1 :
名無し野電車区:
現在、東海道本線に「ムーンライトながら」号という夜行列車が毎日運行されています。
この「ムーンライトながら」号が、来る3月14日のダイヤ改正で廃止の危機に瀕しています。
毎日走っているから安心性が高まる「ムーンライトながら」。
新幹線と一体となることで役割が高まる「ムーンライトながら」。
だからこそ、私たちの声を届けたいのです。
2 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:25:11 ID:HltKxdjS0
この列車を利用している人々の声を集めてみました。
【東京都在住・Aさん】「夜の間に走るので、直前まで仕事して、寝ているうちに移動で
きるので便利です。翌日は朝から京都観光をたのしんでいます。」
【愛知県在住・Bさん】「東京出張で、最終の『のぞみ』号に乗り遅れて途方にくれてい
たところ、駅の人にこの列車を教わりました。これで明日の出社に間に合います。」
【静岡県浜松市在住・Cさん】「楽しく飲んでいたら、最終電車が行っちゃいました。そ
したら、友達が『ながらがあるよ』と言うんで、夜中の静岡駅に行ってみたら、ホントに
電車が来た!高いタクシー代を払わずにすんで助かりました。」
【静岡県静岡市在住・Dさん】「成田空港からの格安チケットって、早朝集合が多いんで
すけど、この列車なら前泊しなくても間に合うので便利です。欲を言うなら、成田空港駅
まで直行してくれると楽なんですけどね。」
3 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:26:12 ID:qd851qpC0
ムーンライトながらは廃止してもいいから大垣夜行を復活汁
4 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:26:34 ID:HltKxdjS0
さて、この「ムーンライトながら」が毎日走らなくなってしまったら、どのような問題が発生するでしょうか?
新幹線で出掛けたのでは早朝からの会議やイベント、フライト時間に間に合わない場合、前日から出発して宿泊しなくてはならなくなる。
最終の新幹線に乗り遅れてしまうと、始発の新幹線(東京駅8:20着、名古屋駅7:29着)では会社や学校に遅刻してしまう。
仕事や終演時間などの制約があると、最終の新幹線に間に合わない。最終電車が行ってしまった後に活用していた人には、高額なタクシー代や宿泊費が必要
となってしまう。
現実の問題として、最終の新幹線に乗り遅れる乗客は多く、これまでは夜行列車を案内することができたJRの駅員にとっても切実な事態となる。
夜行列車のみならず。東海道エリアにおけるトータルな輸送サービスが提供できなくなり、JR東海の「新幹線というブランド」への安心感を損ねてしまうことになる。
5 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:27:53 ID:MVS75Xbz0
中尾一樹はそんな運動してる暇あったらちゃんとANTAに会費払おうね。
6 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:28:28 ID:HltKxdjS0
昔から、夜行列車は「親が危篤に……」といった事態に飛び乗れる、最後の公共交通機関として頼れる存在だった。夜行列車を失うということは、鉄道がもつ公共性を失うこと
にならないだろうか?
これらの問題は、たしかに毎日毎日発生するとは限りません。しかし。現在発表されている「臨時列車化」が現実のものとなってしまった場合、「えっ!ながら無いんです
か??」と、駅のホームで立ちつくしてしまうのは、あなたかも知れません。
毎日走っているから安心性が高まる「ムーンライトながら」。
新幹線と一体となることで役割が高まる「ムーンライトながら」。
だからこそ、私たちの声を届けましょう!
署名運動にご協力ください。
http://www.shomei.tv/project-580.html
7 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:29:57 ID:jlM0Rseg0
>【愛知県在住・Bさん】「東京出張で、最終の『のぞみ』号に乗り遅れて途方にくれてい
たところ、駅の人にこの列車を教わりました。これで明日の出社に間に合います。」
東京駅近辺に泊まって朝一ののぞみで十分間に合いますよ。
8 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:35:49 ID:phBqao3M0
>廃止の危機に瀕しています。
いや、瀕しているんじゃなくて決定。
なくなっちゃうのは残念だけど。
9 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:42:59 ID:ODUBLwEd0
まずは非18時期に乗ってから言え。
10 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:50:34 ID:ZAeiXU8SO
最近鉄道旅行好きになった者なんですが質問です。
ここ数年、このながらやら夜行列車の廃止が相次いでいますが、こういうのっていきなり廃止ではなくて、まずは
利用客の多い週末、年末年始、GW、盆休みなどに臨時列車(て言うのかな?)として運行させるような措置は取られないんでしょうかね?
11 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:50:56 ID:zYhVZSf2O
銀河の方が余程マシだった。
時間帯から言えば銀河の方を残した方がよかったね。
ながらの乗客の質は悪かったから無くなってもしょうがない。
因みに銀河下りは名古屋通過だったけどね。
12 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 19:53:18 ID:ODUBLwEd0
ってか実際の乗客にアンケートも取らずに会社の都合で廃止にするし尺…
乗客の意見すら聞かずに廃止とは酷いなwww
13 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 20:13:14 ID:rbY4EWjC0
乗客に意見を聞くくらいの人数が乗車しているか疑問。
ながら定期に戻せといっている奴に限って
ツアーバス(当然リピーター)利用に決まってる。
14 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 20:22:30 ID:C3dwloOk0
大垣なんかが終点だからいけないんだよ。
15 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 20:27:45 ID:gcI4Qh5V0
乗ったことないからわからないけど普段の利用客少ないの?
16 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 20:48:06 ID:N5sxp2bV0
鉄ヲタはよく夜行廃止のとき「ビジネス利用が」って
言うけど、実際いまどき仕事で夜行に乗ったりするのか?
ながらで一夜すごして翌朝仕事って、かなりつらいと
思うけど。
17 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:05:57 ID:tUGO22VV0
お休みの日の前日は運行してほしい。
18 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:11:54 ID:WAnlyoQK0
静岡市民です。
倒壊が廃止って言うなら廃止だろ
ただ廃止する代わりに始発と終電の静岡駅発着を30分早めてく
4時30分台に始発と24時30分に最終が到着するように
19 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:14:31 ID:6441anLB0
>>16 ビジネス利用に関してだが、最近のJRはエキナカorエキチカにホテルを作って、始発の新幹線利用を推奨している気がする。
じゃなかったら自前でホテルなんて作らない。
寝台特急と比べても同料金で、しかも快適性ではホテル+始発新幹線が上。
20 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:15:35 ID:4HU324gcO
18きっぷ共々、廃止して桶!!
で、良いだろ。
ルンペン輸送列車だから、臭いし。
21 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:32:41 ID:N5sxp2bV0
そうそう。
夜行なんかさっさと全廃して、採算の取れる
分野のサービス改善に努めてほしいもんだ。
22 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:36:22 ID:tUGO22VV0
>>21 確認までに、「採算の取れる分野」ってのは
静岡県内の在来線のことじゃないよな?
23 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:38:39 ID:51Mff8fz0
>>21 もともとは国有鉄道だったものを使って営業してるんだから、
自社の利潤ばかりを追って、国民の利益をないがしろにするのは好ましくない。
豊橋から下り初電として使ってるんですが
代わりの普通が岡崎始発とかふざけんな
25 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:43:42 ID:2xLHV7oOO
>>23 空いたスジに貨物走らせたら、物流良くなるんでない?
そうすりゃ国民の利益にもなるよ。
26 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:47:37 ID:tUGO22VV0
>>23 そういう考えでやると赤字ばかりが
膨らむから民営化したんじゃないか。
何を今さら…
27 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 21:51:21 ID:ODUBLwEd0
夜行が無くなるなら列車ホテルとして夜間列車を開放するとか…
勿論、全車指定席で一晩座席で過ごせる…
28 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 22:13:24 ID:51Mff8fz0
>>26 鉄道を独立採算でやろうという発想自体が基本的に間違ってるんだけど、
まあ民営化して採算重視でいくにしても、ある程度の公共性は守らないと。
一泊するよりも夜行で帰った方が早いし安い場合なんかもあるのに
利潤という鉄道会社側の勝手な都合で「夜行」という選択肢を奪ってしまうのは
明らかに公共性無視の利益偏重主義。
>>25 もちろん物流も大事だが、旅客輸送を奪うことで確保しようという発想が間違い。
国家の動脈として旅客も貨物もしっかり運んでいかねばなるまい。
29 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 22:33:23 ID:tUGO22VV0
>>28 普通のご家庭なら飯食って風呂も入って子供は
寝るような時間でも、新幹線は走ってるじゃないか。
十分公共性は守られていると思うが?
30 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 22:43:46 ID:zYhVZSf2O
>>16 銀河なら意外とビジネス利用客いたが、ながらではいないでしょ。
名古屋到着にしても東京始発の新幹線なら一時間程度しか変わらんし。
>>24 まだいい方だろ?上りは代替快速を走らせるんだし。
俺の方なんてJRの糞改正で名鉄→関西線の乗り換えが最悪になるんだぜ。
名鉄がせっかく改正してよくなったと思ったらこれだ。
しかも弥富を快速通過ときてる。
31 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 22:43:55 ID:51Mff8fz0
>>29 新大阪行きの最終は21時台前半に終わってしまう。
ということは関西の人が東京で夕方開かれるライブを楽しむ場合、
ライブが終わってから駅に行っても新幹線がもうない。
本来なら夜行で帰るか、一泊して翌朝の新幹線に乗るかの選択肢があったのに、
銀河は既に廃止され、さらに「ながら」までもが不定期になってしまうことで
強制的に選択肢が限定されてしまうんだから公共性は害されてる。
密閉された部屋に閉じ込められ、空気を吸い出された状態でロープが用意され、
「君には生きるか死ぬか選ぶ権利がある」と言われるようなもんだよ。
32 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 22:49:13 ID:Ri53Vpli0
開いた口が塞がらねえわ
ライブ?馬鹿じゃねえのw
33 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:00:08 ID:k5dZyFr50
まずは18切符を廃止して、エリアごとの乗り放題切符を各社が出せばいい。
それなら新幹線や高速バスや飛行機と、乗り放題を組み合わせて
鉄道旅行が楽しめるようになるし、乞食の大移動も防げる。
それでも夜行に需要があるなら残せばいい。
大阪〜東京間に1本くらい夜行があったほうがいいと思う。
JRさんも乞食の大移動にだいぶ苦しめられ、全席指定化や
日付変更区間の移動など対策はとってきたがもう限界になったんだろうな。
18切符禁止の夜行で一部寝台車をつけて走らせるのは採算が合わないか?
34 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:03:44 ID:k5dZyFr50
35 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:05:22 ID:zYhVZSf2O
>>31 銀河廃止の時にはほとんど聞かれなかった論調だな。
銀河を使っていた俺には廃止は相当痛かったけどね。
ながらはマナー悪い奴ら多いから全く使う気がしない。
まあ無くなったものは、今更どうしようもないから、前日に新幹線+ホテ
ルで何とかやりくりしてますがね〜?
36 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:08:45 ID:zYhVZSf2O
>>33 18使用出来なくて寝台付なら銀河があったけどアボンしちゃったからな。
37 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:09:21 ID:k5dZyFr50
臨時列車化・季節運行化というのは全廃への第一歩。
これは過去の列車をみても明らかなこと。
38 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:09:41 ID:ODUBLwEd0
銀河なら料金を安価にすれば良かった気がするが…
39 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:19:08 ID:O1DtUgZW0
銀河みたいにサクッと廃止でもよかったんじゃねw
40 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:19:50 ID:51Mff8fz0
>>35 まあ銀河廃止の時点で日本の鉄道は終焉を迎えてしまっていたのかもしれないな。
これからはますます狭められた選択肢の中で、生きていくしかないのかね。
41 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:23:11 ID:6CE0tCU70
>>28 国鉄改革の主旨を勉強してから出直してこい
42 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:28:05 ID:ODUBLwEd0
ながら号なんて廃止しても良いだろww
客層が怖いし…
43 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:28:33 ID:6CE0tCU70
44 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:28:36 ID:51Mff8fz0
>>41 あの頃は赤字で大変だったかもしれないけど、今のJRは新幹線で莫大な利益を得ている。
それなのに国民の選択肢を犠牲にしてまで、さらに利益追求に走るから問題なのだよ。
会社利益と公共性のバランスを考えれば、利益にならなくても夜行列車を数本維持するくらいのことは
社会的な義務として果たしていくべきだろ。
45 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:30:39 ID:oFtb6r510
>>44 ライブの帰りの足が公共性とは到底思えないがw
そもそもお前の理論から言うと24時間旅客列車を運転し続けなければいけなくなる
46 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:33:11 ID:6CE0tCU70
>>44 >会社利益と公共性のバランスを考えれば、利益にならなくても夜行列車を数本維持するくらいのことは
>社会的な義務として果たしていくべきだろ。
鉄道からその義務とやらを取り去る選択をしたのが国鉄改革だろが
47 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:33:24 ID:2otieV2TO
>>33 1/1限定西日本一日乗り放題
12/31と1/1(だったかな?)限定西日本二日乗り放題切符あるよな。
新幹線や特急も乗れるヤツ。
18廃止ならコレを年末年始以外にも販売してほしい
48 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:34:16 ID:6CE0tCU70
>>44 >あの頃は赤字で大変だったかもしれないけど、今のJRは新幹線で莫大な利益を得ている。
いっぺん収益構造調べてみろや
アホも休み休みいえ
49 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:34:24 ID:2otieV2TO
>>42 ムーンライト松山高知も廃止らしいな。
ソースは瀬戸大橋線スレ
50 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:34:42 ID:0+iRFjV10
>>33 各社がフリー切符だしたって全国規模でやらないとあんまり意味ないと思うんだけど
周遊きっぷもゾーン削減されるわでもはや風前のともしび状態だしなぁ
51 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:35:51 ID:k5dZyFr50
18切符を追放してまず客層をよくしてから、
一部寝台・一部座席の夜行急行を東京大阪間に走らせてもいいと思う。
JRさんにとっては利益が出ないなら無理だが、
18切符シーズンに臨時でながらを運行するよりはずっと有益だろう。
夜行バスは狭くて息苦しくて嫌だという人も多いからな。
臨時運行のながらも数年後には完全廃止になるだろう。
今まで定期列車が臨時化・季節運行化されると
例外なく完全廃止へと進んでいったからな。
52 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:37:06 ID:ODUBLwEd0
新幹線を使えば良い話
53 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:40:22 ID:2otieV2TO
54 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:42:26 ID:WjhTIGXF0
密閉された部屋に閉じ込められ、空気を吸い出された状態でロープが用意され、
「君には生きるか死ぬか選ぶ権利がある」と言われるようなもんだよ。
↑ウケタw
55 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:44:07 ID:2otieV2TO
>>31 ながらは阪神ファンが利用していたのを見かけた事はある
2003年シーズン後半阪神がM2かM1で中々優勝できない時
(そん時は神宮の阪神対ヤクルト)
56 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:45:19 ID:ODUBLwEd0
せめてネカフェかカプホを使えよ…
57 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:48:12 ID:WjhTIGXF0
まあ銀河廃止の時点で日本の鉄道は終焉を迎えてしまっていたのかもしれないな。
これからはますます狭められた選択肢の中で、生きていくしかないのかね。
↑もう絶望でスねw
Mff8fz0様
じゃんじゃん書き込みお願いしマッスルm(__)m
58 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:49:23 ID:51Mff8fz0
59 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:54:07 ID:2otieV2TO
フジテレビ笠井アナウンサーは
ながら乗車経験あり
男おばさんの番組ロケで北海道に行き、帰りの飛行機が天候不良かなんかで羽田に着陸できず
セントレア出来る前の名古屋空港に着陸。
「名古屋から横浜まで鈍行を使って帰り。朝4時に横浜着いて自宅に一度帰った」
と、トクだねで言うてましたから。
60 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:55:28 ID:z7QXesLw0
>>10 そうするから安心汁。客がいるときは運転する。
バスなら路線でも静岡、浜松、豊橋、名古屋周辺…とあるが、
こないだパノラマカー乗りに「ほの国号」三河田原行きに乗ったら、
悲惨な乗車率だった。
豊橋に止まるだろう…って、4時に起こされ、減光もしない、下手すりゃ
ヤニ吸い場の近くだったりガキが五月蝿い「ながら」は卒業する。
61 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 23:59:30 ID:Bq9LfEjvO
閑散期は373系3両だったら良いんじゃないか?
もしくは183系4両
62 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:02:09 ID:6CE0tCU70
>>58 収入と収益の区別もつかないアホだったかw
63 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:04:49 ID:hHoutkp40
アンチ18きっぱー必死過ぎテラワロチ
64 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:10:33 ID:z6J4K/KX0
>>62 対応する期間等の違いはあるけど、
営業収入と営業収益はトータルで見れば同じようなものでは?
65 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:12:30 ID:mV1VXAYp0
>>62は収益と利益が同じ意味だと思ってるんだろう。
66 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:13:41 ID:A6Jre02P0
>>64 とことんアホだな
その程度の知識でグダグダ言ってたのかね?
67 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:18:22 ID:vdyfGy/o0
これだからながら系スレは…
68 :
静岡人:2009/01/05(月) 00:36:01 ID:NmrlWdgaO
続行するならオールロングでいいよ。
故事紀は故事紀らしく床に新聞紙でも敷いて寝てろ。
69 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:51:07 ID:9/FwxW8K0
こいつらがながらの客か。社会の最下層って感じだな。
70 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 00:52:14 ID:y59dCsTXO
夜行がなくなれば18きっぷの1日の区切りが日付変わった次の駅→終電までで統一されるかな
18きっぷが残ってるかが問題だが
71 :
静岡人:2009/01/05(月) 01:02:35 ID:NmrlWdgaO
18故事紀排除のためにオールロング化した静岡をほかの地域も見習うべき
72 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 01:08:25 ID:vdyfGy/o0
排除してないだろwwww
73 :
静岡人:2009/01/05(月) 01:17:39 ID:NmrlWdgaO
人の不幸は密の味。静岡スレで発狂している18故事紀を見るに連れそう思いますよ
74 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 01:29:55 ID:vdyfGy/o0
たった半日で70レスも行くながらスレは異常すぎる…
75 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 01:54:16 ID:A6Jre02P0
ttp://www.shomei.tv/project-580.html ・まだ「大垣夜行」と呼ばれていた頃からずいぶんお世話になりました。廃止したら恐らく、高速バスに乗客
を取られるだけでしょう。それなら存続した方がいいと思うのですが。
・ムーンライトながらさえあれば帰って来られる場所でも、それがなくなる事によってわざわざホテルを探し
て、宿泊の手配を取り、余計な出費をしなければならなくなります。繁忙期のお客だけが「お客さん」では
ありません。
・「大垣夜行」は国民の財産であると思います。私事になりますが、国鉄末期の「大垣夜行」の時代から、上
京の際の安価な移動手段としてこの夜行列車を利用していました。何とか季節列車化を取り下げて頂き、
廃止された「銀河」の遺志を継ぎ、大阪まで延伸して頂けないかと強く御願い申し上げる次第です。ひいて
は、この事が日本の鉄道の興隆に関わる重要な問題だと一鉄道ファンとして危惧しております。
・大切な足である、「ムーンライトながら」を含め、「ムーンライトえちご」などの夜行列車を、どうか残してく
ださい。新幹線だけが、昼間の運行だけが、鉄道ではないはずです。どうかこの訴えに耳を傾けてくださ
い。切に希望します。
・ぜひとも存続したいただきたい。一企業の損益といった狭い視点ではなく、公共交通機関としてどうあるべ
きか大局的に判断してもらいたい。
・私は、ながらでは無くえちごをよく利用しています。私は収入がかなり少なく、ながらやえちごのような長
距離夜行列車は、長旅をする上では生命線です。私と同じような境遇の方は沢山いらっしゃいます。いつ
でも使えないとなると、人生の楽しみを奪われるようでとても心苦しいです。どうか、繁忙期だけの臨時化
ではなく、定期運行としての存続を強くお願い申し上げます。
76 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 01:55:11 ID:A6Jre02P0
・ながらが廃止されると、低コストの移動手段がバスのみになる。地球温暖化が懸念されているおり、CO2
削減に効果的な鉄道からCO2を大量排出する自動車輸送にシフトさせるような手法は、公共性の高い企
業の取る態度としては不適切なように思われる。
・夜間の移動手段として、鉄道という選択肢を提供するのは、日本国有鉄道を承継する鉄道業者としての
責務ではないでしょうか。
・「ムーンライトながら」廃止に断固反対します。鉄道は公共交通機関であり、利益だけを考えて次から次
へと廃止するのは間違っていると思います。もう1度考え直すことを強く要望します。
・格差社会と毎日報じられる現実。新幹線なんて乗れない人が果たしてどれだけいるのか、日本を代表する
鉄道会社の2社はわかっているのでしょうか?
・私はJR西日本エリア在住ですが、「ムーンライトながら」があるからこそ、JR東海やJR東日本にお金を
落とすことができます。格安ツアーバスに対して負けを認めてしまっていいのですか?定時性・安全性に
優れているという利点があるからこそ鉄道を利用してきた人たちをバスにシフトさせて、どうするつもりな
のでしょう。
・ムーンライトながらは夜行バスと違い、安全で居住性が高く、時間も正確です。宿泊費を節約できる貴重
な足を、臨時列車にするのは断固反対です。 存続を強く要望します。
・思い出の列車なので廃止しないでほしいです。もしながらを廃止するなら、新幹線にもっと遅い時間の運
行を設定してください
・格安で移動できて、成田空港への足として使っている方も多い。ナゴヤドームへ行くのに、高い新幹線を
使わないといけないのか?廃止は絶対反対。
・遠距離恋愛を支えたのが「ながら」でした!一般庶民の移動手段を、奪わないでください。鉄道会社にとっ
て、「合理化」だけが価値観ではない筈。どうぞ、よろしくお願いいたします。
77 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 01:56:05 ID:A6Jre02P0
・なくてはならない存在です。実家が関西で、月に2は往復しているものにとって、格下げされたら、交通費
だけで、生活が相当厳しくなる・・・
・LIVE遠征に使っています。 また、なくなることによって、名古屋方面への始発が遅くなるのも 乗り継ぎの
面から非常に困ります。 「夜行がなければ、お金を出して泊まるか、新幹線を使え」というのが本音なら、
ただの弱いものイジメのように思えます。もう少し、利用者の声を、聞いて決断して欲しいです。
・波動性といいながら、利用率を50%下回っている光景をみたことのない「ながら」を廃止するのはおかしい。
大垣の産業低下を加速させることにもなりかねず、断固臨時化、および廃止の反対をいたします。
・国鉄の分割・民営化は「公共性の衰退」という副産物を生みだしてしまいました。「ムーンライトながら」の
定期運行の危機もその一例です。みなさん、JRが公共性よりも利益を求めてきた結果、どんなことが起
こったのでしょうか?安全が軽んじられ、福知山線の自己のような悲惨な事故が起きました。利益のみで
動き、今回の危機を招いています。鉄道文化衰退は、まさに日本の衰退です。こんなことを放置していい
のでしょうか?鉄道の公共性を守るためにも、「ムーンライトながら」は絶対存続させる必要があると思い
ます。
78 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 03:33:48 ID:ZPH4WwkxO
読みづらい。
79 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 03:50:46 ID:yifhr15/0
署名の提出先にJR西が含まれてるのが意味不明だな
80 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 07:41:31 ID:epZUdydd0
81 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 07:46:29 ID:SqWyIo29O
公共性という名のもとに採算性を無視して一方的に鉄道会社へ分不相応な負担を強いた結果、国鉄は破綻したわけだが、
これらの人たちの考えかのなんと自己中心的なことか…
単に本来必要な経費分すら負担しなくても今まで使ってこれたという既得権益を手放したくないだけじゃん
82 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 07:51:56 ID:vdyfGy/o0
すげぇスレだなwww
廃止されたらどうなるんだよwww
83 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 08:14:29 ID:EW07SkNoO
夜行バス(ツアーのやつ)乗り場の空気の悪さと言ったらもう…
84 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 08:19:14 ID:vdyfGy/o0
ながら号だって入線前からヤバイ空気だろwww
ヲタがニヤつきながら373系なんかの写真撮ってるし…
85 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 10:48:29 ID:99QDKX0aO
新聞にはたしか普段の平均乗車率は20〜30%って書いてあったよな。
>>75-77は単なる自己中
株主会社の最終的な目的は利益をあげそれを株主に分配すること。
利用者の声とか公共性とか言ってるが、そもそもその利用者は僅かでニーズも少ないし代替手段もあるのだから、公共性には何の問題もない。
86 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 11:55:05 ID:1apf9CCK0
そしてビッグ3の如く国に泣き付くときもマイジェットを手放さない役員に成り下がる・・・
87 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 12:40:15 ID:ORxHprQAO
>>85 既に無くなった銀河より低いんだな。
銀河は4割位の乗車率だった。
88 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 12:47:13 ID:ckSf/UbP0
閑散期は一両に10人もいなかったから
1人1ボックス占領でも有り余るくらいだったわ
89 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 13:27:42 ID:vdyfGy/o0
______,.___, |;:;:.... |
゚ 。 : ..:| |l ̄| ※このスレはニダーに監視されています
: 。 ..:| |l嘗|
゜ : ..:| |l糞|
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,,.,、-
90 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 13:39:02 ID:qzc2SG9W0
ID:51Mff8fz0 フルボッコかよw
91 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 13:54:56 ID:XnZ7gxn40
ながらも困るけど、19:29静岡発の普通東京行がなくなると18きっぱーとしてはつらいな。
92 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 14:38:54 ID:nxGBqgn60
>>83 ツアーバスは定期運行じゃないからあくまでもツアー。
93 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 14:49:31 ID:CkcT409tO
「18切符の廃止」という目的へ向けて、じわりじわりと時間をかけて外堀を埋めていく作戦のひとつのような気がするw
94 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 14:51:28 ID:CkcT409tO
やべっ。俺のID、CK(倒壊工作員)だww
95 :
ゆういち:2009/01/05(月) 16:08:08 ID:wsqsyFsp0
>1
鉄道業は慈善事業でもボランティアでもありません。つまりはそういうことですよ。
96 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 16:46:29 ID:vdyfGy/o0
>>91 普通は残るらしいぞ。
改正にも出てないし。
97 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 17:18:05 ID:FDibwLmr0
繁忙期だけでなく、18きっぷの期間の1日前から1日後まで運転してさえくれれば、それでいいいよ
98 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 17:28:10 ID:SqWyIo29O
>>96 改正プレスに1普通列車の廃止などいちいち載りません。
99 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 17:50:33 ID:ORxHprQAO
>>91 普通の廃止なんていちいち載らないし、当該電車は熱海行になると思われる。
もちろん、ロングシート車でな。
廃止でOK
101 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 17:53:45 ID:x8uW7yHn0
373の送り込みなんて残るわけ無いだろw
普通に走るんですで運行だw
102 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 18:01:29 ID:sHVJl0qI0
東京〜名古屋
普通運賃 6180円
ふらっとこだま 7900円〜
ひかり早特 9200円
のぞみ指定 10580円〜
東名ハイウェイバス、中央ライナー 3880〜5100円
ドリームなごや(青春、ニュードリ含む)2940〜6420円
名鉄株主証1000+豊橋〜小田原普通運賃3570+小田急株主証550=5120円
(株主証は某金券屋価格)
某金券屋 名古屋〜東京5500円(回数券)
103 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 18:03:02 ID:sHVJl0qI0
中央高速バス(名鉄、京王) 4500〜5100円
104 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 18:11:04 ID:F+K7j8IfO
小田急株優550×2+休日乗り放題きっぷ2600円+名古屋往復きっぷ1500円=往復5200円片道辺り2600円
105 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 18:20:57 ID:ORxHprQAO
エクスプレス早得(6時代に名古屋を発車するのぞみ)
名古屋〜東京 9500円(グリーン11500円)
そのうち大垣行きどころか鹿児島行き鈍行も復活するよ
そのかわり新幹線は白人とシルクハットかぶった日本人だけになるけど
107 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 18:44:32 ID:fOUA2RYrO
乞食列車廃止万歳\(^O^)/
110 :
名無し野電車区:2009/01/05(月) 19:38:09 ID:nxGBqgn60
>>102 ぷらっとこだまが、安いではないか?
わざわざ疲れる大垣行きの夜行に乗る必要が無い。
廃止されると困る奴の例
・貧乏人
最終を逃してもホテルに泊まる金が無い。
または、新幹線に乗れるほどの金を持ってない。
・無能
新幹線に間に合う時間内に
仕事を終わらせることができない。
・DQN
夜行で帰るような時間になるまで遊びたがる。
>>110 ながらに乗る客層は京都、大阪方面だろ…
114 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 16:24:50 ID:WiyRD5D00
>>110 ぷらっとこだま
休日の朝晩の列車は早い時期から満席になることも少なくない
直前購入しにくい のが難点
空席あってもツアーズかJTBで前日購入だし
115 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 16:46:54 ID:qJUVOfpQO
確か100系引退までは当日に買えたよね?
116 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 17:20:07 ID:WiyRD5D00
当日でも買えたし、7500円だったはず(東京名古屋)
発車直前に東京駅ツアーズで窓口並んで
係員の神業的なスピードでの発券業務が見ものだった
発車3分まえにクーポン受け取って即ダッシュしたこともあったw
117 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 17:47:06 ID:G4D4w6wPO
新幹線を24時間運行にしてくれたら文句は言わないよ
118 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 18:11:21 ID:za+JYvy70
>>87 銀河30%、ながら30%=60%にならないのか?いや、定員の問題はあるがw
通常期:373系3両+373系寝台改造3両(個室2両・グリーン座席1両)
ピーク時:373系6両+373系寝台改造3両(個室2両・グリーン座席1両)
救済臨設定日以外は自由席設置(1両)でいいかと。
座席車は9両で30%=3両なら90%
寝台車は8両で30%=2両なら120%w
グリーン車は未知数。
そこで「急行ムーンライトながら」として運転
運転区間は需要の大きい東京23:00−大阪7:00、大阪22:00−東京5:30
途中停車駅は品川・横浜・大船・茅ヶ崎・小田原・静岡・浜松・豊橋・蒲郡・岡崎・刈谷・大府・金山・名古屋・岐阜・大垣・米原・彦根・近江八幡・草津・大津・京都・新大阪・大阪
※寝台は東京・品川・横浜〜金山以西の利用に限る。(上下とも)
上り:新大阪・高槻・京都・大津・草津・近江八幡・彦根・米原・大垣・岐阜・名古屋・金山・豊橋・浜松・静岡・小田原・茅ヶ崎・大船から各駅
定期券・青春18きっぷでの利用は可能。急行券は別途。
「ながら特割きっぷ」東京〜小田原=金山〜大垣¥5000・米原〜大阪¥7000
「新幹線&ながらきっぷ」東京〜名古屋¥15000、東京〜大阪¥17000
「快速(在来線)&ながら」東京ー名古屋¥10000、東京ー大阪¥12000
どうよ?
「えちご」には似たような切符があったり。
>>118 18シーズン以外に一人客が相席になるような乗車率にしちゃうと客が逃げる
JRの高速バスの3列シートの方が快適で安いもの
120 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 18:37:19 ID:A4ZqN5fM0
名古屋発上り24:00前後に8両の新快速豊橋行きを1本、
豊橋発下り5:00前後に区間快速名古屋行きを1本が必須
あの時間帯に新快速がなくなると安城・岡崎・蒲郡・豊橋利用者は非常に困る
下りも始発の新幹線に間に合う時間帯に1本絶対必要
本当はムーンライト利用者としては残して欲しい
せめて上下線金〜日出発だけは残せないかなぁ?
121 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 18:49:04 ID:6Hb97gZGO
東京22:50発の通勤快速、小田原で最終沼津行に乗り継ぎできるようになればいいのだが。
>>119 そもそも相席自体がありえない…
一晩見知らない人と数センチの距離で寝るってどんだけしんどいか…
昔はそれが当たり前だったが時代が違うからな。
123 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 18:55:04 ID:tbdHBCKl0
>>118 富士川と伊那路に使う車輌だから削れない
かといって専用編成なんてもっての他
バ葛は西レンで泣く敬之が滅塚んとこ逝けばいいんだが。
>>118 そういうことはチラシの裏にでも書いてろ
126 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 20:35:33 ID:PofnBxqSO
>>120 上りは区間快速が豊橋まで運転される事になっている。(24時頃)
127 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 22:21:10 ID:5WrxFMIR0
【社会、鉄道】夜行快速ムーンライトながら号臨時化…格安旅行者達「残念極まりない。」
参考URL」:
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/ 格安に東京駅から中京、関西方面に移動出来る人気の夜行快速ムーンライトながら号が今年3月のダイヤ改正
にて臨時列車になることが決定した事に当たり格安で全国のJRの普通列車に5日間乗車可能な青春18きっぷ利用者達から
「以前より旅が困難になる。」「臨時列車化すると指定券が取りずらくなる。」等の意見が多数寄せられている、
ながら号の臨時化に当たってはインターネット上でも話題を呼び「残念。」と言う声が多数見られる、
格安で移動出来る夜行列車が今後廃止になるのはいかがなことか?
129 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 22:46:18 ID:hRZlEGdY0
二席厨とダフ屋の横行を防ぐために、全車自由席。
通勤ライナーみたいに、乗車口を制限して改札して、浮浪者の乗車を阻止。
どちらも実施してほしい。
>>118 なぜ倒壊に頼る?なぜ東京駅発着にこだわる?
そこで「特急ムーンライトフレッシュながら」として運転
運転区間は需要の大きく、なおかつ新規需要開拓で、いわき22:00−姫路8:30、姫路22:00−いわき8:30(常磐線・東京ニトロ千代田線・小田急線・御殿場線経由)
途中停車駅は湯本・泉・植田・勿来・大津港・磯原・高萩・十王・日立・常陸多賀・大甕・東海・勝田・水戸・赤塚・友部・石岡・土浦・荒川沖・ひたち野うしく・牛久・佐貫・藤代・
取手・我孫子・柏・松戸・金町・綾瀬・北千住・西日暮里・大手町・日比谷・霞が関・表参道・代々木上原・新百合ヶ丘・相模大野・本厚木・御殿場・裾野・沼津・富士・清水・静岡・
浜松・豊橋・蒲郡・岡崎・刈谷・大府・金山・名古屋・岐阜・大垣・米原・彦根・近江八幡・草津・大津・京都・新大阪・大阪・尼崎・三ノ宮・明石・加古川
※グリーン個室は全区間利用可能(上下とも)
定期券・青春18きっぷでの利用は可能。特急券(一律900円)、グリーン券(一律2000円)、グリーン個室券(一律4800円)は別途。
「ながら特割きっぷ」いわき〜小田原=金山〜大垣¥7000・米原〜姫路¥9900
「新幹線&ひたち&ながらきっぷ」いわき〜名古屋¥9600、東京〜大阪¥12000(こだま限定、片道+4000円でひかり、+6000円でのぞみ利用可)
「快速(在来線)&ながら」東京ー名古屋¥10000、東京ー大阪¥12000
車両は、E655系1000番台(仮称 水カツ所属、新製、スーパーひたちと共通運用、グリーン車&超豪華グリーン個室付き)
閑散期は4両、繁忙期は11〜14両編成(E653系との併結あり)
さらにどうよ?
「えちご」には似たような切符があったり。
131 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 23:33:55 ID:2yxNPNz60
「ムーンライトながら」の廃止は仕方がないとしても、豊橋始発の普通列車
は運転してほしい。「ながら」に乗れば名古屋で6:20発の「のぞみ」に
乗り換えて7:10に新大阪に着くことができたが、愛知御津駅利用者の私
は「ながら」が廃止になれば約1時間後の区間快速が始発列車となり、名古屋
で7:12発の「こだま」に乗り換えて新大阪着が8:13になってしまう。
これではあまりに不便なのでJRに豊橋始発の普通列車を運転してほしいと
要望はしておいたが・・・
132 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 17:26:54 ID:8KTWxAwVO
>>131 しょうがないから釣られてやるが、
少し離れてる所の名鉄国府駅から5:33の特急に乗れば名古屋に6:18に到着。
名古屋6:20のぞみには乗れないが、6:50のぞみには余裕で乗れる。
新大阪には7:40に到着するから30分遅くなるだけ。
愛知御津駅と名鉄国府駅は約3`。
133 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 18:04:13 ID:n/yS7N9P0
こだま591を豊橋始発にすれば良い
豊橋6:03発、三河安城6:18発、名古屋6:29着/6:30発、新大阪7:30着
豊橋始発普通大垣行きは5:20発
御津や蒲郡、岡崎あたりの人は三河安城乗り換えでおk
134 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 19:48:47 ID:eS6FkEV+0
135 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 20:36:15 ID:Pz9kjydw0
名鉄株主証¥1000金券屋
豊橋〜静岡¥1890正規
静岡〜新宿¥2300金券屋、小田急経由
東京〜名古屋 計¥5190
136 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 20:41:41 ID:ApdTh3AE0
137 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 20:54:33 ID:Pz9kjydw0
日比谷公園の派遣村まで「静岡から歩いてきた」って
40代♂インタビュー観た
煙管をしないなんてなんと偉い…
んなヒマあったら職探せよタコ。
140 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 22:14:14 ID:tzIEaYdXO
安価ミス・・
142 :
名無し野電車区:2009/01/07(水) 23:16:06 ID:4Rvux1d+O
今日小田原→大垣乗ったけど、満席だった
年寄りが多かったけど、空き缶拾いみたいな服装の人が多くて、正直隣は嫌な感じだった。宗教の本を読みながら黒飴を食べてたり。
靴、髪型、服装どれをとっても汚かった
行き(上り)は超特割青春ドリーム号の補助席2100円で新宿まで行ったが、休憩の度に外で正シート者が全員帰るまで震えながら待たされるのはキツかった
雪でも降ってたら泣きそうだ
それ以上に腰が痛くなる
首も固定出来ないし
143 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 06:28:46 ID:PeOyAqFyO
東京―大阪間が2100円!!
そりゃ安いんだからそのぶん我慢しないと。
スレ違いだが当方は「ながら」折り返しの静岡行き乗車中。
大船から乗ってきたガタイのいいリーマン、ヘッドホンからの音漏れうるさい。
144 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 18:14:41 ID:rBOALk9U0
こんなところに書かないで
席移りなり、車掌に言えよ
指定席じゃないんだから
人間として恥ずかしいだろ…補助席とか・・・
146 :
シーサーくん:2009/01/08(木) 18:26:07 ID:yTVbNxFV0
ながらがなくなった場合、仕方ないといえば、仕方ないとは思うが、
>>143氏同様
5:20東京発静岡行きの東海道線下り始発をどのように運転列車を使うのか?という問題が1点
4:55下り豊橋始発の早朝列車の対応をどのようにするのか?ということが一点
ながら時刻表改正の時にバカをやったせいもあるのは間違いじゃないか?
今までは横浜までの450円くらいは買った可能性もあるのに
(人によっては東横線や京急線で代用もあったかとは思うが・・・)
それを小田急線に取られたって思うとあほじゃないか?と
・・・全く鉄道が公共性を発揮していないように思うというのが正直です。
浜松に住んでいるのですが、銀河もなくなり、ながらもなくなるというのは正直キツイ
東京へも大阪へも
新幹線じゃ困ることだって、たくさんあるというのが本音。
中間駅の人のことも考えて欲しい。
>>146 仕方ないが今はなんでも営業だけで精一杯なのだよ、
新幹線ばかりに目が行っていて在来線の事はスルー…
最近の鉄道って地域と密着した公共性が薄れてきてるのも事実。。。
148 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 18:36:20 ID:qkPg02S/O
東京〜静岡間のスジは熱海または沼津で分断だろうね
今までが良すぎた時代だったんだよ
これから益々厳しくなるのだろうね・・・・・・・・・・
時代が進んでいるのに一方は退化しすぎw
150 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 18:42:40 ID:2xE1IwjmO
151 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 19:13:56 ID:rBOALk9U0
「公共性」については各自治体に言ってください
民間鉄道会社には関係ない話です
自治体が赤字分を補填してくれるなら
理想とする運行ができるかもしれません・・
>>150-151 社会福祉のことを「公共性」だと思ってるんだろ。
不幸な教育を受けた世代にはよくある勘違いだ。
153 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 19:36:11 ID:CnEaNOd9O
そんなにスラム列車運行して欲しいなら、熱海〜大垣で211系3×3で全席自由席でいいんじゃねえか?
通路に寝袋敷いて寝てりゃあ冬も大丈夫だろw
転売厨や2席厨も一層出来て本当に乗りたい奴らだけが乗るだろ?
東京〜熱海はどうするかは知ったこっちゃあねえ…
閑散期は3×2や3のみで運行出来るし
155 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 21:27:47 ID:sk0Uffk8O
>>153 それでいいから18シーズン毎日運転してくれ
156 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 21:37:36 ID:dW8DBNi4O
>>146 豊橋〜愛知御津なら名鉄の国府まで行ければ名古屋に6:18に到着。
伊奈からなら6:34に名古屋に到着。
タクシー使って名鉄の駅まで行ければ何とかなるよ。
157 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 22:46:18 ID:A/G2z3ZX0
>>33 まずは18切符使用者=乞食とか決め付ける奴をなんとかしないとなwww
158 :
名無し野電車区:2009/01/08(木) 22:48:42 ID:A/G2z3ZX0
まあ18切符期間だけ毎日運行なら無問題だな。それ以外は使わないからwww
159 :
名無し野電車区:2009/01/09(金) 00:18:15 ID:uG/1sU2h0
>>146 あの改正しなかったら、ホームレスに占領されたままだったと思う。
なにはともあれダフ屋と二席厨は許せんな。
161 :
名無し野電車区:2009/01/09(金) 07:07:30 ID:t+0B4IHgO
>>160 歩いても行けるけどな。5`位なら1500円位だぞ。
名鉄の駅までタクシーで!と言う意味だったが?
162 :
名無し野電車区:2009/01/09(金) 17:59:52 ID:IztHmLhs0
週末運転。
不定期運転って、こういうことかもしれない
・・・という考えは甘い?
163 :
名無し野電車区:2009/01/09(金) 18:08:11 ID:mmvqbbZA0
東海ツアーズの旅行商品(ツアー)として売るって手もある
催行最小人員に達した時だけ出発 とか
>>155 加えて最混雑期には、当然現状と同じ2往復運転が必要だな。
>>164…と思ったが、
ロング詰め込みなのかorz
>>153 それだったら自由席は自由席でもグリーン車自由席にした方がいいんじゃない?
言うまでもないが普通車指定席よりもグリーン車自由席の方が客単価が高いし、18きっぷも使える。
更に詰め込めるだけ詰め込めるから多客期なんかは間違いなく増収になる。
確かに車両の問題があるが普通車座席のままでグリーン料金取ればよろし。
167 :
名無し野電車区:2009/01/13(火) 19:26:28 ID:0mBYbBBd0
どっかにサロ110とか無いだろうか
168 :
名無し野電車区:2009/01/13(火) 22:13:51 ID:lT4UlYOJ0
ところでながらの定期運行なんか無理して維持してど〜すんの?
スリのいいカモなんだろ?18きっぷ期間以外のガラガラながらって。
170 :
名無し野電車区:2009/01/16(金) 23:26:29 ID:O2Sw+g3l0
折り返しの早朝静岡行きに乗ったけど結構混んでたぞ
ながらも満席に近いんじゃないの?
ながらの定期運行はどうでもいいから、静岡地区の朝夕の3両をどうにかしろよ
あれじゃぼろくても113系6両のがましだった
>>170 あの列車は乗り得列車として有名だからね。
静岡地区ではちょうど朝のラッシュ時でもあるんで、相当混む。
173 :
名無し野電車区:2009/01/17(土) 20:01:20 ID:8ePrIh4O0
夏に東京行く際に「ながら」の定期便は満席だったけど
臨時の方は空席よくめだってた。
臨時は183系で、やっぱ狭いし居心地悪い
174 :
名無し野電車区:2009/01/17(土) 22:13:57 ID:TphMyDrUO
上り臨時は大垣や名古屋発時刻が早いので不人気
ながらがなくなったら同時刻の朝のラッシュ時にまた3両が来るようになるの?
もう勘弁してよ
176 :
名無し野電車区:2009/01/18(日) 00:44:45 ID:43HaIvdQ0
派遣村の住人の7割はホームレスってニュースで
大阪から夜行バスで来たつーホームレスが紹介されてた
いくら安いからってホームレス特有の強烈な臭いと
一晩一緒にされた乗客は災難だよな
ながらで行きましょう!
ところで
「もうながらなんかいらん。昼行乗り継ぎで充分。景色も楽しめるし」
「やっぱり必要」
のアンケート結果みたいなページってないのかな。
ダイヤも中途半端になったし、格安高速バスのネットワークもかなり
充実してしまった今となっては、確かにながらの存在価値も低下してる
だろうし。
自分は全然利用するつもりもないんだが、個人HPやブログで
「ながら(大垣夜行でもいい)の異常な混雑ぶり」
が写真入りで紹介されてるのを見るのは面白いんで、ロング3両でも
残っててくれるといいな、とは思ってるんだが。
>>176 どっかの団体が貸し切った夜行バスだろw
やつらが5千円も出せるとは思えない
>>178 メガドリーム号を早割1で買えば2700円だから、
がんばって金貯めれば払えるんじゃね?
180 :
名無し野電車区:2009/01/18(日) 19:10:54 ID:p8AwJWZJO
漏れは超得割青春号の補助席と予想
181 :
名無し野電車区:2009/01/18(日) 22:58:08 ID:TSP8Hkac0
浜松〜熱海では新幹線の停車しない主要都市があって
それらへの便を考えると昼の快速も必要性はあるな。
でもそんな快速を走らせると18乞食を狂乱させるだけだから
JR東海さんもやりたくないんだろうな。
182 :
駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2009/01/18(日) 23:04:15 ID:izMJsNtG0
>>177 オールロング車はコンプライアンスの関係上、豊橋以西入線禁止ですので、実現は
不可能でしょう。
183 :
名無し野電車区:2009/01/18(日) 23:04:55 ID:mlJYjMzV0
>>181 新幹線の止まらない主要都市を結んでた東海は廃止になりましたが何か?
184 :
駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2009/01/18(日) 23:14:55 ID:izMJsNtG0
>>183 新幹線よりはるかに遅い上に料金も高いとあれば不人気になって当然ですね。
廃止は当然の流れと言えるでしょう。
浜松ないし豊橋を始発点とし、急行扱いであれば人気は得られたのではないでしょうか。
音鉄の俺としてはながら廃止されると
373の走行音録るのにわざわざ静岡遠征しなきゃならんから困る
貧乏人じゃなくたって東京から373に乗れるのと
わざわざ熱海まで行かないと373に乗れないのとじゃ前者がよくね?
186 :
名無し野電車区:2009/01/19(月) 10:41:36 ID:ilE/a+yHO
大手私鉄でもやらないような暴挙を、
倒壊と束はやりたがっていると・・・。
〆メモメモ
187 :
名無し野電車区:2009/01/19(月) 21:33:20 ID:ni9OkEFNO
俺 三島
彼女 名古屋
ながら無くなっちまうと彼女に会える時間が短くなっちまう
ながらで行ってながらで帰ってくるのが当たり前だったのに
夜行バス云々とかあるけど中間の人間には全くメリットない
orz
188 :
名無し野電車区:2009/01/19(月) 21:43:06 ID:momxBGBd0
>>186 趣味人の自己満足のために走らせているわけではない。
模型で妄想してろ、うましか。
189 :
名無し野電車区:2009/01/19(月) 21:51:08 ID:ni9OkEFNO
>>187 だけど
逆かも知れんが
俺のシンデレラEXPサヨナラ
18期間と金曜日(始発駅基準)だけでいいよ。
18期間の繁忙期は今までどおり上下2本ずつ必要だが。
静岡県内は駅員の人件費を減らす為に
臨時が走る期間も全駅通過(熱海は運転停車)でいいよ。
192 :
名無し野電車区:2009/01/20(火) 08:20:59 ID:rUA64J+p0
車両を持つわりに実入りが少ないから拒否られるだろうなw
昼間にほかにも使えるのならまだしも。
京都・大阪から山陰方面とか、和歌山方面とか。その辺に使えるかどうか。
193 :
名無し野電車区:2009/01/20(火) 12:09:23 ID:YLjl/nbW0
余剰車両はどうするんだろ?
いっそのこと豊橋―大垣間を130km/h運転にして、
6両3編成を整理券付きで時間1本運行欲しい
μ買うのと同等運賃で5分以上早ければ名鉄μ客から客取れる
停車駅は豊橋・岡崎・刈谷・金山・名古屋・岐阜・大垣
豊橋―名古屋40分、名古屋―大垣25分 計67分(名古屋2分停車)
せめて6〜8時台と20〜22時台
停車駅は特快と同じでもいいけど岐阜の次は大垣で
194 :
名無し野電車区:2009/01/20(火) 14:49:57 ID:rUA64J+p0
サンライズ(兼ムーンライト)みやこ
品川〜京都(全車全席全区間指定席)
プレミアムシート 座席料金50`まで700円、以後50`ごとに500円、18きっぷ不可
レギュラーシート 座席料金50`まで500円、以後50`ごとに350円、18きっぷ不可
エコノミーシート 座席料金距離にかかわらず一律300円、18きっぷ使用の場合は50`まで500円、以後50`ごとに350円。
195 :
名無し野電車区:2009/01/20(火) 15:02:04 ID:d7nGmvZTO
ながら号の臨時運転はいつ頃なのか?18期間だけに需要が高い。
196 :
名無し野電車区:2009/01/23(金) 00:29:30 ID:N9LTVooW0
>>187 名古屋で新しい恋人が出来たと言われて
彼女から別れを告げられるのと
ながらがなくなるのと、どっちが早いかだな
197 :
名無し野電車区:2009/01/23(金) 00:36:51 ID:7CHdN2heO
民営化は失敗
理由・・・国鉄なら赤字列車も置いていた
実は、祖母が危篤の時に銀河で大阪から名古屋へ行った
亡くなってしまったが、最期に話が出来た
去年夏、親父が危篤だった
タクシーを飛ばした
・・・・・・・PCの画質が悪くなっていく・・・・・
涙拭け
つ ̄\
|/⌒'
>>198 っつーか、新幹線と在来線を別会社にしなかったのが原因だな
新幹線の方が儲かるんだもの
>>198 お前の「いい話」のために
国民から不当に高い金を取るわけにはいかん。
民営化は仕方ないし大まかにみて成功だけど
細部で失敗は多い
もう膿は出し尽くしたし再統合でもいいんじゃないのか
>>202 >もう膿は出し尽くしたし再統合でもいいんじゃないのか
意味がわかりません
204 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 01:38:15 ID:jIYvvzZv0
18きっぱー視点で語っても仕方の無いことだ。
205 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 01:47:56 ID:m7/Ys+iB0
>>198 >赤字列車も置いていた
無理がある。なぜなら東海道だけあって他に無いとバランスが取れないから。
中央、上越、東北、常磐、
さらに
信越(夜行横軽バス連絡)、奥羽(新庄乗換)、
なども必要に
民営化して一番かわいそうなのは貨物
旅客会社が貨物までやればよかったのに・・・なんで貨物分けたの?
207 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 02:00:14 ID:x+LYowpxO
下りながらの全車両指定席区間が
東京→小田原から
東京→豊橋になったのは何時ですか?
一体いつの間に・・・?
幸いにも乗る機会が2001年以降無かったから良かったようなものの、知らなかったら・・・。
つうかあの頃はながらの指定席券取れんスレもあったくらいなのにまさかの定期運転廃止とはね・・・。
>>207 一昨年(2007年)春の改正時に小田原からの自由席はなくなった
ついでにそのときに日付変更線が横浜→小田原になった
209 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 02:10:34 ID:JpY5ieWH0
ながらはどうでもいいけど、銀河がなくなったのは痛い。
東京で夜まで飲んだ後でも大阪まで横になって眠れる貴重な列車だったのに。
ホテル+新幹線より安いし。
銀河を半分座席・半分寝台の電車急行として復活し、その車両を昼間は
「東海道昼特急鉄道版」として走らせるわけにはいかないか?
210 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 02:12:33 ID:x+LYowpxO
>>208 今見たら上りの東京行きも始発の大垣から終点の東京まで全車両指定席になったんですね。
この改正も一昨年ですか?
昔は熱海→東京区間は自由席車両があった筈なのに・・・。
理由はやはり利用者数の減少かな・・・。
>>210 確かそのはず
ついでに上りの東京着がそのときに20分くらい遅くなった
212 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 02:48:31 ID:x+LYowpxO
>>211 確かに今のダイヤだと上野からの東北本線始発の宇都宮行きと常磐線始発の勝田行きに間に合わないですね。
昔東海道線岡崎→東北本線氏家間を乗ったから覚えています。
373系を2編成だけ6連化して、あいだに2階建てグリーン車を挟んだらどうよ?
昼間は東海道線内のみの特急運用に使う。点検時は下りだけグリーン付き。
ま、そんな事やったところで費用回収はおろか増収すらあやうい。
214 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 13:23:14 ID:x+LYowpxO
そもそもの廃止の理由はJR東海静岡支社の『夜は寝させてくれ』により乗ろうにも切符を捌く人が居なく
なるからであって利用者の数はそんなに大きな問題ではないんだな、多分。
>>209 その逆なら今でもサンライズで出来るんだけどな…
216 :
名無し野電車区:2009/01/25(日) 15:03:48 ID:Q0qkNQ7sO
>>214 ながらの18期間外の平均乗車率20〜30%
銀河の平均乗車率30〜40%
ふじぶさの平均乗車率40%程度
現実は
>>214の妄想とは真逆でむしろながらが残ったのは奇跡に近い
217 :
名無し野電車区:2009/01/26(月) 15:26:56 ID:ysONIOkq0
、v-――――- 、.じ,
/ >
/ ./` ```` `\ z
| i / ⌒"'' ''"'ヽシ
.| ./ <・> く・> .',
,┴ | ノ ヽ .|
.(( |」. | .|関西には派遣村とかないから
ヽ_, ノ(.-、 ノ / 行くとこないんですね・・・・・・・・・・・
| , -.く /
|\ (⌒7´
| \. ヽつ
| _, イ
|\____|
./\ /\
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000019-kyt-l26 奨学生、苦しさ訴える 京でデモ 滞納者情報通報に抗議
1月26日10時59分配信 京都新聞
景気後退で就職・雇用情勢が悪化するなか、奨学金を返済できない若者らの立場をアピールする街頭活動が25日、京都市中京区などの
繁華街で行われた。学生たちがプラカードを掲げて行進し、「滞納者の『ブラックリスト化』反対」「学費を無料に」と訴えた。
奨学金を貸与している日本学生支援機構が先月、金融機関でつくる個人信用情報機関に滞納者の情報を通報する方針を正式発表したのを受けて、
京都市内の学生有志が街頭活動を呼びかけた。通報されると銀行ローンやクレジットカードの利用にも影響する可能性があるため、
学生たちは「滞納者のブラックリスト化につながる」と主張。四条河原町付近を行進しながらビラを配った。
同機構によると滞納者は年々増え、2007年度の未返還額は660億円。街頭活動を呼びかけた京都精華大4年の山田史郎さん(24)は
「卒業後に正社員になれればいいが、フリーターや派遣社員では返したくても返せないのが実情。そもそも日本は学費が高すぎる。
若者の学ぶ機会を保障すべきだ」と話していた。
最終更新:1月26日10時59分
>>213 Tc-T-Mc-Ts-Ts-Mc-T-Tcの2M4Tだときつくないか?
昼間の特急に使っても、編成の中間に挟んだら、昼⇔夜の切り替えに手間がかかりすぎる。
所属だってそう。東海持ちにしたら持て余すし、東日本も朝・夜になる度に編成をバラさなければいけない車両の新製なんてやりたくないだろう。
それに、点検時に下りだけG連結なんてことをしたら上りの利用者からクレームが来るぞ。
それほど乗客がいればの話だが。
閑散期は3両で東京〜名古屋間の運転にして片道3000円にすれば良いかと。
名古屋間往復で6000千円台にすりゃ相当儲かるだろうなw
勿体無い…
>>218 ま、妄想なんで細かいことはともかく・・。
二階建てG車だと身延線に入れないような気が・・
車両はJR東海。
Tc-T-M-Ts-T-Mcの2M4T。新製するのは中間のM-Ts-Tの三両。
または・・
Tc-T-M-Ts-Ts-Mcの2M4T。新製するのは中間のM-Ts-Tsの三両。
全部で三編成作って予備が持てれば検査等でもおk。
いや、一編成だけ作って下りだけG付き検査時はナシって?
221 :
名無し野電車区:2009/01/27(火) 05:45:35 ID:0JLUublyO
要らねぇんだよ。
廃止なんだよ、廃止!!
>>221 完全廃止なんかさみしいコト言わずにさ、
〜特別快速「ムーンライトながら2世」〜
車両:束持ちに変更し、E231系orE233系(宮ヤマor横コツ)に置き換え
※快速なんだから、安物走るんですイパーン形でもいいだろw
※必要に応じ、高崎線・宇都宮線用のE233系を新製
編成数:10両編成に変更
運転区間:黒磯〜天橋立に拡大(もちろん湘新経由)
※東京発着でなくてもいいだろ。
停車駅:黒磯〜横浜間各駅・(横浜〜大垣は現行ながら同様)・大垣〜大阪までは各駅・尼崎・宝塚・三田・新三田・篠山口〜福知山〜天橋立間は各駅
※一部駅でドアカットあり
座席:全車両自由席、全区間でsuica・toica・ICOCAグリーンシステム採用(TOICA・ICOCAは新規採用)
※いっそ全車両自由席化で占領防止w
その他:E231orE233系間合い運用として、特別快速「タンゴエクスプローラーlite」(新大阪〜福知山〜天橋立間)を運転でw
位無謀妄想してもいいのでは?
>>222 ついでに、
その他2:深夜帯の駅は完全無人化(改札は車掌orGAでおながいしまつw)
224 :
名無し野電車区:2009/01/29(木) 00:02:53 ID:L1ASR/Ub0
ムーンライト負け犬
225 :
名無し野電車区:2009/01/29(木) 05:45:37 ID:kgoEXQac0
226 :
名無し野電車区:2009/01/29(木) 07:40:54 ID:99YNMig/O
維持なら、企画乗車券類併用不可の条件付き、且つ、急行以上に格上げ。
乗客名簿作成。
18キップ排除!
ルンペン排除!
227 :
名無し野電車区:2009/01/29(木) 09:28:23 ID:IPbjweTu0
ムーンライトもやい
ムーンライト派遣村
全車カーペットカー・炊き出し完備
230 :
名無し野電車区:2009/01/29(木) 18:06:20 ID:dNUQORi30
全車テントカーだろ。JK
まだまだ危機意識の足りない期間工クン派遣クンには
コキで十分だが。
231 :
名無し野電車区:2009/01/29(木) 18:18:07 ID:n4NWyLe40
ムーンライト名古屋コンテナターミナルなら、下車してすぐあおなみ線の駅があるから便利だよ。
233 :
名無し野電車区:2009/01/30(金) 20:19:36 ID:pA6PC44U0
昔は巨人強かったんだぜと言っても信じてもらえない時代がきそうだ。
木田は実際広島のドラフト1位指名を拒否したしな
いよいよアイドルも鬼籍に入る時代が来たんだな。ジャニーズで青山孝史さんより歌上手い人はなかなかおらんかったろ
いい声してたよな。ご冥福をお祈りします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000015-oric-ent.view-000 アイドル時代よりも釣り番組に出ていた頃の印象が強いんだよな〜。
膵臓癌は末期になってから、ようやっと気付く癌だからなあ。ガンだってことも知らなかったからびっくりした
そこそこかっこよくて真面目で何より歌がめっさうまかった
こういう人に限って早く亡くなるんだなあ
フォーリーブスの全盛期はよく知らぬが、とびだせ釣り仲間の司会者だったのはよく覚えている。当時釣りヲタだったんで。
第一回の視聴者プレゼントの正解は「ヒラマサ」だったか。
星野仙一のプロ入り初勝利が69年5月5日の広島戦なんだが、この試合が福井球場だった。(ちなみに中日主催)
いわゆるGW期間中に地方開催というのは今ではまず考えられない。
近鉄は日本シリーズ終わった後の11月に消化試合やっていた
以前、日シリの裏で消化試合やってたこともあったし。昭和59年がそうだったな
秋のオープン戦TV中継もあった
阪神-巨人で源五郎丸が先発ってのが印象に残ってる
門田や江川のように○○は遠いといって入団や移籍を拒否する選手
あまり知られてないが木田勇も親の面倒を見なきゃいけないから関東のチームにしか入らないと公言していた。今のメジャー志向からは考えられないが
少子高齢化が進むと昔みたいに家庭の事情を理由に遠い球団やメジャーからの誘いを断る選手が再び出る事もありえる
ジャニーズのアイドルも死ぬようになったか…
漫画家や声優が死ぬようになりだした時の変な感慨を思い出すわ。
昔はその手の若者文化の象徴は死ぬなんて概念全然なかったのになあ。
>>233 >ジャニーズで青山孝史さんより歌上手い人はなかなかおらんかった
ジャニーズで歌がフツーに聴ける人はなかなかいない
の間違いだろ。
モッくん、キンキくらいだし。