【GTO】VVVF車を語る 6両目【IGBT】
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会社リンク
東芝 ttp://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
東洋 ttp://www.toyodenki.co.jp/
日立 ttp://www.hitachi.co.jp/
三菱 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/
富士 ttp://www.fujielectric.co.jp/
SIEMENS ttp://www.siemens.co.jp/index.jsp
個人ページ
ttp://vvvf.web.infoseek.co.jp/
VVVFについて
ttp://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf1.html
電車のモーター音のページ：VVVF音研究
ttp://www.geocities.jp/trainmotorsound/
東芝 ttp://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
東洋 ttp://www.toyodenki.co.jp/
日立 ttp://www.hitachi.co.jp/
三菱 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/
富士 ttp://www.fujielectric.co.jp/
SIEMENS ttp://www.siemens.co.jp/index.jsp
個人ページ
ttp://vvvf.web.infoseek.co.jp/
VVVFについて
ttp://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf1.html
電車のモーター音のページ：VVVF音研究
ttp://www.geocities.jp/trainmotorsound/
その他関連スレ：
【MD/DAT】音鉄スレ 録音Level 8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234327082/
【SIEMENS】京急2100VVVF置き換え反対ｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229147004/
【MD/DAT】音鉄スレ 録音Level 8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234327082/
【SIEMENS】京急2100VVVF置き換え反対ｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229147004/
早速だけど質問。
最近の日立とか三菱の大多数はパルス拡散方式なんて呼ばれるけど
東芝はどんなパルス方式かわかる人いる？
最近の日立とか三菱の大多数はパルス拡散方式なんて呼ばれるけど
東芝はどんなパルス方式かわかる人いる？
寂しいのぉ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
>>1乙
前スレ落ちたのか・・・VVVFスレってすぐ過疎るな
前スレ落ちたのか・・・VVVFスレってすぐ過疎るな
7 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 16:44:24 ID:tdV4SoBk0
運転手さん変速操作ヘタだなあ
http://www.youtube.com/watch?v=3H2TlvcpKQc
http://www.youtube.com/watch?v=3H2TlvcpKQc
8 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 18:47:33 ID:Glk2xNpx0
420 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 10:27:34 ID:rCMHsg46O
207系1000番台も良い声で鳴きやがるぜ。ヒィヒィ言わせてやりてぇ
ここでスレ落ちorz
阪急はどの車種も結構空転するよ
たいていがMcMTTTTMMだから特性があるとか何とか
207系1000番台も良い声で鳴きやがるぜ。ヒィヒィ言わせてやりてぇ
ここでスレ落ちorz
阪急はどの車種も結構空転するよ
たいていがMcMTTTTMMだから特性があるとか何とか
9 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:21:53 ID:FD46M8GD0
日立中期GTOでも上げておく。
高出力&ギア比７．０７のため高加速であっという間にぬぬわ㌔
そして高速域の凄まじい悲鳴音・・・人気があるわけだ。
http://www.death-note.biz/up/img/41044.mp3
高出力&ギア比７．０７のため高加速であっという間にぬぬわ㌔
そして高速域の凄まじい悲鳴音・・・人気があるわけだ。
http://www.death-note.biz/up/img/41044.mp3
>>9
ぬぬわキロって何かと思ったらjisかな入力の人なのねw
しかし、東急2000で中期GTOったら日立の後期GTOってどれ？
日立の中期は
東急8500の8642と相鉄8000、都営12-000、大阪市交70、近鉄初期車以外、泉北5000
あたりだと思う。
だいたい89年～91年。
ぬぬわキロって何かと思ったらjisかな入力の人なのねw
しかし、東急2000で中期GTOったら日立の後期GTOってどれ？
日立の中期は
東急8500の8642と相鉄8000、都営12-000、大阪市交70、近鉄初期車以外、泉北5000
あたりだと思う。
だいたい89年～91年。
11 ：9：2009/02/17(火) 00:43:06 ID:JCD9H/kv0
12 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 19:07:16 ID:6JbMyvMA0
近鉄と南海のVVVFはすごい爆音
正直
抵抗制御の大御所（古すぎ）南海6000系
近鉄8000系のほうが静かｗｗ
正直
抵抗制御の大御所（古すぎ）南海6000系
近鉄8000系のほうが静かｗｗ
13 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 19:26:51 ID:vmkqiGkgO
もともと日立後期GTOといえば京王なんてほとんど見向きもしなかったが...
最近、聴くたびに好きになってきた。
長い非同期と深みのある和音が何とも言えない。
ボルスタレス台車試験車の最初の２つのパルスモードの低音なんてたまらん。
今は一番を選ぶことができない。全部一番だからだ。
日立のVVVFはどれもいい音だな。
こんどはE351を聞いてみたいものだ。
最近、聴くたびに好きになってきた。
長い非同期と深みのある和音が何とも言えない。
ボルスタレス台車試験車の最初の２つのパルスモードの低音なんてたまらん。
今は一番を選ぶことができない。全部一番だからだ。
日立のVVVFはどれもいい音だな。
こんどはE351を聞いてみたいものだ。
17 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 17:55:55 ID:SgxZonBE0
そういや音鉄スレでもそうだけど大江戸線12-000の話題って無いね。
GTOなんかはレアで近鉄1220／1230系列に似た音で結構好きなんだけどな。
GTOなんかはレアで近鉄1220／1230系列に似た音で結構好きなんだけどな。
相鉄11000はやっぱりＥ233と同じＶＶＶFっぽいね
10ＲオールロングだしＪＲ直通は10000・11000で担当だろうか？
8000がＪＲに乗り入れる姿も見てみたい気がするがセミクロだしそれはないだろうなあ・・・
相も変わらずいい音出すのに。京急2100よりもこっちのほうがなくならないでほしいと思う地元民。
10ＲオールロングだしＪＲ直通は10000・11000で担当だろうか？
8000がＪＲに乗り入れる姿も見てみたい気がするがセミクロだしそれはないだろうなあ・・・
相も変わらずいい音出すのに。京急2100よりもこっちのほうがなくならないでほしいと思う地元民。
19 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 15:58:22 ID:YYa4/khL0
ほしゅhage
20 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:49:32 ID:v5P/uTzQ0
だれか>>4に答えてくれよんage
21 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:10:36 ID:W/ikYRT20
なんでソニーやパナソニックはVVVF製造してないんだろう？
興味がないだけぇ
>>21
家電メーカーであって、重電メーカーではないから。
家電メーカーであって、重電メーカーではないから。
24 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 09:39:06 ID:ppJMOqxOO
東洋前期GTOは神の音。
そういや阪急って4編成じゃないの？
(8300F･8301F･8310F･8330F(実質3編成))
そういや東洋前期GTOで完全新造車ってよくよく考えてみると阪急8300初期車しかいない件。(改造は相鉄5000と生け霊の朽ちた7600か？)
あと三菱リニアGTOもあったら聞いてみたい。。(実際にあるのだろうか？)
そういや阪急って4編成じゃないの？
(8300F･8301F･8310F･8330F(実質3編成))
そういや東洋前期GTOで完全新造車ってよくよく考えてみると阪急8300初期車しかいない件。(改造は相鉄5000と生け霊の朽ちた7600か？)
あと三菱リニアGTOもあったら聞いてみたい。。(実際にあるのだろうか？)
25 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 11:48:09 ID:dmh4zuktO
つC#7310
完全新造なら、日本中の軌道線系のGTO-VVVF車はほぼ全て東洋初期だったはず。
俺が知ってるだけでも
札幌市？
函館市
都電8500
豊鉄(元名鉄)780
広電3800、3900、3950
熊本市
鹿児島市
が該当する。
完全新造なら、日本中の軌道線系のGTO-VVVF車はほぼ全て東洋初期だったはず。
俺が知ってるだけでも
札幌市？
函館市
都電8500
豊鉄(元名鉄)780
広電3800、3900、3950
熊本市
鹿児島市
が該当する。
26 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 11:55:43 ID:1p/jNxyoO
東洋初期は富山にもありますよ。
東武30000系も東洋GTOだったら良かったのに
28 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 14:13:18 ID:GXvBs+yj0
29 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 16:20:59 ID:GXvBs+yj0
>>28
24の言うリニアが鉄輪なら大阪市70に三菱、日立、東芝が有るでしょう。
大阪はリニア初物で、LIM規格標準化のなんとかって団体つくってやってたので。
>>25
鉄ピクの総覧をまとめたサイトによると札幌・熊本(8200はGTOじゃないが後の)に
三菱、鹿児島に日立が有るようだけど＞GTO世代
逆にこれらに東洋という記載は無い。
24の言うリニアが鉄輪なら大阪市70に三菱、日立、東芝が有るでしょう。
大阪はリニア初物で、LIM規格標準化のなんとかって団体つくってやってたので。
>>25
鉄ピクの総覧をまとめたサイトによると札幌・熊本(8200はGTOじゃないが後の)に
三菱、鹿児島に日立が有るようだけど＞GTO世代
逆にこれらに東洋という記載は無い。
31 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 18:10:17 ID:GXvBs+yj0
>>29
まあその代わり、東急300系は東急唯一の三菱製VVVFだから。
まあその代わり、東急300系は東急唯一の三菱製VVVFだから。
33 ：24：2009/02/25(水) 11:53:59 ID:PEtuUxHlO
>>25
C#7310って例の試作車か。忘れてた。。あと、完全新造の東洋過渡期ももしあったら面白そう。
>>27
それ言ったら京阪8000や東急9000･1000も東洋前期GTOの方が(ry
>>28
聴いてみたけど東洋の方が(日立より)いい音なのになぁ…ｺﾏﾙも石原も(都営はよく知らんが)音は日立ばっかりorz
って事は三菱はリニアはいきなりIGBT？何か面白くない。。東芝はリニア自体無いんかな？(そもそもリニア云々以前に東芝GTO自体が全国的に見たらちょっとレアな感じやし。)
>>31
確か石原都電の8500は希少な三菱軌道GTOだったような…
C#7310って例の試作車か。忘れてた。。あと、完全新造の東洋過渡期ももしあったら面白そう。
>>27
それ言ったら京阪8000や東急9000･1000も東洋前期GTOの方が(ry
>>28
聴いてみたけど東洋の方が(日立より)いい音なのになぁ…ｺﾏﾙも石原も(都営はよく知らんが)音は日立ばっかりorz
って事は三菱はリニアはいきなりIGBT？何か面白くない。。東芝はリニア自体無いんかな？(そもそもリニア云々以前に東芝GTO自体が全国的に見たらちょっとレアな感じやし。)
>>31
確か石原都電の8500は希少な三菱軌道GTOだったような…
34 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 15:04:12 ID:IKzZlAog0
>>33
東洋過渡期は東急7700にしかないからな...
今のところミニ地下鉄のリニアで三菱ってとIGBT。
長堀鶴見緑地線：日立・東芝・三菱合作日立基準GTO
大江戸線：日立GTO／IGBT
今里筋線：日立IGBT
グリーンライン：三菱IGBT
海岸線：三菱IGBT
七隈線：日立IGBT
東洋過渡期は東急7700にしかないからな...
今のところミニ地下鉄のリニアで三菱ってとIGBT。
長堀鶴見緑地線：日立・東芝・三菱合作日立基準GTO
大江戸線：日立GTO／IGBT
今里筋線：日立IGBT
グリーンライン：三菱IGBT
海岸線：三菱IGBT
七隈線：日立IGBT
>>24
埼玉博覧会と横浜博覧会のHSSTも東洋GTOだよ。 RG-618-A-M
>>25
>>30
東洋電機の軌道線向けGTO-VVVFは以下の通り。厳密に言うと、広電3800はGTOサイリスタだが、それ以外は逆導通GTOサイリスタだね。
広電：3800 RG616-A-M、3900,3950 RG629-A-M
鹿児島市：2110～2140 RG629-B-M
函館市：2000,3000 RG629-C-M
富山地鉄：8000 RG629-D-M
豊鉄：780 RG629-E-M
札幌、東京都、熊本は三菱電機。 札幌と熊本8200はGTOでなく逆導通サイリスタ。
札幌市：8500,8510,8520 SIV-V324M
東京都：8500 MAP-052-60VD25
熊本市：8200 SIV-V224M、8800 MAP-052-60VD22、9200 MAO-052-60VD35
埼玉博覧会と横浜博覧会のHSSTも東洋GTOだよ。 RG-618-A-M
>>25
>>30
東洋電機の軌道線向けGTO-VVVFは以下の通り。厳密に言うと、広電3800はGTOサイリスタだが、それ以外は逆導通GTOサイリスタだね。
広電：3800 RG616-A-M、3900,3950 RG629-A-M
鹿児島市：2110～2140 RG629-B-M
函館市：2000,3000 RG629-C-M
富山地鉄：8000 RG629-D-M
豊鉄：780 RG629-E-M
札幌、東京都、熊本は三菱電機。 札幌と熊本8200はGTOでなく逆導通サイリスタ。
札幌市：8500,8510,8520 SIV-V324M
東京都：8500 MAP-052-60VD25
熊本市：8200 SIV-V224M、8800 MAP-052-60VD22、9200 MAO-052-60VD35
36 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:17:27 ID:IKzZlAog0
>>36
RCT(逆導通サイリスタ)は、同一ウェハー内に、サイリスタとフリーホイール用の逆並列ダイオードを複合させたもの。
逆導通GTOも、同一のウェハー内に、GTOサイリスタとフリーホイール用の逆並列ダイオードを複合させたもの。
通常のGTOは、GTOサイリスタと逆並列ダイオードが隣接して並べられているもの。
よって、RCTと逆導通GTOの回路記号はない。
RCT(逆導通サイリスタ)は、同一ウェハー内に、サイリスタとフリーホイール用の逆並列ダイオードを複合させたもの。
逆導通GTOも、同一のウェハー内に、GTOサイリスタとフリーホイール用の逆並列ダイオードを複合させたもの。
通常のGTOは、GTOサイリスタと逆並列ダイオードが隣接して並べられているもの。
よって、RCTと逆導通GTOの回路記号はない。
38 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 02:49:21 ID:HKRsbKDy0
個人的に日立IGBT+14タイプに敵う音はないと思うw303やｹﾁ王9000は乗るとチキン肌がとまらない
ｹﾁ9000はTD継手だったらもっといい音になったろうな～
ｹﾁ9000はTD継手だったらもっといい音になったろうな～
日立製制御器の見方なんだが、
VFx-HR-14xx 1C4M
VFx-HR-18xx 1C4M×2群
VFx-HR-24xx 1C2M×2群
VFx-HR-28xx 1C2M×2群×2ユニット
VFx-HR-36xx 1C2M×3群
VFx-HR-44xx 1C1M×4群
VFx-HR-48xx 1C1M×4群×2ユニット
であってるかな？
VFx-HR-14xx 1C4M
VFx-HR-18xx 1C4M×2群
VFx-HR-24xx 1C2M×2群
VFx-HR-28xx 1C2M×2群×2ユニット
VFx-HR-36xx 1C2M×3群
VFx-HR-44xx 1C1M×4群
VFx-HR-48xx 1C1M×4群×2ユニット
であってるかな？
41 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 12:51:12 ID:sK3rvXrBO
42 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 15:49:37 ID:i7Da+i1E0
GTOでは関係ないね。
名古屋市交2000なんかはVF-LRだし
東急は9000がVF-HR-107 or 112
8642Fの0818はVM-HR-123
〃 8799はVF-HR-121Z
2000はVF-HR-123
南海2000はVF-HR-125
相鉄7000：116
〃8000：128
etc.
IGBTでも例えば近鉄3220はVFI-HD-1420Aだし。
名古屋市交2000なんかはVF-LRだし
東急は9000がVF-HR-107 or 112
8642Fの0818はVM-HR-123
〃 8799はVF-HR-121Z
2000はVF-HR-123
南海2000はVF-HR-125
相鉄7000：116
〃8000：128
etc.
IGBTでも例えば近鉄3220はVFI-HD-1420Aだし。
電車乗る時はやっぱりモハ＆クモハだな。加速時＆減速時のVVVFサウンドは最高って感じ。クハ＆サハは無音だから糞ﾂﾏﾝﾈ。
オマエの人生のほうがよっぽどつまんなそうだな
>>44
おまえは電動車よりも味気ない付随車が好きなのか？
おまえは電動車よりも味気ない付随車が好きなのか？
46 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 11:15:14 ID:OosGfMMJ0
電動車に乗らない人ってVVVFを知らない人？
それとも知っててうるさいから避ける人なの？
回生失効って 減速中にVVVF音がしなくなったときだよね？
それとも知っててうるさいから避ける人なの？
回生失効って 減速中にVVVF音がしなくなったときだよね？
47 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 19:47:28 ID:OosGfMMJ0
イギリス Class323
ttp://www.youtube.com/watch?v=_vGbAQ_cNUc
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuXWzBxzwrQ
超爆音+超変調音多すぎ 西の207系0番代みたい
Class350 IGBTしかし変な非同期音
ttp://www.youtube.com/watch?v=o55nvAwTVps
ttp://www.youtube.com/watch?v=_vGbAQ_cNUc
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuXWzBxzwrQ
超爆音+超変調音多すぎ 西の207系0番代みたい
Class350 IGBTしかし変な非同期音
ttp://www.youtube.com/watch?v=o55nvAwTVps
48 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 22:38:54 ID:Ry9nPMpL0
台北の捷運Ｃ３０１型とどっちが変調多いんだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-6K6YlX3Oho&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=lAyGlHQQtMQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=-6K6YlX3Oho&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=lAyGlHQQtMQ&feature=related
>>46
近鉄の車両だと回生失効しても発電ブレーキに変わるから音がするんだけど
近鉄の車両だと回生失効しても発電ブレーキに変わるから音がするんだけど
質問です。都営浅草線の白い電車のGTOはどこ製ですか？あんなメチャクチャな音初めて聞いたよ。あれと同じ音の電車は他だとどこで聞けるかな？
>>51
東京都５３００形
VVVF制御装置は、日立・三菱・東芝・東洋の4社競作。
ソフトが変更されているので、音の違いがある。
ソフト未変更編成は東芝製の5305Ｆと、東洋製の5311Ｆ、5312Ｆ、5313Ｆで近鉄5800系に似てる。
東京都５３００形
VVVF制御装置は、日立・三菱・東芝・東洋の4社競作。
ソフトが変更されているので、音の違いがある。
ソフト未変更編成は東芝製の5305Ｆと、東洋製の5311Ｆ、5312Ｆ、5313Ｆで近鉄5800系に似てる。
>>52
ありがとう御座います！４社の合作なんてあるんですね。まだ技術が確率されていなかったから実験的な要素もあるんですかね。にしても車内の震動と音がヒドイです
ありがとう御座います！４社の合作なんてあるんですね。まだ技術が確率されていなかったから実験的な要素もあるんですかね。にしても車内の震動と音がヒドイです
54 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:37:27 ID:pOYJ5hxD0
>>53
そこまで古い車両じゃないよ。
VVVFの技術は1984年には大体固まってる。
一方の5300は1991年製。
ただ、都営での導入は初めてだから比較のために４社も呼んだものかと。
あと、この音は都電8500形でもよく似たのが聞ける。
#実は89年～91年くらいまで、電圧に対する耐久性（耐圧性）と
#出力の向上、出力された疑似交流の
#周波数を切り替える回数の低減、タイミングの調整etc.を行った
#高性能なインバータの試作実験の時期ではある
ちなみに振動の原因は主にWNカルダンという動力伝達装置。
歯車を使うんで整備不良とかだととくに酷いらしい（ゴロゴロいう音も）。
あとは車輪のフラット（業界用語で偏摩耗のこと）かな。
地下鉄は急勾配が多くて滑りやすいのでフラットができやすい。
そこまで古い車両じゃないよ。
VVVFの技術は1984年には大体固まってる。
一方の5300は1991年製。
ただ、都営での導入は初めてだから比較のために４社も呼んだものかと。
あと、この音は都電8500形でもよく似たのが聞ける。
#実は89年～91年くらいまで、電圧に対する耐久性（耐圧性）と
#出力の向上、出力された疑似交流の
#周波数を切り替える回数の低減、タイミングの調整etc.を行った
#高性能なインバータの試作実験の時期ではある
ちなみに振動の原因は主にWNカルダンという動力伝達装置。
歯車を使うんで整備不良とかだととくに酷いらしい（ゴロゴロいう音も）。
あとは車輪のフラット（業界用語で偏摩耗のこと）かな。
地下鉄は急勾配が多くて滑りやすいのでフラットができやすい。
近鉄5800は三菱だね。更新された方の音は日立風？
>>53
漏れの地元の北海道の話で悪いが731系なら、川重と日立など、ベースを使って数社が車両を制作してる。
システムや車内の作りは大体統一されてるものの、車両それぞれに癖や違いがある。
漏れは、札幌市交通局 地下鉄南北線の5000系のVVVF音が好きだ…
あと789系1000番台は車内が静かで、モーター音がほとんど聞こえない。
漏れの地元の北海道の話で悪いが731系なら、川重と日立など、ベースを使って数社が車両を制作してる。
システムや車内の作りは大体統一されてるものの、車両それぞれに癖や違いがある。
漏れは、札幌市交通局 地下鉄南北線の5000系のVVVF音が好きだ…
あと789系1000番台は車内が静かで、モーター音がほとんど聞こえない。
龍が如く3の沖縄でモノレールを使うと
VVVFの加速音が約2秒聞ける件について
VVVFの加速音が約2秒聞ける件について
>>53-54
＞ちなみに振動の原因は主にWNカルダンという動力伝達装置。
＞歯車を使うんで整備不良とかだととくに酷いらしい
中空軸平行カルダンでも、中実軸平行カルダンでも歯車は当然使ってる。
WN継手は構造上、寸法公差により、継手に力が掛かっていないと、騒音が発生する。
つまり惰行運転時にゴロゴロ音が発生する。
＞ちなみに振動の原因は主にWNカルダンという動力伝達装置。
＞歯車を使うんで整備不良とかだととくに酷いらしい
中空軸平行カルダンでも、中実軸平行カルダンでも歯車は当然使ってる。
WN継手は構造上、寸法公差により、継手に力が掛かっていないと、騒音が発生する。
つまり惰行運転時にゴロゴロ音が発生する。
59 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 13:45:59 ID:EtkiqxG30
VVVFが多数派を占める路線で
抵抗車が来たときの萎え方は異常
抵抗車が来たときの萎え方は異常
田園・半蔵門・東武伊勢崎で東急8500・メトロ8000未更新が来たときのことですねわかります
東武伊勢崎でVVVFが多数派？ｗ
>>62
何でまたそんな動画にたどり着いたんだ？ｗ
何でまたそんな動画にたどり着いたんだ？ｗ
>>58
ソフト更新前の非同期モード時なんて車体まで共振してましたよね。
インバーター音自体はそんなに大きくないのに。
同じ時期に出てきた京成3700もWNですが、5300は酷く劣ってるなと思いました。
ソフト更新前の非同期モード時なんて車体まで共振してましたよね。
インバーター音自体はそんなに大きくないのに。
同じ時期に出てきた京成3700もWNですが、5300は酷く劣ってるなと思いました。
66 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 11:36:44 ID:+8ImNPry0
>>59
チョッパ車ばかりの銀座線の立場がないw
チョッパ車ばかりの銀座線の立場がないw
>>68
馬鹿じゃないのか。伊勢崎線に出た瞬間、電制も付いてない古典車王国だろうが。
近代路線に数十年遅れで乗り入れるのに、少数のVVVF、それも技術的に新味の
ないのを入れたのが自慢なのか？w
東急がVVVFのパイオニアの一つだって理解してんの？
お国自慢的な他社叩きスレから出て来んなよ。
馬鹿じゃないのか。伊勢崎線に出た瞬間、電制も付いてない古典車王国だろうが。
近代路線に数十年遅れで乗り入れるのに、少数のVVVF、それも技術的に新味の
ないのを入れたのが自慢なのか？w
東急がVVVFのパイオニアの一つだって理解してんの？
お国自慢的な他社叩きスレから出て来んなよ。
最初の２路線ではそうかもしれないが、最後の１路線は全然違うだろって
意味だからな。為念
意味だからな。為念
一般人が常磐緩行を千代田線と言ったり、黄色い電車は中野でも
総武線と言ったりするのに突っ込むヲタ心理みたいなもんだろうな。
逆ｷﾞﾚしてるほうも香ばしいけど。
それにしても「田都・半蔵門・伊勢崎」で一つの運転系統と捉えてるのは
面白い。田都・半蔵門は常磐緩行などのように一体だろうが、東武側では
千代田線×小田急線に近いんじゃね。
別に西新井で界磁チョッパ車が来ても、萎えるどころか当たり前過ぎて
どうとも思わん気がする。
総武線と言ったりするのに突っ込むヲタ心理みたいなもんだろうな。
逆ｷﾞﾚしてるほうも香ばしいけど。
それにしても「田都・半蔵門・伊勢崎」で一つの運転系統と捉えてるのは
面白い。田都・半蔵門は常磐緩行などのように一体だろうが、東武側では
千代田線×小田急線に近いんじゃね。
別に西新井で界磁チョッパ車が来ても、萎えるどころか当たり前過ぎて
どうとも思わん気がする。
>>67
VVVFは37Fと38Fだけだもんな。
VVVFは37Fと38Fだけだもんな。
75 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 16:43:46 ID:16TQjdwV0
日立の電気停止ブレーキ車って、全電気停止ブレーキがかかってる時に、小刻みな前後振動があるけど、どうにかならんのかね。
だから三菱のほうが滑りにくいんだよ
78 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 22:30:26 ID:EpjVuQ4gO
すいません
快速運転時の321系の走行音、持ってる人いませんか？
もしくはダウソできるとこ知りませんか？
快速運転時の321系の走行音、持ってる人いませんか？
もしくはダウソできるとこ知りませんか？
82 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:06:40 ID:f2ghooLP0
>>42
お前日立GTOの後期はVFG-HR-XXXXだってしらないの？
>>40の表記方法になる前はチョッパ装置と同じ書き方。
それと、近鉄3220は発電制動付だからVFI-HDなんだが。
HR=回生
HD=発電
お前日立GTOの後期はVFG-HR-XXXXだってしらないの？
>>40の表記方法になる前はチョッパ装置と同じ書き方。
それと、近鉄3220は発電制動付だからVFI-HDなんだが。
HR=回生
HD=発電
ちなみに、書き忘れたけど
HR=主回路電圧が750V以上、LR=主回路電圧が750V以下ね。
HR=主回路電圧が750V以上、LR=主回路電圧が750V以下ね。
>>78
北総に行った赤電も
北総に行った赤電も
88 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:36:21 ID:2MQ7H1rs0
保守
日立VFはどれをとってもいい音だぁ
日立VFはどれをとってもいい音だぁ
89 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:52:41 ID:jKO/XmLfO
メトロ6000の28F・29F・31Fはマジでヤバい
音の掠れ具合がたまんない
音の掠れ具合がたまんない
90 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:15:26 ID:t4bLLqkQO
インバータ装置に出て来る搬送三角波について詳しく知っている人教えてください。
インバータ装置内では、あのような三角波形を実際に出してるのでしょうか？
スリットを作るのに必要な物にみえるのですが‥
インバータ装置内では、あのような三角波形を実際に出してるのでしょうか？
スリットを作るのに必要な物にみえるのですが‥
91 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 01:43:18 ID:lT2qITt80
>>90
何処からかは知らないけど、発振回路はあるみたい。
PWMと搬送波、三角波についてはこのへんを読まれたし
ttp://www.geocities.jp/otokiyojp/mf_keio_vvvf.htm
ttp://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf1.html
ttp://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/ci/ci.htm
何処からかは知らないけど、発振回路はあるみたい。
PWMと搬送波、三角波についてはこのへんを読まれたし
ttp://www.geocities.jp/otokiyojp/mf_keio_vvvf.htm
ttp://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf1.html
ttp://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/ci/ci.htm
92 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 08:02:26 ID:Rfu71U4SO
>>91
レスサンクスです。参考になりました。
レスサンクスです。参考になりました。
デタラメばっかり
文系無恥無能だからなせる技だな
文系無恥無能だからなせる技だな
>>94みたいな奴が一番無知な件
96 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 12:04:31 ID:M5q2bs7Q0
わかりやすいVVVF音って
何km/hまで出るんだろうか？
817系は50km/hくらいまで聞こえたような
せいぜい30km/hが山？
何km/hまで出るんだろうか？
817系は50km/hくらいまで聞こえたような
せいぜい30km/hが山？
>>94
どこがデタラメなんだか…。
どこがデタラメなんだか…。
98 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 00:17:57 ID:QdSiVpbZ0
定期的に湧く厨だからスルー
逆導通サイリスタの消弧方法を知ってる人いたら教えてプリーズ
今どきキリ番なんて流行んないらしいけど折角だから
100get
100get
>>99
サイリスタ同じ。
サイリスタ同じ。
102 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 02:07:50 ID:Tr060yFZ0
>>101
thx
ということはアノード側の電流を切るか
カソードからアノードに逆電流を流すってこと？
電気車だと後者なんだろうけど、フリーホイールダイオードから
別のサイリスタのカソードに流れるということ？
thx
ということはアノード側の電流を切るか
カソードからアノードに逆電流を流すってこと？
電気車だと後者なんだろうけど、フリーホイールダイオードから
別のサイリスタのカソードに流れるということ？
ＧＴＯ式のＶＶＶＦモーター音最高
104 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 04:15:32 ID:Tr060yFZ0
105 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:12:05 ID:0F/gt22u0
107 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 07:19:40 ID:ScjKZTdc0
108 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 01:00:40 ID:BweFuPEX0
>>103
3種類のＧＴＯＶＶＶＦモーター音が聴ける相鉄は穴場だな。
3種類のＧＴＯＶＶＶＦモーター音が聴ける相鉄は穴場だな。
109 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 01:24:53 ID:V8e6k7HpO
>>108
そんなこといったら都営浅草線は超穴場
そんなこといったら都営浅草線は超穴場
110 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 06:06:53 ID:bCE7RYU70
だったら東急田園都市線
メトロ8000更新車、08系
東急8500（中間４両）、2000、5000
東武30000、50050
メトロ8000更新車、08系
東急8500（中間４両）、2000、5000
東武30000、50050
111 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 11:18:39 ID:V8e6k7HpO
三菱ＧＴＯ…
113 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 16:04:55 ID:dulAVAQG0
114 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 18:34:33 ID:pKQRP/zo0
ほしゅ
115 ：千葉都民：2009/03/25(水) 19:13:05 ID:gg1r9c1zO
じゃホントのところ、GTO・IGBT問わず一番たくさんの種類のインバータ音が聴ける路線て何処だろう？
やっぱり都営浅草線か副都心線だろうか？
やっぱり都営浅草線か副都心線だろうか？
116 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 19:25:12 ID:nkygxEch0
117 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 19:34:25 ID:5RSH6uokO
118 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 23:57:08 ID:i4mt1Z450
昔のＶＶＶＦ機器って抵抗器よりずっと大型で床上にも張り出していたの？
120 ：千葉都民：2009/03/26(木) 18:28:33 ID:E/03MwakO
>>117
確かに目黒線多いなｗ
東急3000
東急5080
メトロ9000(２パターン？)
都営6300(２パターン)
埼玉2000
ちなみに浅草線は
都営5300(２パターン)
京成3700(北総7300・ＮＴ9100・一部の京急車も同じ)
京成新3000(北総7500も同じ)
京急600(上記以外・京急1500も同じ)
京急新1000(３パターン)
副都心線は
メトロ10000
メトロ7000(４パターン？)
西武6000
東武9050
東急5050
東急9000
(※東急車は将来乗り入れ予定)
こんな感じかな？
少ない知識を搾ってぼっただけなので、間違ってる箇所があったらお手柔らかに訂正願いますm(__)m
確かに目黒線多いなｗ
東急3000
東急5080
メトロ9000(２パターン？)
都営6300(２パターン)
埼玉2000
ちなみに浅草線は
都営5300(２パターン)
京成3700(北総7300・ＮＴ9100・一部の京急車も同じ)
京成新3000(北総7500も同じ)
京急600(上記以外・京急1500も同じ)
京急新1000(３パターン)
副都心線は
メトロ10000
メトロ7000(４パターン？)
西武6000
東武9050
東急5050
東急9000
(※東急車は将来乗り入れ予定)
こんな感じかな？
少ない知識を搾ってぼっただけなので、間違ってる箇所があったらお手柔らかに訂正願いますm(__)m
メトロ9000は日立GTO、三菱GTO、日立IGBT(2レベル)、三菱IGBT(3レベル)、東芝IGBT
の五種類もあるな
まだ営業に入っていない5次車は床下のインバーター装置を見る限り、多分三菱IGBT(2レベル)
の五種類もあるな
まだ営業に入っていない5次車は床下のインバーター装置を見る限り、多分三菱IGBT(2レベル)
122 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 19:55:00 ID:e3fFY/wEO
>>120
ちょっと訂正させてもらいます
〈目黒線〉
東急3000（東芝・日立IGBTの２パターン）
東急5080
メトロ9000（日立・三菱GTOと日立・三菱・東芝IGBTの５パターン）
都営6300(２パターン)
埼玉2000
計１１パターン
〈浅草線〉
都営5300(２パターン)
京成3700(北総7300・C-flyer・京急600東洋GTO車・京急1700東洋GTO車も同じ)
京成新3000(北総7500も同じ)
京急600三菱GTO車(京急1700三菱GTO車も同じ)
京急新1000(３パターン)
計６パターン
副都心線はよくわからないです・・・メトロ7000のカオスな改造のおかげでorz
ちょっと訂正させてもらいます
〈目黒線〉
東急3000（東芝・日立IGBTの２パターン）
東急5080
メトロ9000（日立・三菱GTOと日立・三菱・東芝IGBTの５パターン）
都営6300(２パターン)
埼玉2000
計１１パターン
〈浅草線〉
都営5300(２パターン)
京成3700(北総7300・C-flyer・京急600東洋GTO車・京急1700東洋GTO車も同じ)
京成新3000(北総7500も同じ)
京急600三菱GTO車(京急1700三菱GTO車も同じ)
京急新1000(３パターン)
計６パターン
副都心線はよくわからないです・・・メトロ7000のカオスな改造のおかげでorz
123 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 19:57:45 ID:e3fFY/wEO
124 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 19:58:52 ID:e3fFY/wEO
あと、他にも多そうな所をまとめてみました。
〈京急本線〉
京急2100（２パターン）
京急N1000（３パターン）
京急600（３パターン）
京急1500（１パターン）
石原5300（２パターン）
計１１パターン
京成3700や3000は京急1500などと重複してるので省略しました。
〈小田急小田原線〉
小田急1000（２パターン）
小田急2000（１パターン）
小田急3000（３パターン）
小田急4000（１パターン）
小田急30000（１パターン）
小田急50000（１パターン）
小田急60000（１パターン）
メトロ6000（４パターン）
計１４パターン
小田急8000は3000と重複してるので省略しました。
〈京急本線〉
京急2100（２パターン）
京急N1000（３パターン）
京急600（３パターン）
京急1500（１パターン）
石原5300（２パターン）
計１１パターン
京成3700や3000は京急1500などと重複してるので省略しました。
〈小田急小田原線〉
小田急1000（２パターン）
小田急2000（１パターン）
小田急3000（３パターン）
小田急4000（１パターン）
小田急30000（１パターン）
小田急50000（１パターン）
小田急60000（１パターン）
メトロ6000（４パターン）
計１４パターン
小田急8000は3000と重複してるので省略しました。
×日立IGBT(2レベル)←日立IGBT(3レベル)の間違いです
126 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:02:51 ID:e3fFY/wEO
続き
〈田園都市線〉
東急5000
東急2000
東急8500（２パターン）
メトロ08
メトロ8000
東武30000
東武50000
計８パターン
東急8500の8642Fのみ２パターンで、あとはそれぞれ１パターンです。
あとメトロ東西線も多いかも・・・
自社車両だけで相当なバリエーションがありそうだ
〈田園都市線〉
東急5000
東急2000
東急8500（２パターン）
メトロ08
メトロ8000
東武30000
東武50000
計８パターン
東急8500の8642Fのみ２パターンで、あとはそれぞれ１パターンです。
あとメトロ東西線も多いかも・・・
自社車両だけで相当なバリエーションがありそうだ
127 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:24:04 ID:7w610caC0
井の頭線1000系は一形式だけどVVVFの種類多い気がする。
<阪神本線>
阪神1000系 三菱IGBT
阪神5500系 三菱GTO
阪神9000系 三菱GTO
阪神9300系 東芝IGBT
山陽5030系 富士電機IGBT
近鉄1220系列（1252系/近鉄1026系) 日立GTO
近鉄5800系 三菱GTO
近鉄5820系 日立IGBT/三菱IGBT
近鉄9020系/9820系 日立IGBT/三菱IGBT
〈神戸高速鉄道東西線〉
阪神1000系 三菱IGBT
阪神5500系 三菱GTO
阪神9000系 三菱GTO
阪神9300系 東芝IGBT
山陽5030系 富士電機IGBT
阪急8000系 東芝GTO
阪急8200系 東芝GTO
阪急9000系 東芝IGBT
阪神1000系 三菱IGBT
阪神5500系 三菱GTO
阪神9000系 三菱GTO
阪神9300系 東芝IGBT
山陽5030系 富士電機IGBT
近鉄1220系列（1252系/近鉄1026系) 日立GTO
近鉄5800系 三菱GTO
近鉄5820系 日立IGBT/三菱IGBT
近鉄9020系/9820系 日立IGBT/三菱IGBT
〈神戸高速鉄道東西線〉
阪神1000系 三菱IGBT
阪神5500系 三菱GTO
阪神9000系 三菱GTO
阪神9300系 東芝IGBT
山陽5030系 富士電機IGBT
阪急8000系 東芝GTO
阪急8200系 東芝GTO
阪急9000系 東芝IGBT
130 ：千葉都民：2009/03/26(木) 23:27:06 ID:E/03MwakO
皆様訂正あざっすm(__)m
メトロ9000系は一形式だけで６パターンあることになるんねｗ
やっぱり東が強いかと思いきや、西の神戸高速も負けてないな。近鉄車が新開地くらいまで来たら日本一か？？
メトロ9000系は一形式だけで６パターンあることになるんねｗ
やっぱり東が強いかと思いきや、西の神戸高速も負けてないな。近鉄車が新開地くらいまで来たら日本一か？？
131 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 00:03:19 ID:RdZnx5zAO
新開地まで近鉄が来たとしても10パターンじゃない？
132 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 00:22:07 ID:d7geq4ByO
12ですが・・・
東洋IGBTの最新バージョン１（減速音の変調が早いやつ)が神すぎる
ただ14タイプに限るけどなｗ16タイプの東洋IGBTはｲﾗﾈ
京阪3000、京急2100、京成3000後期、お銀、北総7500(第3編成)・・・これしかないから寂しい
阪急は14タイプじゃないからイラネ( ﾟДﾟ)
VFはやっぱ14タイプだろ
ただ14タイプに限るけどなｗ16タイプの東洋IGBTはｲﾗﾈ
京阪3000、京急2100、京成3000後期、お銀、北総7500(第3編成)・・・これしかないから寂しい
阪急は14タイプじゃないからイラネ( ﾟДﾟ)
VFはやっぱ14タイプだろ
134 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 01:56:34 ID:RdZnx5zAO
>>132
関西にはあまり詳しくないので、もう少し詳しく１２パターンを教えていただけませんか？
関西にはあまり詳しくないので、もう少し詳しく１２パターンを教えていただけませんか？
135 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 02:01:39 ID:CVLFMCtm0
136 ：千葉都民：2009/03/27(金) 08:32:09 ID:mPV439w+O
>>134
オレは>>132じゃないけど、単純に>>129の阪神線(11種類)に神戸高速に入る阪急車(３種類)を足したんだけど。
よく考えてみたら阪神5500系と阪神9000系、阪急8000系と阪急8200系は同じじゃないか？
あと近鉄シリーズ21は形式共通で２パターン？
…だとしたら>>131が言うとおり10種類になる(計算の仕方が違うかもしれないけどｗ)
まあどちらにせよ目黒線を上回ることはなさそう
オレは>>132じゃないけど、単純に>>129の阪神線(11種類)に神戸高速に入る阪急車(３種類)を足したんだけど。
よく考えてみたら阪神5500系と阪神9000系、阪急8000系と阪急8200系は同じじゃないか？
あと近鉄シリーズ21は形式共通で２パターン？
…だとしたら>>131が言うとおり10種類になる(計算の仕方が違うかもしれないけどｗ)
まあどちらにせよ目黒線を上回ることはなさそう
137 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 08:39:37 ID:/eSAzJhrO
>>124
1500は2パターンだよ。1713F中間車1715～16と、1731Fが三菱。
1500は2パターンだよ。1713F中間車1715～16と、1731Fが三菱。
138 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 10:13:02 ID:M7N/ImOl0
阪神5500系と9000系は変調音の速さが違うよ
阪急8000系と8200系の音はぜんぜん違うよ
阪急8000系と8200系の音はぜんぜん違うよ
139 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 10:18:37 ID:xvUKmS0t0
>>119
少なくとも東急旧6000でそんなことを聞いたことはないかな。
GTOだけど。
あとは熊本市交8200インバータ交換前とか
札幌市交8500形列の写真をググってみなされ。
札幌市交は今ならまだRCTが現役のはず。
>>124
京急1500はGTOとIGBT、それぞれ三菱と東洋ですぞ
>>127
東洋GTOとIGBTに日立３レベルと２レベルのIGBTで４種
>>135
N1000には東洋はないはず
少なくとも東急旧6000でそんなことを聞いたことはないかな。
GTOだけど。
あとは熊本市交8200インバータ交換前とか
札幌市交8500形列の写真をググってみなされ。
札幌市交は今ならまだRCTが現役のはず。
>>124
京急1500はGTOとIGBT、それぞれ三菱と東洋ですぞ
>>127
東洋GTOとIGBTに日立３レベルと２レベルのIGBTで４種
>>135
N1000には東洋はないはず
>>139
京急新1000の1449Fと1453Fは東洋IGBT
京急新1000の1449Fと1453Fは東洋IGBT
141 ：139：2009/03/27(金) 14:42:58 ID:xvUKmS0t0
そいつは知らなんだ。thx
じゃあ毎度のごとく2100のIGBTも三菱が混ざってくる可能性はある、と
じゃあ毎度のごとく2100のIGBTも三菱が混ざってくる可能性はある、と
142 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 19:08:47 ID:RdZnx5zAO
>>137
>>139
京急1500は確かに４種類の音がありますが、
東洋・三菱GTOは京急600と、東洋IGBTは2100のものとそれぞれ重複しているため、三菱IGBTのみをカウントさせて頂きました。
>>139
京急1500は確かに４種類の音がありますが、
東洋・三菱GTOは京急600と、東洋IGBTは2100のものとそれぞれ重複しているため、三菱IGBTのみをカウントさせて頂きました。
143 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 19:18:56 ID:KEa1676HO
>>136
シリーズ21は日立と三菱の2種類
シリーズ21は日立と三菱の2種類
>>136
＞よく考えてみたら阪神5500系と阪神9000系、阪急8000系と阪急8200系は同じじゃないか？
138にもあるが違う。阪神5500と9000のインバータの基本設計は同じだが、5500は青胴車だから4.0km/h/s高加速にソフトウェアがチューニングされている。
9000系は赤胴車だから、高速運転用にチューニングされており、音は全く違う。
5500系はMAP-118-15V55、9000系はMAP-118-15V59。
阪急8000系はINV032-A0、8200系はSVF018-A0。
＞よく考えてみたら阪神5500系と阪神9000系、阪急8000系と阪急8200系は同じじゃないか？
138にもあるが違う。阪神5500と9000のインバータの基本設計は同じだが、5500は青胴車だから4.0km/h/s高加速にソフトウェアがチューニングされている。
9000系は赤胴車だから、高速運転用にチューニングされており、音は全く違う。
5500系はMAP-118-15V55、9000系はMAP-118-15V59。
阪急8000系はINV032-A0、8200系はSVF018-A0。
重複してても音が違うやん
146 ：千葉都民：2009/03/27(金) 22:13:07 ID:mPV439w+O
>>138、>>144
訂正さんくす。
阪神5500系と阪神9000系は209系とE217系みたいな関係？(また違ってたらスマン)
阪急8200系は音聴いたことないくせにテキトーに書いた。反省してますm(__)m
訂正さんくす。
阪神5500系と阪神9000系は209系とE217系みたいな関係？(また違ってたらスマン)
阪急8200系は音聴いたことないくせにテキトーに書いた。反省してますm(__)m
147 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 02:57:13 ID:UHzVu+sNO
148 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 15:09:48 ID:nl8CmZ410
149 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:24:32 ID:eVVPWMdl0
ほしゅ
150 ：千葉都民：2009/03/30(月) 17:14:46 ID:nyvNjJc1O
>>148
…ごめん、よくわからんｗ
とりあえず5500系と9000系のモーター音は違うということね
んで一番たくさんのVVVFインバータが聴けるのは副都心・相鉄線直通後の東横線田園調布～日吉間でOK？
てかよく考えるとこの区間とんでもないことになるなｗｗｗ
…ごめん、よくわからんｗ
とりあえず5500系と9000系のモーター音は違うということね
んで一番たくさんのVVVFインバータが聴けるのは副都心・相鉄線直通後の東横線田園調布～日吉間でOK？
てかよく考えるとこの区間とんでもないことになるなｗｗｗ
加速度スレに比べるとここは著しく書き込みレベル低いね
152 ：千葉都民：2009/03/30(月) 17:23:19 ID:nyvNjJc1O
153 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 18:43:59 ID:NzbsvgyvO
現時点では小田急が一番？
>>154
…マジ？(゜_゜)
それは申し訳ないm(__)m
例えば京成3700形と東武20050系は同じ東洋GTOでも音が違うってのは解るんだけど、具体的に何がどう違うかとかは知らんｗ
理数系だいっきらいなんで、そこは詳しい方に任せたく存じます
…マジ？(゜_゜)
それは申し訳ないm(__)m
例えば京成3700形と東武20050系は同じ東洋GTOでも音が違うってのは解るんだけど、具体的に何がどう違うかとかは知らんｗ
理数系だいっきらいなんで、そこは詳しい方に任せたく存じます
>>155
歯数比によって音が違うというので、典型的なパターンが209系とE217系の違い。
後は、同じ機器製作会社でも車両に求められる性能やらその他で
VVVFのソフトはその車両にあったものに調整されるからそこからでも音が変わる。
歯数比によって音が違うというので、典型的なパターンが209系とE217系の違い。
後は、同じ機器製作会社でも車両に求められる性能やらその他で
VVVFのソフトはその車両にあったものに調整されるからそこからでも音が変わる。
>>157
歯数比の小歯車の数によって響き方が変わる
例えば・・・少し挙げてみると
14タイプ・・・701、209、231、東急5000、西武30000、京成3000、相鉄10000、ｹﾁ王9000、9030、阪神5500
京急の1500改造車除いたVF車全て、九州の特急除いたVF車全て、京阪VF車全て
15タイプ・・・E721、313、223、321、521、125、TX、東武50000、近鉄5800、5200(一部除く)
16タイプ・・・E233、E531、E217、E501、石原5300、阪神1000、9000、阪急9300、西武6000、近鉄尻21
西鉄3000、7050、大阪市営30000
17タイプ・・・名鉄2000、2200、3150、3300、3100、大阪市営66、E653、E257、285
18タイプ・・・883、885
とりあえず大雑把に挙げるとこんな感じ。慣れれば少し変調音聞いただけでも判別できるようになる
まあがんばれｗ
歯数比の小歯車の数によって響き方が変わる
例えば・・・少し挙げてみると
14タイプ・・・701、209、231、東急5000、西武30000、京成3000、相鉄10000、ｹﾁ王9000、9030、阪神5500
京急の1500改造車除いたVF車全て、九州の特急除いたVF車全て、京阪VF車全て
15タイプ・・・E721、313、223、321、521、125、TX、東武50000、近鉄5800、5200(一部除く)
16タイプ・・・E233、E531、E217、E501、石原5300、阪神1000、9000、阪急9300、西武6000、近鉄尻21
西鉄3000、7050、大阪市営30000
17タイプ・・・名鉄2000、2200、3150、3300、3100、大阪市営66、E653、E257、285
18タイプ・・・883、885
とりあえず大雑把に挙げるとこんな感じ。慣れれば少し変調音聞いただけでも判別できるようになる
まあがんばれｗ
初めてMSEに乗ってみたがなんだあのV音はｗ
東芝だよな？EXEと歯数比が違うのか？イラっとする音だｗｗ
東芝だよな？EXEと歯数比が違うのか？イラっとする音だｗｗ
初めて音が違うんだなと感じたのは京王8000と西武6000だったな
レベル低い書き込みばっかりだな
163 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 13:45:10 ID:RkkCF1xP0
言い出しっぺが手本を見せるってもんだぜ？
>>157
歯数比で生まれる音の違いは音程とパルスモード切り替えのはやさ。
高回転向け（7.07とか）は高音でモード切り替えもはやくなる（JR209）。
高速向け（6.07とか）は低めでモード切り替えも遅い（JRE217）。
あと、東芝モーターとの組み合わせはモード切り替えのたびに
甲高い異音が混ざりやすいとか、台車の種類とかいろんな要因で音が変わってくる。
例えば前者はJR255の加減速音を聞いてると音の後半で
「ヒュオー」って感じの音が盛大に聞えてくる車両が多い。
後者は京王8000とか9000と7000V改車なんかが典型的。
8000は32、33Fがボルスタレスの影響で低音が混ざってくる。
9000と7000V改車は同じインバータだけど台車の違いで7000の方が音程が低く聞える。
ここまで理解できれば立派。
>>157
歯数比で生まれる音の違いは音程とパルスモード切り替えのはやさ。
高回転向け（7.07とか）は高音でモード切り替えもはやくなる（JR209）。
高速向け（6.07とか）は低めでモード切り替えも遅い（JRE217）。
あと、東芝モーターとの組み合わせはモード切り替えのたびに
甲高い異音が混ざりやすいとか、台車の種類とかいろんな要因で音が変わってくる。
例えば前者はJR255の加減速音を聞いてると音の後半で
「ヒュオー」って感じの音が盛大に聞えてくる車両が多い。
後者は京王8000とか9000と7000V改車なんかが典型的。
8000は32、33Fがボルスタレスの影響で低音が混ざってくる。
9000と7000V改車は同じインバータだけど台車の違いで7000の方が音程が低く聞える。
ここまで理解できれば立派。
164 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 14:10:33 ID:RkkCF1xP0
連投すつれい。
>>155
京成3700形と東武20050系の違いは
前者 ・１音目から素直に音程が上がっていく
・全体的に重厚な音
後者 ・１音目、音程が上がっていくと思うと一瞬維持されて
再び上がっていく
・どことなく軽い雰囲気
あと言い忘れたけど、モーター出力でも音が変わってくる。
基本的には大出力であるほど重厚な音になる。
京急N1000のSIEMENS IGBT試験時は三菱っぽいといわれていた。
ところが量産に移るとモーター出力を小さくされた関係で
今の絶叫電車に化けてしまったそうな。
>>155
京成3700形と東武20050系の違いは
前者 ・１音目から素直に音程が上がっていく
・全体的に重厚な音
後者 ・１音目、音程が上がっていくと思うと一瞬維持されて
再び上がっていく
・どことなく軽い雰囲気
あと言い忘れたけど、モーター出力でも音が変わってくる。
基本的には大出力であるほど重厚な音になる。
京急N1000のSIEMENS IGBT試験時は三菱っぽいといわれていた。
ところが量産に移るとモーター出力を小さくされた関係で
今の絶叫電車に化けてしまったそうな。
165 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 14:30:09 ID:QJKRuMnxO
VVVFって訳分からん！
可変周波数？なんたらかんたらとか頭がおかしくなるよ。
調べても専門用語ばかりで・・ダイオード？発光ダイオードしか知らん！
VVVFを分かり易く教えてください。
可変周波数？なんたらかんたらとか頭がおかしくなるよ。
調べても専門用語ばかりで・・ダイオード？発光ダイオードしか知らん！
VVVFを分かり易く教えてください。
低レベル
ちょっとスレチだけど、GTOとIGBTの出力特性の違い（があるなら）知りたいです。
（ブラシ有り直巻モータでいうところの）全界磁到達時間が後者が比較優位や、
高回転域でトルクUP、粘着率向上など。熱損失がGTOより少ないとは既に聞いています。
（ブラシ有り直巻モータでいうところの）全界磁到達時間が後者が比較優位や、
高回転域でトルクUP、粘着率向上など。熱損失がGTOより少ないとは既に聞いています。
168 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 18:57:02 ID:RkkCF1xP0
>>165
直流を疑似的な交流に変換する→インバーター
電車での主な使い方→速度制御
これまでの電車の速度制御→直流駆動モーターを電圧で制御
電車に適したモーター→交流駆動モーター
電車に適した交流駆動モーターの速度制御→周波数制御
交流駆動モーターの１回転→交流１サイクル
交流１サイクル→極性が反転して戻る直前まで
交流周波数→１秒間に交流が何サイクルするか
↓
交流周波数が上がる→加速する
交流周波数が下がる→減速する
↓
周波数が可変→Variable Frequency
基本はこんな感じ。電圧が可変な理由はあまり説明されない。
ダイオードだとかサイリスタだとかはインバーター装置の中身の話。
直流を疑似的な交流に変換する→インバーター
電車での主な使い方→速度制御
これまでの電車の速度制御→直流駆動モーターを電圧で制御
電車に適したモーター→交流駆動モーター
電車に適した交流駆動モーターの速度制御→周波数制御
交流駆動モーターの１回転→交流１サイクル
交流１サイクル→極性が反転して戻る直前まで
交流周波数→１秒間に交流が何サイクルするか
↓
交流周波数が上がる→加速する
交流周波数が下がる→減速する
↓
周波数が可変→Variable Frequency
基本はこんな感じ。電圧が可変な理由はあまり説明されない。
ダイオードだとかサイリスタだとかはインバーター装置の中身の話。
169 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 19:10:08 ID:w8R6w+O10
理解も出来てないのに覚えたての用語羅列すりゃいいってもんじゃない
>>169
じゃあわかりやすく説明してくれ
じゃあわかりやすく説明してくれ
E233はあの音程が好きだ。
てか、俺はあのくらいの高音なら大抵好きだなw
あと、東武50K系列に酷似したダメトロ10Kの非同期も（・∀・）ｲｲ！
さーて、飯食ったら花見がてらなんか録ってくるか
てか、俺はあのくらいの高音なら大抵好きだなw
あと、東武50K系列に酷似したダメトロ10Kの非同期も（・∀・）ｲｲ！
さーて、飯食ったら花見がてらなんか録ってくるか
175 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:36:46 ID:GzlRhsB5O
全密閉の音が大好きな漏れは異端児？
>>175
異端児
異端児
177 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:51:20 ID:OXtfHHWhO
>>172
まだそのままで走ってるよ ﾓ3405
まだそのままで走ってるよ ﾓ3405
178 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:34:09 ID:adz2tXJv0
大阪地下鉄の新型谷町線30000系と東京のE233系通勤型（中央・京浜東北）VVVFがそっくりでは内科医。
メーカーどこ。
メーカーどこ。
179 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 21:29:05 ID:ctNFRC4R0
>>178
三菱
三菱
180 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 01:15:51 ID:J/BCDveJO
181 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:58:36 ID:Yo4C+ql80
183 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 04:42:06 ID:mtO84jVvO
小田急4000とE233は足回り同一だから
>>186
オバキュウ4000は全密閉モーターという違いがありますが何か
オバキュウ4000は全密閉モーターという違いがありますが何か
たいした違いじゃあない
歯数比も全然違うが
190 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:51:49 ID:0UDEaxICO
一般人でも聞き分けられるくらい違う
つE233と4000
つE233と4000
それぐらい聞き分けられないと音鉄とは言えないな
192 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 23:10:15 ID:0UDEaxICO
その通り。
ヲタどもきもすぎ
194 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 23:20:14 ID:1cDYsmeO0
日立って何であんな三菱コピーの音になっちゃったんだろ…。
同期に移る時に非同期音が上がるのが良かったのに。
同期に移る時に非同期音が上がるのが良かったのに。
誘導障害対策を考えるとああするしかなかった＞E231
>>193
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
そもそ最近のインヴァーターは同期モードなんてねーよ
バーカ
バーカ
鉄道ではIGBTでも同期モードがありますが何か？
モードはそれぞれ非同期→９→３→１。
まぁ工業用の汎用ならないヤツの方が多いらしいが。
あー、それとも釣だった？
モードはそれぞれ非同期→９→３→１。
まぁ工業用の汎用ならないヤツの方が多いらしいが。
あー、それとも釣だった？
仲良くしろよ
200 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 02:21:18 ID:tkiZ9/9/O
200
201 ：41：2009/04/08(水) 11:47:40 ID:s9+2aJXaO
>>83-84
thx。成る程。GってGTOっていう意味か。じゃあ、IGBTはVFI-xR…？
近鉄3220って回生制動やないの？バックアップの発電制動があったら全部HD?
じゃあ(マニアックやけどE351もHDかな？
にしても東芝1C1M直流GTOは短編成ばっかりやな。。(阪急8200然り、死国6000然り…)全部先頭車の両数≧中間車の両数が成り立つ気が…
(交流なら883(長編成と言うには怪しいが)とか500とかいるけど)
thx。成る程。GってGTOっていう意味か。じゃあ、IGBTはVFI-xR…？
近鉄3220って回生制動やないの？バックアップの発電制動があったら全部HD?
じゃあ(マニアックやけどE351もHDかな？
にしても東芝1C1M直流GTOは短編成ばっかりやな。。(阪急8200然り、死国6000然り…)全部先頭車の両数≧中間車の両数が成り立つ気が…
(交流なら883(長編成と言うには怪しいが)とか500とかいるけど)
>>40を見てふと思い出したのだが、
南海2000系のVVVF(1C8M)は公式にはVF-HR-125だが、
後期に作られた車両のVVVFはVFG-HR-1810Aとなっている。
設計そのものは同じなんだろうけどな。
>>201
東日本の255系、西日本の681系と281系。
南海2000系のVVVF(1C8M)は公式にはVF-HR-125だが、
後期に作られた車両のVVVFはVFG-HR-1810Aとなっている。
設計そのものは同じなんだろうけどな。
>>201
東日本の255系、西日本の681系と281系。
204 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 07:04:24 ID:fc6FNKUuO
>>202
thx。255系って9連やったな。
南海2000は7年に渡って製造されたから細かいマイチェンがされてても何らおかしくないと思う。
それにしてもVFG-HR-44xxってあってもよさそうなのに…
thx。255系って9連やったな。
南海2000は7年に渡って製造されたから細かいマイチェンがされてても何らおかしくないと思う。
それにしてもVFG-HR-44xxってあってもよさそうなのに…
206 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2009/04/10(金) 01:38:06 ID:NqB28asx0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | やべぇよこいつ・・・
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼
/ く ／´ ヽ
／´ ヽ
>>203
鉄道好きってのは自分の趣味に全勢力を注ぎたいが為に、身なりやモラルすら気に掛けない人が結構居る。
もちろん皆がみなそうだとは言わないけど、どうも鉄っちゃんのイメージは悪くなる一方なんだよね…
>>205
聞き分けるやら悔しいやら云々の前に、まずそこに気付くべきだったと思う
無関係な長文失礼m(__)m
鉄道好きってのは自分の趣味に全勢力を注ぎたいが為に、身なりやモラルすら気に掛けない人が結構居る。
もちろん皆がみなそうだとは言わないけど、どうも鉄っちゃんのイメージは悪くなる一方なんだよね…
>>205
聞き分けるやら悔しいやら云々の前に、まずそこに気付くべきだったと思う
無関係な長文失礼m(__)m
AA貼ってまで必死だなぁ
そんなに悔しいのかな
そんなに悔しいのかな
209 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/04/11(土) 22:02:59 ID:aFHqVuc+0
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
210 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 22:37:58 ID:tnn7wTP60
>>182-184,203
話引摺って悪いが、相鉄車両スレに8000と東武100が同じだというバカがいた。
全然違うと指摘すると逆ギレ。
まさに輪をかけた大バカ者だったwwww
ちなみに、相鉄8000と東急8642Fの8799ユニットが同じだ似てるだとよくいわれるが
俺的には起動音に限っては完全な別物としか思えない。
相鉄8000は音程がほぼ一本調子、
３番目（非同期含む）パルスモードが極端に短い、
その次の次に来るパルスモードも極端に短い。
東急8799ユニットは音程の変化に富んでる。
基本的に後期型を間延びさせた音。
非同期含めた３番目のパルスモードがやや長い。
パルスモードが１個多い。
泉北5000や南海1000にどことなく似てる
#この２形式も３番目のパルスモードが長いから
こう書くと如何に違うかがよくわかるよ。
話引摺って悪いが、相鉄車両スレに8000と東武100が同じだというバカがいた。
全然違うと指摘すると逆ギレ。
まさに輪をかけた大バカ者だったwwww
ちなみに、相鉄8000と東急8642Fの8799ユニットが同じだ似てるだとよくいわれるが
俺的には起動音に限っては完全な別物としか思えない。
相鉄8000は音程がほぼ一本調子、
３番目（非同期含む）パルスモードが極端に短い、
その次の次に来るパルスモードも極端に短い。
東急8799ユニットは音程の変化に富んでる。
基本的に後期型を間延びさせた音。
非同期含めた３番目のパルスモードがやや長い。
パルスモードが１個多い。
泉北5000や南海1000にどことなく似てる
#この２形式も３番目のパルスモードが長いから
こう書くと如何に違うかがよくわかるよ。
相鉄8000ｲｲﾖｲｲﾖｰ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
相鉄8000等の良さが全くわからん
最初の変調音以外VFっぽくない
最初の変調音以外VFっぽくない
>>213
直角カルダンだからな。
直角カルダンだからな。
215 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 13:42:28 ID:kkRdLnTv0
東急9000、西武8500（生で聴いたことない）、小田急1000や
北急8000、東武100、相鉄5000VF車は深くて味があっていい音だ。
特に前４つ（かなり荒い音だw）と相鉄5000は中毒になる(*´Д`*)
まぁ、初期型インバータは全部クセになるが...
後期も過渡期もいいのはあるけどやっぱ初期型だな。
北急8000、東武100、相鉄5000VF車は深くて味があっていい音だ。
特に前４つ（かなり荒い音だw）と相鉄5000は中毒になる(*´Д`*)
まぁ、初期型インバータは全部クセになるが...
後期も過渡期もいいのはあるけどやっぱ初期型だな。
216 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 16:17:34 ID:g+Yy6lSWO
>>215
俺は阪急8300系初期3編成(くるりのVo.がその音で〇ッキしたらしいwww)と阪急8000系が一番やな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
東芝GTO最高!(8300は東洋だけど)
そういや8300系初期とC#7310の音の違いはあるんかいな？(実は7310Fには乗った事が無い…)
>>213
つ[直角カルダンの唸り]
俺は阪急8300系初期3編成(くるりのVo.がその音で〇ッキしたらしいwww)と阪急8000系が一番やな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
東芝GTO最高!(8300は東洋だけど)
そういや8300系初期とC#7310の音の違いはあるんかいな？(実は7310Fには乗った事が無い…)
>>213
つ[直角カルダンの唸り]
だったら釣りかけ乗ればいいじゃん
VFであんな音出されても萎える
VFであんな音出されても萎える
218 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 21:17:20 ID:G9kJNJKpO
わかってないなあ
220 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 01:28:17 ID:bqPcEkM00
221 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 02:11:03 ID:x6g9VulS0
やっぱり近鉄7000の三菱車でしょ。
あの音の無茶苦茶さが♪
あの音の無茶苦茶さが♪
222 ：216：2009/04/14(火) 07:18:56 ID:u+HAAsteO
>>219
thx。
thx。
223 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 20:03:03 ID:1okNJGsiO
南海1000っていい音だよなぁ
224 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 21:20:59 ID:eYznIzgm0
近鉄22000系でしょ。
ありゃ忘れられん。
ありゃ忘れられん。
いや近鉄3220系でしょ
227 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 00:40:19 ID:OiYbQ0Hu0
>>220
万千系と万系を喰って、自らIGBTを取り込むのか？
万千系と万系を喰って、自らIGBTを取り込むのか？
228 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:24:56 ID:fFbhTHNVO
>>223
おまいさんはよくわかってらっしゃる。
>>224
日立製VVVFなら日立GTO+他社製モーターが好きな漏れは異端？(;ﾟ∀ﾟ)
>>225-226
わかってないな…
近鉄といえば23000系と21020系やろ。
>>227
ちょwww噴いたｗｗｗ
おまいさんはよくわかってらっしゃる。
>>224
日立製VVVFなら日立GTO+他社製モーターが好きな漏れは異端？(;ﾟ∀ﾟ)
>>225-226
わかってないな…
近鉄といえば23000系と21020系やろ。
>>227
ちょwww噴いたｗｗｗ
229 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:46:01 ID:gln+yMXU0
230 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:48:03 ID:V/5BsAmaO
まぁ南海1000もいいんだが、50000の方がさらにいい音を出すんだよな
あとはE2とかE3の日立GTO車かなぁ
あとはE2とかE3の日立GTO車かなぁ
南海50000は京王8000に似てるけど、加速時の伸びがすごいんだよな。
空港特急にピッタリの音だ。
東急9000のAMラジオ受信見つけた。
ttp://rail.moe.hm/up2/data2009f/229.wma
空港特急にピッタリの音だ。
東急9000のAMラジオ受信見つけた。
ttp://rail.moe.hm/up2/data2009f/229.wma
ｔ
235 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:44:28 ID:ua2PUR1BO
日立GTOってノイズがすごいよね
東急2000系が東武に乗り入れできないのは電波障害が起きるからだよ (ﾟ∀ﾟ )
237 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 06:27:46 ID:p71A9+y40
>>235
東急N6000やN7000に乗ってAMラジオでインバータノイズ聴いてごらん。
起動直後と停止寸前が9000よりカオスw
つttp://rail.moe.hm/up2/data2009f/261.mp3
ま、空いてるときに車内にまで聞えてくるのは日立後期GTOくらいだけどね。
東急N6000やN7000に乗ってAMラジオでインバータノイズ聴いてごらん。
起動直後と停止寸前が9000よりカオスw
つttp://rail.moe.hm/up2/data2009f/261.mp3
ま、空いてるときに車内にまで聞えてくるのは日立後期GTOくらいだけどね。
238 ：偽装の日立：2009/04/21(火) 09:43:48 ID:nm+EXa6Z0
だって偽装VVVFだもんな
>>237
何この音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何この音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
UFOで知らないところに連れてかれるんじゃないかと思った
Youtubeも見て下さいね^^。
242 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:26:10 ID:BNHQUnDP0
243 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 21:27:05 ID:7PIrBJaz0
209-910っすか。
俺はソフト変更後の音の方が好きだな。
変更前の音は一応255でそれっぽいのが聞けるし。
俺はソフト変更後の音の方が好きだな。
変更前の音は一応255でそれっぽいのが聞けるし。
244 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 13:18:27 ID:/LyxyGeh0
>>47
>イギリス Class323
>ttp://www.youtube.com/watch?v=_vGbAQ_cNUc
>ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuXWzBxzwrQ
>超爆音+超変調音多すぎ 西の207系0番代みたい
>
>Class350 IGBTしかし変な非同期音
>ttp://www.youtube.com/watch?v=o55nvAwTVps
Westinghouse VVVF
>イギリス Class323
>ttp://www.youtube.com/watch?v=_vGbAQ_cNUc
>ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuXWzBxzwrQ
>超爆音+超変調音多すぎ 西の207系0番代みたい
>
>Class350 IGBTしかし変な非同期音
>ttp://www.youtube.com/watch?v=o55nvAwTVps
Westinghouse VVVF
class350の非同期音って単に散らしがゆっくりなだけじゃん
246 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:38:21 ID:LOTjUECOO
>>244
シンガポールかどったにもっと変調の多いのがあったような・・・
シンガポールかどったにもっと変調の多いのがあったような・・・
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／ ￣￣￣＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ ／ ::＼:::／:: ＼ ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) ／ =⊂⊃=⊂⊃= ＼ 大東急、役満！
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | （__人__） | +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ .＼ ｀ ⌒´ ／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ /
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( /ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ＿＿
│東│東│東│小│小│小│京│京│京│京│京│京│相│｜相｜
│急│急│急│田│田│田│急│急│急│王│王│王│鉄│｜鉄｜
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ ／ ::＼:::／:: ＼ ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) ／ =⊂⊃=⊂⊃= ＼ 大東急、役満！
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│急│急│急│田│田│田│急│急│急│王│王│王│鉄│｜鉄｜
248 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 05:53:40 ID:HO04p30r0
249 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 22:21:00 ID:+i2JfP5q0
イギリスの列車の表記方法だよ
ここみたら 列車の形式・情報がわかるよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_Rail_electric_multiple_unit_classes
ここみたら 列車の形式・情報がわかるよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_Rail_electric_multiple_unit_classes
250 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 23:17:58 ID:YKNbCdup0
上のレスを読めば無かった過ちだorz
スマソ
スマソ
福岡市交2000系 303系
252 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 22:53:44 ID:jRbQbmJ4O
ﾖ259の音がﾖ531とかと同じで残念だった
253 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 01:07:49 ID:yUzFACcA0
俺は西武30Kタイプよりそっちのが好きだ。
とくにE531初期編成一部車両のソフト改前のだとなおいいんだが。
まあこれまでの標準型のE231-901タイプが理想っちゃ理想だが。
南海8000や大阪市交の甲高い非同期も大好物
とくにE531初期編成一部車両のソフト改前のだとなおいいんだが。
まあこれまでの標準型のE231-901タイプが理想っちゃ理想だが。
南海8000や大阪市交の甲高い非同期も大好物
四国8000に壊れた東洋GTOみたいな音の車両があったな。
他は255と同じ音だったが。
他は255と同じ音だったが。
>>253
西武9000系と東急5000系のVVVFは全く一緒
西武9000系と東急5000系のVVVFは全く一緒
258 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 18:16:47 ID:yUzFACcA0
>>255
んなわきゃぁねぇ。
耳と神経を研ぎ澄ましてよ～く聞いてみろ。
西武9KはまんまE231-901タイプ
だがどっちかというとパルス的でメトロ05の10次車に近い。
東急5Kは途中（初期車だと駆動系が唸るあたり）から墜落しはじめる
JR九州日立２レベルIGBTタイプ。
んなわきゃぁねぇ。
耳と神経を研ぎ澄ましてよ～く聞いてみろ。
西武9KはまんまE231-901タイプ
だがどっちかというとパルス的でメトロ05の10次車に近い。
東急5Kは途中（初期車だと駆動系が唸るあたり）から墜落しはじめる
JR九州日立２レベルIGBTタイプ。
IGBTのかすれた音が嫌い
260 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 06:58:57 ID:tqPflqLE0
261 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 22:01:47 ID:svuNfwPdO
Ｅ531は日立でE257-500は三菱
Ｅ257-0は日立と三菱があって同一音
Ｅ257-0は日立と三菱があって同一音
263 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 10:15:54 ID:rrkvSTGv0
どうせなら盛大に変調してほしい
209-900みたいなほぼ無音の変調がいい
モーター音を純粋に楽しむのが通
3ＶＦの音なんて子供だまし
モーター音を純粋に楽しむのが通
3ＶＦの音なんて子供だまし
265 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 15:52:20 ID:QdABrhYz0
>>262
E257-500は思いっクソE531のソフトのベースになった日立製ですが。
で、E531デビュー後しばらくは１次車の一部がまんまE257-500の音だった。
キハE200もE257-500とまんま同じじゃぞい
>>263
IGBTでお望みなら都営6300とか京急N1000 SIEMENS IGBTとか
JR西の233-2000の日立３レベル車とかどうよ。
GTOでお望みならSIEMENSドレミインバータとか>>47とか>>48
なんかをあたってみなされ
E257-500は思いっクソE531のソフトのベースになった日立製ですが。
で、E531デビュー後しばらくは１次車の一部がまんまE257-500の音だった。
キハE200もE257-500とまんま同じじゃぞい
>>263
IGBTでお望みなら都営6300とか京急N1000 SIEMENS IGBTとか
JR西の233-2000の日立３レベル車とかどうよ。
GTOでお望みならSIEMENSドレミインバータとか>>47とか>>48
なんかをあたってみなされ
高速運転中に力行か回生切ってニュートラルになった時にゴーッと振動する
ちなみに制御装置をチョッパや抵抗制御から変えた車両
ちなみに制御装置をチョッパや抵抗制御から変えた車両
268 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 16:40:05 ID:QdABrhYz0
あれをSIEMENSじゃないと思ってる奴の多いことw
270 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 17:37:21 ID:c1flk0rmO
近鉄シリーズ21の超爆音三菱IGBTは神
271 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 18:22:09 ID:+JkgLaZY0
新京成8800って良い音ね。
今まではGTOと言えば、日立にしか興味無かったが、コイツの影響で三菱にも興味を持つようになった。
今まではGTOと言えば、日立にしか興味無かったが、コイツの影響で三菱にも興味を持つようになった。
1500V線初の量産VVVFを知るのが遅過ぎ
273 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 20:46:31 ID:QdABrhYz0
>>271
純電気化後の音が好きなのか？
随分アングラだなw
小田急1000の純電気化後の音も気に入ってもらえると思うよ。
おまけ
ttp://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=264.mp3
>>272
遅くて悪かったなw（'06から鉄復帰したもんだから）
純電気化後の音が好きなのか？
随分アングラだなw
小田急1000の純電気化後の音も気に入ってもらえると思うよ。
おまけ
ttp://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=264.mp3
>>272
遅くて悪かったなw（'06から鉄復帰したもんだから）
274 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 20:58:52 ID:ZdMqPSxI0
>265
257-500は東芝じゃないの？
>273
あれはねえ。
同期音が気に入らない。
8800は、突然音が上がるというかなんというか、とにかくそんな感じだから良い。
というか、三菱GTOなのに、停止前の音が日立IGBT車みたいだね。
257-500は東芝じゃないの？
>273
あれはねえ。
同期音が気に入らない。
8800は、突然音が上がるというかなんというか、とにかくそんな感じだから良い。
というか、三菱GTOなのに、停止前の音が日立IGBT車みたいだね。
275 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 21:01:32 ID:kp2r3q2vO
デビューから20年以上たった今もなお、レトロな音を奏でる三菱初期型を
好きな時に聴ける神戸市民な俺は、ある意味幸せ者なのかもしれない。
好きな時に聴ける神戸市民な俺は、ある意味幸せ者なのかもしれない。
>>265
Ｅ257-500は日立じゃありません三菱です
Ｅ257-500は日立じゃありません三菱です
278 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 22:03:12 ID:OWQYeXJE0
三菱かぁ。俺はてっきり東芝かと思ってた。
ほんとあれさ、非同期音が東芝そっくりだよね。
ほんとあれさ、非同期音が東芝そっくりだよね。
E257でしたら0も500も三菱と日立の混成ですよ。
E257は0番台は日立ベースのソフトで統一し、500では三菱ベースで
ソフトが統一されている。
E531は三菱ベースを日立が若干改良したソフトで、初期車には更に
別バージョンがあったけど、結局消えた。
E257は0番台は日立ベースのソフトで統一し、500では三菱ベースで
ソフトが統一されている。
E531は三菱ベースを日立が若干改良したソフトで、初期車には更に
別バージョンがあったけど、結局消えた。
E531が三菱風の音なのはそのせいか。
281 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 13:41:58 ID:GwMnCC//0
>>276
関西界隈っていいよね。
東芝の過渡期的な音を奏でる阪急8000とか
東洋初期型も元気だし、東芝初期型も日立や三菱の最初期も聞ける。
でも関東も悪くない。
ドレミインバータも荒々しい東急9000も、日立後期の試作品も
路面電車と同じになってる東洋初期型も、その過渡期型も
209類のやんわりとした三菱初期型も聞ける。
どれも先行き不安だがねw orz
関西界隈っていいよね。
東芝の過渡期的な音を奏でる阪急8000とか
東洋初期型も元気だし、東芝初期型も日立や三菱の最初期も聞ける。
でも関東も悪くない。
ドレミインバータも荒々しい東急9000も、日立後期の試作品も
路面電車と同じになってる東洋初期型も、その過渡期型も
209類のやんわりとした三菱初期型も聞ける。
どれも先行き不安だがねw orz
ﾒﾄﾛ6018F?は三菱IGBTなのに日立GTOのような音がするのが変わっているな。
あと都営5312Fがソフト変更されていた＿|￣|〇
あと都営5312Fがソフト変更されていた＿|￣|〇
>>282
今未更新が聞けるのは5309-3だけになったはず
今未更新が聞けるのは5309-3だけになったはず
284 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 21:25:15 ID:GwMnCC//0
285 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 21:26:20 ID:GwMnCC//0
と思ったら>>283orz
Ｅ531と違ってＥ257-500は純電機ブレーキのプーン音がしないから
三菱だよ
三菱だよ
そもそも純電気なのか？あれ
289 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 23:44:07 ID:F5aeC4ZfO
近鉄1430系・1620系は加速時に下がる音が、減速時に上がる音が聞こえて、かなり綺麗な和音になっている。
290 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 03:14:30 ID:JYWp6ZvYO
292 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 16:03:02 ID:tIF1Jha80
>>287
どんだけデカい釣り針だよおい。
「純電気ブレーキ」は現状三菱だけが使っている三菱方式の全電気ブレーキの商品名。
で、プーンは現状日立だけが使っている全電気ブレーキ方式の音。
だから純電気ブレーキでプーンは現状ありえない。
おまけにE257-500は全電気ブレーキではないからプーンがない。
おまいさんはE231-1000も大半の日立３レベルIGBT車もメトロ05系10次/12次車も
全部日立インバータじゃないと言い張る気か？
どんだけデカい釣り針だよおい。
「純電気ブレーキ」は現状三菱だけが使っている三菱方式の全電気ブレーキの商品名。
で、プーンは現状日立だけが使っている全電気ブレーキ方式の音。
だから純電気ブレーキでプーンは現状ありえない。
おまけにE257-500は全電気ブレーキではないからプーンがない。
おまいさんはE231-1000も大半の日立３レベルIGBT車もメトロ05系10次/12次車も
全部日立インバータじゃないと言い張る気か？
神戸市交の下がり調子のプーンも面白いよね。
全国でもここだけかな？
全国でもここだけかな？
>>292
話題の横道で失礼。
二次的な流布だったらお前さんを攻めるもんではないんだが、
ここと総合板の製造スレで純電気ブレーキは商品名、はいいんだが、
全電気ブレーキが一般名称だみたいなレス（何故か毎度強弁）が
何度か擦り込まれた時期が有って、２chの認識だけ世間とズレてる
気がする。
むしろ全電気うんたらの方が、後追い会社がわざわざ別名付けたに
過ぎないわけで、一般的な方式名とするのは無理が有るだろ。
純電気ブレーキは商標を取ってないし、東洋電機技報など他社公文書にも
使われるし、ユーザー側でも定着してる。鉄道会社で典型的な例は
三菱色が無い東武ね。
車両紹介の他、環境報告書、経営報告書類でも使われて、一部ネットでも
見えるから探してご覧。50000系車両紹介とかまでね。
話題の横道で失礼。
二次的な流布だったらお前さんを攻めるもんではないんだが、
ここと総合板の製造スレで純電気ブレーキは商品名、はいいんだが、
全電気ブレーキが一般名称だみたいなレス（何故か毎度強弁）が
何度か擦り込まれた時期が有って、２chの認識だけ世間とズレてる
気がする。
むしろ全電気うんたらの方が、後追い会社がわざわざ別名付けたに
過ぎないわけで、一般的な方式名とするのは無理が有るだろ。
純電気ブレーキは商標を取ってないし、東洋電機技報など他社公文書にも
使われるし、ユーザー側でも定着してる。鉄道会社で典型的な例は
三菱色が無い東武ね。
車両紹介の他、環境報告書、経営報告書類でも使われて、一部ネットでも
見えるから探してご覧。50000系車両紹介とかまでね。
東武の場合、過去、日立一択じゃない（将来も？）ってこともあり、
社内的には公文書で調達メーカー依存の強い全電気ブレーキを避けて、
一般的な純電気ブレーキの方を使ってるんじゃないかね。
まあ日立に純電気ブレーキくださいって言ったら（仕様書）、同社の
全電気ブレーキが出て来るんだろうしさ。
日立以外で全電気ブレーキ言ってるのは富士電機くらいかと。
ヲタ系のコンテンツだと基本的にカッコの中だしな。
先行が商標取ってなければ方式名はそれで定着するのが普通だが、
国鉄が無くなったあとの時代だけに時間が掛かってるのかもね。
社内的には公文書で調達メーカー依存の強い全電気ブレーキを避けて、
一般的な純電気ブレーキの方を使ってるんじゃないかね。
まあ日立に純電気ブレーキくださいって言ったら（仕様書）、同社の
全電気ブレーキが出て来るんだろうしさ。
日立以外で全電気ブレーキ言ってるのは富士電機くらいかと。
ヲタ系のコンテンツだと基本的にカッコの中だしな。
先行が商標取ってなければ方式名はそれで定着するのが普通だが、
国鉄が無くなったあとの時代だけに時間が掛かってるのかもね。
鉄道会社側では全電気指令ブレーキと紛らわしい、
全電気ブレーキなんて言い方、定着しようがないと思うよ。
全電気指令ブレーキって語は現場では取り扱いや
運用区別の面で非常に重要な言葉。
全電気ブレーキじゃ、それを略した言い方なのか別物なのか
混乱する。
日立と関係の深い東武にしたって現に直通ブレーキ系と
全電気指令ブレーキ系で区別が必要な事情が有る。
単に後先の問題ではないと思うけどな。
全電気ブレーキなんて言い方、定着しようがないと思うよ。
全電気指令ブレーキって語は現場では取り扱いや
運用区別の面で非常に重要な言葉。
全電気ブレーキじゃ、それを略した言い方なのか別物なのか
混乱する。
日立と関係の深い東武にしたって現に直通ブレーキ系と
全電気指令ブレーキ系で区別が必要な事情が有る。
単に後先の問題ではないと思うけどな。
日立の逆送モード
だから「電気停止ブレーキ」でいいじゃん
事業者に純電気で定着してるのにヲタが再定義しようというのも…
>>297
逆相ね
逆相ね
301 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 00:32:47 ID:FFtQyzksO
で、結局E257-500のVは日立でFA？
302 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 01:02:45 ID:576F+/FW0
>>301
アナハイムエレクトロニクス社製
アナハイムエレクトロニクス社製
最近255に初めて乗って昇天しそうになったわ。あの房総半島の風景と東芝GTOのマッチがたまらん
E351のGTOもイイネ。しかし14タイプの音って何であんなに悲しげに響くんだろうか・・・
817がゆっくり減速して停車するときのモーターの唸りは何回聞いてもチキン肌になる。
E351のGTOもイイネ。しかし14タイプの音って何であんなに悲しげに響くんだろうか・・・
817がゆっくり減速して停車するときのモーターの唸りは何回聞いてもチキン肌になる。
>>301
日立で間違いないよ。
日立で間違いないよ。
305 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 08:27:29 ID:EZ5rG9+6O
やっぱり日立か。
しかし日立のV積んでる特急車で逆相モードがあるのは、JRｺﾋの785くらいしか浮かばないのだが、何故なんだろう？
しかし日立のV積んでる特急車で逆相モードがあるのは、JRｺﾋの785くらいしか浮かばないのだが、何故なんだろう？
306 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 16:45:49 ID:vVSC++gl0
いろんな車種にたった1両・1編成しかない
VVVF車があるっていうのがなんかすごいな
VVVF車があるっていうのがなんかすごいな
おーい、みんな！
チベット行き鉄道を走っている中国国鉄のＮＪ２形ディーゼル機関車はＩＧＢＴインバータ制御器で交流モーターを回して走るインバータ制御の電気式ディーゼル機関車だ！
みんなもexciteかgoogleあたりで「ＮＪ２ Locomotive」と検索してみてよ！
チベット行き鉄道を走っている中国国鉄のＮＪ２形ディーゼル機関車はＩＧＢＴインバータ制御器で交流モーターを回して走るインバータ制御の電気式ディーゼル機関車だ！
みんなもexciteかgoogleあたりで「ＮＪ２ Locomotive」と検索してみてよ！
名鉄2000･2200･3300･3150系はいい音
309 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:38:34 ID:tvRQFRBbO
東京メトロ 6128F
JR東 209ｰ910
JR東 E2・E3 日立GTO車
小田急 3000
京急 N1000 シーメンスIGBT車
相鉄 8000
JR西 223ｰ2000 日立車
近鉄 3220
南海 1000 日立GTO車
ここらへんが俺のお気に入り。
JR東 209ｰ910
JR東 E2・E3 日立GTO車
小田急 3000
京急 N1000 シーメンスIGBT車
相鉄 8000
JR西 223ｰ2000 日立車
近鉄 3220
南海 1000 日立GTO車
ここらへんが俺のお気に入り。
310 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 10:37:49 ID:qi5Z+TFn0
京急のシーメンスIGBTが好きとは異端だな...
ところでメトロ6128Fってどんなだっけ？
それ以外は確かにいい音。
だが俺は近鉄なら3200とか7000の方が好きだな。
JR西は207-0も。貴重なPTrで変調パターンも大阪市交20系GTO時代の
三菱と同じで貴重だぜ。
ところでメトロ6128Fってどんなだっけ？
それ以外は確かにいい音。
だが俺は近鉄なら3200とか7000の方が好きだな。
JR西は207-0も。貴重なPTrで変調パターンも大阪市交20系GTO時代の
三菱と同じで貴重だぜ。
311 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 12:00:00 ID:VYYXwxvlO
京阪7200･9000･10000･3000
阪急8000･8300･8200･9000
近鉄3200･23000･21020
阪神9000･9300
南海50000･1000･2000･2300
泉北5000
北急8000
束255
酉500･681
Ｑ883
海383
俺のお気に入りでぱっと思い付いたのはこんなもん。
阪急8000･8300･8200･9000
近鉄3200･23000･21020
阪神9000･9300
南海50000･1000･2000･2300
泉北5000
北急8000
束255
酉500･681
Ｑ883
海383
俺のお気に入りでぱっと思い付いたのはこんなもん。
312 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:10:09 ID:ft3C2UBNO
>>310
悪名高き全密閉モーター搭載の小田急3265F・4000・60000も大好きな俺は相当異端児です。笑
6128FのＶは2レベルの日立IGBTで、神戸市交の1000ｰ02と非常に似た音。
余談だが、6128Fは走行音も最高なのだが、逆相モードの音がとにかく素晴らしい。
悪名高き全密閉モーター搭載の小田急3265F・4000・60000も大好きな俺は相当異端児です。笑
6128FのＶは2レベルの日立IGBTで、神戸市交の1000ｰ02と非常に似た音。
余談だが、6128Fは走行音も最高なのだが、逆相モードの音がとにかく素晴らしい。
314 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:17:35 ID:HqeZ4d+50
>>312
あー。思い出したthx。でもこの一編成だけだった？＞メトロ6000
いい音なのは確か。
俺が好きなのはいっぱいあるよ。
東901・209・701・255・E501・E351・E231-951・E231-1000・E257・E531・E233
東急6000VF試験車・その他VF車すべて
京王7000・9000・1000東洋GTO
京急600・1500-700・1500東洋IGBT・2100GTO・N1000GTO
東武100・10050GTO・9050・20050・30000・50000
西武8500GTO・2000GTO・6000・20000・30000
小田急1000VF未更新・2000VF更新～
メトロ6000～8000IGBT・9000日立IGBT以外・05VF・06・10000
都営5300・6300・12-000GTO
新京成8800・8900
東臨70-000
TXすべて
あー。思い出したthx。でもこの一編成だけだった？＞メトロ6000
いい音なのは確か。
俺が好きなのはいっぱいあるよ。
東901・209・701・255・E501・E351・E231-951・E231-1000・E257・E531・E233
東急6000VF試験車・その他VF車すべて
京王7000・9000・1000東洋GTO
京急600・1500-700・1500東洋IGBT・2100GTO・N1000GTO
東武100・10050GTO・9050・20050・30000・50000
西武8500GTO・2000GTO・6000・20000・30000
小田急1000VF未更新・2000VF更新～
メトロ6000～8000IGBT・9000日立IGBT以外・05VF・06・10000
都営5300・6300・12-000GTO
新京成8800・8900
東臨70-000
TXすべて
東E1～E3GTO
海383・373・300
京阪10000までのVF車
阪急8000・8200・8300
近鉄7000・1420・3200・3220
大阪市20・66GTO・70・80
南海1000・2000・N8000・50000
泉北5000
北急8000
北神7000
神戸市全VF車
西207・223
九全VF車
こんなもんかねえ。
俺の方が異端かも試練www
海383・373・300
京阪10000までのVF車
阪急8000・8200・8300
近鉄7000・1420・3200・3220
大阪市20・66GTO・70・80
南海1000・2000・N8000・50000
泉北5000
北急8000
北神7000
神戸市全VF車
西207・223
九全VF車
こんなもんかねえ。
俺の方が異端かも試練www
日立製に逆走モードなんてねーよバーカ
317 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 01:27:11 ID:sKKJhWwp0
俺は暴走エヴァ初号機の雄叫びみたいな音がする相鉄のGTO+直角カルダンが最高。
日立GTOで純電気ブレーキ化された車両ってありますか
TX2000 1000
京成3000
京王9000 1020
西武30000
小田急3000前期 30000
東武50000 250 30000
京急1000（GTO IGBT お銀全て)2100更新前、更新後共に
東急6000 5000 3000 2000
メトロ08 9000日立GTO,東芝IGBT
都営6300IGBT
名鉄1700
近鉄21020 7020
阪神1000 5500 9000 9300
京阪3000
南海1000 1051 50000 8000
西鉄3000
京成3000
京王9000 1020
西武30000
小田急3000前期 30000
東武50000 250 30000
京急1000（GTO IGBT お銀全て)2100更新前、更新後共に
東急6000 5000 3000 2000
メトロ08 9000日立GTO,東芝IGBT
都営6300IGBT
名鉄1700
近鉄21020 7020
阪神1000 5500 9000 9300
京阪3000
南海1000 1051 50000 8000
西鉄3000
ｺﾋ721(GTO IGBT） 731 789
束209(多分IGBT化後も好きになる) 255 E231 E351 E257 E531 E233 キハE200
倒壊313(特に後期) 373 383
酉207-2000 223（三菱、日立) 321 521 283 681 683
市国6000
九州303 813 815 817 883 885
新幹線E1 E2（東芝、日立GTO、東芝、三菱IGBT） E3（GTO、IGBT（前期、後期) E4
500 700Bﾍｾ 800・・・
暇つぶしに書き出してみたが・・・大杉ﾜﾛﾀ
束209(多分IGBT化後も好きになる) 255 E231 E351 E257 E531 E233 キハE200
倒壊313(特に後期) 373 383
酉207-2000 223（三菱、日立) 321 521 283 681 683
市国6000
九州303 813 815 817 883 885
新幹線E1 E2（東芝、日立GTO、東芝、三菱IGBT） E3（GTO、IGBT（前期、後期) E4
500 700Bﾍｾ 800・・・
暇つぶしに書き出してみたが・・・大杉ﾜﾛﾀ
日立と東洋の初期型（路面電車に多い方）は、いかにも、GTOインバーターという感じの音がして好きかなぁ。
322 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 22:14:44 ID:kVvd6ayr0
>>321
東急9000や7600は私も好きだ。
京王7000の後期車は最初からVVVFで作って欲しかった…
7020は東急9000より新しいし、あのGTOが京王でも聞けたら最高だった。
つーかなんで8000より後の4両や2両までチョッパで作っちゃったの？
しかもそれを今頃になってVVVF改造するとは…納得いかん、
京王は首都圏の大手私鉄でVVVF導入が一番遅かったくせに、
来年VVVF車の統一するとは生意気だ！
東急9000や7600は私も好きだ。
京王7000の後期車は最初からVVVFで作って欲しかった…
7020は東急9000より新しいし、あのGTOが京王でも聞けたら最高だった。
つーかなんで8000より後の4両や2両までチョッパで作っちゃったの？
しかもそれを今頃になってVVVF改造するとは…納得いかん、
京王は首都圏の大手私鉄でVVVF導入が一番遅かったくせに、
来年VVVF車の統一するとは生意気だ！
323 ：314：2009/05/17(日) 00:08:40 ID:zygXVAc10
>>322
ぃょぅ、沿線の同士よ。
もっとも、京王沿線民になったのは１年前だが...
俺も東急9000と7600は東急の中じゃ一二を争うほど好きだ。
んでもって京王が早くもVF統一てのがむかつくのも同じだ。
つうかなぜ先進的な東急が先じゃないのかとry
いやまぁ8000系列の導入が多すぎたうえに経営難だからしゃぁないけどorz
ぃょぅ、沿線の同士よ。
もっとも、京王沿線民になったのは１年前だが...
俺も東急9000と7600は東急の中じゃ一二を争うほど好きだ。
んでもって京王が早くもVF統一てのがむかつくのも同じだ。
つうかなぜ先進的な東急が先じゃないのかとry
いやまぁ8000系列の導入が多すぎたうえに経営難だからしゃぁないけどorz
324 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 17:44:30 ID:xS65It32O
>>323
ちなみに抵抗全廃も京王のほうが先だった。
京王は1999年の6000系初期車廃車で抵抗全廃。
東急は2000年の7200系全廃で抵抗全廃。
しかし京王線はいくら頑張っても東横線には勝てないな。
全車VVVF・バリアフリー化も東横線が先を越した。
ちなみに抵抗全廃も京王のほうが先だった。
京王は1999年の6000系初期車廃車で抵抗全廃。
東急は2000年の7200系全廃で抵抗全廃。
しかし京王線はいくら頑張っても東横線には勝てないな。
全車VVVF・バリアフリー化も東横線が先を越した。
3000系ってチョッパなの？
>>324
正確に言えば、東急は2001年の世田谷線80形、150形が最後の抵抗制御車だけどね。
まあ東急7200系は抵抗制御だけど、界磁調整器or界磁制御器で回生ブレーキが使えたけどね。京王6000系の抵抗制御は発電ブレーキだし。
>>325
京王3000系のこと？ 第1編成～10編成 抵抗制御・発電ブレーキ、11～15編成は抵抗制御・発電ブレーキから界磁チョッパに改造。
16編成以降と5両化のデハ3100は新製時から界磁チョッパ。
正確に言えば、東急は2001年の世田谷線80形、150形が最後の抵抗制御車だけどね。
まあ東急7200系は抵抗制御だけど、界磁調整器or界磁制御器で回生ブレーキが使えたけどね。京王6000系の抵抗制御は発電ブレーキだし。
>>325
京王3000系のこと？ 第1編成～10編成 抵抗制御・発電ブレーキ、11～15編成は抵抗制御・発電ブレーキから界磁チョッパに改造。
16編成以降と5両化のデハ3100は新製時から界磁チョッパ。
>>326後半
せっかく書いてもらったんだがちょっと訂正するYO。
第1編成～9編成：抵抗制御・発電ブレーキ、10～15編成：抵抗制御・回生ブレーキから界磁チョッパ（これも抵抗制御回生Bではあるが）に改造。
16編成以降・・・・・のくだりは合っている。
せっかく書いてもらったんだがちょっと訂正するYO。
第1編成～9編成：抵抗制御・発電ブレーキ、10～15編成：抵抗制御・回生ブレーキから界磁チョッパ（これも抵抗制御回生Bではあるが）に改造。
16編成以降・・・・・のくだりは合っている。
複巻界磁の電圧制御を超多段抵抗制御からチョッパに置き換えただけの話
329 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 19:31:47 ID:2/YfR2oA0
330 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 11:57:29 ID:ntekf1FL0
西武30000(スマイルトレイン)
こいつの停止寸前の励磁音はどう聞いても鳴き声にしか聞こえん
狙ったのか＞制御器の開発陣
こいつの停止寸前の励磁音はどう聞いても鳴き声にしか聞こえん
狙ったのか＞制御器の開発陣
331 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 21:11:54 ID:aJ/QvXzC0
332 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 23:33:32 ID:UgHl3smDO
ついに東洋IGBT＋全密閉モーターがくるか!?
と思ったが違ったようだ。残念。
と思ったが違ったようだ。残念。
これはどうかな？
東日本VVVF更新
以下の形式はこんな感じに交換される。
211系 高崎地区・長野地区向け → 日立製
209系2100番台・2200番台 → 三菱製か日立製
415系1500番台 → 日立製
701系 → 三菱製（ただし近鉄タイプのもの）
E127系 → 東洋製（京阪3000系タイプ）
まあ到来のVVVF車両は変わらないってことだ。
東日本VVVF更新
以下の形式はこんな感じに交換される。
211系 高崎地区・長野地区向け → 日立製
209系2100番台・2200番台 → 三菱製か日立製
415系1500番台 → 日立製
701系 → 三菱製（ただし近鉄タイプのもの）
E127系 → 東洋製（京阪3000系タイプ）
まあ到来のVVVF車両は変わらないってことだ。
415系1500番台はE501（東芝）と共通化される線も捨て切れない
>>332
モーターもTDK６０７０-Aで従来どおり東洋製だな。
モーターもTDK６０７０-Aで従来どおり東洋製だな。
336 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 13:48:48 ID:55w/6/H0O
>>333
209はおそらく全て三菱だろう。
415は上記にもあるが、東芝の可能性も捨てきれず
701はもしかしたら共通化のためにE721と同じ三菱になる可能性もある
E127は将来出てくるとの噂があるE129と同じのを積むかも試練
209はおそらく全て三菱だろう。
415は上記にもあるが、東芝の可能性も捨てきれず
701はもしかしたら共通化のためにE721と同じ三菱になる可能性もある
E127は将来出てくるとの噂があるE129と同じのを積むかも試練
337 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 21:58:10 ID:qEiYhRES0
アゲ
338 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 06:14:12 ID:TPo+YVkv0
初期型GTOﾊｱﾊｱあげ
あ、過渡期型GTOも好きでっせ
あ、過渡期型GTOも好きでっせ
701系のV更新する前に719-5000をV化しろよ
719-0は台車が古いから歯医者でもいいけど
719-0は台車が古いから歯医者でもいいけど
340 ：通りすがり ◆GTo248ies6 ：2009/05/27(水) 22:23:02 ID:j/5t2/Pb0
GTOいいね
341 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 06:59:36 ID:rY1dFeKv0
あげ
幼稚園のときに小田急1000が登場して、あの音を聞いたときは未来を感じたな。
それが今じゃほとんどが騒音汚物に。
それが今じゃほとんどが騒音汚物に。
343 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 05:05:39 ID:2+ypZUO60
自由が丘で大井町線の上を走る9000の音を古い電車と勘違いしていたあの頃...
今じゃすっかり9000の虜だぜ
今じゃすっかり9000の虜だぜ
344 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 20:41:37 ID:j86vtbsx0
346 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 20:48:21 ID:j86vtbsx0
確かに日立っぽいな>>345
321系の音当てには苦労するよ
321系の音当てには苦労するよ
347 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 20:57:51 ID:t/0UQGYY0
>>343
9000はもう東横線では最古車となってしまったよ…
9000はもう東横線では最古車となってしまったよ…
348 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 04:58:13 ID:kFSkGUp30
>>344
国内のGTOとか典型的なタイプならわかる。
国内のGTOとか典型的なタイプならわかる。
>>312
「けーっ」て音ね＞メトロ6000日立2レベル
「けーっ」て音ね＞メトロ6000日立2レベル
350 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 14:46:15 ID:bQpzigjO0
351 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 15:22:02 ID:415Su76H0
352 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 16:32:52 ID:vmAoGQ+eO
>>344
携帯で見ると近鉄尻21にしか見えない件ｗ
携帯で見ると近鉄尻21にしか見えない件ｗ
>>352
専ブラのサムネだとMSEにしか見えないw
専ブラのサムネだとMSEにしか見えないw
>>318
そんなこと知ってどうするのやら。
そんなこと知ってどうするのやら。
355 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 16:57:04 ID:qKrA4k5U0
例の「ぷ～ん」が聞けるとでも思ってるんじゃね
356 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 03:19:29 ID:mknVtxvHO
>>344
非同期は日立みたいだが、変調してからの音は小田急4000そっくりだな
非同期は日立みたいだが、変調してからの音は小田急4000そっくりだな
357 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 13:28:56 ID:7jjYzEHa0
唐揚げ
358 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 00:18:41 ID:DJPLrPOM0
電流型のインバーターだろ
そんなことも知らんのか
そんなことも知らんのか
361 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 12:39:29 ID:CKCTpsp70
生粋の日本人だから聞いたことはあってもどんなもんか知らんからなぁ
>>360
電圧型インバータしかないからね。
電圧型インバータしかないからね。
ぐぐったらこんなのが引っかかった。
信憑性はどうだかわからんが(Draftと書いてあるし)
p18あたりから読むと、GTOの電圧型インバータと書いてあるな
http://sonic.net/~mly/Caltrain-Electrification/rolling.pdf
信憑性はどうだかわからんが(Draftと書いてあるし)
p18あたりから読むと、GTOの電圧型インバータと書いてあるな
http://sonic.net/~mly/Caltrain-Electrification/rolling.pdf
364 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 02:22:04 ID:fo7FxwiC0
死守
>>363
現在、世の中にあるインバータの99パーセントは電圧型インバータだ。
現在、世の中にあるインバータの99パーセントは電圧型インバータだ。
つーこたぁ、電圧固定、周波数可変の電車・電気釜は実在しないの？
船舶の交流モーターは電圧＆周波数に対してポール数、コイル巻き固定。（４４０ｖで６０Hz）
それでいて３０００回転以上／分は普通。
それらの様に周波数で回転数＆トルクを制御するようにすればモーター自体は極めてシンプル
に」仕上がるのだが。（メンテナンスはすんごく簡単！！！）
ま。そうはいかないのがこの世の常だな。
船舶の交流モーターは電圧＆周波数に対してポール数、コイル巻き固定。（４４０ｖで６０Hz）
それでいて３０００回転以上／分は普通。
それらの様に周波数で回転数＆トルクを制御するようにすればモーター自体は極めてシンプル
に」仕上がるのだが。（メンテナンスはすんごく簡単！！！）
ま。そうはいかないのがこの世の常だな。
誘導電動機は誘導負荷なので、周波数が下がると電流が増える。
だから電圧を変えずに周波数だけ超スローにするとモーターが焼けてしまう。
だから電圧を変えずに周波数だけ超スローにするとモーターが焼けてしまう。
>>366
モーター起動時は電圧可変・固定周波数だよ。
VVVF制御の電車が、起動時に一定の高さの音がするのは固定周波数だから。
一定といっても、周波数なんか関係無いくらいゆっくり回ってると言えるので、
ドレミファインバータなんて芸当ができてしまう。
直流モーターの起動方法で使われた抵抗制御や電機子チョッパも、電圧の制御が目的。
モーター起動時は電圧可変・固定周波数だよ。
VVVF制御の電車が、起動時に一定の高さの音がするのは固定周波数だから。
一定といっても、周波数なんか関係無いくらいゆっくり回ってると言えるので、
ドレミファインバータなんて芸当ができてしまう。
直流モーターの起動方法で使われた抵抗制御や電機子チョッパも、電圧の制御が目的。
音の高さと出力周波数は関係ないと思ったが。
一定の高さの音でも、出力周波数は上がっていってる
一定の高さの音でも、出力周波数は上がっていってる
文系無知があんまり無理せんほうがいいよ
371 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 18:22:09 ID:jQJqvk160
非同期モードでも信号波周波数は可変だな。
キャリア周波数が一定なだけ。
でなきゃ非同期モードが長いインバータのラジオノイズを聞いていて
非同期モードでスイッチング速度が上がっていくような鳴りかたはしない。
キャリア周波数が一定なだけ。
でなきゃ非同期モードが長いインバータのラジオノイズを聞いていて
非同期モードでスイッチング速度が上がっていくような鳴りかたはしない。
てか
> 周波数なんか関係無いくらいゆっくり回ってる
って意味がわからん
> 周波数なんか関係無いくらいゆっくり回ってる
って意味がわからん
>>368
だったら都営6300系のGTO車や阪神9000系のような音の車両について説明してもらおうか。
だったら都営6300系のGTO車や阪神9000系のような音の車両について説明してもらおうか。
寧ろ非同期モード途中で音が下がる幽霊・墜落インバータの方が知りたい...
375 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 13:01:04 ID:rIQKVnC7O
>>373
って事は阪急8300系後期車や京阪7200&9000系兄弟も該当するよな?(メーカーはそれらと違うけど)
でも東芝製GTO-VVVFとかはどうなるんだ…？うーん、わからない…
…もしかして…メーカーによって非同期モードの制御が違うとかは？
って事は阪急8300系後期車や京阪7200&9000系兄弟も該当するよな?(メーカーはそれらと違うけど)
でも東芝製GTO-VVVFとかはどうなるんだ…？うーん、わからない…
…もしかして…メーカーによって非同期モードの制御が違うとかは？
376 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 13:03:57 ID:zNVa9Y8RO
と無知無能が生き恥をさらしております
>>375
本人来ないようなんでマジレスしちゃうと
単純に「モーターにかかる正弦波の周波数と聞こえる音の高さに関係はないから」で済んでしまう
まぁモーターにかかる正弦波に高周波(数100～数kHz)が乗っかるんでそれが音として聞こえるんだけど。
墜落もドレミファもそれでいいとして幽霊だけはちょっと違うので補足しておくと
幽霊インバータ(都営5300とか近鉄1433みたいなの)は非同期の変調周波数は実は一定。
ただし変調周波数で信号周波数の波形を出すためにスイッチングをしているので、
信号周波数と変調周波数の和とか差の周波数成分も発生する(ここまではどのインバータもいっしょ)。
たぶん、幽霊インバータでは特に、車体との共鳴とかの関係で
変調周波数-信号周波数の音が特に聞こえやすくなって、加速につれて下がっていくように聞こえるのかと。
本人来ないようなんでマジレスしちゃうと
単純に「モーターにかかる正弦波の周波数と聞こえる音の高さに関係はないから」で済んでしまう
まぁモーターにかかる正弦波に高周波(数100～数kHz)が乗っかるんでそれが音として聞こえるんだけど。
墜落もドレミファもそれでいいとして幽霊だけはちょっと違うので補足しておくと
幽霊インバータ(都営5300とか近鉄1433みたいなの)は非同期の変調周波数は実は一定。
ただし変調周波数で信号周波数の波形を出すためにスイッチングをしているので、
信号周波数と変調周波数の和とか差の周波数成分も発生する(ここまではどのインバータもいっしょ)。
たぶん、幽霊インバータでは特に、車体との共鳴とかの関係で
変調周波数-信号周波数の音が特に聞こえやすくなって、加速につれて下がっていくように聞こえるのかと。
379 ：375：2009/06/10(水) 22:34:46 ID:Xx3N99IgO
>>378
thx。ややこしいな…何となくわかるような…
車体との共鳴とは鋼鉄とアルミで聞こえ方が違うの？
話変わるが近鉄22000は音の分類的にどうなんだろ？(加速は屁みたいな音で減速は幽霊っぽい音)
三菱後期GTO-VVVF(幽霊除く)が好きな俺は異端かな？
thx。ややこしいな…何となくわかるような…
車体との共鳴とは鋼鉄とアルミで聞こえ方が違うの？
話変わるが近鉄22000は音の分類的にどうなんだろ？(加速は屁みたいな音で減速は幽霊っぽい音)
三菱後期GTO-VVVF(幽霊除く)が好きな俺は異端かな？
>>381
インバータの出力点では矩形波かもしれないが
フィルタリアクトルとフライホイールダイオードで平滑化されて矩形波でもなくなる
もちろん完全な正弦波でなく歪んでいるが、それを
「正弦波に高周波(数100～数kHz)が乗っかる」と表現した。
インバータの出力点では矩形波かもしれないが
フィルタリアクトルとフライホイールダイオードで平滑化されて矩形波でもなくなる
もちろん完全な正弦波でなく歪んでいるが、それを
「正弦波に高周波(数100～数kHz)が乗っかる」と表現した。
>>383
そのサイト前に見れなくなってた時があったけどまた見れるようになったのか
そのサイト前に見れなくなってた時があったけどまた見れるようになったのか
385 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 17:30:59 ID:pPoMKm9h0
SR2000の音はどう思うか？
メトロ9000系1次車が横浜市営地下鉄3000形の音に似てるなぁ
メトロ9000系1次車が横浜市営地下鉄3000形の音に似てるなぁ
386 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 20:43:24 ID:ahQqD2ON0
埼玉高速鉄道の2000はE231通勤型と似てるな、ってのが第一印象。
非同期モードくらいだけどねw
メトロ9000の三菱GTOは関東で一番メジャーなタイプだからね。
横浜市営はもちろん、新京成8900とか京急1500、600（1C8M）やら
メトロ05の14編成も、音程とか雰囲気とかは別として同じ音。
非同期モードくらいだけどねw
メトロ9000の三菱GTOは関東で一番メジャーなタイプだからね。
横浜市営はもちろん、新京成8900とか京急1500、600（1C8M）やら
メトロ05の14編成も、音程とか雰囲気とかは別として同じ音。
なんか209系やE217だけでなく701系までＩＧＢＴモーターに変えられはじめたみたいだね
>>382
フィルタリアクトルって、直流入力電圧の高調波成分低減のためのものであって、モーター印可電圧とは関係ないよ。
それにフライホイールダイオードも、モーターからの回生電流を通すためのもので、電圧型インバータは必須。
>>387
ＩＧＢＴはモーターではない。 ＶＶＶＦインバータに使われているスイッチング半導体。
フィルタリアクトルって、直流入力電圧の高調波成分低減のためのものであって、モーター印可電圧とは関係ないよ。
それにフライホイールダイオードも、モーターからの回生電流を通すためのもので、電圧型インバータは必須。
>>387
ＩＧＢＴはモーターではない。 ＶＶＶＦインバータに使われているスイッチング半導体。
>>388
高調波成分を低減したら波形は(定性的には)なめらかになるだろ
フライホイールダイオードは力行、回生にかかわらず必要。
ダイオードがないとインダクタンス負荷の回路でスイッチOFFしたときに
高電圧が発生して素子の破壊につながる。
そのため電流をバイパスさせて高電圧の発生を防ぐのがフライホイールダイオード。
これはトランジスタでリレーをON/OFFするなど回生が関係ない回路でも必要。
高調波成分を低減したら波形は(定性的には)なめらかになるだろ
フライホイールダイオードは力行、回生にかかわらず必要。
ダイオードがないとインダクタンス負荷の回路でスイッチOFFしたときに
高電圧が発生して素子の破壊につながる。
そのため電流をバイパスさせて高電圧の発生を防ぐのがフライホイールダイオード。
これはトランジスタでリレーをON/OFFするなど回生が関係ない回路でも必要。
ごめん電圧はわりと矩形波に近いみたいだな
それがリアクトル成分で積分されるから、電流のほうはある程度正弦波に近づく。
それがリアクトル成分で積分されるから、電流のほうはある程度正弦波に近づく。
IGBT-VVVFとチョッパの間に立つのがGTO-VVVF
GTOチョッパは無視ですか
チョッパといえば、昔阪神にあったらしい瞬時値制御のチョッパ制御の音を聞いてみたかった
速度や乗車率とかで音の高さが変わるのかな
速度や乗車率とかで音の高さが変わるのかな
>>393
GTOチョッパもチョッパに含まれるって。
スイッチング素子がRCTからGTOに変わっただけなんだから。
それとGTOチョッパは４象限チョッパ以外にも界磁チョッパとか
普通の電機子チョッパにもあるということを念のため言っておく。
界磁チョッパでの例は東急8090とか。
従来の電機子チョッパにGTO素子を用いたものはメトロ6000とか
都営10-000の８次車あたり。
GTOチョッパもチョッパに含まれるって。
スイッチング素子がRCTからGTOに変わっただけなんだから。
それとGTOチョッパは４象限チョッパ以外にも界磁チョッパとか
普通の電機子チョッパにもあるということを念のため言っておく。
界磁チョッパでの例は東急8090とか。
従来の電機子チョッパにGTO素子を用いたものはメトロ6000とか
都営10-000の８次車あたり。
396 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 01:47:13 ID:8GmtvL/+0
あ、あげとこ
>>395
逆に、初期のVVVFはRCT素子を使ってるやつもいるな。
逆に、初期のVVVFはRCT素子を使ってるやつもいるな。
IGBTチョッパがあったら笑う
399 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 02:29:14 ID:c5DNv1Ce0
相鉄のGTO-VVVFこそ至高のサウンド。
咲の放送で2回E231通勤型のVVVFサウンドが流れてたな
401 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 00:17:35 ID:mc9+d3wMO
>>399
俺にとって至高なのは阪急のGTO-VVVF。ありゃ上品だ。
あと、日本で二番目に短い大手私鉄の凄まじい加速のVVVFも必聴。
そういや国産のGTO-VVVFでベクトル制御って全然見当たらないな…
俺にとって至高なのは阪急のGTO-VVVF。ありゃ上品だ。
あと、日本で二番目に短い大手私鉄の凄まじい加速のVVVFも必聴。
そういや国産のGTO-VVVFでベクトル制御って全然見当たらないな…
403 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 17:42:28 ID:6b9GICZa0
相鉄・・・直角カルダンとGTO-VVVFの相性は抜群だね。8000系の減速音は悲しげで温かい。
阪急・・・8000系は加速減速ともに至高の逸品。さすが阪急、音まで上品だ。
阪急・・・8000系は加速減速ともに至高の逸品。さすが阪急、音まで上品だ。
405 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:31:49 ID:wuqLh5V70
相鉄8000の減速音を余すことなく楽しむには車外で聴くのが一番というのがorz
阪急GTOはどれをとってもいいね。
上品な音というと個人的に東急2000も負けてないと思う。
中速域以上のモーター音は爆音だけど
阪急GTOはどれをとってもいいね。
上品な音というと個人的に東急2000も負けてないと思う。
中速域以上のモーター音は爆音だけど
407 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 19:50:27 ID:LUUEkVM4O
408 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 20:10:24 ID:wuqLh5V70
>>406
やっぱそうなるか。thx
>>407
名古屋市交か。
８ビットマイコン時代の原型を長いこと留めた神車両達がひしめいてるんだよな。
今もそのままかい？
6000と3050は三菱と東芝の共同開発で三菱の音だったな。
5050は日立・三菱・東芝の３社ともばらばらで。
2000はソフト更新車がまた面白い音を立てやがる。
やっぱそうなるか。thx
>>407
名古屋市交か。
８ビットマイコン時代の原型を長いこと留めた神車両達がひしめいてるんだよな。
今もそのままかい？
6000と3050は三菱と東芝の共同開発で三菱の音だったな。
5050は日立・三菱・東芝の３社ともばらばらで。
2000はソフト更新車がまた面白い音を立てやがる。
409 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 21:33:57 ID:hgZpVBCT0
209-2200
三菱ＩＧＢＴみたいだがどんな音がするの？
三菱ＩＧＢＴみたいだがどんな音がするの？
Ｅ233に近いつまんない音
411 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 21:38:29 ID:LUUEkVM4O
412 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 21:51:36 ID:TA9AqWwWO
413 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 22:30:59 ID:wuqLh5V70
414 ：401：2009/06/17(水) 08:01:11 ID:bWWZojCOO
415 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 15:14:47 ID:CXAQmX6a0
なんでマイコンって８ビットとか16ビットとか32ビットとか中途半端な数字なの？
10ビットとか20ビットとか30ビットでいいじゃん
10ビットとか20ビットとか30ビットでいいじゃん
416 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 16:35:05 ID:TfXF9nSA0
>>414
８ビットは大阪市交とか近鉄7000前後の黎明期。85年までね。
86年以降はすでに16ビットが普及してる。
名古屋市交やJR西207-0はもはや16ビットが普及してる時期の車両だが
８ビット時代の音を立ててくれる。
安物インバータとか特殊なインバータだからソフトウェアが古い
とか考えてるんだが真相はわからん。
いわゆる後期型が出回ってる90年代は俺にもわからん。
ただ、近鉄7000の今のインバータは32ビットなのは間違いない。
あと日本のSIEMENS GTOもSIBAS32という型番からして32ビットなんだと思う。
８ビットは大阪市交とか近鉄7000前後の黎明期。85年までね。
86年以降はすでに16ビットが普及してる。
名古屋市交やJR西207-0はもはや16ビットが普及してる時期の車両だが
８ビット時代の音を立ててくれる。
安物インバータとか特殊なインバータだからソフトウェアが古い
とか考えてるんだが真相はわからん。
いわゆる後期型が出回ってる90年代は俺にもわからん。
ただ、近鉄7000の今のインバータは32ビットなのは間違いない。
あと日本のSIEMENS GTOもSIBAS32という型番からして32ビットなんだと思う。
JR西207-0は3ステップだから古いソフトも使えないよね
新京成8800と小田急1000は32ビット基盤に変えられている
新京成8800と小田急1000は32ビット基盤に変えられている
>>415
コンピュータは2進数。コンピュータでは１バイトつまり8ビットが基本的な情報の単位。
2進法なので、2乗数の単位を扱いやすいから。
1バイト＝二進数の8桁 つまり8ビット。
１バイト=8ビット＝2の8乗
２バイト=16ビット=2の16乗
３バイト=24ビット=2の24乗
４バイト=32ビット=2の32乗
５バイト=64ビット=2の64乗
コンピュータは2進数。コンピュータでは１バイトつまり8ビットが基本的な情報の単位。
2進法なので、2乗数の単位を扱いやすいから。
1バイト＝二進数の8桁 つまり8ビット。
１バイト=8ビット＝2の8乗
２バイト=16ビット=2の16乗
３バイト=24ビット=2の24乗
４バイト=32ビット=2の32乗
５バイト=64ビット=2の64乗
419 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 07:29:11 ID:lrGcDe+BO
>>416>>418
thx。
ってかVVVFに32ビットとかあったんだ。128ビットとかあったら面白そう。(ってそんなにいらないと思うけど)
そういや阪急8000&8300とか京阪7200&9000兄弟や近鉄23000は16ビットで正解？(誰か知ってる人教えて)
thx。
ってかVVVFに32ビットとかあったんだ。128ビットとかあったら面白そう。(ってそんなにいらないと思うけど)
そういや阪急8000&8300とか京阪7200&9000兄弟や近鉄23000は16ビットで正解？(誰か知ってる人教えて)
組み込み用途なら32ビットで十分だね
さらなる小型低消費電力化と信頼性向上が今後の方向
さらなる小型低消費電力化と信頼性向上が今後の方向
421 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 17:42:34 ID:F/pBlTDd0
SR2000の音はいいなぁ
京急2100、新1000形のドレミファも忘れてはいけないけど
その音は楽器が演奏しているみたいな音ですなぁ
373系の登場時期に当時IGBTがあったけ？ メトロ9000系2次車くらいしか思い出せないが
京急2100、新1000形のドレミファも忘れてはいけないけど
その音は楽器が演奏しているみたいな音ですなぁ
373系の登場時期に当時IGBTがあったけ？ メトロ9000系2次車くらいしか思い出せないが
422 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 20:18:40 ID:Bvz1cFKp0
424 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 08:51:28 ID:GdgpJ2pz0
小容量のインバーター使って無負荷で回してるんだから音がしないのは当然
ちなみに良く聞くとE721みたいな変調音はしてるんだけどね
容量小さいから聞こえにくいだけで
容量小さいから聞こえにくいだけで
427 ：419：2009/06/19(金) 16:44:32 ID:TBXh/xhbO
429 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 20:23:41 ID:UQkRgYk30
>>421
その同時期ならE351、223-1000は登場の既にIGBT 223-0は373と同じだけど地味にちょい音が違う感じですなぁ
それにしても京急のIGBT、大手私鉄にしてはかなり遅いですなぁ
その同時期ならE351、223-1000は登場の既にIGBT 223-0は373と同じだけど地味にちょい音が違う感じですなぁ
それにしても京急のIGBT、大手私鉄にしてはかなり遅いですなぁ
430 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 20:44:34 ID:vNc7ZCcc0
>>419
> そういや阪急8000&8300とか京阪7200&9000兄弟や近鉄23000は16ビットで正解？(誰か知ってる人教えて)
阪急8000系 16ビット
阪急8300系 16ビット インテルi80C186
京阪7200・9000系 16ビット ＮＥＣμpd70236 テキサスインスツルメンツTMS320C5
近鉄23000系 16ビット
> そういや阪急8000&8300とか京阪7200&9000兄弟や近鉄23000は16ビットで正解？(誰か知ってる人教えて)
阪急8000系 16ビット
阪急8300系 16ビット インテルi80C186
京阪7200・9000系 16ビット ＮＥＣμpd70236 テキサスインスツルメンツTMS320C5
近鉄23000系 16ビット
432 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 23:37:48 ID:GdgpJ2pz0
>>425
VVVFの音って容量や負荷も重要なんだね。
じゃあ激しい音がするのは大容量で過負荷ってこと？
>>427
でもパソコンのベクトル演算ユニット（SIMD）もそのくらいの性能を持つ。
AltivecやVMX、IntelならSSEやMMXとかね。
あとGPUもSIMDだったりするそうな。
ちなみに今のゲーム機は処理単位を32～64ビットに落して
代わりにSIMDなどで高性能化を図ってるよ。
今のゲーム機は3Dが主体だからどうしても高い性能が必要なんだな。
VVVFの音って容量や負荷も重要なんだね。
じゃあ激しい音がするのは大容量で過負荷ってこと？
>>427
でもパソコンのベクトル演算ユニット（SIMD）もそのくらいの性能を持つ。
AltivecやVMX、IntelならSSEやMMXとかね。
あとGPUもSIMDだったりするそうな。
ちなみに今のゲーム機は処理単位を32～64ビットに落して
代わりにSIMDなどで高性能化を図ってるよ。
今のゲーム機は3Dが主体だからどうしても高い性能が必要なんだな。
433 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 01:21:05 ID:+aN50vfV0
435 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 03:18:12 ID:GwReZWoo0
激しい音＝大容量で過負荷
まるで小学生みたいな思考ですね
頭に蛆わいてるんじゃないの
構造を分かってないとこういう馬鹿で恥ずかしい書き込みを平気で出来るんだね
まるで小学生みたいな思考ですね
頭に蛆わいてるんじゃないの
構造を分かってないとこういう馬鹿で恥ずかしい書き込みを平気で出来るんだね
京急600型と都営5300ラストナンバー車は同じモーター出力なのに
都営5300ラストナンバー車のが音が遙かに大きい件について
東急1000系ＭＭユニット車と1Ｍ車だと1Ｍ車のほうが若干静かな件について
都営5300ラストナンバー車のが音が遙かに大きい件について
東急1000系ＭＭユニット車と1Ｍ車だと1Ｍ車のほうが若干静かな件について
437 ：419=427：2009/06/20(土) 07:23:22 ID:nqGPOBmQO
>>437
テキサスインスツルメンツ知らないのかよ…。アメリカの世界的半導体メーカーだ。
http://focus.tij.co.jp/jp/tihome/docs/homepage.tsp
鉄道車両用ＶＶＶＦ制御装置のマイコンに32ビットが使われだしたのは1998年ごろから。
64ビット搭載の車両はないよ。
テキサスインスツルメンツ知らないのかよ…。アメリカの世界的半導体メーカーだ。
http://focus.tij.co.jp/jp/tihome/docs/homepage.tsp
鉄道車両用ＶＶＶＦ制御装置のマイコンに32ビットが使われだしたのは1998年ごろから。
64ビット搭載の車両はないよ。
64ビットにしてＶＶＶＦとブレーキ両方制御しちゃえばいいのに
440 ：437：2009/06/20(土) 13:24:57 ID:nqGPOBmQO
441 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 21:30:54 ID:T9cdedTD0
443 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 10:54:24 ID:4MQ24WPR0
京都市営50系とか209系3100番台とかは21世紀製じゃなかったかな
444 ：440：2009/06/22(月) 07:21:45 ID:xeU3DeKsO
445 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 02:36:35 ID:BH5ya8Z/0
まだいた。大阪市交21系。
あの初期型の音が98年まで増殖を続けていたわけだw
もしかしたらまだまだイルカも知れんな
あの初期型の音が98年まで増殖を続けていたわけだw
もしかしたらまだまだイルカも知れんな
446 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 18:17:58 ID:QzdYHu13O
海外だけどいい？
カナダ・トロント市の地下鉄に、何とも変なVVVFの車両がいるんだが、あれのメーカーってどこなの？
あの、ピンボールのゲームみたいな音の鳴るVVVF
カナダ・トロント市の地下鉄に、何とも変なVVVFの車両がいるんだが、あれのメーカーってどこなの？
あの、ピンボールのゲームみたいな音の鳴るVVVF
同じく海外で、
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/snd2009062319572948d83.mp3
こんなのを録音してきたが、GTOなのかIGBTなのかが全くわからん。
VVVFはアドトランツ製のようだが。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/snd2009062319572948d83.mp3
こんなのを録音してきたが、GTOなのかIGBTなのかが全くわからん。
VVVFはアドトランツ製のようだが。
>>433
IGBTは京急の方が遅い。
IGBTは京急の方が遅い。
449 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:22:16 ID:xjTr0zCW0
突然の質問ですみません。
VVVFの欠点として、高調波ノイズによるATCや信号制御などの
弱電機器の誤動作、ラジオのノイズってのが良く言われている
みたいなんだけど、この高調波ノイズが原因でひどいときは
車内の座席で使っているPCが勝手にリセットかかるような
可能性はありますか？（通常そんなこと起こらないのは分かって
いますが、あくまで超悪条件が重なった時の可能性として）
あるいはPCがVVVFのM車の電源系統から電源供給を受けている
場合ではどうでしょうか？
さらにはVVVFに関係なく、とにかく電車独特の何らかの要因で
PCが勝手にリセットかかるような可能性はありますか？
PCは国内メーカー製で電車の外では全く問題なく使える正常品です。
回答でも、ご意見でもよろしくお願いします。
VVVFの欠点として、高調波ノイズによるATCや信号制御などの
弱電機器の誤動作、ラジオのノイズってのが良く言われている
みたいなんだけど、この高調波ノイズが原因でひどいときは
車内の座席で使っているPCが勝手にリセットかかるような
可能性はありますか？（通常そんなこと起こらないのは分かって
いますが、あくまで超悪条件が重なった時の可能性として）
あるいはPCがVVVFのM車の電源系統から電源供給を受けている
場合ではどうでしょうか？
さらにはVVVFに関係なく、とにかく電車独特の何らかの要因で
PCが勝手にリセットかかるような可能性はありますか？
PCは国内メーカー製で電車の外では全く問題なく使える正常品です。
回答でも、ご意見でもよろしくお願いします。
>>449
一度M車内でAMラジオを聞いてみることをおすすめする。
どの辺にどんな影響を及ぼしているかが想像できるんじゃないかな。
界磁チョッパ車でもノイズを受けるからAMラジオで色々実験してみるといい。
少なくとも雷サージほどの驚異などないことは言えるんじゃないかね。
一度M車内でAMラジオを聞いてみることをおすすめする。
どの辺にどんな影響を及ぼしているかが想像できるんじゃないかな。
界磁チョッパ車でもノイズを受けるからAMラジオで色々実験してみるといい。
少なくとも雷サージほどの驚異などないことは言えるんじゃないかね。
>>449
そんな安物ＰＣ恥ずかしいから捨てろって
そんな安物ＰＣ恥ずかしいから捨てろって
453 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 15:18:51 ID:RBLw9mOE0
PCくらいならいいけど、これは怖いぜ。
ttp://jtsb.assistmicro.co.jp/jtsb/railway/report/RA09-6-1.pdf
ttp://jtsb.assistmicro.co.jp/jtsb/railway/report/RA09-6-1.pdf
454 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 10:41:51 ID:rE5Se7PW0
この板ってどのくらい放置しとくと落ちるんだ？
質問age
質問age
>>454
4日間書き込み無しで持つか持たないか位
4日間書き込み無しで持つか持たないか位
456 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 11:59:10 ID:cp228vr0O
東武はVVVFが少ないよね。
割合で抵抗制御車の多さがあるからさ。
今は減らしてるけど。
出来れば、9000系や20000系の非VVVF車を日立のIGBTに改造していただきたい。
電機子は10000系に取り付けていただければ
割合で抵抗制御車の多さがあるからさ。
今は減らしてるけど。
出来れば、9000系や20000系の非VVVF車を日立のIGBTに改造していただきたい。
電機子は10000系に取り付けていただければ
457 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 12:15:19 ID:lF3hFEEM0
どこかで過負荷＝激しい音 これ以外と正しいよ
乗車率が低くてモータのトルクが低い領域だと電流センサで検出した電流値が
低く限流値一杯で周波数上昇させるととんでもない加速になってしまう
SGなどで回転数を検知して一定の加速が保てるように電圧を少し抑える
（V/F比を落とす）するとモータ巻き線の磁束密度が下がるため音量がちょっと下がる
スピーカの音量下げるのと同じ
逆に負荷が重いときや高加速モード（阪急京都線の車輌にある奴）では目一杯まで
電圧を高めるので磁束密度が高まり音が大きくなる
（汎用インバータで言うとトルクブーストって奴ね）
あと鉄道車両のVVVFはどうか知らんがパワー素子って定格電流にある程度余力がないとASO
領域と言って動作周波数下げなきゃいかんのよ
たとえばIGBTが７５Aで３０Aなら１５KHzでスイッチングできても７０Aで使うと
残留キャリアと言うのが多くなってオフするのを邪魔するから１KHzとかに下げたりする
エレベータ屋なんで車輌のVVVFは知らん
乗車率が低くてモータのトルクが低い領域だと電流センサで検出した電流値が
低く限流値一杯で周波数上昇させるととんでもない加速になってしまう
SGなどで回転数を検知して一定の加速が保てるように電圧を少し抑える
（V/F比を落とす）するとモータ巻き線の磁束密度が下がるため音量がちょっと下がる
スピーカの音量下げるのと同じ
逆に負荷が重いときや高加速モード（阪急京都線の車輌にある奴）では目一杯まで
電圧を高めるので磁束密度が高まり音が大きくなる
（汎用インバータで言うとトルクブーストって奴ね）
あと鉄道車両のVVVFはどうか知らんがパワー素子って定格電流にある程度余力がないとASO
領域と言って動作周波数下げなきゃいかんのよ
たとえばIGBTが７５Aで３０Aなら１５KHzでスイッチングできても７０Aで使うと
残留キャリアと言うのが多くなってオフするのを邪魔するから１KHzとかに下げたりする
エレベータ屋なんで車輌のVVVFは知らん
同じ車両なら、上り勾配とか客がいっぱい乗ってるとかで負荷が大きいときに
(負荷が小さいときにくらべて)音が大きくなる傾向があるのはその通りだろう。
でもちがう車種をくらべて、「この車両は音が大きいから過負荷」とはいえないのでは。
音の大きさには他にも要因があるだろうしね。
(負荷が小さいときにくらべて)音が大きくなる傾向があるのはその通りだろう。
でもちがう車種をくらべて、「この車両は音が大きいから過負荷」とはいえないのでは。
音の大きさには他にも要因があるだろうしね。
Ｍ社の回転機（モーターやタービン・発電機）などって他社より振動許容値大きくないですか？
460 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 02:05:16 ID:VwHLbUBY0
VVVFのモーター音が好きな人ってこんな緩解音もやっぱ好き？
ttp://www.youtube.com/watch?v=g-zZEmbhXLg
ttp://www.youtube.com/watch?v=_dRfHym5sJg
ttp://www.youtube.com/watch?v=g-zZEmbhXLg
ttp://www.youtube.com/watch?v=_dRfHym5sJg
461 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 02:24:28 ID:GIWP7wps0
463 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 08:58:37 ID:3pxkZ2lG0
VVVFが車種（制御装置のメーカ）により騒音が違うのは
東芝＝半導体技術では国内トップだった事もあり高速スイッチングで使う
自信があるのでGTOでも比較的高音で耳障り感が少ない
三菱＝電力半導体、産業用のインバータで信用が高い 安全を取って低いスイッチング
周波数での使用のため騒音が大きくなる
東洋＝電力半導体は三菱から買っている 三菱の安全マージンで設計すると
三菱そのものになるので東芝のような耳障り感が少なくなるようにマイコンプログラム設定
日立＝三菱とあまり変わらん
東芝＝半導体技術では国内トップだった事もあり高速スイッチングで使う
自信があるのでGTOでも比較的高音で耳障り感が少ない
三菱＝電力半導体、産業用のインバータで信用が高い 安全を取って低いスイッチング
周波数での使用のため騒音が大きくなる
東洋＝電力半導体は三菱から買っている 三菱の安全マージンで設計すると
三菱そのものになるので東芝のような耳障り感が少なくなるようにマイコンプログラム設定
日立＝三菱とあまり変わらん
464 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 00:48:38 ID:0Jdb6ZcR0
>>457
限流値と電圧の関係からいうと、車両のVVVFはV/F比を一定にして、限流値というか乗車率によって、
すべり周波数を制御して一定の加速を保っている。直流電車の場合、架線の電圧変動によりV/F比は
変化してしまう。
負荷が大きい＝VVVFが出してる電力が大きいということなら、VVVFが出してる高調波のエネルギーが
大きいから、電磁騒音が大きいということでしょ。
限流値と電圧の関係からいうと、車両のVVVFはV/F比を一定にして、限流値というか乗車率によって、
すべり周波数を制御して一定の加速を保っている。直流電車の場合、架線の電圧変動によりV/F比は
変化してしまう。
負荷が大きい＝VVVFが出してる電力が大きいということなら、VVVFが出してる高調波のエネルギーが
大きいから、電磁騒音が大きいということでしょ。
機関車の緩解音とVVVFが好きな自分にとって、新型電気とはまさに1粒で2度美味しい。
466 ：444：2009/06/30(火) 07:33:52 ID:sSgs0CgEO
>>460
俺は派手なもの派。アレはたまらん。
以前から疑問だったんだが緩解音って古臭いのと派手なのって何の違いから来てるの？
(例えば、同じHRDA-1でも京阪8004F以降(よって自動的にブレーキ類がナブコブランドの全車)や阪急8000系列(こっちなんか日本エアブレーキ時代から(ry)は古臭い方なのに、北急8000は最終の8007Fなんか全車ナブコブランドなのに派手にいい音出してくれる)
あと(念のため言っとくがﾖ233とｦﾀ急3000は全くの別物だと漏れは考えてる)考えてみたら南海2000と相鉄新7000はほとんど同じ音を発してる件(微妙に違うかも試練が)
俺は派手なもの派。アレはたまらん。
以前から疑問だったんだが緩解音って古臭いのと派手なのって何の違いから来てるの？
(例えば、同じHRDA-1でも京阪8004F以降(よって自動的にブレーキ類がナブコブランドの全車)や阪急8000系列(こっちなんか日本エアブレーキ時代から(ry)は古臭い方なのに、北急8000は最終の8007Fなんか全車ナブコブランドなのに派手にいい音出してくれる)
あと(念のため言っとくがﾖ233とｦﾀ急3000は全くの別物だと漏れは考えてる)考えてみたら南海2000と相鉄新7000はほとんど同じ音を発してる件(微妙に違うかも試練が)
467 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 12:07:01 ID:iaic3mAT0
排気量とか排気口の構造？
ブレーキをどのくらい緩めたかで音が違うっぽい。
南海・相鉄の件は緩解音？変調音？
後者なら俺の耳が完全な別物といっている。
ブレーキをどのくらい緩めたかで音が違うっぽい。
南海・相鉄の件は緩解音？変調音？
後者なら俺の耳が完全な別物といっている。
468 ：466：2009/06/30(火) 12:50:44 ID:sSgs0CgEO
排気口ね。thx。
南海･相鉄の件は後者のつもりだったが…前者は似てる？
ウーム、変調音はどこが違うんだ？(実は相鉄の方はここ7年以上聴いてないので忘れかけてる)減速時があまりにも似てたような気がしたからつい…(まあ、ギア比や加速度云々とかから来る変調の速さ含めたら違うけど)
余談だが、初めて南海2000の音を聴いた時(7～8年前)、まさか南海初乗車が2000系になろうとは思ってなかった…(しかも後で調べたら4連の最終編成だった)
南海･相鉄の件は後者のつもりだったが…前者は似てる？
ウーム、変調音はどこが違うんだ？(実は相鉄の方はここ7年以上聴いてないので忘れかけてる)減速時があまりにも似てたような気がしたからつい…(まあ、ギア比や加速度云々とかから来る変調の速さ含めたら違うけど)
余談だが、初めて南海2000の音を聴いた時(7～8年前)、まさか南海初乗車が2000系になろうとは思ってなかった…(しかも後で調べたら4連の最終編成だった)
469 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 13:38:00 ID:iaic3mAT0
ちょ、待った。
緩解音の違いの件はあくまで憶測ですからw
南海・相鉄のは、緩解音は正直わからんけど南海も古くさいタイプと思われる。
変調音は、まず相鉄なんだが同期モードに入ってから最初３音が高音まで伸びる。
で、短い４音目が来たあとで５、６とくる。
南海は全体的に音程が低い。
で、同期モードに入ってから最初４音は似たり寄ったりな長さで
短い音は５音目に来るのが最大の相違点。
両方の音があるから論より証拠、実際に聴いてみてくだせえ
相鉄 http://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=271.mp3
南海 http://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=272.mp3
緩解音の違いの件はあくまで憶測ですからw
南海・相鉄のは、緩解音は正直わからんけど南海も古くさいタイプと思われる。
変調音は、まず相鉄なんだが同期モードに入ってから最初３音が高音まで伸びる。
で、短い４音目が来たあとで５、６とくる。
南海は全体的に音程が低い。
で、同期モードに入ってから最初４音は似たり寄ったりな長さで
短い音は５音目に来るのが最大の相違点。
両方の音があるから論より証拠、実際に聴いてみてくだせえ
相鉄 http://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=271.mp3
南海 http://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=272.mp3
伊予鉄道向け元京王3000
http://www.geocities.jp/deadheadtrain/topics/20090627-iyotetsu3k-at-daikoku/iyotetsu3000-20090627-19.jpg
ふつうの東洋インバーターのように見えてよく見るとVVVFの冷却スタックが三相の他にもう一つあるんだね
インバーター自体は750V仕様で作っておいて600Ｖ区間で使う昇圧チョッパなのかな
http://www.geocities.jp/deadheadtrain/topics/20090627-iyotetsu3k-at-daikoku/iyotetsu3000-20090627-19.jpg
ふつうの東洋インバーターのように見えてよく見るとVVVFの冷却スタックが三相の他にもう一つあるんだね
インバーター自体は750V仕様で作っておいて600Ｖ区間で使う昇圧チョッパなのかな
471 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:36:37 ID:dCH7cGkfO
もし相鉄8000･9000のGTOをIGBTに交換(E217みたいに駆動系はそのまま)したら
ヒューだかピーの音の後に直角カルダン特有の音が出るのか？
ヒューだかピーの音の後に直角カルダン特有の音が出るのか？
そりゃそうだろ
ブレーキ緩解音は、緩解用の電磁弁＋切替弁の違いによるもの。
474 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 00:36:00 ID:ZrSAL3/Y0
パワーMOSFETはVVVFインバータ素子として使える？
スイッチング周波数はIGBTよりも高いが容量が小さい。
スイッチング周波数はIGBTよりも高いが容量が小さい。
部品点数削減にならないから無いね
パワーMOSFETってバッテリーフォークあたりには使われてた気がする
478 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 18:22:35 ID:gC6bffcL0
もしもE331系がGTOサイリスタだったら
東洋電機製造は電車用はおろか一般産業用の直流モーターまでも製造を中止してしまった。
事故対応品は来年3月まで大丈夫だが。
http://www.toyodenki.co.jp/html/dc_fin.html
もう大型直流モーターの未来はない。
事故対応品は来年3月まで大丈夫だが。
http://www.toyodenki.co.jp/html/dc_fin.html
もう大型直流モーターの未来はない。
480 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 23:33:20 ID:J/fBh5Vp0
それより誘導モータも未来無いかも
すでに日立は従来の誘導モータと互換のあるブラシレスＤＣも出してるし
電車向けもＶＶＶＦが１Ｍ１Ｃ化がほとんどだからいつでも置き換え可能でしょ
すでに日立は従来の誘導モータと互換のあるブラシレスＤＣも出してるし
電車向けもＶＶＶＦが１Ｍ１Ｃ化がほとんどだからいつでも置き換え可能でしょ
VF車の音が全部全密閉みたいな音になるなら鉄オタやめる
482 ：468：2009/07/02(木) 00:19:10 ID:UarSS6JXO
>>469
サンクスです。聴いてみますた。
確かに２音目の途中(ってより南海の方が途中で３音目に切り替わってるが)から別物だ。特に３音目以降なんて(ry一緒なのは最初の１音だけだった。(加速時)
減速時は…違いがよくわからんorz(ニコ動では減速時はまんま一緒だとの事)
にしても南海の方が平行カルダンなのに低いってwww
サンクスです。聴いてみますた。
確かに２音目の途中(ってより南海の方が途中で３音目に切り替わってるが)から別物だ。特に３音目以降なんて(ry一緒なのは最初の１音だけだった。(加速時)
減速時は…違いがよくわからんorz(ニコ動では減速時はまんま一緒だとの事)
にしても南海の方が平行カルダンなのに低いってwww
483 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 05:03:22 ID:MM7nNtrm0
>>479
つ ブラシレスDCモータ
>>480
鉄道でどのようにしてブラシレスモータを制御するかが課題だな。
VVVF以前の制御方式が通用するのかな？
交流モータも同期モータは鉄道じゃまだ実験段階だし
誘導モータはしばらく安泰じゃないかね。
>>482
駆動装置が変調音に影響を与えることはないよ。
駆動装置がモータを回すわけじゃないからね。
強いていえば駆動装置の唸りが響くくらい。
つ ブラシレスDCモータ
>>480
鉄道でどのようにしてブラシレスモータを制御するかが課題だな。
VVVF以前の制御方式が通用するのかな？
交流モータも同期モータは鉄道じゃまだ実験段階だし
誘導モータはしばらく安泰じゃないかね。
>>482
駆動装置が変調音に影響を与えることはないよ。
駆動装置がモータを回すわけじゃないからね。
強いていえば駆動装置の唸りが響くくらい。
485 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 05:30:07 ID:MM7nNtrm0
じゃ国内限定で。
今どき日本の鉄道会社が輸入品なんて使わんだろ。
今どき日本の鉄道会社が輸入品なんて使わんだろ。
486 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 08:38:14 ID:zlEQMqsR0
＞交流モータも同期モータは鉄道じゃまだ実験段階だし
世界一の速度を出したTGVなど海外じゃ当たり前のように使ってますけど
無知ばっかり晒すなよ
世界一の速度を出したTGVなど海外じゃ当たり前のように使ってますけど
無知ばっかり晒すなよ
＞じゃ国内限定で。(笑)
489 ：482：2009/07/02(木) 16:50:16 ID:UarSS6JXO
>>483
って事はVVVFから出力される波形が荒かったらいい音って事？
>>486
それだいぶ前にどっかに書いてあったのを見たような…
ちなみに内部のインバーターの素子はGTO?RCT?それともPTR?
同期モーターのGTO-VVVFあったらな～…
って事はVVVFから出力される波形が荒かったらいい音って事？
>>486
それだいぶ前にどっかに書いてあったのを見たような…
ちなみに内部のインバーターの素子はGTO?RCT?それともPTR?
同期モーターのGTO-VVVFあったらな～…
今の日本の鉄道会社が輸入品使うとでも思ってんの ｹﾞﾗ
航空機や重電や車が中国製部品多用するようになってるから鉄道も中国製部品使うようになるのは時間の問題
鉄道は海外に依存していたLRVですら国産化が進んでるんだからありえんだろ。
京急だって2100の制御機器の国産化が始まってるし。
京急だって2100の制御機器の国産化が始まってるし。
494 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:41:34 ID:BEieuEqR0
>>493
2100のＶは変えてもモーターはシーメンスのままだけどね
2100のＶは変えてもモーターはシーメンスのままだけどね
496 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 08:38:35 ID:O0oM7UBJ0
IGBTでもスイッチング周波数を低くしてGTO並の音を出すことは可能？
近鉄21020系みたいにGTOみたいな音を出すものもあるが。
近鉄21020系みたいにGTOみたいな音を出すものもあるが。
わざわざ効率を落とし騒音を増やす意味がない
498 ：489：2009/07/03(金) 17:40:18 ID:jV8Ia55BO
IGBTの音に面白味を見出せるようになるっきゃないぜ。
ついでだから500get
福岡市交3000の停止寸前のあれ、全電気ブレーキだよな？
神戸市交1000のより面白えw
パキュルルルルルルル～
神戸市交1000のより面白えw
パキュルルルルルルル～
502 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 12:51:20 ID:yotZwJlL0
初めて223系の日立の逆位相？とやらを聞いた
改めて面白い音だと実感
321系と223系のVVVFの会社を当てるのが日課になってる
本当難しいなあ
改めて面白い音だと実感
321系と223系のVVVFの会社を当てるのが日課になってる
本当難しいなあ
>>502
223-2000や321の東芝はわかりやすい。
223-1000はメーカーを当てるのに未だに苦労するけどｗ
でもこれだけは言える。
223-2000の日立はネ申。他にあんな音を出す車両ってあまりないんじゃないかな。
223-2000や321の東芝はわかりやすい。
223-1000はメーカーを当てるのに未だに苦労するけどｗ
でもこれだけは言える。
223-2000の日立はネ申。他にあんな音を出す車両ってあまりないんじゃないかな。
>>502
位相の意味分かってないのなら使うなよ恥ずかしいから
位相の意味分かってないのなら使うなよ恥ずかしいから
んじゃ、鉄道車輌用モータは直流交流それぞれ、何ポールくらいが一般的なわけ？
交流モーターだとポール数＆コイルの巻き数電圧＆周波数で回転数・トルク・消費電力が決まってくるが。
交流モーターだとポール数＆コイルの巻き数電圧＆周波数で回転数・トルク・消費電力が決まってくるが。
覚えたての語句を正しく使えないのなら書かないほうがいいよ
508 ：498：2009/07/05(日) 05:47:50 ID:AsFZJ+u5O
>>499
今のところ面白味を見い出せてるIGBTは近鉄21020とシリーズ21三菱車、東洋IGBT(特に南海2300)、こんなもん位かな？(いずれも変調が(他社も含めた)GTOの面影をどこか残してるように聞こえる(東洋IGBTは怪しいが…))
IGBTにもGTOに負けない位のいい音あるけどやっぱり俺はGTO派かな。
今のところ面白味を見い出せてるIGBTは近鉄21020とシリーズ21三菱車、東洋IGBT(特に南海2300)、こんなもん位かな？(いずれも変調が(他社も含めた)GTOの面影をどこか残してるように聞こえる(東洋IGBTは怪しいが…))
IGBTにもGTOに負けない位のいい音あるけどやっぱり俺はGTO派かな。
509 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 08:58:31 ID:kl2zR6cD0
交流モータは産業用や鉄道用含めて一般に４極（６０Hzの時1650～1800rpm）
直流モータは極数というのは無い訳だが電機子の極数と言う事であれば3の倍数になってる
2の倍数では回転方向が定まらないため
直流モータは極数というのは無い訳だが電機子の極数と言う事であれば3の倍数になってる
2の倍数では回転方向が定まらないため
510 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 08:59:56 ID:kl2zR6cD0
間違った ３の倍数ではなく奇数
便器の黄ばみにサンポール
512 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 12:43:12 ID:HvFRD4X20
小田急1000形に関してはブレーキ緩解音をどうにかして欲しい。
どうでもいいしそんなこと
>>512
その前に純電気ブレーキ車の変調音をどうにかする必要がある
その前に純電気ブレーキ車の変調音をどうにかする必要がある
そういえば小田急1000形の純電気ブレーキは嫌いだけど新京成8800形の純電気ブレーキは好きだとか言ってたのいたなぁ。
好きとか嫌いとかキモヲタの妄言なんか一般人はどうでも良いと思ってるよ
519 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 22:01:51 ID:HvFRD4X20
あ、そう。
じゃあ、ごめん。
じゃあ、ごめん。
まあまあ。
こういうようなネタもなければ、このスレも成り立たんし。
こういうようなネタもなければ、このスレも成り立たんし。
521 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 22:53:40 ID:wvL0ksk4O
>>508
シリーズ21三菱車が難波や上本町地下を発着する時は、とてもIGBTとは思えない凄まじい爆音が響き渡るなｗｗ
シリーズ21三菱車が難波や上本町地下を発着する時は、とてもIGBTとは思えない凄まじい爆音が響き渡るなｗｗ
523 ：508：2009/07/06(月) 12:40:07 ID:63y3po/SO
>>521
オススメなのは阪神線内(特になんば線や三宮)。近鉄線内では聴けないフルノッチ起動のオマケ付きwww
>>522
日立車って何か面白味ないよね。
3220系に三菱車があったらなぁ…(もし実現したら鋭い緩解音+例のVVVFが楽しめる)
オススメなのは阪神線内(特になんば線や三宮)。近鉄線内では聴けないフルノッチ起動のオマケ付きwww
>>522
日立車って何か面白味ないよね。
3220系に三菱車があったらなぁ…(もし実現したら鋭い緩解音+例のVVVFが楽しめる)
墜落インバータも面白くないですかそうですか。
西武30000タイプになってからは本当につまんなくなったけどね。
西武30000タイプになってからは本当につまんなくなったけどね。
東芝のIGBTもつまらない音ばかりだな。GTOは一番良かったんだけど。
例外なのはTX1000の幽霊音くらいか。
例外なのはTX1000の幽霊音くらいか。
墜落インバーターとか正直どうでもいい
ネタがないとつまんないとかにわかもいいとこ。
ドレミファインバーター(笑)で人気の京急が良い例
ネタがないとつまんないとかにわかもいいとこ。
ドレミファインバーター(笑)で人気の京急が良い例
モーターのロットによる音の違いとかが分かるようにならないとね
小田急1000の純電気車はなぁ・・・
友達がこの電車うるさい！とかこの電車壊れてるんじゃね？とか言ってた
友達がこの電車うるさい！とかこの電車壊れてるんじゃね？とか言ってた
529 ：508：2009/07/06(月) 15:52:38 ID:63y3po/SO
個人的に東芝は案外楽しんで聞ける。
GTO時代、関東ではレアだったからとか思うけど。
Y000とかメトロ06なんかは個性が強くて面白いし
東急の東芝IGBT車も、「ヒュルルル」と言ってるような非同期がステキ。
ラジオノイズを聞くとさらに楽しめる。
相変わらず掴み所がないというのは認めるw
GTO時代、関東ではレアだったからとか思うけど。
Y000とかメトロ06なんかは個性が強くて面白いし
東急の東芝IGBT車も、「ヒュルルル」と言ってるような非同期がステキ。
ラジオノイズを聞くとさらに楽しめる。
相変わらず掴み所がないというのは認めるw
531 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 20:23:49 ID:TBBuu0kQ0
東芝のGTOってすごく間抜けな音じゃね？
キューーーーーークイーーーーンみたいな感じ
キューーーーーークイーーーーンみたいな感じ
E257系とか九州の303系や817系の起動時の高音が好きだけどE231系近郊は途中で音が墜落するのが微妙
抵抗制御とか界磁チョッパ制御車をVVVF改造したタイプは
台車や点検蓋がそのままになるせいか派手な音が多いな
IGBTは京王7000の上昇型が好き
台車や点検蓋がそのままになるせいか派手な音が多いな
IGBTは京王7000の上昇型が好き
534 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:48:18 ID:kKzQx2Z70
>>528
その程度でうるさいと感じるなら、相鉄のGTO車乗れないな。
その程度でうるさいと感じるなら、相鉄のGTO車乗れないな。
MB-5035-A積んでる車とMB-5035-B積んでる車とでは
低速域の音が若干違うんだけどだいぶん区別できるようになった。
三菱GTOだと分かりやすいかも。
会社名は敢えて伏せるｗ
低速域の音が若干違うんだけどだいぶん区別できるようになった。
三菱GTOだと分かりやすいかも。
会社名は敢えて伏せるｗ
>>528
あと定速で低速走行時の都5300形とか
あと定速で低速走行時の都5300形とか
>>531
209-910かな？
他にも色々あるから373とか813のGTOとかググって聞いてみなされ。
>>532
E257は0番台だと微妙に落ちるタイプだし
500番台はE531...よりキハE200に近い音だね。
モハ1500番台は三菱ね。
303は日立と東洋がある。
817も日立と東芝があって日立はE257より派手に落ちるぞ（E231-1000ほどじゃないが）
さあ、おぬしはどの音が好きなんだ！
209-910かな？
他にも色々あるから373とか813のGTOとかググって聞いてみなされ。
>>532
E257は0番台だと微妙に落ちるタイプだし
500番台はE531...よりキハE200に近い音だね。
モハ1500番台は三菱ね。
303は日立と東洋がある。
817も日立と東芝があって日立はE257より派手に落ちるぞ（E231-1000ほどじゃないが）
さあ、おぬしはどの音が好きなんだ！
538 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 19:32:44 ID:4qjVwhlI0
IGBTは負荷が大きいと非同期音が低くなる？
京阪3000系と10000系は同じ東洋電機のインバータなのに非同期音の高さが異なり、M車が少ない3000系の方が低い。
かつて存在した京急2100形の4M4TシーメンスIGBT車はまるでGTOのような音を発していた。
京阪3000系と10000系は同じ東洋電機のインバータなのに非同期音の高さが異なり、M車が少ない3000系の方が低い。
かつて存在した京急2100形の4M4TシーメンスIGBT車はまるでGTOのような音を発していた。
>>535
近畿日本鉄道
近畿日本鉄道
>>538
全く関係ないけどね
全く関係ないけどね
303系第3編成の東洋IGBTは非同期の音が低いけど4M2Tな件について。
音程は歯数比とモーター出力が一番大きく関わってると思う。
歯数比は高回転向けであるほど音程が高くなる。
モーター出力は低いほど音程が高くなる。
という傾向がある。
歯数比は高回転向けであるほど音程が高くなる。
モーター出力は低いほど音程が高くなる。
という傾向がある。
それは違うな
544 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:30:16 ID:RnBb5NCsO
このスレの流れ的に、小田急1000の純電気ブレーキ車の音、全密閉モーター搭載の車両の音が好きな俺は相当変人なんだろうなあ。
545 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:44:08 ID:4qjVwhlI0
>>543
理由は？
理由は？
>>547
モーター出力がかかわるなら、いいかえれば負荷状況が影響するなら
乗客の数によって微妙に音程が変わってもよさそうだがそれはない。
あと303系(K03)の音は205-1000をちょうど1オクターブ低くした感じになっているが
モーター出力と歯数に応じてなら、もっと微妙な高さになっているはず。
あらかじめ設定した周波数で鳴っているだけ、と考えるのが妥当だろう。
モーター出力がかかわるなら、いいかえれば負荷状況が影響するなら
乗客の数によって微妙に音程が変わってもよさそうだがそれはない。
あと303系(K03)の音は205-1000をちょうど1オクターブ低くした感じになっているが
モーター出力と歯数に応じてなら、もっと微妙な高さになっているはず。
あらかじめ設定した周波数で鳴っているだけ、と考えるのが妥当だろう。
たったそれだけの偶然じゃあ説得力無し
>>550
まて
非同期の音程の話じゃなかったのか?
非同期なら209とE217は同じ高さだし
東洋のGTOはどれも明確な差はないように思える
同期部分の音程の上がりかたなら
モーター回転数に依存するだろう(パルス数変化のしかたが同じ場合)
まて
非同期の音程の話じゃなかったのか?
非同期なら209とE217は同じ高さだし
東洋のGTOはどれも明確な差はないように思える
同期部分の音程の上がりかたなら
モーター回転数に依存するだろう(パルス数変化のしかたが同じ場合)
！
非同期から１パルスにいたるまでの話をしていた俺orz
回線切って吊ってくる
.|
o'n
非同期から１パルスにいたるまでの話をしていた俺orz
回線切って吊ってくる
.|
o'n
554 ：529：2009/07/09(木) 07:15:15 ID:qmQlIq8hO
>>537
303の日立と東洋？もちろん東洋。
>>552
おいおいおい、確かに前者には同意するが、東洋GTOについては京阪の奴が違う。京阪の奴だけは非同期の途中から音が一定になる。
>>553
いや、生㌔
303の日立と東洋？もちろん東洋。
>>552
おいおいおい、確かに前者には同意するが、東洋GTOについては京阪の奴が違う。京阪の奴だけは非同期の途中から音が一定になる。
>>553
いや、生㌔
555 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 08:10:48 ID:XiQjjt0iO
東洋GTOは大まかに初期型と後期型に分けられる。
京阪は後期型の派生と考えた方が早いかも。
京阪は後期型の派生と考えた方が早いかも。
556 ：554：2009/07/09(木) 13:01:06 ID:qmQlIq8hO
東急1000の元4+4の日比谷車は３両化に伴って
1C8Mのインバータが２両に付いているが、
実際は1C4Mとして制御している。
他の池多摩用1000は中間デハに1C4M、
蒲田方先頭デハに1C8Mを積んで冗長化をはかっている。
そういった理由じゃないかな。
他に考えられるのは1C8M型の箱の方が安かったとかね。
1C8Mのインバータが２両に付いているが、
実際は1C4Mとして制御している。
他の池多摩用1000は中間デハに1C4M、
蒲田方先頭デハに1C8Mを積んで冗長化をはかっている。
そういった理由じゃないかな。
他に考えられるのは1C8M型の箱の方が安かったとかね。
あと、東洋後期GTOは音程を除いて４種類の非同期モードを持ってる。
・まず京成や東急1000 1C8Mの、単純に上昇していくタイプ。
・京王1000GTOや東武の東洋GTO車、京急600 1C4Mなどは
起動直後に音程が一定になる部分がある。
減速時、非同期モードは低いところから始まる。
・京急600 1C8M、東急1000 1C4M、阪急8300、相鉄9000などは
起動直後に音程が一定になる部分があるが、
減速時の非同期モードは高いところから始まる。
・京阪は非同期モードの最後が少しの間一定の音程になる。
それ以外は京成などと同じ。
京王1000GTOとかの電動機が低出力な車両は
全体的にやや高めの音程で、軽い音。
京急や京成のような大出力の車両は全体的に低めで野太い音。
・まず京成や東急1000 1C8Mの、単純に上昇していくタイプ。
・京王1000GTOや東武の東洋GTO車、京急600 1C4Mなどは
起動直後に音程が一定になる部分がある。
減速時、非同期モードは低いところから始まる。
・京急600 1C8M、東急1000 1C4M、阪急8300、相鉄9000などは
起動直後に音程が一定になる部分があるが、
減速時の非同期モードは高いところから始まる。
・京阪は非同期モードの最後が少しの間一定の音程になる。
それ以外は京成などと同じ。
京王1000GTOとかの電動機が低出力な車両は
全体的にやや高めの音程で、軽い音。
京急や京成のような大出力の車両は全体的に低めで野太い音。
VVVFに素人な私。
ですノーとな福岡市の地下鉄。何年か前から音が変わってるけどインバータその物の更新か
はたまた制御ソフトの更新か。
ご存知の方おられましたら回答のほどよろしく。
ですノーとな福岡市の地下鉄。何年か前から音が変わってるけどインバータその物の更新か
はたまた制御ソフトの更新か。
ご存知の方おられましたら回答のほどよろしく。
福岡市交の1000系なら制御方式と電動機そのものが交換されてるね。
「プ～～」みたいな低い音から「キ～～ン」って感じの高い音になってるはず。
当初は電機子チョッパ制御、更新後がVVVF制御。
最近VVVFになった編成はキ～ンがやや耳につくようになって
今は停止寸前にプーンって音が聞こえるようになってると思う。
こっちはインバータの性能向上が図られたため。
2000系のうち１編成は制御装置の交換。
やたら音の変化が豊かなものから1000系に似た音になってる。
「プ～～」みたいな低い音から「キ～～ン」って感じの高い音になってるはず。
当初は電機子チョッパ制御、更新後がVVVF制御。
最近VVVFになった編成はキ～ンがやや耳につくようになって
今は停止寸前にプーンって音が聞こえるようになってると思う。
こっちはインバータの性能向上が図られたため。
2000系のうち１編成は制御装置の交換。
やたら音の変化が豊かなものから1000系に似た音になってる。
562さま。
ご回答感謝。ＪＲ九州がインバータ車を導入する以前、福岡市営地下鉄に乗り込む度に
「ああ～。福岡に来たなあ～。（喜）」
と思い、楽しんだものです。
当方、ＶＶＶＦ以前にインバータの電車に無煙・・・いや、無縁な下関在住の庶民です。
ご回答感謝。ＪＲ九州がインバータ車を導入する以前、福岡市営地下鉄に乗り込む度に
「ああ～。福岡に来たなあ～。（喜）」
と思い、楽しんだものです。
当方、ＶＶＶＦ以前にインバータの電車に無煙・・・いや、無縁な下関在住の庶民です。
564 ：556：2009/07/10(金) 16:34:40 ID:hIS9518IO
>>557
thx。そういう事ね。何か変だと思ったら…
>>558
やっぱり京阪だけ特殊だな。ちなみに主電動機は200kw(7200系以降の全形式)なのでやはり低めの音。
阪急は…あれは軽い方なのかな？(少なくとも京阪よりは軽い)
thx。そういう事ね。何か変だと思ったら…
>>558
やっぱり京阪だけ特殊だな。ちなみに主電動機は200kw(7200系以降の全形式)なのでやはり低めの音。
阪急は…あれは軽い方なのかな？(少なくとも京阪よりは軽い)
566 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:29:32 ID:o9RVvDDcO
>>565
東洋GTOで低いといったら名鉄3500・3700だろう。
東洋GTOで低いといったら名鉄3500・3700だろう。
567 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 02:17:42 ID:M0TdPkBE0
全く同じ仕様のVVVFを積んでてもモーターの会社が違うと音も変わってくるの？
どっかに京急2100形はVVVFが交換されてもモーターがそのままだから違和感があるとか書いてあったけど
どっかに京急2100形はVVVFが交換されてもモーターがそのままだから違和感があるとか書いてあったけど
>>567
モーターは長持ちするからそれはない
モーターは長持ちするからそれはない
軸受けメンテのためだけに海外から取り寄せですか
Ｅ217系や209系なんかはMT68と73が混在してるけどMT68が駆逐されたって話は全く聞かないし
573 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 13:25:02 ID:anQ25967O
>>572で思い出した。何で255系はあんな貧弱な出力(MT比が低い上にモーター出力もたった95kwしかない)で130km/h出せるんだろ？歯車比を3.xx位に下げてるんかな？
>>568
たぶんあると思う。
例えば、VVVFが日立でもモーターが東芝なら東芝特有の異音(？)がするし(例:神戸市3000)、三菱モーターなら三菱特有の爆音が日立の音階で聴こえてきたりする(例:泉北5000･南海1000)。ま、南海1000のそれが爆音と言えるのかどうか怪しいが…
東洋の場合(例:南海2000･南海50000)は…何だろう？あの感じは。
>>568
たぶんあると思う。
例えば、VVVFが日立でもモーターが東芝なら東芝特有の異音(？)がするし(例:神戸市3000)、三菱モーターなら三菱特有の爆音が日立の音階で聴こえてきたりする(例:泉北5000･南海1000)。ま、南海1000のそれが爆音と言えるのかどうか怪しいが…
東洋の場合(例:南海2000･南海50000)は…何だろう？あの感じは。
255系ってMT68だっけ?
加速的にはギア比が同じで4M7TのE217がいることを考えれば問題ないと思うが
モーター回転数的にはギア比7.07で110km/hの209系より少しだけど高回転だな。
加速的にはギア比が同じで4M7TのE217がいることを考えれば問題ないと思うが
モーター回転数的にはギア比7.07で110km/hの209系より少しだけど高回転だな。
MT67という情報あり＞255系
209-910のモーターを改良した物を使ってます
578 ：573：2009/07/14(火) 06:57:50 ID:GGYlAz8PO
255系は速度種別A22だっけか。
95kWモーターは実際は150～160kWの出力出るから
581 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 17:28:15 ID:+9YUKbCv0
582 ：578：2009/07/15(水) 07:09:32 ID:rdvVrLRGO
583 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:23:51 ID:VTJ7S+kG0
ムーンライトながらで東芝GTO積まれているが快適に寝れるのか？
SR2000タイプだったらどうか？
SR2000タイプだったらどうか？
584 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:43:36 ID:qlaqNRFeO
俺は373だろうが183だろうが座席さえ確保できればぐっすり眠れる
俺も本当に眠けりゃぐっすりだ。
というより373は寝るための車両じゃない。
あの爆音を楽しむための車両だw
というより373は寝るための車両じゃない。
あの爆音を楽しむための車両だw
都営三田線６３００系のＩＧＢＴインバータ制御車に使われているＩＧＢＴ制御器の機種名と容量（例、２０００Ｖ/４００Ａ）を教えてください。
お願いします。
お願いします。
>>587
目の前にある機械は2ちゃんねる見るためだけのものか？
目の前にある機械は2ちゃんねる見るためだけのものか？
伊予鉄道に譲渡された京王3000系は東洋IGBT-VVVF化されたな
590 ：573：2009/07/16(木) 08:02:09 ID:ruLM5TkOO
>>583-586
ちくまﾓﾅｰ｡しかも振り子のオマケ付きｗｗｗ(でも今は…どうなってるんだろ？)
本題。東芝GTOといったら阪急8200&8040の音程が好き。こいつらはｳﾍﾟｷ見る限りではベクトル制御らしいがあってる？
ちくまﾓﾅｰ｡しかも振り子のオマケ付きｗｗｗ(でも今は…どうなってるんだろ？)
本題。東芝GTOといったら阪急8200&8040の音程が好き。こいつらはｳﾍﾟｷ見る限りではベクトル制御らしいがあってる？
591 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 10:05:55 ID:j/ZG3Eou0
東横9000の起動音ﾝﾞ～～～に感動を覚えたあの頃に戻りたい
592 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 21:14:43 ID:SeCUtuWI0
>>590
ちくまは確か振子OFFで運転していたはず
ちくまは確か振子OFFで運転していたはず
593 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 21:38:55 ID:YBRmeRSk0
夜行ちくまは2003年ごろから臨時化されてから381で運行されているが381神領車は既に全車廃車
2005年以降運行はされていない模様
今回は運行しないと思われ（やるとしても383復活になる鴨試練）
それにムーンライト信州を忘れてるぞ（E257で運行もある）
2005年以降運行はされていない模様
今回は運行しないと思われ（やるとしても383復活になる鴨試練）
それにムーンライト信州を忘れてるぞ（E257で運行もある）
九州の883も東芝GTOだが、これより885(日立/東芝IGBT)のほうがうるさい。
やっぱアルミは響くな
やっぱアルミは響くな
奇跡の復活を果たした後の近鉄1420系こと1421Fだが
何度聞いても16ビット初期型にしか聞こえねえorz
何度聞いても16ビット初期型にしか聞こえねえorz
東急9000の音は今でも好きだわ
あの音を聞かないと東急に乗った気分にならない
あの音を聞かないと東急に乗った気分にならない
597 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 13:54:29 ID:EQ2OK+UD0
小田急の１０００の純電気は初め乗ったとき モーター故障したのかと
思った
思った
598 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 14:26:55 ID:9SdcUbXPO
出力230kw，1M1Tの223-0だったら何キロまで出せるんだろう？
環状線・阪和線で性能を持て余しているようにしか思えないｗ
環状線・阪和線で性能を持て余しているようにしか思えないｗ
記念カキコ
出力だけ見たんじゃ意味ないんだけど
最高速度なんてモーターの許容回転数と歯車比とブレーキ性能で決まるのに
最高速度なんてモーターの許容回転数と歯車比とブレーキ性能で決まるのに
>>598
そんなこと言うと、3M6Tで160km/h営業するはくたか号は狂気の沙汰ですか。
そんなこと言うと、3M6Tで160km/h営業するはくたか号は狂気の沙汰ですか。
605 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 09:41:53 ID:ZPwEeYyBO
>>604
はくたかはモーター出力が少なくとも220kwはあるし、きっと高速寄りの歯車比やろ。
はくたかはモーター出力が少なくとも220kwはあるし、きっと高速寄りの歯車比やろ。
モーター車半分にしてるからであって220kwあっても
6Ｍ3Ｔで考えれば110kwくらいにしかならないけどね
6Ｍ3Ｔで考えれば110kwくらいにしかならないけどね
>>604
はくたかは、狭軌の沙汰
はくたかは、狭軌の沙汰
でも681なんか頑張っても140くらいまでしかまともな加速はしないよ。
160出せると言っても犀潟に近いところの地上区間だけみたいだし、単線トンネルでだいたい140定速な走りというのが定位みたいですね。
自分が乗った時は犀潟近くで150を少し越えただけだったかと。
速度は中間運転台の速度計覗いた結果です。
160出せると言っても犀潟に近いところの地上区間だけみたいだし、単線トンネルでだいたい140定速な走りというのが定位みたいですね。
自分が乗った時は犀潟近くで150を少し越えただけだったかと。
速度は中間運転台の速度計覗いた結果です。
609 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 19:26:27 ID:cX2ICn6Q0
SR2000の音だけど起動音の再現は蛇口の音しかない･･･（謎）
聞きたくなっちゃう
聞きたくなっちゃう
681.683 の中間運転台って速度表示出てたっけ？
VVVFでいうと新幹線に近い感じの変調音だしな。
VVVFでいうと新幹線に近い感じの変調音だしな。
612 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:48:57 ID:JGU2LqZm0
ＧＴＯ素子のＶＶＶＦも安泰とは言えない時代になってきたから
収録しておかないとな。
こいつの異常なほど甲高い唸りはいつ聴いても痺れる
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_2145.mp3
収録しておかないとな。
こいつの異常なほど甲高い唸りはいつ聴いても痺れる
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_2145.mp3
ってか681/683って性能そんなに高く無いでしょ
狭軌の車両なら785/789/885の方が性能高かったハズ
あ、スペーシアは言うまでもないけど(笑)
狭軌の車両なら785/789/885の方が性能高かったハズ
あ、スペーシアは言うまでもないけど(笑)
614 ：605：2009/07/20(月) 19:41:14 ID:bVinFA6TO
>>612
田都急行はあざみ野～青葉台、鷺沼～溝の口がオヌヌメ。
それ以外は110キロ出なかったり
折角の変調音がgdgdになるからね...
これはこれでありっていうなら別だけど。
２番線発車５番線着の中林～長津田は
クソ長いけどいい走りをする区間がある。
時間によって発着番線が変わって分岐制限を受けるがね。
田都急行はあざみ野～青葉台、鷺沼～溝の口がオヌヌメ。
それ以外は110キロ出なかったり
折角の変調音がgdgdになるからね...
これはこれでありっていうなら別だけど。
２番線発車５番線着の中林～長津田は
クソ長いけどいい走りをする区間がある。
時間によって発着番線が変わって分岐制限を受けるがね。
>611
>メーターがアナログってコストダウンの影響？
外から強い光が差し込むと読みづらいから（屋外日照下にて携帯画面が
見えにくくなるのと同じ）２２３系１０００番台からあとの新車は
指針式メーターに戻った。
性能が低い？ でも国内狭軌線で時速１６０キロなのは６８１／６８３だけ。
ただ８８５に関しては、時速５０～１００キロの中速域の加速力に驚いた。
>メーターがアナログってコストダウンの影響？
外から強い光が差し込むと読みづらいから（屋外日照下にて携帯画面が
見えにくくなるのと同じ）２２３系１０００番台からあとの新車は
指針式メーターに戻った。
性能が低い？ でも国内狭軌線で時速１６０キロなのは６８１／６８３だけ。
ただ８８５に関しては、時速５０～１００キロの中速域の加速力に驚いた。
ドイツの爆音VVVF423型
http://www.youtube.com/watch?v=3IPUC7Og4sY
http://www.youtube.com/watch?v=3IPUC7Og4sY
>>617
これはぜひ車内の音が聞きたい
これはぜひ車内の音が聞きたい
>>614
アナログのメーターのほうが値段は高いんだぞ
アナログのメーターのほうが値段は高いんだぞ
>>620
なんでこんなに重低音出すんだろうな
なんでこんなに重低音出すんだろうな
624 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 01:23:56 ID:Q4lxZnK70
625 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 03:57:06 ID:Zlq3spq0O
>>616
>>621
あらら、むしろ高いのね。確かに強い光が差し込んだら読みづらいってのもわかる。
ひょっとしたら京阪がデジタルのスピードメーターを一切採用してない理由ってそれかも。(ｽﾚﾁｽﾏｿ)
>>624
デビュー当時って事は今は何か変えられちゃったの？
>>621
あらら、むしろ高いのね。確かに強い光が差し込んだら読みづらいってのもわかる。
ひょっとしたら京阪がデジタルのスピードメーターを一切採用してない理由ってそれかも。(ｽﾚﾁｽﾏｿ)
>>624
デビュー当時って事は今は何か変えられちゃったの？
627 ：625：2009/07/21(火) 14:38:12 ID:Zlq3spq0O
629 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 21:47:11 ID:7CCEBCPBO
>>629
oer4kはSUSですがな。
軽量アルミ車体ってのを明示したってことはSUSも鋼鉄製も
木製もジュラルミンもお呼びでないということかと。
VFの話しもしとこうか。
俺はoer4kの音好きだね。
oer4kはSUSですがな。
軽量アルミ車体ってのを明示したってことはSUSも鋼鉄製も
木製もジュラルミンもお呼びでないということかと。
VFの話しもしとこうか。
俺はoer4kの音好きだね。
東急5000系列もなかなか
632 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:46:35 ID:+cPNO2ID0
京阪のV車はオーバースペック
633 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 01:01:45 ID:a5GoEaB80
>>620
VVVF釣り掛け？
VVVF釣り掛け？
近鉄1420系は今どうしてますか...
635 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 02:04:29 ID:iOLzC2oq0
636 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 07:43:03 ID:UHYAZEjkO
>>630
木製やジュラルミン製のV車ってないでしょwww戦後の一時期じゃあるまいし。
>>632
7200系&9000系｢呼んだ？｣
3000系｢いや、俺3M5Tなんだけど…｣
>>634
元気にしてるよ。たぶん。
木製やジュラルミン製のV車ってないでしょwww戦後の一時期じゃあるまいし。
>>632
7200系&9000系｢呼んだ？｣
3000系｢いや、俺3M5Tなんだけど…｣
>>634
元気にしてるよ。たぶん。
637 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 19:02:36 ID:iaQBjR3C0
小田急3661元ラッピング車
全検終わってきたみたいだけど音変わってるような
全検終わってきたみたいだけど音変わってるような
JQの813系が最高の音を出す
東洋もなかなかいい音を出す
東洋もなかなかいい音を出す
>>638
最初の出だしが日立GTOみたいだな
最初の出だしが日立GTOみたいだな
641 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:28:56 ID:U+eEzyERO
642 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:29:50 ID:U+eEzyERO
アンカミス
>>639ね
>>639ね
303の話かも試練。
ところでここにはリニア地下鉄の日立GTOを好きな人はおらんのか？
ところでここにはリニア地下鉄の日立GTOを好きな人はおらんのか？
>>643
大阪市交70系のソフト変更前の加速音が好きだった。
96年頃までに消滅したのかな？
拾い物の加速音と動画
ttp://www.death-note.biz/up/f/2442.wma
ttp://www.death-note.biz/up/f/2443.wmv
今とは違う到着メロディが懐かしい…
大阪市交70系のソフト変更前の加速音が好きだった。
96年頃までに消滅したのかな？
拾い物の加速音と動画
ttp://www.death-note.biz/up/f/2442.wma
ttp://www.death-note.biz/up/f/2443.wmv
今とは違う到着メロディが懐かしい…
646 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 20:36:27 ID:jgLjtR8f0
701系のIGBTへモーター交換した車両の走行音ってネットにありませんかね？
>>648
IDがタスポｗ
IDがタスポｗ
650 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 14:19:24 ID:DmFUcEbW0
小田急1754Fまでもがソフト変更されてたーーー
もうふざけんな騒音汚物
もうふざけんな騒音汚物
652 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:13:33 ID:9MvVQnFxO
653 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:22:13 ID:O7hXZRnbO
>>634
2年前に車体更新を受けて今も健在です。
2年前に車体更新を受けて今も健在です。
VW21なら機器はそのままだよ
車体が鉄製だから廃車まで使い倒すのでは
車体が鉄製だから廃車まで使い倒すのでは
>>655
ググったけどやっぱり音が変わってる模様。
ttp://www21.tok2.com/home/jr321/kintetsu-sound/index.html
ぐあああぁぁぁ、近鉄のドアホウ！
と愚痴るだけなのもなんなんで
>>650
５次車以外のすべてをzipで固めやした
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/45535
解説
9k-t 東芝IGBT
9k-hg 日立GTO
9kh-i 日立IGBTインバータ真上付近
9kh-sw 日立GTOインバータ真上付近
9k-mg 三菱GTO
9km-i 三菱IGBT
9k-mhg 日立GTO＋三菱GTO
ググったけどやっぱり音が変わってる模様。
ttp://www21.tok2.com/home/jr321/kintetsu-sound/index.html
ぐあああぁぁぁ、近鉄のドアホウ！
と愚痴るだけなのもなんなんで
>>650
５次車以外のすべてをzipで固めやした
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/45535
解説
9k-t 東芝IGBT
9k-hg 日立GTO
9kh-i 日立IGBTインバータ真上付近
9kh-sw 日立GTOインバータ真上付近
9k-mg 三菱GTO
9km-i 三菱IGBT
9k-mhg 日立GTO＋三菱GTO
やっぱ、トンネルをくぐってインバータの音を聞くと九州にきたって感じがするなあ。
ｂｙ下関市民。
ｂｙ下関市民。
660 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 02:02:48 ID:jBWRH5dZ0
横コツE217制御装置更新されたんですかね？
>660
いつの情報だよｗｗ
いつの情報だよｗｗ
逗子なら知ってる
>>648
sm7796645
sm7796645
664 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 20:46:14 ID:dVHjCVRn0
665 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 20:57:51 ID:CeUIb8t/O
小田急EXEの起動音が好きな自分は、逝ってよしですかね？あれって東芝IGBTなんだよね・・・
>>665
それなら223-1004と1008も気に入るはずだ
それなら223-1004と1008も気に入るはずだ
668 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 17:53:51 ID:+y7dZS9l0
最近，車両更新でVVVF改造（V車化）とかよくされているけど，
電機工学に疎い素人の自分からすると，不思議というか
どういう原理なのかが気になる。。。
モーターは特に替えてない？のに，制御装置を換装したら，
電車の加減速音がまるっきり変わってしまうのに違和感を感じる。
例えば界磁チョッパ制御の京王7000系を日立IGBT-VVVF化したり
界磁添加励磁制御の武蔵野205系を東洋IGBT-VVVF化したりなど…。
モーターは替えてないようなら走行音は同じだろうから，仮に103系の
抵抗制御車にVVVF制御装置を組み込んだらどんな風になるのか面白そうだなｗｗ
電機工学に疎い素人の自分からすると，不思議というか
どういう原理なのかが気になる。。。
モーターは特に替えてない？のに，制御装置を換装したら，
電車の加減速音がまるっきり変わってしまうのに違和感を感じる。
例えば界磁チョッパ制御の京王7000系を日立IGBT-VVVF化したり
界磁添加励磁制御の武蔵野205系を東洋IGBT-VVVF化したりなど…。
モーターは替えてないようなら走行音は同じだろうから，仮に103系の
抵抗制御車にVVVF制御装置を組み込んだらどんな風になるのか面白そうだなｗｗ
VVVF制御は交流モーター用の制御装置
添加励磁制御やチョッパ制御や抵抗制御は直流モーター用装置
……解るよな？
添加励磁制御やチョッパ制御や抵抗制御は直流モーター用装置
……解るよな？
>>668
そりゃモーターも直流電動機から三相交流誘導電動機に交換してるよw
そりゃモーターも直流電動機から三相交流誘導電動機に交換してるよw
671 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 18:06:06 ID:+y7dZS9l0
>>671
インバーターエアコンなんて20年以上前からある。
その頃はGTOも使われてたんだろうな。
電気自動車もインバータ技術がなければ、
注目もされない存在だっただろう。
（鉛蓄電池で抵抗制御というのもあるにはあったが）
インバーターエアコンなんて20年以上前からある。
その頃はGTOも使われてたんだろうな。
電気自動車もインバータ技術がなければ、
注目もされない存在だっただろう。
（鉛蓄電池で抵抗制御というのもあるにはあったが）
>>671
＞制御装置とモーターでワンセットなのか
抵抗制御やチョッパ制御等からインバータ制御にするなら当然そうなる
＞GTO-VVVF装置を電気自動車とかエアコンに組み込んだら
鉄道用の? 大きさとか出力とか入力電源とか考えりゃ無理だろ。くだらねえ。
＞制御装置とモーターでワンセットなのか
抵抗制御やチョッパ制御等からインバータ制御にするなら当然そうなる
＞GTO-VVVF装置を電気自動車とかエアコンに組み込んだら
鉄道用の? 大きさとか出力とか入力電源とか考えりゃ無理だろ。くだらねえ。
674 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 18:21:25 ID:+y7dZS9l0
もうひとつ
架線でも交流20kvと直流1500vがあって，
・VVVF車の場合はAC-AC，抵抗車の場合はAC-DCで変換
・VVVF車の場合はDC-AC，抵抗車の場合はDC-DCで変換
ってことでおｋ？
…ということは，制御回路上でも抵抗DC→ACモーター
またはその逆って事は出来ないんかな？
架線でも交流20kvと直流1500vがあって，
・VVVF車の場合はAC-AC，抵抗車の場合はAC-DCで変換
・VVVF車の場合はDC-AC，抵抗車の場合はDC-DCで変換
ってことでおｋ？
…ということは，制御回路上でも抵抗DC→ACモーター
またはその逆って事は出来ないんかな？
>>674
聞いてばっかいないで少しは自分で調べろクソガキ。
交流専用車に抵抗制御車は殆どない。
交流専用のVVVF車はAC（架線）→DC（変換）→AC（ここで制御）
＞制御回路上でも抵抗DC→ACモーター
そんなこと聞いてどうすんの?
聞いてばっかいないで少しは自分で調べろクソガキ。
交流専用車に抵抗制御車は殆どない。
交流専用のVVVF車はAC（架線）→DC（変換）→AC（ここで制御）
＞制御回路上でも抵抗DC→ACモーター
そんなこと聞いてどうすんの?
676 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 19:05:51 ID:/bhy+FjH0
交流専用車＝特別高圧からモータを回すのに必要な１０００Ｖ～２０００Ｖに
下げるトランスがある このトランスを細工して１００ ２００ ３００
とか細かく区分して電圧を取り出せるようにしたのがタップ切り替え制御
もちろんそのあとは整流器に通して直流へ
電球の明るさ可変コントローラーを大型にして一定電圧の交流を間欠させて
電圧を調整するのが位相制御 これも最後は直流
位相制御の発展版がサイリスタレオナード制御 通常は架線とレールの2本で送電
するため単相交流 単相交流は位相制御すると０Ｖになるタイミングがある
レオナード制御は3相交流を直接位相制御するため位相制御後の電圧包括線は０Ｖを
通過しないため平滑リアクトルや脈流対策が不要 ３相を安定供給するのが高速では
難しいためお台場や大阪南港の新交通システムで使用
下げるトランスがある このトランスを細工して１００ ２００ ３００
とか細かく区分して電圧を取り出せるようにしたのがタップ切り替え制御
もちろんそのあとは整流器に通して直流へ
電球の明るさ可変コントローラーを大型にして一定電圧の交流を間欠させて
電圧を調整するのが位相制御 これも最後は直流
位相制御の発展版がサイリスタレオナード制御 通常は架線とレールの2本で送電
するため単相交流 単相交流は位相制御すると０Ｖになるタイミングがある
レオナード制御は3相交流を直接位相制御するため位相制御後の電圧包括線は０Ｖを
通過しないため平滑リアクトルや脈流対策が不要 ３相を安定供給するのが高速では
難しいためお台場や大阪南港の新交通システムで使用
>>674
インバータは誘導交流モーターの回転数を変化させるのに必須な部品。
抵抗制御で十分な出力のブラシレスモーター回せるなら、とっくの昔にやってる。
あと、チョッパ制御のことも忘れないでください、って201系に言われた。
インバータは誘導交流モーターの回転数を変化させるのに必須な部品。
抵抗制御で十分な出力のブラシレスモーター回せるなら、とっくの昔にやってる。
あと、チョッパ制御のことも忘れないでください、って201系に言われた。
最近VVVFの音にはまったものですが
京急2100、N1000のドレミファインバータ
JR E231の墜落インバータ
が好きなのですが、他に何かおもしろい音をだすインバータ車はありますか?
京急2100、N1000のドレミファインバータ
JR E231の墜落インバータ
が好きなのですが、他に何かおもしろい音をだすインバータ車はありますか?
ええ！？そうなんだ！
昔のクーラー＆エアコンは変圧器によって降圧・ブリッジダイオードによって整流、
そして直流モーターを回してコンプレッサーを動かしていると思っていたよ。
俺がガキの頃は直流モーター以外この世に物理的に存在しない空気の世の中だったから。
５０年位前、船舶のポンプ用電動機はどうだったろう・・・・・・。
（今のところ船舶のポンプモーターは殆ど交流｛４４０Ｖ６０Ｈｚ｝が主流）
昔のクーラー＆エアコンは変圧器によって降圧・ブリッジダイオードによって整流、
そして直流モーターを回してコンプレッサーを動かしていると思っていたよ。
俺がガキの頃は直流モーター以外この世に物理的に存在しない空気の世の中だったから。
５０年位前、船舶のポンプ用電動機はどうだったろう・・・・・・。
（今のところ船舶のポンプモーターは殆ど交流｛４４０Ｖ６０Ｈｚ｝が主流）
イジワルなこというと、交流専用車の中には
架線(交流)→タップ制御(交流)→モーター
と、直流用と同じブラシ付きのモーターに交流をそのままかけているのもあった。
>>681
昔は家電程度であればインバータなんか使わずに
商用交流を直接誘導電動機にかけてたんじゃないか?
架線(交流)→タップ制御(交流)→モーター
と、直流用と同じブラシ付きのモーターに交流をそのままかけているのもあった。
>>681
昔は家電程度であればインバータなんか使わずに
商用交流を直接誘導電動機にかけてたんじゃないか?
>>679
関西だと…
近鉄はGTOもIGBTも独自性が高くておすすめｗ
特に21020＆22600系、シリーズ21の三菱IGBTなんかは。
GTOも初期の一部の車両を除いて、日立＆三菱ともに独特。
あと京阪10000系の「ﾋﾟｺｰ」とか
南海2000系の重々しくて早い変調とか
関西だと…
近鉄はGTOもIGBTも独自性が高くておすすめｗ
特に21020＆22600系、シリーズ21の三菱IGBTなんかは。
GTOも初期の一部の車両を除いて、日立＆三菱ともに独特。
あと京阪10000系の「ﾋﾟｺｰ」とか
南海2000系の重々しくて早い変調とか
>>668
IGBTモーターって知ってる？
IGBTモーターって知ってる？
じゃあ変調音ってモーターから鳴ってるの？
コイルからね
モーターとかについてるでしょ
モーターとかについてるでしょ
690 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 18:56:01 ID:tZVWZYEh0
E721って三菱IGBT？
>686
つ フィルタリアクトル
つ フィルタリアクトル
Oh No.....rz
>689 の間違いだたーよｗ
>689 の間違いだたーよｗ
そういや日立GTOとかは
車両中央部に乗ると、モーター付近とはやや違った音
(高域がめだつ音)が聞こえてくるな
車両中央部に乗ると、モーター付近とはやや違った音
(高域がめだつ音)が聞こえてくるな
>>693
それはインバータ本体からの音。
あの周辺も鉄心が多いからインバータによっては音が漏れてくる。
東洋GTOの1C8Mや東急7700のなんかも結構強烈だし
阪急しか知らんが東芝GTOでも聞こえてくる。
シーメンスGTOもちゃんと聞こえる。
三菱GTOはあまり聞こえないが209系列のインバータは
マイクをインバータ真上に持っていくとよく聞こえる。
あと都営5300と京急の1C8Mも聞こえるね。
俺はインバータ本体の音も好きでよく録ったもんだよ。
それはインバータ本体からの音。
あの周辺も鉄心が多いからインバータによっては音が漏れてくる。
東洋GTOの1C8Mや東急7700のなんかも結構強烈だし
阪急しか知らんが東芝GTOでも聞こえてくる。
シーメンスGTOもちゃんと聞こえる。
三菱GTOはあまり聞こえないが209系列のインバータは
マイクをインバータ真上に持っていくとよく聞こえる。
あと都営5300と京急の1C8Mも聞こえるね。
俺はインバータ本体の音も好きでよく録ったもんだよ。
696 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 10:09:34 ID:HmmJhcYpO
>>679
追加
JR東 E127
JR東 E2/E3(日立GTO)
JR海 373
名鉄 3700/3500
近鉄 3220
近鉄 5820
JR西 223ｰ2000(日立)阪急 8300
阪急 9000
阪神 5500
南海 50000
神戸市交 1000ｰ02
JR九 813
追加
JR東 E127
JR東 E2/E3(日立GTO)
JR海 373
名鉄 3700/3500
近鉄 3220
近鉄 5820
JR西 223ｰ2000(日立)阪急 8300
阪急 9000
阪神 5500
南海 50000
神戸市交 1000ｰ02
JR九 813
個人の主観で挙げられてもねぇ・・・
だからいっぺん音鉄サイト行ってこいっていってるだろ。
>>686
IGBTモータなんてものはない。
IGBTモータなんてものはない。
223系2000番台の日立IGBTインバーターの飛躍音がすき
なにげに大阪地下鉄御堂筋線の更新10Aも同じ
なにげに大阪地下鉄御堂筋線の更新10Aも同じ
701 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 13:23:46 ID:oY8zLR8J0
JR九州GTO813&883の音は世界に誇れる名音です
「ファ」で始まる心地よさ
そして制動時の静けさ
ぜひ一度ご乗車下さい
「ファ」で始まる心地よさ
そして制動時の静けさ
ぜひ一度ご乗車下さい
発電ブレーキって時点で残念なんだが
変調音は確かにいい。
変調音は確かにいい。
703 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 19:43:05 ID:wfqKYpry0
前に新聞で電気自動車が静か過ぎて
接近していることに気がつかない歩行者が多いとか
こんなときこそ 爆音汚物の西207系1000番台
or阪神5500系GTO-VVVFを積んでほしい
接近していることに気がつかない歩行者が多いとか
こんなときこそ 爆音汚物の西207系1000番台
or阪神5500系GTO-VVVFを積んでほしい
704 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 20:43:02 ID:qmO0e+A00
E233だが非鉄の人に この音は気持ちがいい と言ったら そうね と言われてた
三菱のIGBTに多いかすれた非同期音は死ね
耳障りなんだよ
耳障りなんだよ
>>707
どの車両においても空調の音は鬱陶しいな
どの車両においても空調の音は鬱陶しいな
>>705
サハに乗る事をお勧めします
サハに乗る事をお勧めします
マザーボードの中には，動作電圧やクロック周波数を任意に設定できる機能があって，
電車と同じ技術のVVVFが使われていると思うと，なんだか身近に感じるようになる…。
電車と同じ技術のVVVFが使われていると思うと，なんだか身近に感じるようになる…。
残念ながら違います
覚えたばかりの用語を意味も分からず使ってみたかったんだろうね
713 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 01:41:31 ID:KXCWjfttO
交流車のサイリスタ位相制御と言うのも謎だな。
チョッパと大して変わらん
直流チョッパより動作タイミングがゆっくりでいいから制御は楽
直流チョッパより動作タイミングがゆっくりでいいから制御は楽
最終的な(整流後の)直流電圧をコントロールするという意味でチョッパと同じ
交流は一定タイミングごとに電流が0になるので、サイリスタのOFFが楽
(元々のサイリスタはゲートに電流を流すとONになり、回路そのものの電流を切るとOFFになる)
回路が簡単で、インバータ化する前の電灯の調光に使われたりもした。
交流は一定タイミングごとに電流が0になるので、サイリスタのOFFが楽
(元々のサイリスタはゲートに電流を流すとONになり、回路そのものの電流を切るとOFFになる)
回路が簡単で、インバータ化する前の電灯の調光に使われたりもした。
（´_ゝ`)ﾌｰﾝ
交流→サイリスタ→直流Mということ？
交流→サイリスタ→直流Mということ？
717 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 15:15:01 ID:DdC5wFKL0
>>715
お前もバカだな。
交流は一定タイミングごとに電流が0になるわけないだろ。
それを言うなら、電流の方向が一定タイミングごとに逆になるから、
片方向の電流だけ取り出したら一定タイミングごとに電流が0になる直流になる、だろ？
お前もバカだな。
交流は一定タイミングごとに電流が0になるわけないだろ。
それを言うなら、電流の方向が一定タイミングごとに逆になるから、
片方向の電流だけ取り出したら一定タイミングごとに電流が0になる直流になる、だろ？
高圧電流（笑
一流大学出た人が多く集まる新聞社やテレビ局でさえ使っちゃいますからねえ
一流大学出た人が多く集まる新聞社やテレビ局でさえ使っちゃいますからねえ
＞７１８
文系卒はそんなもんだよ。
私も大学以前のボンクラ素人だけど。
しかしみんな色々とよく調べてますね。
文系卒はそんなもんだよ。
私も大学以前のボンクラ素人だけど。
しかしみんな色々とよく調べてますね。
三栄書房が出している、「鉄道のテクノロジー」という雑誌が技術分野を
簡単に紹介し、メカニックな画像も多く収録していて楽しめるのだが・・・
烏賊のＪトレイソから無断流用するとは、レベルの低さの証左かも。
２８１系「はるか」が冗長構成インバータシステムを載せているような
表現だが、それを言うなら２８３系の間違いかと。
こういった技術系の雑誌で、まともなのが続いてくれれば良いのだが。
簡単に紹介し、メカニックな画像も多く収録していて楽しめるのだが・・・
烏賊のＪトレイソから無断流用するとは、レベルの低さの証左かも。
２８１系「はるか」が冗長構成インバータシステムを載せているような
表現だが、それを言うなら２８３系の間違いかと。
こういった技術系の雑誌で、まともなのが続いてくれれば良いのだが。
721 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 23:42:09 ID:A+Vsv0k6O
>>718
＞高圧電流(笑)
wwwwwwwwwwwwwwww
ま、GTO車全般(特に東芝GTO)と近鉄全般(特急一般問わず)の三菱IGBTが最高だな。東洋IGBTも何かGTOの面影をどこか感じて好き。(ちなみにVVVFからの音は東芝GTOと東洋GTOなら生で聞いたことがある)
近鉄3220も三菱IGBTを使えばよかったのに…日立IGBTなんか使いやがって…おもんねぇ…
＞高圧電流(笑)
wwwwwwwwwwwwwwww
ま、GTO車全般(特に東芝GTO)と近鉄全般(特急一般問わず)の三菱IGBTが最高だな。東洋IGBTも何かGTOの面影をどこか感じて好き。(ちなみにVVVFからの音は東芝GTOと東洋GTOなら生で聞いたことがある)
近鉄3220も三菱IGBTを使えばよかったのに…日立IGBTなんか使いやがって…おもんねぇ…
724 ：721：2009/08/12(水) 23:46:42 ID:Yd+Tj5wCO
>>722-723
まぁ…その…俺も日立IGBT自体は嫌いじゃないけど、近鉄に限った話では…三菱IGBTがあまりにも特徴的だから…ねぇ…。。
ちなみに近鉄の三菱IGBTの魅力は何と行ってもあの音階。まあ、俺がGTO派ってのもあると思うが。。
まぁ…その…俺も日立IGBT自体は嫌いじゃないけど、近鉄に限った話では…三菱IGBTがあまりにも特徴的だから…ねぇ…。。
ちなみに近鉄の三菱IGBTの魅力は何と行ってもあの音階。まあ、俺がGTO派ってのもあると思うが。。
日立といえば加速時のヒュルルルル・・・と上がっていく音が特徴的で好き
普段はKOユーザーだけどたまに東急5000系列とかE231近郊とか乗ると新鮮
京急のシーメンGTOも捨てがたいけどあれは何区間も乗ってると飽きる気がするｗ
普段はKOユーザーだけどたまに東急5000系列とかE231近郊とか乗ると新鮮
京急のシーメンGTOも捨てがたいけどあれは何区間も乗ってると飽きる気がするｗ
>>724
近鉄の日立IGBTは妙に低いけど日立らしいE231-900と同じパターン
ってのが魅力だな。
>>725
京王だったら7000改と9000がまさに飛躍音を奏でてるだろ。
ちなみにこのタイプでは大阪市交20系の方が好きだったりする。
あのグラスハープみたいな音程が最高。
しかしなんで関西の日立IGBTは
２レベルでも全電気ブレーキでない車両が多いんだ...
全電気ブレーキでも鳴らなかったりとウザイことこの上ない
近鉄の日立IGBTは妙に低いけど日立らしいE231-900と同じパターン
ってのが魅力だな。
>>725
京王だったら7000改と9000がまさに飛躍音を奏でてるだろ。
ちなみにこのタイプでは大阪市交20系の方が好きだったりする。
あのグラスハープみたいな音程が最高。
しかしなんで関西の日立IGBTは
２レベルでも全電気ブレーキでない車両が多いんだ...
全電気ブレーキでも鳴らなかったりとウザイことこの上ない
逆に全電気ブレーキなのは南海1050と8000、泉北7020だけな気がする
神戸市交もあるよ
E501って停車してドアが開いてからもすこし音が鳴ってるから
いわゆる全電気だか純電気だかブレーキだと思ってたら、単になってるだけ？
いわゆる全電気だか純電気だかブレーキだと思ってたら、単になってるだけ？
西の223も鳴るらしいじゃないか。
>>729
あいつは５～３キロまでで回生が切れるし
全電気ブレーキという話を聞いたこともない。
完全に止まるまで鳴ってるのは俺も不思議でしょうがない。
ちなみに京急2100とn1000のシーメンスGTOはともに8～５キロで回生が切れる
あいつは５～３キロまでで回生が切れるし
全電気ブレーキという話を聞いたこともない。
完全に止まるまで鳴ってるのは俺も不思議でしょうがない。
ちなみに京急2100とn1000のシーメンスGTOはともに8～５キロで回生が切れる
あの頃は純電気ブレーキの概念はまだは新京成あたりでフィールドテストの段階。
シーメンスにはベクトル制御って独自性はあったけどね。
シーメンスの場合の回生終了速度はトラクションコンテナ（主制御の回路）の
熱容量で決まるとされていて、回生初速が平均的に高く、実運用での
減速度も高い京急の終了速度を高めに設定したとのこと。
性能上の最高速度はE501も同じなんだが…
純電気ブレーキの開発過程では、強制冷却の制御回路より、0rpmまで
通電される電動機の熱問題の方が厳しかったようだが。
あと全電気ブレーキというのは、いつもの出遅れメーカーが別名付けた
いわば固有の商品名だから使わない方が良いかと。
既出だがユーザー側（電鉄）で、日立独占のユーザーでさえも公式文書で
純電気っていうぐらいで、「全電気」はほとんど売り手側と一部ヲタでしか
使われてない。
家電でもよくやるんだよね。「初のｘｘ式」とか言って、
ユーザーにしてみれば他社でとっくに実現されてた同じ機能なだけで
実現方法を変えただけ（特許問題も有る）のに初物と錯誤するような売り方。
技術屋としては嫌いだ。
シーメンスにはベクトル制御って独自性はあったけどね。
シーメンスの場合の回生終了速度はトラクションコンテナ（主制御の回路）の
熱容量で決まるとされていて、回生初速が平均的に高く、実運用での
減速度も高い京急の終了速度を高めに設定したとのこと。
性能上の最高速度はE501も同じなんだが…
純電気ブレーキの開発過程では、強制冷却の制御回路より、0rpmまで
通電される電動機の熱問題の方が厳しかったようだが。
あと全電気ブレーキというのは、いつもの出遅れメーカーが別名付けた
いわば固有の商品名だから使わない方が良いかと。
既出だがユーザー側（電鉄）で、日立独占のユーザーでさえも公式文書で
純電気っていうぐらいで、「全電気」はほとんど売り手側と一部ヲタでしか
使われてない。
家電でもよくやるんだよね。「初のｘｘ式」とか言って、
ユーザーにしてみれば他社でとっくに実現されてた同じ機能なだけで
実現方法を変えただけ（特許問題も有る）のに初物と錯誤するような売り方。
技術屋としては嫌いだ。
意味も分からずコピペしたり覚えたての言葉を並べ立てたり
するのって一番嫌がられる行為だよ
するのって一番嫌がられる行為だよ
736 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/08/15(土) 13:59:04 ID:ItSm6J3U0
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
名古屋の地下鉄に乗りてえぇぇぇ。
金、金を...誰か金を恵んでくれぇ
自分で稼ぐよ
金、金を...誰か金を恵んでくれぇ
自分で稼ぐよ
名古屋の地下鉄というと
非同期音がCの音(でも近鉄とかと違う上がり/下がり方)の2600とか
M車が隣り合っているクセに両者で微妙に音がずれて上がっていく6000とかですね
非同期音がCの音(でも近鉄とかと違う上がり/下がり方)の2600とか
M車が隣り合っているクセに両者で微妙に音がずれて上がっていく6000とかですね
739 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 00:06:16 ID:8SysQ8ZD0
>シーメンスの場合の回生終了速度はトラクションコンテナ（主制御の回路）の
>熱容量で決まるとされていて、回生初速が平均的に高く、実運用での
>減速度も高い京急の終了速度を高めに設定したとのこと。
つまりVVVFの冷却性能で回生終了速度が決まるということ？
高速からバンバン回生するんじゃ冷やせないからさっさと
回生やめちゃいますって、結構しょぼいような気が...
>性能上の最高速度はE501も同じなんだが…
ギア比は京急の方が低いようなので、同じモータの回転数で回生が
切れても速度は高めになるんじゃね？
>熱容量で決まるとされていて、回生初速が平均的に高く、実運用での
>減速度も高い京急の終了速度を高めに設定したとのこと。
つまりVVVFの冷却性能で回生終了速度が決まるということ？
高速からバンバン回生するんじゃ冷やせないからさっさと
回生やめちゃいますって、結構しょぼいような気が...
>性能上の最高速度はE501も同じなんだが…
ギア比は京急の方が低いようなので、同じモータの回転数で回生が
切れても速度は高めになるんじゃね？
所詮ドイツ製だよ
いや多分日本の加減速性能が高すぎるだけかと
そんなことも無いと思うが。
>>741
むしろ日本のほうが低いわけで
むしろ日本のほうが低いわけで
ドイツに6.0m/h/sの地下鉄あったな。
かなりのけぞるらしい。
かなりのけぞるらしい。
>>741
停止まで何ジュール回収するかは減速度じゃ決まらないけどね。
まあ冷却が追いつかないと有るから、時間あたりでは影響しそうだけど。
そういえば
>>739
ピクの京急増刊かなにかに載っていたが、E501で停止間際にハラヒレホレと
鳴る上の領域で回生終了、よって停止時には鳴らないそうで。
終了回転数でも高いと思われる。
停止まで何ジュール回収するかは減速度じゃ決まらないけどね。
まあ冷却が追いつかないと有るから、時間あたりでは影響しそうだけど。
そういえば
>>739
ピクの京急増刊かなにかに載っていたが、E501で停止間際にハラヒレホレと
鳴る上の領域で回生終了、よって停止時には鳴らないそうで。
終了回転数でも高いと思われる。
基本的に京急や広電みたいな使い方はシーメンスは想定してないんでしょ
>>741-744
>>755
むしろ減速度が高い方が空制の補足分が増えるし
T車遅れ込めでMのみで負担可能な減速度≒粘着限度一杯の加速度だよね
おおざっぱにだけど。
メーカーと使用者の間でやりとりされてるらしい期待粘着度とか具体的な
数値は知らんし、見てもﾜｶﾗﾝが…
抵抗制御と違ってインバータとか半導体制御だと加減速能力も最大電流で
決まっちゃう。
だとすると6.0km/h/sとか、かなり機械式ブレーキで負担してると思うな。
推測だけどね。
>>755
むしろ減速度が高い方が空制の補足分が増えるし
T車遅れ込めでMのみで負担可能な減速度≒粘着限度一杯の加速度だよね
おおざっぱにだけど。
メーカーと使用者の間でやりとりされてるらしい期待粘着度とか具体的な
数値は知らんし、見てもﾜｶﾗﾝが…
抵抗制御と違ってインバータとか半導体制御だと加減速能力も最大電流で
決まっちゃう。
だとすると6.0km/h/sとか、かなり機械式ブレーキで負担してると思うな。
推測だけどね。
そういやジーメンスのインバータ、箱がふつうの形している
国内メーカーのだと、アミ部分が飛び出したりしているんだけど
冷却性能に差はあるのだろうか
国内メーカーのだと、アミ部分が飛び出したりしているんだけど
冷却性能に差はあるのだろうか
E501は走り出して少ししたら(非同期音が終わった直後ぐらい)VVVF装置のほうから「フォーン」というファンが動作する音が聞こえるな。
逆に減速時は作動するのと同じ速度域で「ヒュオン」っと停止するような音が聞こえる。
逆に減速時は作動するのと同じ速度域で「ヒュオン」っと停止するような音が聞こえる。
751 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 07:37:01 ID:MsHv2ch7O
最近シーメンス人気だな。。
関西在住やから生で聞く機会とか無さそう…
関西在住やから生で聞く機会とか無さそう…
752 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 00:11:43 ID:fRojk0dW0
停車中もファンを動作させれば冷却の足しになると思うが、止めちゃってるのか。
これじゃ強制冷却なのに自冷と変わらないんじゃ…
確かにずっと動いてるとうるさいかもしれないが、そんなにうるさいのか？
これじゃ強制冷却なのに自冷と変わらないんじゃ…
確かにずっと動いてるとうるさいかもしれないが、そんなにうるさいのか？
>>751
関東人からすると初期型GTOやら聞きなれない音とか
東芝GTOがわんさか走ってる関西が羨ましいよ。
>>752
E501は同期モードに紛れて動き出すから
普通の人は気にならないかと。
一度起動しちゃえばあとは無音だし。
京急は起動時の音すら聞いたことがないかな。
ひゅわ～んって小さな音を頻繁に鳴らしてるけど
停車中にも聞こえるから違うだろうし。
関東人からすると初期型GTOやら聞きなれない音とか
東芝GTOがわんさか走ってる関西が羨ましいよ。
>>752
E501は同期モードに紛れて動き出すから
普通の人は気にならないかと。
一度起動しちゃえばあとは無音だし。
京急は起動時の音すら聞いたことがないかな。
ひゅわ～んって小さな音を頻繁に鳴らしてるけど
停車中にも聞こえるから違うだろうし。
>>752>>753
京急のシーメンスGTOは、停車時にファンを停止させる。
しかし、停車後30秒経過しても温度が一定以上の場合は、ファンを起動させる方式。
また、温度が高い場合には、停車後でもすぐにファンが起動する。
浅草線内だと、聞こえやすい。
京急のシーメンスGTOは、停車時にファンを停止させる。
しかし、停車後30秒経過しても温度が一定以上の場合は、ファンを起動させる方式。
また、温度が高い場合には、停車後でもすぐにファンが起動する。
浅草線内だと、聞こえやすい。
755 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:37:34 ID:EQy7cnoM0
あげ
756 ：751：2009/08/27(木) 12:12:41 ID:SxwMO6PfO
>>753
JRの207-1000とか223-0とか681とかなら確かにわんさと走ってるよ。特に207-1000はホンマどこでも見掛ける。でも阪急8000とか北急8000は…タマが少ないからなぁ…中でも阪急8200は(ry
JRの207-1000とか223-0とか681とかなら確かにわんさと走ってるよ。特に207-1000はホンマどこでも見掛ける。でも阪急8000とか北急8000は…タマが少ないからなぁ…中でも阪急8200は(ry
758 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 13:16:25 ID:BvfNeTzz0
E501の10連は更新でサハを先頭車改造して分割すべき
日中なんか空気輸送で勿体ない
あとE501はE531と連結運転できるようにすべき
E655はE257とE653と連結運転できるからな
突発的な故障が起きても車両運用がやりくりしやすい
日中なんか空気輸送で勿体ない
あとE501はE531と連結運転できるようにすべき
E655はE257とE653と連結運転できるからな
突発的な故障が起きても車両運用がやりくりしやすい
あんたここが何のスレかわかってる？
【常磐線】415系･E501系に萌えるスレK8【水戸線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248190626/
でやっててくれ。
つーかそこの83のマルチっぽいな
【常磐線】415系･E501系に萌えるスレK8【水戸線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248190626/
でやっててくれ。
つーかそこの83のマルチっぽいな
じゅうぶんVVVF社について語ってると思うが
>>ID:SopGc7290から始まった話なんだからID:SopGc7290が
【常磐線】415系･E501系に萌えるスレK8【水戸線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248190626/
どうぞ
【常磐線】415系･E501系に萌えるスレK8【水戸線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248190626/
どうぞ
交流発電機を使っている海外の電気式ディーゼル機関車のほとんどはサイリスタ位相制御で動いているぞ。
VVVFは基本的に直流→三相交流だからな。
単相交流が入るとコンバータでいちいち単相交流→直流の変換もしないといけないし。
単相交流が入るとコンバータでいちいち単相交流→直流の変換もしないといけないし。
直流発電機ならVFで走らせられるのに交流発電するってことは何か意味があるのかね。
というかVFって電気式DLで始まったのに電気式DLでは普及しなかったのか。
不思議だ
というかVFって電気式DLで始まったのに電気式DLでは普及しなかったのか。
不思議だ
765 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 09:35:32 ID:KVXIBYeDO
>>764
当時の技術では効率がとんでもなく悪かった…とか保守にやたらと手を焼いた…かな？
当時の技術では効率がとんでもなく悪かった…とか保守にやたらと手を焼いた…かな？
>>764
直流発電機はブラシがあるし重い
直流発電機はブラシがあるし重い
全密閉ﾊｧﾊｧ(´Д`)
直流発電機ではエネルギーのロスが激しいしね。
769 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:36:31 ID:jhwn9jjR0
直流発電機ではエンジンに見合った回転数で使うのが難しいとか？
馬鹿丸出し
あとディーゼル機関車の場合、エンジンの出力が３０００馬力あると直流発電機ではエンジンの出力の大きさに負けちゃって故障する危険性が高い。
たたでさえ直流発電機は構造上の問題で故障が多いしね。
東急電鉄の８０００系は車内クーラーを導入するために静止型インバーターでは出力が小さ過ぎたので少ないスペースで電力が稼げる交流式モーターと交流発電機の両方を使ったブラシレス式電動発電機を使っていましたよ。
たたでさえ直流発電機は構造上の問題で故障が多いしね。
東急電鉄の８０００系は車内クーラーを導入するために静止型インバーターでは出力が小さ過ぎたので少ないスペースで電力が稼げる交流式モーターと交流発電機の両方を使ったブラシレス式電動発電機を使っていましたよ。
覚えたての語句を理解し切れてないのに並び立てても説得力無いよ
笑いものです
笑いものです
メトロ9000って7種類の不思議な音があるね
メトロ南北線の９０００系は製作時期によってインバータの種類が違うから。
初期：ＧＴＯ式インバータ（１Ｃ４Ｍ）
中期：ＩＧＢＴ式インバータ（１Ｃ２Ｍ×２群）
後期：ＩＧＢＴ式インバータ（１Ｃ４Ｍ）
初期：ＧＴＯ式インバータ（１Ｃ４Ｍ）
中期：ＩＧＢＴ式インバータ（１Ｃ２Ｍ×２群）
後期：ＩＧＢＴ式インバータ（１Ｃ４Ｍ）
>>771
東急8000は都6000などに続いて補助電源に初期東芝SIVを採用していたが、
２次車以降冷房前提になった。
東急では固定編成の考え方に基づいて編成単位で別系統の冷房電源という
考え方を採用した。101系試作冷房などと同じ。
その時点で大容量SIVが無かったのは事実（これの試作・試用ももっぱら
東急8000が使われた)だが、冷房電源がブラシレスMGになったのは
「そういう時代だったから」としか言いようがないよ。なにか事情が
有ってそうしたわけじゃない。
だいたい電気式DLレベルの大型DC発電機が使われなくなったのはまるで
次元が違う話だろ。
ちょい昔からある程度大型の発電機といえば三相同期のほぼ一択。
おおよそ、電車のMGですら二次側が交流化されたぐらいにはそれが
常識化している。
電気式DLのモーター側が、位相制御→直流直巻だろうが、VVVF→誘導機
だろうが、発電側は三相同期。
なんかVVVF使うならDC発電機の方がいいが（もう無いから）位相制御に
なってるみたいな解釈があるみたいで気になる。
誘導電動機 制御でググれば産業用の回路例がやまほど引っかかるが、
電力線が普通に三相なこともあって（ご家庭用の単相は電灯線という）
コンバータと組み合わせたVVVFなんかとっても普通の事だから。
ついでに言っとくと、単相AC発電機というのもまず使われない。
単相というのは電源としては案外扱いにくくて特殊なんだよ。
「き電」では特殊パンタとか避けたくて、一本架線で済ます
ために採用してるようなもんだけど。
新交通とか直流モーター時代から三相き電でしょ。
東急8000は都6000などに続いて補助電源に初期東芝SIVを採用していたが、
２次車以降冷房前提になった。
東急では固定編成の考え方に基づいて編成単位で別系統の冷房電源という
考え方を採用した。101系試作冷房などと同じ。
その時点で大容量SIVが無かったのは事実（これの試作・試用ももっぱら
東急8000が使われた)だが、冷房電源がブラシレスMGになったのは
「そういう時代だったから」としか言いようがないよ。なにか事情が
有ってそうしたわけじゃない。
だいたい電気式DLレベルの大型DC発電機が使われなくなったのはまるで
次元が違う話だろ。
ちょい昔からある程度大型の発電機といえば三相同期のほぼ一択。
おおよそ、電車のMGですら二次側が交流化されたぐらいにはそれが
常識化している。
電気式DLのモーター側が、位相制御→直流直巻だろうが、VVVF→誘導機
だろうが、発電側は三相同期。
なんかVVVF使うならDC発電機の方がいいが（もう無いから）位相制御に
なってるみたいな解釈があるみたいで気になる。
誘導電動機 制御でググれば産業用の回路例がやまほど引っかかるが、
電力線が普通に三相なこともあって（ご家庭用の単相は電灯線という）
コンバータと組み合わせたVVVFなんかとっても普通の事だから。
ついでに言っとくと、単相AC発電機というのもまず使われない。
単相というのは電源としては案外扱いにくくて特殊なんだよ。
「き電」では特殊パンタとか避けたくて、一本架線で済ます
ために採用してるようなもんだけど。
新交通とか直流モーター時代から三相き電でしょ。
そういや試作段階の交流電車は海外だと
三相交流＋三相誘導電動機から始まったらしいな。
その名残？が２本架線＋２基並列パンタを使った
ユングフラウ鉄道とゴルナーグラート鉄道、と。
単相交流を使わなかった背景にはそんな事情があったんだな。
三相交流＋三相誘導電動機から始まったらしいな。
その名残？が２本架線＋２基並列パンタを使った
ユングフラウ鉄道とゴルナーグラート鉄道、と。
単相交流を使わなかった背景にはそんな事情があったんだな。
>>777
戦前の出発点ですでに、三相で直接式が理想と考えられたらしいよね
直接式に関しては、いいサイクロコンバーターが出来ないというのも
影響したんだっけ？
なんかで、夢の三相電化の実現…みたいなフレーズを見たなぁ…
あてずっぽだが、ピクでやってた三菱OBの人の連載かなんかで、
新交通に来たとろだったかな？？
単相の長距離き電は、通信誘導障害や電力側の三相に不平衡を
与えないための工夫が必要って、よく聞くしね
AT,BTの話以外でも
戦前の出発点ですでに、三相で直接式が理想と考えられたらしいよね
直接式に関しては、いいサイクロコンバーターが出来ないというのも
影響したんだっけ？
なんかで、夢の三相電化の実現…みたいなフレーズを見たなぁ…
あてずっぽだが、ピクでやってた三菱OBの人の連載かなんかで、
新交通に来たとろだったかな？？
単相の長距離き電は、通信誘導障害や電力側の三相に不平衡を
与えないための工夫が必要って、よく聞くしね
AT,BTの話以外でも
GTO、IGBTに続く
第３の素子は今後登場するのだろうか？
第３の素子は今後登場するのだろうか？
つIEGT
東急5080系が使ってる。
Injection Enhanced Gate Transistorの略で
日本語に訳すと注入促進型ゲートトランジスタ。
GTOの工法が使われていて耐圧性能が向上しているらしい。
東急5080系が使ってる。
Injection Enhanced Gate Transistorの略で
日本語に訳すと注入促進型ゲートトランジスタ。
GTOの工法が使われていて耐圧性能が向上しているらしい。
IEGTは知ってる
でもあれは東芝がIEGTって呼んでるだけで、IGBTと根本的には変わらないってどっかで見た気がする
でもあれは東芝がIEGTって呼んでるだけで、IGBTと根本的には変わらないってどっかで見た気がする
韓国は新KTX車両でIGCTを使ってる
チョッパ降圧でのパワートランジスタ応用→IGBTが3レベルだったころまでは、
当時日本発の技術と注目された静電誘導サリスタが量産されるまでの
ツナギだと思ったんだけどなぁ…
IGBTの耐圧と定格電流が瞬く間に伸びたし
静電誘導サイリスタや、その光トリガー版も、電力分野で独自の発展を
してるようでなにより
当時日本発の技術と注目された静電誘導サリスタが量産されるまでの
ツナギだと思ったんだけどなぁ…
IGBTの耐圧と定格電流が瞬く間に伸びたし
静電誘導サイリスタや、その光トリガー版も、電力分野で独自の発展を
してるようでなにより
そりゃそうと、このスレで Ｐ Ｉ Ｎ ダイオード知らないやつっているのかな？
あとＳｉサイリスタとかも。
あとＳｉサイリスタとかも。
>>784
恥ずかしながら...
恥ずかしながら...
伊予鉄の新車3000系（元京王3000系）は東洋製のインバータ装置を搭載しているんだな。
東洋製のインバータ装置を搭載した車両は四国では初めて？
東洋製のインバータ装置を搭載した車両は四国では初めて？
>>787
つ 209-900
つ 209-900
789 ：724=751：2009/09/05(土) 15:05:49 ID:FzD6T+VcO
>>788
あれを試験でなく実用化したといえるなら「量産化」に修正。
>>781
根本的な違いがないって言ってしまったら
RCTも逆導通GTOも同レベルな存在だよね...
確かにIGBTと同列に扱われるけど
ウェハは丸型で見た目が全然違うし
IGBTではできない新幹線車両の２レベルインバータ化も可能
といわれてるくらいには別物だよ
>>782
IGCTについてよくわかる日本語サイト知ってたらURLクレ
>>789
（・∀・）人（・∀・）
あれを試験でなく実用化したといえるなら「量産化」に修正。
>>781
根本的な違いがないって言ってしまったら
RCTも逆導通GTOも同レベルな存在だよね...
確かにIGBTと同列に扱われるけど
ウェハは丸型で見た目が全然違うし
IGBTではできない新幹線車両の２レベルインバータ化も可能
といわれてるくらいには別物だよ
>>782
IGCTについてよくわかる日本語サイト知ってたらURLクレ
>>789
（・∀・）人（・∀・）
>>791
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~railfan/words/abc/words-abc_i.htm
ここにIGBTとまったく同じって記述がある。
ところでIGCTってGCT Gate Commutated Turn off thyristor
と関連性がありそう。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~railfan/words/abc/words-abc_i.htm
ここにIGBTとまったく同じって記述がある。
ところでIGCTってGCT Gate Commutated Turn off thyristor
と関連性がありそう。
映画サブウェイ123ではインバーター音出しまくり
>>785-
真上に出ている静電誘導サイリスタのこと
ｸﾞｸﾞればすぐ出て来る
発明した人が超有名
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%BE%A4%E6%BD%A4%E4%B8%80
GTO並の耐圧と容量で米国特許にとらわれず、
高いスイッチング周波数が得られるので期待された
電鉄用にはIGBT系が大容量化したので出そびれた
真上に出ている静電誘導サイリスタのこと
ｸﾞｸﾞればすぐ出て来る
発明した人が超有名
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%BE%A4%E6%BD%A4%E4%B8%80
GTO並の耐圧と容量で米国特許にとらわれず、
高いスイッチング周波数が得られるので期待された
電鉄用にはIGBT系が大容量化したので出そびれた
>>779
SiC(シリコンカーバイド)
>>782
IGCTは基本的にGCTと同じ。
これくらいの英語なら意味くらい分かるでしょ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_gate-commutated_thyristor
http://www.abb.com/product/jp/9AAC30200135.aspx?country=JP
http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/scot256.nsf/VerityDisplay/8A60BB3F28511176C1256B9D004B7956/$File/Tu99hg.pdf
SiC(シリコンカーバイド)
>>782
IGCTは基本的にGCTと同じ。
これくらいの英語なら意味くらい分かるでしょ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_gate-commutated_thyristor
http://www.abb.com/product/jp/9AAC30200135.aspx?country=JP
http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/scot256.nsf/VerityDisplay/8A60BB3F28511176C1256B9D004B7956/$File/Tu99hg.pdf
何故、全密閉は音鉄から嫌われるのだろうか
さっぱり理解できない
さっぱり理解できない
小田急4000しか録ってないけど
俺も不思議でしょうがない
俺も不思議でしょうがない
音がつまらないんだよ
味わいがない
味わいがない
しばらく録りに行ってないと、面白い面白くないに関係なく無性に録りたくなる
800 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 17:36:56 ID:5p5ctZvS0
800
>>770
お前がな
お前がな
>>795
SiCダイオードを活用し高電圧・大容量の電力変換器の高速駆動に成功
SiCダイオードを活用し高電圧・大容量の電力変換器の高速駆動に成功
803 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 20:27:20 ID:Dzve4iMb0
日立、３ｋＶ級ＳｉＣダイオード搭載のパワーモジュールを開発
もうIGBTの時代は終わりだな・・・・・・・・・
もうIGBTの時代は終わりだな・・・・・・・・・
大電力用途で市場が被らんのでは？と思ったら低損失と高周波で
有利なのかな…
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/06/054/index.html
＞産業技術総合研究所(産総研)は、 東芝、東芝三菱電機産業システム
＞(TMEIC)、首都大学東京(首都大)および茨城工業高等専門学校(茨城高専)と
＞共同で、SiC-PiNダイオードとSi-IEGTを用いた高電圧・大電力の電力変換器
＞(インバータ)の開発を行い、
(ry
＞スイッチング特性に優れる高耐電圧(6kV級)のSiC-PiNダイオードと
＞Si-IEGTを組み合わせた高速スイッチングモジュールが開発された。
(ry
＞結果、Si半導体だけを使う従来の電力変換器(スイッチング周波数500kHz)
＞に比べて4倍以上の高速駆動(スイッチング周波数が500Hzから2kHzに
＞向上)ができることが実証された。
有利なのかな…
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/06/054/index.html
＞産業技術総合研究所(産総研)は、 東芝、東芝三菱電機産業システム
＞(TMEIC)、首都大学東京(首都大)および茨城工業高等専門学校(茨城高専)と
＞共同で、SiC-PiNダイオードとSi-IEGTを用いた高電圧・大電力の電力変換器
＞(インバータ)の開発を行い、
(ry
＞スイッチング特性に優れる高耐電圧(6kV級)のSiC-PiNダイオードと
＞Si-IEGTを組み合わせた高速スイッチングモジュールが開発された。
(ry
＞結果、Si半導体だけを使う従来の電力変換器(スイッチング周波数500kHz)
＞に比べて4倍以上の高速駆動(スイッチング周波数が500Hzから2kHzに
＞向上)ができることが実証された。
805 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 21:02:14 ID:6LQnFh7KO
ここは鉄道総研みたいなスレだなwwwwww
IGBTは短命だったな・・・
>>805
理解できない文系無知のオコチャマはどこか他のスレにでも行きなさい
理解できない文系無知のオコチャマはどこか他のスレにでも行きなさい
808 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 21:28:38 ID:Dzve4iMb0
争い乙
810 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 21:31:35 ID:Dzve4iMb0
続けてＣＰＵ系統だが
インテルがさらに上のシリコンを用いないダイヤモンドダイオードの開発成功とか。
インテルがさらに上のシリコンを用いないダイヤモンドダイオードの開発成功とか。
まだないんじゃないの？ ＩＧＢＴはかなり長いと思うけどな それにSiCを使うほどの鉄道車両は新幹線ぐらいか
同社はまた、従来Si-IGBT（絶縁ゲート型バイポーラトランジスタ）とSi-pnダイオードで構成されていた鉄道車両インバータ用モジュールにおいて、ダイオードを耐圧3kVのSiC-SBDに置き換えたパワーモジュールを試作した。
815 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 22:11:46 ID:P0Up1rf/0
SiCだと装置をかなり小型化できるそうだから、貨物車に使ったらおもしろいかも。
旅客車でも２階建でMも可能になるかもしれないな。
低床式LRTにも向いている。
旅客車でも２階建でMも可能になるかもしれないな。
低床式LRTにも向いている。
816 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 22:23:50 ID:Akd9nCR+0
SiCが果たして鉄道車両に流通するのか？
E235あたりからか。
E235あたりからか。
ならミュートレインで試験してからじゃないと
818 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:02:43 ID:Dw40DFxM0
日立製からだな
820 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:31:25 ID:Dzve4iMb0
東武か
821 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 09:21:10 ID:w04ZUT9fO
噂で聞いたが希少価値の高いこの製品はあまり普及しないとか
822 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 09:33:13 ID:w04ZUT9fO
どうせならガリウムひ素トランジスターで高速化
sage
>>814
GCTは6kV耐圧だってのに...
GCTは6kV耐圧だってのに...
鉄道用より電力用を考えてるんだろう
振動とかそういう悪条件をあんまり考えなくていいし
振動とかそういう悪条件をあんまり考えなくていいし
Sicになるとインバータ音がしなそうだな
つまんねえ
つまんねえ
>>822
パワー半導体として注目されているのは窒化ガリウム
パワー半導体として注目されているのは窒化ガリウム
>>827
いろいろあるんだな。
いろいろあるんだな。
ん～。ＳｉＣは交流⇒直流、直流⇒交流が自由自在と科学雑誌で読んだが。どこまで真実？
東北大学の西澤博士の発明が多々あるらしいが。
ＰＩＮダイオード＆Ｓｉサイリスタ＆青色発光ダイオード＆ガラス製光ファイバ。
青色発光ダイオードは１９８０年代に開発されているんだよな。西澤技術で。
東北大学の西澤博士の発明が多々あるらしいが。
ＰＩＮダイオード＆Ｓｉサイリスタ＆青色発光ダイオード＆ガラス製光ファイバ。
青色発光ダイオードは１９８０年代に開発されているんだよな。西澤技術で。
モーターのほうは何か目新しいことあんの？
永久磁石ローターと全密閉くらいかな
永久磁石ローターと全密閉くらいかな
>>829
コンバータインバータを兼ねそろえているのか
コンバータインバータを兼ねそろえているのか
intel製のＶＶＶＦが出たら面白いな
833 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 21:56:08 ID:xWj2a6xx0
core i7並のVVVFって作れるのかな
また文系の無知が覚え立ての語句を書き込んでるな
>>830
先祖返りとも言えるがDDMを忘れちゃいかんぜ
先祖返りとも言えるがDDMを忘れちゃいかんぜ
DDMってむしろ路面電車に向いてるような気がするんだが
839 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:13:35 ID:+gjfT9Cp0
>>834
専門学校生乙
専門学校生乙
840 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:14:50 ID:+gjfT9Cp0
ID:cez0biED0文系乙
841 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:17:47 ID:cez0biED0
>>833
静電気で壊れることも知らない
静電気で壊れることも知らない
厨臭い
コンバータ介さずに直接単相→三相という技術は・・・まだ無理か
つーか不可能だな
つーか不可能だな
ヒルベルト変換でな
非同期モードって定トルク領域だけを担当してんのかな？
その辺の関係がよくわからん
その辺の関係がよくわからん
ＰＷＭ(パルス幅変調)技術
交流じゃなくてDCブラシレスモーターをチョッパで制御した方がよくね？
直流乙
>>830
>>847
永久磁石同期電動機つまりブラシレスDCモータが、営団02系VVVF化更新で量産化され本格採用される予定。
>>833
>>837
インテルのマイコンはVVVF制御の論理回路に使われてたよ。1989年ごろから16ビットのi80C186が。
>>843
無理じゃないぞ。AC→AC変換機に「マトリックスコンバータ」というものがある。
一部産業用機器では富士電機や安川電機で実用化されている。 逆阻止IGBTが量産化されるようになれば安くなるかもしれないが。
鉄道用ではまず新幹線に適用されるだろうとされている。
>>847
永久磁石同期電動機つまりブラシレスDCモータが、営団02系VVVF化更新で量産化され本格採用される予定。
>>833
>>837
インテルのマイコンはVVVF制御の論理回路に使われてたよ。1989年ごろから16ビットのi80C186が。
>>843
無理じゃないぞ。AC→AC変換機に「マトリックスコンバータ」というものがある。
一部産業用機器では富士電機や安川電機で実用化されている。 逆阻止IGBTが量産化されるようになれば安くなるかもしれないが。
鉄道用ではまず新幹線に適用されるだろうとされている。
永久磁石同期電動機は静かだからな
>>851
や、後半のSiC-SBDの話ね。
>>852
昭和鉄道高等学校の某書でVFの特性表にトルクの線が引かれてたもんで。
それはそうと、非同期モードは頻繁な音変化を抑えるためのものではないよ。
ttp://www.geocities.jp/otokiyojp/mf_keio_vvvf.htm
をの下の方を読むとわかるかと。
汎用のインバータのほとんどは非同期モードだけらしいし。
や、後半のSiC-SBDの話ね。
>>852
昭和鉄道高等学校の某書でVFの特性表にトルクの線が引かれてたもんで。
それはそうと、非同期モードは頻繁な音変化を抑えるためのものではないよ。
ttp://www.geocities.jp/otokiyojp/mf_keio_vvvf.htm
をの下の方を読むとわかるかと。
汎用のインバータのほとんどは非同期モードだけらしいし。
それだけ人間になりすました怪物が多いってことだよな。
表に出てきて我が侭言うようになったからたまらないよ
表に出てきて我が侭言うようになったからたまらないよ
>>853
昭和鉄道って偏差値45の底辺高だろｗ
昭和鉄道って偏差値45の底辺高だろｗ
しかし何だな。ここに集う面子で色々と知恵を出し合えば、安価で効率の良い
太陽光発電の電力増幅ユニットを開発できるかも？
太陽光発電の電力増幅ユニットを開発できるかも？
>>855
昭和鉄道でもこれが理解できるのは1％もいねえよｗｗｗ
昭和鉄道でもこれが理解できるのは1％もいねえよｗｗｗ
858 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:38:19 ID:BsUVRq1V0
861 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 00:05:53 ID:BsUVRq1V0
昭和鉄道は運転士育成高校だろ
>>853
これ大学の工学部くらいじゃないと理解できんだろ
これ大学の工学部くらいじゃないと理解できんだろ
>>861
その割に鉄道会社への就職って出来てないよねｗ
その割に鉄道会社への就職って出来てないよねｗ
昭和鉄道もちゃんと勉強してるやつはそれなりに電気回路に詳しい奴いるらしいがな
授業でも電動カム軸のしくみとか実際に操作したりして勉強するんだろ？
授業でも電動カム軸のしくみとか実際に操作したりして勉強するんだろ？
「運輸システムコース」
鉄道車両や線路信号など、鉄道の仕組みや電気系統の学習を行う工学的なカリキュラムを編成。充実の実習設備と教材を活用した、体験的・実践的な学習を豊富に採り入れ、
運転士や車掌、駅業務に必要な知識と、技術部門やメカニカルな分野に生きる力を育てます。一般教科は工学系への進学も見据えた内容で、幅広い進路に対応します。
鉄道車両や線路信号など、鉄道の仕組みや電気系統の学習を行う工学的なカリキュラムを編成。充実の実習設備と教材を活用した、体験的・実践的な学習を豊富に採り入れ、
運転士や車掌、駅業務に必要な知識と、技術部門やメカニカルな分野に生きる力を育てます。一般教科は工学系への進学も見据えた内容で、幅広い進路に対応します。
そういうときは思考停止してしてて、昼食やシュミレーターでの電車ごっこの時間の時だけ
脳がビンビンになってるんじゃないのｗ
鉄道業界への就職率めちゃくちゃ悪いのもうなづける
脳がビンビンになってるんじゃないのｗ
鉄道業界への就職率めちゃくちゃ悪いのもうなづける
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜[03C] （○○）[津田沼]｜
｜｜￣￣｜￣￣｜￣￣｜|
｜｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜|
｜ ================== ｜
｜ JR ｜
｜ ｜
｜○ ＿＿ ○｜
いい加減スレチ
東急9000系AMラジオ受信
http://www.youtube.com/watch?v=1HvbUiZtNek
東急1000系AMラジオ受信
http://www.youtube.com/watch?v=UZkHRKJe5TQ
http://www.youtube.com/watch?v=1HvbUiZtNek
東急1000系AMラジオ受信
http://www.youtube.com/watch?v=UZkHRKJe5TQ
インバータ本体のノイズってGTOならマイク向けるだけで録れるものが多いね。
やっぱり日立が一番よく録れる。IGBTも他社よりよく聞こえてくる。
東洋1C8Mの京成3700とか相鉄9000もすさまじい。
209とかの三菱GTOモジュールや阪急8000も結構録れたな。
やっぱり日立が一番よく録れる。IGBTも他社よりよく聞こえてくる。
東洋1C8Mの京成3700とか相鉄9000もすさまじい。
209とかの三菱GTOモジュールや阪急8000も結構録れたな。
エナメル線でループコイル巻いて、それをマイク端子につなげる
(OPアンプくらいはかました気もする)
一式をかばんにしまってそれを床の上に置いて録音した思い出…
(OPアンプくらいはかました気もする)
一式をかばんにしまってそれを床の上に置いて録音した思い出…
日立ＶＶＶＦはほんと駄目だ
∧＿∧ ∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･ ) ﾐ ∧
(っ ≡つ＝つ (･ω･ ) O(･ω･ ) ﾋｭﾝﾋｭﾝ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ Oヽ( )〃ノO "
( /￣∪ ∪∪
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
まとめてボコボコにしてやんよ
∧＿∧.・,' ∧＿∧ ;・∧＿∧
；;、（・ω(;;⊂≡⊂≡（・｀ω´・）≡つ＝つ;;）ω・）
(っ つ ⊂＝⊂ つ＝つ ⊂ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎ
( ･ω･)＝つ≡つ 〃(･ω･ ) ﾐ ∧
(っ ≡つ＝つ (･ω･ ) O(･ω･ ) ﾋｭﾝﾋｭﾝ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ Oヽ( )〃ノO "
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(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
まとめてボコボコにしてやんよ
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(っ つ ⊂＝⊂ つ＝つ ⊂ ⊂)
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ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
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(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎ
京急N1000のＶは素晴らしいな
特にIGBT
特にIGBT
877 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 20:04:55 ID:2H9N3UX40
東芝GTO･･･あの音はたまらん
関東地方に聞けるのは373系だけだな 朝と晩しかこない列車だが（JR東海で371系と新幹線を除ければ東海で関東乗り入れするのは唯一の車両？）
同じメーカーのIGBTは大多数だけど 代表的な音は東急3000系
関東地方に聞けるのは373系だけだな 朝と晩しかこない列車だが（JR東海で371系と新幹線を除ければ東海で関東乗り入れするのは唯一の車両？）
同じメーカーのIGBTは大多数だけど 代表的な音は東急3000系
遅レスだが
昭鉄の本にはかなりいろいろ書いてあるが、授業ではほとんど扱わん
2年では車両って授業があるが、サービスコースだと制御装置は抵抗と界磁チョッパぐらいしか勉強しない
VVVFの基本の原理すら理解してない奴はかなり多いはず
システムコースはもうちょっと詳しいと思うけど
このスレで話してるような部分にまで詳しくなりたいんなら大学行ったほうがいい
昭鉄の本にはかなりいろいろ書いてあるが、授業ではほとんど扱わん
2年では車両って授業があるが、サービスコースだと制御装置は抵抗と界磁チョッパぐらいしか勉強しない
VVVFの基本の原理すら理解してない奴はかなり多いはず
システムコースはもうちょっと詳しいと思うけど
このスレで話してるような部分にまで詳しくなりたいんなら大学行ったほうがいい
>>876
三菱？SIEMENS？
後者だったら異端児決定
>>877
わかる。よーくわかる。
が、373はもう来なくなったらしい。
もう255と300系しかいないよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
東芝＋SIEMENS共同開発でもいいならE2だかE3だかがいるが
>>878
趣味だからそこまでして勉強する気はないな...
趣味の勉強は独学に限る。
三菱？SIEMENS？
後者だったら異端児決定
>>877
わかる。よーくわかる。
が、373はもう来なくなったらしい。
もう255と300系しかいないよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
東芝＋SIEMENS共同開発でもいいならE2だかE3だかがいるが
>>878
趣味だからそこまでして勉強する気はないな...
趣味の勉強は独学に限る。
東芝GTOのうち255系だけ磁励音の質がちょっと違う気がする
373や223-0や207-1000は同じタイプに聞こえる
373や223-0や207-1000は同じタイプに聞こえる
>>880
373は重々しい音だよね。
207-1000とかは、加速時の非同期モード直後こそ同じだけど
そのあとはふわふわと地を蹴っていくような軽い感じがする。
255は373と207-1000を足してもう少し音程を高くしたというか...
特急車なんで重さはあるけど音程が高い分軽さも加わったような中途半端な感じ。
で、この中では207-1000と223-0だけ停止直前に余分に変調してる。
373は重々しい音だよね。
207-1000とかは、加速時の非同期モード直後こそ同じだけど
そのあとはふわふわと地を蹴っていくような軽い感じがする。
255は373と207-1000を足してもう少し音程を高くしたというか...
特急車なんで重さはあるけど音程が高い分軽さも加わったような中途半端な感じ。
で、この中では207-1000と223-0だけ停止直前に余分に変調してる。
>>879
>>876ではないけど、SIEMENSの方が好きだから異端児だ・・・。
また、プロトタイプIGBTよりも量産タイプIGBTの方が好き。
三菱IGBTだったら、今の世代よりも、E231-500番台世代の方が好きだし。
>>876ではないけど、SIEMENSの方が好きだから異端児だ・・・。
また、プロトタイプIGBTよりも量産タイプIGBTの方が好き。
三菱IGBTだったら、今の世代よりも、E231-500番台世代の方が好きだし。
884 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:30:01 ID:5NIsna96O
>>879
つ500系
長ーーい非同期モードだから忘れられないと思う。
でも11月から定期は1往復だけになるお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ そして来年3月で…(ry
>>881
255系も余分に鳴ってるような…
で、本題。やはり東芝GTOなのだが、阪急8200&8040は他と比べて何か音の質が独特な感じに聞こえる。
つ500系
長ーーい非同期モードだから忘れられないと思う。
でも11月から定期は1往復だけになるお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ そして来年3月で…(ry
>>881
255系も余分に鳴ってるような…
で、本題。やはり東芝GTOなのだが、阪急8200&8040は他と比べて何か音の質が独特な感じに聞こえる。
885 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:54:17 ID:um4qGyQ+0
次回から新潟のE127系のVVVFが交換されるらしいよ。
確か日立IGBT（ただしE531系などが使ってる奴とは使用が異なる）。
確か日立IGBT（ただしE531系などが使ってる奴とは使用が異なる）。
日立はない
元が東洋だから東洋IGBTだろ
元が東洋だから東洋IGBTだろ
887 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:17:28 ID:HfIVXVEm0
E231の墜落インバーターがたまらん
watasimo
>>886
E501のIGBTははシーメンスじゃないわけだが
E501のIGBTははシーメンスじゃないわけだが
>>889
Ｅ501と京浜急行の場合日本の風土に合わないシーメンス機器を
追放するためなんだけどね
Ｅ501の場合モーターが東芝だから東芝の機器になっただけ
E217や209や701の更新だってメーカー変えなかった
E127は最初から国産メーカーの東洋なのだから変える必要がない
東洋は205-5000でも実績もある
Ｅ501と京浜急行の場合日本の風土に合わないシーメンス機器を
追放するためなんだけどね
Ｅ501の場合モーターが東芝だから東芝の機器になっただけ
E217や209や701の更新だってメーカー変えなかった
E127は最初から国産メーカーの東洋なのだから変える必要がない
東洋は205-5000でも実績もある
>>890
321Mと338Mはまだ373系ですよ。
>>890
京急がシーメンスをやめた理由は、アフターサービスによる日本メーカーとの考え方の違い。
制御装置が故障などでトラブった時に、日本メーカーだと技術者が直ぐに跳んできて、一緒になってトラブルを解決するが、
シーメンスは、とりあえずお前らで直して原因調査してから呼べ、と言うスタンスで、金銭補償も複雑だったので、日本メーカに回帰した。
321Mと338Mはまだ373系ですよ。
>>890
京急がシーメンスをやめた理由は、アフターサービスによる日本メーカーとの考え方の違い。
制御装置が故障などでトラブった時に、日本メーカーだと技術者が直ぐに跳んできて、一緒になってトラブルを解決するが、
シーメンスは、とりあえずお前らで直して原因調査してから呼べ、と言うスタンスで、金銭補償も複雑だったので、日本メーカに回帰した。
892 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:14:38 ID:pZqUqxx30
だから日本の風土に合わないって書いてあんだろ
国語の成績が悪いのか？
国語の成績が悪いのか？
IGBG
894 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:41:56 ID:qFgdoCOC0
新潟のE127のV変えちゃうの？？
あれはJRでは滅多に聞けない東洋サウンドだったのに…。
関東ですら、京王井の頭線とか京成線、京急線の一部でしか聞けない
あれはJRでは滅多に聞けない東洋サウンドだったのに…。
関東ですら、京王井の頭線とか京成線、京急線の一部でしか聞けない
そもそもE127は計画に入ってないでしょう
いずれはやらないといけないけどね
いずれはやらないといけないけどね
896 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:31:22 ID:UsYEbjdF0
>>894
あの東洋GTOは関東なら身近だと思うが。
東急1000系
京成3700形
京急1700形・600形
京王1000系初期車奇数編成
相鉄9000系
東武9050系・20050系・20070系
他にあったっけ？
あの東洋GTOは関東なら身近だと思うが。
東急1000系
京成3700形
京急1700形・600形
京王1000系初期車奇数編成
相鉄9000系
東武9050系・20050系・20070系
他にあったっけ？
897 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:42:11 ID:nEIO8ymtO
>896
名鉄3500 3700
京阪7000 7200 9000
阪急8300の大半
中京・関西にもまとまった数で東洋GTOがいる
珍しいものではないな。
名鉄3500 3700
京阪7000 7200 9000
阪急8300の大半
中京・関西にもまとまった数で東洋GTOがいる
珍しいものではないな。
898 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 01:04:04 ID:vetM9GZk0
相鉄8000・9000のVVVF更新するとなるとこうなるのか？
8000・・・日立なのでE233-3000、E259と同型
9000・・・東洋なので京急銀千東洋モデルと同型
8000・・・日立なのでE233-3000、E259と同型
9000・・・東洋なので京急銀千東洋モデルと同型
>>884
やっぱ500も東京に来るよな。
683みたく西日本だか東海から北陸辺りかと思ってた
あと255系は止まるとき余分に鳴っているように聞こえるけど、
加速時の２つ目の同期モードも高いところまで延びて
次の同期モードとの音程の差が大きいから、
減速の時に高いところから下がって行く音が２回に聞こえるだけ。
ところが207-1000と223-0は本当に余分に鳴っている。
実際に逆再生してみるとわかる。
ちなみに373や383も登場当初は減速時に余分に鳴っていたそうで。
やっぱ500も東京に来るよな。
683みたく西日本だか東海から北陸辺りかと思ってた
あと255系は止まるとき余分に鳴っているように聞こえるけど、
加速時の２つ目の同期モードも高いところまで延びて
次の同期モードとの音程の差が大きいから、
減速の時に高いところから下がって行く音が２回に聞こえるだけ。
ところが207-1000と223-0は本当に余分に鳴っている。
実際に逆再生してみるとわかる。
ちなみに373や383も登場当初は減速時に余分に鳴っていたそうで。
373系の発車音と回生ブレーキ音は鳥肌ものだな！
…しかし雨が降ると空転大魔王にｗ
（クモハの神戸方って変な音出すの多い希ガス？
ttp://www.geocities.jp/independent_7777/jrc373-mix.mp3
発車音，回生音，空転音，F2異音，，F5爆音をば。
（F2のニャンニャン…って音なんだろうね？
…しかし雨が降ると空転大魔王にｗ
（クモハの神戸方って変な音出すの多い希ガス？
ttp://www.geocities.jp/independent_7777/jrc373-mix.mp3
発車音，回生音，空転音，F2異音，，F5爆音をば。
（F2のニャンニャン…って音なんだろうね？
素晴らしい空転ぷりだw
そしてF2の異音っぷりもすさまじいな。何があった...
そしてF2の異音っぷりもすさまじいな。何があった...
903 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 07:47:12 ID:GtAQLCK+O
空転と聞いて俺もうpしたくなった。
基本俺は空転を録るためにわざわざ出向くってことはないんで
すべて偶然の賜物。
http://www.death-note.biz/up/g/029.mp3
東急7600空転滑走（一区間）、阪急8000空転（晴天時）、
東武50000系列異音（特定の台車でいつでも聞ける）、
おまけの東武100系加速音。
録音した東武50050では久喜寄りの台車真上付近にいると聞こえてくる。
基本俺は空転を録るためにわざわざ出向くってことはないんで
すべて偶然の賜物。
http://www.death-note.biz/up/g/029.mp3
東急7600空転滑走（一区間）、阪急8000空転（晴天時）、
東武50000系列異音（特定の台車でいつでも聞ける）、
おまけの東武100系加速音。
録音した東武50050では久喜寄りの台車真上付近にいると聞こえてくる。
日立初期GTOなんかゴリゴリ滑りながら走るものかと…
大幅に手直し入ったのも有ったよな
大幅に手直し入ったのも有ったよな
>>904 聞けない。
907 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 15:16:23 ID:yyBJ4JKJO
東急9000も最初期だし、当然手直ししたというのに含まれるんだろうけど
諸元表の「3.1km/h/s (地下3.3km/h)」の()が無かったことになったと聞いた
線形改良前の多摩川園下り発車とか凄かったよね
晴天で多摩川渡りきるまで安定しない
あのカーブは塗油してたのかな
諸元表の「3.1km/h/s (地下3.3km/h)」の()が無かったことになったと聞いた
線形改良前の多摩川園下り発車とか凄かったよね
晴天で多摩川渡りきるまで安定しない
あのカーブは塗油してたのかな
910 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:21:48 ID:Y1m/oQrl0
この前、友達と一緒に373（SR2000、小田急1000純電気も）乗ったとき
友達がこの電車うるさい！とかこの電車壊れてるんじゃね？とか言ってたw
373とSR2000の音、どっちがいいと思うか？
友達がこの電車うるさい！とかこの電車壊れてるんじゃね？とか言ってたw
373とSR2000の音、どっちがいいと思うか？
911 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:36:17 ID:5Cc8U9atO
912 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:52:06 ID:5Cc8U9atO
ICD
>>911
おぼえたての用語をひけらかしてみたい年頃なんだよ
おぼえたての用語をひけらかしてみたい年頃なんだよ
914 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 02:18:24 ID:JD7I9oDIO
日本一のなん高校の鉄道サイト
解説が凄いな
ここまで詳しい高校生は初めて
解説が凄いな
ここまで詳しい高校生は初めて
915 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 02:26:37 ID:JD7I9oDIO
高校で位相制御の仕組みを式を用いて解説してる
>>910
373とSR2000って、比べる対象じゃないだろうと。
過去ログ見たって373の方が人気高いはず。
個人的にはSR2000とか、束231三菱みたいな、モゴモゴとした非同期モードは嫌い。
373もブレーキの最後の1音残ってたら最高なんだけどな。383トップは残ってるけど、383はそもそも音が軽すぎ。
373とSR2000って、比べる対象じゃないだろうと。
過去ログ見たって373の方が人気高いはず。
個人的にはSR2000とか、束231三菱みたいな、モゴモゴとした非同期モードは嫌い。
373もブレーキの最後の1音残ってたら最高なんだけどな。383トップは残ってるけど、383はそもそも音が軽すぎ。
このスレの住人なら
日立GTOの一番古いタイプを東急9000なんて間違えずに答えられるよな？
三菱も近鉄3200なんて間違えないよな？
もっと古いのがあるんだよ...その違いに気付いてplz
>>916
お、383の試作車のソフトはずっとそのままなのか
日立GTOの一番古いタイプを東急9000なんて間違えずに答えられるよな？
三菱も近鉄3200なんて間違えないよな？
もっと古いのがあるんだよ...その違いに気付いてplz
>>916
お、383の試作車のソフトはずっとそのままなのか
918 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 14:15:06 ID:Ed6RJKh40
SR2000タイプの音は他の車両に聞ける？
919 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 14:45:43 ID:mXu5NsFBO
>>918
つメトロ05系の25～30編成
つメトロ05系の25～30編成
920 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 17:31:55 ID:JD7I9oDIO
E233床下にCa？とかいう装置があるんだがなんだあれ
>>917
383トップは確かブレーキチョッパじゃなくて回生/発電切替になってるはずで、373みたいに発電ブレーキ音聞くこともあるね。
383トップは確かブレーキチョッパじゃなくて回生/発電切替になってるはずで、373みたいに発電ブレーキ音聞くこともあるね。
>>914
難（なだ）高校
難（なだ）高校
924 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:06:42 ID:JD7I9oDIO
開成のが頭いいはず
>>917
905が最初から日立って社名出してるじゃん＞滑りながら走る初期GTO
三菱は２両（1M）のみながら、2年ほど新製の試作車で長期ランしてるが、
営業後長期に渡って設計性能が出なかったほどのトラブルなしに
順調に量産移行してるじゃん
なんで引き合いに出るのか分からん
で日立のやっちゃった１号を同社のGTO第一世代に入れないなら
同社のそれをどこで切れと？
東急6200の低耐圧時代がオンリーワンというつもりかもしれないが、
あれはむしろ設定された加速度がより緩かったせいかさほどの事は無く、
むしろ>>905は当たらないかと
まさか性能的、ひいては技術的世代分けの話がされてたのに
「音が違う」とか言うつもりなのかな
ネタ的にそっちが安定して出てるのは分かるが、音鉄専用じゃないだろここ
905が最初から日立って社名出してるじゃん＞滑りながら走る初期GTO
三菱は２両（1M）のみながら、2年ほど新製の試作車で長期ランしてるが、
営業後長期に渡って設計性能が出なかったほどのトラブルなしに
順調に量産移行してるじゃん
なんで引き合いに出るのか分からん
で日立のやっちゃった１号を同社のGTO第一世代に入れないなら
同社のそれをどこで切れと？
東急6200の低耐圧時代がオンリーワンというつもりかもしれないが、
あれはむしろ設定された加速度がより緩かったせいかさほどの事は無く、
むしろ>>905は当たらないかと
まさか性能的、ひいては技術的世代分けの話がされてたのに
「音が違う」とか言うつもりなのかな
ネタ的にそっちが安定して出てるのは分かるが、音鉄専用じゃないだろここ
>>925
話がかみ合ってねぇよ
話がかみ合ってねぇよ
905ですが、>>907で正解です
>>925
＞東急6200の低耐圧時代がオンリーワンというつもりかもしれないが、
もちろんそんなピンポイントで傾向のように言うつもりはないし、
初代とか言ってないし、もしそうなら型式で書くし
あれはあれで日立車ユニットのみ、すなわち２連で営業してないよね
単独でのカラーは分かりようがないんで
分かった所で試験車をもって云々はしないが
>>925
＞東急6200の低耐圧時代がオンリーワンというつもりかもしれないが、
もちろんそんなピンポイントで傾向のように言うつもりはないし、
初代とか言ってないし、もしそうなら型式で書くし
あれはあれで日立車ユニットのみ、すなわち２連で営業してないよね
単独でのカラーは分かりようがないんで
分かった所で試験車をもって云々はしないが
928 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:13:10 ID:JB3MTeFGO
VVVFのパルスモードはなんで奇数だったんだけ？
正弦波の関係だったっけ
正弦波の関係だったっけ
>>929
スレ立て早過ぎるんだよ馬鹿
スレ立て早過ぎるんだよ馬鹿
932 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 21:52:16 ID:QF252nFX0
>>929
何で全角数字なんだよ
何で全角数字なんだよ
スマン
立て直しとく
立て直しとく
937 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 00:16:29 ID:PZWmuYhD0
もしもパナソニックがVVVF素子を作ったら
VVVF素子なんてねえよ阿呆
邦楽系乙Ｗ
ヤッパヒタチ
942 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 00:47:36 ID:7TxC3OVA0
もうintelでいいよ
この期に及んでまだそんなこと言ってる池沼がいるのか
>>934
俺が立てるときもやっちまうかも試練。
ふだん英数字が１文字だけのときは全角にするくせが付いててな。
ところで昨日、255に乗ってきたよ。暖かいいい音だ。
しかし今の主力、しおさいは音鉄には向かないな...
行き違い設備のせいでせっかくの加減速時の音が
途切れ途切れになることがままある。
今度乗るときはさざなみかな
俺が立てるときもやっちまうかも試練。
ふだん英数字が１文字だけのときは全角にするくせが付いててな。
ところで昨日、255に乗ってきたよ。暖かいいい音だ。
しかし今の主力、しおさいは音鉄には向かないな...
行き違い設備のせいでせっかくの加減速時の音が
途切れ途切れになることがままある。
今度乗るときはさざなみかな
インテルは半導体会社では紙
946 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:21:00 ID:2n1HkbbuO
255がわかしおとして走るのは東京行き上りばかりだよ...
あやめは遠慮しときます
次はE351に乗りたい。
昨日新宿で聴いたあの異様なまでに高くなる同期モードが忘れられない。
しかしGTOはまだまだトルク変動が激しいな。
変調の度にカクンカクンとくる。
特急車がこのザマでいいのかと思ったりしたが
113のフラットが激しいのに乗ったら不安も吹っ飛んだw
あやめは遠慮しときます
次はE351に乗りたい。
昨日新宿で聴いたあの異様なまでに高くなる同期モードが忘れられない。
しかしGTOはまだまだトルク変動が激しいな。
変調の度にカクンカクンとくる。
特急車がこのザマでいいのかと思ったりしたが
113のフラットが激しいのに乗ったら不安も吹っ飛んだw
東武５００５０はイイ
ＪＲは同駅で運転を打ち切り、車両を蒲田電車区へ回送し原因を調べた。
その結果、九号車床下の低圧接続箱内に下から三分の一くらいまで
水がたまっていた跡があり、放電などが起きるアーク現象や腐食などで
ドア開閉の電気回路が誤作動したことが分かった。
腐食すると誤作動するのか
その結果、九号車床下の低圧接続箱内に下から三分の一くらいまで
水がたまっていた跡があり、放電などが起きるアーク現象や腐食などで
ドア開閉の電気回路が誤作動したことが分かった。
腐食すると誤作動するのか
覚えたたての語句をコピペすればいいってもんじゃないぞ
電力変換装置の出力電力手法には可変電圧可変周波数制御の他に、
定電圧定周波数制御（CVCF制御）、可変電圧定周波数制御（VVCF制御）、定電圧可変周波数制御（CVVF制御）がある。
電気鉄道では交流電圧波形のピーク-ピークが架線電圧までは周波数と
電圧を比例させ（VVVF制御領域）、架線電圧に到達後は誘導電動機ではスベリを増やして定出力とし、
スベリ限界以降はトルクが速度の2乗に反比例する特性が基準になる（CVVF制御領域）。このVVVF制御された出力特性は弱界磁制御を行う直
流直巻モータの特性に酷似している[1]。静止形インバータ(SIV)はCVCFとされるが、定電圧制御を行うものはVVCFに帰還制御を施したと考えて良い。
この制御で得られる可変電圧可変周波数の電力は、交流電動機を
定電圧定周波数制御（CVCF制御）、可変電圧定周波数制御（VVCF制御）、定電圧可変周波数制御（CVVF制御）がある。
電気鉄道では交流電圧波形のピーク-ピークが架線電圧までは周波数と
電圧を比例させ（VVVF制御領域）、架線電圧に到達後は誘導電動機ではスベリを増やして定出力とし、
スベリ限界以降はトルクが速度の2乗に反比例する特性が基準になる（CVVF制御領域）。このVVVF制御された出力特性は弱界磁制御を行う直
流直巻モータの特性に酷似している[1]。静止形インバータ(SIV)はCVCFとされるが、定電圧制御を行うものはVVCFに帰還制御を施したと考えて良い。
この制御で得られる可変電圧可変周波数の電力は、交流電動機を
952 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 19:09:50 ID:B5/hMAxyO
低能キモいよ
雑魚キャラ
雑魚キャラ
uooooooooooooo
g
g
954 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 19:11:52 ID:Qbmak3jP0
帰還制御とは?
弱界磁制御??
弱界磁制御??
だから分かってないのなら書き写すなよ
956 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 19:25:50 ID:B5/hMAxyO
Gokiburiが沸いてるな
958 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:35:23 ID:B5/hMAxyO
VVVFのwikiって間違ってるの？
959 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:39:46 ID:B5/hMAxyO
一番難しい科学技術は電気工学
励磁電流を下げればすべりが増えるから
電圧出せない分すべり-引張力特性の上の方で動かして加速余力を確保するって事じゃないの？
電圧出せない分すべり-引張力特性の上の方で動かして加速余力を確保するって事じゃないの？
961 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:06:07 ID:B5/hMAxyO
-----------------------------------------------
低能乙乙
962 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:07:45 ID:Qbmak3jP0
Ａ
963 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:08:20 ID:ZcrAkw4o0
自己紹介乙
964 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:08:51 ID:Qbmak3jP0
965 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:09:16 ID:Qbmak3jP0
梅
966 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:09:26 ID:Qbmak3jP0
梅
967 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:09:37 ID:Qbmak3jP0
ウメ
968 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:10:07 ID:Qbmak3jP0
【GTO】VVVF車を語る ７両目【IGBT】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253274954/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253274954/
969 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:14:05 ID:YT+oRX9q0
なにこの鞭
無知晒しage
>>954
帰還制御というのはフィードバック制御のこと。
制御工学の基本中の基本。
弱め界磁とは、モーターの駆動電圧と逆起電力が均衡すると、それ以上回転数が上げられなくなるから、
界磁電流を弱めることで逆起電力を下げて、回転数を上げるモーターの制御。
ベクトル制御だと、d軸電流を減らせば弱め界磁になる。
帰還制御というのはフィードバック制御のこと。
制御工学の基本中の基本。
弱め界磁とは、モーターの駆動電圧と逆起電力が均衡すると、それ以上回転数が上げられなくなるから、
界磁電流を弱めることで逆起電力を下げて、回転数を上げるモーターの制御。
ベクトル制御だと、d軸電流を減らせば弱め界磁になる。
972 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:13:13 ID:g5+bAdud0
フィードバックか～
聞いたことある名前だ
帰還制御じゃピンとこないな
聞いたことある名前だ
帰還制御じゃピンとこないな
俺のチンコ舐めてもらいます。
974 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:19:33 ID:+xDTbCcr0
電気工学の資格持ってるやしいる？
975 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:29:01 ID:wXS2iYTNO
東急7600・阪急8300初期・相鉄5000のインバータの形状が、
見た目一緒だけど、相鉄5000のインバータを阪急8300初期車に載せたら、
どのような音になるんかな？
台車・モーター・駆動装置・加減速性能で、音が変わるのかな、やっぱり？
見た目一緒だけど、相鉄5000のインバータを阪急8300初期車に載せたら、
どのような音になるんかな？
台車・モーター・駆動装置・加減速性能で、音が変わるのかな、やっぱり？
976 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:37:01 ID:0hEKFqzZ0
シーメンスのIGBTも音階を奏でたらいいのに
技術的に可能なはず。
技術的に可能なはず。
動作周波数をGTOのときと同じにすればいいだけ？
低能乙
結局キモい音鉄しか来ないんだよ
この腐ったスレには
この腐ったスレには
>>542
一見そうかもしれないが
一見そうかもしれないが
>>979
ｗｗ
ｗｗ
急にスレが劣化したな
知識がどうとかそういう問題じゃなくて
知識がどうとかそういう問題じゃなくて
無能がやつが騒ぎ出したな
>>976
丸出し
丸出し
せっかく高い周波数でゲート叩けるのに
わざわざGTOと同じ周波数で叩かなきゃいけないのは…
わざわざGTOと同じ周波数で叩かなきゃいけないのは…
986 ：946：2009/09/20(日) 07:08:50 ID:05DLsbuYO
ちょｗｗｗスレってたった1日で劣化するものなのかｗｗｗ
ってのは置いといて>>947
わかしお上りだけなのか…いつの間に減便されたんだろ？ってか255ってあやめ入ったっけ？
異様なまでに高くなる同期モードならこっちは南海50000だな。(なんば行くまでに御堂筋線で初期型VVVFも聞けるし)
ってのは置いといて>>947
わかしお上りだけなのか…いつの間に減便されたんだろ？ってか255ってあやめ入ったっけ？
異様なまでに高くなる同期モードならこっちは南海50000だな。(なんば行くまでに御堂筋線で初期型VVVFも聞けるし)
987 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:28:03 ID:sHN2sKhZO
E233床下にMSDSという謎の器械
>>975
加減速性能はインバータのプログラムも絡んでくるはず。
ただ、相鉄5000のインバータを阪急8300初期車に載せ変えても
たいして変わらんだろう。
そりゃあ１パルスモードに入ったら駆動装置とモーター回転音の方が強くなるから
直角カルダンの唸りは消えるけど。
あと最後の１行はそれで合ってる。
耳に届く音はそれらの影響を受けた音。
歯数比やMT比も若干影響する。
歯数比が高加速向け（６～７）になると回転数が上がるから
音の変化が早くなる。近鉄3200の歯数比5.73車と6.31車とで聞き比べると分かりやすい。
MT比もM車比が高い方がモーターへの負荷が軽くなるから
心持ち軽い音になる。
あと３レベルインバータになると多少おとなしいとか。
207系0番台で実用化した、３段階に電圧を変化させる
３レベルインバータでなくてもこの傾向はあるみたい。
>>986
緊急予備車扱いだったわ＞255あやめ
減便はE257導入とかアクアライン開通による利用者減のあたりかと。
加減速性能はインバータのプログラムも絡んでくるはず。
ただ、相鉄5000のインバータを阪急8300初期車に載せ変えても
たいして変わらんだろう。
そりゃあ１パルスモードに入ったら駆動装置とモーター回転音の方が強くなるから
直角カルダンの唸りは消えるけど。
あと最後の１行はそれで合ってる。
耳に届く音はそれらの影響を受けた音。
歯数比やMT比も若干影響する。
歯数比が高加速向け（６～７）になると回転数が上がるから
音の変化が早くなる。近鉄3200の歯数比5.73車と6.31車とで聞き比べると分かりやすい。
MT比もM車比が高い方がモーターへの負荷が軽くなるから
心持ち軽い音になる。
あと３レベルインバータになると多少おとなしいとか。
207系0番台で実用化した、３段階に電圧を変化させる
３レベルインバータでなくてもこの傾向はあるみたい。
>>986
緊急予備車扱いだったわ＞255あやめ
減便はE257導入とかアクアライン開通による利用者減のあたりかと。
また覚えたての言葉を理解もせずに並び立ててるよ
ちゃんと理解してから正しく使いなさい
ちゃんと理解してから正しく使いなさい
磁歪音はインバータ動作の本質とはあまり関係ない
991 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:30:24 ID:sHN2sKhZO
東急2000は歯車比たかいがな
なんでこういう技術系スレって
お前らもっと勉強してから書けよって言う人ばっかりで
その人自身は一切説明しようとしないの？
お前らもっと勉強してから書けよって言う人ばっかりで
その人自身は一切説明しようとしないの？
993 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:33:35 ID:sHN2sKhZO
そんなの俺も何回も叩かてるわ
994 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:36:21 ID:sHN2sKhZO
加減速性能でインバータの磁れい音は関係ない
メキドロ式変速機って＿？
>>992
そら自分が無能すぎるからさ。
そら自分が無能すぎるからさ。
998 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:27:14 ID:25wXhGfo0
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>991
JR207系209系701系やE231系と同じですよ
JR207系209系701系やE231系と同じですよ
1000 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:40:21 ID:d3DLyzae0
>>992
時々詳しく書いた書き込があるけどオマエみたいな阿呆に理解できると思えないんだけど
時々詳しく書いた書き込があるけどオマエみたいな阿呆に理解できると思えないんだけど
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。