生活圏と運賃体系が噛み合ってないという…

>>854
明石からでも運賃表は奈良まで対応してるとか。

>>858
それはいいかもね
奈良の文字入れとくだけでも違う

明石から大阪方面行く場合三ノ宮までJR利用して三宮から阪神利用するのが
いいんじゃない？

明日のドメ前は上り下り共に「とりあえず来た電車に乗れ」ってな案内をしてほしいね。
地下4階のスペースがあるとはいえ、快急待ちをする人が大量発生してホームに人があふれるとまずい

・・・それ以前に長鶴線や環状線がある中でどれくらいが阪神使うのかね
オープン戦の時はどんなもんだったんだろう。甲子園とダブルパンチでやばかったって話はあったけど

アンスリーのホームページを見たら阪神が削除されてる。

>>847
自分から釣っておいて、
ちょっとマトモに反応されたら反論できずに、
さらに釣り続ける。


要するにお前、荒らしだな。

>>847
100人死んだ事故を忘れたのか

>>854
この線が早くできてたら近鉄のドームでの動員は違ってたはず

ドームは3線あるけど甲子園は1択だからな。
ドームに関しては現状ではJRが多数派なのかな。

数万人クラスの集客施設で、アクセス鉄道が一つしかない所なんて甲子園以外にあるの？
しかも6両編成だ。

甲子園口まで逃げたらええねん

良く考えたらディズニーも京葉線一択か…
でも野球と違って入出場の時間がバラけるから

>>867
ヤフードームも札幌もドームも鉄道は一つじゃないか？

甲子園来てる人ほとんど電車だよね。
4万や5万のどのくらいがなんば線に流れるかだなー。

>>867
考えが逆。
必ず阪神を使うように球場を作っただけ。

>>869
千葉鼠楽園は車使えるけど甲子園は基本ほとんど電車だからなぁ…

>>866
大正、苦情は微妙に遠いし、長堀鶴見はルートがいまひとつだからなあ。
今後は混雑次第だかなんば線西九条になるでは？
西九条の乗り換え便利だし。

>>874
そんなことするような奴なら、今の時点で大正から地下鉄使ってる。

確かにJRだとないなｗ
近鉄阪神はもとより、南海も新今宮が難波からなんば線なる可能性高いし、なんば線利用に切り替えるひとかなりいそうだな。

先日行った武庫川団地前から
高の原まで切符売ってたのは吹いたな

他線とくらべてドーム前駅の立地は最高だからね

南海から大阪難波まで歩く位なら大正からあるくわ

ＪＲ大正→大阪駅→西宮や三宮方面を利用してた人も
乗る電車に特別こだわりを持つような人でなければ阪神を使うだろ。

>>867
競馬場

甲子園に関しては南海、東大阪、奈良方面の人はかなり流れそうですね。

京阪は京橋から長鶴
南海は新今宮から環状線
阪急京都線は堺筋経由で長鶴
阪急その他は梅田から御堂筋線経由で長鶴
阪急西北以西なら今津経由で阪神
近鉄は阪神

>>882
流れるだけじゃなくて頻度も増えるだろうな。この前使ってたとき直通便利だったからなあ。
やはり、心理的な距離の短縮効果高いと思う。

>>879
まあ大正から歩きたければ歩けば良いのだが
南海難波〜大阪難波と、ＪＲ大正〜ドームまで歩くのを比べれば明らかに後者の方が遠いかと。
環状線も、なんば線に負けず劣らずの微妙さを持ってるしな。

>>866
去年、ドームで4万人ほどの客のライブを見たが、長鶴線ドーム前は
当初恐れてたよりもあっさり乗って帰れた。

それに加えてさらになんば線が追加されたので恐れるほどでは
ないと思われる。ま、なんば線が一番混むことになるんだろうが。

>>883
阪急その他は御堂筋経由で長鶴と、頓珍漢なこと書いてるのがダウトだわな。

>>802
＞昔の阪神だって梅田から西宮までノンストップだった。

当時の特急は、しかし、平日夕方以降と休日は甲子園停車してた。
当時から同時刻帯に急行は武庫川に停車してたし、今津は夕方に停車してた。

・急行の流れを汲む快速急行が、急行の停車駅に停車し続けることが、
　なぜおかしいのか、よくわからない。

・臨時停車的な扱いの両駅停車を、停車駅削減対象の象徴みたいに思い込んでる理由が、
　よくわからない。

>>886
行きはともかく帰りなんば線多くなると思う。やっぱり目の前の入口から早く帰りたいと思うし。

>>887
阪急京都線も堺筋経由で長鶴と言ってる時点で痛いな。

大正からドームも南海難波から大阪難波も同じぐらい。
環状線の方が安いし。

阪急は長鶴の方が安い。
長鶴は乗り換え面倒だからなんば線もありだが。

>>847
＞煽るつもりはないんだけど、JRの快速よりとろくさい赤胴特急6両にしがみつく阪神厨がおかしかったから。

確かに「とろくさい」ようにも見えるんだろうが、
逆に言えば、あんだけ停車しながらも、30分で阪神間を結んでいるのも事実だぞ？
難波奈良間よりは、梅田三宮間の方が表定速度は早い。

それと、近鉄の方が輸送力が多いように思い込んでるかも知れないが、
乗降人員を比較する際、（難波・布施間／２）＋（河内永和・近鉄奈良間）と、
（梅田・元町間）で比べてみると、実に、ほとんど同じ。
難波・布施間を２で割ったのは、奈良線と大阪線とで分担すると仮定したため。
乗降人員はほぼ同じ。

編成両数が違うのは、需要方向が片方向か双方向かの違い。

近鉄の方が図体でかいと言って、威張るとか押し付けるのは、もうやめようや。

>>866
奈良線からだとなんば線利用だろうが、
大阪線からだと乗り換え1回な上に高くなるので微妙

例
近鉄下田　→　大正　（環状線利用）　鶴橋乗り換え1回　600円
近鉄下田　→　ドーム前　（なんば線利用）　鶴橋or上本町乗り換え1回　680円

番外
香芝　→　大正　(和歌山線・大和路線・環状線利用) 新今宮乗り換え1回　570円

なんば線が遅く思えるのは、今津、武庫川、芦屋停車のせいではない。
尼崎・難波間に待避設備がなく、デフォルトが各駅停車状態になってるからだ。
そこを間違えないように。

その意味では、時間があったのに、待避設備を作らなかったのは阪神が悪いのは確か。

>>893
大阪線大和八木利用者だがもう鶴橋乗換えなんてありえんとおもう。
鶴橋で乗り換えて遅い環状線で大正からあるこうなんて思わないよ・・・

あと鶴橋はエスカレータあがらないといかんし乗り換えの改札結構あるかないといけないし・・・

建設費ケチった結果がこれだよ
ケチったらケチったなりの結果しか出ないさ

阪急なんて梅田まで来たら大抵JR乗り換えの大正コースじゃね？

初めてここ覗くが、関東の京成都営京急の相互乗り入れは全く比較に出されてないの？
まあ参考にならないほど糞な例だから当たり前か

>>669
上本町の鉄道まつりで売っていた行き先方向幕の下敷きには77に急行尼崎があるな

>>893
行きはJRで帰りはなんば線って選択をするような人がいそうな感じ

帰りをなんば線利用にしたら、上本町から座って帰れる確率が高いしね
JR利用だと鶴橋乗換えになるから座れないときがあるだろうし

>>891
大正駅からドーム前駅は約420m。
南海北改札から大阪難波東改札は約300m。

値段差考えたら確かに微妙ではあるな。

真ん中に都営が入っているから対象にはならない
大手私鉄+大手私鉄の直接的相互乗入をしている路線を比較多少

>>673
ちなみに西宮幕は１枚も無かった

三宮の駅改良で近鉄１０両対応って決まったかのようになってるけど、確実に対応してるのが分かるソースってあるの？
計画図見てるけど、西側は曲線きつそうやし階段近い見たいやからホームとしては使えないんじゃ？
だとしたら全体に東に寄るから長さ足りない気がするんよ。

土日の大正は夕方に15分間隔が開いたりするから使いづらかったりする。
快速が臨時停車してくれればマシなんだろうけど…選択肢に入れるには微妙な感じだな。

>>890
阪急京都線沿線だったら初めから阪急乗らずにJR一本のほうが手っ取り早いね。

おれは>>883ではないが、今までなんでダウトか分からなかった
首吊ってくる

コンサートや試合の帰りは疲れてるから絶対近くの駅に吸い込まれるよ
100円差とか気にするやつは少ない

>>908
コンサート代のほうが高いしな

>>893
大阪線利用者とて、鶴橋で目の前に来る電車に乗ってドーム前へ向かうし、帰りもその逆ルート辿るだろ。
煽るわけではないが、ヲタの細かい分析どおり人が流れるのではないわけでだな。

そうそう鉄ヲタってやれ料金が安いのを強調したがるが
数十円程度の差なら徒歩10分より徒歩2〜3分を選ぶのが人間だ
乗り換えは本当に今の人間は嫌がる

明日は近大の入学式だから人増えるかなー

　明日はNPB開幕でつかぁ。

>>892が哀れに見えて仕方ない

>>911
確かにね。いちいち数十円とかの
差なんて誰も気にしないよ。

>>914
えっと、阪奈間の有料特急の方が「とろい」「６連」の阪神特急よりも遅いのも事実ですけど、なにか？

>>893 環状線だと天王寺どまりもあるし天王寺以西のダイヤが悪く信号待ちとかで
結構だるい。大阪線の駅でドーム前まで切符が買え、鶴橋ですぐに乗り換えできるのに
、何を好んで環状線をつかうかなぁ。
大正駅から歩くのも時間の無駄、一刻も早くドームに入らなきゃ
プレーボールに間に合わん。

>>892
特急を除き、奈良線の電車しか走っていない難波、日本橋を半減させるのも意味不明だし、近鉄奈良線は生駒や西大寺で大量の乗り換え客がいる。

>>918
たしかに1/2するのは変だ。
鶴橋で乗換えがあるから難波線は大阪線と奈良線を全量引き受けてるわけじゃないしな。

じゃあ3/4か？4/5か？1/1か？

まあ、1/2って妥当だろ。

それと、生駒西大寺での乗り換えは、
阪神では神戸高速以遠が計上されてないからチャラ。

>>920
おまえ近鉄特急が阪神線に乗り入れることはないって言張ってた奴だろ

阪神で神戸高速以遠なんてそんなの少ないだろw

奈良線と阪神本線とのスピード比較も変な話で、難波鶴橋が各停なのだから奈良線が不利に決まってる。
本線と比べるなら上本町、鶴橋停車で済む近鉄大阪線だ。

奈良線と比べるなら同じ性格のなんば線経由で比べればいい。
もちろん乗務員の交代時間抜いて。

>>921
残念だが違うね。
俺が前に書いてたのは、近鉄が阪神線内では料金を徴収できない
（勝手に他社線内で料金設定できない、近鉄車を使っていても設定徴収するのは阪神）ってことと、
三宮発難波への通勤需要なら有料特急は成り立つ、ってことだ。

神戸高速経由は三宮にカウントされてるだろw

奈良線は遅いです
利用者でもそう思うよ
ただし奈良へほぼ最短距離で結んでるから
思ったより早くなる

>>920
いやいやそうじゃなくて仮定がおかしいんじゃないかっていってるのに妥当だろって言われも・・・
鶴橋-布施間に大阪線の人はまず乗ってないだろうし・・・

三宮じゃないわ阪神だから元町か。

>>893
土曜日の対オリックスのオープン戦行った時は
鶴橋でJR乗り換えしないで阪神なんば線利用したよ。
番外は試合後(ナイター帰り)の王寺乗り換えが面倒臭い
※21時台に快速高田方面行きないし

>>923,927
別に阪神の方が速いとか客が多いとかを主張したかったわけでもない。
規模が似た者同士、ってことを書きたかっただけ。

だから一方のやり方や考え方を押し付けるのはおかしい、と言いたかった。

阪神側の停車駅は阪神のやり方に従う、近鉄側の停車駅は近鉄のやり方に従う。
それだけの話。

車両数等は、阪神を11連にするとか、今からでも改善できることはあるだろ。
それこそ近鉄線内で近鉄のやり方には従うべきだろうから。
逆に、21m車だから偉いだろ、みたいな考え方も、阪神線内では通用しない。
山陽姫路から梅田まで直通できる車両仕様でなければいけない訳だから。

>>930
最もらしい理屈ではあるが実態には反映されないよ
特急料金の設定方法然りだと思う
あなたの意見は試験管の中だけの純正培養で成り立つものばかり
複雑な現実やパワーバランスの影響を見極められていない

>>930
それならわかる。

21M車を阪神がもうこれから増備するのは難しいよ
100億円車両投資して減価償却費は定率償却するなら今期は相当重い。
どこに玉突きで21Ｍでもう100億円やる余裕ないとおもう。
阪神線内に新たな車庫作る余地もないだろうし。
19M、21Mの問題は単純に両線つなげても需要は大きく増えないって前提作ったことだと思う。
ところが実際は直通需要が喚起されたために快速急行に集中しちゃったわけで・・・

本数が格段に違うんだ、それでスピード比較されてもねぇ

あ、ぬけた
ただ、11両は奇数編成嫌う傾向があるからできるのかな。

差し当たり近鉄21m４連+阪神19ｍ６連に出来るように車両改造汁。
尼で近鉄車切り離し、編成美は度外視。
異論可ｗ

>>883
南海は新今宮乗り換えか？南海難波で乗り換えも居てるやろな
買い物とか食料調達やら…オタロードも近いし

路線の性格も全然似てないやん。
似てたらこんなに苦労しない。

近鉄車細切れ10両と19m車10両で中間運転台なしと、大して客室面積が
変らないような気がする。

運転スペースなんて1mぐらいだし、阪神10両も2＋2＋6だろ。

>>870
福岡ヤフードームは西鉄バス
博多地区・天神地区・西新から
バスカード1000円買っても50円おまけちくし

>>931
特急料金の設定方法は、どこがおかしい？
たとえば、有料特急とは無縁だった東京メトロですら、線内料金は設定してるけどな。
JR東武とかJR小田急直通とか、みな、線内料金を設定してる。
近鉄阪神は、どう違うのか、まったくわからんな。

＞複雑な現実やパワーバランスの影響を見極められていない

パワーバランスとやらは、何倍なら、片方の言うことをへいこらへいこら、
奴隷みたいに聞くわけだ？

そりゃ、規模が10倍も違えば知らないが、阪急との合併前の阪神の経営規模ですら、
近鉄のせいぜい1/3倍程度だったからな。
今は阪急と合体して、経営規模は近鉄とほぼ同じ。
パワーバランスの影響ってなに？

まさか、とは思うが、路線長の差＝パワーバランスとか、勝手な思い込みしてるんじゃないよな？

>>940
ええっ！バスなんだ！？
驚きです。
バスなんかでちんたら運んで追いつくのでしょうか。
輸送量は電車とケタ違いですよねー。

なんば線の需要次第でしょ>パワー略

なんば線が健闘したら近鉄の要求(有料特急、スペースアップ、本線増)も通りやすくなるし、期待外れなら本線優遇になるし。

西鉄バスは異常だから大丈夫だろうな
常人の理解しがたい運営をしてる

西鉄には旧春日野道より危険な駅があるしな。

>>943
バスは多数運行されてるし
(天神地区⇔福岡ドーム220円)
地下鉄の場合なら唐人町駅まで約15分歩くし

JR九州が負けてる最大の敵、それが西鉄バス
JRがバスに負けるぐらいだから、相当異常なんだろうな西鉄は

福岡へ行ったときびっくりしたよ。
カーレーターのごとくやってくる。

博多・小倉間、博多・熊本間
10分に1本運行してるわけだからな
JRQもそれに無理やり対抗して馴れてるから
九州だと高速1000円は意外と鉄道有利になったりしてw

>>944
なんば線が健闘したら、って、「『阪神』なんば線」が健闘したら、
なぜ近鉄の要求が通りやすくなるのか、わかりやすく説明してくれよ。

高速バスって田舎だと便利だよ。
JR難波からの四国行きとか安くて早いから本数も多い。

田舎じゃなくても便利だろw

>>948
天神地区・博多地区なんかバスの本数多すぎ
「どんだけ走っとんねん」言うくらい。
朝のラッシュとか急行もあるし

>>952
なんば線直通が本線の線路容量を食ってるから、ガラガラなら阪神は直通減らしたいし、いっぱい乗るなら本線増やしたり、近鉄が企んでる有料特急のスジを作る気になる

たとえば、JR東海とJR西は、新大阪を共用駅として新幹線を相互乗り入れしている。
しかし、難波桜川と同様、運賃境界は新大阪だが、会社境界は新大阪の西側にある。

山陽は、明らかに東海道の培養線だが、だからと言って、東海は山陽内の停車駅には
口出しできないし、直通運転を増やす圧力もかけられない。
会社規模も東海の方が大きい。
東海が西に圧力をかけられるのは、西からの直通車両の仕様に制限を加えることだけ。

鉄道「事業」とはこんなものだ。
「現実を見ろ」「パワーバランス」などは成り立たない。
すべて、法の下に、公明正大にやるだけの話。

梅田方面は最速達列車は10分に1本で十分じゃね？

>>956
火災の胸先三寸の間違いだろｗ

>>956
そうはいっても500系登場時の対立は酷かったね
>>958はよく分かってそうｗ

快速急行は停車駅数多すぎ

取りあえず
西大寺、学園前、生駒、鶴橋、上本町、日本橋は通過にしろ

西鉄バスにはネオ麦茶も乗ってるしなぁ〜

新大宮にはとまってもいいんだｗ

>>959
対立したり仲違いはしただろうが、一方が他方に命令することは、なかった筈。

しかし近鉄好きの諸君の中には、近鉄が阪神に命令できるような、
勘違いをしてるやつがいるよね。

>>960
近鉄線内ノンストップやんけｗ

しかし、西大寺はどうにかならんかな。難波の遅延が緩和された今、近鉄の長期的なネックはここだけだ。
半地下、半高架とかして条例、プロ市民と地形の制限を是非突破して欲しい。

>>963
流石にそこまでひねた考えをしてるのは君だけだと思うが…
疲れてるんだろ、もう寝たら？

命令なんて誰も書いてないし。

>>787
近鉄から関空行く場合、移動距離の長い南海乗り換えは選択肢にならんよ。
上本町でリムジンに乗り継ぐのがメインルート。
しかしそもそも国内線の場合、関空自体使わないからなあw

神戸なら安いスカイマークに乗れるし、おまけに三宮駅も空港駅もコンパクトで
時間が読めるから三宮でギリギリまで遊べるし。
決して新幹線や伊丹便みたいなメインルートにはならないが、
個人的にはとても気に入っているルート。

今夜の勘違い野郎は阪神ヲタか。ったく毎日毎日…

そこまでいうなら「近鉄が19m車を奈良線に投入したら良かったんだ」論も
否定してもらわないとな。

というかまた単純に昨日の変な奴に過剰反応しちゃったから
自分も変な奴になっちゃった、てパターンか。
ミイラとりがほにゃらら

>>943
君はまだ西鉄バスの恐ろしさを知らない

>>963
「近鉄が１９m車作ればいいんだよ」も「阪神が２１m車作ればいいんだよ」も、どちらもヲタの戯言に過ぎん。
乗車人数にせよ停車駅にせよ同じ事。
それをもって、「近鉄が阪神に命令」だとか「阪神が近鉄に命令」だとか、本気で言ってる方が勘違いを通り越してどうかしてる。

会社同士のパワーバランスだとかは確かにあるだろうが、どっちが大きいとか小さいとか、そんな事では決まらないし、実際にどんな理由でどういう案件に対してどちらの言い分がよく通るのか、なんて事は社内の人間でも判ってる人間はそう居ないだろうよ。

全ては現時点での乗り入れが大成功だったから起こった問題であって、
結果オーライってとこだろ

遅くとも4年後には阪神線主要駅は近鉄8〜１０両対応がほぼ確定したようなもんだし、
高架に伴う甲子園東側改造工事をとりかかってなかったのは、なんば線の成否を見てからって意味もあったんだろう

>>970
西鉄くらいだよな。
仮にも鉄道会社なのに、鉄道車両製造じゃなくてバスの車体製造メーカーを系列に持ってるのはw
しかもシェアが全国区。

なんで>>924>>941は「阪神線内での特急料金は近鉄にはやらないぞ！」みたいなこと言って
見えない敵と戦っているの？

有料特急を乗り入れさせろというのはよく見るけど、
特急料金まで丸ごとよこせなんて誰か書いてたかなあ。
つーかそんな発想、この人に言われるまでなかったわw

ていうかちょっと意志疎通ができてないというか、
相手が言ってもいないことを「それはできない！」と激高してるだけのように見える。
ちょっと落ち着け
>>924の人

誰か次スレ立てた？
まだなら行ってくる。

将来的には近鉄奈良線も周辺人口だって減るんだろうし
コンパクトな方に合わせとく方がいいんじゃね？w

道州制でけいはんなが州都、リニア新奈良駅がくれば近鉄うはうは

阪神線内で有料特急走らせるなら、込みこみで大体JR+地下鉄の正規額（620円）に＋する程度に納めるのがいいのではないかな？

だとすれば阪神線内特急料金300円くらい？

まあなんつうか、6fF22ILL0も適当なところでスルーしとけばいいと思うんだ
白黒つけなきゃいけないわけじゃなし

でも、これはなんば線に限ったことじゃなく、新線の開業前後はどこでもあることなんだが、
ちょっと考えればわかるような制約条件無視して、しょうもない妄想書き連ねる奴が多くてうんざりするよね

近鉄奈良線側のダイヤを無視して快速急行増発しろとか、
阪神の梅田側の利便性を無視して、なんば線からの直通を増やせとか、

願望レベルならまだしも、「奈良線もそのうちダイヤパターン変わるかも」とか
「梅田は衰退傾向だから」とか、いらんことまで書くからほんとにウザい

もうちょっとマシな話はできないのかと思うな

公式ページ

■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
■近鉄 直通運転
http://www.kintetsu.co.jp/senden/hanshin/index.html

関連スレ

【恵まれぬ】阪神電車を語ろう次は桜川【汐見橋】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238504074/

阪神電鉄車両・運用スレ　　2F
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232374978/

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237481629/

>>5のテンプレに>>453修正いれておくといいかも
百聞は一見にしかず

>「梅田は衰退傾向だから」
◆Gかと思ったw

>>980
18シーズンにJRの岡山-姫路間に乗車して快速走らせろとか
京都-米原間の新快速停車駅を減らせとか書き並べる連中と変わらんな。

阪神の開幕ドーム３連戦はチケット完売
当日券なしbyドームＨＰ

尼崎止めを増やせない訳がない。
昔の難波ははるかに多い数を捌いてた。

>>976だが誤爆った上に連投規制にひっかかってた
続けてくれた人ありがとう

>>986
8両以上入るのが一本しかないし無理ぽ
ニコ動の動画みてきたら？

>>988
西宮ホームが200m対応で高架化されてるから無理すれば近鉄21m車10連210m行けるんじゃないか

尼崎の配線は留置場入らずに直接反対のホームに入れるし、そういう運用もされてるからまだまだ捌ける。

こんな病人だらけのスレに次スレなんぞいらんだろ

>>986
無理です（きっぱり）
到着即折り返しってんなら有る程度は緩和できるが、
近鉄側も折り返しがそのまま快速急行に使えるわけではない
10両までOKなのは快速急行停車駅（難波、日本橋、上本町、鶴橋、生駒、学園前、西大寺、新大宮、奈良）だけ
8両が急行・準急停車駅（布施は10両、河内小阪、東生駒、石切が8両）。
区間準急・普通は瓢箪山、額田、牧岡駅の制限で6両まで

>>989
西宮は実際にのばしてみないとわからんね
近鉄10両止めるのに必要な、あと15メートルをとこから引っ張り出すのかが問題にはなるが

本線だけ10両でいいってなら、通過線柵囲い方式（尼崎のアレ）でかなり緩和できるんだけどね

あと、向かい側3番線に止めた場合、階段往復という不確定要素を持ち込むので
あまりほめられたものではない

階段経由乗り換えの折り返しを設定するなら、もっとホームもコンコースも広げないといけなかったのに
それをしなかったってことで察せ

下手に尼崎で折り返すくらいなら西宮駅まで持っていって折り返したほうがまだ平穏だ、
ってことは確かだろうな
それだけでも尼崎の錯綜状態をかなり緩和可能

尼崎駅のばあい、尼崎車庫出入庫線の下り本線支障問題は相変わらず残ってる訳で