北海道新幹線未着工区間スレ　新函館⇔札幌

ＪＲ北海道新幹線の新函館から札幌までの未着工区間について語るスレ

この区間はスーパー特急になるのか、フル規格になるのか
水面下で議論されていますが、まだ決着がついていません。

なお来年度は未着工部分の新函館⇔札幌間のうち長万部⇔札幌と
新八雲駅部の設計に着手するとの話も出ています。

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>>1
重複スレたてんな、馬鹿もんが！

糸冬　了

在来線電化

北海道新幹線の現状で着工と未着工にスレ分ける必要あるの?

保守

スレ２つ作る意味は無い

大体着工は新青森〜新函館だけじゃん。そこだけを本スレで語るには無理がある

しかし、「スーパー特急」ってなかなか深い言葉だよな。
東北新幹線の英語案内を聞いていると「スーパーエクスプレス」と言っている。
結局、フル規格新幹線になるんだよ。

深い。

なるほど

とりあえず、未着工区間の新函館ー長万部が、いつ頃、検討段階するかきになる。

>>9
東海道新幹線の英語車内案内は｢シンカンセン｣か｢シンカンセンエキスプレス｣だったような。

>>12
路線名としてはTokaido Shinkansen、電車はのぞみならNozomi Super Expressではなかっただろうか？

>>2
アナルをかじるのは相当難しいと思われ

保守

札幌のどこに駅を造るつもりなのか知りたい

何の駅？新幹線なら今の札幌駅だよ。

新幹線作るのはいいけど、東海のリニアみたいに自費で造ってくれ。都会人の納めた血税使うのは止めてくれ。

自称　都会人乙
世の中さ、都会人だけで回ってると思うな。
んなこと言うなら、道産食材は一切　北海道外へ出荷禁止になりゃ、
都会人は困るだろうさ。　なんでもかんでも、都市部の人間中心に語るとすれば
それは自己中。　　んなこというなら、地方の人間から言えば、都市部へインフラばかり整備して、
同じく税金払ってるのに、公平にインフラが整備されないのかと思うと不公平さがでる。

マジなところ北海道産の食材だけなら
東京に入らなくなってもあまり困らないと思う

んじゃあ、地元に行かねば食えないのなら、益々新幹線が必要になるね。（笑

スーパー特急なんて中途半端なことすりゃ航空機に負ける

HD DVDがブルーレイに負けたのも中途半端さが原因

かつてβがVHSに負けたのは、
需要に会わない高スペックで
かえって使いづらかったから。


道民にゃ新幹線なんて高スペックは宝の持ち腐れW

>>20
関東平野で自給できるのは青野菜のみ。

のぞみ設定の構想が最初に国鉄から明らかにされたとき、
日本経済新聞は、それを「スーパー特急」と表現してたような気がする

>>23
β(スーパー特急)がVHS(フル)に負けたのはHD-DVD同様に収録時間(速度)の差だよ。

ベータって標準で２時間ダメだったの？

>>27
90分。その分カセットサイズはコンパクト(βの売りはコレ)だが。

>>18
お断りだ。大宮から乗り換えなしで札幌へ行きたい！　360km/hで
３時間半を切るわけで、一昔前の大阪までと変わらない。

>>25
「スーパーひかり」計画ね。

VHSには「あなたの街の電器屋さん」の多くを
ナショナルショップとして囲い込んだ松下の販売力というものが存在した

東海道と長野には世界大運動会というイベントが存在し
山陽には旧長州の名残が影響してたし好景気だった
東北・上越（特に上越）には核Ａという超強力な人物がいた

比べて北海道新幹線には
公共事業が欲しい公共事業依存過多の道民と
逆風で票が欲しい自民党の北海道選出議員と
権力も財力も影響力も無い電車が大好きなお友達がいるだけで
強力な勢力が存在しないからグダグダ先送りを続けるよ

ん？じゃぁ　長崎新幹線は？

ナショナルというか松下さんは、本当はベータのほうに魅力を感じていたが、
ビクターを見殺しにすることは道義上できないってことでＶＨＳ採用になったんだよな

これを北海道新幹線の規格論争に置き換えると、どんな話になる？

>>32
釣られてみる。
予算上スーパー特急(β)しかないと思っている議員(松下)さんだが、選挙対策(同義)でVHS(フル)を選ばざるを得なくなる。

長崎新幹線ＶＳ北海道新幹線

保守

>34
北海道新幹線(旭川まで）ｖｓ九州新幹線長崎ルートですね、分かります。

ｗ

実際、ナガサキって人口規模、特急運転の頻度考えると旭川程度と思う。
（産業の厚さは別物だけど）

特急の頻度は同じくらいだけど、高速バスの頻度は結構違うよ。
長崎は福岡・博多〜長崎間で毎時4本。北海道は札幌〜旭川間で毎時2〜3本。

両端の人口は似たようなものだけど（福岡都市圏233万〜長崎45万、札幌都市圏222万〜旭川36万）
沿線人口はかなり違う。（佐賀24万武雄5万嬉野3万大村9万諫早14万／岩見沢9万美唄3万砂川2万滝川4万深川2万）

>>37

特急の本数

博多駅 - 長崎駅：26往復（かもめ）
札幌駅 - 旭川駅：35往復（スーパーカムイ・オホーツク・スーパー宗谷・サロベツ）

両数は長崎が1両多いが、間に佐賀を挟む分を加味すると、
実質の福岡＝長崎の需要は少ないのでは？

また、バスの輸送力は殆ど無視できる程度ではないかと思うんだが、どうなんだろう。

しかもどちらも乗ったことあるが、
旭川＝札幌は自由席メイン・立席の乗客ばかりで乗車率高いけど、
長崎は…カムイほど乗ってない。

>長崎は…カムイほど乗ってない

つ　巨大バス会社の存在

あ、ゴメソ。
西鉄はバス会社オンリーじゃなかったわ。

>>39
バスって「かもめ」より輸送力多いのか？
一台あたり特急電車一両分にも満たないだろうが。

本数がクソ多いんじゃね？　＞九州の都市間バス

福岡＝長崎
　共同運航　63往復

札幌＝旭川
　共同運航　31往復

その差、32往復
特急電車1両＝バス2台分として
特急電車16両分

特急列車3本分

てことは
それでも6往復分札幌＝旭川が多いんだけど。

>>38
博多駅-長崎駅間の内、博多-佐賀(一部肥前山口)間は特急みどり、ハウステンボスもある。併結除いても36往復走ってる。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

平成17年、代表年間、千人/年
鉄道
福岡県→長崎県1077
長崎県→福岡県1079
バス
福岡県→長崎県584
長崎県→福岡県575

バスは鉄道の半分強。

平成17年、代表年間、千人/年
鉄道
旭川圏→札幌圏908
札幌圏→旭川圏867
バス
旭川圏→札幌圏177
札幌圏→旭川圏177

バスは鉄道の5分の1。

ただし、鉄道は特急以外も含む。
バスは高速バス以外も含む（路線バスだけで移動できるかどうか知らないが）。

旭川圏：旭川市鷹栖町東神楽町当麻町比布町愛別町上川町東川町美瑛町
札幌圏：札幌市江別市千歳市恵庭市北広島市石狩市当別町新篠津村

>>45
長崎都市圏と福岡都市圏の比較にしないと正確じゃないと思われ。

一応長崎＆九州の状況について解説。
JR-Qの最大の敵は高速バス。

約２０年前、長崎自動車道の開通時に対策をとらなかった(舐めてた)ところ、
文字通り｢メチャクチャにされた｣(JR-Q談)。長崎までの鉄道シェアが低いのはこのため。
この教訓から、鹿児島線には九州道開通に合わせて｢つばめ｣、日豊線には大分道開通に合わせて
｢ソニック｣を投入し、シェア低下を抑えることができた。
で、長崎線はしばらく放置状態だったが、さすがに主要三幹線の一つを放置するわけにいかず、
2000年に｢白かもめ｣を入れてテコ入れし、若干シェアを奪い返した状況。
で、長崎までが完全３０分ヘッドでないのは、単純に線路容量の制約であって、
JR-Q自体は３０分ヘッドを望んでいる。
このあたりの経緯は、RJ誌に詳しくのってる。

>>40
西鉄は車両保有数で日本最大のバス会社だし、
バス（自動車）事業の方がずっと大きいから何も間違ってないよ。
ちなみに、バス専業1位は神奈川中央交通。

この間、岩崎宏美と平原綾香の長崎紀行を見た。
長崎は、新幹線が行くに相応しい格式を備えた都市だと見直した。
オレは長崎新幹線要らねぇ派から一抜けた。

>>49
流動的な奴だな。

　　　労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌

旭川札幌の場合最大流動は自動車だろうなー。
高速なら福岡長崎と大して変わらないだろうけど、下道だと3時間で行ける札幌旭川と比べてどうだろ…

バスの時間もどっちも2時間半まで行くかどうか、で大して変わらないけど、白かもめよかSかむいの方が
とっとと付くからなんだろうなー、バスと特急のバランスがここまで違うのは。

あと、北海道は冬が厳しいからバスにあんまし定時運行のイメージが無い、ってのもあるかも。

福山雅治あたりが長崎新幹線押したら影響力ありそうでこわいｗ

うーん…千春（新山じゃねーぞ。ｗ）と中島みゆきが頑張ったら帯広まで新幹線が出来てしまいそうな勢いだ…　　ｗ

新幹線ってイラナイよ

>>55
朝鮮人はイラナイよ

>>54
ムネオ主導かｗ

>57　それもまた善。ｗ　らいばる？のタケベの地盤、網走管内が致命的な打撃を受けるだろうけど…

まあ。何はともあれ
札幌までの道筋はついた

age

長崎新幹線はいらないでしょ。

関西に３つも空港いらない。

tasikani

>>55
朝鮮人乙

あげ

新幹線　　あげ

新幹線　　あげ

>>62
但馬空港と八尾空港と関西空港は大阪舞洲空港にまとめて欲しいよね。

白浜空港も

なんか　議論されてない・・・

　

部分着工が決まったから議論する必要もなくなったのかも

長崎に新幹線があってもイイと思うが
優先順位的に

北海道＞北陸>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎

だと思う

>73　しかも間に少なくとも四国横断新幹線（高松まで）くらい入っていそうだし
山陰新幹線だって、需要の掘り起こし、山陽のバイパスとしての意義を考えたら、2兆くらいかかったとしても、
ﾅｶﾞｻｷに5千億使うよか有意義な気がするし。
（あとは羽越新幹線と常磐新幹線かな）

>>74
ばか、それを言うなら千葉新幹線だろｗ

>75　成田新幹線ですね、解ります。
…成田高速鉄道をATCにして200km/h運転すればいいのに、と思ったり。

日暮里新幹線

はぁ？

思うんだけど、北海道までも必要だが、北海道内新幹線いいと思うけどな。
どうも北海道内って電車移動が不便で。

飛行機が主流なんだろうけどどうも苦手なんで。

稚内遠いなぁ

北海道位まっすぐ線路が引けるなら、ぶっ飛ばしたい気がするのはわかる。
旭川⇔札幌でも、札幌周辺以外景色が変わらなすぎてヒマ。

まあ道民もジャガイモ畑潰してまで新幹線が通過させようとは思わないだろうな。

旭川〜札幌〜千歳空港で６両くらいの新幹線先行開業すれば
いいのに。
あまり、需要ないのかな？

>>82
そこら辺だったらそれなりの需要はあるんじゃない？現在でも1本/hで直通運転してるし。
というより、現状の新千歳カムイを、
←新千歳・旭川　[旭川⇔新千歳、5両]＋[札幌⇔新千歳、2両]　札幌→
って感じで連結して運転して欲しいと思う時がある。
ホームの長さとかの関係もあるかと思うが。

>>79
電車移動不便？
この人口密度でこれだけの鉄道はなかなか充実しているよ。
釧路でもJRが第一選択でしょ。稚内はそうでもないのは分かるが。