【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part43【東京】

1 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:31:35 ID:mdVr1y2S0

前スレ

【金沢】北陸新幹線・長野新幹線 Part42【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232003350/

2 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:34:39 ID:mdVr1y2S0

金沢以西はこちらへ

北陸新幹線未着工区間スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228372076/

3 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:39:10 ID:bDmkBLRnO

よく飛行機と競合だと書く方が居ますが、飛行機は北陸新幹線開業後は廃止、または減便されます。
ループの元になりますのでご配慮下さい。

4 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:40:45 ID:wwCGBe6r0

新潟・泉田知事、国から求められた北陸新幹線建設負担金の増額分を拒否する考え

橋下府知事は「泉田知事のおっしゃる通り、財政苦しいんから出せないんだから」と話した。
「ないものは出せない」と国に反旗を翻した橋下府知事に、強力な仲間が現れた。
http://www.uploda.org/uporg2011478.jpg
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149270.html

5 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:43:57 ID:5tArS/V20

新潟は立派過ぎる野球場なんか作るからだよ。

6 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:51:28 ID:xdRuD7SN0

200億円程度なら、脇野田駅と糸魚川駅の建設中断で捻出できるかな…'`,､('∀`) '`,､

7 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:16:22 ID:Y/Mq1pPi0

俺は富山に住んでるから
初めて聞いた時は
おいおいちょっと待ってくれよって気になったが
よくよく考えてみれば気持ちはわからないでもない
富山県知事にこんなこと言う勇気がはたしてあるのか
内心、
「泉田さんよくぞ言ってくれた」と思っているかもしれない
負担が減りゃ万々歳
まあ、できるかぎりの説明受けて
この話は終わりだな

8 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:19:49 ID:cB+HKLTfO

んで福井はこれからいくら負担したいの？
敦賀の新快速はお遊びなの？

9 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:21:38 ID:xdRuD7SN0

建設費の増額分は、物価スライドに起因するものだろうと思うのだが、どうなんだろう。
http://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo08_hh_000014.html

物価上昇なんて関係ない、人件費が安いんだから建設費も安くしろというのは簡単だが、
国や自治体が率先して「下請けいじめ」をするのはどうかと。
日頃から「派遣切り」やら「下請けいじめ」を批判しておきながら、
新潟県知事や大阪府知事の発言にはやたらと好意的なマスコミも変態だが。

10 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:31:47 ID:3SPaBsij0

１ヶ月前に北陸新幹線は、１４００億の負担が増えますよという話がでて
最近になって、新潟県に２２０億の追加請求書、紙切れ１枚が突然来たんだろ
明細くらい見せて説明しろというお話だろ

11 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:34:19 ID:6/5j8TKO0

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009021201000765.html
ＪＲ東日本が発電所の違法取水　水利権の許可取り消しへ

東京電力の原発といい、JR東日本の水力発電といい
なんでわざわざ新潟県くんだりから電力を引っ張ってこなきゃならないんだ？
新潟県いらないだろ、秩父あたりで発電は出来ないのか？

12 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:39:33 ID:mdVr1y2S0

埼玉は海がないから原子力はムリだろ
火力だって海沿いがいい

13 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:41:48 ID:mdVr1y2S0

関東ローム層だから原子力は無理
福島か新潟に頼るしかない
新潟がなくなったら電気が作れないから
関東は困りますよね

14 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:45:38 ID:hvLTOS3oO

関東は一度困ってみるべきだとは思う。
まぁ送電線一本ちぎっただけで大混乱するような脆弱な都市なんだけどね

15 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:48:43 ID:5tArS/V20

箱根、高崎、白河に関を作ったら地方はどうなるんだろうw

16 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:56:10 ID:wwCGBe6r0

>>15
電力、食料、人材が入ってこなくなって首都圏が滅びるｗ

17 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:07:30 ID:SEDNN+toO

>>16
関東より先に外郭が死ぬだろ…

18 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:12:50 ID:xdRuD7SN0

食料は東京港・横浜港から輸入すれば十分だし、
首都圏で働く人間は元々首都圏に住んでるから問題ないしな。
電力は分からない。休止してる炉を動かしてもまだ足りないかなぁ。

19 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:15:55 ID:CaHof8uf0

>>9
公共事業として工事費入札したんだろ
自分で見積もりして提示した金額を
見通しが甘かったです、増額してくださいなんて
言い分最初から飲むなよ。

20 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:21:16 ID:DjT+MD/O0

新潟県ってさ。
今まで、他の県より税金もらって、道路や新幹線いっぱい造ったのに、
なにをいまさら払えないって？
なら今まで使った税金を返せ！

21 ：新潟人：2009/02/12(木) 21:24:56 ID:bDmkBLRnO

>>5
普通だよ。残念ながら新潟には今プロ野球をやるスタジアムが無い。
富山（富山アルペンスタジアム）や長野（長野オリンピックスタジアム）にはあるのに、ようやく新潟にも本格的なスタジアムが出来て嬉しい。
せっかくオールスター開催が決まったのに、地震による災害復旧優先のため辞退までしている。
悲願だったな。
それに比べたら北陸新幹線なんて県民は望まんし、泉田はよく言った。
未だに震災で復興出来ない地域を見ると、新幹線なんて延期しろと言いたい。

22 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:32:43 ID:6/5j8TKO0

ＪＲ東日本は、仮に水利権が取り消された場合でも、所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、
電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。
しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。
運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。

http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200902120173.html

新潟県のせいで山手線のラッシュ時の本数が減らされたり、運賃が値上げされたりしたら
たまんねえよなあ

23 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:34:57 ID:Sue1ncmc0

JR東日本にお仕置きされるぞ新潟

24 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:37:18 ID:BW/fMgtZ0

公共工事なんて長期にわたる工事になるから
その時の物価や工法によって金額が大きく変わってくる
けど増額分って当初の１４００億の１５％増えただけ
そのザラだ程度ならと思うけど
鉄鋼なんて３～４倍くらい上がってただろ

25 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:13:52 ID:LMINKgJs0

見せしめに上越新幹線を廃止しようぜ。

26 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:17:00 ID:bDmkBLRnO

>>23
もう新潟支社なんかクソだし。ボロばっか寄せ集めしやがって高い金とんな。

27 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:23:53 ID:P97/nRVm0

別に払わないといってるのではない。
説明を求めているだけでしょ。

まあ、国交省の説明不足は否めない感はある。
と、いっても長野、富山、石川の各県も同様に負担増があるわけだし、
他県が従えば、ルールに則って従わざるを得ない。

鹿島とかの市町村レベルの身の程知らずがゴネるのとは訳が違う。
県レベルで国策に楯突くことの怖さは、公共事業に依存して来た新潟県なら
身をもって知ってるはず。

それに、新潟県一致の意思かと言えば、まったくそうではなく、
糸魚川市、上越市の反発は必至である。
これまで社会資本を中越に集中され吸い上げられてきたという思いが強く、
これで、また上越地区は冷遇されているという失望感を味わうことになるのだが。

28 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:32:47 ID:G2B5mUpVO

地元負担と引き換えに、１県に１つ、全列車停車駅を設けるというのが公平な負担でいいんじゃないの。
高崎、長野、上越、富山、金沢を全列車停車駅で。
ダイヤもシンプルにできる。

29 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:35:00 ID:Brf6rqfr0

今回の件がこじれれれば、泉田の言ってることは正論であっても、かえって正論で反論しにくい故感情的に、
北陸三県と長野そして上越と中下越の間に大きな溝が生まれるのは確かだろう。

普段足並みの揃わないことも多い北陸三県も結束を硬くすれば、州都新潟の目論見は御破算だな。

30 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:38:02 ID:P97/nRVm0

>>28
上下分離なので、それは無理。
ダイヤを決めるのは、JR。

31 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:38:55 ID:bLxbJbXl0

最初から新潟州都なんてないでしょ
上越はともかく、新潟市は遠すぎるし東北

32 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:48:05 ID:/BzpjSCv0

新潟県は220億払いたくないんだろ？
なら、上越外して、掘り掛けのトンネル復活して、直接富山に繋げばまるく収まる。

33 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:54:17 ID:bDmkBLRnO

>>31
下手したら関東だと思ってるし。
昔々日本人は白人だと思ってたのと変わらん。

34 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:00:02 ID:OiBeOJ510

>>12
利根川沿いや荒川沿いで充分
冷却水が欲しいだけ。
欧州では原発は海沿いにない。
>>13
関東ローム層だから出来ないのではない。
ローム層はそんなに厚くない。
それよりも関東ローム層なら関東ガス田だから火力発電所を作った方がマシ。

35 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:22:39 ID:bDmkBLRnO

日本じゃ河川で原発は中々難しい。

36 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:26:00 ID:hvLTOS3oO

諏訪湖でなら原発やれそうだな
御神渡りは無くなるだろうけど

37 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:35:05 ID:xdRuD7SN0

日本の河川は水量がないというか安定しないと思うんだが。
あと普通に考えて人口稠密地帯には置かないだろう。
テロに狙われたらどうするんだ。

（田舎だったら警備しやすいからな。例：洞爺湖サミット）

38 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:38:19 ID:DjT+MD/OI

原発が本当に安全なら、東京に原発をつくるべき。

39 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:42:10 ID:ZTrbJn7E0

>>38
同意、安全なら東京に本当に作って欲しいよね

40 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:52:25 ID:jPqk/tvi0

「東京に原発を」っていう本が昔あったな。大ベストセラーになった。

41 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:53:03 ID:bDmkBLRnO

>>36
原発からの排熱で湖がぶち壊れんだろw排熱塔を建てれば景観が壊れるし。

42 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:57:00 ID:6aM1A4JY0

田中角栄の時代には、「国の公共事業予算の１割を新潟県が使う」「山形県への交付税が300億円なのに、長岡市だけで交付税700億円」とか無茶苦茶。
これでは、嫌われるのも無理はない。

43 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:12:55 ID:0UgTkof80

>>42
その話は本当ですか？！

44 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:19:26 ID:Yp+iAZQ3O

>32泉田は日本の大恥。今すぐ全上越地方民の良識でリコールしろ!

45 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:19:56 ID:vli8aSRZ0

北陸作っちゃうと、北越急行が無用の長物になっちゃうんだよな。もう止められないけど
北陸を作ったら完全に二重投資。今のはくたかで十分需要をまかなえる対北陸にフル
規格なんて・・・そもそも誰が決定したか知らんが長野も軽井沢から先はミニ新幹線で
よかったよ。小諸の町なんて完全に寂れちゃったじゃん。

46 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:22:11 ID:m6W78WJ90

>>39
茨城県で事故が起こりましたが・・・

47 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:28:12 ID:LtI3BiZF0

日本中にフル規格新幹線網がミニ新幹線ととともに構築されつつある現在、
北陸だけ在来線に毛の生えたもので我慢すれという方が無理がある。

48 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:36:10 ID:vli8aSRZ0

だからその日本中なんていらないだろう。札幌から博多までフル規格を１本を木の幹のように
作って、あとは岡山発着の「やくも」や四国方面の特急見たく、主要駅から連絡特急を走らせれば
いい。需要がありそうなところはミニタイプも検討。北陸は北越急行をミニタイプへ昇格させれば
コストも安く済んだだろうに。

49 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:43:10 ID:bMd8HqDe0

>>48
>北陸は北越急行をミニタイプへ昇格させれば

北陸はミニ区間が長すぎて速達効果が出ない。
つまり航空機からの転移も見込めず今と同程度の鉄道需要しか見込めない。
そのくせ長距離を改軌しなければならず金だけがかかる。
北陸ミニっていうのは金の無駄遣いの最たる物の一つだろう。

50 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:45:39 ID:JyTZF1r90

ほくほくミニ＋直江津以西フル規格がよかったのかも

51 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:46:31 ID:XhuDCZmo0

>>44
それよっか、上越地区は新潟県から独立して上越県作ったら？
由緒正しい越後は、上杉（長尾）氏、直江氏の高田（上越地区）でしょ。
何を好き好んで、中下越の野蛮人の配下に甘んじてるんだか。

52 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:49:43 ID:LtI3BiZF0

自分も北陸新幹線不要論者だったが、これだけ他所に色々出来てしまった以上、
北陸にもできないのは不公平不公正であるということ。

そして、新幹線は需要からすれば本来仙台～福岡で十分だと思う。
ただこれでは、太平洋ベルトとそれ以外の格差を増長させる。
そこから先は政治としてどう扱うかということ。

53 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:57:31 ID:XhuDCZmo0

新潟県の本音は、これかもしれないが、抵抗しても無駄無駄

２０１４年問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C

早く矛先を収めて素直に「２２０億払います」といわないと
とんでもないしっぺ返しを喰らうぞ。

54 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:59:44 ID:bMd8HqDe0

>>50
そうなるとほくほく区間がネックになりそう。

よくほくほくと北陸新幹線を絡めて二重投資と騒ぐ人もいるが
もともと北陸短絡の為に造った訳じゃないからね。後付けで
利用できるものは利用しとけって事でやった訳で、だからこそ
中途半端になってしまったとも言える。まああえて二重投資と
いうと高速化費用分、電化と合わせて300億位。JR東が半分
近く負担したね。

55 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:03:01 ID:bMd8HqDe0

>>53
工費アップの明細をキチンと示せと言っているだけだろう。
通常の感覚では当たり前のこと。
キャンキャン騒ぎ立てる必要などない。

56 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:04:45 ID:y+hVRjkR0

しかし、ここにきて一気に不協和音が表面化してるなｗ
並行在来線の運営についても、新潟がゴネる悪寒ｗ

57 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:08:33 ID:XhuDCZmo0

>>55
まあ、そうなんだろう。
泉田も基本的に払うしかないと考えているが、
新潟県民（特に中下越）を説得する材料が欲しいといった所か？

だが、下手な条件闘争に持ち込もうなどど考えているのなら、やめた方が良い。
新潟県民が不幸になり、泉田本人は引責で辞任または失脚だろう。

58 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:12:02 ID:bMd8HqDe0

>>56
白山車両基地の負担問題でも揉めていたから今始まったこと
じゃないけどね。

59 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:16:21 ID:bEZLFL060

この際だから北海道新幹線・長崎新幹線も洗いだしたらどうなのかね。

東北新幹線と九州新幹線はもうほぼ完成だし、特に後者は先行開業区間は
ハァ?って感じだが、今作ってる区間は整備新幹線の中では一番まともだからなぁ
(下手したら上越新幹線とかと同じくらいまとも?)

60 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:18:40 ID:XhuDCZmo0

ゴネ得と考えているようなら、おろかな話。

>>42
のこともあるが、過保護に成長してしまったもんだから、
それが実力と勘違いしてしまっている所が痛い。
これで北信越の州都になろうなんてこっけい。

その度量の狭さゆえ、周囲の県（あるいは同じ県内の上越地区）から
嫌われていることを思い知れ。あほ

61 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:22:37 ID:y+hVRjkR0

上越市民も北陸新幹線なんて期待してないだろｗ

62 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:24:17 ID:vli8aSRZ0

>>59
長崎は間違いなく不要。しかもまずは狭軌のスーパー特急だからな。北海道も不要ともいえるが
東京札幌は飛行機のドル箱路線。将来最高速度を350キロまで高めて、3時間半から4時間弱で
札幌まで結べば飛行機からのシュアを奪える。そうなると収益の高い路線となれる可能性がある。

63 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:27:30 ID:bMd8HqDe0

>>59

収支改善効果の試算からすると一番まともとは言い切れないね。
上越の高崎以南はぐっと利用が増えるし、とても上越並みの輸送
密度には届かない。政府試算だと輸送密度は北陸（福井開業）と
同程度のレベル。上越の半分といったところ。

64 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:28:06 ID:XhuDCZmo0

>>61
北陸新幹線が長野～上越へまず延伸が決まるに至った経緯について、
一番意欲的に運動したのはどこか知ってるのか？
北陸３県でも長野でもなく、上越地区なんだけど。

65 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:33:57 ID:5ZY94H7g0

>>64
当時の宮越市長だろ？ｗ

でもな、
直江津→地位低下を危惧、ほくほく快速で越後湯沢乗換え継続を希望
妙高高原→停車駅にならず３セク化で衰退を危惧

というように上越も一枚岩ではない
　　　　

66 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:44:41 ID:bMd8HqDe0

>>64
でも長野－上越という収益的に厳しい区間が決まったのは暗黙の
内に北陸まで延伸させるという了解が出来たからこそ実現した。
JR東なんて最低限富山まで延びなければ効果無と言った訳で。
だからわざわざ北陸に延伸した時（FGTやフル）の効果まで試算
させて着工理由を補強していた。

67 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 02:09:17 ID:XhuDCZmo0

>>65

それはそうだが、当時の状況から北陸３県（JR西区間）の意思だけで、
長野以西の延伸は難しかった。
それが実現したのは、上越地区の熱意だった。
これが無かったらJR東が動かず、着工はさらに遅れていた。

68 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 02:12:54 ID:5ZY94H7g0

>>67
上越地区の熱意ではなく、宮越元上越市長の熱意だろ？ｗ

69 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 04:46:42 ID:LalM0q1P0

お前ら、来てください＞＜道路語ってください＞＜

中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220544355/
山梨の道路事情
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220544172/
◆長野県の道路について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220260705/
静岡県の道路について語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220621678/

70 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 06:18:13 ID:6BhAqyF20

ID:XhuDCZmo0が必死だなｗ

71 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 06:35:06 ID:UHNwDFkN0

まあ、知事も反対ではなくて、よけいに金だせっていうから
怒ってるだけだろ。

だけど新聞では反対ってなる。上越人だけほんと腹立つね。
昔から、新潟人はバカにしすぎだし。

あんなイタリアンとかいうウンコみたいな食い物くわねーんだよ。
上越人は。

県だけでなく、市も払うわけだし、長野→富山　直接でいいな。
普通電車も大変になちゃうし、３０分くらい東京に早く行けても
たいしたことない。

新潟市民はクソ。ウンコイタリアン食ってろｗ

72 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 07:44:12 ID:+KKf+GDRO

まぁ、何も言わずにとりあえず200億出せやゴラってのも暴論っちゃあ暴論だわな。
新潟県の反応はごく当たり前のものなのかもね、これまでは条件呑んできたんだし。
在京マスゴミが地方蔑視の感情で過剰に煽ってる面も否めない。
今はあまり騒がずに冷静に経過を見てた方がいいんだろうな、
明らかに地域どうしの対立や国交省との対立を煽られてる。

73 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:36:33 ID:38D9v7nE0

並行在来線の切り離し撤廃の交換条件で220億拠出とかいうのはどうだ？？

74 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 11:15:02 ID:YqyomjuB0

北國新聞社説で新潟叩きワロスwww

まるで朝鮮日報、あんな新聞なんか読んでるんだから洗脳されるんだよ

変態新聞・アカヒ・北國新聞＝反日新聞

75 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 11:38:40 ID:+KKf+GDRO

北國は地域ナショナリズムに傾倒した雑誌だから
そういう俺も北國の購読者なんだけどね。
とりあえずマスゴミが尾ひれを付けて煽ってるうちは
冷ややかに見とくのがいいんでない？
新潟の反応はごく一般的なもんなんだし。

76 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 11:52:45 ID:OFLC53TtO

>>64
上越市は北陸新幹線より、むしろ今は北越急行の行く末を心配してる。
明らかに県内は、どうすんのアレ？ってムード。

更に佐渡汽船の問題がどうにもまとまらんし。
泉田は佐渡汽船に関しても厳しいが、北陸新幹線に関しちゃよく今まで突かなかったと思う。
震災復興の問題もあるから、早い段階で北陸新幹線工事を停止して震災復興に専念してほしいという意見も強かった。

77 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 12:03:08 ID:mpIFA7PJ0

どうする新潟か・・・
国会議員も全員終わってるような人だからなあ

北越急行は独自で頑張ってるでしょ
１００億円を目標に貯金しているみたいだし
上越市は何も考えてないよ

78 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 12:49:55 ID:w5F96F3j0

糸魚川―直江津も「ほくほく線」」になるの？

79 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 13:00:42 ID:bEZLFL060

北陸本線金沢-直江津、と信越本線長野-直江津をJR管理のまま、北越急行にも整備新幹線の貸付料を
長崎新幹線などに回さないかわりに回してくれるなら払ってもいいよ、とか

欲を言えば信越本線軽井沢-直江津を(ry

80 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 14:30:09 ID:+KKf+GDRO

交換条件か、確かにまたとない機会かもね
多少のワガママはいいんでないの？暴走しなければ

81 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 14:59:30 ID:EqFeC84f0

>>80
北陸線梶屋敷～糸魚川間のデッドセクションを糸魚川～青海間に移設する費用と、
北越急行に移管される直江津～糸魚川間用の車両代を国が出してくれたら、
それを差っ引いた分を出してやっても良いとか。

82 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 15:41:51 ID:8E26Q/YOO

何を今さらだなあ、
新幹線の開業が遅れるだけなんだけどな。

83 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:00:59 ID:YOeDDiGX0

こんな状況で総選挙になったら自民の負けは確定
もっとイキな取り計らいはないのか！

84 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:11:22 ID:6JqhIr1B0

このまま拒否して応じないと面白いな。これで金沢から先も大阪府は一切金を出さないだろうし、凍結が確定だな。

85 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:26:49 ID:+HNkqUMq0

このまま工事を進行しつつ、ひたすら新潟に金を要求し続ける気がする
今回だって作った後に「金よこせ」だもんな

86 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:29:07 ID:8E26Q/YOO

こんなことならやはり北アルプス縦貫ルートにしとけば良かったな。

87 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:29:58 ID:jDn8YLBjO

>>78
「ほくりく線」と言ってみるｗ

>>84
米原から東海道新幹線に乗り入れれば(中央リニアができて容量空くのが前提)、
大阪府内は工事不要になる。

88 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:03:24 ID:bEZLFL060

もう金沢以西は計画自体中止、以東は建設費、北陸本線・信越本線、ほくほく線を
きちんとするまでもう中断でいい気がする

だって北陸って中途半端に近く中途半端に遠いからなぁ　飛行機もそこそこ便利だし、
名古屋なり米原なりでしらさぎに乗り換えるにせよ越後湯沢ではくたかに乗り換えるにしても苦痛というほど遅くないし

さりとて東海道新幹線の代替っていってももう倒壊はリニア自力で作っちゃうモードだし
(まあこれは長野県のBルートがいいとゴネるから多少遅れるかもしれないが・・・公共事業ではなく
建設費を長野が出すのではないから、建設費を出す新潟県ほど通らない気がする)

いっそのこと中央自動車道・中部横断道のルートで福井まで(ry

89 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:04:22 ID:bAj7sf040

土建屋と官僚の犬が騒いでいるスレはここですか？

90 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:09:04 ID:8E26Q/YOO

>>88
もうすでに出来上がったインフラが泣く。
金沢まではさっさと開業させるべき。
泉田の発言は建設を希望したはずの沿線自治体としての発言とは思えない。
まさしく麻生の「実は郵政民営化に反対でした」みたいな感じ。

91 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:14:20 ID:jDn8YLBjO

>>89
鉄ヲタと地元住民しかいないと思うよｗ
だから反対意見も平行在来線だけだろｗ

92 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:22:27 ID:bAj7sf040

>>91
結果的に役所の言う事が100パーセント正しいみたいな流れになっているんだけどなw

93 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:11:04 ID:CHz+fXk/0

上越市の木浦正幸市長は「県民に対する説明責任の必要性の中で発言された」と
知事への配慮をうかがわせ、糸魚川、妙高の両市長は「地方負担の軽減も必要」
とのコメントを発表した。
　上越商工会議所の田中弘邦会頭は「詳しい説明もないままでは、知事が応じない
のも当然」と話した。上越が地盤の筒井信隆、高鳥修一両衆院議員も知事に賛同した。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=157232

94 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:20:18 ID:mNZuRPb40

> まさしく麻生の「実は郵政民営化に反対でした」みたいな感じ。

ほんとうに違いがわからないのかな？

麻生は、自分が責任ある立場にいたのに、
「ほんとうは反対だった」とか平気で言うから噴飯ものなんだが、
上越市なんかの場合、有力者が新幹線誘致に向かって暴走する中で、
弱い立場の人間は、心の底では嫌だと思っても、嫌だと言えなかった訳。
仕事でも、町内でもそう。それくらい洞察しろって。
大反対だったのに、誘致の集会に参加させられたなんて、珍しくない話しだよ。
それと麻生と同じか？

つるし上げるなら、「今の沿線自治体」じゃなくて、
当時、新幹線誘致をリードした人間をつるし上げろよ。
それなら賛同してやる。
　

95 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:25:49 ID:8E26Q/YOO

ここに来て急に新幹線反対派が増えてるんだね。
もっと早く言えばよかったのに。

96 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:35:01 ID:Kgr8WfDT0

賛成は最初から富山石川だけだろ

97 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:39:45 ID:8E26Q/YOO

>>96
「新潟は最初から反対だったんです」
ですか。

98 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:50:46 ID:cPUkr9deO

これを機に、長野の村井も頭にのって
県民の大多数が不要と思っている長野以北はいらないと飯田市そうな気がする

99 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:53:49 ID:bEZLFL060

そこはあえてのBルートから分岐するリニア長野新幹線建設要求とかｗ

ん、気がついたら塩尻から長野に逝くのが本線で塩尻から名古屋に逝くのが支線になってたりしてｗ

100 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:07:28 ID:8E26Q/YOO

>>98
長野は増額分も負担する立場を表明してますが。

101 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:13:51 ID:euV1xn0/0

新潟も建設賛成したから認可されたわけで反対していたわけじゃないからな
新幹線建設に賛成の議員が当選し県議会で可決された
そして今になって開通によるマイナス効果しかないとか
財政的に厳しいとか
在来線を切り離されたら大変だとか騒いでいる
もうアホかと

102 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:23:09 ID:LalM0q1P0

増額分の詳細な内訳が分からないんだから、
支払わないのは当然でしょ。

材料費が高騰したからといって、
用地買収で節約した分で補えないのか？

複年度予算を採用してないから、こういうことが起きるんだ。

103 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:27:42 ID:IQ+Rt2QX0

今日富山のローカル放送でショーゲキ的な内容のニュース番組をやったぞ。
俺以外の富山県民なんて、新幹線来ること決まってノーテンキに喜んでる奴ばっかだと思ってたけど、
俺と一緒でちゃんと冷静に見てる人いるんだね。びっくりしたよ。

104 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:28:31 ID:mNZuRPb40

郵政と同じで、それだけが争点ではないのに、全部認められたと思うのは間違い。
>>101
「議会制民主主義は最高のシステムだが、そういう欠陥もある」ということで、
お偉方が暴走したら、いっせいに全国規模のストライキをして、
いったん決まった政策をひっくりかえすフランスあたりを参考にしたらよさそうだ。
　　　　　　
とはいえ、大枠で見れば、新潟はアホと言われてもしかたないな。
だいたい、北越急行の副社長だったんじゃなかったっけ、沿線自治体の首長は。
　

105 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:38:06 ID:OFLC53TtO

>>90
泉田さんは初めから懐疑的。
平山さんはあまり表に出してなかったけど。
泉田さんは官僚出身だが、うるさく言われた世代だからしっかり者。
昔の官僚出身は国の言いなりだったけどね。
新潟にしてみれば上信越道ができたから、北陸新幹線は気にしない。

>>101
どれも切実な問題だろうが！

106 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 20:04:25 ID:KtzKtJbLO

上越市民の俺が通りますよ。

日頃、新潟県なんて上越のことはどうでもよいと思ってるはず。
新潟市あっての新潟県だからね。
篠田と泉田のツーショットは良くみるが、他の市長と泉田のツーショットは稀。

っていうか、上越に北陸新幹線をきちんと全停車させろ！
新潟県の出す金額で決まるんだぞっ！
わかってんのか、ヒョットコ泉田！

107 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 20:42:31 ID:/sNmPzPW0

北アルプスぶち抜いとけばよかったのに・・・

108 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 20:42:56 ID:ziCR8Orz0

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000902130005
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090213-OYT8T00227.htm?from=nwlb

何だか新潟ひとりヒステリー芝居打ってでたとしか思えないのだが。

今回に関しては珍しくキタグニ社説に同意ｗ

109 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 20:43:26 ID:cjqwOtli0

海砂とか使って安く作ればいいよ。

110 ：名無し募集中。。。：2009/02/13(金) 20:52:06 ID:AKi2GzVUO

きちんと説明すれば泉田さんは賛成なんでしょう
そこが橋下とちょっと違う

111 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:06:51 ID:40UIJBmjO

>>103
富山って意外と冷静に物事みてるのね。
石川なんて福井まで開通してしまったら終着駅効果なんてなくなるのに
香林坊博士では毎日一面トップで夢見てたなぁ、

のと鉄という前例もあるだけに県がまともに移管される３セク線を運営できるか心配だ…、

112 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:07:39 ID:1xWrd96B0

>>111
終着駅効果って具体的に何よ？

113 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:13:31 ID:OFLC53TtO

>>110
お前に泉田の何が分かる

114 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:13:42 ID:8E26Q/YOO

橋下は国の直轄事業に地方からも拠出金出すのはなんだよ、って話だから解るんだが。
整備新幹線はもともと国と地方で金だしあう事が法律で決まってるから同列ではない。
まあ最終的には泉田は払うんだろうけど。
てかこの期に及んで、新幹線反対だったんだよとかいう奴がわらわら沸いてくるのが笑える。

115 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:17:24 ID:yYQUHB/10

マスコミが叩いたから便乗して叩いてるのかな？w

116 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:22:08 ID:IQ+Rt2QX0

>>112
終着駅効果というか乗り継ぎによる、経済効果だな。

117 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:30:24 ID:1xWrd96B0

ま、金沢は一本道の通り道だから終着駅にはふさわしくない
（福井もそうだが敦賀、米原に近い分マシと言えるだろう）
富山終着でも良かったのにな、富山終着ならしらさぎ、サンダバは無傷だったから
敦賀、米原は分岐点だからちょっとはマシ

終着駅にふさわしいのは
米原＞敦賀＞＞福井＝富山＞＞＞＞＞金沢

118 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:38:00 ID:EqFeC84f0

ちとスレ違いだけど、佐賀県も新幹線建設負担金増額要求を蹴ったそうな。

119 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:38:54 ID:OFLC53TtO

>>116
長岡なんか寂れたな。

120 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:42:49 ID:40UIJBmjO

>>112
｢首都圏からの人口逆ストロー｣
｢新幹線に乗って金沢にランチを食べに来る｣

観光客は増えるかもしれないが流石に首都圏からは移住する人間は増えないだろ、
首都圏へストローされるのはあるかもしれないが、

121 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:44:07 ID:IQ+Rt2QX0

>>119
じゃあ、北陸新幹線開通したら、越後湯沢も長岡と同じ運命か。

122 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:48:42 ID:OFLC53TtO

>>121
まあ、寂れるだろうな。
最近はスキーの客も減ったし。

123 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:49:49 ID:+KKf+GDRO

フライング着工されたのが石動金沢間ってのもあるわな、
規格はどうであれとにかく離れ小島でも着工しろってのは我田引鉄の傷痕だろう。
ただ、スーパー特急方式はヲタの視点として見てみたかった気もする、
今後採用される見込みが全くない規格だからね。
681系の本来の設計思想はフルには活かされなかった。

124 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:49:58 ID:n9DWjRufO

>>114
まあ、今になってから、俺も郵政民営化反対だった、とぬかす首相がいるくらいだから、しょうがないと思うよ。

125 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:56:56 ID:ziCR8Orz0

>>123
最初に金沢～石動と新黒部～糸魚川がスーパー特急方式で建設が始まったのは、
これらの区間が山地が多くて用地買収に関わる問題が少なかったのと、（新）高岡の
扱いに含みを持たせる意味もあった。

なぜかにちゃんねるではお国自慢板的解釈をして逸に入る輩がいるが。

126 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:02:06 ID:lIwhxgAq0

＞681系の本来の設計思想はフルには活かされなかった。

活かそうにも低性能すぎて使えないよ。

127 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:02:14 ID:FkV315MD0

要らないだろｗｗ

特急で十分だよ。

128 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:29:43 ID:OFLC53TtO

>>123
函館から札幌はフル規格では手間がかかりすぎるから、スーパー特急になるみたい。
JR北が長年、強制振り子のハイブリッドディーゼル特急車両を研究開発しているし、つじつまが会う。
確かに681は乗った感じ速そうな感じがしないね。
ソニックなんかは鋭い加速をするんだけど、681はモッサリしてるかも。

129 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:32:34 ID:lIwhxgAq0

>>128
ハイブリッドとスーパー特急は全く無関係。

130 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:01:36 ID:OFLC53TtO

>>129
そうなのか？

131 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:14:29 ID:+KKf+GDRO

>>126
将来的に発展が見こめそうならどんどん新機軸を盛り込んだだろうけど、
現状維持しか見込めなくなった時点で開発がストップしたんじゃないかな。
今でも681系のサンダバに乗る機会があるけど、
ホントはまだまだ出せるんだい！ってな余力を感じるよ。

でも俺は419系の爆音が一番好きなんだけどね

132 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:16:03 ID:H/6n9zzs0

>>88
東海道新幹線で東京からのぞみ１号で
　京都まで、２時間１１分
　新大阪まで、２時間２５分
要は京都を富山（！　深く考えないでくれ）、
新大阪を金沢（！！　しつこいが深く考えないでくれ）
としたのと同じようになるんですね。
富山発サンダバ、しらさぎでも似たような時間で京都や大阪、名古屋に
着くんですよね。
でも、いざ通勤できるかっていうとそうでもないしね。新大阪～東京間はしてるかもしれんが。

133 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:21:57 ID:1xWrd96B0

＞新大阪～東京間はしてるかもしれんが

通勤ってまさか
東京新大阪間は550キロあって定期も売ってないっしょ
売ってたとして通勤手当どんだけ・・・・・

134 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:26:34 ID:+KKf+GDRO

>>125
当時の各県のせめぎ合いはよく分からんけど、
倶利伽羅峠のルート変更などを見ると
色々凄まじい駆け引きはあったんだろうね。
新高岡についてはそんなに揉めた印象は無いなぁ、
フルならあそこしかない、みたいな論調じゃなかったかな。

135 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:46:49 ID:8H2Ryf1U0

>>134
第一区間が金沢高岡間、第二区間が黒部魚津間だった。
高岡は新高岡だったが富山県が嫌がったのは事実。
そして切り捨てられる区間を減らすためにトンネル位置を変え
金沢石動間に変えた。
当時、運輸大臣は石川選出奥田敬和だった。
運輸大臣を出しているにもかかわらず勝手に路線変更になった。
富山の官僚排出と中沖、若狭ラインが効いた。
この件で石川富山との間で北陸新幹線期成同盟は空中分解。
このままでは他の新幹線に予算を取られると他県から苦情が出た。
富山が謝る形でトンネル建設費を出すことで片付いた過去があるんだよ。

136 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 00:01:51 ID:zmNDrnfq0

>>135
金沢―石動のルートについては最近調べ直してようやく理解できた。
最初から加越トンネルのルートで造っておけば距離も短くて済んだのに・・・

137 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 00:13:28 ID:R4vs+9nU0

>>136
北陸新幹線は富山のお陰で手戻りが多い。
開業が遅れるのもしなくても良い富山駅の高架化だしな。

138 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 00:16:26 ID:0x5EG/DJ0

あと、本当にスーパー特急で金沢～高岡間が出来てしまった場合、
在来線の高岡～津幡間の存続問題が浮上しかねないため、
高岡～石動間の鉄道存続を担保する意味合いもあった。

139 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 00:45:58 ID:H2vvmynWO

>>135-138
色々あったんだな…
しかし>>135さん、懐かしい名前ばっかり出てきて久しぶりに思い出しました、
その人らが主導してたんですねぇ、懐かしい。

140 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 00:50:48 ID:4DknItAe0

今から加越トンネル復活汁

141 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 01:02:23 ID:Y6Eq7EXU0

群馬は長野以北に関しては1円も払ってないの？

142 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 07:36:29 ID:n2OiDxFFO

>>133
芸人でしてるやついるみたい

143 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 07:44:05 ID:K1DD3dDZ0

>>137
森が総理の時に金沢まで引っ張れなかったのが敗因だと思うけどな。

で、次の見直しで福井じゃなく金沢、今回の見直しで敦賀じゃなく福井と、
ことごとく後手後手に回ってる印象を受ける。

144 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 07:55:12 ID:uB2w8Y8f0

>>143
で、そのときに足を引っ張った野中の地元を通る若狭ルートは絶対に認めないと。

145 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 08:03:40 ID:p5Nzw/2v0

>>117
＞米原＞敦賀＞＞福井＝富山＞＞＞＞＞金沢

過疎駅ばかりじゃないか・・・
これじゃ東京からの人の流れは起きないぞ
明らかに不採算路線

146 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 11:44:54 ID:zQYxIpZy0

いつまでたっても金沢止まりだからご心配なく。

147 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 11:53:24 ID:wQ6MBjay0

>>146
金沢まで開業するんですか？
新潟が負担しないって言ってますけど
金沢が払うの？

148 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 12:10:18 ID:32nmEU/aO

敦賀も高架化だか建て替えだかを北陸新幹線なんざなかったことにしてやっちゃえばいいのに
というか金沢でもしらさぎ・サンダーバード使いとしては困る

で問題の新潟県内だけじゃなく富山・石川県内もほぼできてるという訳ではないんでしょ?

149 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 12:26:29 ID:wQ6MBjay0

>>148
そんな風に金沢に都合よく回ってくれればいいですね
だったら新潟分は金沢が負担してくださいよ

150 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 12:44:04 ID:32nmEU/aO

名古屋や大阪から逝く場合変に新幹線なんかないほうが乗り換えなしで済むのだが…

てなわけで開業延期や中断とかになるならメシウマなんだよなあ

151 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:11:45 ID:R4vs+9nU0

上越駅（脇野田駅）を信号所に格下げで良いじゃん
乗務員だけが運転停車で交代する。
糸魚川駅は作らない。

152 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:15:09 ID:H2vvmynWO

しかし新潟は｢絶対に払わない｣と言ってる訳ではないからね、
ちょっとした条件闘争にはなるだろうけど、最終的には呑むと思う。
何だか佐賀県が便乗してきたみたいだけど、あっちはシラネ。
ルートが決定しないうちから散々ゴネまくってる滋賀県に比べりゃ可愛いもんよ。

153 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:16:27 ID:0V7vKvtc0

ID:32nmEU/aOは負け組

154 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:34:48 ID:12eaukHXO

>>152
ルートが決定してないのに滋賀が何ごねてるというの？　
金は払わないけど無理矢理通せってか？意味不

155 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:40:18 ID:w1OGU7s20

>>74 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 11:15:02 ID:YqyomjuB0
>>北國新聞社説で新潟叩きワロスwww

>>まるで朝鮮日報、あんな新聞なんか読んでるんだから洗脳されるんだよ

>>変態新聞・アカヒ・北國新聞＝反日新聞
落ちてて読めないｗｗ
記事紹介プリーズ

156 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:41:20 ID:w1OGU7s20

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 13:22:49 ID:UYOE7V1K
北陸新幹線工事ストップ万歳！！
ついでに九州新幹線工事ストップ万歳！！

泉田新潟県知事、古川佐賀県知事、ぜひとも反対をつらぬいて下さい！！！

青森県、北海道は大賛成ですので、その分の予算は、東北・北海道新幹線が責任を持って使います。

157 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:59:19 ID:b2ST4OW/0

上越を回る無駄な長さが納得出来ない。
長野-富山は直結で、いっそ、新潟-上越-長野の支線でも作った方がよほど理にかなっているではないか。

158 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 14:20:53 ID:H2vvmynWO

>>154
滋賀県は若狭ルートでも米原ルートでも路線が県内を通るのは確実だからね。
特に若狭ルートなら許さないみたいな論調だったかと。
詳しくはあっちのスレでどうぞ

159 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 14:23:02 ID:wo5rDHFu0

>>158
違う。若狭ルートは滋賀県を通らない。
湖西利用も米原も止めてくれとは言っていたが。

160 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 14:36:09 ID:12eaukHXO

まあ現実的に不便になるだけだからな＞滋賀
むしろ関係各県が滋賀を通りたがってるように思うが　

161 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 15:18:05 ID:H2vvmynWO

>>159
ダウト！
若狭ルートでも滋賀県をちょっとかする。
駅もないのに負担するのかと揉めてた。
詳しくはあっちのスレでどうぞ。

162 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 15:51:38 ID:12eaukHXO

初耳やな、かする場所なんかないぞ　

敦賀の時点で琵琶湖の真上、小浜までくると京都市の真上　
それをまた左下に迂回だろ？

163 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 16:58:01 ID:DhAaAg0S0

小浜市から亀岡に抜けるんだから滋賀は通らないよ
通りようがない

164 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 17:13:39 ID:dfCJwrP30

嶺南と湖北の沿線自治体は、米原ルートの建設促進派。
若狭ルートの主要通過地である小浜市長も米原ルートに賛成してる。

165 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:26:02 ID:LQpnyEET0

>>124
> まあ、今になってから、俺も郵政民営化反対だった、とぬかす首相がいるくらいだから、
しょうがないと思うよ。

こういうこと↓を知ってから言え。

94 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:20:18 ID:mNZuRPb40
> まさしく麻生の「実は郵政民営化に反対でした」みたいな感じ。

ほんとうに違いがわからないのかな？

麻生は、自分が責任ある立場にいたのに、
「ほんとうは反対だった」とか平気で言うから噴飯ものなんだが、
上越市なんかの場合、有力者が新幹線誘致に向かって暴走する中で、
弱い立場の人間は、心の底では嫌だと思っても、嫌だと言えなかった訳。
仕事でも、町内でもそう。それくらい洞察しろって。
大反対だったのに、誘致の集会に参加させられたなんて、珍しくない話しだよ。
それと麻生と同じか？

つるし上げるなら、「今の沿線自治体」じゃなくて、
当時、新幹線誘致をリードした人間をつるし上げろよ。
それなら賛同してやる。
　

166 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:36:55 ID:/phOQ6T3O

>>165
必死だな

167 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:49:03 ID:H2vvmynWO

若狭ルートは滋賀県の県境付近の山中をちょっとかすめるはずだが
それで滋賀県がキレたはず。
この記事を見たのは何年前だろう、覚えてないが、
ルート案は変わってるかも知れないから断言は出来ないな。
あっちのスレで話そうにも地域バッシング大好きな輩が常駐してて難儀する

168 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 19:04:43 ID:wo5rDHFu0

>>167
若狭ルートと言っても具体的なルートが決まっている訳ではないし
具体ルートの議論もされていないが、基本的に滋賀と無関係。
以下1999年末のニュースを引用する。

１１月８日に開かれた福井県総合交通対策特別委員会と滋賀県びわこ
空港交通対策特別委員会の意見交換会で、滋賀県側は北陸新幹線の
米原ルートや湖西線利用に反対し若狭ルートでの整備を求めた。

169 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 19:25:50 ID:DhAaAg0S0

ちょっと山をかすめたくらいのことで文句言うような県に
とても新幹線なんて通せませんね
若狭ルートで決まりですね

170 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 19:26:57 ID:n2OiDxFFO

こっちでやれ

北陸新幹線未着工区間スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228372076/

171 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 19:28:47 ID:ADexP+IO0

>>158　～　>>169

スレ違いです。

こちらへ
北陸新幹線未着工区間スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228372076/

172 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 19:38:11 ID:ADexP+IO0

>>156
無理無理。
県レベルで国策に逆らうようなことをすると、手痛い目にあう。

新幹線は国が事業主体で県やJRがそれを補助するという稀な例だが、
県主体の事業は、県が主体で国の補助金がつくというのが大半である。

国としては、
「新幹線に出すお金がないというのであれば、県主体の事業をやめてそれを回しなさい」
と言って、補助金を全部打ち切るという手に出る。
そうなると、県はその事業をあきらめて新幹線に回すか、
県単独でその事業をやるしかなくなる。
当然、新幹線ができるまでは、国の補助金を目当てにした県の新規事業は行えない

補助金をもらえない地方の県がどれほど惨めな状態になるか、ちょっと想像できないな。

反対するのであればルート決定までに反対しないと。
着工して工事もかなり進んでいる段階になって反対というのは、ありえないし
泉田も古川も反対しているのではないと思う（そんなこと知事がやったら大変）

まあ、麻生のばらまき景気対策の中に含めて１４００億くらい、国で面倒見ろ。
ってのが狙いでしょうか？

173 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 19:54:00 ID:ADexP+IO0

>>156
そうそう

> 青森県、北海道は大賛成ですので、その分の予算は、東北・北海道新幹線が責任を持って使います。

ってあるけど、青森県は新青森以北は、本音作りたくないんだよ。
でも、青森まで引っぱってくるには、北海道新幹線に賛成しないと
青森止まりでは、建設されなかっただろうし。
もし、ここで北海道新幹線にはやっぱり反対なって言ったら、新幹線以外の県の公共事業
全部ストップさせられそうで
「仕方なく意欲的に推進」なんだと思う。
長野県も長野以北、
石川県も金沢以西
みんな似たようなもんでしょう。

174 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 21:27:18 ID:k9TM9bTx0

しかし新潟には最終兵器（原発）があるから。
しかもいまは、再起動直前だから、国としても新潟を刺激したくない筈。
新潟は、得するんだろうと思うよ。

175 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 21:35:51 ID:cMy0q16j0

中央リニアの長野みたいにゴネ得狙いが明らかで、賛同者も無く孤立してる状態ならまだしも
今回の件みたいに充分に理がある意見で且つ、他知事やメディアを初めとした世論が味方についてる状態で
そんな見せしめ的な制裁措置に踏み切ったら次回の選挙で大敗します。

176 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 22:04:22 ID:LQpnyEET0

「見せしめにしろ」とか言っているのは、
こういうスレの、日本語にも不自由するような思考能力の香具師だけ。
現実世界では、気にするまでもない。

まあ「さんざん待ったのに、さらに新幹線が遅れるなんて」みたいな
富山、石川の気持ちはわかる。

しかしかつて、結局マイナスにしかならないのに、
無理矢理「新幹線誘致賛成」を言わされた少なくない沿線の人々
（長野～糸魚川あたりか？）は、複雑な気持ちだと思うわ。
　

177 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:06:34 ID:mIVxW4rG0

泉田知事も政府もマスコミ報道もなんだかなぁ・・・

178 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:39:55 ID:n2OiDxFFO

>>173
青森市はマジで吸い出されて衰退しそうで怖い。

179 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 00:05:35 ID:wycN93ef0

>>178
吸い出されて困る地域というのは、吸い出されては困るものがまだある地域のことを言うんでしょ。
今はすでに吸い出る物すら残っていないんじゃないの。
新幹線来たってこれ以上吸い取られるものもしないし、余所からわざわざ残り滓みたいに底に残っているヘドロを吸い取りに来ないでしょ。

180 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 00:46:09 ID:4kUY1dqY0

>>179
確かに今この状況で青森に残ってる人は
新幹線ぐらいでは余所へは移らない気がする

181 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 00:49:00 ID:Yo+gjiTYO

>>168
っつ、10年前の話。すでに、びわこ空港自体が凍結になってるし!

182 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 00:50:49 ID:HtG9beEDO

>>179
上越市も変わらないよな。

183 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 08:07:58 ID:ykeScPKj0

この新潟県の知事さんは岐阜県時代の裏金はちゃんと返金したのかな？

184 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 08:44:52 ID:5iDqIq9lO

新潟県なんかさんざん田中角栄の時代に優遇されていたのに、
今は必死なんだな。時代が変わったということか。裏を返せば真紀子が役に立たないと聞こえるなw

185 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 09:01:33 ID:a1kyq73N0

新潟、滋賀の行動は、富山、石川、福井が
新幹線の通り道である新潟、滋賀を足蹴にしてることの裏返し。
隣県を踏み台にして自地域の発展をもくろむことの愚かさを教えている。

186 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 09:12:55 ID:P3IKvcOs0

>隣県を踏み台にして自地域の発展をもくろむことの愚かさを教えている。

さすが、国の公共事業予算の１割も浪費した県だけでのことはある。
新潟には、誰も縁談を持ち込まず、金儲け話を持ち込まず、新潟の女は遊んで捨てられることで有名。

187 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 09:35:09 ID:7cRzZ7+s0

踏み台にされても近隣地域が発展すればその恩恵を受けられる場合もあると思うが
それに新幹線以外なら線路を貸してもらうだけだったから
でも新幹線だったら並行在来線や負担金が起きるわけだし
（新潟が負担したのに滋賀が負担しないとは考えにくい）
正直今の時点では滋賀は新幹線に反対でしょ

188 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 09:42:41 ID:HtG9beEDO

>>184
当たり前だ。役に立たない。
そういや県営球場の名称の件も泉田さん蹴っちゃったな。
ドカベンスタジアムは良いと思うけど。

189 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 09:43:34 ID:E6aLR7s6O

地元負担した県については、１県に１つ、必ず全列車停車駅を設けるというのが公平でないか。北陸なら、高崎、長野、上越、富山、金沢が全列車停車駅。のぞみやはやてが静岡県、福島県に止まらない説明にもなる。

190 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 10:02:13 ID:MZOwcfjC0

>>189
日本語でおｋ

191 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 10:28:11 ID:HtG9beEDO

>>189
何それ？？

192 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 10:47:44 ID:9kb2POa/O

新幹線なんだからJRが負担するべきだろ

193 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:22:11 ID:HtG9beEDO

>>192
今は違う。新駅も地元が出してるから。

194 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:24:19 ID:4kUY1dqY0

>>193
請願駅ってやつですな

195 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:49:13 ID:T2SD990m0

>>176
> 無理矢理「新幹線誘致賛成」を言わされた少なくない沿線の人々
>（長野～糸魚川あたりか？）は、複雑な気持ちだと思うわ。

飯山、上越、糸魚川の誘致＆着工に向けた運動は、もの凄かったんですが。。。
（当の金沢、富山が圧倒されるくらい・・・）

糸魚川、上越、飯山のあの寂れた街並みを見ると、
佐久平を横目に今も新幹線にかける思いは変わらないと思うけど。

196 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 12:18:15 ID:HtG9beEDO

>>195
だからと言って賛成意見ばかりじゃない。
富山や石川より熱心とか今となっては新潟人でも知らないし、熱心だった方々は年で新幹線に乗らないよ。

197 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 12:48:14 ID:42p+f7T30

産業が活性化するといっても、荷物運べないから新幹線じゃ大して活性化しないでしょう

せいぜい東京に労働力・購買力をストローされるだけで

でも高速道路はもうあるし…　まさか、上越ICと六日町ICを短絡する道路ができれば首都圏と北陸が近くなるってか?

ま、高速道路にもストロー効果はあるが、新幹線と違って吸われっぱなしってことはないでしょう

198 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 13:08:25 ID:gVY9XGWK0

飯山から、「ガーラ野沢」的な新幹線はできないんでしょうか？

199 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 13:30:32 ID:5iDqIq9lO

またストロー厨か

200 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 13:40:13 ID:iO309E9G0

富山の石井知事が　「東京-富山間は2時間切る」　とあちこちで言ってるらしい
線形からも300km/h運転できる場所が多いとか
（北日本新聞より）

201 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 14:07:03 ID:13RJX+Ow0

>>196
乗る為に誘致するのもあるけどそれより人に降りてもらって町を発展させる為に誘致してるって方が大きいと思うんですけど。

202 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 14:09:01 ID:egtPpd120

線路・駅舎の工事費とそのごの固定資産税も大きいよ

203 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 14:19:58 ID:EAhLzgoc0

>>200
北陸新幹線って線形いいのか？

線形が良さそうなのは、まだ着工されていない福井～敦賀間ぐらいしかないと思うのだが・・・

204 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 14:41:24 ID:HCRPsSqX0

>>203
長野以北で線形的に厳しい(規格例外）ところはほとんどなかったと思う。
（富山駅や金沢駅付近を除いて）
飯山トンネルの30‰の連続勾配は制限要因になるだろうけど。

205 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 16:16:24 ID:5iDqIq9lO

線形はいいかもしれんが、
今にして思えば上越を回ったのが最大の運行阻害要因になるとは。

206 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 16:43:06 ID:HtG9beEDO

>>205
これが長岡から金沢方面に伸ばすんならスムーズだったろうな。
スイッチバックになるが、長岡にはスペースがある。

207 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 17:31:44 ID:5iDqIq9lO

>>206
いや、そういう意味じゃないんだが・・・。

208 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:30:11 ID:HtG9beEDO

>>207
うん、まあ分かるけどさ。
ただ長岡から北陸方面なら長岡乗り換えで長岡～新潟の区間列車を設定できたし、柏崎にも新幹線の駅が作れた。
上越市から新潟市までのアクセスも便利で、県外への人の流出も防げる。
長野新幹線は現状のままでいい…冬場はガーラ湯沢みたいに、中野市まで延ばすのも良い。
現状のルートじゃ新潟県が賛成しかねるのは仕方ない。

209 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:37:56 ID:mMyQ6SCvO

>>208
それだと基本計画の羽越新幹線になっちまうだろ。
だいたい遠回り過ぎて意味ないよ

210 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 19:58:26 ID:IIm+IFjC0

それなら上越新幹線を十日町経由で作っていれば、十日町分岐案も浮上しただろう。

211 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:00:22 ID:Yquh1dQc0

>> 195
> 飯山、上越、糸魚川の誘致＆着工に向けた運動は、もの凄かったんですが。。。

だから、それが「少なくない沿線の人々」が「無理矢理「新幹線誘致賛成」を言わされた」
結果だって。別に、ほんとうに「もの凄かった」訳じゃないの。
いやいや動員された、なんて新聞にも出てた。
　

212 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:05:47 ID:BtwP94pJ0

>>210
長野経由は整備法の時点で決まってただろｗ

213 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:09:14 ID:WKGWyndp0

いまさら責任の擦り付けみっともないだろｗｗ
有権者が選んだ議員が新幹線開通を決めたわけで地元が望んでないのに
無理やり強制されたは大ウソ。
まあ当時の有権者は新幹線が開通したら地域が発展すると思い込んでいたからだろう。

214 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:12:57 ID:5iDqIq9lO

ほんとに長野～富山直行ルートにしとけば良かったね。
上越の反対派さんの為にもw

215 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:14:14 ID:RXm602dR0

長野の車両基地に、駅ができれば、いいんだけどな・・・

東京方面専用でもいいから、ガーラ湯沢みたいな車両基地に近い駅

216 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:48:05 ID:0TvAOjW2O

北陸新幹線が糸魚川から金沢or福井までだったら良かったかも

217 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:05:47 ID:HtG9beEDO

>>209
羽越新幹線だね。
ただ実は練馬から金沢まで車で走るとすると、上信越道でも関越道でも多少関越道まわりの方が長いだけ。
実際、富山地鉄の高速バスは最近まで長岡をまわっていたからね。
だから長野から上越のように人口が少なく地形の厳しい所を通すのは、地元民から見たら不思議と言えば不思議な気がした。
もし地元負担をたらふく求めたいなら、今のルートは失敗だな。

>>213
争点は新幹線だけじゃないし。
そもそも選挙なんか多数決なだけで、少数意見は踏みにじられる。
だから有権者に責任を押し付けるのは野暮。

218 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:09:33 ID:l2vUSsh/0

>>217
国や地方自治体はともかく、束＆酉としてはたとえ
＞人口が少なく地形の厳しい所
であろうと、少しでも距離も時間も短縮出来るルートを採りたいのは当然だろｗ
（勿論技術的に可能なところという制約は付くが）

219 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:10:14 ID:13RJX+Ow0

>>210
ついでにほくほく線を複線でスーパー特急方式で作っとけば転用できたのにね

北陸新幹線はやはり長野から富山へ直行すれば良かったと思う。
そうすれば時短効果はより高まるしはくたかで十分だと言う奴も減ったと思う。
そうすれば糸魚川～上越からの東京への(微々たる)需要はほくほく線がメインで残って
北陸新幹線開業後のほくほく線の赤字も多少は軽減されたかもしれない。

220 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:12:51 ID:T2SD990m0

>>213

>まあ当時の有権者は新幹線が開通したら地域が発展すると思い込んでいたからだろう。

いや、上越、糸魚川、飯山は必ず、良かったと思うようになるよ。
スルーされた妙高地区や柏崎地区と比較しての話だけどな。

221 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:25:48 ID:w5x5h9D/0

>>22
ただし、良かったと思うようになるには、その3市が佐久市のような努力をする必要があるけどね。
佐久平の今の繁栄は、佐久市の努力の賜物だし。

222 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:26:45 ID:w5x5h9D/0

今のは>>220へのレスだ。orz

223 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:09:58 ID:Rv7vVZA20

>>221
小諸の衰退を招くなど副作用も強烈だがなｗ

224 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:13:28 ID:42p+f7T30

>>217
NEXCOのサイトで検索したら30kmちょい差があったお。

でもそれだけ差があるのに差はたったの10分。

横軽があったころ、結構信越本線周りで北陸逝くのがあったけど、長野を回っていくって案外非効率なのかも。

225 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:25:57 ID:IIm+IFjC0

>>224
ヒント　対面

226 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:29:29 ID:gVY9XGWK0

>>224
新宿から松本通ってトンネルで抜けたほうが絶対はやいよ。
それをしなかったのは大工事になりそうなことや自然破壊ってのもあったかも
しれないけど、
「県庁所在地　長野市」をどうしても通ってほしかったからじゃないの？
だから北陸新幹線は特急白山のルートになったし、そのせいで長野県も上越市
廻って富山、金沢ってのを支援しなきゃいけないし、
また、高速道路だって未だに松本～安房トンネル間ができてないじゃないしね。

227 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:17:00 ID:T2SD990m0

>>221
> 佐久平の今の繁栄は、佐久市の努力の賜物だし。

新幹線完成後の佐久平の努力と小諸の努力ってどうなんでしょう？

　小諸＞＞佐久平　なんでは？

新幹線にスルーされた地域の努力って、あまりに虚し過ぎます。
結果が見える努力ってしやすいのよね。

228 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:25:30 ID:5iDqIq9lO

>>221
佐久市の努力の賜物てのはないんじゃないか。
ひとえに東京に近くなったからだよなあ。
あそこまでの市街化は予想外じゃねーの。
努力で築き上げたなら、
小学校がパンク状態になる前に手を打てただろ。

229 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:26:26 ID:HtG9beEDO

>>218
長野新幹線自体大回りになるから、長岡か湯沢で北陸向かうのが最短。

>>224
上信越道は大回りだからね。しかも急カーブや急勾配対面もある。
まあ高速で30キロなら10分くらいなもんだ。
長野新幹線をもし北陸まで延ばしても、時短効果はほくほく線経由と大して変わりが無い。

230 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:39:36 ID:0TvAOjW2O

>>229
本来なら越後湯沢で新潟方面と金沢方面に分岐、というのがベストだっただろうに

231 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:42:22 ID:nhn5/v120

サマランチ＆堤新幹線だね

232 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:08:00 ID:O8Yd1gaW0

>>230
それ、長野から上越延伸の検討時、ＪＲ束が示した案ね。
線形が劣悪、工事費が高い、長野からの延伸に比較して
高規格かつ安価に作れる越後湯沢からの延伸という案を示したんだが、
北陸新幹線建設促進同盟会は、この案で一致できず。

233 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:20:30 ID:PXU0XY/b0

けど越後湯沢経由で多少時間短縮になったとしても
軽井沢ー長野ー上越ー富山ー金沢
これだけの連続した都市がある方が費用対効果という点ですぐれていたんじゃないか？
結果的に軽井沢と長野なんか観光需要が予測より大幅に多かったし。

234 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:27:57 ID:eiuEcPs+0

まあこの手の流れではいつも所要時間の見地でしか話さないし

235 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:33:34 ID:RZb+XFji0

>>233
長野－高崎間については北陸客に利用してもらった方が効果が高くなる
からね。ただ対北陸では長野からの延伸より越後湯沢からの延伸の方が
効果が高かっただろう。今はあまり交流のない北陸と長野間での交流が
開業後に増えるなら長野経由で正解だったとなるだろうけどね。

236 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:41:45 ID:fB4Wlp8X0

>>235
長野と北陸か。
どうなんだろうね。
知り合いが長野からたまに金沢に出張してるが
直江津での接続は著しく悪いらしい。
はくたかは上越新幹線との接続がすべてだし信越線の方は長野での新幹線との接続が重視されてるから直江津で噛み合ない。
これが劇的に改善されてどうなるかだよね。
びゅうの新幹線往復+宿泊セットなんかは売られるかもしれないけど

237 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:42:58 ID:PXU0XY/b0

あまり東京都の所要時間が少なくなりすぎるとマイナス効果も発生するわけで。
とくに観光地は宿泊の需要が減ってしまうし
わずかだけど企業の事業所閉鎖などもでてくる。

238 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:44:01 ID:O8Yd1gaW0

北陸から見た場合、時間差があまり極端に違わないのであれば
上越－越後湯沢－高崎　よりも
上越－飯山－長野－軽井沢－高崎　のほうがルートとして魅力的なのは確か。

しかし、将来、技術が進歩して　400Km/h運転とかが実現出てきた際には、
低規格な長野県区間は、悩みの種となるかもしれない。

239 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:47:12 ID:CRsPvSRG0

>>236
接続している便もある気がするし、
いつも悪いかわからないけど、
夕方（４時ころ？）に直江津に着く各停、
直江津に着く寸前で、「はくたか」とすれ違うね。

笑うわ。
　

240 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 00:52:20 ID:RZb+XFji0

>>236
必要性が小さいから交流が少ないのか、交通の便が悪いから交流が少ないのか・・・。

>>238
対関東という事で北陸から見たら時間面でも料金面でも越後湯沢経由の方がよかった
だろう。
北陸新幹線だ、いや長野北陸新幹線だとか言っていがみあう事もなかっただろうしね。

241 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 01:21:55 ID:PXU0XY/b0

こで新幹線も高速化するには騒音対策など新たな設備投資が必要になるだろ。
福井まで開通したら東京ー北陸間はＪＲがほぼ独占するだろうから
ＪＲにとって費用を捻出してまで高速化する効果がないと思うけど。

242 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 07:18:03 ID:4fe2mI8IO

>>236
いまの長野対北陸接続は糞すぎますからね。
まあ需要はないわけではないだろうけどそんなに大きくもないと思われる。

243 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 07:40:40 ID:R3cyixxnO

>>240
元々長野と北陸なんて繋がりが皆無に近いから、人の流れが無いに等しいんだよ。
高速バスの設定が無い事から見てとれる。
長野～仙台、新潟、池袋、新宿、名古屋、大阪とあっても、富山金沢が無い。
高速が繋がってるのにバスが無いのは、余程人の流れが無い。
長野人は柏崎海岸や名立海岸好きだけどね。

244 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 08:39:17 ID:H18ZQ7Gw0

>>234
北陸からすれば上信越自動車道から新幹線もルート悪すぎる

いっそ北陸ー大町松本ー諏訪関東飯田東海の重視政策がいいのでは？

245 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 08:56:50 ID:/86C57wF0

ここは前向きな発言が無いな
こうすればよかったとか線状が悪いとか
過去に振り返って議論しても無駄

もう金沢まで開業するんだからそれについて議論すべき

246 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 10:02:09 ID:4fe2mI8IO

>>244
意味がわからん。
飯田厨はリニアスレにお帰りください。

247 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 16:11:47 ID:ABPGV//ZO

なんで長野新幹線は学生の利用が多いの？

248 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 16:43:13 ID:+2Ei+wbqO

学生は都会に憧れて新幹線を利用するが、社会人は新幹線を利用するような用事がない。スキーや温泉くらいかな。

249 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 16:45:20 ID:0gtl42jG0

>>245
明らかな不採算路線なんだから
前向きになるわけないだろｗ

250 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 17:15:20 ID:R3cyixxnO

>>247
通学定期なら家賃よりは安い人も居るから。

251 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 17:24:02 ID:/86C57wF0

>>249
ソースを貼れ
話はそれからだ

252 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 17:40:23 ID:fB4Wlp8X0

っていうか新幹線で赤字路線ってあんの？

253 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 18:20:35 ID:73zXRwIS0

ループの予感

254 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 18:39:37 ID:KdD8bNe3O

赤字の新幹線など無い
まあ赤字でも造るべきだが

255 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 18:48:30 ID:DpLQf9Ws0

金沢開業で車内が北陸臭がただような
座席も臭くなるから、軽井沢への客が嫌がるな

256 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 18:50:04 ID:R3cyixxnO

また始まったか

257 ：新潟の知事は許さん！：2009/02/16(月) 18:58:30 ID:GTdpvqap0

新潟め　ここに来て出し渋るとはケシカラン
角栄のときは地元の土建業者だけを儲けさせた
俯瞰的視点を欠く悪しき利益誘導政治の典型
北陸新幹線にケチを付けるのも上越新幹線の過疎化を危惧してのこと
ゴネ得　地域エゴは許さんぞ
そもそも上越新幹線なんて回遊性もないし、何ゆえ認可が下りたのか疑問
石川県民は怒っているぞ！

258 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 19:37:02 ID:CRsPvSRG0

上越市なんて、直江津や高田の街は、小諸状態となり、
「上越駅」周辺が、佐久平のようにもなりそうもない。
一生懸命、誘致した人たちはアホ。

嫌だった人もいるのに、逆らえずに新幹線が通ることになってしまい、
県知事がちょっと言っただけで、
隣県近県からも恨まれるんじゃ、一般市民は可哀想だよな。
もちろん自分たちが選んだ議員が決めてんだから、
いくらか一般市民も自己嫌悪になってしかるべきだが、
上でも誰か書いてたみたいに、選挙の争点はそれだけじゃないし。

259 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 20:17:37 ID:R3cyixxnO

>>257
新潟県庁行け

260 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 20:53:03 ID:fB4Wlp8X0

>>258
インターの近くに大型店が増えて直江津や高田は既に廃れてる

261 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 20:59:34 ID:GIWSz6+s0

高田はまだしも直江津なんか朝晩の高校生以外人が歩いてないぞw
昔を知ってる人はかなりのショックを受けると思う。

262 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 21:03:44 ID:4fe2mI8IO

新潟県にとって上越市はいらない子だったって事なのか。

263 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 21:23:01 ID:GIWSz6+s0

明治時代の県割の失敗だろうね、
今の長野市周辺から上越市までを１つ県にすればよかった。

264 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 21:54:37 ID:aEpSFKwI0

新潟県区間だけ工事ストップすればいいじゃん。
敦賀～米原つなげば、とりあえず直通できるし。

別に金沢なんてしょぼい町に新幹線いらないだろ？
新潟市の半程度の町なんだから、おとなしくしていればいいのに

265 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:04:15 ID:R3cyixxnO

>>261
確かに上越市の寂れ方は酷い。今から新幹線の駅が出来ても変わるように思えない。
高田は自衛隊があるから別にして、今は柏崎市の方がデカイ感じになってるね。
直江津は港町みたいな所だが、その港に元気が無い。

>>263
そこまで言うかw

266 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:05:43 ID:iB9jwLUp0

整備新幹線なんて札幌以外新潟市より人口少ない所しか通りませんが何か？

267 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:49:12 ID:RZb+XFji0

>>254
>赤字の新幹線など無い

採算の定義次第だが、いわゆる料金収入で維持費だけでなく建設費も
賄えるという定義なら整備新幹線、いや東海道を除く新幹線は赤字だと
言えるだろう。
ただそれほど優良な事業は公共事業でやる必要は無く、民間でやれば
よいのだが。（東海のリニアのように）

268 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:54:13 ID:RZb+XFji0

新潟県知事も認めた！？。
基本上越（仮称）は通過駅になる・・・・？

ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000902150003

・・・
路線図を見たとき、（ＪＲは）上越にあまり列車を止める気がないなと感じた」。
１月に上越市で開いたタウンミーティングで、泉田知事は集まった市民をどきりと
させた。新幹線新駅「上越駅」（仮称）は、ＪＲ直江津駅より１０キロも内陸側にでき
る。乗り入れができないためだが、新駅ができても半ば通過駅になる可能性があ
る。こうした懸念を口にしたものだ。
・・・

269 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:55:27 ID:JcHMd1f60

新潟市みたいな衰退都市こそ無駄だろ

270 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:58:30 ID:R3cyixxnO

>>268
乗務交代次第。
規模から言えば長野から富山まで通過でも不思議は無い。
ここに書いてあるように新しい駅は直江津駅から大分離れているから、今までの市街地はどうしても寂れる。
その点もマイナス要素。

271 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:59:13 ID:t2/7ZIki0

>>269
金沢は衰退都市ではないのか？

272 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:00:17 ID:QSWlf3KU0

上越は会社境界駅だから、停車しないわけにもいかないだろうな。

273 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:04:08 ID:DpLQf9Ws0

金沢－富山の部分開通を、とりえずしておけばよい
東京乗入れはさらに１０年後でしょうね

274 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:09:11 ID:RZb+XFji0

>>270
全停車のつもりがあるなら規格外の急カーブも許容して直江津に
近づけるという事をやっただろうから、ルート決定時からある程度の
通過は想定されていたということかな。

275 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:35:08 ID:ALlv3q/IO

旧新井市に住んでいる、僕にしてみたら、飯山と上越に新幹線の駅ができる事は歓迎。

車で飯山駅まで40分。脇野田駅まで15分。

別に、新井市が発展しなくても、衰退の続く近隣都市が発展もしくは現状が悪くならない状態になれば、OK！

276 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:43:28 ID:O8Yd1gaW0

現在、はくたかが直江津に全停している理由は、
信越線と北陸線の閉塞区間の切り替えのため、直江津駅で一旦停止する必要があるから。
直江津の乗降客が特別多いという理由ではない。

上記の制限がない新幹線では、上越駅通過の列車が設定されることになる。

277 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 00:20:58 ID:DMpCc5Gv0

乗務員の交代ってメリット少ない気がする

278 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 01:04:36 ID:hnqcP9JXO

>>276
それは乗務員交代が長野で出来ればの話。
できないなら上越に停めてやるしかない。
停めておいて運転停車ってわけにはいかんし、走らせながら交代なんかできないわけで。
はくたかは最初車掌は西日本の金沢車掌区が全区間担当、今は東日本新潟支社のどこかの車掌区も担当してる。
運転士は直江津からは東日本だったな。直江津交代だったかな？

279 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 01:20:18 ID:FccEvVllO

>>276
直江津は乗換駅。乗降客数が極端に多くなくても利用者は、それなりに多いよ。特急の全停は普通だと思うよ。乗降客だけでも、はくたかの始発駅、越後湯沢とほぼ同じ。米原とかも同じこと。

280 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 01:24:48 ID:OzRKS49Z0

>>278
> はくたかは最初車掌は西日本の金沢車掌区が全区間担当、

ってことで、すなわち乗務員が必ずしも境界駅で交代しなくても良いということ。
上越停車厨が期待するほど、乗務員の越境勤務は難しいことではない。

281 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 01:48:58 ID:X1gdnBXe0

乗務員がどうの言う奴は実体を分かっていないだけ。
ブルトレの車掌は全線乗務だった過去もある。

282 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 02:38:15 ID:MT5LSiq4O

そんなこと言ったら、東京以外はみな衰退都市。

283 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 07:38:20 ID:yCfzPFTjO

反対厨にしろ、全停車厨にしろ、新潟の人ってなんか痛い。

284 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 07:57:42 ID:oOAnWP9j0

>>280
運転士は前から交代してたぞ？
車掌区と運転区は別

285 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 08:52:01 ID:0lyYNG3h0

ＪＲの場合、
車掌は会社境界を越えて乗務するケースが多いが、
運転士は境界駅（付近）で乗務交代が多い。

ただ、運用上のロスが大きい場合は他社まで乗り入れる。
ex.ＪＲ東海の特急「南紀」の新宮～紀伊勝浦は東海の運転士がそのまま乗る

286 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 09:06:49 ID:2J7eYIGmO

直江津は乗換駅と仰る方がいたが、どれくらいの数なのかソースを出してもらわないと何とも言えないんだが…

287 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 09:18:41 ID:MuJQmlet0

感覚的には、はくたか客の２割りくらいが直江津での乗降だと思う。

288 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 09:52:04 ID:X1gdnBXe0

>>284
おかしいな。
北アルプスは美濃太田で交代していたぞ。
特急は海峡線は中小国を通過して居るぞ。

289 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 10:31:19 ID:hnqcP9JXO

>>281
車掌は確かにそうなんだよ。ただ、トワイライトや北斗星は蟹田交代だけど。
問題は運転士。
信楽高原鉄道の事故以来、できるだけ自線内は自線の運転士が乗務するのが好ましいとされている。

290 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 13:17:39 ID:B6WG8C8k0

だから少なくとも運転士は上越交代だろう。

291 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 14:05:01 ID:MuJQmlet0

そこまで厳密に運用しなくても問題ないでしょ。
長野交代が無難だと思う。

292 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 14:14:20 ID:HOdgGiZnO

>>288
厨房みたいな反論だなw

293 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 16:49:49 ID:kqygyB2p0

まあ、要は東と西の境界駅がどこになるかで、運転士の交代も決まりそうだな。

294 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 17:34:19 ID:UGmY/khV0

東の運転士が金沢まで行っちゃいかんの？
そのまんま東京まで折り返してくるんだからいいじゃん

逆に、西の運転士が東京まできて、折り返してもいいじゃん

295 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:14:06 ID:TgzDGLqA0

東日本と西日本では社則が全然違うからね

296 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:19:14 ID:IyuGXng60

>>294
それをしちゃうと管理（労務管理、人事管理）が面倒だから
境界駅をつくりそこで交代するようにしている。

297 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:29:21 ID:oOAnWP9j0

事故責任も負わないといけなくなるし、他社への乗り込みは消極的

298 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:37:12 ID:TgzDGLqA0

関係ないが、指定席検札省略システムも導入されませんね

299 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:57:03 ID:k454k/1r0

わざわざ、運転士が交代するために、全便上越に停めたりしないだろ、と、
停めてほしい上越市民が言っております。
　

300 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 18:58:21 ID:lHtNJAqn0

300㌧

301 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 19:01:57 ID:fIDN6Ugs0

異常時対応のために東北新幹線車種統一する会社だぞ。
異常時対応のために全列車上越で運転士交代だよ。

302 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 19:30:43 ID:IyuGXng60

上越ー金沢は新幹線で５０分くらいだろ？
そのためにわざわざ停めて交代するほど無駄で効率悪いことはないだろ。

303 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 19:44:42 ID:qSy3Seqg0

>>302
だったら上越通過便（毎日1往復程度だろうが）に限り長野で交代だろうな。

304 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 20:39:42 ID:mVNkX3Qq0

>>303
上越通過するヤツは長野も通過するって。
長野市は実質20万都市だから全列車停車はありえない。

高崎か富山で交代するのが吉。

305 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 20:48:05 ID:oOAnWP9j0

>>304
人口で決めてどうする？
人口70万超の静岡市でさえのぞみが停まらないんだぞ

要は需要があるかないかで大きく変わるだろ

306 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 20:51:26 ID:mVNkX3Qq0

人口だけじゃなく遠近分離という考えもある。
要は関東と北陸を結ぶ物だから、高崎～富山ノンストップでないと意味ない。
信越は距離的に中途半端。よって長野県内、新潟県内に停車駅がないのもあり得る。

307 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 20:58:13 ID:oOAnWP9j0

>>306
はくたかの代替的役割もあるから上越（仮称）駅は停めるべきだと思うけどね
一応、下越や中越の各地方から金沢方面への需要もある

308 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:05:19 ID:IyuGXng60

けど新幹線の上越駅は在来線駅と併設しないだろ。これがまた致命的となりそうな気がするのは俺だけ？

309 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:07:14 ID:mVNkX3Qq0

>>307
新潟・長岡方面→富山方面接続駅は糸魚川にすればいい。
っていうか、フォッサマグナなど地理的要因を考えれば、
東日本と西日本の境界は糸魚川になるべきなんだが。

310 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:09:51 ID:8yqCrJgW0

＞新幹線の上越駅は在来線駅と併設しないだろ。
＞新幹線の上越駅は在来線駅と併設しないだろ。
＞新幹線の上越駅は在来線駅と併設しないだろ。
＞新幹線の上越駅は在来線駅と併設しないだろ。
＞新幹線の上越駅は在来線駅と併設しないだろ。
＞新幹線の上越駅は在来線駅と併設しないだろ。

311 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:10:22 ID:fM0cD2uj0

＞上越駅は在来線駅と併設しないだろ

312 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:10:29 ID:mVNkX3Qq0

長野駅通過で軽井沢停車、上越市駅通過で糸魚川停車の便もあり得ると思う。
なんかＪＲ東日本だったらやりそうなパターン。

313 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:15:14 ID:oOAnWP9j0

>>309
現行の快速くびき野（快速という名のほぼ特急）が信越本線の新井駅まで乗り入れてるし問題無い

314 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:35:34 ID:hnqcP9JXO

>>293
もし上越で交代するなら全停車させるしかない。ただ…今の長野新幹線は長野支社が担当してる（丸の内車掌区もあるが）。
上越に乗務区を置くなら新潟支社なのかな？
それとも長野から上越まで添乗するのかな。で、上越から長野までの乗務か？

315 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:41:48 ID:oOAnWP9j0

過去に富山県が富山駅を境界駅にして欲しいと要望を出したけど
JR西が難色を示したからなぁ

316 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:45:15 ID:4ZAJnYNhO

>>308をメチャメチャにしたい！！

317 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:49:24 ID:pPn48x6r0

>>315
だってJR西の利益がガタ減りするから当然拒否するよ
結局JR東日本とJR西日本の関係者が協議して
上越が妥当と判断したんだから
境界駅は上越から動く事は無い
乗務員の交代箇所に関しては労務管理や人事管理の面を考えると
境界駅である上越で交代するのがやはり妥当かな？

東海道･山陽新幹線も分割民営化した後しばらくは東海と西日本の乗務員が相互に乗務してたけど
やはり労務管理や人事管理の問題から新大阪で完全に交代する方式に変更された

318 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:59:53 ID:4qB/qu1l0

境界駅って考えると上越なんだけど全列車停車させるなら長野の方がいいと思う。

319 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:05:13 ID:hnqcP9JXO

>>317
まあこの話は上越に全停車にしてしまえば話が早いんだよね。
まあ、夜行列車も乗降が無くても乗務交代で停車する駅があるんだし、それはそれでいいかも。
どうせ長野出れば、富山まで乗降はどこもどんぐりの背くらべ（笑）

320 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:07:35 ID:pPn48x6r0

>>318
確かにその通りです
労務管理や人事管理の部分がクリアー出来れば長野全列車停車で
交代させた方がベターだと判断しますが
会社のみならず組合が難色示す可能性あるから
この辺は難しいでしょうね

321 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:30:06 ID:X1gdnBXe0

労務管理だってｗ
そんなの相手社の点呼でＯＫ
これはバスでも行われている方式。
ただ、オタは認められないと騒いでいる。
働けば分かるがな。

322 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:41:19 ID:J/uG8MVKO

んじゃ長野でええやん
乗務員も長野駅で次の乗務まで休みたいだろ
隠れて風俗とか行けるかは知らんが脇野田じゃ何もできんだろ

323 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:45:41 ID:hnqcP9JXO

>>321
バスは仕方ないだろ。確かにJRなら途中交代がある便もあるが。

324 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:45:52 ID:mVNkX3Qq0

長野駅付近に繁華街ってあるの？
ショボイ町並みだったが・・・
便所でセンズリこいて時間潰すのがやっと

325 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:49:27 ID:TItCosmY0

めんどくさいから上越全停で。
異常時の運転整理が簡単で済む。
というか、異常時は上越折り返しで自社内完結運転になるような悪寒。

326 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:08:10 ID:udruA6nC0

>>325
>異常時の運転整理
ところが上越ではどうやらそれが出来ないようだ。
鉄道ファン09年2月号に北陸新幹線長野－金沢間の配線図が載ってるんだが、
会社境界となる上越は長野方に下り線→上り線の渡り線が1線と、
上り線側糸魚川方に保守基地があるだけに過ぎない。

上越駅は折り返し機能はあまり期待できないと考えてよく、
運転整理能力は長野の方が完全に上。
恐らく異常時の運転整理は長野でやるという考え方だろう。

ただし、長野－飯山－上越間は59.5kmもあるので、
俺は基本全停の可能性も捨てちゃならないとは思うけどね。
折り返し設備・運転整理設備の充実は、必ずしも「会社境界」の事情とは一致しないと思うからな。

327 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:21:37 ID:7e6iywfA0

>>304
長野通過便の設定は無理だろｗ
長野駅南側にカーブが有るために相当な減速を強いられるし
通過しても大して時短にならんし。
また、遠近分離をした上で北陸⇔長野以南の接続を図る上でも、長野全停車は不可欠だし
東北新幹線の盛岡と同じ意味合いにならざるを得ない。

>>309
上越を拠点とするというのは、北陸⇔中下越のみならず
北陸⇔妙高方面への便宜を図るという意味も有るんだがな。
（その必要は無いなんて言うなよ！）
糸魚川だとこうはいかない。

>>315 >>317-323
上越全停車となるかどうか怪しいとこのスレ的に思われてるから
この話題が何度もループしてるんだろが。

それこそ落としどころは
　(a)上越全停車
　　（→早朝or深夜においては必要性に疑問？）
　(b)上越通過便に限り長野で交代（>>303）
　　（→西の運転士が東の区間内を乗務することによる安全上の問題？）
　(c)境界駅を長野に変更
　　（→収入減に繋がる東が難色？）
のいずれかしか無いだろ。一長一短あるけど。

328 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:28:13 ID:oHJ1B2o+O

糸魚川駅を境界駅とすべき

329 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:30:22 ID:mVNkX3Qq0

>>327
時間短縮はなくても通過する意味はある。
速達あさまも軽井沢駅を時速110キロで通過しているし。
関東ー北陸直行便が途中で客拾うのはわずらわしいのだよ。
大宮ー仙台ノンストップのように郡山や福島で客拾わないのと同じ。
長野や上越なんかに停車しちゃ、北陸新幹線は東北新幹線などに比べて下等な新幹線だとレッテルを貼られてしまう。

北陸⇔妙高方面への便宜は脇野田に駅ができることで解決しているじゃないか

330 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:34:26 ID:udruA6nC0

>>329
>長野や上越なんかに停車しちゃ、北陸新幹線は東北新幹線などに比べて下等な新幹線だとレッテルを貼られてしまう。

残念だが、線形という点では間違いなく下等。
需要という点ではなぜ長野新幹線の停車駅数が多いものが一般的なのか、考えてみるんだな。

331 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:35:25 ID:7e6iywfA0

ID:mVNkX3Qq0は単に長野＆上越が嫌いなだけの池沼ということがはっきりしたなｗ
スルー推奨。

332 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:38:45 ID:mVNkX3Qq0

あーあ、7e6iywfA0がプッツンしちゃった・・・

333 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:56:45 ID:hnqcP9JXO

>>329
意味無いだろ、意味の無い通過は。
そもそも長野なんか高速で通過する事考えて造ってないし。

334 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:04:48 ID:OXXLkdBj0

軽井沢だって高速で通過できない構造になってるし…
逆に長野に停車して何の意味があるの？

ただでさえ、関東～北陸は長野と新潟のワガママのせいで遠回りさせられているんだよ。
通過して何が悪い？時間短縮はわずかでも途中で余計な客の出入りがないことと、東京駅からの着席率だって影響してくるのだよ。

335 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:05:13 ID:bmmSA+7y0

>>321
新幹線の乗務員の配置はコスモスで管理してるんだけど？
点呼だけでOKだなんて無茶言いなさんな。

336 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:05:58 ID:LqReIV5H0

軽井沢駅って110キロで通過してたか？
ホームガード無いし70キロ制限だったはずだが

高速通過可能な駅は安中榛名、佐久平、上田の各駅のみ

337 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:07:12 ID:TrTagcvq0

2兆円で長野から富山まで一気に掘り抜け。

338 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:08:01 ID:SBRz+D3v0

長野なんて、ほとんど通過でOK。
今でさえ、長野から北陸方面に行く電車やバスさえ走ってないからな。
需要がないのに、飛行機との競争が激しい北陸には、止まっても意味がない。

339 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:11:32 ID:fIraKzD20

>>334 >>338
長野通過厨必死だなｗ

340 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:11:53 ID:bmmSA+7y0

>>338
長野や上越に停車しても飛行機との競争に与える影響なんて
無視できるレベルだよ

341 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:14:35 ID:OXXLkdBj0

>>338
同意。
高崎の次は富山（数本糸魚川停車で）でダイヤ組んでほしい

342 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:15:52 ID:QtwFkB0p0

>>341
何で長野＜糸魚川なんだw

343 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:16:52 ID:OXXLkdBj0

>>339
おまえ、↓でマウキーにコテンパンにやられたID500だろｗ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1008/10083/1008313853.html

344 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:18:55 ID:fIraKzD20

>>343
何だそれ？
見たことも行ったこともないがなｗ

345 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:33:24 ID:SBRz+D3vI

長野人は、マジくそ。
長野北陸新幹線にしろとか、長野に全停車させろとか、リニアは諏訪経由にしろとか。
ホント、うざい

346 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:36:40 ID:Zyyb46dL0

>>345
まぁ、それらのクソな要望は通るはずもないから安心しろ
その理論だと東海道新幹線が　「静岡東海道新幹線」　だからな

347 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:39:13 ID:WKZujzgB0

>>345
世界の中心は長野だと本気で思っているから。

348 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:40:17 ID:OXXLkdBj0

長野と新潟上越のせいで、関東～北陸が遠回りさせられてるんだよ。
ホント、長野と上越、正直うぜぇ。。。

松本市よりも劣る長野市なんかに全便停まるわけねぇだろ？
燕三条や上田よりも劣る上越市駅に全便停まるわけねぇだろ？

妄想と現実の区別のつかない馬鹿がいて困るなぁ

349 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:44:28 ID:bmmSA+7y0

まあリニアや北陸新幹線の名称問題は
確かにイタイと思うけど
長野や上越に停車するかどうかはJRの胸一つジャン

350 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:46:35 ID:xIsyz6E60

長野は需要うんぬんってより、長野に停めると指定が取りにくくなって、
東京ー長野満席・長野ー金沢間の指定が空席だらけなのに
遠くまで乗る富山・石川人が自由で座れない事態が起こる
遠近分離含め、完全な系統分け、もしくは長野より先で降車する人専用の枠がないと

つーことで、長野まで２階建て(長野・金沢行き)で、金沢行きは運転停車扱い

351 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 00:51:04 ID:fIraKzD20

>>350
つーか長野以遠系統は全席指定（＆長野までの指定席発券数を少数に制限）でいいじゃんｗ
はやて（＆こまち）みたいに。

352 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 01:18:21 ID:4qlDthas0

>>350
マルスで指定できるのだが知らないんだね。

353 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 03:03:26 ID:JVnoukj9O

長野発着のあさまがあるから問題なし。
長野人の半分は始発からゆっくり座れるあさまに乗るからはくたかは急ぐ客拾うだけ。
東北と違って長野くらいしか一気に乗り込んでこないから。

354 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 03:25:51 ID:hgCKMwZ80

長野通過する系統が出て来るかどうかは実際本数次第だろ。
東北新幹線並みの本数が走るなら長野通過も出て来るだろうけど。
現状長野は日中2本/hと朝夜3本/h。
東北は日中4/本と朝夕夜5~6本/h。
まぁ東北のが乗客圧倒的に多いし一部那須行きもあるけど...
これが北陸開通後どうなるか
上越減便で北陸の本数が増えるなら長野通過もしくは東京～長野の発券制限はあるかもしれない。
長野行き各停1本
金沢行き快速1本(上田佐久通過)
金沢行き速達1本(全席指定or長野通過)
とか？

355 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 03:26:29 ID:hgCKMwZ80

下の3本は毎時ってことね

356 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 04:08:29 ID:XRFsZrR20

今の東京－大宮の過密ダイアを見ると
長野行きあさまが出るか疑問。
あさまを作るなら、高崎でたにがわ、あさまの切り離しとかしないと
無理だろう。

357 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 06:39:41 ID:LqReIV5H0

お前ら、まだ長野～金沢開業してないのに
よく需要なんてわかるな

経済効果等は開業後に出てくるものだぞ？
妄想もいい加減にやめろ

358 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 11:29:10 ID:TPegKJduO

新幹線負担増拒否発言めぐり戸惑う北陸三県
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000902180003

359 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 11:43:21 ID:6cxDCZbLO

>>338
開業すれば飛行機は無くなるって言ってるのに、まだ飛行機と競争なんて言うのか。
航空会社は地方路線なんか止めて羽田の枠を開けたいんだよ。

>>358
新潟県内では泉田さんよくやったって意見が多いね。
俺もだまって追加分を払うのは反対だ。

360 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 12:24:13 ID:B6AU+YSp0

>>358
羽田～富山便は撤退だろうし
羽田～小松便も大幅減便＆機材の小型化だからね

361 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 13:04:30 ID:6cxDCZbLO

新潟県は追加分負担に応じず。
NHK

362 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 14:34:18 ID:x1QGYatR0

もう長崎新幹線も含めて建設中断でいいよぉ(長崎はまだ始まってないっけ)

363 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 16:13:05 ID:PYEc6Cbs0

長崎は改軌で我慢するお

364 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 16:21:59 ID:JVnoukj9O

新潟県内に駅つくらなきゃ負担減るしそれでいいだろ

365 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 16:34:55 ID:AEhoKN/c0

上越遠回りを企てた政治家は切腹w

366 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 18:00:24 ID:IDT3WzHt0

北陸新幹線：新潟県当初予算案、負担金の増額分盛らず

新潟県は「納得いく説明が得られれば、補正予算で計上するのはやぶさかではない」としている。
全額を削ると「工事がストップして沿線各県に迷惑をかける可能性がある」として、０８年度と
同額の６４億円だけを計上した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090218dde007010030000c.html

367 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 18:36:11 ID:39K3Ki7c0

面倒だから長野金沢間は1067mmにしてスーパー特急とし、
683系はくたかを走らせ、上越金沢間の三セク化は中止する！！

368 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 18:38:56 ID:tw33vDDg0

>>367
在来線ヲタはさようなら

369 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 18:40:29 ID:K1j0pYa70

だったら新潟県の駅部分だけ建設を凍結します。
その他の工事は予定通り実施します。

と、国土交通省は突き放せばいい。

370 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 18:59:11 ID:8L0Qf/FW0

長野以遠全面中止だろ。
良かったね。
在来線は今のまま残るよ。

371 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 19:34:59 ID:90/v1brDO

北陸新幹線は越後湯沢から分岐させれば高崎～長野の無駄な公共事業をせずに済んだのに。
ついでに大宮～東京も路線に余裕ができただろうし。

372 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 19:36:51 ID:Ds0rQiPj0

上越地方から見たら、
「ろくに使いもしない野球場に数百億も掛けやがって・・・」と憤慨ものだろうなあw

373 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 19:52:03 ID:LiXQDoj00

全面中止はないかもしれないが、開業時期延期はあり得るのでは？
2014年開業が15年や16年にはなるかもしれない。

374 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 20:08:28 ID:Zyyb46dL0

>>373
よほどのことでない限り延期はありえない
延期すると工費が余計にかかるからね

375 ：そうだね：2009/02/18(水) 20:15:19 ID:OQxbeKiD0

そうだね
求めてない人達からしてみたら、それ以外の意見は
「余計なお世話」
な事なんだよね…
悲しいことに…

でも、いつか、
この先１０年？２０年？後の世界で、過去を振り返る時
「ああ、客観的な見解で、あの時、何か戯言を言ってた人がいたな～？」
なんて
思い出してくれる範囲で、私は構わないから

記憶の片隅にでも残しておいてよ

376 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 20:20:49 ID:M2jhC9vs0

ところで、飯山以北の新幹線ホームは、上越新幹線の越後湯沢以北みたく、
スノーシェイドですっぽりおおわれるのかな。

377 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 20:27:15 ID:LiXQDoj00

>>374
その「よほどのこと」が起きている予感。
金を出さないのは「よほどのこと」じゃないのかな？

実際、上越新幹線の場合でも、開業予定が遅れに遅れて82年になったからねえ。
その理由はやはり「金が少ししか出なかった時期があったから」

378 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 20:34:30 ID:osCs5FQF0

要するに新潟県や長野県は金沢まで延長したってメリットないからね。
金沢まで延長して恩恵受けるのは富山県と石川県だけ。
福井まで延長すれば福井県もだけど。
さすがに大阪まで開業すれば、新潟や長野にもメリットあるんだけどね。

だからさぁ、大阪まで開業したら新潟や長野にも負担させるのにして、
大阪まで開業するまでは北陸３県だけに負担させたらどうかな？

379 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 20:50:53 ID:NAQ10juZ0

カネ出したくないってんなら、駅をおもいっきり簡素に造ったらいいだろ。
壁なんかトタンでも貼っつけてさ。デザインに凝るとかもってのほか。

380 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:00:47 ID:bk0Y6E6x0

君ら低学歴者にはわからないだろうがｗ
工期が長いのでが当初の積算より建設費が多くかかる恐れがあるがそれも承知で建設に合意してる
建設中に中越地震や能登地震があったため耐震性を強化した仕様に変更されたのが一番建設費が増えた要因
よって契約不履行を行う県は今後公共工事は冷遇される運命

381 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:09:24 ID:osCs5FQF0

>>380
北陸新幹線が凍結しても日本経済に大した影響はないよ。
その前に道州制が導入されて、新潟県は北関東州へ…

新潟県は北陸新幹線に投資するの止めて、南会津や栃木県那須方面に向かう道路に投資したほうがいいかも

長野県も交流のない北陸への新幹線作ったって意味ないので、松本から飛騨方面に向かう道路に投資したほうが…

382 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:09:32 ID:6cxDCZbLO

>>377
常識的に考えて、もしこのまま新潟県が出さなければ国が負担してでも開業させるように思う。
ただ国が出さないと言ったら工事は止まるかもしれない。
あと長野県知事が田中じゃなくてよかった。

383 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:10:11 ID:bk0Y6E6x0

新潟県知事のやってることはグレーゾーン
しかも建設費の増加分の配分が決まったのはたしか３ヶ月以上も前の話
年度末のこの時期になってちゃんとした説明がないからと支払わないのは悪質すぎる
これによって工期が遅れた場合の負担をどこが被るかまた揉める

384 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:19:01 ID:2GC/+N6b0

おっぱい揉める。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_101078.jpg

385 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:26:16 ID:bk0Y6E6x0

工期が遅れればあてにしているＪＲからの貸付料も入らない。
工事の管理費用や機材のリース料などが発生する。
誰が払うのこのお金？北陸新幹線だけで１００億は超えるんじゃないの？

386 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:27:50 ID:1zpSULxu0

大阪まで開通したら新潟長野に負担求めればいい。
とはいえ上越、糸魚川、飯山とか田舎はほんと軽視されてて可哀想。
そりゃ新潟市や長野市にはメリットないだろうけどさ。

387 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:35:09 ID:6cxDCZbLO

>>383
ちゃんとした説明が無いのに払ったら、それはそれでおかしいだろ。
昔は知らないが。
今回の事は泉田さんが説明を求めても、国から説明は無かった模様。
国に説明責任はあるだろ？

388 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:09:02 ID:hgCKMwZ80

>>371
長野までの新幹線は否定するけど新潟までの新幹線は否定しないんだな。
ルートはともかく普通に考えたら北陸新幹線>上越新幹線
先に北陸新幹線を建設させるべきだった。

389 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:18:47 ID:osCs5FQF0

>>388
優先度が低いから後回しにされたんじゃないの？

390 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:42:53 ID:hgCKMwZ80

>>389
新潟県内完結の新幹線なんてどう考えても角栄のせいですw

391 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:02:21 ID:6cxDCZbLO

>>390
北陸は昔は今より関西指向が強かったから、優先順位は低くなる。
長野はオリンピックが無ければ北陸新幹線と同時開業だったかもしらん。
上越は羽越新幹線として伸びる前提だったが、あまりの採算性の悪さに凍結。

392 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:12:07 ID:LiXQDoj00

新幹線開業前の在来線Ｌ特急運転本数からいえば、差は歴然。
まず仙台・新潟まで建設するのは理にかなっていた。

393 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:17:40 ID:IDT3WzHt0

>>383
１月に増加の話が出て、配分は最近提示されたんだろ

394 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:32:40 ID:F/n5RTax0

>>389
優先度と言うより、角さんの政治力だな

395 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:37:01 ID:Scgw8BCR0

>>379
こんな感じ？
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gk13388/futeiki/koboro/koboro.htm

396 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:42:14 ID:osCs5FQF0

角さんって誰？
助さんならしってるが・・・

397 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:08:07 ID:KqytGC5a0

>>389
金沢まで部分開業したら、上越との差は歴然とわかるよ

398 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:33:34 ID:B/XyVOZ4O

>>397
国交省の統計等を見る限り、金沢部分開業によって、上越新幹線の高崎以北と『歴然とした』差が生じるとは思えないけど。

全国旅客純動調査などを見ると、そんな感じだが。

399 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:44:53 ID:KqytGC5aI

開業すれば、わかるって。
間違いなく上越が枝線になる。

400 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:55:11 ID:eOLy+A3V0

>>397=>>399
必死だなｗｗ

401 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:08:48 ID:ECgFu8iy0

東京の人は新潟なんか魅力ないからいかないし、
上越新幹線は、新潟人だけが言ったりきたりするだけになり、
車内は新潟臭でいっぱいになる。

402 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:09:32 ID:yxdZu0ZL0

たにがわの高崎～越後湯沢間ってスキーの時期を除くと
新潟県外が目的地の人の割合ってどのぐらいなんだろうな。
半分くらい？
俺は高崎以北は全く知らんから適当だけど

403 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:23:05 ID:B/XyVOZ4O

>>402
越後湯沢駅の『乗車人員』(つまり片道)が、新幹線、在来線を合わせて2,600～2,800程度だから、この数字に含まれない『はくたか』利用者の、往復で6,500～7,000という数値を含めて考えるとどの程度になるか？というところかな。

『たにがわ』が半分埋まるかどうかは、少々微妙な数字かな。

404 ：４０３：2009/02/19(木) 01:31:13 ID:B/XyVOZ4O

>>402
ゴメン。

『たにがわ』における、対新潟と対北陸の輸送量の比較のことみたいですね。

多分、>>403で記載した『はくたか』利用者の数から考えて、対北陸の方が多いでしょうね。

片道3,500程度、という数字は、意外に少ないな、という気がしましたね。

405 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:50:17 ID:zUymhShb0

新幹線金沢開業で、越後湯沢止まりの高崎以南(たにがわ)を長野止まりにしたら？

長野へは、碓氷峠や周波数の問題もあるけど・・・

406 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:32:29 ID:B/XyVOZ4O

現行の長野新幹線の設定本数が、輸送量に比較して多いように思われるから、たにがわの一部をあさまに振替えることはあっても、基本は現行ダイヤがベースなんじゃないかな。

たにがわの全てをあさまにすることで、金沢方面への遠近分離を図るのも一手だけど、過剰供給で輸送効率は低そうな感じ。

407 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 03:18:42 ID:KR6ruQyF0

むしろ8連のせいで通勤時間帯の座席供給数が不足してるんだけどな
高崎～軽井沢の平均乗車率でも7割あるのに

408 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 04:23:44 ID:B/XyVOZ4O

確かに、通勤時間帯については、通勤者に特化した列車を設定するとか、工夫は必要だよね。

409 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 04:55:35 ID:SB6XURbW0

長野も臨時増やすんじゃなくて10両にしてくれればいいのに

410 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 05:20:45 ID:9kswNzAXO

単純に12両で28往復設定して
長野駅で5両切り離せばいいだろ

サンダバも金沢でやってるし
しらさぎも米原でやっとるがな

411 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 07:46:51 ID:KZpYLc3XO

>>405
もちろん現たにがわを長野側に走らせるだろ。
北陸新幹線開業時には10両になるだろうし、今のE2だって置き換えの時期になる編成もある。

412 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:14:00 ID:Pc8yRhck0

>>410
長野市民は始発（自由席）に乗れるから、そのほうが嬉しいだろうな。
でも、それ以外のメリットはほとんど無い。

413 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:36:48 ID:oLBrRRel0

JR西のことだから金沢～上越（特例で金沢～長野）の各駅を設定するだろうな

>410
なんで5両？
普通に考えれば8+4だと思うが
ってか切り離しのメリットが無いだろう

414 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:56:46 ID:z+Sx82cc0

>>413
4両だとオールMの4Mになってしまうが5両だと
4M1Tになるからだと思う

415 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:04:52 ID:KZpYLc3XO

>>414
新幹線って昔はオールMだし。200系もオールM

416 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:50:51 ID:ztOh3tu10

>>396
>角さんって誰？

デオキシリボ角さん
　　

417 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 18:15:45 ID:z+Sx82cc0

>>415
最近の新幹線には無動力車を組みこむのが時の流れである。

418 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 19:41:51 ID:ztOh3tu10

>>402
どこが目的地以前に、乗ってる客の総数が、
「はくたか」の乗り換え客より、ずっと少ない。
はくたか分は、だいたい「とき」で吸収できてる。
下りは、「とき」の客より先に「はくたか」の自由席を確保するためか、
ある程度は乗るが、それでも高崎以北はがらがら。
上りははっきり言って空気輸送。高崎駅折り返しの引上線って感じ。

ただしスキーシーズンは混む。とても高崎以北毎時１本ではさばけない。
「たにがわ」だけでも、なかなかの混み方。
だから、そのスジを丸ごと長野側に移すことはできなさそう。
　

419 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 19:48:37 ID:ztOh3tu10

１番ビジネス客とか使いそうな時間帯に、
長野通過の超速達があってもいいが、
それが一日に何本も走るのは無理だろうな。

今の「はくたか」が混雑する時の９連毎時１本は酷だが、それ以外は余裕がある。
とすると、新幹線が長野以北毎時１本で十分ということになる。
２本以上あるとすると、それは「長野以北も速達便」がある程度必要で、
その通過駅でも、同じ時間帯にある程度の本数が必要な場合だけか。

長野以北各停が毎時１本走らないとすると、糸魚川や飯山あたりは２時間に１本か。
長野通過のような「超速達便」以外は、上越駅は全便停車になるか。
今は、長野まで毎時２本でも（８連のせいもあるが）ある程度乗っているが、
果たして毎時２本が動くかどうか。
　

420 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 20:59:21 ID:JCzRfwKnO

全車自由席のあさまってまだあるの？

421 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:03:23 ID:0mxSCuTj0

長野は、ほぼ全停車じゃないの

422 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:57:54 ID:KZpYLc3XO

>>417
E2のNは6M2Tだっけかな？
勾配区間があるから、やたらT車を入れられないんだろう。
E4なんかはモーター一個から切り離し可能なはずだけど、それでも軽井沢までの登りは不安だな。
俺が心配しても仕方ないが、平気なんだろうか。

423 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:58:40 ID:ECgFu8iy0

>>382
> 常識的に考えて、もしこのまま新潟県が出さなければ国が負担してでも開業させるように思う。

それは新幹線のスキームを崩すことになるので、法改正も必要になるので無いと思う。
が、下記は十分考えられる。

> 県レベルで国策に逆らうようなことをすると、手痛い目にあう。
>
> 新幹線は国が事業主体で県やJRがそれを補助するという稀な例だが、
> 県主体の事業は、県が主体で国の補助金がつくというのが大半である。
>
> 国としては、
> 「新幹線に出すお金がないというのであれば、県主体の事業をやめてそれを回しなさい」
> と言って、補助金を全部打ち切るという手に出る。
> そうなると、県はその事業をあきらめて新幹線に回すか、
> 県単独でその事業をやるしかなくなる。
> 当然、新幹線ができるまでは、国の補助金を目当てにした県の新規事業は行えない

つまり

>>380　が言ってる通り
> よって契約不履行を行う県は今後公共工事は冷遇される運命
ということだ。

424 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:06:27 ID:T27n9sYI0

>>392
それなら新大阪～富山間の「新幹線　雷鳥」もできたかもしれんな。

425 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:30:48 ID:KZpYLc3XO

>>423
地方分権の時代にそんな暴挙に走るか？走れんだろ。
政権代われば知らんがね。

426 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:39:11 ID:T27n9sYI0

>>418
電車に乗ってスキーに行くというのは富山県に住むオレには理解できん・・・
昔、宇奈月スキー場へ行くのに地鉄に乗って行ったことがあるが
高校生の通学で満員になっていて、ものすごく顰蹙かったことがあった。

427 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:17:57 ID:f/LTj5OA0

山陽新幹線ですら存亡危うくなるかもしれないのに、全面工事中止だ！

428 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:23:38 ID:ECgFu8iy0

>>425
> 地方分権の時代

はぁ？そんなのいつの時代？

中央の官僚は自分達の既得権を絶対に手放さない。
政権が自民から民主に代わったくらいじゃ代わらない。

て>>426
そりゃ県内のスキー場にいくのに電車使ったら、
車使うよりずいぶん時間かかってしまうからね。

東京とか大阪とか遠方から来る場合は、電車使うのもメリットあるよ。
週末の高速道は、渋滞するし、遠方から車でスキーってのは結構疲れるんだよ。

429 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:28:35 ID:/WdnGrG80

>>428
富山から新潟・長野のスキー場に行く人はかなりいる

430 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:53:49 ID:SB6XURbW0

長野駅だが
この時期ボード板持ってでっかいリュックしょったカッコいい外人がよくいるぞ

431 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:03:34 ID:YtUGyMDK0

長野、富山直結にすればって意見出てるが、すげぇ山ばかりなんだぞ。
そのド真ん中で地震停車なんてことになれば乗客ゾンビ化間違いなし！
リニアを南アルプス貫通より厳しいんじゃねぇか？

432 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:08:51 ID:F+aYl6QG0

>>425
> 暴挙に出る

暴挙というが、
国の事業（と言ってもそもそも地方が望んだ事業）に金を出し渋っている一方で、
地方独自の事業には、ちゃっかり国の金をせびって来るような所に対しては、
「もう金は出さん」って思っても
そりゃ普通だろーが。

433 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:31:56 ID:Ca+10PMJ0

>>432

そりゃ無茶な論調だろ。
文句あるなら、まずは橋下に言えよ。

＞国の事業（と言ってもそもそも地方が望んだ事業）

そもそも国土開発のグランドデザインを描くのは国（運輸省、国土交通省）の責任だろうが。
地方は、それにあやかろうとしたか、あるいはそれを促進してくれと要望はしただろうよ。
しかし、グランドデザインとしては、国以外では責任を取れない。
それを具現化する段階では地方の関与があるんだがな。

434 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:56:40 ID:va38MnFi0

>>427
前年比－15％だっけ？
これが東海道だったらJR束ｼ毎は相当あせっただろうな

435 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 06:44:09 ID:NQ8N3qZ/0

>>434
今年はＪＲ東海ヤバイよ
うちの会社も経費削減で出張大幅減で高速バス利用しろと・・・・・

436 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 06:52:28 ID:fN0obVPKO

>>431
まあ､高速道路なら事故とかあるから危険だが
電車だし大丈夫じゃね?
だいたい､あの辺で地震なんてあまり聞いたことないぞ
オレはよくあの辺で仕事してるが

437 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:18:20 ID:0v57N/sY0

>>435
東海「新幹線がダメなら、JR東海バスをどうぞ。」
マジで考えてそう。

438 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:42:44 ID:GDP5b1J3O

>>432
追加負担から話が飛びすぎ。
泉田は国からの説明が無いから払わないって話で、今までのような悪い慣習は断ち切りたい。
ついでに麻生政権にダメージを与えて退陣してくれたら一石二鳥！

439 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 08:06:43 ID:X9UHMfKj0

金沢だと国の言われるままホイホイ払うんだろう
追加工事なんて、ついでに上乗せされてるんだろうね

440 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 09:41:18 ID:fN0obVPKO

石川ってほんの少しだろ

441 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 10:02:26 ID:NcMcxfppO

石川県は福井延伸時にゴネまくる予感

442 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 10:11:28 ID:ioIGxNnN0

金沢は富山との県境まで２０kmもないからな。
金沢ー白山と車両基地は長野、新潟、富山、石川がそれぞれ負担するんだよな。

443 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 11:10:27 ID:Yf/uvxh1O

>>435
やばいのはJR倒壊じゃなくて、お前の会社だと思うが…

経費削減で出張減はわかるが、出張に高速バスはねーよw

444 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:04:49 ID:2nj3mrF90

>>442
金沢～白山車両基地は将来の本線だから石川県の負担。
白山車両基地は各県の負担。

445 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:15:44 ID:ioIGxNnN0

出張に高速バスはないよな。
費やす時間と効率の悪さで逆に大きな損失だろ。

446 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:41:17 ID:hjuMiyLhO

北陸新幹線は富山でも福井でもなく金沢のためにあるものだということを自覚しろ
衰退するだけの富山なんぞ新幹線止まらんでもいいだろ
止まらん方が身のためだ

447 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:52:07 ID:TMkY2El0O

>>446
そんな事を言い出したら、石川県以外の地方自治体は、地元負担するのを拒否するぞ。

早期に新幹線を通したいなら、沿線自治体がメリットを分け合う形を模索しないといかんだろ。

448 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:58:55 ID:qxd9NlNV0

滋賀は通るなよ

449 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 13:01:45 ID:XggxeuE40

金沢は新幹線開通後も市内交通はバスオンリーなのかな
いまの時点でもパンク状態なのに

450 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 13:31:58 ID:fN0obVPKO

>>446
自覚したら逆にやめたりしてなw
オレは富山に住んでるがわざわざ金沢なんか行かなくても大概の用は足りる
京都大阪行く時のたんなる通過県だなw

違う話たが直線距離だと
富山金沢間と富山長野間はほぼ同じ距離だな

451 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 13:45:20 ID:z/Qh9vSo0

全額国費で直轄事業　追加経済対策　政府与党検討　地方負担求めず
2009年2月20日朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009022002000088.html

政府・与党が二〇〇九年度予算の成立後に打ち出す方針の追加経済対策で、公共事業は
地方に負担を求めず、全額国費を投入する方向で検討していることが十九日、明らかになった。
国発注の公共事業は地方財政法で関係自治体が一定割合の「直轄事業負担金」を支出することが
義務付けられており、大きな方針転換となる。

三月中旬をめどに詳細を詰めるが、特別措置法の立法など期限を設けた特例的な
対応になるとみられる。中長期的には、負担金制度そのものを見直すことも視野に入れている。
財政難に悩む地方自治体から、負担の見直しを求める声が相次いでいることに配慮し、
地方財政への影響を軽減して対策の実効性を高める狙いがある。

予算規模は未定だが、主な財源は建設国債を充てる方針。具体的な事業としては、
老朽化した橋の架け替え・改修、公共施設の耐震化促進、太陽光発電装置の普及など、
社会資本や環境投資で「実効性が高い分野に集中させる」（政府関係者）としている。
建設中の整備新幹線についても、自治体の負担分を国が無利子で貸し付ける制度の新設を検討する。

直轄事業負担金をめぐっては、大阪府の橋下徹知事が負担割合の見直しを求め、
〇九年度府予算案で負担額を削減したのを皮切りに、国と地方の負担のあり方をめぐる
議論が本格化している。全国知事会も十六日、金子一義国土交通相に見直しを要請した。

同負担金とは別の制度だが、新潟県の泉田裕彦知事は北陸新幹線の工事費増額に伴う
追加負担で「国から十分な説明がない」として凍結するなど、
整備新幹線の沿線自治体からも異論が出ている。

＜直轄事業負担金＞
国が実施する道路整備や河川改修などの公共事業で受益者負担の考え方から地方自治体が
一定割合を負担する制度。自治体が決定に十分に関与できないにもかかわらず、
支出だけを求められることに不満が強まっていた。

452 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 13:52:45 ID:sjeRrF8KO

整備新幹線は本来国の直轄事業とは違うんだけどな。

453 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 14:16:04 ID:NcMcxfppO

地方への一時的な経済対策としてなら有りなんじゃね？
予算の出どころが代わるだけで建設会社が受け取る金は変わらない。
もしかしたら東海がリニアにも予算寄越せとキレるかもだけど。

454 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 15:12:59 ID:0v57N/sY0

>>453
東海は全額自費で建設すると豪語してるから、予算寄越せとキレる事は無いだろ。

455 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 15:58:07 ID:NcMcxfppO

>>454
貪欲な独裁者は豹変するもんだよ。
スレ違いスマソ

456 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 18:01:21 ID:TMkY2El0O

>>451
大阪やら新潟の知事の発言を契機に、各地の首長が色々言い出して慌てたのかね。

今まで大雑把な金の使い方をして来たから、今更明細なんぞ出せない、というところか。

新幹線建設にプラスになるかマイナスになるのか、少々見物ではあるなぁ。

457 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:15:33 ID:NcMcxfppO

石川県のハゲ知事はノンビリしたもんだったぞ。
6時台のNHKでやってたが｢まだ五年あるから慌てない、
五年あれば時流も変わるから今騒いでも仕方ない｣
みたいな投げやりな論調だった。
開業する時に知事やってるかどうかも怪しいからかな。

458 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:26:32 ID:eyeJZ6FX0

かなり長期ですからね
関西出身の知事なのだから関西に向けても働きかけてほしいものですね
金沢止まりも一時的にはいいかもしれないけど、
やっぱり関西につないでほしい

459 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 20:03:23 ID:kxQ5wyuf0

たぶん、関西圏を利するような金は落ちないよw
ああいう人と仕事したいとは思えないもんねぇw

460 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:13:58 ID:GDP5b1J3O

>>457
まだ五年もあるからね

461 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:22:32 ID:GDP5b1J3O

【大阪】「奴隷解放」を　橋下知事が国交相に直訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235105690/

462 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:38:41 ID:TMkY2El0O

>>457
『時流が変わる』とは言っても、国や地方の財政状況が、そうそう簡単に好転するはずがないのにねぇ。

地元負担がなくなるかも知れない、ということで、良かったと考えているのか。

全額国費となれば、地元負担という大義名分がなくなることで、採算性や費用対効果について、より厳しく精査される可能性もあるとは考えないのかな。

北陸新幹線の最大の受益者は石川県なワケだから、沿線各県と共闘したり、相互の利益を図るなどして、もっとアクションを起こさないといかんだろうにね。

463 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:44:32 ID:ioIGxNnN0

石川だけが得をするというのもただの憶測だけどな。
実際は開通してみないとなんともいえない。

464 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:51:47 ID:+iiYH5e80

>>北陸新幹線の最大の受益者は石川県

長野富山は無視するお国自慢板クオリティか

465 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:04:55 ID:XggxeuE40

>>464
まぁ金沢市民は無駄にプライドが高いからねｗ
受益者なんて長野・富山・石川はトントンだと思うが。

466 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:14:24 ID:TMkY2El0O

一応言っておくけど、自分は石川県民ではないよ。

新規開業部分の、長野、新潟両県の沿線各都市の人口が少なく、新幹線開通による経済的な波及効果が少ないこと。

JR西が並行在来線への特急乗り入れに難色を示していることによる、富山県の対関西の利便性低下を考慮して、相対的に石川県の利益が大きいであろうと考えただけのこと。

467 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:19:46 ID:0v57N/sY0

>>466
対関西圏だけでなく、しらさぎの金沢止まりで対中京圏も利便性が低下するんだよな。

468 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:26:44 ID:eyeJZ6FX0

>>466
>JR西が並行在来線への特急乗り入れに難色を示していることによる、
>富山県の対関西の利便性低下

富山は東京志向とよく言われているけど、東京に出稼ぎに行った人は別にして、
地元企業としては関西との取引は重要だし
日本全国関西企業と取引のない地域はない
関西への利便性低下は阻止しなければならない

469 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:43:31 ID:NcMcxfppO

金沢で乗り換えなら乗り継ぎ割引が適用されるな。
富山から三セク経由の割高運賃と、新幹線経由で、金沢までの新幹線特急料金
は多少上がるだろうけど、サンダバしらさぎの特急料金は半額になる。
トータルで安くなるのはどっちなんだろな、三セクや
新幹線の料金設定が読めないから今はまだ判らない。

470 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:50:54 ID:TMkY2El0O

>>467
>>468
新幹線開業は、勿論メリットも大きいけど、そういうデメリットを副産物として生ずる可能性もあるんだよね。

沿線の各県が協力して、デメリットを小さくする努力をしたり、痛みやリスクを分散する工夫をしないといけないのだろうと思う。

公平にはならないだろうけど、可能な限り平準化する努力は大事なんじゃないかと思う。

471 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:58:43 ID:XggxeuE40

現状、富山-東京間は乗り換え有りで所要時間が約3時間。多数が航空機を利用している。
金沢開業後、富山-大阪間は乗り換え有りで3時間弱になる。

これで富山空港から関空便が復活したらおもしろいな

472 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:01:26 ID:NcMcxfppO

何回もスマソ
富山県内の新幹線はJR西がやる訳で、新幹線と
サンダバしらさぎを組み合わせた割安な企画切符は出すと思う。
それで富山県への乗り入れは勘弁してとなるんじゃないかな。
料金面で有利になれば自然に新幹線経由にシフトするのでは？
乗り換えの手間を極端に嫌う層はひだや高速バスにでも逃げるでしょう。

473 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:03:37 ID:eyeJZ6FX0

金沢は対面乗り換えが無理だそうだからね
乗り換えはかなりめんどくさいね

474 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:16:19 ID:+iiYH5e80

伊丹ならともかく関空便はありえない
伊丹からならボンバディアなりエンブラエルなりMRJでも飛ぶ可能性は十分ある
現状の越後湯沢のように電車にそれなりの時間乗ってから乗り換えならともかく
富山金沢間なら20分程度と思われるのでなんとか乗り換えが我慢できるだろう
逆にこれが我慢できないような人は駅や空港までのアクセスや
都会での電車の乗り換えなどできない人だろう

475 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:19:34 ID:TMkY2El0O

度々ゴメン。

乗換となると、自由席利用者や家族連れ、高齢者などにとっては結構な負担だし、直通の意味は大きいと思うよ。

全部は無理でも、一部の列車が直通できるように働きかける必要性はあるんじゃない？

安さ=利便性、ということではないし。

金沢駅を対面乗換にする、というのなら、多少違うかも知れないけど。

476 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:38:15 ID:XSDWxTSA0

>>475
気持ちは分かるが乗り入れの有無は新幹線貸付料算定にも
影響し算定条件やその後の拘束条件になったりするから、
現行通り全て乗り入れるか、全く乗り入れないかのどちらか
になる可能性の方が高いだろう。

477 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:51:20 ID:XSDWxTSA0

>>434
東海道も-15％（2月半月経過時点）なのだが。
西の在来特急も-15％。

478 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:57:59 ID:ZG8SkMyb0

金沢乗換か。
オレは富山県人だが、目的地大阪で、最初に乗るのが新幹線か。
昔、東京からの帰りに長岡から４８５系に乗って新幹線と比べて揺れるなあ
とか思ったものだ。今は６８１、６８３系だからさほどでもないが、
ほくほく線のトンネルなんかでは「この窓大丈夫かな？」なんて思うなあ。

また、大阪から富山へ戻るとき、寝過して東京まで行かないか心配だ。だまって反対電車に
乗りゃあいいのかｗ　今でも飲んで急行能登に乗って上野まで行くやつとかいるなあ。
金沢発富山行きとか設定するのなら、どうせなら新黒部行きか、せめて上越、いやもう一声長野行きでも
つくってほしいなあ。最低限新黒部は関西電力の出張者なんてのもいるかもしれないしなあ。
ぜひ設定してほしいものだ。

479 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:01:37 ID:ShTyR/TC0

>>476
＞現行通り全て乗り入れるか、全く乗り入れないかのどちらか
どちらかも何も後者の一択だろｗ
関西圏や中京圏に依存する富山県内企業が少なからぬダメージを受けるのは仕方ない。

480 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:11:34 ID:j4lrzBkj0

＞関西圏や中京圏に依存する富山県内企業が少なからぬダメージを受けるのは仕方ない。

仕方ないってあなた
富山のほとんどの会社が直接・間接的に関西や中京圏に依存してるんちゃうの？
東京があるっていうのかもしれないが
東京は本店機能の集約や既得権益によって成り立っている
いわゆる地方の寄せ集め
関西や中京との関係が一番大事

481 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:13:39 ID:liuHpMWjO

金沢は恐らく中二階の新幹線側の待合室をぶち抜いて
乗り換えの最短距離の連絡口を造ると思うから
実際そんなに負担にはならんと思う、しかし現在でも列車と
列車の乗り継ぎの便宜はあんまり図られていないからなぁ、
ほとんどの場合一度中二階まで降りる必要がある。
確かに年寄りや子連れにはキツいわなぁ、
移動が間に合わず乗り遅れる可哀想な人達もチラホラ居る。
七尾線への一斉猛ダッシュはもうお馴染みの光景。
そんな西がどこまでやってくれるかは正直分からんけどね。

482 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:26:05 ID:lF3BQzcY0

>>480
＞関西や中京との関係が一番大事
そうは言っても現実問題として金沢まで新幹線が出来ることが決定した時点で
富山は事実上負け組だろｗ

金沢延伸後もなお関西や中京に依存せざるを得ないなら
県が補助金出すしか無い罠。
それが出来なきゃ依存度が少しずつ下がるだけ。

新幹線が出来るというのはそういうこと。

483 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:37:37 ID:j4lrzBkj0

>金沢延伸後もなお関西や中京に依存せざるを得ないなら

っていうか関西と中京以外にどこに依存するのよ？
東京は地方の既得権益を奪ってるだけ
富山の出稼ぎ者以外が本当に頼るべきは関西と中京。

484 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:40:47 ID:Jxh4DF8j0

中京圏に限って言えば、JR東海グループと名鉄グループがしらさぎリタイア後の
富山～中京圏間の輸送を手中に収めようと本腰を入れそうだな。

485 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:46:10 ID:lF3BQzcY0

>>483
＞富山の出稼ぎ者以外が本当に頼るべきは関西と中京
だったらどんなに不便だろうが金沢乗り継ぎを甘受するしか無い。
それが嫌なら自家用車や高速バスにでも頼ってろ。

新幹線を富山止まりに出来なかった不運を嘆くんだなｗ

486 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:46:40 ID:Y7HIeNZn0

クルマ・トラックの存在を無視してとうとうとサンダーバードとしらさぎだけで関西東海の結びつきを語られても・・・

487 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:48:04 ID:Q3+UoeJI0

>>富山～中京圏間の輸送を手中に収めようと本腰を入れそうだな。

たいした数じゃないだろ。高岡あたりだと金沢からしらさぎ乗ると思うけど。

488 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:55:04 ID:YcvKRzok0

もう富山-大阪は航空機、富山-名古屋は特急ひだでいいだろ
高山線が東海に譲渡となれば高山での分割も無くなるし本数も劇的に増える
あとは高速化かな・・・

489 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:02:57 ID:Q3+UoeJI0

高岡線なんて富山県が年間３億ちかく負担して本数維持してるくらいだし赤字路線だろ。

490 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:07:11 ID:rphivPe40

>>488
富山大阪は、すでに航空機撤退したんだろ。
乗換一発増えるだけで、実質は時間短縮になるのに、航空機復活なんかしねえよ。
富山名古屋のひだも、劇的に状態が変わるとは、到底、思えん。

491 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:31:35 ID:YcvKRzok0

>>490
＞富山大阪は、すでに航空機撤退したんだろ。

新幹線開業後の富山空港のありかたで、富山大阪便復活の話がでているらしい。
どうなるかはわからないけど。

492 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 08:09:39 ID:liuHpMWjO

>>491
期間限定の試験運航ぐらいはするかもね、あとは利用率次第と。

493 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 08:35:41 ID:Q3+UoeJI0

みんなうれしくなって新幹線乗るって（笑）で金沢で乗り換えるって

494 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:07:33 ID:uuHlfbG40

>>493
めでてぇやつだな

そんなことより普通に金沢～富山の距離と接続ダイヤの組みにくさを考えれば、
3セクに乗り入れるのが普通だと思うけどね。
JR西日本もあえて難色を示しているのは、早い話「補助してよ」ということでしょ。
富山県は気づかないのかな？
JR西日本も、城端線・氷見線の廃止（高山線は東海へ大糸線は東日本へ譲渡）と、
本来乗り入れの際3セクへ支払う費用の免除を認めたら、乗り入れてあげるよ。
と露骨に言ってもいいころだと思うけど。
実際乗り換えの接続ダイヤを組もうとしても、東京～大宮の関係で難しいと思うし、
金沢～富山のリレー新幹線を設定してそのために車両を作るのも馬鹿馬鹿しいだろうし。

495 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:17:18 ID:JagKyWd40

>>494
「新幹線に合わせて」在来線（北陸線）のダイヤを決めるに決まってる。

496 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:36:42 ID:tTenQLJa0

金沢～富山のサンダバ＆しらさぎの需要って大きいの？

三セク化になったらＪＲは鬼になるよ
しなの鉄道見ればわかるけど競合路線は割引してでも新幹線に呼び込む（早朝あさまがいい例）

どう考えても自社の利益重視にする

497 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:52:07 ID:2gDQyK7/O

>>483
富山なんかは案外金があるから県内で完結してる部分もある。
関西の経済なんか論外。
中京は怪しいな。
たよるなら東京だ。

498 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:56:26 ID:liuHpMWjO

>>496
まず富山始発のサンダバしらさぎは金沢の時点で自由席の窓側は絶望的だね。
しかし金沢始発の雷鳥や米原しらさぎがあるから救われてる。
何が何でもサンダーバードと言って激混みの
自由席に乗り込む連中を見てるとスゲーなと思う。

499 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:19:34 ID:Iqj6ZQnR0

東京と大阪、世界的都会の景観を持ってるのはどっちかしら？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105

ぶっちゃけ、どっちが都会的街並なのかしら？

500 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:19:54 ID:erOeE8/D0

まあ何が何でも金沢乗り継ぎへ誘導するだろうな。
盛岡ー青森間と同様だ。
もの好きは3セク乗り継ぎで行く俳もいるだろうが少数だろう。

501 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:22:34 ID:RSZveS3F0

>>497
その東京が地方によって成り立っているのですよ
富山なんで関東や東海より地理的に優先順位後じゃないですか？
あなたが何を言おうと関西との関係は大事です

あなたが富山を離れ東京に出稼ぎに行くなら話は別ですが

502 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:16:21 ID:liuHpMWjO

何か東西対決に持ち込みたがってる輩が居るな
スレ違い

503 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:37:33 ID:2gDQyK7/O

>>501
関西が経済的にヤバイのを知らんのか。
しかも富山なんか東京思考強いし。

504 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:43:17 ID:RSZveS3F0

>>503
関西と取引のある企業は日本全国にあるし
関西とのパイプはつないでおくことが絶対必要です
富山だからというのではなく、一般的なことです。

富山が東京志向が強いのは知ってます
私の周囲の富山出身者もそうでしたし。

505 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:21:26 ID:uuHlfbG40

>>494で書き忘れてたことがあった。
>>495が断じているけど、サンダーバードは新幹線に合わせるのはいいとして、
しらさぎは米原で東海道新幹線との接続調整もしなければいけないが。
東海道側は北陸のためにダイヤを組みかえる気も無いだろうし、
さすがに金沢開業時点で福井も北陸回り誘導はできないでしょう。
それこそ小松空港が駐車場無料にでもなったら、飛行機壊滅どころか、
8往復／日は残るかもしれん。価格競争になれば利用者にはうれしいが。
それと東京～金沢毎時2本は多いだろうから、
サンダーバードの2分後にしらさぎが走るのかな？
福井・石川の人にとっても使い勝手の悪いダイヤになりそうですね。

506 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:24:54 ID:uuHlfbG40

>>505の続き
これが福井や敦賀開業でも解決されるどころか、
もっと事態は深刻になるんだよな。

507 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:39:09 ID:lF3BQzcY0

＞ID:uuHlfbG40
＞ID:RSZveS3F0
必死だなｗｗ

508 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:30:15 ID:vTjZDjdkO

大阪が今みたいな財政状況な限り、
大阪延長はありえんしな。

509 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:24:00 ID:H8G7hdYkO

NHKテロップ…
緊急停止装置操作で運転見合わせ

510 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:59:25 ID:h8YqsipQO

大宮―熊谷間で人身事故だってさ

511 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 17:01:53 ID:2gDQyK7/O

熊谷～大宮駅間でドア開けて飛び出したみたいだな。
最近この手の事故を聞くな。

512 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 19:47:54 ID:2gDQyK7/O

前佐久平かどっかでホームドア飛び越えて特攻あったな。
新幹線の駅なら南北線みたいなドアにしないとダメだな。

513 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 20:10:41 ID:liuHpMWjO

こんなとこにまでホームドア万能厨か…
もはや新幹線も駅間でグモる時代だぜ？

514 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:11:01 ID:vTjZDjdkO

2時間遅れか。迷惑すぎる。
自殺なのか、乗り間違えで焦ったのか。
いずれにせよ、福島のケーブル切断と合わせて
また明日のダイヤが乱れたりしないたろうな。

515 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:14:46 ID:7MjDCGOm0

どうして走行中にドアが開くんだ？
高速運転中にロック解除しちゃ駄目だろ。

516 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:47:40 ID:vTjZDjdkO

>>515
束の新幹線は非常用ドアコック使うと走行中でもドア開くよ。
倒壊はそれができないようになってるが。

517 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:54:27 ID:jybuz8UU0

東海＞東・・・・・
。

518 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:59:00 ID:BzRLVnfF0

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090221-OYT1T00805.htm

・・・・・
ＪＲ東日本管内では１９８９年以降、新幹線の非常用コックを操作して人が飛び降りた
ケースは４件あるという。同社では、２０１０年度末以降使用する新車両から、一定の
スピードが出るとコックが使えなくなるシステムを導入する予定で、既存の車両につ
いても導入を検討中という。

519 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:03:42 ID:2gDQyK7/O

>>513
駅間であるのは東海道新幹線。
他は簡単に入れないから駅間は稀。
一度北与野駅から特攻はあったけど。

>>514
自殺以外考えられないよ。
乗り間違えてドアなんか開けないだろ。

>>515
東海なんかはこの手の自殺をやられまくりで、ドアコックいじってもドアが開かないように変えてある。

520 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:37:29 ID:xGPA6QTb0

>>519
なんかフェンス一枚だけで隔てられた
地上より低い窪地走ってる区間があるからな
だいぶ前に上から新幹線に野菜投げて
捕まったというニュースがあった希ガス

521 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:40:36 ID:S8ZTVuZC0

>>495
「新幹線に合わせて」在来線（北陸線）のダイヤを捨てるに決まってる。

522 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:34:40 ID:2gDQyK7/O

そういや新大阪のアレ、よく屋根まで跳ね飛ばされて感電しなかったよな。下に巻き込まれも無し。
まえ軽井沢で駅員が脚立かなんか持って架線に近ずいたら感電して、大火傷って事故があったっけ。

まあ、神から与えられた命を粗末にしたらあかん。
新大阪の人はまだ死んだらあかんと神様が助けたんだよ。
福井まで新幹線できたらトージンボーが近くなるから志願者増えたりしないだろうな。
今年のトージンボー相当来てるみたいだが。

523 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:37:41 ID:xGPA6QTb0

>>522
福井は乗車客より降車客の方が多くなる…

524 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 00:16:56 ID:XshJitE9O

東尋坊はテレビが煽ったから激増したんだよ
あの元警官の人は休む間が無いだろうな
自殺の流行はいつもテレビが絡んでる

525 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 07:48:35 ID:WEYfaC+iO

>>524
きのう上越の件も、ドアが開くことが分かったらやられそうで怖いな。
そういや昨年の年初め、高崎駅であさまに人身事故があったけど、どんなだったんだろうか。

526 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 08:44:17 ID:UuwJ5KH50

>>503
具体的にどうやばいの？

527 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 09:08:45 ID:qEknG7AjO

東尋坊のいのちの電話BOXってまだあるのかな。
年間自殺者三万人だから自殺したいひとはTV関係なくどこかで死ぬさ。
鉄道自殺は止めてほしいが。

528 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 11:21:43 ID:XshJitE9O

死ぬ奴は何らかの方法では死ぬだろうが、
マスゴミ主導のブームってのは必ずあるからね。
もし今在来線のグモをテレビが大特集すれば爆増すると思う。
練炭とか硫化水素とかテレビが扱わなくなったらパタッと止んだ。

529 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:01:23 ID:eTTxsMXW0

さて追い風となるか。

追加対策で「整備新幹線の前倒しやれないか」…金子国交相

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090222-OYT1T00643.htm

政府・与党が検討している追加景気対策に関連し、金子国土交通相は２２日、
「将来の国際競争力を強化するため、やれることはやっていく。新幹線を
前倒しでやれないか」と述べ、整備新幹線建設を前倒しで進めるべきだとの
認識を示した。

金沢市のホテルで開かれた自民党参院議員のパーティーで述べた。
・・・・・

530 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:26:45 ID:L4r9/cct0

国際競争力と新幹線が何の関係があるんだろう？
教えてエロい人。
前倒しって、具体的にどれぐらいだろう？
富山駅まで先行開業？

531 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 01:40:54 ID:smDMhUYgO

>>530
新幹線のシステム全部だろ。
中国や台湾の新幹線がそれ。まあ、向こうじゃ自国が開発したと言い張るが。
次はイギリスみたいだな。

青森～八戸は80億で買い取りか。安いのか高いのか。

532 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 08:27:50 ID:GdAzJChJ0

>>530
交通網の整備は産業インフラの基本だから間違ってはいないよ。

533 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 09:54:36 ID:mLdgc/NaO

基本的に政府のやってる経済対策って間違ってないんだよな。
何でここまでフルボッコされにゃならんのか、ホント腐ってる。
麻生は訪米の順番こそ遅いがホワイトハウスには一番乗りだぞ、
これスゲー事だ、何故かこれもフルボッコ、ワケワカンネ

534 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 10:04:58 ID:GdAzJChJ0

マスコミは最近、小泉が地方への公共事業を減らしたから、
地方が不景気になってると言い始めたのは笑えるなあ、
それを望んでいたのはマスコミと地方を含めた国民だった訳だし。

535 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 10:48:58 ID:smDMhUYgO

>>534
マスコミは望んでも地方は望んでません。

536 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 10:50:27 ID:mLdgc/NaO

しかし開業の前倒しは個人的にはあんまり歓迎したくないのもあり、
心中は結構複雑だったりもする。

537 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 12:18:56 ID:smDMhUYgO

>>536
前に倒すにも並行在来線の問題がやっかいすぎて無理だろうな。
物理的にはできあがるだろうが、それ以外に手間がかかる。
新潟県としても並行在来線をすんなり受け入れないだろうし。
新潟次第だよ。

538 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 16:41:09 ID:qdQAcvlsO

・JRへの線路貸付料をアップさせる
・平行在来線分離を中止してJR経営を継続

どちらか選べよって言ったらJRはどっち選ぶだろ？

539 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 18:13:02 ID:mLdgc/NaO

>>537-538
在来線が移管延長になるのであればまた新たなカードをget出来るが、
そんな世の中甘くないよな、これからの動きはこっちにシフトするのかな？
うーん消極的

540 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 20:20:48 ID:BXgiu9bo0

JR西日本が平行在来線を引き受けないのであれば、
脇野田～金沢間の運営権をJR東日本に譲渡します。なんちゃって。

平行在来線の分離は悲観する声ばかり聞かれるけど、
東北本線みたいな状況になるよりはマシだと思うよ。

541 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 20:23:50 ID:dLePW7ZD0

ＪＲ東はそんな赤字路線要らんよ。

542 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 21:02:20 ID:RkWWRRpC0

猪谷～富山～金沢を倒壊に譲渡します
だったら、富山の３セク大赤字だな・・・

543 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 21:07:54 ID:K/COs1d30

>>542
いや、さすがに東海といえど富山～金沢間までは無理だろ。

544 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 21:22:25 ID:5CHI1KIu0

>>538
>・平行在来線分離を中止してJR経営を継続
そんなこと言い出したら、新幹線建設中止されて、終了。

545 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 21:38:52 ID:qdQAcvlsO

>>544
いや、交渉次第だよ。
最近は建設費でも地方負担分の国からの無利子貸付とか、
裏技がバンバン出てきてるから
政治的な駆け引きでなんでもありになりつつある気もするんだが。

546 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 23:49:37 ID:smDMhUYgO

>>545
JRに補助を出せば

547 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 00:04:30 ID:He5jSyAl0

>>546
結局JRにせびられて3セク以上の負担になるという落ちだろうな

548 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 00:51:18 ID:KpAjVoK1O

前倒しって言っても、富山駅とか間に合わないだろｗ

549 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 01:09:22 ID:TXh/gi1ZO

>>547
それができなきゃ前倒しは無理だわ

550 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 01:18:44 ID:RTKW9jKn0

新潟県の泉田裕彦知事と佐賀県の古川康知事のゴネ得はケシカラン
利己的な知事は逝ってよし

551 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 01:25:19 ID:RTKW9jKn0

角栄の力でできた上越新幹線が支線になる　(ﾟДﾟ)マズーーーー
支払いをゴネて北陸新幹線の整備が遅れる　(ﾟДﾟ)ウマーーーー

新潟のゴネ得は許さん！

552 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 03:06:06 ID:b1lyPPRp0

何で最高速度260kmなんて中途半端な速度の新幹線作るんだよ。
どうせなら東北みたいに320kmにすればいいのに。

553 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 03:10:33 ID:izVU21QV0

>>552
つ整備新幹線
東北も盛岡以遠は260km/h
ちょっとは調べてから来やがれ

554 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 07:40:52 ID:0VakMjsEO

>550,551
北陸新幹線は事業停止。
政令市のある拠点都市、新潟としては新幹線の予算増額はみとめん！
もし北陸新幹線造りたければおまいらだけで、新潟分を出しあえｗ

555 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 09:51:57 ID:OnwVhwu4O

>>552
俺は無知な厨房
まで読んだ。

ggrks

556 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 10:37:06 ID:IchYQ883O

北陸新幹線て長野―富山直行だったのを、
角榮が上越周りにしたんじゃないのか？

557 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 11:44:54 ID:9Ker7eDS0

今ニュースで、国土交通大臣が景気対策で、北陸新幹線の開業前倒しだって。
北海道などほかの地域は、経済効果を考えて検討だって。

558 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 11:46:46 ID:IMYis76J0

俺も見た
あえて前倒しって言ってるってことは2年以上前倒しか？？

559 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 11:51:34 ID:9Ker7eDS0

そんなもんじゃないのかな？
でも、なんで、北陸だけ？
トンネル工事はほぼ終わってるから、
小口の工事に分割して発注して景気対策につながりそうだから？

560 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 11:55:27 ID:HLGH04qu0

新線の工期は金を入れれば１年くらいは早まるだろうけど、
三セクの準備はどうするんだろう？

561 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:00:58 ID:9Ker7eDS0

羽田再拡張で５本目滑走路といい、北陸新幹線といい、
国土交通省、景気対策でやり放題のいけいけどんどんだな。
もっといろいろいい案を提案したら、かなり実現するんじゃないか？
２０～３０年先までに作っておかねばいけない社会資本を今のうちに全部作ってしまうとか。

新大阪まで新線で建設もいけるんじゃないか？

562 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:09:23 ID:cxzLq7HHO

縦割りだからねぇ
総花でやるんだろうな

563 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:10:21 ID:qY0MIhluO

いや､そのかわり金沢以西は凍結だとか

564 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:17:25 ID:9Ker7eDS0

>>563
え？そんなニュースも流れたの？

565 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:19:25 ID:qY0MIhluO

いや､あくまでも個人的予想
ごめんなさいね

566 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:51:30 ID:TXh/gi1ZO

>>560
金を大盤振る舞いしたらできる。
車両と線路の買い取りに巨額の補助を出せばいいんじゃない。

567 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 13:42:57 ID:dpX0uAGr0

13年3月開業だともうあと4年か

568 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 13:48:26 ID:c+ZRMCSq0

実際の工事は相当進んでいると思うよ

569 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 13:54:29 ID:9Ker7eDS0

同じ業者に労働者増員と物資購入増加を頼んで金も毎年少しずつ払っていたのを一気に払って・・・・てな具合かな？

570 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:10:26 ID:9Ker7eDS0

追加経済対策：整備新幹線の開業前倒しも

　金子一義国土交通相は２４日の閣議後会見で、追加経済対策の一環として、北陸新幹線の長野－金沢など建設中の整備新幹線の開業前倒しを検討する意向を示した。「着工部分の前倒しは当然ターゲットに入ってくる」と述べた。

　財源については「来年度の補正予算を組む状況が出てきた時に、併せて検討する」とした。地元負担の軽減措置も考慮する姿勢を示した。【位川一郎】

毎日新聞　2009年2月24日　11時42分

571 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:12:22 ID:c+ZRMCSq0

だから、本当は完成しているのに線路を
引かない限り未完成なのでそれまで業者はお金
を貰いどっかの政治家のパーティ券を買っている

572 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:20:39 ID:TXh/gi1ZO

>>571
確かにトンネルは数年前に全て貫通しているから、後は橋梁と駅部分をなんとかすれば、一応は走らせられるだろう。
並行在来線も車両新造費を8割は補助してやれば、なんとかできそうだ。

肝心の新幹線の車両をどうするか。
西は九州が控えてるし、東は青森開業が迫ってる。
北陸新幹線を前に倒すならどう対応するか。
これも新造費を補助か。

573 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:27:49 ID:9Ker7eDS0

とりあえず工事前だおしで景気を下支えが目的だから、
完成しても、開業する必要は政府にはないんじゃね？
だから、第3セクターへの補助なんかしないと思う。
あくまで、「将来必要な社会資本を今のうちにまとめて作る」という費用だけだよ。
出せるのは。
財源は建設国債だろうし。

574 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:34:00 ID:9Ker7eDS0

と、なると、
完成すればＪＲ東は既存の車両をやりくりできる範囲で開業するだろうし、
平行在来線は切り離すだろうし、
最後に割を食うのは地元自治体だろうな。
在来線買取などの対策に補正予算を急に組まなければいけなくなってしまって、
福祉などの他部門の予算にまでしわ寄せが行くんじゃないか？

575 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:35:21 ID:M0zhsz660

建設前倒しは良いとしても、富山駅や白山車両基地が間に合うかどうかが問題だな。

576 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:39:04 ID:c+ZRMCSq0

とにかく、北陸新幹線は敦賀まで、東北新幹線は新函館までと
第二東名をすぐに完成させて開通させろ、本当の景気対策は
それからで、今までの対策は単なる失業者対策で根本的な問題

解決ではないと思う

577 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:39:39 ID:g1RmO1Gy0

前倒しなんかしなくてもいいしむしろ遅くなろうが困らない。

578 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:43:44 ID:9Ker7eDS0

変なのキタ

579 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:49:29 ID:VUgRR15K0

>>561
ま、普通に敦賀止まり
良くて米原終着駅で、東海道線にお乗換えじゃないの？

580 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:54:49 ID:c+ZRMCSq0

敦賀からは湖西線を交流電化、標準軌道に
改軌する。新幹線を湖西線を160km/hで走る
踏み切りはないから心配無用。

581 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:56:50 ID:9Ker7eDS0

>>579
３年後、まだまだ不況が続きそうなら、敦賀～米原線作った後に、
前倒しした後の工事空白で不況が再燃してしまうので、
敦賀～新大阪線も作りそうな勢いだｗ

582 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:58:54 ID:VUgRR15K0

>>580
で、終着駅はどこになるの？
そのルートでも東海道線への乗り入れは無理だよ

583 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:59:56 ID:VUgRR15K0

>>581
橋下が認めないだろうから
そのルートは無いだろｗ

584 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:01:09 ID:T8ThVoqe0

>>570
新潟県知事がゴネてた工事費の増加分は国が一括で払ってくれるのかな

585 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:03:47 ID:c+ZRMCSq0

>>582
湖西線だから京都

586 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:08:09 ID:VUgRR15K0

京都の土地問題もあるが
また山にトンネル掘るのか？
それなら米原を終着駅にした方が安上がりで良いだろ

587 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:12:56 ID:O9iweFsP0

＞ID:9Ker7eDS0
＞ID:c+ZRMCSq0
金沢以西の話はスレ違い。↓でやれ。

北陸新幹線未着工区間スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228372076/

588 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:14:41 ID:9Ker7eDS0

>>583
京都駅の地下40ｍを経由して
京都と大阪の府境で地上に上がってくる大深度トンネルルートでどうかな？

589 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:16:52 ID:TXh/gi1ZO

>>574
具体的には200系廃車延期、東北のE2捻出、一部西日本へ譲渡って事だな。

590 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:20:30 ID:VUgRR15K0

>>588
もっとねえよｗ
とにかく橋下はこの件で一切金は出さない
関心あるのはリニアだけ

591 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:20:32 ID:ezW7KUG30

だからリニアを品川ー新大阪で急いで造る必要がある。
これが出来れば特に新大阪ー名古屋の輸送量は激減する。
余裕で北陸新幹線を米原得経由で走らすことが出来る。

でも、新幹線の新大阪ー米原はＪＲ東海の管轄。これがネック何だ。
ＪＲ東海から買収するしかない。

観光京都、これが厄介な問題になる。リニアは京都を通らない、だから
ＪＲ東海は手放したくはないだろう。

品川ーリニアー名古屋ー新幹線ー京都は大きな需要はある。
でも、ＪＲ西日本に協力してもらって品川ー新大阪ー新快速ー京都と同じ
額が出せれば、、、ＪＲ東海は手放すかもしれないね。

592 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:21:19 ID:9Ker7eDS0

>>583
京都駅の地下40ｍを経由して
京都と大阪の府境で地上に上がってくる大深度トンネルルートでどうかな？

593 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:21:52 ID:9Ker7eDS0

2回書き込んでしまったすまん。

594 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:30:16 ID:ezW7KUG30

そうなればＪＲ西日本が担当する名古屋ー米原の扱いが…
今度は、名古屋⇔北陸のＪＲ東海部分の売上が無くなって
しまう。兎に角、経営上ややこしい問題だ。

やっぱり金が掛かっても湖西線ルートを採用するしかないね。
リニアが出来れば北陸まわりは時間的に迂回ルートにもならないから
新大阪⇔富山・金沢はフル規格じゃなくスーパー特急でもいい。

問題は、湖西線を運休して（近江今津～福井県境はＯＫだが、それ以外）
線路拡張工事って現実できるのかな？　北陸特急は米原経由に変更は出来ても
通勤通学路線の色濃い山科⇔近江今津。。。

595 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:38:49 ID:c+ZRMCSq0

どうせ、時間2本だからダイヤを工夫しる

596 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:56:29 ID:5y5geULRO

JR東海を東と西で買収して、半分に分ければ全てオッケー。

597 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 16:01:54 ID:9Ker7eDS0

JR東海が西を買収するほうがありえるな

598 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 16:13:12 ID:KpAjVoK1O

俺は、頑張って一年くらいの前倒しかなって思う｡
みんな、何年前倒しできると思う？

599 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 16:13:55 ID:TXh/gi1ZO

>>597
西と海の関係なんか最悪だろ。海と東より。

600 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 16:32:42 ID:9Ker7eDS0

買収にその「関係」なんか関係あるのか？

リニア効果で福岡から東京への航空機から列車にシフトがおこり、
山陽新幹線もドル箱になるので、
東海が西を買収するは経済的には理にかなっている。

601 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 17:44:04 ID:7SKnEO+D0

滋賀県知事滋賀県民は滋賀を通すことには絶対反対です
滋賀には新幹線いりません

602 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 17:57:04 ID:WRbq8ll70

>>598
富山駅部など時間がかかる部分があるから
あまり短縮はできないだろうね

富山駅はとりあえず新幹線ホームだけ作って工事中のまま開業もあるか

603 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 17:59:46 ID:9Ker7eDS0

>>601
滋賀県避けたらこんなになるな。
http://chizuz.com/map/map45727.html
こんなにルートが長くなって、費用負担が増すくらいなら、

こっちのルートで、滋賀県負担無しで駅も無しってのもいいかもね。
http://chizuz.com/map/map45728.html

604 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:05:39 ID:IchYQ883O

>>571
よくそんなデマを考えるよな。

605 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:09:02 ID:c+ZRMCSq0

>>604
this is real no dril

606 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:14:55 ID:IchYQ883O

>>605
drilって何だよwww

607 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:18:44 ID:KpAjVoK1O

>>602
でも富山駅は当初の予定から未完成のまま開業だよね？富山駅着工が遅すぎたな

608 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:21:26 ID:IchYQ883O

長野県の千曲川にもまだ橋掛かってない。
上越駅もまだまだって感じだけどな。

609 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:39:33 ID:fEhNNUlD0

予算さえあればトンネル以外はすぐできるよ
道路もそうだけど予算集中してとっとと作っちゃた方がいいんだよね

610 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:47:30 ID:c+ZRMCSq0

要は金は掛けたが何にも役立たない
不良在庫みたいなもの、トヨタだったら
こんなことはしないと思うよ

611 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:52:19 ID:IchYQ883O

>>609
まあね、整備新幹線の予算が道路予算に比べて
少なすぎなのと、さらにあちこち分散して建設しているから時間かかるんだよなあ。

612 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:54:02 ID:KpAjVoK1O

金沢なんてもうできて何年も経つから、富山早くしろって感じだね。前倒しできたらうれしいよ

613 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 19:36:07 ID:VUgRR15K0

>>601
北陸過疎線を金沢止まりにすれば全て解決
余計な経費がかからなくてすむ
金沢までの経費は北陸民が負担すればいい

614 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 19:43:48 ID:9Ker7eDS0

>>612
富山は仮線で通過でいいよ

615 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 22:55:28 ID:TXh/gi1ZO

>>613
前に倒すならその辺は仕方ない

616 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 22:57:12 ID:IchYQ883O

※上越、富山には駅が完成次第停車いたします。

とかねw
てか早く上越の正式名称も決めないと。

617 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:10:06 ID:JzRSgfGx0

>>601

なに？滋賀県って。
そんなこったから、未だに新幹線に通過されるだけの駅ひとつ無い県になるんだよ。

えっ？米原。　
あれは滋賀県のための駅じゃなく、北陸のための駅でしょ。
勘違いすんなよ。

618 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:16:09 ID:TXh/gi1ZO

【JR四国】高速無料化もまだなのに、なぜか1月度瀬戸大橋線の特急利用客数が本年度最悪に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235484124/

民主党は本州四国連絡橋を国有化して通行料を無料化したいようだが、JR四国ピンチか？

619 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:19:44 ID:8K6jo32WO

>>617
滋賀県民は米原駅なんか利用しません
新快速で京都や名古屋へ行ってのぞみに乗ります
糞田舎僻地北陸人は黙ってひかりに乗ってろwww

620 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:34:11 ID:JzRSgfGx0

>>619
やっぱ駅なしなのね。
それに甘んじているところが負け犬根性しみつきだね。

>糞田舎僻地北陸人
って滋賀県人にいわれてもなぁ。

サンダバとかしらさぎでよく通過してるから知ってるけど、
はっきりいって滋賀県って、禿げしく田舎だよな。。
特急でさえ止まる駅ないし。

621 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 00:17:45 ID:PRtF5Uk/O

>>620
まぁ、確かに滋賀は田舎。
なんたって田んぼと琵琶湖と平和堂しかないしwww
のどかでいい所だよ。

甘んじるねぇ…
そもそも、東海道新幹線は東名阪間を速達することが売りなわけで。
当然のぞみは米原には停まらないがゆえに、米原駅の新幹線の本数は少ない。

在住地にもよるけど、米原と京都と、どちらが便利か？
そんなことは自明だよね。

特急だって同じ。
北陸人のきみは、大阪や名古屋へ行くのに特急利用が一番便利だから特急を利用する。
滋賀では東海や西の新快速利用が便利だから、特急は別に要らない、それだけの話。

一般客は普通便利な方を利用する、そうだろう？

622 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 00:53:59 ID:I+T8JZDMO

>>621
そういう滋賀が好きだな。
別に今のままでも良いって意志表示ができる県て、なんだか凄くかっこいい。
新幹線が無くても不便じゃないしね。
ただ、滋賀県も大阪府も今の知事が居る間は北陸新幹線に金は出さないだろう。

623 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 03:14:32 ID:6MRXBtlS0

京都は？

624 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 03:15:01 ID:gknDPiA5O

新潟は東京一辺倒だから客自体は多いよ

けど

・沿線人口の2倍の差(北陸460万：上越230万）
・開業効果による北陸の東京への新規需要の発生
・新潟県の人口減の大きさ

などから

金沢開業時点で北陸：上越＝55：45
福井開業時点で60：40
大阪全通で75：25

くらい差がつくと思う

625 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 04:52:47 ID:I/MkgDRDO

長野県は県の面積が広いから、全体を沿線人口にカウントするのは無理があるだろうね。

国土交通省の旅客動向調査等を見ても、金沢開業時点では上越を下回ることはほぼ確実。

まあ、そのことだけを取り上げて北陸新幹線の必要性を云々することはないけれど、あまり過大な評価をするのもどうかと思うなぁ。

626 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 06:51:57 ID:0Sh7T9yk0

>>625
そんなあなたに・・・
新潟県の政財界が作った「上越新幹線活性化同盟会」が、
http://www.jouetsu-saa.jp/research17.html#04
上越６：４北陸(長野)が上越４．５：５．５北陸(金沢)に逆転するみたいですよ。

俺は、上越４：６北陸(金沢)くらいになると思うけどw

627 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 07:52:09 ID:I/MkgDRDO

>>626
その数字は『北陸新幹線全線』と『上越新幹線の高崎～新潟』の比較なんじゃない？

一方を全線で比較して、他方を一部区間で比較する、というのは、路線の需要の比較としては、ちょっと公平さを欠いた指標では？

そういう比較の仕方をするなら、北陸新幹線の新規開業部分と、上越の高崎以北を比較する、というのが適切かも知れないし。

都市間(地域間)需要という点では、長野地域～関東圏、北陸地域～関東圏相互の需要と比較するのが良いかも。

上越新幹線は、関東圏と群馬、新潟両県の輸送を担うわけだから、総合的な輸送量で比較しないと無意味だと思うよ。

628 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 08:06:33 ID:OAepiIUT0

>>627
需要も何もほくほく線利用者のほとんどは新潟県を通過してるだけ
公平性なんて何も役に立たない

どの道、トータル輸送量は北陸新幹線＞上越新幹線になる

2014年問題だって上越新幹線の沿線内から出てきた問題だし

勘違いしてると思うけど、現行の長野新幹線も東京～高崎間の輸送を担ってる

629 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 08:40:11 ID:I/MkgDRDO

>>628
勿論、高崎～新潟間の輸送量は、列車としては、長野、上越の双方が担っているのは間違いない。

ただし、列車単位の輸送量や、運転本数を考えれば、上越側の輸送量がかなり多いことも事実。

長野新幹線の輸送量が26,000程度という数字から換算すると、金沢開業時の比率を、高崎以北限定で4：6と仮定すると、32,000：48,000になる。
(長野以降は計算上22,000)

上越新幹線全体の輸送量が10万程度(高崎以北は計算上約4万)で、そのうちの約7,000が北陸方面との往復。

高崎～東京間の需要(約6万)を、列車容量を考えて上越、北陸に振り分けた場合、上越側の方が、全線の輸送量は多いと思うけどね。

630 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 08:53:43 ID:+HZHhwY80

上越（高崎～新潟）北陸（高崎～金沢）
で比較しないと駄目でしょう
東京～高崎間は上越新幹線なんだから
全線で比較したら北陸新幹線の利用者も上越新幹線にカウントされてしまう。

631 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 09:13:14 ID:I/MkgDRDO

>>630
鉄道路線を、路線単位での輸送量で量るなら、それはある意味やむを得ない部分はあるかと。

北陸新幹線の高崎～長野間にしても、東京～長野、東京～北陸の双方の輸送を併せて担う路線だしね。

その意味では、地域相互間(東京～北陸、長野、新潟etc)の流動を、個別に考えるのが妥当かも)

632 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 10:23:02 ID:cHcvUN8TO

>>617
ここまで誰一人突っ込み入れない茨城県カワイソス
ただ、相当前新幹線に東古河(新古河は既に使われてる)なんてスレがあった気もしたな

633 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 12:41:37 ID:I+T8JZDMO

>>628
残念ながら北陸の方が最後には多くなるだろう。
上越は延伸が無くなったからね。
だとしたら、北陸新幹線は最大12両だっけ？足りるのか？

634 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 12:55:55 ID:494/Pack0

>>633
じゃあ上越新幹線も運行形態に合わせて
東京～新潟間と東京～越後湯沢で分離して計算すべきだな

635 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 12:57:49 ID:OAepiIUT0

>>633
残念ながらって何が残念なんだ？

636 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 13:47:44 ID:I+T8JZDMO

>>635
新潟人だから

637 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:13:18 ID:k6NuqNUH0

>>622
＞ただ、滋賀県も大阪府も今の知事が居る間は北陸新幹線に金は出さないだろう。

お前どこの地域に住む関西人か知らんが、大阪や滋賀が今北陸新幹線に金出せる
状態か自分の足元と見て言えや。破産寸前の状態でどうやって北陸新幹線に金出
せるんだよ、それどこではないやろが。
それ以前もずっと関西は北陸新幹線には消極的だった、だから北から福井県に
新幹線が来るようになったのだよ。冗談言うなよ。

638 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:18:18 ID:QrJ2lLPUO

蒸し返し、絡む、凄む
関西の人は怖いですね。

639 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:22:27 ID:I3zpkBqr0

>>601
滋賀県知事滋賀県民は滋賀を通すことには絶対反対です
滋賀には新幹線いりません

北陸新幹線は滋賀にはあんまり関係ないと言う事がよく分かるな。
つまり自分達にはすでに東海道新幹線があるし北陸新幹線なんかに金を
出したくないと言う事だよ。
つまり関西が北陸を軽視してきた一面を垣間見ることが出来るわけよ。

640 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:38:01 ID:AQDyizgo0

リニアで品川→名古屋が40分、ひかり＋しらさぎで名古屋→福井が100分
乗り換えに10分として２時間半だから、福井は北陸回りのメリットが薄い

641 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:41:44 ID:QrJ2lLPUO

金沢以西の話はこっち
北陸新幹線未着工区間スレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228372076/

642 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:47:40 ID:0Sh7T9yk0

東京からだと、
品川・名古屋・米原で３回も乗り換えるのか。
で、到着する時間は変わらない・・・

643 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:50:04 ID:OAepiIUT0

>>640
リニアの話なんかしなくていいよｗ
世界同時不況でＪＲ東海も減益確実だしいつ出来るかわからんｗ

644 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 16:50:10 ID:lUNandmt0

>>640
それだと時間的に同じくらいで、乗り継ぎがない観光や企業誘致などに北周り
新幹線が相当利益がある。
乗り継ぎが不便、時間的制約がある、リニアの本数が分からない、まだ出来る
かも分からない、そんなんでは企業誘致観光に全く効果がない。
それと観光では信越関東地区の客を直接見込んでいるのでリニアは福井にとって
意味がない。
別スレで好きなだけ議論してきてね。

645 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 18:05:20 ID:+uZ6wixE0

>>637
具体的に数字出してくれｗ
もちろん北陸のもなｗ

646 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 18:18:33 ID:0J3biqQUO

金沢以西って言葉はイマイチしっくりコネーな、
金沢駅の西は金沢港、日本海だ。

647 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 19:22:42 ID:gknDPiA5O

北陸新幹線なんて本来需要大きかった大阪から引くべきだったのに
大阪はアホなのか？
北陸まで東京志向になって大阪の求心力落として大丈夫なのか？

かつて大阪は上越市あたりまで求心力が及んだのに北陸新幹線できたら金沢すら東京志向になりつつある

関空～上越まで先に開業させてりゃ大阪はここまで衰退しなかった

648 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 19:35:12 ID:+uZ6wixE0

>>647
ごめん、マジでいらね

649 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 19:55:26 ID:cqyASHz9O

大阪からは北陸本線で東京からは北陸新幹線って、全国的には分かりにくいよね。北陸本線の上りと北陸新幹線の上りは逆方向。

650 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:07:12 ID:9Wa/iCq50

なんで北陸の人間が大阪の心配する必要があるのか？
現在、金沢市でも転入者は関西より関東の方が多い。

651 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:28:08 ID:I+T8JZDMO

>>647
そりゃ誰がどう見ても大阪はアホだろw
橋下が知事になったら、ようやく自分等がアホだと分かり始めたみたいだが、10年おせーよ。
オリンピック招致なんて寝ぼけたこと言ったんだからな。
東京もオリンピック招致なんて大阪みたいなアホな事すんなよ。

652 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:30:32 ID:0Sh7T9yk0

東京と大阪を対等に考えるのは大きな間違い。
日本と南朝鮮くらい違うw

653 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:34:10 ID:gknDPiA5O

関空～大阪～京都～敦賀～福井～小松～金沢～高岡～富山～上越～長野

これできてりゃ最強だった
国際空港初の新幹線乗り入れ
東京行く必要ないし大阪は求心力を維持できたのに

俺は昔大阪吹田住んでたけど今は東京小金井
もう大阪に用はない
さよなら大阪

654 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:37:22 ID:oHijXMc0O

2ちゃんの大阪嫌悪は異常ですね
特に北陸だと福井はそうでもないのでしょうが
私は富山から関西に出てきて長いが、やはり関西の雰囲気は好きですね
神戸あり、大阪あり、京都あり、関西はいいですよ
北陸出身といえば、必ず、あー雷鳥で行くんだよねと言われます
どうも東京は好きになれません

655 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:41:24 ID:oHijXMc0O

ちなみに大阪には十年、今は神戸に五年ほど
いずれは金沢までサンダーバード、そして新幹線に乗り換えて、
富山へ行くのかなと思うと、確かにトホホな気分ですが

656 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:41:47 ID:+uZ6wixE0

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/25(水) 18:21:36 ID:64ktPYv50
>>139
大阪からの重要は無い
新路線も、複線化も、乗り入れも断る
とにかく橋下がこの件に関わらないことを望むよ

とにかく
過疎路線を大阪には一切入れさせねえよｗ

657 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:43:19 ID:+uZ6wixE0

なんで過疎民は
関係ない大阪を必死に持ち出してくるの？

658 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:45:44 ID:0Sh7T9yk0

別に大阪を馬鹿にする訳ではないが、
「経済」の観点からもたら東京の足元にも及ばない。
大阪人が東京をライバルと思っているのは片腹が痛い。

659 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:47:42 ID:AO+q/BWV0

経済云々以前に東京より関西が好きなのよ
東日本の人にはわからないだろうけど。

660 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 20:54:53 ID:I+T8JZDMO

>>659
それは分かるよ。関西人だって己の愚かさに気付いてる奴は居た。
大阪ドームなんか嬉しくなかった。
これから関西も変わっていくと思うよ。

661 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:34:30 ID:3CdjPeE00

新幹線の前倒し整備を検討　国交相、追加経済対策で

金子一義国土交通相は２４日の記者会見で、平成２１年度予算成立後の追加経済対策に触れ、
「国際競争力という点でも、建設中の整備新幹線の前倒し整備がターゲットになる」と述べた。

　対象区間については調査中だが、金子氏は「できるだけ早い経済効果が求められ、
用地をこれから買ったり設計図はこれからというのでは駄目」との見解を示した。

　また、金子氏は「地元負担の問題もある」と指摘。
政府、与党内では、整備の前倒しに必要な地元自治体の負担を、
３年間の時限措置で国が無利子で資金を融資し、返済は３０年程度猶予する方向で調整している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090224/plc0902241119010-n1.htm

662 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:39:08 ID:I+T8JZDMO

>>661
泉田の勝ちか？

663 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:43:36 ID:xxVyVf4qO

>>662
前倒しするなら泉田の話も呑まなきゃ工事が進まないから結果的に勝ちなのかも

664 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:41:53 ID:I+T8JZDMO

新潟は勝ったんだよ！泉田万歳♪＼(>∀<)/♪
新幹線より佐渡汽船だこってね！

http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=2453

665 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:58:04 ID:QrJ2lLPUO

>>654
まあ2ちゃんだからね。
でも以前はあった新潟行き雷鳥がなくなったりしてる。
大阪の求心力が相対的に落ちてきているというのは同意かなと。

666 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:02:02 ID:QrJ2lLPUO

てか橋下は必死にこれまでの負債をなんとかしようとしているのであって、
やっぱ横山ノックとか知事にしてた大阪の人ってなんだかなあという感じもするんですが。

667 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:07:08 ID:0J3biqQUO

新潟雷鳥は別に直通する必要が無かったからね、
金沢富山あたりで客がガラッと入れ替わるだけだし。
しかしきたぐにがなかなか良い乗車率を叩き出してるのを
見ると、まだまだ潜在的な需要はあるのだろう。

つか闇雲に地域対立を煽りたいだけの糞はどっか池

668 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:19:43 ID:I+T8JZDMO

>>667
ふるさと雷鳥もあるしな。
南海高速バスが新潟初進出したり。

669 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:22:40 ID:XNsYkcvA0

>>654
福井でも大阪評判悪いよ。

670 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:54:46 ID:AO+q/BWV0

>>669
工作員うざっす

671 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 00:16:09 ID:9AHaWxCg0

前倒しってどれぐらい？
２０１２年とか？

672 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 00:20:37 ID:tiE9bo8J0

>>670
自分は工作員ではない福井人だ、あくまで個人的な意見だが実際の事を言ったまでだ。

673 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 00:24:38 ID:q7ZOn7VS0

>>671
よくて2012年度末位だろう。（それくらいが富山駅の新幹線部を間に合わせ
られる限界のような事が以前の見直し時に言われていたから）

まあ2009年度補正予算対応だから実現するかは？

674 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 00:56:47 ID:RnxQxODA0

>>524
元警官の人、過労で・・・

675 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 02:29:16 ID:13lZ38eW0

>>673
丁度東北縦貫線(上野～東京)の開通時期くらい？
だったら完全に白紙改正になるだろうな。

676 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 02:36:26 ID:GbtSIsRPO

九州　2010年12月(2010年度）1年9ヶ月後
東北　2010年12月(2010年度）1年9ヶ月後
金沢　2012年12月(2012年度）3年9ヶ月後

函館　2014年3月(2013年度）5年後
福井　2016年3月(2015年度）7年後
札幌　2018年3月(2017年度）9年後

米原　2021年3月(2020年度）12年後

677 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 02:36:27 ID:qy/0XIKX0

932 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 02:22:43 ID:qy/0XIKX0
>>930
つうか山陰は新大阪と結んで
そこからリニアで東京に行けるようにしてくれた方が良いだろｗ
何が悲しくて北陸に向かわなくちゃいけないんだｗ

678 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 03:11:28 ID:YYUsUkmF0

米原ライン決定なの？

679 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 07:23:47 ID:4VRpMJkoO

あくまて箱モノ完成が前倒されるだけかも

680 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 08:52:12 ID:aIDjSvT60

富山は新幹線ができても駅は仮設という恥を晒すのか
金沢はもういい駅になっているのにな

681 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 09:14:25 ID:iP7Ua0lBO

>>640
世間知らずな鉄ヲタ的な考えだな。
首都圏に住んでいる人間で米原から北陸方面にしらさぎが走っているなんて
一般人で知ってる人はまずいないよ。

所要時間がどうこうの前に乗り換えが必要になる路線は選択肢にならない。

これは北陸方面から首都圏に向かう場合でも同じ。
首都圏に直行する新幹線が地元の駅から走っていれば圧倒的大多数がこれを利用する。

682 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 09:34:56 ID:wOAOSuabO

前倒しやったあ
新幹線のりてぇ

683 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:03:11 ID:aOYWvrke0

新幹線開通で、リッツ・カールトン金沢もできるからね
ホテルも前倒しに建てないとね

684 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:06:18 ID:wOAOSuabO

>>683
キモオタ乙

685 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:07:42 ID:2rAaZ2b80

利用がほぼ北陸民だけに限定されるわけだし
借金だけが残りそうだな

686 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:10:21 ID:4pvBhM+EO

金沢にはオークラ、帝国、ハイアット、ペニンシュラも必要だ。

687 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:13:48 ID:aOYWvrke0

金沢の新聞には、香林坊博士の部下がリッツ・カールトン金沢に
泊まる話をしてたぜ

688 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:18:12 ID:BrBYfjw30

>>685
え？
当方軽井沢住民だけど
関西方面はいつも軽井沢～長野、長野～名古屋、名古屋～関西方面と2回乗り換えてるけど
金沢まで開業したら軽井沢～金沢、金沢～関西方面にするよ？

689 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:21:05 ID:S3zB4gci0

軽井沢だったらどう考えても東京に出るだろw

690 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:26:21 ID:sfY6ROLb0

>>681
北陸人でもはくたかやしらさぎを越後湯沢や米原に行く電車だと思っている人は少ないだろ
ときやひかりと一体になって東京に行く電車だと思われているよ

691 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 18:23:57 ID:kwhybKpo0

はくたか
しらさぎ
雷鳥

鳥の名前ばかりなんだな

692 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 18:34:05 ID:vHtVbz6M0

米原なんていらねえ
こんな田舎通りたくもねえ

693 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 19:23:07 ID:boOuIFoU0

北陸新幹線もトンネルだらけだし、ほくほく線みたいにトンネル内では天井になにか上映してくれないかな

694 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 19:24:42 ID:OJLyI5KZ0

いかに地方が不便になって寂れたかを取材したドキュメンタリーとか
どうだろう。
　

695 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 19:34:37 ID:26pY9GG00

時代におくれびと

696 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 20:19:18 ID:S3zB4gci0

>>694
東北の日本海側とか山陰とか四国のこと？

697 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 22:57:30 ID:7ARbIjWB0

>>691

鳥　基本的に多いんだろう。

古くは、白鳥もあったし

北陸以外でも
とき、つばめ、かもめ　など。

698 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:28:06 ID:lJ+8Eo5YO

白鳥て昔は大阪―直江津―長野―上野の編成があったみたいだが、
それって北陸新幹線そのままの経路だったんだなあ。
新幹線は「はくちょう」か「はくたか」か、
名称が気になる。

699 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:54:54 ID:we6UAsXH0

>>691
当時の命名基準は
◆特急列車　抽象的な名称、日本を代表するような鳥、花
◆昼行急行　旧国名、地方名、著名な観光地・山・川
◆夜行急行　天体名

その後昇格した列車もあるから注意。
この例外は富士だけ。

700 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 01:02:21 ID:cp1CGYzY0

はくたかは上越線を走る特急のイメージがある
白山とか立山は特定の県のイメージ

701 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 01:14:45 ID:Fc6dpTKCO

>>694
小諸市や阿久根市なんかいいね

702 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 01:37:22 ID:WbIY1Pqy0

トンネル内で、逆に走っているような映像流したら、
気持ち悪くなったりするだろうか。
　

703 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 08:26:47 ID:utopsw/5O

こまち、はやてみたいに全く新たに選び直すのもありか。

「ほたる」とか

704 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:18:40 ID:MfY7MCpKi

ほたるいか

705 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:43:00 ID:Fc6dpTKCO

>>699
九州はさくら号に決まったね。つばめ号の名前も残るみたいだけど。
北陸新幹線はほくりく号でいんじゃね？
ま、加越でも良いかもしれんが。
鳥なら雷鳥か。

九州は11年3月か…まだそんなにかかるんだw

706 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:55:10 ID:/f4x3wze0

「百万石」でしょうね
金沢のためにあるんですから

707 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 11:11:19 ID:xtYq9TGW0

北陸はブリが旨いから名前は鰤でいいだろ

708 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 11:48:54 ID:O2BU/fPu0

「超特急　しんきろう」

709 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 11:55:04 ID:Fc6dpTKCO

>>708
あの元総理はまだ選挙に出るのかな…。

710 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 12:18:48 ID:zDugYDvJO

しんきろうだと
魚津市の宣伝にもなる

イカスＺなんてどう?

711 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 12:27:17 ID:RLfp0C0Oi

新幹線サンダバードリレー号でいいじゃん。

712 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 12:30:15 ID:EexE89u40

>>705
｢かえつ｣なら
沿線地域をカバーするネーミンだから
不満は出難いでしょうね
福井迄延伸してもそのままでOKだし

713 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 12:53:44 ID:Fc6dpTKCO

>>712
ただ、列車名としても加越はマイナーだったな。
きらめき、かがやき、加越懐かしい。
さらにサンダーバード、雷鳥、北越、白鳥、しらさぎ…今考えたら自分でも分からん位特急があったんだな。

714 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 12:56:18 ID:O2BU/fPu0

もうこれ、「超特急　日本海みそ」

715 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 13:03:34 ID:utopsw/5O

つるぎ復活とか

716 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 14:59:44 ID:O2BU/fPu0

そうか、つるぎ、たてやま、くろべ、、、、、

717 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 16:24:23 ID:7TtAjxNj0

ゆけむり
くずりゅう
加賀
越前

あとは忘れたorz

718 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 16:27:41 ID:NEDnHT1L0

案外素直にはくたかだったり

719 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 16:38:50 ID:uYS9+7Wu0

近い将来福井延伸もあるから「はくたか」に一票。

720 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 18:14:02 ID:Fc6dpTKCO

>>719
やはりはくたかが無難か

721 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 19:16:54 ID:O2BU/fPu0

「あああ、越中」

722 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 19:53:52 ID:6iSHMD/S0

北陸新幹線こそ「さくら」がいいと思っていたが、
これで「はくたか」で確定だね。
大阪開業時に大阪方面からの名称は「はやぶさ」でももらいましょうか。

723 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:20:36 ID:AqrOEN2t0

>>722
いや、大阪方面からの名称は「らいちょう」だろ。

724 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:26:37 ID:xtYq9TGW0

今じゃサンダーバードが一番定着してるだろ。かっこいいし。まあ強姦列車の汚名もあるけどｗ

725 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:37:04 ID:Fc6dpTKCO

>>722
なぜ北陸新幹線がさくら？？

726 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:43:12 ID:PIrDdlIIi

大阪までつながると考えると、雷鳥だな。雷鳥の名前がなくなるのは、さみしい

727 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:45:20 ID:T5oNGogw0

Nokkoだよｗｗｗｗ　Nokko

728 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:54:57 ID:nAzP06bm0

将来、米原に繋がって東海道新幹線への乗り入れが始まるとして、
新大阪から鳥飼へ回送する山陽新幹線さくら／ひかりレールスター／こだま
のスジを利用すれば北陸新幹線の発着枠も確保できなくもないわけで、
そう考えると、金沢まで延長運転して白山車両基地に入庫・・・なんて妄想。
さくら　鹿児島中央=金沢
ひかりレールスター　博多=金沢
こだま　博多=金沢　とか。

北陸新幹線経由で
東京=大宮=長野=富山=金沢=福井=京都=新大阪=岡山=広島=小倉=博多=熊本=鹿児島中央
なんてルートで「はやぶさ」運転可能だったり。

729 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:21:22 ID:Fc6dpTKCO

>>728
30年後にはなってるかもな

730 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 22:19:14 ID:W2SuMZtr0

>>679
廃墟製作所の悪寒

731 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 22:22:30 ID:W2SuMZtr0

>>728
新大阪―札幌もな。大宮は運転停車で方向転換とか。

732 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:04:08 ID:tpF8fXcT0

米原から名古屋方面へのデルタ線も作れば、
東京と米原で相互乗り入れして、東海と北陸をぐるぐる環状運転できるんだが。

733 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:04:52 ID:naQjICNHO

>>731
飛行機使えよ。

734 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:24:19 ID:Fc6dpTKCO

>>731
たぶん飛行機の方が安い

735 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:37:29 ID:qWWG1xVA0

<トワイライトエクスプレス>
鹿児島中央 12:00
熊本 12:45
博多 13:20
小倉 13:37
広島 14:26
岡山 15:03
新神戸 15:35
新大阪 15:47/15:50
京都 16:06
米原 16:30
敦賀 16:45/18:45
福井 18:55
金沢 19:15/19:45
新高岡 20:00
富山 20:10/21:00
上越 21:30
長野 21:55/22:30
軽井沢 22:55
高崎 23:15
大宮 23:45/06:00
仙台 07:15
盛岡 08:00
八戸 08:30
新青森 08:45
函館 09:15
札幌 10:00

736 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:39:48 ID:/f4x3wze0

リニアができれば、北陸経由はしないだろ

737 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:46:57 ID:xXWtl5J40

>>735
それいいな高くても乗るわ

738 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 00:16:23 ID:9/gCIF8k0

>>735
新幹線版トワイライトエクスプレス・・・

おそらく絶対できる！

739 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:38:51 ID:Gm2z9oYA0

>>728
＞米原に繋がって東海道新幹線への乗り入れが始まる

ただでさえ東海道は過密ダイヤで乗り入れは不可能なのに
橋下が伊丹空港廃止したがってるので絶望的です＞＜

740 ：さいたま市民：2009/02/28(土) 02:43:08 ID:7atUOfP40

>>735

大宮発鹿児島中央行きも･･･。
乗りたいｗ

741 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:46:47 ID:Gm2z9oYA0

>>735
　　　　出雲ー松江ー鳥取ー豊岡ー福知山
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
博多―下関―広島―岡山―新神戸―新大阪―（リニア）―名古屋―（リニア）―東京―仙台―青森―札幌
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都―名古屋―浜松―静岡―熱海―新横浜
熊本―鹿児島

北陸迂回ルートはどう考えてもありえない＞＜

742 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:55:04 ID:7atUOfP40

東海が乗り入れを承諾する方が･･･。

743 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:55:47 ID:Gm2z9oYA0

東海道に乗り入れとかいってる奴って
現状のダイヤを全く知らないんだろうなｗｗｗ

744 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:59:33 ID:Gm2z9oYA0

＞京都 16:06
＞米原 16:30

乗り入れ不可・乗り換えあり、ひかり毎時２本の米原に、無茶言い過ぎだろｗ

745 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 03:17:58 ID:pFtm/3hr0

>>741
いまのトワイライトエクスプレスは日本海を眺めるのが醍醐味なんだから
北陸ルートでないと意味がないでしょｗ
欲を言えば羽越新幹線経由だと旅情があっていいよね

746 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 06:59:11 ID:tbhPx37X0

トワイライトみたいな列車は直通だからこそ風情・意味がある。
いちいちリニア乗り換えが発生するようだと存在意義がない。

北陸の米原=新大阪乗り入れのチャンスは
・リニア大阪開通
もしくは
>>728
の書いてる
山陽新幹線の鳥飼基地回送スジを金沢まで引っ張る
というのは可能だと思う。
東京駅の回送スジ分を利用して品川発着増発が可能であるように、
一番のネックは新大阪駅だから、その発着枠さえ何とかすれば
本線部分は何とでもなる。

747 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 07:28:53 ID:WACq320+O

なんかひさびさに平和な妄想爆発だなw

748 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 08:35:06 ID:SA2o2LUB0

博多―下関―広島―岡山―新神戸―新大阪
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
大分―松山―高松―鳴門―淡路―和歌山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それより四国新幹線も作って
瀬戸内環状線を作ろうぜｗ

749 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 08:36:08 ID:BW60OJD70

>>748
激しくスレ違い

750 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 08:55:43 ID:tO/RUK96O

はくたか
はくさん
みょうこう
あかくら
にほんかい
つるぎ
らいちょう
…

新幹線は平仮名だからな。

金沢行きが
「はくたか」または「はくさん」

上越どまりが
「みょうこう」

長野行き各駅が
現状の「あさま」

…ってか。
果たして上越どまりのダイヤが組まれるかどうか…。

751 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 09:10:39 ID:aWzkY3SH0

>>750
長野新幹線開業前、「あさま」は直江津まで行っていたんだから、上越行きも「あさま」でよかろう

752 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 09:11:57 ID:LvdEfZhf0

金沢まで開通したら、あさまの名前もなくなるな
長野人、ざまぁーみろ！

753 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 09:14:57 ID:BW60OJD70

東京～軽井沢（各駅停車）E4系そよかぜ
東京～長野（一部各駅）E2系あさま
東京～金沢（速達）新型車両はくさんorはくたか

どう考えてもこの辺

754 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 09:19:01 ID:8nvrtEnn0

長野どまりの「あさま」と
金沢（福井）～の「はくたか」の２本立てでしょ

755 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 10:12:15 ID:WACq320+O

>>752
何がざまーみろなのかさっぱりだがw

756 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 10:24:19 ID:C8UjEcwN0

あさま、はくたかって地味な名前だよね
暗い北陸、裏日本的なイメージだよ

757 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 10:26:35 ID:BW60OJD70

>>752
お前・・・・・・
長野人はもう10年以上新幹線利用してるのに金沢まであと5～6年待たないと・・・・・
虚しくならない？

758 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 12:01:41 ID:u4uUzTj70

>>741
トワイライトエクスプレスはその名の通り、水平線に沈んだ夕日の余韻を楽しむ列車。

759 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 13:13:57 ID:50v35YE9O

果たして北陸新幹線から海や水平線が見える地点はどれだけある事やら

760 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 13:27:39 ID:bVLb2c340

>>759
糸魚川付近かな

761 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 13:51:02 ID:RHSL2sza0

新幹線だと駅も殺風景だしスピードが速いのと高架だから景色も楽しめないから
無理だろ。

762 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 15:23:09 ID:C8UjEcwN0

沿線の８０％はトンネルだから、車窓の景色は最悪でしょうね

763 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 15:31:25 ID:5CpFXmVtO

あまり海が見えそうなポイントが無いな

764 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 15:43:35 ID:3nl7gjkP0

新潟県の海岸部分で「一瞬」見えて
あとは富山県東部で「遠くに見える」程度ですね。
浅間山とか八ヶ岳って見えるの？

765 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:17:51 ID:L4He/AY20

東京方面は、はくたかで行くイメージが強いから「はくたか」でしょう。
大阪に伸びた時点で、大阪方面は「らいちょう」となって
東京方面と系統分離して運行すると思う。
東京～大阪直通がもし設定されたら、ひかり、のぞみ　のような抽象的な名称
をつけるんだろうな。
今のうちに商標登録しる。

766 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:19:53 ID:50v35YE9O

森本付近の高い高架のあたりは海岸は見えなくても水平線ぐらいはどうだろう。

767 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:24:01 ID:LvdEfZhfI

吸収新幹線みたいに名前募集すると思うよ。

768 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:33:30 ID:3nl7gjkP0

東京～新大阪直通したら
ひかり→かげ
こだま→まだこ
のぞみ→ぜつぼう

反対語辞典サイトってないなあ・・・

769 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:46:29 ID:wkuQm0Kw0

「だいなな」
「はちばん」
「ちゃんぴおん」

770 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:51:14 ID:MMezuG6aO

>>768
「まだこ」ってなんだよwwww

771 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 17:50:23 ID:5CpFXmVtO

>>764
浅間山は今でも見えるよ。
春日山も見えるんだろうな。

772 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 18:33:45 ID:WACq320+O

>>764
乗ったこと無いんだ・・・

773 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 18:38:14 ID:siAhXSZLO

『はくさん』でいいよ

774 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 19:22:33 ID:Ec8efSLb0

ここは「木曽」義仲も縁のある「くりから」
かなっと思ったけど、駅名であったらダメなのか？

775 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 20:20:06 ID:L4He/AY20

>>764
> 新潟県の海岸部分で「一瞬」見えて

親不知付近の高架を言っているのであれば、
その区間はスノーシェードで覆ってしまうので無理。
北陸新幹線の新潟県区間で、遠くであっても海が見える箇所はおそらくないと思われる。

776 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 20:21:19 ID:L4He/AY20

訂正

糸魚川付近、姫川橋梁付近はよく見えます。　orz　　

777 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 21:18:39 ID:WACq320+O

逆に言うと糸魚川あたりしかないよな、海展望・・・。
速さを取れば仕方ない選択だが。

778 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 22:05:17 ID:5CpFXmVtO

>>776
確かにあのあたりはよく見える

779 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 22:47:53 ID:3nl7gjkP0

>>772
オレは富山人で、ＪＲ東では上越新幹線「あさひ」しか乗ったことありません。
仕事は大阪がメイン。だからサンダバなら年２～３回は乗るけどね。
乗ってみようかとも思ったが接続があまりにも悪いので乗ってない。
でも、上信越道なら過去３年間で３回通ってるぞ。浅間山の写真まで撮ったぞ。
小諸と佐久（だったっけ？）の間が一時通行止めになったので下道から撮った。

しつこいようだが俺は富山人だが、浅間山はきれいな山だから好きだぞ。
昔、月に一度前橋へ行かなきゃならないことがあって白山に乗ってたが、
できるだけ浅間山が見える側の座席を指定していたくらいだ。
野沢菜も好きだぞ。
最近路線名や列車の愛称で北陸と長野で揉めることもあるようだが、俺みたいなのもいるからよろしくな。

>>776
橋そのものからは景色が見えなさそうだ。なんていうか、コンクリートトラスとでもいうのか・・・

780 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 22:49:42 ID:LvdEfZhf0

さくらが九州新幹線で、北陸新幹線は富士でいいじゃん

781 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 22:52:08 ID:M8P6D4b50

>>779
浅間山は関東平野北部からの方がよく見えるじゃん。熊谷～高崎あたりでさ
特に冬晴れの関東平野から真っ白に雪化粧した浅間山が良く目立って綺麗だぞ
長野新幹線区間に入ると大きく見える箇所もあるけどトンネルが多いし

782 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 23:25:04 ID:bbntWiZd0

高崎駅前に住んでるが浅間はよく見える
噴煙も見えるぞ
さすが灰マウンテン

783 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 23:29:09 ID:3nl7gjkP0

>>732
いいなそれ。
乗り過ごしても大丈夫だな。
新大阪に新神戸方向から入っても同じことができるが・・・・実現しないか。

784 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 23:34:06 ID:3nl7gjkP0

779だが
ちなみに白山は魚津市からでも見えるぞ。
乗鞍岳（岐阜／長野）も射水市（旧大門町）から見えるようだ。

785 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 23:45:17 ID:5CpFXmVtO

>>779
東部湯の丸手前なんかは綺麗だね

786 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 08:16:39 ID:UQD6Wf+I0

白山は比叡山からも見えるらしい

787 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 08:21:00 ID:o44nsTmc0

立山がどれかわからない(´･ω･`)

788 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 08:50:39 ID:N0l9J/O40

立山は連邦だからよくわからんよ

789 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 10:22:59 ID:EAUanc04O

富山市役所など、展望室にパノラマ写真付きの
解説パネルがある所で見比べてみるしかないな立山は。

790 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 18:39:49 ID:jC9SAwzS0

つるぎなら「剣」でかっこいいのに
まぁほんとなら剱だが

791 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 19:01:25 ID:SA8TSANlO

>>790
刀はまあ良いと思うけど、剣はあまりイメージが良くないかも。

792 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 20:34:57 ID:yVODRvmW0

寝台特急つるぎは時刻表上ではノンストップだったから
速達タイプ、金沢、新高岡、富山、（俺も使うかもしれんから）新黒部のあと
大宮まで止まらない列車にどう？
余談だが、米原経由時代のつるぎは米原を出たら次は富山、魚津、糸魚川と止まっていった。
でも、湖西線経由になってからは京都の次は糸魚川になってしまった。
剱岳のある富山県には止まらないという
たまらない列車になってしまった。
また、米原経由時代は魚津に止まるけど高岡には止まらないという列車でもあった。

793 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 22:17:49 ID:zZI6yhh50

実際問題ノンストップとそうでないのは名称分けてほしい
高崎に帰るのに一々掲示板凝視するのも億劫だ

794 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 22:24:54 ID:SA8TSANlO

九州がさくらという名前を復活させたが、つばめでいくと思ったから驚いた。
確かに高崎は停まるのかよく確認しないとね。
長野新幹線は減速するんだから全停車でもいいようだが。

795 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 23:23:40 ID:2Kdpg8HSO

新名称は｢ほくりく｣でいいよ。

796 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 09:58:41 ID:XExMAchf0

一番間違いにくい名前だな

797 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 16:50:22 ID:lQFJxaCFO

金沢行きもり
富山高岡行きわたぬき

798 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 17:00:08 ID:fSf2QTUM0

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムですｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

799 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 17:55:14 ID:xquQVr+YO

>>798
長野も新潟のように追加負担分を安易に払うべきではないとか書きまくったら、長野も拒否るか？

800 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 18:16:29 ID:zhL+l7hd0

800系

801 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 18:29:02 ID:xquQVr+YO

＜人口たったの110万人＞富山「県」を富山「市」に格下げきぼんぬ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235985157/

新幹線ができると＋になるか－になるか？

802 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 18:38:51 ID:QfN0J4nS0

「ミラージュ」

803 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 20:09:41 ID:7kfRpudIO

>>799
そいつ超しつこいマルチコピペ荒らしだからシカトすべし。
余所者がそんな肥溜めに向かって何書いたところで反映されるはずがない。

804 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 21:27:05 ID:xquQVr+YO

>>803
あの長野県知事アホだから聞くわけないわな。
田中がアホだと言われたが、その後の方が問題だ。

805 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 21:49:50 ID:xquQVr+YO

トキは長野の山奥で孤独に生活していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235995727/

朱鷺は羽ばたいてますな。
2014年には富山でも見れるといいな。

806 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 00:12:02 ID:9BoUbQIk0

トキは長野、富山まで飛ぶが金沢は避けるよね

807 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 01:50:56 ID:opLs3WOB0

確か能登半島は「朱鷺の里」と呼ばれてたから金沢にもいた可能性はあるがな

808 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 07:38:03 ID:xU1XPyM5O

>>807
朱鷺が最後まで生き残れたのは佐渡と能登半島。

809 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 08:03:40 ID:9BoUbQIk0

金沢に飛ぶとヤキトリにされて食われるからな

810 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 08:14:58 ID:9BoUbQIk0

朱鷺＞＞＞白鳥＞＞はくたか＞＞雷鳥＞しらさぎ　だな

811 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 09:45:19 ID:HNzA5zT50

>>810
お前、馬鹿だろ？
ときはすでに上越新幹線の名前になってる

812 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 11:28:54 ID:whJsoKtk0

>>797
そこは「しんきろう」だろ

813 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 11:54:32 ID:kXJGokQZO

>>812
縁起良くない。
落選するから止めてくれかいま。

814 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 12:05:42 ID:whJsoKtk0

じゃあ「じんつう」でいいや

815 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:45:03 ID:xU1XPyM5O

>>814
イタイですな

816 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 23:07:57 ID:HBWMf39I0

「かがやき」「きらめき」ってのもありそうだけど、なんかやだ

817 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 00:29:58 ID:RbTYC5qG0

>>816
きらめきという名前は九州に吸収されたからないだろ

818 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 00:35:46 ID:cG3CpFLpO

きらめき、かがやきの由来はなんだったんだろうか？
加越は分かるが。

819 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 00:38:34 ID:BdodjTBQO

新幹線連絡列車として、
あさひかがやき、ひかりきらめき
という何だかよく分からん語呂合わせでなかったかな。
特に深い意味はなかったかと。

820 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 00:48:22 ID:dlsUWbNQ0

あさひきらめき、ひかりかがやきでもいいじゃないかｗ

821 ：sage：2009/03/04(水) 00:56:54 ID:mrYZh0x90

「こがね」「しろがね」でえじゃないか

822 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 03:18:57 ID:j925cdeEO

｢まつい｣にしようぜ。

823 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 07:07:52 ID:ALIoDNRd0

ドラえもん新幹線＝藤子不二雄

824 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 11:47:23 ID:BdodjTBQO

めんどくさいので記事写しました
http://imepita.jp/20090304/420200
読めたら読んでみてください、北國です

825 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 12:08:25 ID:SM0lQV7E0

いっそのことだから松本、高山、氷見、城端、九頭竜湖経由美濃大田、小浜経由福知山まで新幹線引いたらどうなんだ

といいたくなるほどアホらし

826 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 12:33:10 ID:VKEIC5ec0

>>824
ガラガラの能登空港で我慢すればいいのにねｗ

827 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 13:10:13 ID:cG3CpFLpO

>>826
小松もJAL撤退で危ういのに。
今の所富山のANAは動き無いよね？まあ廃止されるだろうけど。
昔々新潟～羽田なんて便があったらしいね。昔過ぎて知ってる人居ないかな？
個人的には家が新潟市の東で今は京急沿線だから、一日一本あればなぁ。

828 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 17:59:44 ID:5qZ8Aufj0

>>827
中越地震のときに羽田-新潟便飛ばしてたな

829 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 19:00:06 ID:i0CwTS+W0

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

　長野商工会議所（長野市）は、北陸新幹線の長野－金沢が２０１４年度に開業を予定するのを受け、
北陸新幹線の通称を「長野北陸新幹線」とするよう関係機関に働き掛ける要望活動を始める。
５日の同商議所新幹線対策特別委員会が、０９年度事業に盛り込む方針を決めた。
沿線自治体やほかの経済団体などにも連携を呼び掛けている。

830 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 19:06:25 ID:VKEIC5ec0

もうめくどくさいから、北信越新幹線でいいよ

831 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 19:11:00 ID:cG3CpFLpO

>>828
あれ便利そうで乗りたかったよ。とうとう運行終了まで乗れなかったけど。

愛称も線名も一般公募したらいいな。

832 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 20:49:09 ID:GggkjWwFO

リニアのＢルートだの、長野の名を残せだの長野は何様だ!?フル規格新幹線の名前に通る県名入れて行ったら東北や東海道新幹線なんか、どうすんだ。そんなに長野は特別か。

833 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 20:54:46 ID:/jjxsPIDO

富山か石川の知事が長野はバカではないかと一言いえば済むこと

834 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 20:58:13 ID:CDuXXJXl0

>>832
東海道新幹線＝東京神奈川静岡愛知岐阜滋賀京都大阪新幹線
東北新幹線＝東京埼玉栃木福島宮城岩手青森新幹線
上越新幹線＝埼玉群馬新潟新幹線
北陸新幹線＝群馬長野富山石川新幹線

835 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 22:24:51 ID:cG3CpFLpO

>>833
今のはヤスオ君より明らかにアホ。

836 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 23:05:22 ID:GggkjWwFO

本日もJR東海、東京神奈川静岡愛知岐阜滋賀京都大阪新幹線ご利用頂きましてありがとうございます。間もなく終点東京です。お乗り替えのご案内いたします。仙台、八戸方面、東京埼玉栃木福島宮城岩手青森新幹線は23番線、長岡、新潟方面、埼玉群馬新潟新幹線は20番線……

837 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 23:49:24 ID:BdodjTBQO

冗談と分かってても見ててイライラしてくるなｗ

838 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:11:04 ID:12dXycnp0

>>832
長野が特別だと思い込んでるのは長野市民だけ
他地域民からは嫌われまくってまさしく“お山の大将”

839 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:41:46 ID:RGM/u3su0

実際"長野新幹線"は定着しちゃってるから、
金沢延伸時には長野・北陸新幹線もしくは北陸・長野新幹線で案内されるんじゃないかと思ってる。

個人的にはリニアはCルート・新幹線の案内は北陸新幹線で即決定するところだが。

840 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 01:48:38 ID:Ymtg/Hrj0

北陸新幹線だろが。
オリンピックの関係で長野どまりになってるだけじゃん。

841 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 04:22:56 ID:tuqCVh/M0

>>824
それ新聞読んでて吹きそうになったｗ

842 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 05:58:35 ID:/VHarvsR0

>>840
とはいえ、現実として長野新幹線は開業後10年以上経ってて金沢開業まであと5年弱ある

843 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 11:29:12 ID:/UP7d7WsO

>>842
開業から11年、北陸新幹線は更に五年後か。
長野開業から金沢開業まで16年か…。
長かったね。
E2も一部は廃車になるだろうね。

844 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 13:33:10 ID:/P9fFksb0

長野は北陸ブロックじゃないからね
北陸新幹線には反対です

845 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 16:41:07 ID:W8ShBEVDO

>>844
そんなことわかってるよ。関東(関西)から目的地の北陸へ行く為の新幹線が途中、長野を通るだけだよ。東北新幹線が関東を横断してくのと同じ。五街道や最終目的地を名前に使う新幹線に、金沢延伸後の長野は名前に関係ない。

846 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:14:33 ID:/UP7d7WsO

>>845
長野県だって金出してるんだから関係は大有りW

847 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:32:03 ID:12dXycnp0

＞長野開業から金沢開業まで16年か…。

内ほぼ５年は長野部落民＆プロ市民によるゴネのお陰だなｗ

848 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:52:07 ID:9+QCTnMYO

今度のダイヤ改正、なんか全体的にスピードアップしてるなあ。
大宮―高崎のチンタラ走りが無くなるようだ。
良いことだ。

849 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 20:23:01 ID:z/8EZl95O

北陸の需要が見込まれたから作ったんじゃないの?
松本～北アルプスルートにすりゃよかったな
そうすれば松本北陸新幹線か

850 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 20:36:13 ID:J8TgcA2R0

長野北陸新幹線だか、北陸長野新幹線だかしらないが、
数年すればE電みたいに自然消滅するからカリカリしなさんな。

851 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 21:11:29 ID:G3kDoM6W0

北陸(長野)新幹線でいいじゃん
数年経てば北陸新幹線で定着する

852 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 21:51:49 ID:UWi6yj9H0

オレは富山人だが
オレは野沢菜大好きなんだがなあ・・・
黒部ダムの仕事の関係で大町に泊まるときの馬刺しも大好きなんだがなあ。
前も書いたが浅間山もきれいな山だと思うし・・・
スキー場の雪質もいいし。

853 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 23:00:26 ID:/xK0YK480

>>850
E電を未だに使ってるうちの家族って…

854 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 23:38:43 ID:/UP7d7WsO

高崎～長野は長野新幹線、長野からは北陸新幹線でいいじゃないかい。
東海道山陽新幹線みたいに、長野北陸新幹線は定着するよ。
なんなら北信越新幹線は北陸信越新幹線でもいい。
長野だって金出してるから、長野を無下にするのはかわいそうだ。
上越も関越新幹線か新潟新幹線に変えちゃえ。

855 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 00:16:33 ID:K0PB2gtbO

>>853
うちの祖母はいまだに
「汽車で行く」って言うわ。

856 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 00:20:54 ID:lih+l8AK0

そういや、うちのばあちゃんは「省線」って言ってるな。

857 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 01:02:17 ID:AO5RcDNQO

ウチのガキはﾁﾝﾁﾝ電車言うてる。

858 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 01:33:32 ID:JE77Hmv10

俺が生きてる間に大阪まで開通しないよな・・

859 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 04:44:14 ID:r2K9KGjy0

リニアを大阪まで開通させる方が優先だからな

860 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 11:34:58 ID:ONfJbECY0

>>854
北陸では長野が嫌だろうし、長野では北陸が嫌がる。
長野（上越）までが長野新幹線で、それ以遠が北陸新幹線となりそうだな。

長野県内のことについては、富山や石川は文句を言う筋はない。
長野（上越）以南のことについては、長野が文句を言う筋はない。

861 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 11:36:23 ID:ONfJbECY0

×　長野（上越）以南

○　長野（上越）以遠

862 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 11:50:26 ID:6oxUB2kn0

そうそう、長野県人だけが「長野新幹線」と呼べばいいだけで、
長野県人も長野県以外で切符を買うときは「北陸新幹線」で呼べば問題ない。

863 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 12:26:29 ID:eiMEBbqPO

名前ってそんなこだわる必要あるか？

864 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 12:27:22 ID:eiMEBbqPO

長野新幹線でいいんじゃね。

865 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 12:34:32 ID:EvsIsMQF0

数年は北陸（長野）新幹線で、その後「北陸新幹線」でいいじゃん
長野県人のゴネに付き合ってたらキリが無い

866 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 12:45:03 ID:xP8TmdC6O

建設費増益分と第三セクターになる在来線の赤字分を、今後、長野県が全額負担してくれるなら長野新幹線にしてもいい。

867 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 12:49:34 ID:OiFebsnIO

どうせE電みたいな末路を辿るんでしょ>長野新幹線
北陸新幹線の名が一般化すれば自然と廃れると思うぞ。

868 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 13:11:24 ID:eiMEBbqPO

じゃあ、しょうがない、そこまでゴネるんだったら、長野北陸新幹線でいいぞ。
カネはみんなで分担ね。

869 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 14:03:59 ID:O4AFz1yC0

東北本線（宇都宮線）みたいに、長野までは長野新幹線と呼べばいいんじゃね？

870 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 14:48:50 ID:u7yt9mL0O

線名公募しちゃえ

871 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 15:01:27 ID:K0PB2gtbO

こだわってるのはむしろ長野叩き厨だけだろ。

872 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 15:20:38 ID:X7w7p+2+O

>>845
＞東北新幹線が関東を横断してくのと同じ。

横断じゃなくて縦断な

873 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 15:24:31 ID:X7w7p+2+O

>>871
いや、どう考えても信州の山猿だろw
もともと北陸新幹線なんだし。長野の名前を残して欲しくてゴネてるんだしw
信州の山猿がゴネなきゃ、素直に北陸新幹線で決定してたものを…

874 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 16:32:13 ID:dLlllXVdO

むしろ名前が残る方が恥ずかしい

875 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 16:52:03 ID:7U1WgBhVO

いっそ長野までの新幹線ホーム撤去すれば、長野新幹線じゃなくなるよね。

876 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 16:53:51 ID:JsHiR1OI0

高崎を出ますと、次は飯山に停まります。

877 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 17:38:03 ID:u7yt9mL0O

>>876
上越

878 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 18:51:22 ID:K0PB2gtbO

>>873
なんでそんなに簡単に釣れるんだwww

879 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 19:43:10 ID:zaEmWVpV0

週末になるとポットン便所の蛆みたいに湧く携帯クズ長野猿は何なんだろｗ

880 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 21:18:50 ID:7U1WgBhVO

長野に携帯必要ないだろ

881 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 21:43:12 ID:elyoIfuo0

金沢様のために北陸新幹線があるのに
長野はずうずうしいよ

882 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 21:48:05 ID:jUalRPj+0

高崎～長野までは「長野新幹線」でいいじゃないか？
管轄は束だし。
長野～金沢は酉に管轄が変わるわけでしょ。

883 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 21:52:57 ID:cQUhMDg40

新横浜―品川―東京―上野―大宮―軽井沢―長野―岡山―広島―新山口―小倉―博多―新久留米―熊本―新八代―川内―鹿児島中央

884 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 21:57:53 ID:XIlePai+0

>>882
管轄の境界は上越。

885 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:13:25 ID:5e4ivg3LO

まもなく２３番線にあさMAX５０１号長野行きが発車します

886 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:28:53 ID:X7w7p+2+O

>>878
後釣り宣言ですか？
山猿が必死だな

887 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:28:54 ID:pwCRP8yK0

やはり東管内止まりを長野新幹線、西管内迄行くやつを北陸新幹線だろうな。
長野を馬鹿にしたい北陸人は、県名をつける長野新幹線なんて秋田や山形
新幹線同様の超ローカルな山岳劣悪新幹線とでもあざ笑ってくれ。

888 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:31:48 ID:1ZWJ/dDh0

延伸されると長野がターミナルじゃなくなるからという理由で延伸に反対してる腐れ馬鹿がいる長野。

889 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:57:30 ID:DsXUgBbbO

>>885
日本語(の文法)で書いて。

890 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 00:26:50 ID:YEJ/LtfUO

まもなく２３番線からMAXあさま５０１号長野行きが発車します

891 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 01:02:01 ID:llZvRGi60

>887
ただ､上越市は新潟県

892 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 01:13:10 ID:EF/rE4jG0

>>891
上越を始発・終着とするのは極わずかだろうから、それほど
支障はないと思う。
もっとも正式名称は北陸新幹線だから、865さんのような北陸
(長野)新幹線といった括弧表記の妥協案も有るとは思うが。

893 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 01:33:00 ID:TaaZWoFB0

>>892
本来北陸までいく予定だったものが、予定通りに北陸まで到達し、その結果として仮称を消し晴れて正式名称が使えるようになる。
長野を残す正当で合理的な理由がいったいどこにあると言うのか？

894 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 02:01:28 ID:jV1dFL6k0

第一次活性化計画ｗ

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html
■ 「世界標準空間」としてのスターバックス

長野市在住の塚田○ゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、誘致のため5,000人分の署名を集めて日本
法人の社長に手渡した。スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標
になるというのである。塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会
であり、海外なんです」 * 2 。住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、「初
日の売り上げ世界一」の記録を達成した。開店前の午前5時半から行列がで
き、3000円の福袋も飛ぶように売れた * 3 。長野県民にとってのスターバックス
は「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。

895 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 02:02:10 ID:jV1dFL6k0

第二次活性化計画ｗｗ

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

　長野商工会議所（長野市）は、北陸新幹線の長野－金沢が２０１４年度に開業を予定するのを受け、
北陸新幹線の通称を「長野北陸新幹線」とするよう関係機関に働き掛ける要望活動を始める。
５日の同商議所新幹線対策特別委員会が、０９年度事業に盛り込む方針を決めた。
沿線自治体やほかの経済団体などにも連携を呼び掛けている。

896 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 02:02:54 ID:jV1dFL6k0

第三次・長野市中心市街地活性化スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1084701080&LAST=50

166 名前：雪ん子投稿日： 2009/01/31(土) 18:35:04 ID:dDIgVt56 IP: 124-144-120-61.rev.home.ne.jp

やはり上越の人を定番の買い物の場として呼び込みたい。

＊中略

まず北陸新幹線開業が上越の人にもたらす効果は「東京に近付く」
よりも「長野市に近付く」というイメージに持っていく

実際に上越から新幹線で買い物に出るには東京までは往復２万で金がかかりすぎる。
単純計算だが上越長野間は往復3200円
これでも高い気がするので商工会議所やＪＲなどの働きで長野市で
買い物した人には運賃の割引券などの特典を与える

また長野市を「都会的」と思わせる演出も必要。
ここで「長野市が都会？」と卑屈になってはいけない。

自信をもってその都会性をアピールする。
実際に東京の人が長野駅周辺を見た場合「品川駅」で
地方の人が長野駅周辺を見た場合「小さな東京」とイメージする事が多いらしい

897 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 02:05:09 ID:EF/rE4jG0

>>893
絶対正式名称でなければならないという理由も無い。
というか形式上の合理性より、利用者にとって分かりやすいという
事が優先される。北陸は長野開業から金沢開業まで時間がかかり
過ぎた。それ故長野新幹線という通称は定着してしまった。
そういう状況を考慮すれば金沢開業後しばらくは長野という表記が
何らかの形で残るであろう。

898 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 02:11:50 ID:jV1dFL6k0

>>897

847 名前：名無し野電車区投稿日： 2009/03/05(木) 19:32:03 ID:12dXycnp0
＞長野開業から金沢開業まで16年か…。

内ほぼ５年は長野部落民＆プロ市民によるゴネのお陰だなｗ

899 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 02:17:36 ID:EF/rE4jG0

>>898
実質的に金沢開業年度は長野がネックにはなっていない。
単純に予算の問題だけだ。

900 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 02:34:20 ID:U6SXhVb+0

上の方で名称についてあったけど、
東管内を信越新幹線、西管内を北陸新幹線ってのは駄目なのかなあ。
上越駅あたりが会社の境界線になるんでしょ？
そしたら系統分離がありそうな気がする。

901 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 03:25:19 ID:LZksG6zj0

新大阪―京都―新横浜―品川―東京―上野―大宮―軽井沢―長野

結局、新大阪・長野間だと
現状ルートが一番速いんじゃね？

902 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 03:32:27 ID:TaaZWoFB0

実体のない都会的イメージの獲得にここまで固執する県が他にあるだろうか。
インフラの整備率など、実際の『田舎度』はさておき（長野よりも不遇な県はある）、
都会（という言葉）に対するコンプレックスや僻み妬みの強さで言えば
間違いなく日本一『田舎者（根性）』の多い県だろう。
何が貧しいって、心が一番貧しいな。

903 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 04:01:27 ID:5Wvac1g40

>>902
長野県民だが同意してしまうwww
都会に遠すぎず近すぎずの距離が原因の一つだと思うんだ。
手軽に行ける訳じゃないけどそこまで行きづらい訳でもない。
だから都会に憧れて諦められない。

904 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 06:57:24 ID:DGGmtCjjO

>>902
根拠の無い誹謗中傷はやめましょう
アンケートでも取ったのですか？
ちなみにどちらにしろあなたの発言は
地方切り捨てに繋がるので批判します。

905 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 07:59:54 ID:2c3n9NBOO

なぜ長野北陸新幹線じゃダメなんだ？
もともと長野って字がついてたから、長野を外すのはおかしくないか？
そんなに長野って字を外したかったら、長野から新幹線の線路取っ払ってからにしてくれ。

906 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 08:33:21 ID:pRxZSnqqO

上越人の俺としては、長野北陸新幹線or北陸長野新幹線と呼ぶのは嫌だ。
やっぱり北陸新幹線で。

なんで長野人は「長野」の二文字にこだわるんだ。
ごねてると長野県内の新幹線駅を全部スルーの罰にしちゃうか。

ご乗車の電車は北陸新幹線Maxはくたか302号金沢行きです。
停車いたします駅は東京を出ますと、上野、大宮、高崎、上越、富山、終点金沢です。

907 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 08:47:28 ID:jWxjCeTK0

なにこの低脳スレｗ

908 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 08:49:12 ID:DlGLNRl30

>>888
過去に小谷村で
大糸線電化が糸魚川まで進むと小谷村が「通過村」になってしまうからと
南小谷で電化やめちゃったことがあったなあ。

909 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:01:36 ID:9GecAR3LO

>>905
信州の山猿乙

もともとは長野新幹線じゃない
捏造するとは…
信州の山猿はﾁｮｿなのか？w

910 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:25:02 ID:B0nRFeZjO

新幹線の名前としての長野新幹線はあきらめて、NEXみたいに｢北陸新幹線はくたか(なんでもいいけど)1号、長野、金沢行き｣でよくね？？

911 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:35:45 ID:qZNqeRxz0

上越か糸魚川駅に全列車停車を求め、国に働きかけるとさ。

912 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:40:52 ID:eDKzscAz0

>>896
しょぼい東急しかないのに何を言ってるんだw

913 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:45:27 ID:z1IgKn8pO

>>893
長野県も多額の金を投じているという合理性がある。

914 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:58:02 ID:Fnly9Lngi

>>911
普通に上越全停車で良いだろう。
会社境界で乗務員交代があるから丁度良い。

915 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 10:20:05 ID:FWGADM16O

北陸人必死過ぎてきめぇwwwwwwwwwwww

916 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 10:32:32 ID:1X0VY9UG0

長野は富山についで、金沢の奴隷になるのにね

917 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 10:37:19 ID:H4i1HCUrO

埼玉県民が東北本線じゃイメージ悪いから宇都宮線って愛称にするように強要したのと同じようなもんだな。

918 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 11:52:31 ID:z1IgKn8pO

糸魚川は安中榛名や飯山の次か、同じくらい乗降無いだろw
高岡なら県内移動で使われるだろうが、糸魚川じゃな。

919 ：902：2009/03/07(土) 11:58:43 ID:TaaZWoFB0

>>904-905
典型的な田舎者乙ｗｗｗ

>>904
じゃあ、言い方を変えよう。
都会的イメージ獲得のために分不相応な背伸びをしてるのは長野県以外に見当たらない。
地方切捨てに繋がる？はぁ？
切り捨てられるか否かの基準は（幸か不幸か）、田舎者度（意識）の高さではなく、自治体なり集落の採算性。
首都圏の隣にあるために、観光や農業で大きな収入を得られているという恵まれた条件にある事
（もっと不遇な県が他にある事）を忘れてる（って言うか、他県の事なんざどうでもいい）のではないか？
自助努力もせずに、他人（国、他県、民間企業）の褌をブン取って、『ナウでヤングな』都会に化けようなんて
あさましさ以外の何物でもないだろ。

>>905
山陽新幹線が博多まで延伸される時、福岡は「山陽北九州新幹線にしれ！じゃないと新関門トンネルから先は
レール一本敷設させない！」なんてゴネたか？
東北新幹線が整備される際、「栃木は東北じゃねぇ！栃木の名前入れろや！北関東ナメんなｺﾞﾙｧ！」って栃木がゴネたか？
「埼玉上越新幹線にしないと、大宮通させねぇ」って埼玉がゴネたか？
「静岡の名前を入れないと、県内は一切通過させない」って、静岡が東名高速の整備でゴネたか？

長野は北陸新幹線計画の経由地＝手段の一つであり、決してメインの目的ではない。
首都圏との間で高規格輸送インフラを整備する必要がある地方（北陸）が、
たまたま長野の奥にあったので、経路として通らざるを得ないから通るに至っただけ。
長野まで暫定開業したのはオリンピックが開催されたから。
タナボタの複合で高規格インフラ（実）が整備されたのに、ゴネて『名』まで我が物にしようとするのは
如何なものか。

920 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 12:09:28 ID:hswijDTy0

長野に停車しないなら「長野」の名前を入れろとは言わないだろう
いっそのこと通過してしまえばいい

921 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 12:48:58 ID:25xmDFZl0

>>917
埼玉県民というより栃木県民ね
もっと言えば元栃木県知事

922 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 12:56:15 ID:jWxjCeTK0

残念だけど、地元民は北陸新幹線で定着してるけど
利用してる側からすると長野新幹線で定着してる

そんな俺は関西在住ｗ

923 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 13:17:38 ID:39qCRylc0

>>917
>埼玉県民が東北本線じゃイメージ悪いから宇都宮線って愛称にするように強要したのと同じようなもんだな。

強要しただけで要求が通るなら楽なものだが。JR側にもその意志があったんだろ。

924 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 13:23:35 ID:ltoCKDr20

>>911
追加負担でごねてるくせに図々しいのぉ。

と、返り討ちにあう危険性大。

925 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 13:37:15 ID:8RhkUeJ60

いっそのこと、ネーミングライツで長野県に買ってもらえばいいじゃない。
いくらかのお金でさ。

利用者や沿線自治体の負担減というかたちで、そのお金が還元されるなら賛成だ。

926 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 16:59:59 ID:5051JZ7V0

北信越新幹線でいいじゃん。

927 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 17:05:07 ID:pRxZSnqqO

北信越かぁ～…

信＝信州長野
越＝越後新潟

北＝北陸
あっ、富山と金沢。
まとめられちゃったなキム沢(;_;)

つハンカチ

928 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 17:12:15 ID:tXall5gj0

北陸新幹線、県内駅全車停車を
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=157651
　県議会は６日、２月定例会の本会議を開き、小林林一（自民）、梅谷守（民主にいがた）、桜井甚一、
片野猛、小島隆、富樫一成（いずれも自民）の６氏が一般質問した。
　北陸新幹線の建設負担金増額問題に関連し泉田裕彦知事は、すべての列車が上越駅（仮称）など
県内の駅に停車するよう、国を通じてＪＲなど関係機関に働き掛けていく考えを明らかにした。
　北陸新幹線の県内駅は上越駅と糸魚川駅。県などによると、開業後の停車駅や運行本数といった
運行計画を組む権限はＪＲ側にある。現時点では「具体的な計画は今後検討していく」（ＪＲ東日本）
とされ、上越駅と糸魚川駅に全列車が停車するかどうかは不透明だ。
　泉田知事は「鉄道事業者に運行パターンの決定を委ねれば、利益が最大になるよう乗降人数などで
停車駅が設定される懸念がある」と、北陸までの最速パターンとして本県全駅を通過する運行計画が
つくられる可能性を指摘。
　その上で「建設費の応分負担については『地方にメリットがあるから』と国に説明された。負担に
応じた利用機会を確保すべきではないか」とし、「少なくとも県内の１つの駅に全列車が停車する
制度をつくる責任が国にはある」と述べた。
　また、新幹線開業後にＪＲから経営分離される県内の並行在来線の公費負担が30年間で386億円と
試算されていることに関連し、知事は、ＪＲ各社が国側に支払うことになっている線路や駅の施設
使用料（リース料）に言及。
　「３分の１を返してもらえば（並行在来線運営費は）出てくる」と述べ、他県とも連携しながら
リース料の地方配分を求めていく考えを示した。
　小林氏、梅谷氏に答えた。

929 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 17:14:39 ID:Mb7dLalt0

>>928
なかなか珍しいタイプの特大電波をキャッチしますた

930 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 17:23:55 ID:JfAEkNIO0

>917

「宇都宮線」に愛称が変わったときは仙台に住んでました。
仙台放送の50代ぐらいの男性アナウンサーが怒りをおさえきれない、という感じでコメントしてました。

その後、栃木県に住んでました。
住民は、みな「宇都宮線」と呼んでました。

931 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 17:43:21 ID:cDER7LYZ0

>>904
>地方切り捨てに繋がるので

地方切り捨ては、オレも反対だが、>>902に関しては逆では？
>>902が指摘する
「都会（という言葉）に対するコンプレックス」を持って行動することが、
自分をも含めて、地方切り捨てのつながるのだと思われ。

>>930
悪いけど、埼玉も、そういう「田舎者度」が高いと言わざるを得ない。
見沼の命名も含め、
ほんとうには、自分の住む地域への理解も愛着もない。
　

932 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 17:59:19 ID:DlGLNRl30

>>928
むずかしいなあ・・・
へたすりゃ全列車こだまタイプになってしまうよ。
１日３往復ぐらい勘弁してほしいなあ・・・

933 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 17:59:35 ID:/YxJcpSX0

>>920
そんなことが可能か？
不可能なことはいうな。

934 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:21:08 ID:TaaZWoFB0

>>928
泉田って、実は静岡の石川並みのＤＱＮ？

935 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:26:55 ID:jWxjCeTK0

泉田は何考えてるかわからん

東北新幹線のはやて速達は栃木、福島各県には止まらないし
東海道新幹線ののぞみなんか静岡、岐阜、滋賀各県はすべて通過だし

傲慢さが出てきた？

936 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:30:34 ID:qnfuUqry0

富山県民だけど、長野の根性が気に入らんな
つーことで、北陸長野(金沢行き)新幹線で手を打とう

937 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:43:14 ID:IWNPuD6aO

>>928
アホかこいつｗ
のぞみの静岡県知事とかリニアの長野と同様のDQNだなｗ

938 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:45:04 ID:IWNPuD6aO

>>935
そのくせときは速達化しろとか言いだしそうｗ

939 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 19:35:52 ID:FWGADM16O

どこもゴネゴネなんだよ。。
あははははは。

940 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 19:36:46 ID:6rLFnGn50

>>919
栃木弁がなってない。
正確に言うと
「栃木は東北じゃねーべ！栃木の名前入れろって！北関東ナメてんじゃねーかんな！」
（地域によって差異あり）

んでよぉ、
長野新幹線ってのは認知度が高くなってるので、簡単には変更できないわけだ。
栃木生まれの俺の調停で申し訳ないが
長野止まりを「長野新幹線あさま号」
長野以北へ行くのを「北陸新幹線白山号」（仮）
お役人様への書類には長たらしい名前を書けばいいだろ。

941 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 19:50:30 ID:yyPnSfks0

北陸(長野)新幹線はいいかもしんない。
長野行新幹線がいつの間にか長野新幹線になったように、そのうち(長野)を省略しても誰も気がつかないんじゃ…

942 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 20:11:20 ID:fqBivYUR0

そもそも「北陸」と「長野」が並んでいるのは非常に気持ち悪い。
「北陸東山新幹線」ならば納得いくのだが。

943 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 20:20:49 ID:0WwjK80s0

>>940
会話の最後には常に「↑」が付くんですね、わかります

944 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 20:24:23 ID:c6kyS/UG0

>>935
北陸新幹線は新潟県も金出してるんだからもちろん口も出しますよ、ってことじゃないの？
しかもこっちの記事では駅名まで指定されてるし

北陸新幹線：負担増問題　知事「全列車が上越駅に停車を」　国とＪＲに要望へ　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090307ddlk15010014000c.html

　北陸新幹線の建設負担金の増額分約２２０億円の支払いを県が拒否している問題で、
泉田裕彦知事は６日、国とＪＲ東日本に対し、
同新幹線の全列車が「上越駅（仮称）」に停車するよう要望していく姿勢を示した。
県議会一般質問で明らかにした。

　県が今月、国とＪＲ東日本に上越駅への停車見通しを問い合わせたところ
「制度上、運行計画はＪＲが決める」（国土交通省）、「今後検討する」（ＪＲ東日本）として
明確な回答が得られなかったという。上越駅はＪＲ東日本と同西日本の境界にあたり、
これまで県部局内では「運転士や乗務員の乗り降りに伴い、全列車が停車する」との見方が強かった。

　泉田知事は「国が地方にメリットがあると負担を求めるなら、
負担に応じた利用機会を確保すべきだ」と主張した。

945 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 20:26:52 ID:eWO158hQO

>>942
地方名と県名を対等に併記するのは違和感あるよな。北陸って3県まとめられてるのに。

946 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 20:31:07 ID:HDFj2hg60

上越に全停なんかするより並行在来線切っちゃうインチキスキームをどうにかしてくれお。

947 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:02:09 ID:fqBivYUR0

>>945
この場合の「長野」は県名ですらないからね。

948 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:03:43 ID:NWNJbWBaO

どうやらのほほんとしたスタンスを貫いてるのは石川県知事だけになったようだ。
終着駅の余裕か？それとももうどうでもよくなったのか？

949 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:15:37 ID:jV1dFL6k0

>>947
一通過市の名前を冠した路線名称は明らかに変だよね

950 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:19:22 ID:DlGLNRl30

なんだ上越だけか
糸魚川もかと思った。
石川、富山県には「誰のおかげで負担が軽くなったと思ってんだ」とでも
言うつもりかな？

951 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:30:53 ID:xJJw4g0nO

新潟も長野も金沢を驚異に思っての発言

952 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:52:49 ID:z1IgKn8pO

北陸本線の新潟部分だけ廃止するって選択は無いんだろうか？
人乗ってないし。
貨物は東海道線とフェリーにまわせばいいじゃん。

953 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:53:55 ID:FWGADM16O

>>948
そのうち平行在来線切りは認めないとか言い出す悪寒。

954 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 21:55:34 ID:fqBivYUR0

北越のこと考えると糸魚川に過半数の列車をとめてもいいのでは。
停車本数は富山＞高岡＞糸魚川＞新黒部・脇野田にでもして。

955 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:18:30 ID:0WwjK80s0

富山＝高岡じゃね？
まあ1本ぐらい通過しても良いけど

956 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:22:11 ID:cDER7LYZ0

北越は、新幹線開業後は酉区間には入らず、
「くびきの」のコースをたどって、接続は脇野田になるのでは？

富山県以西～新潟を考えたら、糸魚川接続より早いだろうし。
　　

957 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:30:09 ID:y/Zzfyma0

>>956
つうか、普通に北越廃止でくびき野統一ではないかと。

958 ：佐久市民：2009/03/07(土) 23:29:00 ID:Qgrpm8srO

北陸新幹線の目的地は北陸であって、長野は経由地に過ぎないとおっしゃられた方がおりましたが、その経由地が目的地の長野新幹線沿線の人間も沢山おります。北陸の方々が待ち望む新幹線であると共に、私達長野県民の大好きな新幹線でもあるのです。

959 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 23:56:30 ID:FWGADM16O

軽井沢行く人に、北陸新幹線で、とかあり得ないし。
開業時北陸に気を遣って、「長野行き新幹線」の名称を使用したのに、
定着しなかった経緯がある。それが全てだ。
別に名称なんかどうでもいいけど、長野を外すと混乱を招く。
北陸・長野新幹線でいいだろ。

960 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:05:16 ID:cDER7LYZ0

>>959
それは北陸が終着でなかったから定着しなかっただけでは？
　

961 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:07:15 ID:qnfuUqry0

赤羽線ってのもあったよね
新宿～赤羽～大宮

962 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:07:33 ID:NWNJbWBaO

｢東北新幹線で小山まで｣なんてのは普通にあり得る会話なんだが

963 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:08:26 ID:qnfuUqry0

途中で書き込んでしまった
新宿～赤羽～大宮
東京～長野～金沢
長野新幹線である必要もない気がしてきた

964 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:10:28 ID:dq56Rp8vO

>>959
新大阪へ東海道新幹線でや、宇都宮行くのに東北新幹線は、ありえるが何か?。

965 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:11:07 ID:qoFLFbIJ0

北陸新幹線は「長野北陸新幹線」で上越全停とすべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236438326/

966 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:19:53 ID:rG0AN2CK0

赤羽線は池袋-赤羽じゃね？

967 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:29:39 ID:MLQofvuNO

東北、東海道とは時代が違うよ。

968 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:30:16 ID:hRfWoiu20

作るのに金出してるんだから北陸新幹線は新潟県内に全列車停車な
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236439425/

969 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:32:14 ID:MLQofvuNO

あと整備新幹線は地元の金が入ってることも考慮すべき事情だな。

970 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:33:28 ID:h3k8wjxx0

建設費は地元が出す、在来線もわけわからないまま地元がやるなんてスキームがよく通るってもんだ。

まぁ公共事業はケインズ経済学ですばらしいということになってるから?

971 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:48:08 ID:Ki0d5anH0

知事は、ＪＲ各社が国側に支払うことになっている線路や駅の施設
使用料（リース料）に言及。
　「３分の１を返してもらえば（並行在来線運営費は）出てくる」と述べ、他県とも連携しながら
リース料の地方配分を求めていく考えを示した。

　　　　　　↑
たしかに地元が負担した額のリース料を受け取るというのは理にかなってるよな。
なんか面白くなってきたな。

972 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:02:07 ID:h3k8wjxx0

だってリース料って一部長崎新幹線(笑)とかのもとにもなってるんじゃないの?冗談じゃないよ

973 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:13:09 ID:y2gAIyGl0

>>972
それもそうだが既開業区間との公平性からも厄介な事になりそうだ。
（貨物補助としては使われているが）

地元負担分の一部は国の補助が出ているから正確には1/3ではないが、
(1/6程度）それを無視してちゃっかり1/3よこせという所はさすが。
それなら運営には沿線自治体に入る在来線とは桁違いの固定資産税も
使いますと言ってもらいものだな。

974 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:36:42 ID:JKGB+WKYO

>>973
固定資産税の計算方法が分からないからこんな恥ずかしい間違った知識をひけらかすんだよ。

975 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:39:47 ID:y2gAIyGl0

>>974
どのように間違っているのかな？

976 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:44:13 ID:JKGB+WKYO

固定資産税は何を基準に算出するか、これがヒントだ。

977 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:45:35 ID:y2gAIyGl0

>>976
あなたは答えられないということですね。

978 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:48:35 ID:HXWXd47mO

そもそも固定資産税は一般財源なのに、特定財源のような使い方ができるの？

979 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:48:55 ID:JKGB+WKYO

>>977
固定資産税を払っていない奴には難しかったんだな。

980 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:53:14 ID:y2gAIyGl0

>>979
素直に答えられないことを認めたら？

981 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:53:21 ID:JKGB+WKYO

>>978
固定資産税すらどうやって計算するか分からないアホの意見だから回答は出ないだろうよ。

982 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:58:52 ID:HXWXd47mO

あと、新幹線が通らない自治体の並行在来線負担分はどうするの？

983 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 01:59:36 ID:JKGB+WKYO

>>980
お前は、まだどこが間違っているか理解できていないだろう。
>>973に書いてあることを読み直せ。
固定資産税を払った事のない貧乏人には無理かな！

984 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:00:12 ID:y2gAIyGl0

>>978
固定資産は、基本的に使途に制限は無いよ。

985 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:05:02 ID:y2gAIyGl0

>>982
それは厄介だね。自治体間で負担額を調整するような取り組みが
必要になるだろうね。

986 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:06:42 ID:HXWXd47mO

>>984
＞固定資産は、基本的に使途に制限は無いよ。

だったら、知事が一方的に市町村長に対して固定資産税の税収を
並行在来線の運営費に回しなさいなんて言えるわけないんじゃね？

987 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:15:33 ID:y2gAIyGl0

>>986
それはその通り。事前根回しがなければば反発は必至だからね。
ただ地元自治体に問題提起する位はやったっていい。
長野の前知事、田中さんはそういうことを言っていたと記憶して
いるが。

988 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:22:02 ID:JKGB+WKYO

だめだこいつ
地方財政の知識ゼロじゃん。

989 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 03:18:10 ID:4AmnhNLM0

次スレ立てました

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236449750/

990 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 04:09:48 ID:EupAH1yhO

長野も新潟もうざすぎワロスｗ
長野はリニアでも必死だし強欲な地域だよなｗ

991 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 04:56:27 ID:eVgjUqZq0

>>974
> >>973
> 固定資産税の計算方法が分からないからこんな恥ずかしい間違った知識をひけらかすんだよ。

結局、この人は何を言いたかったの？

992 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 05:47:24 ID:TeDg9mgm0

>>989
長野ー大阪って
リニア使った方が速いんじゃね？

993 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:11:22 ID:MLQofvuNO

>>989
最近は金沢―大阪を別スレに隔離したことも知らない奴が多いな

994 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 08:05:33 ID:Wh4DTZpJ0

ID:JKGB+WKYOはスルーで

995 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 08:10:28 ID:cZ08S64T0

こっちにも貼っておく

>>989
どさくさに紛れて、
長野北陸でいいじゃん！
とか言うキチガイが湧いてるんだから
スレタイくらい少しは考えて立てろよカス

996 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:04:59 ID:83K5bpPX0

元々は大阪東京だったと思うが

997 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:09:50 ID:83K5bpPX0

最初最近（去年）まで長い間【大阪】【東京】
だった【金沢】になったのは最近のこと
元に戻っただけ

998 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:11:49 ID:zcUrU1u70

UME

999 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:16:42 ID:83K5bpPX0

999

1000 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:17:56 ID:83K5bpPX0

1000

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