【信州】長野県内のリニアルート予想スレ3【信濃】

リニアのルートはA,B,C、どのルートが相応しいか、どのルートに選ばれるか？
長野県内のどの地域に駅が設置されるか？
JR東日本と東海の関係や、平行在来線の行方などの予想や妄想。
長野県内のリニアに関する話題はこのスレでどうぞ。

但し、単に長野県や長野県内自治体及び県政、県民など叩くだけの発言は厳禁です。
他のリニアスレとのマルチポストも禁止とします。

長野県関係を叩きたい輩はこちらへ
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/

リニアとは関係ない県内の鉄道ネタはこちらで
信州　長野県の鉄道総合スレ　14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224391120/

前スレ
【信州】長野県内のリニアルート予想スレ2【信濃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232423717/
【信州】長野県内のリニアルート予想スレ【信濃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225863223/

Aルート・・・木曽谷（中央西線）経由
Bルート・・・伊那谷（飯田線）経由
Cルート・・・南アルプストンネル経由

東名間の途中駅の設置がmustである根拠なんて何もない。
保守用設備に退避線、車両基地、電気設備、避難経路、
災害用設備、ドクターイエロー的車両、予備車両etcがあればいいわけで、
営業駅の形態である必要は微塵もない。

途中駅設置費用が自治体負担だとJR東海としては金銭的にbetterだが、
それはmustである根拠ではないわな。

それでもなお駅がほしいなら、それらの設備などを併設したうえで
全額自治体負担で作り、ランニングコストも全額負担し、
なおかつ、迂回や途中停車に伴う損失やを全額補填しろ。

各県が1駅を要望している事に対してJR経営陣が｢常識的｣といった内容のコメントを出してるだけであって、
各県に1駅を作る事を決めた旨の発言は一度もしていないし、企業としての公式発表もない。


｢各県1駅は常識的｣の正しい解釈

○　各県が｢最大で｣1駅を要求するのは、｢あくまで要求として｣常識の範囲内
×　各県に必ず最低1駅を作るのが常識

中間駅クレクレ厨の勘違い激しすぎﾜﾛｽwww

リニアは通せと言うのに風力発電所建設は自然への影響が強いとして拒否する長野県知事のダブスタぶり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234551430/

【リニア問題】　長野県知事：なんでBルートが難しいのか説明しろとJR東海に吠える　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234578786/

Bルートキチガイマップ
http://www.boki-navi.com/image/linear.jpg
http://www.pref.nara.jp/project/linear/img/limap.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11158811.png

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沿線住民でネットワークを　山梨でリニア学習会
http://www.shinmai.co.jp/news/20090208/KT090207ATI090020000022.htm

＞リニア特有の磁場が人体に与える影響については「全く分かっていない」と説明。

それならやっぱり人里を通るBルートはやめたほうがいいですね＾＾

>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

517 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 07:47:49 ID:MR/W+tDO0
ttp://local55.jp/local55/news/9053

そして飯田市は県のとは袂を分かちましたよ
地元負担金も自力捻出の方向のようです

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！　←New!
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

長野県内のルートはCルート、停車するのは南アルプス地底駅のみ。以上！

Bルートの｢B｣はブラックの｢B｣
Bルートの｢B｣は部落の｢B｣
Bルートの｢B｣はボッタクリの｢B｣

次あったのかｗ

んで、実際問題、法律もちゃんと想定してなかったしなー、民間企業100%出資ってのは。
なもんで法律参考にしようにも、国も県もJRも、地方の同意ってのがどこでどう作用するのかが、答えでてない。

第九条４ 　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。


http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/12/2008000360.htm
全国新幹線鉄道整備法第９条第４項は、「建設主体」が鉄道・運輸機構の場合、都道府県の意見を聞くことのみが規定されているものでございまして、
鉄道・運輸機構以外の者が「建設主体」になる場合については、具体的なことは法には明記されておりません。
したがいまして、ＪＲ東海のような民間企業が「建設主体」になる場合については、現在のところどのような解釈をするかはわかりません。今後、国において法律の整備等について検討すべき問題であると考えます。
by企画部 交通政策課 新幹線・並行在来線係

>>13
全国新幹線鉄道整備法第６条で、建設主体の指名について規定されていて、
同条第３項で鉄道・運輸機構または営業主体として指名しようとする法人を
建設主体として指名することができることになっている。

普通に考えて、第９条第４項の反対解釈として、鉄道・運輸機構以外の法人が
建設主体となった場合都道府県の意見徴収の手続きは不要というのが
ストレートな解釈だとしか思えない。

だから、国もお互いに話し合えって言って逃げちゃったんだろう？　国は行司役すら行わない
予想だが、他県から文句が出て何とかすると言うことになるだろう。とりあえず山梨県あたりかな
長野県知事も今は他県から文句が出ていないから大きなことを言っておれるが、実際他県から文句が
出てくれば降りざるを得ないだろう。降りた所で実損は無い訳だし、メンツだけだから

>>14　だなｗ
んで、県もこまってこういう言い方になると。

>>15
今度は国交省に問い合わせしてみようか。
なんでJRに調査段階で地元調整を命じたのか、法的根拠はって。

>>15
そうだよね。長野県が文句言うべき相手は国だと思う。
少なくとも運輸省が提示した３ルートのうちの一つを支持している以上
整備新幹線の計画路線としてBルートを残すくらいはいいんじゃないかな。
着工がいつになるかはわからないけど一応それで長野県のメンツは立つだろう。
長野県知事がゴネているのはBルートの必要性云々より
自分等の事情に配慮せず何の相談も無く計画発表されメンツをつぶされたからだと思う。

このスレが「３」まで来るとは思わなかった(笑)。

充分調整することを命じたのであって、妥結・同意は命じられていないから、結果責任はない。
誠意を持って地元調整を行ったという実績があれば充分だ。

それなりに地元調整を行った結果、他の都道府県ではそれなりに同意が得られているのに、
長野県が同意をしなかった場合、JR東海に責任はない。
そのまま現状を国土交通省に報告すれば調査は終了だろう。

調査結果を見てどうするのか決めるのはあくまで国土交通省の責任であって、丸投げは許されない。

長野県が許認可の拒否でもした日にゃ
国交省が介入するしかないからな

それとも、飯田下伊那連合＋伊南（駒ヶ根飯島中川）は長野県からオサラバか

ふと思ったんだけど、地元の合意を得る場合、リニアが通る予定の
飯伊地域（＋上伊那）の合意だけでいいのか、それとも長野県からも
合意を得なければならないのかが分からない。
駅の設置費用はおそらく長野県からも一部が出るだろうから、
やっぱり県の合意も必要なのかな？

>>3-12ﾜﾛｽw
テンプレ化ｹﾃｰｲ

>>21
全幹法によれば

　　第九条
　４ 　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
　あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
　都道府県の意見を聴かなければならない。

つまり、
�@　建設主体が機構の場合
�A　工事費を負担する場合
の条件が揃った時、「都道府県」の意見を聞かなくてはならないと解釈できる

従って
飯田下伊那＋上伊那南部が駅の建設費を負担すれば
長野県の出費は無くなり、口も出せなくなる


がしかし、農地転用、国立公園内の工事、保安林の解除、河川法に関わる工事などで
ことごとく県が絡んでくる

やはり、飯田に残された道は・・・・

>>21
だから、法的には地元の合意を得るという手続きはないの。

>>24
あ、そうか
機構が主体じゃなきゃ関係ないんだなｗ

建設費を負担すれば賃料は出るんだろうな。

賃料は払わないが税金は払うなんてことする民間企業なのかＪＲは？

長野を叩きたいだけの人はこちらへどうぞ
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/

>>26
当然、駅の使用料的なものは形程度に頂かないといけないけど
それでペイするなんて考えない方が良いかもね

県が相応の負担をして、飯田が1割程度を負担するというのならペイできるかもしれないけど
それを当て込むより、駅ができる事による経済波及効果に期待したい

諏訪湖から北上して長野駅でスイッチバックするがよろし。

>>28
コンビニ出店で例えれば、
場所規模は指定するとおりだが賃料は払わない、税金は払うが…
建物造っていただいても当店では賃料払わないが周囲でアパートでも
建てて儲けてくれか？

>>30
飯田駅で相当の利益が上がるならＪＲ東海もいくらでも投資するし賃料も出すだろうけど
残念ながら、品川、名古屋、大阪に比べればそれに匹敵する収益を上げるのは不可能だからね

飯田駅は地域の公共施設としての投資と捕らえて
あとは、どう地域の発展に絡めて行くか
というところが実情だと思う

ストローストローと騒ぐ人もいるけど、
東名の中間駅だ
大丈夫

先日、村井知事は北陸新幹線の建設費増額分150億円はスンナリ出すと言ったが
これ、新潟県知事みたいに出さないなんて言うとリニアでＣルートを簡単に容認されちゃうから
国交省のご機嫌取りで言ったんじゃね。考えすぎかなあ　関係大ありの気がするんだが

>>32
あの時点でまだどこも反対しておらず、また浅川ダム建設で新幹線用の用地取得も
可能になったので、早めにそれを処分というか売り払って税収を増やしたかったの
ではないかと考える。
延伸先の各県と違って、長野は既に新幹線が営業運転しておりそれなりの税収が
あるはずなので、増加分の計算も容易だったであろうし・・・

というのも考えすぎかな

>>32
北陸新幹線にスンナリ出せるということは
リニアがＢルートになって、従来の整備新幹線のスキーム通り
建設費の１／３を地方が負担することになったとき
やはり、それもスンナリ出さざるを得ない
１兆円の１／３　3,300億をポンと出すつもりなんだろう
すごいね

ちょちょちょっと待って
長野が1兆円の1/3、国が2/3を出すのはBルート派と村井知事にとってはいい
かもしんないけど、そうなるとBルート以外の直線部分5兆円くらいの1/3を、
東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知もそれぞれ出さなくちゃいけないわけ？

長野だけ勝手にやるならいいけど、せっかくJR東海が自己資金でやるという
のにヤブヘビじゃん。巻き添え食らわされても出す金なんて他の県にはない
よ。

>>35
沿線８都府県の中で財政的に一番厳しいのは長野県だと思う

>>36
だったら企業単独でできる計画で、自治体支出なしでやってもらわなくちゃ
いけないよ。
後で払えと言っても、新潟みたいな県も出るだろうし。
滋賀の詐欺の被害者なんだから、JR東海も県の言う事なんて安易に信用しちゃ
駄目だ。

>>37
そういうこと
村井知事はＪＲ東海に何故Ｂルートで駄目なのか説明を求める前に
Ｂルートなら予算をどうするかを明確にすべき
理論の破綻がもう見えてしまう

どう考えても知事のやってる事は引き伸ばし工作

>>31
まあ田舎の飯田周辺が東京まで240分が20分の10倍効果だからな
投資効率は高いと思うわ。
投資効果で実際の負担割は地元駅周辺自治体40億、JR飯田線100億、
県100億（自動車駐車場高速バス関連）かな…

でも冷静に考えると公共的機関とか周辺波及効果などは始発＆終着駅自体
も同じだろ、地下駅建設費用は地上の10倍なら2000〜3000億とか…
駅費用を長野県に請求したりするが品川とか名古屋に地下駅2000億の請求は
全くしないのか？

>>39
JR東海にとって、途中駅は要らない子。始発・終着駅は必要不可欠な子。
ここの違いが、JR東海の自己費用負担の有無を大きく分ける。

>>39
JRは請求しないけれど、都市計画で便乗してこないわけがないと思うよ。
それこそ100億の単位かそれ以上で、飯田市や長野県どころの支出じゃないでしょう。

>>39
品川、名古屋駅は自前でつくらなけりゃリニア開業できないだろw
途中駅なんかJRは正直どうでもいいんだよ。

>>40　>>41　>>42
要するに、鉄輪整備新幹線と全く別物と考えなくては駄目な訳だな。
北陸新幹線とかで地元駅負担は20億程度と見たが、これは始発駅とかも
平等負担なんだろう。とすればリニアの場合との整合性は無くなる。

整備新幹線（鉄輪）の途中駅（始発も含む）地元負担が極僅かな
実情と比べるな、と言うことか…

>>43
駄菓子菓子
北陸新幹線の県費＋市町村費負担は長野県内分総額で1,700億円に上る
県内の駅の数は、軽井沢、佐久平、上田、長野、飯山の5駅
つまり、駅単位で考えても単純計算で
1,700億円／5駅＝340億円／駅
の県費が投入されている計算になる

つまり飯田駅にも340億円の県費支出があってもおかしくない

まぁ、線路はＪＲ東海が自腹で作るから従来の鉄輪新幹線より増加すると思われる
固定資産税は減免措置などは無しで丸々収入となること
県内は一駅で、県内他地域との連携という面では北陸新幹線に劣ることを
差し引いても（北陸新幹線の県内移動がどれほどあるのか甚だ疑問だが）
200億程度の県費出資で駅を建てても良いと思う

市町村は形程度に出費して

訂正

×　北陸新幹線の県費＋市町村費負担は
○　北陸新幹線の県費負担は

知事がいくら踊りを踊っても
最終的にCに動かざるを得ないから心配すんな。

次の知事選は楽しみだな。
もう今のは苛ね。

>>46
いつ知事がCルート反対を表明するかがカギ

俺は飯田出身者なんだけど、今度の知事選がいつなのか気になるので教えてもらえませんか？
次は村井の二選はないとおもうんだけど…。

【長野】村井知事「リニア中央新幹線、Bルートがどうして難しいのか？丁寧な説明が必要だ」 あらためてＪＲ東海に注文★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234657396/

ニュー＋の上記スレで粘着してるID:Xg1z2TxZOと
ID:N2Ghkz4C0を引き取れよ。お前らの恥を晒してるぞ。

>>49
一年半くらい任期が残っていると思う。
でもリニアを争点にするかしら。今年のうちにルート決定しそう。

>>51
ありがとう。
確かにボツボツ決定する時期には来てると思うけど、あれ程頑なにＢルートを主張している知事が、手のひらを返す様のＣルートを認めるとは思えません。
次の知事選に出るつもりならリニアを争点として選挙に出馬し、勝ったなら県民の総意としてＪＲと立ち向かうのかも知れないネ。
個人的には、村井さんは引退して欲しい気持ちです。

>>52
公的には「ウチはもともとBと聞いてたんだから、もっと東海説明しろ」と吠えてるので、
手のひらを返す余地を残して吠えてると言える。
政治家なんてそんなもん。

>>50
★５ も終わっちゃったよ。
未だかつて、ここまで馬鹿にされた県知事が居たであろうか？

真面目な馬鹿ほど使えない人種はいないからな

>>44
＞市町村は形程度に出費して
いや、出来るだけ出資は頑張った方がいい。
JRは飯田線に繋げる気で満々、発言権など過半数を得るため100億は出すだろう。
県費は避けられない考えでいるが、宮下氏が100億道路財源から持ってくれば
駅周辺自動車関連施設の駐車場などは賄える。
これくらいの仕事はしていないと選挙は負けるだろう、上伊那には工事請負
しやすくなるし自動車関連施設が強化されるほどリニア効果が広範囲に急速に効く、
また原油価格など情勢を究めて県費は飯田線改良に使えるようになる。

県職員は駐車場の管理人程度で使い走りさせて、こき使えば良い。
県庁に甘い汁は吸わせない。

・・・もういっその事分県運動おこせば？

>>56
今まで北信に搾取された飯田民の県税はどうなる？
取られ損？

ＪＲは駅は地元負担を明言しているので、
発言権なんて毛頭欲しくないと思う

宮下は上伊那が地盤だから
飯田駅にはそれほど尽力しないと思う

飯田線改良は地元民はそんなに望んでないし

【社会】長野県職員を強制わいせつ致傷容疑で逮捕　女性に睡眠導入剤を入れた酒類を飲ませホテルへ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234696850/

知事もアレなら部下の職員もアレ。こんな地方自治体は大プロジェクトに口を挟む資格なし！

東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>60

面白かった。

サラリーマン的には、早朝と夜に20分ずつ伸びるBはないし。

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|↓>>60｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ では>>60を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ‐
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>60
Ｂルートがその様なメリットがあるとすれば、少子化の歯止めにも繋がるということになる。
それも悪くはないがリニアが動くモーテル化と化し、教育県の県条例に引っかかるのではないかと真剣に悩むところだ。

リニアはモーテルにゃ速く着きすぎw
飯田線の閑散車内の方が(略

諏訪に泊まってエロいこといっぱいしてってねのＢルートか、ああ、ひだが見えるかも。

俺たちは物心ついたときから東京は新幹線で日帰りする場所で育ってきてるから、速くなれば速いほど現地でゆっくりできて良いことを知ってる。
飯田の人も早くそれが理解できるようになれば良いね。

>>61
高速になったぶん、仕事が増えるだけだぞ、サラリーマン。

>>64
となると、やっぱりBルートはやめたほうがいいですね＾＾

>>60
長野県だか信毎の計算によるとBルートとCルートで5分しか変わらないらしいですよw
そしてBルートでも諏訪湖は見えないというオチw
中央線だって大して見えやしないのにリニアなんて見えたとしたって一瞬でしょうね。

これから起きることの予言
(小泉改革や大企業に夢見た２ちゃんねらの末路の法則)
ＪＲ「Ｃルート実現にご賛同頂きありがとうございました。」
オマエラ「アッタリマエっすよーっ！」
ＪＲ「さて今後の運用ですが、従来の東海道新幹線のぞみの役割はＣルートの
中央リニアに移し、既存の東海道新幹線は各駅停車こだまを中心とした
運用にいたします。」
オマエラ「えっ！？えっ！？」
ＪＲ「ご存知の通りＣルートの狙いは東京名古屋を速く結ぶことですから
合理的です。かつての東海道本線がローカル通勤線に降格したのと同じです。」
オマエラ「そんな説明、聞いてなかったよ！」
ＪＲ「さらに、東京名古屋間のリニアはスピードアップしたので値上げします。」
オマエラ「えーっ！？」
ＪＲ「のぞみが登場してひかりより速くなった時と同じです。」
オマエラ「騙された！そんな値上げ、納得いかね！」
オマエラ「東海道新幹線を故意に遅くして中央リニアに客を誘導して
さらに数千円値上げとか、私企業の横暴だ！鉄道の公共性をわかってない！」
オマエラ「ＪＲはオレらが納得するだけの丁寧な説明をしろ！資料を出せ！」
ＪＲ「うるさいな、オマエラ、口出しするならカネを出せよ。」
奥田「ゴホン！」
ＪＲ「あ、大企業の優待切符のほうは、もちろん配慮させて頂きます！」
オマエラ「ふざけるな、俺たちだけ値上げして、大企業は実質据え置きかよ。」
ＪＲ「いままでも大企業は特約チケットがあったんですよ、知らなかった？」
オマエラ「鉄道の公共性！説明責任！鉄道事業は国家プロジェクトだ！」
オマエラ「私企業の金儲け優先の勝手な論理を許すなーっ！」
※ＪＲが信越本線の横川軽井沢間を廃止し長野新幹線に置き換えたときに
ネットコミュニティが口にした屁理屈は「スピードと効率ばかりが
優先される世の中で良いのだろうか」「利益優先で地元を切り捨てるＪＲ」
「横川を見捨てるな」です(爆笑)。

>>69
東海道新幹線の変化もリニアののぞみからの値上げも既に明言されてなかったか？

>>69
>>70に加えていえば、独占路線だからといって不当に割高な運賃を設定しようとしても
認可されない可能性が大きい。
そして、もし認可された場合は今の羽田伊丹間の航空運賃よりかなり割高になるのが
確実なので、航空便からの旅客誘導もうまくいかない。
現在の　早着＋割高の航空機と遅着＋割安の新幹線　という構図が逆になるだけ。

まあネタだろうけどな

さすが鉄道板。冷静で妥当なレス。

2月上期の東海道新幹線利用率　前年比マイナス15％　リニアどころではないとまでは言わないが、暗雲が立ちこめている　海社長

東海道の寿命問題とか有る訳だし
山に登り東に富士が見える地域には何かアルプス越えて来るのは確実だろ。

>>73
17年後完成の事業を現在の景気で判断するのは時期尚早
良い時もあれば悪い時もあるのが資本主義原理
頑張れ、ＪＲ東海

>>73
近視眼的判断の典型だな

>>73
不況も悪いことばかりではない。
民間資本を利用した超大規模工事となるリニア建設は
景気浮揚策として政府の後押しを受けやすくなるはず。
長野がｺﾞﾈまくって着工が延びるようなことにならないよう、手を回してくれることが期待できる。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

ニュー速で疲労してスレ停滞

×　ニュー速
○　ニュー速+

あっちは4日縛りがあるから温存…って事でしょ。
ネタが投下されて関連スレが立てばすぐ埋まると思う。

いやいや
ニュー速+　で疲れて、このスレが停滞ｗ

２０２５年にリニア中央新幹線の開業を目指しているＪＲ東海は２０日、２０１０年度に過去最高の約１０３０人を新規採用すると発表した。

ＪＲ東海は、リニア中央新幹線の工事を１３年度にも始める考えで、着工に備えて技術職を中心に採用を増やす。

全体の採用人数は０９年度の計画比で７０人増える。
１０年度の採用計画１０３０人のうち、運転士や工事要員など鉄道の現場作業にかかわる技術職は８８０人と８５％を占める。
このうち、大卒技術職の採用数は０９年度比で４５人増えて３１５人、高専、短大、専門学校、高校卒は合計で１５人増えて５６５人を採用する。

このほか、総合職が０９年度比で２０人増の１００人、地域限定職員を１０人減の５０人採用する。

世界的な景気低迷で、採用を絞り込む企業が増えているが、ＪＲ東海は、リニア中央新幹線の開業のほか、団塊世代職員の大量退職がピークを迎えていることにも対応して、採用を増やすことにした。

ＪＲ東海の人事担当者は、「リニア新幹線の着工が近づき、学生の関心が高まっている。説明会への登録や問い合わせも多い」と話している。

東海は工事着工を前倒ししてやってくれ

長野日報ニュース

明るい県政を進める会（桜井伝一郎代表）は２２日、「伊那谷が直面する重要課題について」と題したフォーラムを伊那市のＪＡ上伊那で開いた。
リニア中央新幹線のＢルート（諏訪・伊那谷経由）での実現、戸草ダムの推進、保科正之公大河ドラマ化の３つの課題について、
市民団体として積極的に推進していくことを確認した。

フォーラムでは３つの課題についてそれぞれ小坂樫男伊那市長、木下茂人県議、伊東義人前高遠町総合支所長が現状を報告。
向山公人県議、中山晶計長谷総合支所長、原浩市議が助言者として、それぞれの課題を地域挙げて取り組む必要性を指摘した。

このうちリニア中央新幹線について、小坂市長は「村井知事にはぶれずに、県はＢルート１本で進めてほしい」と強調した。
向山県議は「国の計画としてルートを決めるのが当たり前。経済効果のないＣルート（直線ルート）は公共交通ではあり得ない。
まちづくりの活動として地域全体で運動を盛り上げていくことが大切」と訴えた。

リニアって公共事業の範疇に入るのかな？
純民営会社のJR東海が単独で作るならそれはいわゆる「私鉄」に含まれるべきもので
あって、以下に高速鉄道とはいえ公共事業とはいえない気がする。

以下駄文。

経済性を論点にするなら、東名阪間を最短で結ぶほうが経済性が高いと判断される
可能性もあることに留意しておきたい。

Bルートだと約50km、通過するにしても約5分のタイムロスが起こるわけだが、
乗客数を仮にリニア1本あたり250名として、上下10本/hを6〜22時まで運行すると、
乗客全員で1日当たり合計8.5万時間のロスが発生する。
一般的なサラリーマンの1日の勤務時間を8時間とすれば実に350ヶ月分の時間で、
月給を30万円と安めに設定しても、1日当たり1億円強の経済的損失が発生する。
1年間なら当然365億円で、リニアの駅が設置できるほどの金額になる。

これに匹敵する経済的な利益をBルートであげることができるのだろうか？

と、適当に計算してみた。

>>85
うーむ、土人だ

県内の新聞で>>85の記事載せてるのは見たんだけど
飯田市がCルート支持を打ち出した件って南信州新聞社の記事以外に載ってないんだよな
村井恥児もそれに対してコメント出してたはずなんだけど、一切報道なし

なんとなく、どうあってもBルート支持は県民の総意ってことをPRしてるように思えて仕方が無い

当の飯田市民はリニアなんて来ても・・・って感じだから長野県は迂回でもいいと思うんだが

>>84
万が一あとで取りやめになって投資が無駄になるようなことはできません。
万が一は滋賀で既に起こりました。長野ではより慎重にならざるを得ません。

安全確実な自社用地上のターミナルビル建て替え、研修施設跡地再開発を先にします。

>>85
笑える記事だwwwwww

>>85
本来の｢公共交通｣ってのは都道府県営や市町村営の交通機関だわな。
あとの交通機関は普通に民間の営利企業でしかない、そこを間違えるな。
ただ、駅施設など改札を出るまでのフリースペースは｢公共スペース｣であり、
改札を出たあとの限られた人達が利用できるスペースも｢限定付き公共スペース｣だ。
列車内のデッキや通路はもちろん切符を持ってる人達の限定付き公共スペースであり、
自由席は座席を含めて切符を持ってる人達の限定付き公共スペースだ。
但し指定席は公共スペースではない、占有スペースだ。


何か不備ありそう

>>91
違うぞ。

公共事業とか公共工事とかだと、国や都道府県、市町村の各自治体が計画する事業や、
そのための工事をさす。
しかし、「公共交通」だと「不特定多数の人が利用できる一般的な交通手段」になる。
で、「公共交通機関」といえば通常は　鉄道、バス、タクシー、航空機、船舶　等をさす。
営利企業だろうがなんだろうが、これらを運営する場合の運賃に国交省の認可が必要なのは
そのため。
（認可が下りなければ値上げは認められない）
タクシーの値上げやバスの値上げなんかは全て「国交省が値上げを認可した」とニュースに
書かれるし、ちょっと前には高速道路の通行料も国交省が云々という形でニュースに
なっていた気がする。

>>88
> 当の飯田市民はリニアなんて来ても・・・って感じ

本当？
そんな飯田民少ないと思うんだが
そう見えたら、それは、飯田民特有の（ある種卑屈な）天邪鬼表現だと思う

飯田には、リニアが必要

リニアが来た飯田ってのがイメージ湧かないって言うか…
冷静に見れば東京大阪中間地でオフィス需要あるのかもしれないが
ピンと来ない、山梨はベットタウン、中津川はゴルフ温泉のレジャーランド

飯田は…駅前に果物青果産直市は出来そうだｗ

>>94
駅が出来れば後は着いて来る
あの安中榛名でさえ開発されている

>>92
認可を受けなきゃいけない民間企業なんて世の中腐るほどある。
その中でどんだけ公共性を担う組織があるんだか

>>85
これはひどい。
Bルートは全体で見れば経済効果はマイナスだろうよ。
ただし諏訪伊那のみプラス。
最悪だな。

(諏訪伊那に)経済効果のないCルート(直線ルート)は公共交通ではあり得ない。
でしょ本音は。
Cルートなら飯田に経済効果は十分にある。

そもそもリニアはそれに適合する法律がないから新幹線整備法に則ってるだけで実際は(踏襲してあるとしても)国の路線計画じゃないんだから国にルートを決める権限があると思ってるのがおかしいだろ。
新幹線整備法の全てに則る訳でもないんだしさ。
あくまで定義や建設についてでしょ。

伊那の人間性がよく現れてるね

居直り発狂乞食　そのままって調子だな。

>>97
基本計画線の中には東京-大阪間で甲府・名古屋・奈良の付近を経由する「中央新幹線」があるので、
JR東海が「中央新幹線」として建設するならもともとこの法律に従う必要がある。
「東海道新幹線バイパス」なら従う必要はない。
基本計画線にそんなのはないから。

則るとかそういう話が出ているのは、山梨実験線がこの法律に基づいて建設されたわけではないため。

飯田ルートを採用する場合、高速運転中に運転席の前面窓にイナゴやバッタの死骸が貼りつく可能性が高いと推察される。
運転中の視界確保の観点から、安全運転に支障を及ぼす懸念が払拭できる段階ではない(JR東海広報　2009/02/23 23:45)。

>>101
イナゴ、バッタが懸念されるのはＢルートの方だな
Ｃルートなら、蛾やコガネムシを警戒すべきだ
ってリニアは自動運転だろう！

とネタに何処までもマジレスしてみる

イナゴバッタより、鳥などの衝突も考えて、地上に殆ど出ることは無いだろう。
そうすると、南アルプスの眺望をといったBルート誘致の決まり文句は、完成後嘘だったということになる。
山梨県境から南は作れないのだから、飯田基点で逆への字の伊那諏訪高速鉄道でも目指す方が妥当だ。
リニモを3万7千円で貸しきってみろよ。山国信州でも使えそうな急勾配急加速にびっくりすること請け合い。
中央アルプスロープウェイつながりで、名鉄に技術提供を打診してはどうかな。
少なくともJR東海のマグレブを満席にするような路線じゃあないだろうからさ。

あるのか？バードストライク
鉄路で

>>104
列車のフロントガラスはかなり丈夫に作られている。
特に、新幹線は三重構造だったかの強化ガラスになっていて、鳥がぶつかっても問題なく走行できるようにしている。

ﾊﾞｰﾄﾞストライクとは関係ないけど、昔新幹線の強化ガラスを「割れません！」といってハンマーで叩いたら
粉々に砕け散ったというＮＧを見たことがある。

>>104
バードストライクもあるみたいだよ。

【腰砕け】KTX試運転開始から開業前のトラブル集（抜粋）
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_till040331.html

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

新幹線の先頭を見ると、虫の体液でない血痕もあるよね。
ぶつかっても車両側は全然気にせず走れるが、これからはぶつかること
自体が問題になる時代になるぞ。
長野あたりだといろいろぶつかってまずいのもいるだろうし。

>>88
>当の飯田市民はリニアなんて来ても・・・って感じ

まあ社会と断絶してる引きこもりの感想だなｗそれはｗ
そんなやつは聞いたことないぞ、飯田で

>>99
伊那、乞食、発狂といえば井上井月

村井の腹もＣルート受け入れに傾いているという噂もちやほや聞こえてきたね

>>111　
↓実質リニアＢルート敗北宣言だよな。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090224/KT090223ATI090017000022.htm

前日にＢルート運動した伊那市は大失敗だったな（笑

県外にいるからよく分からないが、村井は白旗を上げはじめたのですか？
それが本当なら嬉しいが…。

長野県知事側近が自殺か　電柱にロープ

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009022401001054.html

信濃毎日のネットには出てない記事です

僕もパソコンで読みました。
何かきな臭い感じがします。

飯田市民だけど、行政の動きみているとリニアに関して「村井いらねー」って感じ
なんか国と直接ハナシしたほうが決着が早いと考えているような気配。

　長野県参事が首つり自殺？知事側近の右近氏

　２４日午後５時４０分頃、長野市西長野の裾花川沿いで、右近謙一・長野県参事（５９）が電柱で首をつっているのが発見され、間もなく死亡が確認された。

　県警は自殺とみているが、遺書などは確認されていない。

　右近参事は航空自衛隊出身で、村井仁知事の衆院議員時代に公設秘書を務めた。村井知事当選後の２００６年１２月、部長級の参事として採用された。

>>116
リニア駅２００億負担がキツイよな、鉄輪なら２０億程なのに…
これからリニア開発で前例になる事だから慎重に纏めて欲しい

長野県民の利便性やら将来性をリニアのルート決定に影響させようとすることがそもそもの間違い。
リニアは東京〜大阪間の輸送のためのもの。
長野はいわば、おこぼれ、をいただく立場。

>>119
その通り。
多少のお願いは良いが、意見は逆効果。
長野県の将来を考えるなら、立場を踏まえて折衝しないとダメ。

向山県議は「国の計画としてルートを決めるのが当たり前。経済効果のないＣルート（直線ルート）は公共交通ではあり得ない。

>>119
飯田駅周辺は清里軽井沢を超えられないかな。
利便性は上回るし、あとは計画的に避暑地として開発投資すれば。

なんとなれば、東京名古屋の中間になるわけで。

>>122
超えたいけどチョット無理。
飯田は暑すぎ。
おもいきり山なら良いけど…。

>>123
ほんとだ。2008年の7-8月、飯田は平均25℃、
軽井沢は平均20℃。
こんなに違うとは思わなかった。
おしいね

>>124
でもそこで諦めたら終わり。
清里は今ではさびれてしまったらしいが、軽井沢はさすがにブランドで生き残っている。
急には無理だけど、計画的な開発計画は大切だと思うヨ。
今の飯田近辺の有料道路以外には、主要道路というと時代遅れの国道１５３号線と農面道路しかありません。
この辺りから見直せば、リニアの飯田駅が生きるのではないかなァ。

このままでは、猫に小判的なリニアになりそう。

>>112
>　同調査報告書で描いたルート幅（約２０キロ）よりも狭い幅の想定ルートを設定した上で調査することも明らかにしている。

これは
Ｃルートが北へ曲がるということなのか
ＢルートがＣルートに近づくということなのか

重大な意味の違いがある訳だが
ルート幅って何のこっちゃねん

>>126
Aなら漫然と木曽谷と言ってたものが、木曽川左岸の中央線より上段で引くか右岸で連続トンネルの線が示されるんだろう。

Bなら北沢峠から有賀峠の間のどこから伊那谷へ抜けるかを、入笠山の下で行くとして想定ルートを引くってことだろう。

Cルートの飯田の南を通るのか北を通るのかのどちらかがやっと示されるということ。これでほぼ決定案が出るんだな。

南アルプスの山の上のほうに駅を作ればよい。

>>127
ああ、それぞれのルートの中でのブレの幅が20kmってことかいな
新米の記事は本当に解り難いな
これが県内シェアトップじゃ長野県民は日本語弱くなるぞ

暮れの地形地質報告書で20km幅で点々と掘ったものを載せてたってことなんだろうけど、どこがボーリング地点だったのか見てみたいもんだ。

鉄道・運輸機構が鉄輪でのA、B、Cそれぞれを試算するって言うけれど、鉄輪のCルートなんてループ線とスイッチバックで南アルプスまでを登るだろうか。萌えるけどそんな新幹線は遅そう。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
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『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

NHK,「村井知事周辺に西松が裏金」

事件の展開が速いのだが、葛西＝公安ラインの・・・

村井下ろしか
さぁ、リニアルート信任選挙のはじまｒ・・・うわなにをするやめｒふじこ

村井モワタな
Cで決まりだろ

西松が村井に1000万円　辞任前に逮捕かもね

キジ(村井)も鳴かねば打たれまいに。

これで、村井がＢルートに拘る理由が徐々に明らかになるナ。

これは俺の推測だが、今回の一千万円疑惑はＪＲが仕組んだと思う。
仕組んで当然だが…。

警察は村井を外堀から埋める為に、他の土建業者からも事情を聞いていると思うヨ。
俺も随分前の話だが、会社の人間が贈収賄で逮捕された時に事情徴収を受けているので警察のやり方はわかる。

村井失脚ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

「何がなんだか分からない」村井仁

参事が自殺してるんだよな
よっぽどヤバイんだろ

推測も含めて。
地検特捜部というのは、ホリエモンや鈴木宗男みたいに「国策捜査」をするところ。
そういう意味で、景気対策の財源確保に四苦八苦してる麻生政権が、
民間で５兆円もの大型事業をしてくれるJR東海の足を引っ張る長野県知事に
どういう思いを抱いていたか。西松は小沢もターゲットという話もあるし。

麻生はそこまで賢くないけどな

まぁ｢麻生は賢くない｣というイメージが先行してれば裏の仕事はやり易いわな。
とりあえず村井ジジイさよおならプギャー！

警察はこの時点で村井の資金の流れの概要を掴んでいる筈だ。
その裏づけで村井の相棒に事情をきいたいたと思うが、話しが核心に触れだしたので、相棒は答えれば自分も共犯となるだろうし、答えなくても自分だけの責任とされてしまうと思い自殺したのだと思う。
村井にとっては死人に口無しの好都合の状況だが、シラを切り通せるかは疑問だ。
真面目な奴ほど、口先で逃げようとするから矛盾が出る。
西松の裏金問題が発覚した時点で村井の名前は上がっていたと思うので、関係者がどのように自供してるかがカギとなる。
贈収賄は供述が重要となる。

ただ問題は西松が村井に金を渡したとしても、実際に西松が工事の面での優遇措置を受けていないと贈収賄は成立が難しいのではないかと思う。

ズブズブの長野県警が立件できるわけないだろ。
東京地検特捜部だ。

西松絡みだから、当然特捜が関係してる。
警察が立件する気があるか無いかも問題になる。

操作が単に西松が重点ならば、村井は外野の人間となるだけ。

関係者から事情を聞いている警察は、かなりな情報を得ているはず。

警察も人間だから操作の範囲を広げることはしないで、的を絞った操作をする。

だだ役人が絡んだ犯罪は警察は嬉しいので、矛先を村井にも向ける可能性がある。

はてさて、これがリニアにどう絡んでくるのか、まだ読めんね。
どうせ汚職で逮捕でしょ？ってのは就任当初から言われてた訳で。

西松のはほんとの国策捜査で、まとがでかすぎ。
リニアがどうこうと、そういうのは影響せんでしょう、良いところも悪いところも。
どういう影響がでるにしても、受け身の現象。

西松はダム関連だろ、リニアで騒いでいるのはＪＲ東海がアルプストンネル
試験ボーリング話からで実際ボーリングしたのは他企業。
村井知事後に話が進んだダム関連がターゲットだろ。

下伊那飯田には…表立って無い無関係な気がする、
上伊那の戸草ダムが疑惑クリアーなら良いが。

なにこのスレ

下伊那の衆の村井のわ・る・く・ちデス。

もっと欲しいかｗ

ttp://www.election.ne.jp/10863/68466.html

最近、鉄じゃない連中でも、長野県知事と聞くと、
｢あぁあのリニアでゴネまくってる奴か｣と認識してたのは驚いた。
一般的に、村井に至る脳内カテゴリ検索の第一候補はリニアらしい。
当方石川県、リニアとは何の関係もないのに。

村井は馬鹿ダニ。

万が一、西松にリニアＢルートが何らかの関連があれば
流石に長野県民と言えどもＢルートにはアレルギー反応を起こすだろうな

長野のローカル企業じゃないんだから
Bルートとは関係ないだろ

>>151>>154

その村井に投票したのは諏訪や上伊那の一部地域以外の県民。
飯田下伊那も村井を支持した地域。
自業自得。

>>157
前回知事選で諏訪や上伊那の村井票が少なかった事を自慢げにレスする輩がいるが
村井票が少なかったのは水害現場での村井失言に対する脊髄反射が反映されただけで
伊那や諏訪の連中が村井の本性を看破していたというわけではない。

いずれにしろリニアBルートは実現しないし県知事が頑張っているのは諏訪伊那の御機嫌取りにすぎない。
夢を見られる期間が多少長くなるだけだろうに。

>>158
言い訳屁理屈乙
でも自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
リニアはかなり精度の高い土木技術を要求されるので、ＪＲは地元評者はＪＶのサブにつけるか本体工事以外の工事に関係させると思うよ。
本体工事はやはり全国レベルのゼネコンに発注するはず。
そうなると西松あたりも工事の主導権をとる為に、村井ににじり寄ってもおかしくない。
村井が知事になる前に付き合っていた業者の中に西松がいたかどうかは分からないが、もし入っていたのなら面白い展開も考えられる。

俺の推測の域を越えないが、あの悪名高い西松だから村井との付き合いが無いと言う方がおかしい。

人手は伊那谷だけでは不足するだろな。
天竜峡のホテルが宿泊所に転用されるかも。
いずれにせよ、すでに半分くらい作ってる山梨より建設の経済効果は大きいか

>>160
西松ならBでもCでも受注さえできればいいんじゃないかと言いたかったんだが

>>159
こいつアホじゃねwwwwwwwwwww

>>162
ごめんごめん、それなら理解できる。
確かにその通りです。

>>163もｗｗｗ

>>155
長野のクズどもにそんな高尚な反応を求めるなよｗ

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

相変わらず脊髄反射の煽りばっかwww

＜自民国政協＞収支書に西松本社住所　ＯＢ団体献金隠れみの
2月25日2時35分配信 毎日新聞


　準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）がＯＢの政治団体「新政治問題研究会」（新政研、解散）を隠れみのに違法な
企業献金をしたとされる疑惑で、自民党の政治資金団体・国民政治協会が新政研から献金を受けた際、政治資金収支報告書に
新政研の住所として西松建設の住所を記していたことが分かった。また、宮下創平元厚相の政治団体は同様に記した上、
新政研の代表者欄に西松の現職役員名を記入。献金を受け取った側も新政研が西松建設のダミーと認識していた可能性が浮上した。
【杉本修作】

　政治資金規正法では違法な企業献金と認識していた場合、受領した政治家側も罰せられる。ただし、政治資金団体への企業献金自体は
認められている。

　政治資金収支報告書によると、国民政治協会は０３年１２月、新政研から約５００万円の献金を受けた。新政研の所在地は千代田区の
マンションだったが、協会は西松本社所在地の港区虎ノ門と記していた。その後、協会は記載を修正したが、「誤った原因は担当者が
代わり分からない」と述べるにとどまり、新政研と西松との関係については「知らなかった」と釈明した。

　また、０２年に計２００万円を受けた宮下元厚相の政治団体「創風会」は、新政研の所在地を同様に港区虎ノ門と記入。
代表者の欄には西松ＯＢの本来の代表者ではなく、当時の西松現職役員名を記していた。創風会の代理として対応した元厚相の
長男の宮下一郎衆院議員（長野５区）事務所は「なぜ間違えたか分からない」としている。

　新政研と「未来産業研究会」の二つの政治団体は、西松前社長の国沢幹雄被告（７０）＝外為法違反で起訴＝の指示で９５年と９８年に
同社ＯＢが設立。０６年の解散までに、小沢一郎民主党代表や森喜朗元首相らの政治団体に計約４億７８００万円を献金していた。

　新政研などでは、西松の一部社員から会費を集めた後、会社側が賞与に上乗せして補てんしていたとされ、献金は事実上、違法な
企業献金だった疑いが持たれている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000017-mai-soci

村井
宮下

Ｂルート派が狙われ始めた
政治家家業、叩けば埃の出る体ってのは本当なんだね

そろそろＢは諦めた方が良い

ＪＲ側も警察への顔もあるだろうし、リニアの地元交渉の過程で村井達が不自然な要求をすれば自ずと上が警察のもれる。
日本の警察の情報収集能力は目を見はるものがある。
特に政治家絡みの話は、警察にとって一番美味しい話です。

村井のＢルートに対する固執は、世間の常識からして全く不自然です。

村井さん気をつけましょうネ。

×不自然な要求をすれば自ずと上が警察のもれる。
○不自然な要求をすれば自ずと情報が警察のもれる。

ちなみに二課の連中はシツコイぐらい追いかけるし、しっかり周りを押さえてから動きます。

捜査二課は本部長の親衛隊みたいなものだから恐いヨ。

つか陰謀の有無を抜きにしても、村井は最初からクロだろう。
疑惑で比重が大きいのはダム関連みたいだしな、
あと鉄道関連の疑惑ならリニアよりも新幹線の延伸部分だろう。

だから北陸新幹線増額分を言い値で払うことにしたのか。
県費だから自分の懐は痛まないし、キックバックがあるならおいしいし。

新潟県知事のように明細見せろと言うと、不透明な部分がブーメランみたく跳ね返って来ても困るシナ。

どう考えても中部横断自動車道とか
三遠南信自動車道の方が無駄だと思うけどなあ。

>>175
新幹線は県費投入しすぎなんだわ
自己中な人間はそんなことにも気付かないと思うけど

>>176
その県費投入しすぎってのは誰が判断したの？客観的に。
自己中でないのなら教えて。

しすぎ…は、あくまで主観だし、それに客観性を求めるのはいかがか？

>>177
新幹線単体なら問題ないのだが、オリンピックで１５００億使っているから
投入しすぎなんだろう。
トータル新幹線２本分の県費で残ったのは箱物と新幹線一本。

オリンピック施設の維持管理でそろそろ問題出る頃だろうに、
これもまた県費投入なんだろう？
これから金も振興アイデアも無いのが見えているわけだ。

>>179
そんなこと今さら言っても仕方ないじゃん。
オリンピック反対しとけば良かったのに。

ここにいる人は誰もオリンピックを楽しまなかったんだろうか。

>>177
バランスだよ
東北信の新幹線、五輪施設、中信のまつもと空港ばっかに県費投入されて
南信には何も無しかよ？

ってーこと
それくらい説明されなくても気付いてよ

確かに現状ではオリンピック関連施設についてはうまく運用しているとは言えないね。
この問題はオリンピックに反対云々とは違うよ。
あれだけの施設を持て余しているのはもったいない。

Dルート
品川〜橋本〜大月〜身延〜中部天竜〜南木曽〜名古屋

駅は南木曽だけにしよう

>>177
百歩譲って長野市が県都として揺るぎない求心力と機能を兼ね備えているのなら
長野市中心の開発も納得できるけどね

8割が地下なら、ホントの直線ルートにすればいいのに。
地球が丸いことを利用して、ショートカットすれば、地図上の距離より短く結べる。
名付けてルートＺ！

>>187
>8割が地下なら、ホントの直線ルートにすればいいのに。
それをすると富士山の直下を通ることになりそうなんだが。

>>184
こうだろ
http://chizuz.com/map/map39803.html

Dルートか。
試案開始するだけでも面白そうだな

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムですｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

＞＞191
お前いい加減ウザいな、いっぺん貼れば分かるっつーの！
頭おかしいんかよ

対応の県職員が切れたｗ

村井のおっさんに、長野をかすりもしないルートを突きつけたらぢうだろうか。

今の東海道新幹線にほぼ並行して走るルートなら可能だろう。

山梨の実験線は、村井と諏訪と伊那の一部人間の為に残す。

石川県人に向かって長野県職員とは恐れ入る
やっぱり頭おかしいんだな＞＞193は

>>194
そもそもリニアには東海地震時の迂回路的な要素もあったはずだけど、
あれは単に取って付けただけの方便だったのかな？

>>196
>>194の言葉だけで方便とか思わないでほしい。

というか、構想段階ならともかく、既に調査段階に入っている状況で東海道並行とか
ありえなさすぎる。

西松建設事件の特捜の捜査の焦点は、村井でなくて小沢だったのかァ。

そろそろほっとして知事が饒舌に喋り出すと予想。

何だかドロドロしてきたなぁ、東海は関係ないのに
もうサクッとCルートの出来る所から着工しちゃえよ

長野県は、自分の所の新幹線が出来てしまえば、他県の これからの新幹線は、
どうでも良いらしい。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090303/KT090302ATI090023000022.htm

秘書が自殺したか、しなかったの違いかな。

潔白なら、死ぬこたないわな。

>>201
長野「県」ではないぞ、長野「市」に通れば、県内他地域の新幹線についても
どうでも良いということだろう
松本も、諏訪も、飯田もな
なんて露骨なんだ

本当に酷い県だ
プランもビジョンもない
無思慮に次ぐ無思慮

もう、心底、本当に呆れちまった

>>203
潔白を主張しての自殺という例が多数ある。

最近だとロス疑惑の故・三浦和義、事務所光熱費等の故・松岡利勝元農水相　などなど

>>205
その２人は限りなくクロいようなｗ

>>205-206
ワロタwww

>>206
裏を読んでくれよ
（潔白を主張して自殺する人の大半は黒に近いグレーと評される）
（故に今回も云々）

>>208
裏を読んで、合いの手の突っ込みのつもりだったんだ

>>205
あれは、縄目が上向きじゃなく後ろ向きだったり、なぜか頭に穴があいてたり
するんだがれっきとした首つり自殺だろ。

さて、長野県営秘書浮上式鉄道の話に戻るか。

ところで転載だが、未出だよね？

3月21日（土）リニア中央新幹線講演会
飯田市地場産業センターPM1:30〜3:45
講師：名古屋産業大名誉教授・リニア沿線学者会議会員　伊藤達夫

ニジマス建設のせいで長野は霞んでしまった

>>211
南信州の記事にあったね

伊那上郷の駅付近に東海の寮を作ると、どういう展開になるのでしょうか？

ﾘｱﾙﾆｰﾄ

>>213　寮ソースは新聞？
飯田市北にリニア駅なのかね？川路方面には不都合な位置だ。

最近ニュースないね
決算でいそがしいのか東海は
来月は年度の事業計画発表だな
待ちどうしい

知事が何故だか、めっきり静かになったからねぇw
ニュースと言えばこんな痛いニュースが↓



リニア新幹線、負の側面も明らかに 市民ネット発足
3月9日（月）

　ＪＲ東海が推進するリニア中央新幹線計画に対し、沿線の長野、山梨、東京の３都県の住民有志が８日、
環境への影響など負の側面も含めて考える「リニア・市民ネット」を発足させ、甲府市内で初の連絡会議を開いた。
専門家を招いた学習会を定期的に開き、ＪＲや国土交通省に話し合いの場も求め、「市民の立場からリニアの必要性を問い直していく」
としている。

　会議では代表に川村晃生慶大教授（甲府市）を選び、当面の活動方針を確認した。川村代表は会議後に記者会見し、
ＪＲが想定する南アルプスを貫通する長大トンネルの自然環境への影響や、リニア装置から発生する電磁波の身体への影響や
電力量の大きさなど、計画をめぐる５項目の問題点を指摘。「リニアは分からない点が多く、マイナス面を含めて判断できるよう、
計画の実態を明らかにしていきたい」と述べた。

　２月に川村代表らが呼びかけたリニア問題の学習会の参加者を中心に、市民ネットを準備していた。８日は１０人が出席。
神奈川県内からも参加を検討しているという。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090309/KT090308ATI090007000022.htm

リニアは14〜16両編成
ＪＲ東海須田相談役名古屋市内で講演（中日新聞3月10日9面）

中部広域観光推進協議会は9日、中部地方の観光や経済の発展策を探る
「観光立国フォーラム・イン名古屋」を名古屋市内で開催。ＪＲ東海の須田寛相談役が講演に立ち、
同社のリニア中央新幹線の編成について「14−16両で、車両は4列シートになる。定員は千人ほどで
1時間に片道10本程度の運行が可能」との見通しを明らかにした。
須田氏は、リニア中央新幹線が計画通りに2025年に名古屋−東京間に開通すれば
「東海道新幹線の「のぞみ」の乗客の4−5割がリニアに移り、リニア、新幹線、在来線に使い分けられると強調。
リニア開通が中部地方の発展につながるとの認識を示した。

ＪＲ東海が南ア・山梨側で「作業トンネル」掘削
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090310/KT090309ATI090018000022.htm

>>217
リニアモーターで電磁波が問題になるこたないだろうと思うが、
まあ送電線部分の問題は、大規模電力設備共通で検証すべきか。

>>217
この代表者、毎日新聞にインタビューで詳しく出てるぞ。
もう最初っから反対団体として立ち上げてるようだ。
曰く「リニアが無くても東京に通える」のだと。甲府なら在来線でいいんだろうが、それ以遠のことは無視ですかそうですかのとんでもないエゴ野郎だ。
マリファナ私大の文学部教授はさすが言うことが違う。

>>221
阿呆な与太話には耳を貸さなければいいんだが
新米が取り上げて長野県内の年寄りを洗脳しようとしているのがいけ好かない
何で隣の県の怪しい会合を記事にするかね
諏訪の一般市民の声でも掲載すりゃいいのになぁ
出来るものなら

>>222
新米にはせいぜい「報道機関」として頑張ってもらうよう、生温かく記事を楽しみにしてるぜ。なんたって明日を作る郷土紙だそうだから。
おそらく諏訪人はこういう団体のところで聞いてきた話を真に受けて下部団体を作るか、そんなとこじゃないかな。
Ｂルートに曲げたかったはずが、リニアそのものを潰す片棒担ぎをさせられる、と。

>>218
いいねぇ、どんどん盛り上げて行こう

>>219
こっちもいいねぇ、掘ってまえ掘ってまえ
どんどん掘って、長野県の外堀から埋めていこう

>>221
心配すんな
試掘場に足踏み入れたら大鹿の猟友会に後ろから撃ってもらうからｗ

まぁリニアそのものに反対するプロ市民団体が全く無いのも気持ち悪いからな。
どんどんお花畑な糞理論をぶち上げてくれればいいんでないの？
推進派は実験線や地質調査での各種の実測データに基づいて
その糞理論を一つ一つ潰して行けばいいだけだ。
最終的には騒音ぐらいしかイチャモン付けられなくなるよ。

自然破壊を理由に反対運動をする連中の後ろに、利権がらみのどす黒い人間がいることを忘れてはならない。

環境破壊反対運動の連中は、自転車で移動するのか？

ＣＯ２が出るからと言って、電気も使っていないのか？

勝手な机上の空論を言うだけの連中は、十年ぐらい山の奥地で暮らして貰おうか？

半年もしないうちに、人間並みの生活を確保するために自分達の道路を作れとほざくに決まっている！！

このような輩が自然保護団体に多くいる。

>>226
圏央道八王子JC反対の団体は、理詰めで反論されてしまいには
「いずれ高尾山の天狗様が激怒して大事故がおこるぞ！」だったもんな

>>221
> マリファナ私大

大鹿名物、青いケシの花の存在を教えてあげれば
たちまち賛成派になるかもしれないｗ

ＫＯの学生がケシ畑の環境を破壊するリニア反対とか言って旗を揚げるかもねー。

「リニア」ルート別経済効果の調査を県へ要望（中日3月11日長野版）

リニア中央新幹線計画に関し県議会総務委員会で10日、宮沢敏文氏（県民クラブ・公明）が、
県のＢルート（諏訪経由）推進の根拠とするため、ルート別の経済効果などの調査を実施するよう求めた。

>>231
オウンゴールしてくれるとは面白いな。
それとも空気読んだのか？

Ｎ松がらみの騒動も順調に拡大してきていますね。

村井オワタ 支持基盤崩壊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236783115/l50mur
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236723657/l50

結局Ｂルートの芽がなくなって富士見事業所あぼーん？
解り易過ぎでしょ

ここ面白いな
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

ＪＲ東海が南ア・山梨側で「作業トンネル」掘削
http://www.shinmai.co.jp/news/20090310/KT090309ATI090018000022.htm

リニア中央新幹線計画をめぐり、ＪＲ東海が南アルプス東側の山梨県早川町新倉で、
「水平ボーリング用作業坑」との位置付けでトンネルの掘削を始めたことが９日、分かった。

断面積約３０平方メートルで長さ２キロにわたって掘削後、終点から水平ボーリングを行い、
掘削開始地点から３キロ先までの地質を調べる計画だ。
ＪＲなどは諏訪・木曽谷回り（Ａ）、諏訪・伊那谷回り（Ｂ）、南アルプスを貫く直線（Ｃ）の３ルートで地形地質調査を実施。
昨年１０月、いずれも建設可能とする報告書を国土交通省に提出した。
ＪＲ東海によると、同社が想定する南ア貫通ルートについて「より詳細なデータを入手する目的」（広報部）で
２月中旬、作業坑の掘削に着手。
「本坑になることはない」（同）とする一方、調査終了後の扱いは未定としている。
現場は、昨年２月から約半年間実施した水平ボーリング（穴の直径１０センチ）地点の近く。
昨年は約１キロ先まで調査したが、それより奥を調べるには、ボーリングの機械を入れるための作業坑が必要としている。
工期は２０１１年８月までの予定。
同社は、南ア西側の下伊那郡大鹿村では同様の作業用トンネル掘削を伴う追加的なボーリング調査を見合わせており、
「環境が整い次第行いたい」（広報部）としている。

> 環境が整い次第

はっきり言っちゃっていいんですよ広報さん
長野県民でさえ頭にきちゃってますから

「環境が整い次第行いたい」＝「村井がやめ次第」かな？

1 ：じぇらーど＝はいまるすφ ★：2008/10/31(金) 10:03:08 ID:??? ?2BP(0)
リニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約７００メートル区間に続いて
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが３０日、分かった。

同社によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

ＪＲは３月、同村の釜沢地区で直径１０センチのボーリングを開始。国への報告後も、
補足的なデータを収集するため、約３キロ先まで追加的にボーリング調査を進めるとして、
掘削機械を入れるための作業用トンネル（約２キロ）も計画していた。

ＪＲ側は７月、作業用トンネルの掘削機械などを置く用地を確保するため、
新たに農地約４０００平方メートルの３年間の一時転用許可を村農業委員会や県に申請。
農業委は「異議なし」とする意見をまとめて県下伊那地方事務所に送付したが、
ＪＲ側は８月上旬になって申請を取り下げた。

県農業政策課は「審査に向けて意見を聞いたり内容をチェックしたりしている段階で
ＪＲ側が諸般の事情として申請を取り下げた」と説明。ＪＲは取材に対し
「さまざまな状況から判断した。環境が整ってから実施したい」（東海道新幹線２１世紀対策本部）としている。

リニア中央新幹線計画をめぐっては、南アルプスを貫く「直線ルート」を想定するＪＲに対し、
県などは諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」の実現を訴えている。

▽ソース
≪信濃毎日新聞≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm

「環境が整い次第行いたい」＝「長野県の恣意的な妨害工作が終了次第」だな

大鹿の妨害はどうみても、とんだ職権乱用
噂の現場、ちょっと来い

こりゃひでえ
ほんと恥ずかしいわ県庁のどぐされ役人ども

>>240
農業政策課が手続スムースにやってるということは、
県庁のどっか上層部からストップかかったか。

>>240
ＪＲは、長野県側から、自発的に取り下げるように言われたんだろな。
知事の指示とかで。

県民の大多数の民意とは異なる県上層部の一部の利権のためだけに大鹿の工事は止められた
こんなことが許されてよいのだろうか

職権乱用であり、公権乱用である

リニアや知事言動に関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

ところが！

　外部からの要求や問い合わせへの対応について長野県人事課が作成した職員向け
マニュアルに、「精神障害者等からの電話への対応」として、丁寧な応対を前提としつつも
「（相手の話が）事実でない限りは、木で鼻をくくったような回答以外ない」とする記述がある
ことが１３日、分かった。

　人事課は「差別を助長する意図はなかったが、分かりやすい表現をしようとして逆に配慮
を欠き、誤解を招いた」と説明。早急に表現内容を見直し、マニュアルを作り直すとしている。

　記述があったのは、今月作成されたばかりの「悪質クレーマー対応マニュアル」。不当な
要求や抗議、嫌がらせなどへの対応と並べて、精神障害者らへの電話対応として「季節の
変わり目などに精神障害者や精神的ストレスを受けた者から意味不明な、または事実とは
異なる被害妄想的な電話が増える場合がある」と指摘、その後に問題となった記述が続く。

　マニュアルは弁護士が執筆した市販の対策本などを参考に作られ、全職員が庁内ＬＡＮ
（構内情報通信網）で閲覧できた。共産党県議や市民団体から抗議を受け、人事課は１２日
に全文を削除した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090313-470701.html

叩かれてるのは長野市じゃなくて長野県！と開き直るＤＱＮの巣窟スレ

【北信東信】長野県総合スレッド【中信南信】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1189989611/l50

335 名前： 名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 09:22:14 ID:cD348+Np
長野県民はシナ・チョン・大阪人と比較できるぐらいのクズ。
本当に恥を知ったほうがいい

336 名前： 名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 10:13:57 ID:600+Jil/
Cルート拒否してる長野県民なんですけどね

リニアが何処にできようが外に出る事のない>>335には全然関係ないことなんじゃね？
と思ったわけですよ

特に何も行動を起こすわけでもなく、きちんとした理論も持っていないのに
ここの多数に混ざって吠えてるだけの奴は、どう見たって俺より遥か下の土民ﾁｬﾝなんじゃないかと

>>247
それをこのスレに持ってくる貴方も同一視される可能性が高いと言っておく。


Bルート・Cルート問題の自治体側の当事者は長野県とみられがちだけど、山梨県も
大いに関係あるはずなんだよね・・・？
南アトンネルに向かうか、諏訪方面に向かうかは、山梨県西部のリニアルートと
途中駅選定に大いに関わってくるわけだから。

181 ：名無しの権兵衛さん：2009/03/18(水) 01:31:32 ID:sH7CNju8
売却予定地？
ttp://www.epson.jp/company/jigyosho.htm

山梨県で開いたリニア反対集会を記事にしても、
名古屋で開いたＪＲ松本社長の講演会を記事にしない信濃毎日
この新聞は何時からリニア反対に変身した？

こらからは新米をやめて中日新聞か山梨日日新聞を読もう。

南信州だな

新米がこんなに腐った新聞だとはおもわなんだわ

新米の報道は信用できない！！

何とか信用できるのはテレビ欄ぐらいだぜ。

>>253
日付け以外は誤報です

支持率調査や県内意識調査を何故しないのかね？マスゴミは


してても、公表できネエかぁｗ

これからは【支那の毎日新聞】と呼びます。

>>2009年3月17日(火)20時36分配信　Record China

16日、中国鉄道部と中国北車株式有限公司は新型高速列車100編成の購入契約を交わした。契約額は392億元（約5600億円）。新型高速列車は2011年にも開通する北京・上海間高速鉄道に採用される。写真は北京・天津間高速鉄道。 [ 拡大 ]


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2009年3月16日、中国鉄道部と中国北車株式有限公司は新型高速列車100編成の購入契約を交わした。契約額は392億元（約5600億円）。新型高速列車は2011年にも開通する北京・上海間高速鉄道に採用される。新華社が伝えた。

新型高速列車は昨年投入された北京・天津間高速鉄道よりさらに先進的な技術が採用される。試験速度は時速400キロを突破しており、営業時にも時速350キロの高速を持続的に発揮するという。北京・上海間の1318キロをわずか4時間台で結ぶことが予定されている。


この記事を読んでもリニアの早期営業が待たれる。
しかも減速を余儀なくさせるBルートでなく、直線のCルートで。

こんなもんまだまだ序の口だろう、
ルート決定して本格的に着工されたらプロ市民は爆発するよ。
まだルートも決まってない状態だから動くに動けず燻ってる。

>>245
農地転用許可する代わりに、入札制度を長野県土建屋有利に変更させる
裏取引じゃねえ？、ＪＲは当然断っただろうが…

>>258
プロ市民もだが、県が妨害してるのが問題だな
行政代執行するはずの県が、プロ市民に肩入れしかねない
プロ県長野（笑）

>>259
何にせよ職権乱用して一企業の事業を止めているのに他ならない
ＪＲ東海は、今後のことも考えて、事を荒立てないで居ざるを得ない
権力の行使だ
腐っとる

185 ：名無しの権兵衛さん：2009/03/21(土) 04:16:20 ID:C7X8VESu
ゴネるだけではなくパクりも得意なのか、長野県民は・・・
ttp://alwin.org/modules/news/article.php?storyid=1107

“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/69193


西松は、森が長年“旗振り役”を務める北陸新幹線（北幹）工事をコンスタントに受注してきた事実があるのだ。・・・
・・・森は北陸新幹線に思い入れがある。00年末に政府・与党は、フル規格での建設を決めたが、当時の首相は森だ。赤字化がささやかれていただけに、
当時の野中広務幹事長すら「“我田引鉄”だ」と非難した。
「故郷・石川までの新幹線開通が森氏の悲願です。首相を離れた後も、熱心に活動し、その成果を地元でアピールしてきた。09年度予算案では、
初めて1000億円を超える建設費が北幹に盛り込まれました」（政界関係者）


【西松建設が受注した主な北陸新幹線工事】
◇入札時期/工事名/請負代金
◆00年3月/飯山トンネル・東菅沼工区/39億4000万円
◆02年1月/松ノ木トンネル・西工区（1期）/39億3000万円
◆03年3月/第1黒部トンネル/35億4000万円
◆04年11月/松ノ木トンネル・西工区（2期）/13億9500万円
◆08年8月/小布施高架橋/19億円
◆08年10月/富山水橋田伏高架橋/28億5600万円
＊発注者はすべて鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）

（日刊ゲンダイ2009年3月6日掲載）

　　　　　＼　　　　／
　　　　　 　＼　／ 　　　＜サベツ！ウヨウヨ！サベツ！ウヨウヨ！反省しる！謝罪しる！
／￣￣￣<丶｀っ´>
~￣>￣>￣>L ∀」ヽ　　　　 ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／
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　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д」/　　ｱｲゴー!!!
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　） 新　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

誤爆ッタ
ｽﾏソ

リニア飯田駅設置を　セミナーとシンポに３００人
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090322/CK2009032202000024.html

ほう、宮下一郎もＣルートのシンポに来たか。
だいたい流れが決まってきた感じだな。

>>265
ここで整備新幹線の話をしているのはＢルート派の証拠じゃねえ？
Ｃルート決断できないお坊ちゃまだな。

>>266
奴は、どっちに転んでもいいようにしてるだけサ。

まあ八方美人って感じだろう。

Cルートに決定すれば、早期開業が出来る様に自分が県との調整役をすると言って飯田に恩を売るだろうし、万が一Bルート（可能性はない）になればBルートで決定して良かったと祝辞を述べるだろう。

そうかと言って飯田は、宮下一朗をわざわざ敵に回す必要はない。

吉田ひろみは来てないのか
もう、Ｃルートぶち上げて衆院取って代わっちゃえよ

56 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:30:55 ID:JYPYGksU

ところで

自治体の長が県の公共工事で便宜を図って
そのキックバックを小沢経由で受け取った場合、何の罪に問われますかね？

73 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:43:37 ID:bNap+4GN
>>56
あっせん利得処罰法

81 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:50:09 ID:JYPYGksU
>>73
ありがと

真の「Xデー」は４月１３日頃になりそうです。

85 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:51:53 ID:6/S1ECNL
>>56
タッソ？

88 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:53:11 ID:JYPYGksU
>>85
県知事２人（３人？）、国会議員３人ほど逝くそうです。

92 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:56:44 ID:/8az2+Dc
>>88
議員の三人ぐらいどうでもいいが、知事はでかいね。ってマジ？

94 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:58:25 ID:JYPYGksU
>>92
今の噂だと、公選法のヤマも出てくるかもです。
あと、知事は一部現職じゃないです（その時点で）

>>269
(^Д^)もう少し詳しくおせーてヨ。

618 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/03/23(月) 19:24:44 ID:7KUxYP05
85 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:51:53 ID:6/S1ECNL
>>56
タッソ？

88 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:53:11 ID:JYPYGksU
>>85
県知事２人（３人？）、国会議員３人ほど逝くそうです。

92 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:56:44 ID:/8az2+Dc
>>88
議員の三人ぐらいどうでもいいが、知事はでかいね。ってマジ？

94 ：日出づる処の名無し [sage] ：2009/03/21(土) 23:58:25 ID:JYPYGksU
>>92
今の噂だと、公選法のヤマも出てくるかもです。
あと、知事は一部現職じゃないです（その時点で）
――――――――――――――――――――――――――――　ここまで
秋田県は「岩手県秋田市」と揶揄　蜜月で「小沢王国」構築
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090318/crm0903180206006-n1.htm
香川の再生元年　捜査の照準は真鍋知事が対象
ttp://www.shikoku-times.com/html/news/index.html
自殺：長野知事元秘書、西松建設事件で参考人聴取数回
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090226k0000m040157000c.html

岩手、秋田、長野、香川・・・、大疑獄事件となる？

なーるほど♪

汚染知事飛んでけー！

特に村井はぶっ飛んでけー！！

長野県も、長い保守の後、待望の革新知事があの田中。
ぐちゃぐちゃにされて失意のもとに保守回帰し再建中にそんなことになったら、
さすがに哀れをさそう。

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234499289/105

>>275
どっかのこぴぺかも知れないが・・・大阪って人口は東京の約2/3だから、
殺人事件はともかく重要犯罪は明らかに大阪のほうが人口比で上。

そしてリンク元にいってみたら>>275の元になった書き込みに対して
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234499289/108

人口(平成２１年２月１日現在)

東京 12,907,066人
大阪 8,834,433人
人口比で大阪は東京の約 0.684倍

刑法犯総数
東京　212,152
大阪　201,816 人口比 東京の1.398倍というか1.4倍

うち
重要犯罪・重要窃盗犯　都道府県別

重要犯罪総計
東京　2,291
大阪　1,756 人口比 東京の1.12倍

重要窃盗総計
東京　17,825
大阪　20,598

隠すも何も、やっぱり大阪じゃん

とのこと

age

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20090403.htm#10

何だか寂しいスレが多いね。

リニアで何かいい情報は無いの？

Cルート支持者も、もう書くことが限界か！

>>279
Ｃルートで確定したのを知らないのかい？

エッ！本当！?

(^。^)知らなかった。

本当は下伊那の出身で勿論Cルートに賛成なんだけど、諏訪っぽい書き方で誘いをかけてみました。

いつ決まったのかおそえて。

>>280
エイプリルフールは4月1日だよ

な〜んだ　ガセネタかア。　

飯田終了
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090410&id=0145951&action=details

信毎のバカさ↓
通過（諏訪）駅を減速せずに500キロで通過することが出来るのか？
アホじゃね

リニア中央新幹線計画で長野県などが実現を求めている諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」に関し、
国土交通省は７日までに、同ルートでもリニアが営業最高速度の時速５００キロを維持したまま運転することが可能
−との見解を明らかにした。県側にとっては今後のルートをめぐる協議の材料となりそうだ。

リニア計画で、ＪＲ東海は南アルプスを長大トンネルで貫く「Ｃルート」を主張し、
長野県側との調整が焦点となっている。一方、Ｂルートに対しては、一部に「カーブがきつく、減速運転につながる」

何も本線引かなくてもリニアの支線つくればイイじゃん
身延リニアとか飯田リニアとかｗ

>>285
仮に５００キロで通過できても、それ以上は望めないし限界速度だろうから、そんなにBルートに有利には働かないのでは？

直線ルートの方が更なる速度アップも期待出来るし、その他の条件でも全てBルートより勝っています。

>>285
ひょっとしてだけど、最も相対速度のおおきな自殺方法か？
ある意味人気スポットになるかも

伊那MYウェブニュース・リニアBルート実現へ　懸垂幕を設置
http://inamai.com/news.php?s=1&i=200904101638050000033596

無免許運転する市議がいる地域にリニアは来ません

>>285
500km/hで通過はできるでしょう。
「通過」は。
停車できるかどうかは別の話だ。

>>291
カントが物凄くて、天地がひっくり返ったような車窓になりそう
その車窓を見るたびに、乗客は忌わしき諏訪大回りをしているのだと思い出し、
諏訪と長野県を白い目で見ることになる訳ですね

>>291
分岐、駅付近での安全性を考えれば500km/hは不可能
新幹線でも通過駅近辺では減速している

>>293
新幹線の駅は、全列車停車の駅を除くとほとんどが側線に退避して停車してるのに、
それでも減速が必要なの？

Ｂルートではカーブ途中の飯田近辺や諏訪近辺の駅設置は困難だろうね。
そこまでしてＢルートにする意味ないし。

諏訪・伊那・飯田の三駅は、長野にリニアを通す上で譲れない最低条件。
それを認めないのならば、リニア開通が半世紀は遅れるのを覚悟しろ。

>>296
いやぁ、飯田だけでいいよ



県民75%の意見

無免許運転する市議がいる地域にリニアは来ません

飯田は無理。
岐阜のリニア駅候補地の中津川と飯田は近いから。
諏訪で決まりだに。

>>299
諏訪に迂回する理由が無い

じゃあ、必ず長野に停車するようにスイッチバック式の駅を長野市に造るしかないな。

>>301
東名間を結ぶのになんで北陸までいかなあかんねん

>>296
戦時中の強制徴用への補償・経済封鎖解除・拉致問題の放棄の三項目は、日本をノドンの標的から外す上で譲れない最低条件。
それを認めないのならば、北東アジアにおける和平実現が半世紀は遅れるのを覚悟しろ。

と同じ事？

リニアは飯田が守る

スイッチバックでも何でも支線として勝手に作ればいいと思う
本線Cルートさえできればどうでもいいわ

伊那や諏訪ですら今の時点で一般市民の関心が低いから喚起を促すのに躍起になっている、ということからも
Ｂルートを望むのがほんの一部の人だけ、ということがよくわかりますね。

Bルートを望んでる連中なんて地元土建屋、不動産屋、村井、県庁、信毎と
このスレにいるキチガイ諏訪住民くらいなもんだろ
日本人の99％はCルート支持だ

チラ裏情報・・・


416 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/11(土) 15:03:54 ID:iWu4qDhR0
民主党本部4月13日に強制捜査
ソースは朝日の中の人

417 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:06:24 ID:8o0pB67b0
朝日の中の人って？

418 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 15:23:14 ID:xF8CLA3kP
マジネタっぽいな
知り合いのジャーナリストも言ってたし

少なくても松本−羽田が一日１０便
飛ぶようにならないとＢルートなんて有り得ないだろ

東京都・山梨県と協力して「あずさ」の甲府−新宿間の
くねくねちんたら運行を改善する方に投資した方がマシだね

続報


56 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 23:30:55 ID:JYPYGksU

ところで

自治体の長が県の公共工事で便宜を図って
そのキックバックを小沢経由で受け取った場合、何の罪に問われますかね？

73 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 23:43:37 ID:bNap+4GN
>>56
あっせん利得処罰法

81 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 23:50:09 ID:JYPYGksU
>>73
ありがと

真の「Xデー」は４月１３日頃になりそうです。

88 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 23:53:11 ID:JYPYGksU
>>85
県知事２人（３人？）、国会議員３人ほど逝くそうです。

94 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 23:58:25 ID:JYPYGksU
>>92
今の噂だと、公選法のヤマも出てくるかもです。
あと、知事は一部現職じゃないです（その時点で）



村井・・・・

>>309
ボンバルディアじゃとても乗る気にならねーｗ
羽田よか、調布にでも飛ばせば良いんじゃね

>>294
整備新幹線は、側線すらない場所が多いよ

長野新幹線だと、本線にそのままホームが付いてる安中榛名駅・佐久平駅・上田駅

まぁ、諏訪周りになれば、

JR東日本の、スーパーあずさ　減便になり、松本までの特急がなくなるかもしれないよな・・・
JR東海はCルートでお願いしたい。
飯田駅から松本か諏訪までリレー特急が走れば問題ないし。

問題は、飯田線が特急退避場所があるかどうかだなぁ

リレー特急走らせて、誰が乗るの？

>>313
＞飯田駅から松本か諏訪までリレー特急が走れば

所要時間が1時間で結ばれるなら問題ない。
それ以上かかるなら無理。

現在
　飯田〜辰野・岡谷　まで　2時間ちょっと

リニアが飯田駅になれば、特急やら快速で1時間程度にならないと意味がない
スーパーあずさで3時間→リニア＋特急乗換えで2時間にならないと、諏訪在住の人には意味がない

　>>313
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リレー特急なら新八代みたいに対面乗り換えにしなきゃな
もちろん国か地元の負担で

松本からは、あずさで甲府→リニアでしょう

>>319
んなわけないだろ。そのままあずさで新宿だよ。

ビバあいづのようなビバあずさができるとかあり得ない？

Bルートが最良。
Cルートだと大地震が来てトンネルが破壊されたら復旧費が莫大なものになる。
新たにトンネルを作るという事は、その前後の路線も変更しなくてはならない。
Bルートだと、破損した部分だけの復旧で済む。

断層帯を縦断するBルートと横断するCルート、どっちが安全？
美和ダムや小渋ダムがぶっ壊れる地震でも想定しろってか？ｗ

リスク分散でCルートだよ。

諏訪ってめっちゃ地盤が弱くなかったか？
東海地震の予想でも飯田地域よか諏訪のが震度も被害も大きかったはず
Ｃルートのトンネルか破壊されるような大地震だと
Ｂルート全てが破壊され復旧というよりつくり直しレベルになりそうｗ

>>323
>>324
完敗です。
やはりCルートがいいね。

中越地震では上越新幹線のトンネルが結構な被害受けたらしいけど、
日数はかかったけどちゃんと復旧させてるしね。
軟弱地盤の地域にリニアのトンネルを建設する際は
そこらのトンネルとはレベルが違う強靭なものを造るんでしょう。
あんまり強靭なトンネルだといざ破損したら復旧は大変だろうけど。

成田─羽田１５分、神奈川知事がリニア構想

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090414-OYT1T00775.htm
神奈川県の松沢成文知事は１４日の定例記者会見で、成田―羽田間をリニアモーターカーで結ぶ構想の調査結果を発表した

>>312
いや、北陸新幹線とかの新設路線との比較はあまり意味がない。
ルート的に比較対象になるのは東海道新幹線で、俺はそのつもりで発言した。

そもそも、リニアは実験線と同じ仕様になるならホームはボーディングブリッジ形式の
乗降設備ができるはずで、線路とホームが壁等で完全に分断されるなら速度を落とす
必要はなくなる。
そうでないなら、速度を維持するために待避線をつくるのはむしろ自明ではないか？
速度をちょっと落としただけで、品川-名古屋40分はかなり厳しくなるわけだし。

>>328
リニア中間駅費用が整備新幹線の数倍になっている内訳が、
その構造かららしいね。

Bルート派が決してしない費用負担に入り込めば一駅300億×3駅の900億
これにBルート迂回負担が入るが1000億としても合計1900億
・・・・ここまでが長野県負担の限界・・・・

迂回させて負担が少ない批判が出るから迂回負担2000億に駅舎900億か？

Cルート派の俺でもこれ以上は思考停止だわｗ

長野県人がリニアでメリットが出るのは
東京へ向う上りでなく、
名古屋・大阪方面へ向う下りのはず。
上り東京方面でメリットを感じる長野県人は飯田界隈の県民だけだな。

Ｃルートになれば、東京方面も名古屋方面も飯田〜伊那谷だけだと思うけど
長野県内ではね

>>330
リニアと長野田舎っぺ新幹線に言い換えてくれ
メリットを感じるには長野、上田くらいなもんだ
中信、南信にとっちゃ他県の話のようなものだ

長野県に新幹線がある実感が湧かない。

中南信で1000億程負担しているらしいのにな


そう言えば北東信から一言も御礼を聞いたことがないな（怒

官民格差と同じ構図だ。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/

そういえば長野県は道州制になったら北は北信越、南は東海に編入される説があるな。

道路

つくれ

僕は諏訪市民だけど、恥ずかしい。
Cルートが良いに決まってるけど、飯田に羨ましくてBルートを言ってる僕等が恥ずかしい。
恥ずかしい。本当に恥ずかしい。死にたいくらい恥ずかしい。　　死にたい。

>>340
逝ってよし

>>340
僕ちゃん乙

Cの流れが強いのかシンマイで毎日必死に連載しています

まずは伊那谷の意思統一が先だってｗ

いままでさんざん伊那谷なんてシカトしてきた癖によｗ

新米記事、ルート図に飯田線がありません
作為的です

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50

【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】

1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。

噴飯ものの合言葉は　「だがちょっと待って欲しい」　

今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/

519 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 01:34:09 ID:F+ytKcWf0
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg
よくわかる、ルート問題

タイトル：【信州】長野県内のリニアルート予想スレ3【信濃】
【糞スレランク：Ｃ】
犯行予告？：0/347 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：5/347 (1.44%)
間接的な誹謗中傷：33/347 (9.51%)
卑猥な表現：27/347 (7.78%)
差別的表現：13/347 (3.75%)
無駄な改行：0/347 (0.00%)
巨大なＡＡなど：6/347 (1.73%)
同一文章の反復：1/347 (0.29%)
by 糞スレチェッカー Ver1.25 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=125

長野県はBが却下されたら工事には協力しますが、経済効果の見込めない
県内への駅の設置は辞退いたします
その分、リニアの更なる高速化にご協力いたします

リニアの高速化に協力するなら、Cルートに賛成してくれ。

まあどのみちムライにミライはもうないからな
東海が水面下でCルート容認候補を支援すればいい
東京、愛知、近畿、対諏訪周辺、県庁、珍毎じゃあハナから話にならんし

珍毎(笑)

中日新聞でもBが有利に出ていたが、この調査方法に疑問。
飯田近辺の住人でもBを推す人が多いが、その理由が分からない。

えーと、リニアって東京→名古屋→大阪だけ止まればどこ通ってもいいんじゃね？
なんで長野に止まる話になっちゃってるの？
リニアにする意味ないじゃん。

>>349
飯田駅は経済効果を見込んでの駅じゃないんですけど・・・ｗ
それが理解できていないとアホだって思われるよ？ｗ

>>353
珍毎とっとる情弱住民じゃね

>>356
珍毎ﾜﾛﾀｗｗ

次のスレタイにはぜひ“珍毎”を使って欲しいｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】

1 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。

噴飯ものの合言葉は　「だがちょっと待って欲しい」　

今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/

将来に禍根を残さないためにも、Cルートによる諏訪地区スルーを！

神奈川の橋本市と相模原市とのリニア駅の綱引きは、長野県の諏訪からしたら可愛いものだ。
ルートを捻じ曲げて自分たちの要求を通そうとするより、ずーっと礼儀正しい態度だ。

>>360
神奈川県相模原市橋本

リニアが採算に乗るには東海道新幹線から半分以上の乗客の移動が必要となる
諏訪回りでは、東海道新幹線より運賃が高く時間も大して違わない。しかも名古屋乗り換えが必要
長野県南部の人間以外わざわざリニアなど乗る人間はいない。つまり採算が取れない
Ｂルートを主張するには、膨大な建設費（5兆円＋α）の元利金と長期採算性に合うことを証明することが必要
民間会社であるＪＲ東海に採算の合わないものを要求する方が無理・筋違い。国に要求すべき
また、諏訪−飯田間の狭い谷の住宅密集地に時速500キロの列車が走ることに伴う騒音・電磁波公害に沿線住民は耐えられるか
畑と原野しかなかった成田空港すら開港には多大な犠牲者と多くのものを失った。伊那谷に時速500キロのリニアの走行など先ず不可能
信毎はこうした視点での分析無くしてＢルートを語るべきではない

>>362
トンネルが多くなる理由の一つに、騒音等の公害問題も関係してるのかもナ。

◇相模原駅に対抗

　ＪＲ東海が２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の新駅を誘致しようと２２日夜、神奈川県相模原市の橋本駅周辺住民が「橋本駅誘致促進同盟会」を結成した。
ＪＲ相模原駅周辺の自治会長も２月、同駅への誘致を要望しており、住民間で誘致の綱引きが始まった。まちづくりの将来構想を大きく左右する課題だが、市は候補地を絞り込んでおらず静観の構えだ。


何処かの県の様に、ルートを無理やり捻じ曲げないのが羨ましい。
これで万が一長野県がBルートを主張して譲らなかったら、他の県に迷惑がかかるね。

リニアって鉄ヲタ的にはツマラン物になるんじゃない？

ほとんど地下区間だろうし、地上部分はほとんど壁におおわれててあっというまに
過ぎ去ってしまう

>>365
それなら歓迎。オタクが新型導入や新技術による改良に障害になるのはゴメン。
あくまで高速で大都市を結ぶ交通手段という点での追究をしてほしいものだ。

リニアは一応鉄道扱いらしいが、
新交通システムみたいな扱いで見てる

高い交通費はらって、楽しめるのは僅かの間、しかもトンネルばっかじゃ
乗り鉄には刻ｗ

鉄達にとっては、あの飯田線に即座に乗りに行ける夢の乗り物

田本駅ホームが人で溢れかえってるエヅラを想像してみよう

リニアなんかいらないよ。
諏訪地域の自然破壊されたくない。

オリンピックで借金の山作ったのに懲りないな

>>365>>368
阪神なんば線（新規開業区間）がまさにその通りの路線だ
とくに問題なし

たっぷり景色を楽しめる飯田線が並行分離されないように、Ｂルート阻止にご協力を！

Bルートは絶対に出来ない。

Cルートが出来るか出来ないかの二つに一つ。
Cルート実現の為に、前向きに頑張ろうぜ！！

長野ゴリ押し県は避けて静岡北部横断のDルートにすべきだ。

>>375
Ｂ厨ウゼェ

どのルートでどこに駅を作るか、県民のコンセンサスをとりつけない事には
リニア停めさせてやるわけにはいかない。

言っておくが、多数決はコンセンサスとは言わないからなｗ

知事が勝手に騒いでいるだけです。
もっと、他の事を真面目に取り組んで欲しいものです。
県民の声を無視し続ける知事は要りません。
長野県民より

多数決だけなら極端な話、永遠に飯田下伊那地域を継子苛めが可能になる。
諏訪以北だけが長野県にあらず。

ルートアンケート結果でも分かるように、Bルートの是非を長野県内でアンケートをとれば、諏訪以北の人口が多い長野県では、結果はBルート擁護になるに決まっている。
>>377が言うように、多数決だけでBルートをねじ込んだとしても飯田に駅が出来ない限り、飯田下伊那の住民は素直に黙って土地の提供をしないだろう。

尤も、伊那谷縦断を山岳の中腹にトンネルを掘れば別だが…。

>>379
リニアは長野県内で完結する事業じゃないのだから長野県内の多数決でルート決めること自体がおかしい。
多数決で決めるのなら東京都から名古屋までの関係都県で実施するのが筋だろうし
Ｂルートで不可欠な山梨県の賛同得られ得ない時点でＢルートなんてもはや妄想だろ。

>>380
その通り！！

長野県が事業主ならいざ知らず、JRの計画に対して長野県が多数決でBルートに決めたがっているのは全くおかしい。
これでは隣の家の晩御飯のおかずまで、こちらの好みを言って口出ししてると同じ事だ。

たとえ次の知事がBルート擁護派であっても、長野県の主張が近隣県やJRに受け入れられるとは限らない。

Bルート厨を放っておくと北陸新幹線の二の舞になるぞ
もう少し危機意識を持ったほうがいい
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090213004016.jpg

>>382
下伊那民だが北陸新幹線は上田ー新黒部と繋げれば良かったな
佐久に県庁で佐久ー松本（諏訪）−木曽（伊那）−中津川と
群馬（北関東）−中京新幹線を考えてもいい。

Bルートだとリ二ア以外何も出来なくなりそうだ。

>>383
当初の予定だと、
篠ノ井と白馬に駅を作って、トンネルで一気に富山県だっけ。

まぁ、ルートを決定した当時の技術力だと無理か。

よく考えたら382はほくほく線ルートじゃないか
このルートで新幹線規格の路線を敷くのは流石に無謀だな
長野と新潟が許さないだろうし

越後湯沢から直江津につなげていれば…

>>386
北陸新幹線の経由地は長野市付近、富山市付近、小浜市付近で、
石川だの新潟だのはおまけ。

とにかく山梨がＢをやる気がさらさらないんだから、飯田から諏訪を県がどうするか次第だな。
それから逃げるためにＢだＢしかないと答えのない話をしてるだけなんだよ。

>>388
この前、あずさ乗ったら山梨の韮崎（小渕沢）？の駅にリニア誘致の看板があったぞ

>>389
山梨県内で甲府以西の中央本線沿線市町村単位での誘致は、状況的にありえると思う。
ただ、長野と違うのは、山梨県としてはCルートを推進していること。
実際、山梨新駅の候補地は4箇所くらいあったと思うが、うち3箇所がCルートを前提とした
場所だったと記憶している。（残りの一箇所は実験線のある大月付近）

諏訪が飯田と喧嘩する。
諏訪が山梨と喧嘩する。
諏訪が全国と喧嘩する。

諏訪は孤立。
諏訪は北朝鮮化する。
諏訪は日本から出て行く。

Ｂルートを主張するには、乗客が長野県人だけでなく東海道新幹線から十分な乗客シフトがあり
5兆円＋約1兆円の建設費を賄えること。長期的に十分採算性があることを証明しなければならない
諏訪−飯田間の伊那谷の住宅密集地でも遅滞なく土地買収が可能であり、大規模反対運動が起きないことを証明すること
それらの証明が出来なければ現実的にＢルートは不可能であり、Ｂルートを主張すべきでは無い

>>392
そう思います。

Bルート派は、単に自分達の都合でこのルートを主張してるにすぎない。
Bルートが果たして加納なのか、又は予算的にどうなのかを全く無視して、諏訪地域の見地からだけしかの要求をしているだけだ。

仮にBルートを押し付けたとしても、金は出さないは、地上げはJR任せとなるだろう。
この様な道理が通るなら、世の中簡単でいい。

諏訪にリニア引いたら、また駅前の貧民窟に妨害されて、
用地買収不可で単線化、全列車諏訪で交換になるぞ。

もしかしてＢルート厨って、諏訪まで束に経営させて、境界駅だから全停車なんて考えてるわけ？

諏訪は自分達の利益になる事は、全て要求するだろう。

ガーラ湯沢は将来の延伸も画策して造られたんだろ？
延伸する先は北陸しかない。

下平の天竜川近くの農地、なんだか看板立ったね。
民間で商業地なのか・・・川路みたいになるのかな。

甲府〜諏訪市(仮称)〜塩尻（仮称）はJR東日本が運営し、2050年頃営業開始、
(直通はしないで隣接ホームでの乗り換え)
平行在来線の甲府〜塩尻は廃止。
または在来線の茅野〜岡谷の複線化が行われる。

甲府〜飯田〜中津川はJR東海が運営し、ゴネが少なければ2025年頃営業開始。
または国の財政の赤字が多大でデフォルトになれば、分不相応で中止。

東海の作ったリニア資産を東が買えると思ったら笑止千万だ。
まだこれから長野〜上越とか八戸以北とか、お荷物の田舎新幹線を抱えなきゃならないのに。

>>398
カインズ前か？開発契約後893な会社と知り契約解除しようとしたら
契約金の倍額を払えと言われて困っているらしい噂が…

リニア見越して地上げか

>>399
>平行在来線の甲府〜塩尻は廃止。
>または在来線の茅野〜岡谷の複線化が行われる。
廃止の上、複線化ってどういうこと？

>>399
>または国の財政の赤字が多大でデフォルトになれば、分不相応で中止。
だ〜か〜ら〜。
東海が自己資本でやるって言っているでしょ。
国の財政は関係ないと思うが。
逆に国のお金を使わずに巨大な事業をやってくれるんだから国も歓迎だろ。

特急停めたいために中央本線の複線化を妨害し続けた乞食諏訪人のこと
Ｃルート案が優勢になればリニア計画自体を潰しにかかるのは必定だな

>>405
おまえ諏訪に来たことないだろ

国道20号との立体交差やもともとある住宅地、扇状地を無理やりくり抜いた路線など地形的に
無理があるから複線化が出来ないんだよ

>>406
>もともとある住宅地、
都心じゃ複々線化や車線増などの拡幅工事でもともとある住宅が立ち退くなんて言うのは当たり前の様にある事なんだけどな。
結局は沿線住民だけでない、広範な利害関係者にとっての必要性の問題。
マンドクサ〜な事してまで造らなくてもいいレベルだったから造られなかっただけ。

上田市生まれ旧豊野町育ちの佐久市民だが、
諏訪と飯田は南信同士だから仲良くしろよと思う
南信は南北に長いから住人同士の一体感がないのかな

>>408
別に仲悪くもしていないがな
お互いあまり興味が無いだけ
佐久と上田だって似たようなもんだろ

２チャンネル内で諏訪と飯田の罵りあいは見かけるが、
上田と佐久は皆無だよ
距離的に近いし、意外に人的交流もあるからね

>>406

おまえ　下諏訪町長が地元負担金を断ったことで中央線複線化が台無しになったこと知らんのか？？

地形で無理なこと全く無し。立ち退き補償ゴネが過ぎて国道２０号バイパスも頓挫。

>>411
＞地形で無理なこと全く無し
そりゃ金かければどんな地形だって路線は作れるでしょ
現、下諏訪-諏訪間（下諏訪より）の国道20号と交差する付近なんか
スペースがなくて複線化は難しいと思うがな
費用対効果を考えて複線化は無理と東が判断したんでしょ

>>406
そんな複雑な地勢事情が有るんじゃリニアなんてもっと無理だよなｗ

塩嶺トンネルも岡谷側の反対運動で完成が２０年遅れたな。

>>406
そんな地形的に無理があるところに無理してリニアを通すことは無いですね。

地形的に無理というより、地質的に諏訪は東海地震が起きると断層が集中して平行しているから壊滅的な被害を受ける。
そんなところに複線高架を作ったところで今すぐとも30年以内にとも言われる地震が来たら無駄になるんだよ。
だから中央線の複線化は東海地震の後へ先送りというのはＪＲ東日本の経営的に正解だと思う。
そういう理由で当然ＪＲ東海も諏訪からリニアを回避すべき。南アルプスの方が危険地域を短距離短時間で通過できる。

単線区間も１５km足らずでしょ。そこの複線化交渉すらまとめられないところに諏訪の問題点があると思う。
みみっちい損得勘定や市庁舎の設置場所で折り合いつけられず広域合併できないとか
特急各駅停車とかこの辺りは変だよ。

>>410
小諸と佐久で新幹線駅名争いしてたじゃん

>>410
常識を超えた存在だよ諏訪は、

北信にもあるだろ常識を外れた乱暴な自治体がｗ

>>416
地形的に無理というより、気質的に諏訪は開発計画が起きると乞食の様なプロ市民が集中してゴネるから壊滅的な計画推進の妨害を受ける。
そんなところに複線高架を作ろうとしたところで今すぐには無理だし、30年も経ってからだと社会全体の経済事情如何では全く無駄になるんだよ。
以下同文

でもおｋ？

>>408
飯田と諏訪じゃぜんぜん違うぞ
まあ佐久人じゃわからんだろうが

>>421
そうだな。佐久と長野市くらいの違いかな。

さっさと着工すればいいやを。
国土交通省は粛々とJRの味方をすればいいだけの話なんだし。

生きているうちに、一度リニア乗りたい
だから、長野
静かにして

なにが起きるかわからない南ア長大トンネルよりも工期が確実な長野周りの方が早くできるかもよ

>>425
長野市周り？えらいこっちゃｗ

>>425
ポッと出の池沼ハケーン

>>425
何が起こるかわからないのは諏訪ルートで建設したときの用地交渉だろう。
ごうつくばりばかりだからな。

>>428
それだと永久に出来ないことが分かってるじゃないか。

429

>>429
万民が常に真実を受け入れるとは限らない。
これ世の常な

駅は南木曽だけで良いよ

Cルートで飯田駅設置だろ。
JRはCルートでの工事命令が出なければ作らないよ。

地図Zを使ってあなたの妄想新線新駅を提案するスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241252753/