関西３空港の空港アクセス鉄道の改善

関西では関空・伊丹・神戸と３つの空港が並立しており、利用者数が低迷して
このままでは共倒れがささやかれておます。
関空アクセス鉄道として設けられたJRの「はるか」と南海の「ラピート」も
乗客数は当初の見込みを下回っています。
さらにリムジンバスとの競合もあって鉄道のシェアも横ばい状態です

関西の空港アクセス鉄道の、路線や車両の運用について話し合うスレです。
妄想も大歓迎。ユニークな提案を募集します

【Wikipediaの関連項目】
空港連絡鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%89%84%E9%81%93
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A

関西国際空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
大阪国際空港（伊丹）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
神戸空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF

八尾空港の事も思い出してあげて下さい

関空国内線減便運休、08・09年度まとめ

08年度
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

09年度
鶴関西ー女満別4月から運休
鶴関西ー旭川10月から運休
鶴関西ー青森季節運航休止
鶴関西ー帯広夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー釧路夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー女満別通年運航休止、6〜9月のみ運航化
穴関西ー函館夏季増便中止
穴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー高知4月から1便減便
穴関西ー松山4月から1便減便
穴関西ー鹿児島4月から1便減便

2年で20数便減便運休…年間17000回程度発着減

関空の利用状況に関する実態調査　：　平成17 年度
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf
【関空への最終アクセス手段】
　　　　　JR　　　南海　　リムジンバス　マイカー
全体　　２４,５　１２，３　　２３,６　　１７,５
国際線　２４,１　　９,７　　　３３,２　　８,３
国内線　２４,５　１６,２　　　２４,３　　７,９

【鉄道（JRおよび南海）への改善要望】

　　　　　　　　　　　　　　JR　　　　　　南海　　　　リムジンバス
費用の低廉化　　　　　　　３８,７　　　　４２,８　　　　３２,４
所要時間の短縮　　　　　　２４,９　　　　１８,８　　　　１９,６
定時制の工場　　　　　　　　２,４　　　　　２,１　　　　　３,８
乗り継ぎ利便性の向上　　　　５,５　　　　　６,２　　　　　５,６
運行頻度の増加　　　　　　１２,０　　　　１５,７　　　　１７,２


【関西空港へアクセスした際の出発地】

　　　　　　　　全体　　　　　　国際線　　　　国内線
大阪府　　　　　４５,４　　　　４４,５　　　　４２,３
京都府　　　　　　８,０　　　　　９,２　　　　　６,５
兵庫県　　　　　１０,６　　　　１３,４　　　　　６,５
和歌山県　　　　　８,６　　　　　１,７　　　　１２,７
奈良県　　　　　　３,３　　　　　３,４　　　　　３,１
その他　　　　　２４,２　　　　２７,９　　　　２８,９

空港利用者数　（2006年度）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
乗客合計　　　　国内線　　　　国際線
1 東京　　　　 66,883,129 　　65,265,791 1,617,338 4条
2 成田★ 　　　32,016,338 　 　1,150,380 30,865,958 4条
3 新千歳○ 　　18,536,350 　　17,768,210 768,140 共用空港
4 福岡○ 　　　18,123,731 　　15,885,543 2,238,188 4条1項5号
5 大阪○ 　　　16,842,868 16,842,868 0 4条1項5号
6 関西 　　　　16,448,234 5,460,214 10,988,020 4条
7 那覇○ 　　　14,495,054 14,215,955 279,099 4条1項5号
8 中部★○ 　　11,721,673 6,525,690 5,195,983 4条
9 鹿児島 　　　　5,714,736 5,630,236 84,500 4条1項5号
10 仙台★○　　　3,387,463 3,047,955 339,508 4条1項5号
11 広島○ 　　　 3,337,027 2,983,110 353,917 4条1項5号
12 熊本 3,167,940 3,119,545 48,395 4条1項5号
13 宮崎 3,082,612 3,010,033 72,579 4条1項5号
14 松山 2,750,402 2,689,958 60,444 4条1項5号
15 神戸 2,743,004 2,742,951 53 地方管理空港
16 長崎 2,668,143 2,605,829 62,314 4条1項5号

当初の約束通り伊丹を早期に廃止しる

>>7
同意
>>7
同意
>>7
同意

>>1
ラピートは通勤時間帯の需要が急増しているので問題なし。
もとから空港アクセスよりも通勤ライナー的な役割の強い列車だったし。

>>9
南海信者だろうが見え見えのウソは止めましょうねｗｗｗ
ラピートは最初は難波−関空間のノンストップのαもあったのに
利用が低迷して停車駅を増やす一方。それでもこのざま
　　　　　　　　↓
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004987.html
関西大手鉄道各社の2008年4―12月期の鉄道運輸収入が12日、出そろった。
京阪電気鉄道は前年同期比並みの434億円。
昨年10月に中之島線（天満橋―中之島）が開業した効果もあり、単体では0.7％の伸びを確保。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）と共同で実施した、ＪＲ京都駅から京阪東福寺駅を経由して
東山エリアに観光客を誘致するキャンペーンも奏功した。
ただ子会社の落ち込みがあり、連結ベースでは前年同期並みにとどまった。

近畿日本鉄道と南海電気鉄道は運輸収入が減った。
景気の悪化を受けて、普通運賃とは別に料金がかかる特急列車の需要が落ち込んだことが主因。
南海では空港線の特急「ラピート」の利用が落ち込んでおり、近鉄は通勤などで使われる
近距離特急が振るわなかった。

>>10

一般車を減車する代わりに特急車を新造で増車増発し特急網の強化を図る計画は社内で検討中ですが何か？

航空機関係のスレだと思うけど？空港潰れた方がJRは喜ぶしw

北大阪の住民で、海外旅行に行かない者としたら、関空なんて不便きわまりない
代物の方が要らない。都心からのアクセス時間で考えても、段違いに遠いし。

>>12
海外旅行に行かないのはお前さんの勝手だが、国際空港が要らないというのは
エゴを通り越して基地外の言い分だな。

そうならすでに、鉄道板じゃなくて航空機関係の板だよね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019762005

sensyuzinさん

最近、南海電鉄の特急ラピートの乗車率が低くなっていると思います。
いつもラピートを見ると、車内がガラガラです。
やっぱりみんな、もうひとつの、空港急行に乗っているんでしょうか？

なんか寂しいです。
登場したときは、みんなびっくりしていたのに。



質問日時： 2008/10/9 19:55:07
解決日時： 2008/10/20 03:16:07

関空までの運賃の高さをなんとかしてほしい

ラピートは300円に値下げしたら？

>>16　>>18

彼らや君達はどうやらラッシュ時や休日のサザン・ラピートの知らないようだな。
あと南海は通勤需要さえあれば成功なので空港輸送はすでに諦めてるし。

神戸空港〜市民病院前〜三宮〜住吉〜芦屋〜西宮〜尼崎〜福島〜大阪梅田

シンガポールの空港などはショッピングモールはもちろんカジノやゴルフ場まであるテーマパークみたいな所
関空も国際線利用者以外も使える免税店やカジノなど島であるメリットを活かした特区的なやり方で空港利用者以外の来場を増やす工夫をすべきだ
またりんくうタウンも遊園地や海水浴場やハーフのゴルフ場を有機的に配置し関空島と合わせてリゾート特区とするのも良かった
南海やJR西にとっても空港利用者以外の観光客や就労者の利用が見込めただろう
遊園地もディズニーや欧米でも人気のジブリや集英社がタイアップした施設なら間違い無くヒットしたと思う

>>21
羽田はショッピングやデートスポットとして、東京や横浜の人には
人気があるらしい。

関空も当初は観光客がいたが、いかんせん大阪から遠すぎる
（ということは金が掛かりすぎる）

伊丹が便利だから存続してくれ。

>>22 距離的には遠くは無い
魅力あるコンテンツが無い
またアクセス料金が高いのが不人気の原因
そもそも羽田空港の近くには平和島競艇や大井競馬場のギャンブル施設や品川水族館などもある車だとお台場までもすぐだ
関空の側には何にも無いやっとアウトレットモールが人気になっただけだな

お上が考えると関所で通行料を取ることしか考え無いだから足が遠のく
民間なら来場コストが掛らない工夫をしてリピーターを作り
コンテンツの売上にめかじめ料金を掛けて投資インフラを回収する
つまり消費者は利用した分だけ負担しアクセス料金は割安ですみ何度もリゾートするし、
お店も毎月の定額テナント料は割安だが売上に応じて負担金を収めるなら固定費は少なくて済む
関空では全く逆をして不人気で閑散としている

>>24
40分つったら名古屋から鈴鹿の距離だ、十分に遠い
魅力あるコンテンツなら便数が少なく街から近く副業に注力できる伊丹や神戸に集約するべき

関空はギャンブルに手を出す前に利便性について真面目に考えろ

>>26 はいはい新幹線なら東京⇔熱海の所要時間だね遠いね
でも距離と時間をはきちがえてるよ40分は時間で距離では無い
関空は言うまでもなく都心からは成田空港や中部空港や新千歳空港や広島空港や北九州空港より距離的には近いか同等だ
空港取り分け国際線のアクセスが一時間以内なら距離感の不満は少ない
関空が不人気なのは公害空港伊丹があまりにも都心に近く重宝な為だ

伊丹の近さに慣れまくった多くの人に他地域の例をあげて
関空は不便ではないと説得力のない説明をしてくれるいつもの方ご苦労様。

羽田や中部から見れば関空が遠くて時間がかかることは誰の目にも明らかである
利便性を無視して利用客をなめた結果がこれだ
とりあえず関空は国際線だけ扱っていればいい、遠い空港に行くにはそれくらいしかメリットが無い

国内線や商業は伊丹や神戸でしかメリットが無いし、これ以上の議論の余地も無い

関空が遠くないと言えるのは成田と比べた場合だけだろ。

なんばから南海線経由でも42,8km、梅田からなら京都より遠い。

問題は、関西の人口・経済規模を考えると関空・伊丹・神戸の３空港が
長期的に並存するのはほとんど不可能だということで
（巨額の赤字垂れ流しでも良いなら別だが）

そうなると十年〜二十年のスパンでは伊丹の廃止に向かわざるを得ない。
声高に即時の伊丹廃止を叫ぶより、フェビアン協会やレコンキスタ運動を
見習うべきでしょう。
関空アクセスの改良もその下準備の一つ。

かつての関西新空港建設協議を全く無視するのは如何なものかな
あの時には淡路島や播磨灘さえ候補に上がった当然伊丹廃止が前提でだ！
神戸沖など一番の反対で皆が苦労して泉州漁民を説得し鯛の優良漁場であった泉州沖を泣く泣く埋立した
イカナゴと鯛と太刀魚とマダコくらいしか漁場が無い泉州の漁民の犠牲の上に今の関空はある
偶然今は関空周辺が漁業禁止になったおかげで漁業資源が回復しヒラメやカレイをはじめ多くの魚種が復活しているのは皮肉だが

関空不人気の本質は距離や時間でなくアクセス費用の高さが問題だ
気軽に見送りにも迎えにも一家全員で行けない
羽田空港→東京までは約40分(京急orモノレール→山手線)
関西空港→大阪までは約60分(関空快速、南海→御堂筋線)
確かに20分近く差はある
羽田⇔伊丹や福岡⇔伊丹と比べ無い限り20分は容認出来る時間だ

>>1
コウノトリ丹波空港とパンダ白浜空港と…あと一つは？

コウノトリ丹波空港・・・×
コウノトリ但馬空港・・・●

思い出した。びわこ鳥人間空港だわ。

>>35
(´；ω；｀)
あの辺まぎらわしいから合体して「福知山県」として独立させようぜ。

ハリマ空港は？

神戸市のエゴは許せない

関空計画当初は神戸沖の案に猛反対
関空が泉州沖に決まった途端神戸空港建設決定
結局伊丹の需要は奪えず関空と少ない牌の奪い合い
勿論赤字垂れ流し

こんな糞空港が無ければのぞみが秘境駅新神戸に
停まる事も無かったのに

>>38
当初から六甲アイランド沖や和田岬沖に関空を建設しておけば全て丸く収まった
特に六甲アイランド沖の場合空路が接近するため伊丹廃止は確実

>>37
はりま生姜醤油おでん空港

>>33
足かせになっているのは差の20分ではなく絶対所要時間の60分の方だと思うが

>>33
距離が長ければアクセス運賃も高くなるのは当たり前。
空港アクセスだけ鉄道運賃を特別扱いするのは、どうみても不可能。
（飛行機のチケット代に最初から関空−大阪市内の運賃を含めるのでなければ）

それに東京−成田間のアクセス費用に文句を垂れる奴はいないな。
（時間が掛かりすぎるというのは良く聞くが）

確かに時間が問題だね。あくまでも大阪の中心は北部であって、泉州方面には意識が無いんだよね。関西行くなら、神戸空港の方が近いから便利だよ。

>>42 実際に飛行機に乗る人にとってはしれてる出費だが、見送りに大勢で行くには高くつく料金だな

神戸空港は梅田で「神戸空港が一番便利キャンペーン」やったら？
無理だけど・・

神戸空港も関空とたいしてかわらん
大阪→神戸空港 55分 \710- 新快速→ポートライナー
梅田→神戸空港 65分 \610- 阪急阪神→ポートライナー
アクセス料金は安いが時間は関空と同じだけ掛かる

ゼロベースで関西新空港を考えると大阪港沖に建設するな
地下鉄中央線と連絡道路を沈埋式海底トンネルで延伸して
また京阪線を弁天町まで延伸し地下鉄中央線の弁天町⇔空港間は架線集電方式での乗り入れ可能とする
九条で阪神線や近鉄線とも連絡出来る為かなり便利なアクセスが期待出来たはずだ
りんくうタウンとして南港もさかえWTCやATCもその名に恥じない施設になっただろう

>>47
現在の関西空港を建設する候補地としても、大阪港沖や神戸沖ももちろんあった。
アクセスの近さから言えば、圧倒的に大阪港沖が有利なのは明らか。

そうならなかったのは、地元自治体の反対と騒音や
『もし飛行機が市街地に墜落したら･･･』という住民の反対。
既存の空港なら我慢するか金銭的補償でなんとかなるが。

いまさら「たられば」は無意味なたわごと。

>>48 既に関空も神戸空港もあるんだから戯言であるのは百も承知だ
なぜ南港沖にしなかったかを改めて考えれば伊丹の存続がどれだけ矛盾に満ちたものか改めてわかると言うものの
目先の利便性だけで存続させれるものでは無い
ちなみに南港沖に空港が出来た場合の航路で陸地に掛かるのは尼崎、伊丹、川西になる尼崎以外は現在の伊丹空港と同じだ
彼等の反対理由は空港の恩恵が大阪側に集中するのに犠牲が兵庫側に多いと言うものまるで子供のケンカだ
誰も迷惑しない泉州沖合5kmになったのはそんな理由だ

>>49
俺が尼崎住民だったら、何のメリットもない空港だし
騒音や墜落の危険性は確実にあるから、断固反対に立ち上がるだろう。
それを単に地域エゴで切り捨てられるかな？

どこの住民だってそうすると思うのだが
『お国のためだ』で我慢する奴っているの？

>>50
距離的に尼崎市内での騒音被害は杞憂
今の梅田くらいの音しかしない
それより梅田や豊中の高さ制限や伊丹豊中池田の騒音の方が問題だろ

尼崎へのメリット
地下鉄千日前線の国道43号線に沿っての西宮までの延伸と阿波座短絡線新設による空港直通アクセスの新設野田阪神、阿波座に退避線を設け急行運転を実施
千日前線→南巽⇔阿波座
西淀川線→西宮⇔阿波座
中央線→長田⇔阿波座
空港線→阿波座⇔空港
に路線改造

東海道線にすぐに乗れる人間にとっては神戸空港が断然便利。イメージ的にも都心にある空港と田舎にある空港では、時間差が少なくても田舎は遠く感じるね。

ＪＲゆめ咲線を海底鉄道で延伸して神戸空港経由で関空までつなげば
評定100km/h運転で、大阪駅から神戸空港まで15分、関空まで30分で行けるはず。
海底にもぐってしまえば、神戸空港以外途中に駅がないから最高130ｋｍ/ｈでも可能。
160km/ｈ運転すれば、大阪駅から神戸空港まで10分、関空まで20分で行けると思う。

>>54
221系は営業運転は120km/hだが160km/hで湖西線をかっ飛ばしたこともある
埋沈工法で海底トンネルを作り結べは理論的には160km/h運転は可能

>>54
神戸空港経由なんか経由しないで
直接関空につないだ方が早くていい

関空行かなくてもいいじゃん、神戸行けば。
ついでに神戸空港を新関西国際空港に名称変更して、関空は泉州沖空港に名称変更してもいいね。

国内最大級の空港である関空を利用しない手は無い
早期に連絡線である阪和線(日根野⇔杉本町)を連続立体交差し、特急等の160km/h運転を実現させる

在来線を活用して200km/hを超える鉄道網を構築するフランスに対して
せいぜい80〜上限160km/hのためだけにわざわざ新線を作る日本の先見性の無さときたら

>>59 日本の官製鉄道がなぜ狭軌なのか歴史を勉強しなさい

>>57
神戸空港は播磨ー神戸ー西宮専用
大阪・京都や他の地方のものはこないで十分

>>60
標準軌のスカイライナーでさえ160Km/hなんだぜ
傍から見てると今時このような豆粒のように小さい成果のために
多額の費用と労力を費やす鈍足鉄道建設なんて虚しいだけなんだが

関空を充実させるより、神戸空港に力を入れる方が利用者のためだよ。

関西には国内線＆アジア３国線だけの空港１つで充分

30年後には人口も20数％減ってるんだし、ちょうどいいじゃねーか



神戸、伊丹、関空は廃止

関空にまとめたとこで相次ぐ撤退による赤字＆利用者減は変わらない

もう八尾にまとめて｢関西キムチ空港ニダ｣にしろ

伊丹廃止して便を関空＝遠距離と神戸＝近距離に振り分ける。伊丹亡き後モノレールを阪急伊丹まで延ばして空港跡地に高層マンションを建てる。市街地に空港は要らない。八尾も廃止して機能を神戸と但馬空港に移したら良い。

あと１週間に迫った阪神なんば線の開通。　阪神間の住民の関空アクセスについては
名前とはうらはらに、西九条からのはるか利用が増えそうだな。

なんばと名が付いていても、阪神（近鉄）なんば駅から南海なんばまで
歩いていくのは疲れる。　ラピートに乗るのは地理に不案内な人だけだろう。

>>66
はるかなんか糞特急使う奴などおらんわ、
西宮か尼からバスがデフォだろ。
乗り換えるとしても関空快速が精々だ。

はるかオタは脳内年中バックドラフトしてるのかｗ

金払ってでも確実に座って行きたいヤツはたくさんいるよ。

伊丹空港は、JR福知山線と阪急伊丹線を乗り入れさせないと、伊丹市バスの道路渋滞と積み残しによる影響が解決出来ない。

廃止だからいいじゃん

>>68
関空リムジンバスは余裕で座れる。
いつも遅れるJR使うより確実で安い。
はるか西九条通過全然おｋ。

はるかの通勤買物ライナー化を加速させ関空アクセスはリムジンバスとラピートに譲ればいい

伊丹は直ぐに廃止すべきだね税金の無駄だ
毎年毎年莫大な税金を周辺対策費で使ってる
税金投入ゼロならまだ存続も許せるが

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

>>72
負け犬ガラガラのラピート・南海ヲタがはるか叩きに必死ですねｗｗｗ

これでググって見たら？
　　　↓
ラピート　乗車率 の検索結果 約 2,250 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

>>75
遅いわいつも遅れてばかりだわの遅延糞特急はるか厨乙
ラピート引き合いに出して満足なの？
レベル低いね〜ｗｗｗ

そりゃレベル低いよね、
使わなくなった荷物室改造しなくても十分余裕の乗車率だもんな。

南海なんか乗るヤツいるの？

税金の無駄をなくすためにも伊丹と八尾は廃止して関空と神戸に機能を集約すべきだ

>>78
八尾についてまで言及する奴は珍しいな

伊丹はその都心への近さから跡地の有効利用は心配無い
八尾にしても谷町線を延伸すればいい住宅地や物流拠点になるだろう
大型機は関空へ小型機は神戸へ移転させればいい

伊丹を廃止しても神戸がなくならんかぎり関空はどうにもらなないことに早く気付け。

>>81
伊丹を廃止しても、その利用者がすべて関空に移るわけでないのは
もう散々既出。　東京−大阪線は新幹線にほとんどシフトするだろうし
リニアができたら、路線は廃止される可能性が高い。
（和歌山と大阪府南部だけの需要で、羽田−関空便がかろうじて残るかも）

それを除いて伊丹の利用者は　３：７くらいで　神戸：関空に移りそう。

>>81 アホですか？
関空をどうにかするなんて考える必要は無い
関空の事は関空会社と出資者が考えればいい
既に請願代替施設(関空)を建設した伊丹空港に税金を投入するのは違法
残したいなら税金投入をゼロにし更に過去の税金分を返済すべきだ

早期にリニア建設推進、伊丹八尾廃港を実現するべき
関空会社を民事再生に掛けて債務の圧縮をはかり着陸料をアジア主要空港並に低下させ
連絡橋や連絡道路の公道無料化をし国内外の乗継需要獲得を推進
神戸空港を地域空港、関空を国際線乗継空港＆国際物流空港として差別化
国内線の内東京⇔大阪便はリニア新幹線開業で廃止し鉄道と航空の役割分担をする

http://www.kiac.co.jp/news/2008/891/tonaijugyoinHP.pdf
空港島内の従業員数　15,090人
空港島内における１日当たりの平均勤務人数　10,269人

【通勤手段】

電車　　　７０,５％
マイカー　１２,３％
送迎バス　　５,４％
リムジンバス２,４％

これだと電車通勤は７千人強だな。JRと南海を合わせた関空駅の利用者の
４割以上が通勤者とは。

>>85
なるほどつまり関空に企業誘致すればいいんですね

関空が国際線専用になれば、西も本腰入れるかも。

>>87 今でも関西唯一の国際空港なのだが

東灘信号所から旧神戸港線に沿ってJR東海道線の支線として神戸空港まで延伸させれば
一番安上がりでダイヤも簡単と思う。
はるかの運転でも環状線は通らなくていい京都線とのしダイヤの調整も簡単だし。
サンダーバードの神戸空港乗りれも簡単だし。

三宮、姫路等を無視することなるが阪神高速延長で賄えると思う

ただ、神戸空港が最整備されればの話

>>89 やはり和田岬から海底トンネルで繋ぐのが萌える

>>89
で、4000ｍ級Ｂ滑走路も既に完成しちゃった関空島はどうするおつもりですか？

>>91 米軍基地にするほか無いな

>>91
サーキット

空港そのものの存在をどうするかが話が先。
アクセスを良くしたところで利用者が伊丹から関空にシフトするというものでもない。
伊丹はこれ以上アクセスを良くすることは必要ないけど。

関空は国際線専用になれば、西も本腰入れるかも。

>>95
アホぬかせ。　関空が成田に対して唯一優位に立てるのは
国内各空港から国際線への乗り継ぎ客を集められる事だったのに。
成田は滑走路のキャパシティーでそれができない。

羽田の４本目の滑走路が完成して、国際空港化が進めば関空はますます見捨てられる。

東京→周りの県も一緒に発展させる
大阪民国→周りの県の発展を妨害し金を大阪民国に集中させ自らも首が回らなくなるまで借金する

伊丹廃止、神戸に滑走路追加して国際化、関空は貨物専用にするのがいいと思う。

伊丹より神戸の方が要らなくね？


３空港で一番しょぼくて利用者より空港職員の方が多いｗ

職員なんているのか？

神戸空港の沈降スピードならその内なくなる

関空が国際線専用になれば、西も本腰入れるかも。

関空の地盤沈下は醜い訳だが
ジャッキで建物の沈下を防いでるし

伊丹を先ず廃止してから市街地に空港要らん。伊丹無くしてマンション沢山造るのは？空港のせいで遊んでる土地多すぎる。

どんだけマンションが不足してんだよ？バブル期か？高度成長期？ベビーブームか？

伊丹跡地にハイテク工場、大学、バイオ研究所等を誘致し産学集積地にする
リニア新幹線の車輌基地を作り博多南駅的な利用をする

>伊丹跡地にハイテク工場、大学、バイオ研究所等を誘致し産学集積地にする

大阪はこの手の構想は、彩都、学研都市、南港と失敗ばっかし。
北ヤードのナレッジキャピタル地区も、風前の灯。

アホの一つ覚えのような手垢の付いた構想を繰り返すんじゃない。

ニートの鉄ヲタも政治家もレベルが一緒w

伊丹って、たとえ民間定期便の乗り入れが停止しても、
公共目的に転用されるような気がするけどね。
警察、消防、自衛隊。防災拠点とか。

食料自給率をあげる為に伊丹跡地で大規模農業をするんだお
土壌汚染も農業してるうちになぜかなくなるお

跡地１面にソーラーパネルを設置して、大規模太陽光発電所にしたら。

>>110
汚染物質が農作物に吸収されて人の口へ　((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう食べてるから心配するな。

ホントにいいのは伊丹跡地に広葉樹を植えて森を再生したら環境にはスゴくいいだろうな

これってなにわ筋線の事だろ。　しかし南海は無視されてるのが可哀想。

有識者会合 東国原知事ら提言: 03月20日 19時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014880961000.html

麻生総理大臣が経済財政政策について有識者から意見を聞く会合が開かれ、
宮崎県の東国原知事は「国の政治や行政は国民の信用を失っており、
今のままでは景気は回復しない」と指摘し、大胆な地方分権改革を打ち出すことなどで
信頼を取り戻すよう求めました。

有識者からの意見聴取は４日目の２０日、雇用・人材開発と地方自治・地域経済の分野の専門家、
それに知事や市長ら１６人を総理大臣官邸に招いて行われました。

一方、地方自治・地域経済の部では、大阪府の橋下知事が「地方の社会資本整備はまだ不十分で、
公共事業は絶対に必要だ。例えば関西空港は、大阪の中心部とのアクセスが十分でなく
孤立している。国の直轄事業の地方負担のあり方を含めて、対応を検討してほしい」と述べました。

南海なんて、だんじり民族かバカ山県民以外に興味ないよ。

空港なんて糞ゼネコンがつくらせろとダダコネの残した
粗大ごみ
羽田に繋がらない空港なんか不要

>>116
なにこいつ、馬鹿すぎｗｗｗ民度低すぎwww

469 ：名無し野電車区 ：2009/03/21(土) 15:42:38 ID:1Bl8rrVKO
南海は黙って潰れる日を待ってろ。


116 ：名無し野電車区 ：2009/03/21(土) 15:39:22 ID:1Bl8rrVKO
南海なんて、だんじり民族かバカ山県民以外に興味ないよ



でたでた差別。
こういうアンチは気持ち悪るいなwww友達いないんだろうなwww

302 ：名無し野電車区 ：2009/03/21(土) 04:20:06 ID:1Bl8rrVKO
寺井のポコチン取れた！
はい！
寺井のポコチン取れた！

既に政官財の公式会議でもなにわ筋(大阪市内南北縦貫)線はＪＲ単独事業と言う認識なんだろ
まあ常識的な判断だね投資が回収出来ない路線(汐見橋連絡線)を作るのは予算の無駄だしね

南海とかさっさと倒産しちゃえよ

直通の在来線のみを利用した場合の所要時間
　　　　　　　京都−9分−大津
　　　　　　　　｜＼
　　　　　　　　29分＼
　　　　　　　　　＼ 　　＼
三ノ宮−21分−大阪.　 ＼
　　　＼　　　　　／　　 　　｜
　　　　44分　　8分　　　　40分
　　　　　　＼　｜..　　　　　｜
　　　　　　　難波−34分−奈良
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　57分
　　　　　　　　｜
　　　　　　和歌山市

開業した阪神なんば線しかり
JR東西線しかり
京阪中之島線しかり
大阪を中心に兵庫から奈良京都へと
「東西横断」が今の関西のトレンド

和歌山みたいな辺境ウイグル自治区に近い不便極まりない関西空港が過疎るのは当たり前

●日本経済研究センター推定の２００５〜２０２０年までの都道府県別潜在成長率（平均は１．５７）
４０位、愛媛県　△０．７１
４１位、兵庫県　△０．５６
４２位、秋田県　△０．４７
４３位、高知県　△０．３０
４４位、北海道　△０．２５
４５位、青森県　△０．２５
４６位、奈良県　△０．２１
４７位、和歌山県　▼０．４９％
http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080105kokunaiseiji.htm
1 ：学生さんは名前がない ：2009/03/19(木) 22:37:02 ID:0umE/1Wh0
歴史、文化、経済規模、人口などで総合的に判断


1 ：学生さんは名前がない ：2009/03/19(木) 22:37:02 ID:0umE/1Wh0
歴史、文化、経済規模、人口などで総合的に判断

Sグループ（ここがなければ日本じゃない）…東京、愛知、京都、大阪
A（日本にとって重要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ）…北海道、宮城、神奈川、兵庫、奈良、広島、福岡、沖縄
B（普通に必要くらい）…青森、埼玉、千葉、新潟、石川、静岡、滋賀、岡山、山口、長崎、鹿児島
C（なくても困らない）…福島、茨城、栃木、群馬、長野、香川、島根、愛媛、熊本、宮崎
D（いらない）…岩手、秋田、山形、山梨、富山、福井、岐阜、三重、和歌山、鳥取、徳島、高知、佐賀、大分

124 ：学生さんは名前がない ：2009/03/21(土) 19:14:02 ID:o+gdxFOC0
青森　山梨　群馬　栃木　岐阜　和歌山　鳥取　島根　山口　四国全部　佐賀　長崎　宮崎　鹿児島

いらない

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1237469822/

不景気なんだから有効公共投資するべき
リニア新幹線 成田⇔新大阪を着工 約７兆円
なにわ筋線 新大阪⇔JR難波 約3000億円

上海見たいに関空と新大阪をリニアで結ぶなら関空も違っただろうな

今からでも遅くないと思うよ。
なにわ筋線をつくっても所要時間が劇的に変わるとは思えないし、
中央リニアを新規で作るくらいなら、関空アクセスリニアを作った方が海外からみても日本の利便性は上がる。

>>127
少なくとも外国人にとって、大阪に行くニーズは東京に比べ非常に乏しい。

>>128
関空の議論に東京を持ち出しても意味ないよ。少なくとも関空を利用する外国人は大阪だけが目的地じゃない。
乗り継ぎも含めて日本全国から世界への航空アクセスの利便性が上がる。
成田はもう限界近いし、東京へのローカルアクセス専用空港でいいんだよ。

残念ながら、東アジアでの国際ハブ空港は上海かインチョン空港だろう。
関空の入り込む余地は無い。
日本の地方空港ーインチョンでの国際線乗り継ぎは常態化している。

しかも羽田の国際空港化はまもなく本格化する。
そうなればますます関空は、国内線−国際線の乗り継ぎでの優位は失われる。

別に空港命じゃないしw

>関空の議論に東京を持ち出しても意味ないよ

関空は遠いの話に成田を持ち込むのによう言うわｗｗ

>>130
羽田の国際化に期待しているようだが、実際空域や発着その他の要素を考えるとまだまだ足りない
しかも利便性が上がるのは南関東地区を中心とした一部のみ
関空アクセスの向上性を否定する論拠にはならないね

コピペにマジレスしちゃった
スレ汚しスマソ

>>130

関空は内際乗継が便利といわれるが、実はそうじゃない。地方からの
国内線到着客はいったん出発ロビーに回されて大阪からの出発客と一緒に
なるので、イミグレやセキュリティが混雑すると結構時間がかかる。
要は乗継客専用の施設が関空にはないんだよね。

動線もゲートからいったんキャニオンまで出てしまうので、
そんなに短くない。ターミナルの構造がわかってる人間なら、
国内線のゲートから国際線のゲートまでの直線距離に比べて、いかに
遠回りさせられているかわかるはず。

今の成田は国内線到着客に対して乗り継ぎ専用のイミグレと
セキュリティができてるから、同じアライアンスならこちらの方が
速い。関空のMCTは70分だが、成田の1タミ同一アライアンスなら45分。
伊丹発成田経由って今や結構便利なんだよね。

日本は着陸料etcがなぁ・・高い