【JR四国の】 四国新幹線スレ 5 【夢と現実】
1 ：名無し野電車区：
まさかの長崎に先を越されるわ
民主党の地方いじめでわずかな調査費を消されるわで
ここのところ涙目の四国新幹線スレです
過去スレ一覧(100レス以上付いたもの限定)
4 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
3 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
1 http://choco.2ch.net/chiri/kako/1018/10180/1018087494.html
民主党の地方いじめでわずかな調査費を消されるわで
ここのところ涙目の四国新幹線スレです
過去スレ一覧(100レス以上付いたもの限定)
4 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
3 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
1 http://choco.2ch.net/chiri/kako/1018/10180/1018087494.html
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2 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 18:32:26 ID:lBd48TqF0
◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）
◆関連リンク◆
中四国新幹線建設促進ホームページ
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/
豊予海峡ルート推進協議会
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/index.htm
紀淡海峡交流会議
http://www1.odn.ne.jp/kitan/
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）
◆関連リンク◆
中四国新幹線建設促進ホームページ
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/
豊予海峡ルート推進協議会
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/index.htm
紀淡海峡交流会議
http://www1.odn.ne.jp/kitan/
3 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 18:33:16 ID:lBd48TqF0
四国新幹線ルート構想
起点：大阪市 終点：大分市 経由都市：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線ルート構想
起点：岡山市 終点：高知市
フリーゲージルート構想
瀬戸大橋線（岡山接続～高松-徳島、松山、高知）
起点：大阪市 終点：大分市 経由都市：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線ルート構想
起点：岡山市 終点：高知市
フリーゲージルート構想
瀬戸大橋線（岡山接続～高松-徳島、松山、高知）
終了
5 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 18:47:21 ID:GGEwwK9aO
リニア中央新幹線が出来てからだな
リニア中央が出来る前に日本経済崩壊で東海道16両固定編成崩壊と整備新幹線白紙
悪夢と現実
8 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 12:33:34 ID:iSkxTG420
大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●●●━━●●━●○━━●━○● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●● いしづち
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●●●━━●●━●○━━●━○● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●● いしづち
9 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 15:40:27 ID:V9H9ktdv0
中央リニアと直通運転するから、当然リニア規格になる
と妄想したい。
と妄想したい。
終了
11 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 16:33:37 ID:FmZrbeK+0
リニアは大都市間の高速輸送用途だから
地方間交流用の四国新幹線とは違いような・・・
地方間交流用の四国新幹線とは違いような・・・
12 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 20:49:00 ID:FmZrbeK+0
×違いような
○違うような
○違うような
13 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 18:56:50 ID:eZeaqo4Z0
やっぱり名前はしおかぜになるんだろうか？
14 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 20:01:13 ID:spsLPIcs0
>>11
東京～大阪～福岡の大都市間輸送ですが、何か？
東京～大阪～福岡の大都市間輸送ですが、何か？
15 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 02:14:47 ID:O1N+fI4e0
>>13
むろと、よしの川
むろと、よしの川
16 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 13:00:15 ID:zd42M1uo0
それなんてトロッコ列車？
17 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 00:43:52 ID:DFUblQ2U0
いしづちは問題ある気がする
英語表記にするときISHIZUCHIでは外国人が何故ISHIDUCHIでないのかと文句付けるではないか
英語表記にするときISHIZUCHIでは外国人が何故ISHIDUCHIでないのかと文句付けるではないか
終了
19 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 11:42:32 ID:0lPIidb80
来年はいいニュースがありますように
四国はスルー、もしくは、始終点にはならないので、
四国にちなんだ名称の列車は運行しません。
四国にちなんだ名称の列車は運行しません。
終了
22 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 09:58:15 ID:agEMieeC0
現実的には開業時豊予海峡ルートが間に合うと思えないので
松山or八幡浜終着になると思われ
松山or八幡浜終着になると思われ
23 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 21:07:29 ID:1TMOchuN0
紀淡も今のところ無理だし。
24 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 11:48:11 ID:t8J4VUQX0
もしもフルでやるなら紀淡の方が距離が短くて簡単なので豊予より先に作るよね
明石の鉄道対応化工事が技術的に可能ならそちらの方が安上がりかも知れんが
明石の鉄道対応化工事が技術的に可能ならそちらの方が安上がりかも知れんが
淡路までで建設が止まったりしてな w
26 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:40:12 ID:2M5493Cr0
淡路新幹線スレはここか
27 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:24:55 ID:XlcwKH7N0
あけおめ
28 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:27:33 ID:GjIjQLVy0
しおかぜの乗り心地悪すぎ
新幹線整備を！
新幹線整備を！
29 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:34:29 ID:C3dwloOk0
橋でリニアが５００㌔走行とかさすがに無理だろ。瀬戸大橋の新幹線すら１６０㌔想定なのに。
明石海峡大橋は道路用で良かった。鉄道用にトンネル掘れよ。
鳴門大橋は在来線にでも使え。
明石海峡大橋は道路用で良かった。鉄道用にトンネル掘れよ。
鳴門大橋は在来線にでも使え。
リニアは浮上式だから時速云々は関係ないのでは？
31 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:09:20 ID:nFjlfIQG0
リニアは神
32 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 18:12:43 ID:gWj9J8Rt0
３車線の明石海峡大橋がガラガラなので、１車線を潰して新幹線を通過させて
はどうかという本があった。
これは、一蹴されたけど、例えば、複線ではなく、明石海峡大橋部分は単線で
車両中心が橋の中心に正確に合わせれば、そんなに負担はかからないのでは？
Ｎ７００系は軽いし、時速５０キロくらいでそろそろ渡れば、技術的に可能なの
では？
はどうかという本があった。
これは、一蹴されたけど、例えば、複線ではなく、明石海峡大橋部分は単線で
車両中心が橋の中心に正確に合わせれば、そんなに負担はかからないのでは？
Ｎ７００系は軽いし、時速５０キロくらいでそろそろ渡れば、技術的に可能なの
では？
33 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:32:01 ID:JLy2+ynD0
>>32
電波本で有名な川島冷蔵庫本ではないか
電波本で有名な川島冷蔵庫本ではないか
本に書いてあったのはずっと前。数年、あるいは十数年前の話か。
36 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 10:17:50 ID:xdKDVE0X0
四国新幹線は高知にあまり恩恵がないから四国の足並みがそろわないのがつらいところ
39 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 18:15:12 ID:eT4+lCDr0
ないものは作るしかない♪作るしかないー♪
40 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 22:48:26 ID:Z0nXkils0
愛媛県民です。
正直申しまして作る必要はありません。
以上終わり。
正直申しまして作る必要はありません。
以上終わり。
香川県民もいらねーとｵﾓ
乗り換えないと帰ってきた感じしないし。
フリゲすら無駄に感じる。
中央リニアにしても、わざわざコスト高の
橋or海底トンネルなルートなんて使う意味なし。
地震等のバックアップとしても、
日本海側か中国道に沿ったルートか…
四国経由は無いだろ。
まぁ～中央リニアが九州延伸なんて生きてるうちに無いだろうけど。
乗り換えないと帰ってきた感じしないし。
フリゲすら無駄に感じる。
中央リニアにしても、わざわざコスト高の
橋or海底トンネルなルートなんて使う意味なし。
地震等のバックアップとしても、
日本海側か中国道に沿ったルートか…
四国経由は無いだろ。
まぁ～中央リニアが九州延伸なんて生きてるうちに無いだろうけど。
そりゃ、瀬戸内側の連中は必要ないと思うだろ w
43 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 09:07:53 ID:cAek7TqT0
でも、予讃線は高速道路に比べて遠回りで不便なので短絡線を作ってください。
44 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 11:59:41 ID:DqneJRwX0
予讃線の複線化が最優先でしょう。
45 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 13:05:37 ID:hx/2lFC+0
完全複線化は無理としても今のうちに用地のあまってる所から行き違い線は作って欲しいね
予讃線をリニアで作れ
>>20
つ【富士】
つ【富士】
49 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 10:49:04 ID:6AvTLBOG0
>>46
誰が得するんだよｗ
誰が得するんだよｗ
51 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 19:19:37 ID:rP3XrE6Y0
>>50
リニアで今治経由にしたら長野（笑）と変わらんやないかｗ
リニアで今治経由にしたら長野（笑）と変わらんやないかｗ
52 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:51:47 ID:WG5w+heEO
>>38
明石海峡大橋は計画時点では道路鉄道併用橋だったが、石油ショック等で建設費が高騰、道路鉄道併用橋はコストが高いから道路単独橋にした方が建設が早いからそれにしたのでは？
当時高知県は道路鉄道併用橋を主張してたが他県に説得されて渋々道路単独橋に賛成した。
何かの新聞か本で読んだぞ！
明石海峡大橋は計画時点では道路鉄道併用橋だったが、石油ショック等で建設費が高騰、道路鉄道併用橋はコストが高いから道路単独橋にした方が建設が早いからそれにしたのでは？
当時高知県は道路鉄道併用橋を主張してたが他県に説得されて渋々道路単独橋に賛成した。
何かの新聞か本で読んだぞ！
淡路島民ならわかるが、
恩恵の一番少なそうな高知が？なぜ？
高知市とすれば、
瀬戸大橋→四国縦貫→高知
ってルートの方が現実味あるし。
明石→鳴門→室戸→高知→…
なんて新幹線ルートでも描いてたのかね？
恩恵の一番少なそうな高知が？なぜ？
高知市とすれば、
瀬戸大橋→四国縦貫→高知
ってルートの方が現実味あるし。
明石→鳴門→室戸→高知→…
なんて新幹線ルートでも描いてたのかね？
54 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 18:47:09 ID:meBJ9s8O0
多度津まで新幹線があるだけでもずいぶん違うからかな
55 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 12:24:34 ID:dkzuwrOIO
>>53
高知→安芸→室戸→阿南→小松島→徳島→鳴門→洲本→神戸のルートは川島氏の案だな！
高知→安芸→室戸→阿南→小松島→徳島→鳴門→洲本→神戸のルートは川島氏の案だな！
57 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:19:59 ID:W6VdlPJc0
莫大と言っても架橋事業に比べれば誤差のようなものだよ
58 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:48:31 ID:UIP6OMMR0
ＦＧＴで我慢汁！
岡山から宇野線に入線、高松まで。
徳島・松山・高知へは路面規格が貧弱過ぎる。
岡山から宇野線に入線、高松まで。
徳島・松山・高知へは路面規格が貧弱過ぎる。
59 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:53:34 ID:6CTuop2EO
60 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 09:11:27 ID:p8ITjavm0
FGT≠新幹線
1時間に1本、しかも4～8両編成の特急だけを走らせるためにフル規格の新幹線を
建設するのは現実的ではないような気がする。
貨物輸送や地域間輸送、並行在来線問題とかを考えると、
高松～多度津～松山･高知を在来線(狭軌)のまま複線高速化して
FGTでの新大阪乗入を目指す方ががまだ現実的と思われる。
建設するのは現実的ではないような気がする。
貨物輸送や地域間輸送、並行在来線問題とかを考えると、
高松～多度津～松山･高知を在来線(狭軌)のまま複線高速化して
FGTでの新大阪乗入を目指す方ががまだ現実的と思われる。
62 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 12:22:48 ID:6esLDkxr0
FGTはそのままでは速達効果がほとんどないからな
最低でも桜三里新線が必要になる
最低でも桜三里新線が必要になる
63 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 12:24:57 ID:DTgYOxmP0
>>57
もう一本、本四に橋が架かる位のコスト必要かもしれないよ。
もう一本、本四に橋が架かる位のコスト必要かもしれないよ。
岡山～茶屋町間に新幹線乗り入れ用の単線高速新線建設
茶屋町～宇多津・丸亀間は三線軌化し乗り入れ
宇多津～高松間に標準軌の単線高速新線建設
丸亀～松山・高知間は狭軌FGTで乗り入れ、必要に応じてバイパス線建設（例：琴平～阿波池田、伊予土居～新居浜）
まあこのくらいが宜しいかと。
茶屋町～宇多津・丸亀間は三線軌化し乗り入れ
宇多津～高松間に標準軌の単線高速新線建設
丸亀～松山・高知間は狭軌FGTで乗り入れ、必要に応じてバイパス線建設（例：琴平～阿波池田、伊予土居～新居浜）
まあこのくらいが宜しいかと。
そこまでやるくらいなら、九州行きリニアに便乗した方が実現性高そうだな w
67 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 16:51:09 ID:6esLDkxr0
>>64
つくばエクスプレスが1km建設するのに165億円かかってる
舞子～山陽新幹線間が4kmあるからつくば並みの高費用でも650億円くらいか
それに対して四国新幹線で予定されてる豊予架橋の想定事業費は1兆3000億円
つくばエクスプレスが1km建設するのに165億円かかってる
舞子～山陽新幹線間が4kmあるからつくば並みの高費用でも650億円くらいか
それに対して四国新幹線で予定されてる豊予架橋の想定事業費は1兆3000億円
>>67
4kmで全て解決すればいいですね。
4kmで全て解決すればいいですね。
70 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 18:57:59 ID:AUVytF92O
トンネル内で分岐するの？凄いな。
72 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 20:45:49 ID:6esLDkxr0
>>69
金がないから四国新幹線の本州区間は大半が山陽と共用だよ
それでも3～4kmは垂水に専用区間が必要になるが
ちなみに大都市を貫いたつくばは相当割高。普通の整備新幹線は1km70億円で作れる。4kmで280億円
どっちみち本四架橋とは桁が2桁違うよ。分かったら本四架橋並みの費用がかかるなどとおかしなことを言わないように
>>70
トンネルだけでも100億はさすがに無理ｗ
金がないから四国新幹線の本州区間は大半が山陽と共用だよ
それでも3～4kmは垂水に専用区間が必要になるが
ちなみに大都市を貫いたつくばは相当割高。普通の整備新幹線は1km70億円で作れる。4kmで280億円
どっちみち本四架橋とは桁が2桁違うよ。分かったら本四架橋並みの費用がかかるなどとおかしなことを言わないように
>>70
トンネルだけでも100億はさすがに無理ｗ
73 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 21:34:07 ID:rVm51aDk0
>>66
本四架橋をもう一本増やすとか、鉄道対応でない橋に鉄道を通すよりもずっと楽かと。
新設部分は岡山県側で約8km、香川県側で約22kmあれば充分なので、
三線軌条化費用を合わせて2000億もあれば充分。
これで岡山～高松が25分、大阪～高松が直通70分となれば、相応の効果はあるのではないかと。
本四架橋をもう一本増やすとか、鉄道対応でない橋に鉄道を通すよりもずっと楽かと。
新設部分は岡山県側で約8km、香川県側で約22kmあれば充分なので、
三線軌条化費用を合わせて2000億もあれば充分。
これで岡山～高松が25分、大阪～高松が直通70分となれば、相応の効果はあるのではないかと。
75 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:52:36 ID:6esLDkxr0
>>73
トンネル接合も今の土木技術なら可能だけど
それよりもあの辺は山が低いので露天掘りして開削して分岐部を作る方が現実的と思われる
つか東京―大宮間で東北、上越、北陸(長野)が共用してるように
明石ルートなら山陽新幹線共用で駅のホームだけ拡張が前提だと思っていたのだが
このスレは専用線構想の人が多いのか？
トンネル接合も今の土木技術なら可能だけど
それよりもあの辺は山が低いので露天掘りして開削して分岐部を作る方が現実的と思われる
つか東京―大宮間で東北、上越、北陸(長野)が共用してるように
明石ルートなら山陽新幹線共用で駅のホームだけ拡張が前提だと思っていたのだが
このスレは専用線構想の人が多いのか？
77 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:33:22 ID:XenDD2GM0
三軌条さんは…
工事期間中の旅客＆貨物輸送はどうなさるのかしら？
もしも～明石に通ったら♪
なんて夢語ってる方が可愛いわ
工事期間中の旅客＆貨物輸送はどうなさるのかしら？
もしも～明石に通ったら♪
なんて夢語ってる方が可愛いわ
79 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 00:29:47 ID:bm2D6ex50
>>76
今はプレキャスト工法が開発されて昔は考えられなかったような滅茶苦茶な拡張がやりたい放題だ
今はプレキャスト工法が開発されて昔は考えられなかったような滅茶苦茶な拡張がやりたい放題だ
>>80
ぶっちゃけ現状で良い。(笑)
2000系の後継ディーゼルでも考えてる方が(ry
確かに四国は直流電化だが、
その辺は集電の課題はあっても交直車両化はできるだろ。
集電の課題ってのもパンタ増やしたら騒音増えるって事で…
まっ、結局は地元(自国民)誰も期待もしてないし。
平行在来線不便になるくらいならイラネ。
ぶっちゃけ現状で良い。(笑)
2000系の後継ディーゼルでも考えてる方が(ry
確かに四国は直流電化だが、
その辺は集電の課題はあっても交直車両化はできるだろ。
集電の課題ってのもパンタ増やしたら騒音増えるって事で…
まっ、結局は地元(自国民)誰も期待もしてないし。
平行在来線不便になるくらいならイラネ。
82 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 19:25:27 ID:bm2D6ex50
もうCO2増やすディーゼルの後継車は開発できんよ
今の猫も杓子もエコだエコだと踊ってるうちに、うまいことCO2削減のためにと在来線の非電化区間の電化予算を獲得しようぜ
今の猫も杓子もエコだエコだと踊ってるうちに、うまいことCO2削減のためにと在来線の非電化区間の電化予算を獲得しようぜ
電化するぐらいなら廃止しようとするだろ。
>>80
交直両用車両を入れればいいだろう。
半導体技術の進歩のおかげで、直流・交流両対応の垣根は非常に低くなった。
昔は交流モーターは高価だからと敬遠されてたが、いま新製される車両はほぼ全て交流モーターだからね。
交直両用車両を入れればいいだろう。
半導体技術の進歩のおかげで、直流・交流両対応の垣根は非常に低くなった。
昔は交流モーターは高価だからと敬遠されてたが、いま新製される車両はほぼ全て交流モーターだからね。
85 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 17:41:37 ID:2nvVhYw/0
紀淡ルート
大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●●●━━●●━●━━━●━●● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●● いしづち
大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●●●━━●●━●━━━●━●● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●● いしづち
日根野は関空連絡で全列車停車。
ディーゼル新幹線も有りかも
>>84
たしかにVVVFの登場で交直流対応なんて楽になった。
今の交流列車なんて、VVVFで
交流→直流→交流で走ってら
しかし…
直流は電圧が低い。
それは同じ消費電力に対し電流が大きくなる事を意味する。
Ｖ×Ａ＝Ｗだ。
フリゲで交直流対応なんて簡単だが、
電流の大きな直流に合わせたパンタとなる。
そうなると、騒音が問題になってくる。
たしかにVVVFの登場で交直流対応なんて楽になった。
今の交流列車なんて、VVVFで
交流→直流→交流で走ってら
しかし…
直流は電圧が低い。
それは同じ消費電力に対し電流が大きくなる事を意味する。
Ｖ×Ａ＝Ｗだ。
フリゲで交直流対応なんて簡単だが、
電流の大きな直流に合わせたパンタとなる。
そうなると、騒音が問題になってくる。
121系の爆音に比べたら、無問題。
フリゲはJR西が山陽新幹線乗り入れを拒否している。
93 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 20:45:48 ID:3hpH4GGS0
>>89
モーターが高価だったというより、集電関連の装置が高価だったのと、
その装置を保守する費用が高かったということだろう。
まあ今でも直流車に比べると余計なコストがかかってしまうが、
それでも以前のように敬遠するほどではなくなっている。
パンタの騒音が問題になるなら、
いっそのこと新幹線区間でも240km/hぐらいに速度制限すればいい。
新大阪～岡山程度の短距離なら、ダイヤ編成上もあまり問題ないだろう。
東海道新幹線のような過密線区でもないわけで。
モーターが高価だったというより、集電関連の装置が高価だったのと、
その装置を保守する費用が高かったということだろう。
まあ今でも直流車に比べると余計なコストがかかってしまうが、
それでも以前のように敬遠するほどではなくなっている。
パンタの騒音が問題になるなら、
いっそのこと新幹線区間でも240km/hぐらいに速度制限すればいい。
新大阪～岡山程度の短距離なら、ダイヤ編成上もあまり問題ないだろう。
東海道新幹線のような過密線区でもないわけで。
フル規格の新幹線は、どう考えても困難。
せめて湖西線のような高規格路線を造るべき。
せめて湖西線のような高規格路線を造るべき。
96 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 21:44:35 ID:2nvVhYw/0
>>95
四国中央～松山～大分間もずっと中央構造線の真上だぞｗ
四国中央～松山～大分間もずっと中央構造線の真上だぞｗ
98 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 19:27:35 ID:wm1zTn2U0
袋小路の高松駅につなげるのはかなり困難だろう
高速のICより南の方の土地が余ってるあたりに新高松駅だな
高速のICより南の方の土地が余ってるあたりに新高松駅だな
>>92が事実なら、
鉄道総研のフリゲ研究(実現)そのものが
意味ない事をやってるわけだ…
121とか(笑) パンタの騒音が問題になってくるのは
高速区間なわけで…
240制限なんてしたら、他の列車への影響で西＆東海が嫌がるのは確実。
四国新幹線なんて作る金あるなら、児島出前～岡山駅まで直通新線(全線高架＆四国所属)作れよ～
マリンの岡山通勤民ウザすぎ！
鉄道総研のフリゲ研究(実現)そのものが
意味ない事をやってるわけだ…
121とか(笑) パンタの騒音が問題になってくるのは
高速区間なわけで…
240制限なんてしたら、他の列車への影響で西＆東海が嫌がるのは確実。
四国新幹線なんて作る金あるなら、児島出前～岡山駅まで直通新線(全線高架＆四国所属)作れよ～
マリンの岡山通勤民ウザすぎ！
>>92が事実なら、
鉄道総研のフリゲ研究(実験)そのものが
意味ない事をやってるわけだ…
121とか(笑) パンタの騒音が問題になってくるのは
高速区間なわけで…
240制限なんてしたら、他の列車への影響で西＆東海が嫌がるのは確実。
四国新幹線なんて作る金あるなら、児島出前～岡山駅まで直通新線(全線高架＆四国所属)作れよ～
マリンの岡山通勤民ウザすぎ！
鉄道総研のフリゲ研究(実験)そのものが
意味ない事をやってるわけだ…
121とか(笑) パンタの騒音が問題になってくるのは
高速区間なわけで…
240制限なんてしたら、他の列車への影響で西＆東海が嫌がるのは確実。
四国新幹線なんて作る金あるなら、児島出前～岡山駅まで直通新線(全線高架＆四国所属)作れよ～
マリンの岡山通勤民ウザすぎ！
フリゲをやってしまうと、あと戻りはできないよ
他の板でも書いてありましたが飛行機に勝つ為には直通新幹線…
ここは無理？してでも標準新幹線を望みます
他の板でも書いてありましたが飛行機に勝つ為には直通新幹線…
ここは無理？してでも標準新幹線を望みます
>>103
フリゲ在来区間の話ですが？
フリゲ在来区間の話ですが？
105 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 18:02:57 ID:Q9rhSyV+0
フリゲよりフル規格推しが男のロマンや！
106 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 11:35:53 ID:ZuXexxB60
山がちで線形悪くなりそうな四国新幹線もN700のようなマイルド振り子になるんだろうな
山がちでも線形はそんなに悪くならない。長いトンネルだらけになるけど。
九州新幹線とかもそう。
九州新幹線とかもそう。
108 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 11:29:55 ID:57Fxht1E0
むしろ高勾配に対応できる足回りが必要
109 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:27:14 ID:0pHdMzGMO
リニアにしとけ
四国の方には失礼かも､しれませんが｡
四国新幹線が着工の頃って､山陽新幹線は､どうなっているのでしょうか？
リニア計画が浮上？していたら､四国も最初からリニアも良いかもしれませんね｡
四国新幹線が着工の頃って､山陽新幹線は､どうなっているのでしょうか？
リニア計画が浮上？していたら､四国も最初からリニアも良いかもしれませんね｡
112 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 20:43:57 ID:Yhn1NR26O
ちょっと聞きたいんだがフリゲの車両って扱いは在来線なの？それとも新幹線になるの？
114 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 18:10:07 ID:rjWiUSoe0
権利関係複雑そうだな
九州新幹線のように､先に高知～阿波池田を作れば｡
116 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 12:38:25 ID:5TZT34g90
四国の出世頭塩崎元官房長官も最近雲行きが怪しげだし・・・
118 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 19:45:37 ID:qWwm3a8n0
我田引鉄
120 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 13:08:11 ID:/FGHkiVY0
フリゲ車両自体が営業運転に供されていない以上その質問に答えは出ないんじゃあるまいか？
122 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 23:13:26 ID:hIBJHM2Z0
川之江～池田新線か
123 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 23:47:35 ID:JCDqn+kK0
＝＝今治＝＝”高縄線か今治線 ＝＝＝高松”予讃線”
松山＝東温＝小松＝伊予西条＝新居浜＝伊予三島＝＝池田＝＝＝＝徳島
”予徳線” ＝＝＝＝高知
”新予土線”
旧予土線は南国線に改める
松山＝東温＝小松＝伊予西条＝新居浜＝伊予三島＝＝池田＝＝＝＝徳島
”予徳線” ＝＝＝＝高知
”新予土線”
旧予土線は南国線に改める
124 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 00:02:48 ID:4CiGfr3B0
観光的にはしまんと線だな
125 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 19:06:02 ID:SKE0vXb20
そこで阿波池田―川之江に徳島線の延長ですよ
126 ：松山 赤 十 病 員 清掃 商 事：2009/01/27(火) 23:11:40 ID:/lytDNT9O
労災隠し
隠ぺい
口封じ
殺し
パワハラ
暴力
死にたい
隠ぺい
口封じ
殺し
パワハラ
暴力
死にたい
127 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 01:14:22 ID:yKZjUdQ10
チャンスがあるとしても2025の中央新幹線の後だよな
JR四国の遊休地から油田でも見つからないと無理かも
JR四国の遊休地から油田でも見つからないと無理かも
油田か…ちょっくらボーリング調査してくる
JR四国発電とかJR四国石油とかJR四国ガスで儲けるんだな。
>>128
温泉ぐらいは湧くかもよ。
温泉ぐらいは湧くかもよ。
131 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 19:15:50 ID:yKZjUdQ10
第二の森の国ぽっぽ温泉ですね。わかります。
132 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 19:53:16 ID:2wrK4J2j0
メタンハイドレートならいっぱいあるみたいやけど。
134 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:45:36 ID:txpfwlz10
ＪＲ東 東京支社エリアの利用者
お荷物のＪＲ四国のお陰で、首都圏のＪＲがとても高い。
例えば、
新宿－小田原 小田急850円 ＪＲ1450円
新宿－八王子 京王350円 ＪＲ620円
池袋－川越 東武450円 ＪＲ650円
といった具合だ・
そこで、ＪＲ四国利用者にも協力してほしい。
高松－徳島、高松－松山、多度津－高知、
これらの路線以外はバス転換か、阿佐海岸鉄道
のように経営分離してもらいたい。
それから、四国に新幹線建設を求めるのは常識がない。
お荷物のＪＲ四国のお陰で、首都圏のＪＲがとても高い。
例えば、
新宿－小田原 小田急850円 ＪＲ1450円
新宿－八王子 京王350円 ＪＲ620円
池袋－川越 東武450円 ＪＲ650円
といった具合だ・
そこで、ＪＲ四国利用者にも協力してほしい。
高松－徳島、高松－松山、多度津－高知、
これらの路線以外はバス転換か、阿佐海岸鉄道
のように経営分離してもらいたい。
それから、四国に新幹線建設を求めるのは常識がない。
135 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:59:55 ID:j6RcBNAKO
>>134
誰かバカな私にも分かるように説明してください
誰かバカな私にも分かるように説明してください
136 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 00:06:01 ID:yKZjUdQ10
昔の道路公団のようにJR四国の赤字をJR東日本が補填してると思ってるんじゃなかろうか？
両社はそんな関係にないし、そもそもJR四国は9年連続黒字なのだが
運輸収入１１年ぶり増－ＪＲ四国３月期決算
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080501000093
両社はそんな関係にないし、そもそもJR四国は9年連続黒字なのだが
運輸収入１１年ぶり増－ＪＲ四国３月期決算
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080501000093
>>134
これ風説の流布で通報対称だろ
これ風説の流布で通報対称だろ
138 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 00:15:02 ID:BTglAQiC0
JR東日本だって東北上越新幹線の債務をJR東海に肩代わりしてもらってるんだろｗ
>>140
ソースくれ
ソースくれ
ソースはJR東海の葛西会長。講演でもよく話すし、著書にも載っている。
http://info.yomiuri.co.jp/yri/yies/yi20080220.htm
http://book.asahi.com/review/TKY200708280207.html
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news73/forumnews73-1.html
http://info.yomiuri.co.jp/yri/yies/yi20080220.htm
http://book.asahi.com/review/TKY200708280207.html
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news73/forumnews73-1.html
143 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 17:40:46 ID:Lq9vd7jBO
今じゃなくて民営化の時の話じゃん。
肩代わりというより単に収益予想からの分配なだけな気がするけど。
×東の借金を払ってる
○親(国鉄)が借金を相続させた
昔は全て国鉄なんだから東北上越がどーのっていう話でもないと思うけど。
火災は話を大きくするし。本当は建設費をではなく建設費相当の借金が上乗せされた な気がする。
肩代わりというより単に収益予想からの分配なだけな気がするけど。
×東の借金を払ってる
○親(国鉄)が借金を相続させた
昔は全て国鉄なんだから東北上越がどーのっていう話でもないと思うけど。
火災は話を大きくするし。本当は建設費をではなく建設費相当の借金が上乗せされた な気がする。
144 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 15:29:09 ID:9f+325Hk0
新幹線の場合
建設＝収益でないんだから、国鉄が東海に大きな負債を課すのは当然だ。
建設＝収益でないんだから、国鉄が東海に大きな負債を課すのは当然だ。
145 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 18:55:31 ID:8IQFVLRT0
同情するなら金をくれ(5兆円くらい)
146 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 19:44:10 ID:z/QvBnrg0
>>145
ま、定額給付金の2兆円があれば和歌山～松山～大分に新幹線も出来るよな
ま、定額給付金の2兆円があれば和歌山～松山～大分に新幹線も出来るよな
148 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 15:53:05 ID:bvn/mNQj0
では2兆円で新幹線車両だけ作って多度津に飾っておくか
149 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 16:48:23 ID:nj4zo8nf0
四国に新幹線はいらない。
150 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 14:24:50 ID:vcoGxWQ60
多度津～松山・高知、高松～徳島の高速化＆複線化工事でいいよ。
それなら足りるだろ。
それなら足りるだろ。
151 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 15:20:47 ID:mCLcRW8M0
>>150
既に用地買収が絡む以外のことはやっとるがな＞高速化
既に用地買収が絡む以外のことはやっとるがな＞高速化
152 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 16:06:35 ID:TrCu2Bld0
新大阪－新梅田（北ヤード）－新難波（湊町）－関西空港－新和歌山（加太）－
淡路島南－新鳴門－高松－丸亀－観音寺－四国中央－新居浜中央－松山中央（松山市駅か大街道辺り）－
伊予市－八幡浜－佐田岬－大分－別府－由布院－肥後小国－菊池－熊本
淡路島南－新鳴門－高松－丸亀－観音寺－四国中央－新居浜中央－松山中央（松山市駅か大街道辺り）－
伊予市－八幡浜－佐田岬－大分－別府－由布院－肥後小国－菊池－熊本
153 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 16:20:18 ID:TmwFH3ET0
岡山から、多度津か丸亀までフル規格で新幹線を走らせて、
そこからリレー号を走らせるのは意味ない？
そこからリレー号を走らせるのは意味ない？
多度津か丸亀までフル規格で引っ張るなら、もうすこし伸ばして高松まで入れてしまった方がいい。
香川県内であと20km程度新設するだけで、岡山～高松が新幹線で直結する。
同じようなことを>>65,74に書いた。
で、乗換が必要になるのはすごく不便だと思う。だからこそのフリーゲージ。
香川県内であと20km程度新設するだけで、岡山～高松が新幹線で直結する。
同じようなことを>>65,74に書いた。
で、乗換が必要になるのはすごく不便だと思う。だからこそのフリーゲージ。
フリーゲージはJR西日本が山陽新幹線乗り入れを拒否してる。
逆に考えるんだ。
四国内に標準軌新線を作って、山陽本線に乗り入れればいい w
四国内に標準軌新線を作って、山陽本線に乗り入れればいい w
157 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 17:42:04 ID:mCLcRW8M0
158 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 22:15:33 ID:TmwFH3ET0
岩手県程度と面積が一緒の四国に新幹線はいりません、税金の無駄！
どうしてもやりたいな４００系でももらってきてミニ新幹線でもやってろ
どうしてもやりたいな４００系でももらってきてミニ新幹線でもやってろ
160 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 22:30:32 ID:4Y+wql6YO
バブル期迄は必要だったが今は必要ないだろ？人口減少してるのに！
161 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 22:32:40 ID:6m4oeuz/0
お兄ちゃんには夢がないね
162 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 22:56:39 ID:TmwFH3ET0
ところで、本四連絡橋は、青函トンネルみたいに標準軌レールを敷設できるの？
みたところ、軌道に余裕がなさそう。
みたところ、軌道に余裕がなさそう。
164 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:31:06 ID:TmwFH3ET0
>>162
上りと下りで軌道の敷設距離が違うんです。在来線と新幹線を通す設計だからです。
開通前に16両編成の新幹線車両も走行可能かどうか、9～11重連の電気機関車による
重量耐久実験もなされています。
でも実際のところ四国に新幹線を通す気があるのかな。
上りと下りで軌道の敷設距離が違うんです。在来線と新幹線を通す設計だからです。
開通前に16両編成の新幹線車両も走行可能かどうか、9～11重連の電気機関車による
重量耐久実験もなされています。
でも実際のところ四国に新幹線を通す気があるのかな。
というかバスの方が便利ではなかろうか....
新幹線通すと瀬戸大橋も傷みが激しくなるだろうし今のままでいい気もしますな。
新幹線通すと瀬戸大橋も傷みが激しくなるだろうし今のままでいい気もしますな。
167 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 18:42:03 ID:aPaffvlC0
>>158
そしてそのうちの１０両ぐらいはドアカットされるんですね、わかります。
そしてそのうちの１０両ぐらいはドアカットされるんですね、わかります。
169 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 19:48:50 ID:f0of4Aq80
理想としたら岡山～高松だが…岡山駅が西の管轄だから｡初めは高松～松山だね､そうすると西がどう動くか見ものだね｡
それと【いらねえ】って言う意見はもういいです｡
スレ題が【夢と現実】ですが､俺はあえて【希望】を入れたいね｡
それと【いらねえ】って言う意見はもういいです｡
スレ題が【夢と現実】ですが､俺はあえて【希望】を入れたいね｡
171 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 21:46:59 ID:phXb6pUT0
>>166
岡山～丸亀・坂出～高松だけでも整備できればかなり違うと思う。
岡山～高松間が約25分。山陽新幹線に直通すれば、新大阪～高松が約1時間15分。
もちろん愛媛・高知方面にも恩恵はある。
岡山～丸亀が約15分で走れるから、ゲージ変換時間を含めても15～20分程度の時短になる。
岡山～丸亀・坂出～高松だけでも整備できればかなり違うと思う。
岡山～高松間が約25分。山陽新幹線に直通すれば、新大阪～高松が約1時間15分。
もちろん愛媛・高知方面にも恩恵はある。
岡山～丸亀が約15分で走れるから、ゲージ変換時間を含めても15～20分程度の時短になる。
172 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:05:42 ID:b3t3NuVz0
>>166
輸送量を考えるんだ＞バス
輸送量を考えるんだ＞バス
173 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:11:47 ID:aPaffvlC0
丸亀・坂出までフル企画にしたらどれくらいの時短効果があるのでしょう？
あの両駅は新幹線が到着できるホームとしての基礎工事はされているのだろうか？
あの両駅は新幹線が到着できるホームとしての基礎工事はされているのだろうか？
174 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 02:21:39 ID:CoSAVO5M0
>>171
在来線の二の舞だよ 「かなり違う」？いやいや言わない言わないせめて
１時間くらい短縮しないと、たった数十分じゃ
高松はマリンで坂出 坂出～松山・高知が新幹線にしないと単区間放置は
収益上がらず圧迫するだけ
＞岡山～丸亀が約15分で走れるから
薄いな～意味ないだろうが高チョん、
そもそも普通料金さえ渋る高チョん、新幹線なぞ載らない
短距離は費用効果が無に等しい、長距離区間こそ導入しなければ
>>166
本数考えろ、８輌編成のバスを走らせるつもりか？バス房
在来線の二の舞だよ 「かなり違う」？いやいや言わない言わないせめて
１時間くらい短縮しないと、たった数十分じゃ
高松はマリンで坂出 坂出～松山・高知が新幹線にしないと単区間放置は
収益上がらず圧迫するだけ
＞岡山～丸亀が約15分で走れるから
薄いな～意味ないだろうが高チョん、
そもそも普通料金さえ渋る高チョん、新幹線なぞ載らない
短距離は費用効果が無に等しい、長距離区間こそ導入しなければ
>>166
本数考えろ、８輌編成のバスを走らせるつもりか？バス房
175 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 10:37:51 ID:TeAxrsVE0
橋作る金がないなら暫定的に八幡浜～松山～高松～徳島だけでイインダヨ
176 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 12:53:29 ID:suXQZfKl0
×バスが便利
○JRが不便
○JRが不便
178 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 21:12:16 ID:MchpRVOF0
179 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 00:43:18 ID:sRqtoyX30
100年に1度の経済危機や。
こんな時こそ、財政出動。
整備新幹線の開通は勿論、四国、北海道横断、日本海を建設するべき。
新幹線ネットワークの完成、Bullet New Dealや。
こんな時こそ、財政出動。
整備新幹線の開通は勿論、四国、北海道横断、日本海を建設するべき。
新幹線ネットワークの完成、Bullet New Dealや。
180 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 01:07:06 ID:BcUhFyPG0
>>179
それを公約する政党があったら党員になるわｗ
それを公約する政党があったら党員になるわｗ
平成元年頃に松山のテレビで大分県愛媛県の両知事が出演して､松山～大分を新幹線で結びたいと言ってました｡
183 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 10:06:40 ID:HFdAHuQs0
岡山～松山・高知・徳島が1時間で済んだら便利だろうなぁ。
185 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 00:05:36 ID:0LGSFOcm0
186 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 01:25:56 ID:m0O8SZgB0
他のスレでも書いたが、四国単独で考えないこと。
九州と関西を結ぶ四国、という視点で。
更には北陸新幹線と接続する。
新幹線貨物を実用化する。
東海道と山陽両方のバイパスになる。
やりようは幾らでも、有る。
九州と関西を結ぶ四国、という視点で。
更には北陸新幹線と接続する。
新幹線貨物を実用化する。
東海道と山陽両方のバイパスになる。
やりようは幾らでも、有る。
187 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 01:35:10 ID:m0O8SZgB0
JRの地域会社、高等裁判所所在地、各省庁の支局の管轄等々、
どのように日本を分けても、四国は立派な地域ブロック。
その四国が、整備新幹線が完成後には唯一の新幹線空白地域となる。
四国だけが冷遇されるその根拠は果たして有るのか？いや、無い。
人口400万はフィンランド、ニュージーランド等、豊かな独立国家を
成立させ得る規模。団塊世代の大量定年時代の波に乗り、里帰り需要や
引退後のセカンドライフ需要を取り込めば更に人口は増える。
新幹線がその起爆剤となるのであれば、建設しない理由が無い。
どのように日本を分けても、四国は立派な地域ブロック。
その四国が、整備新幹線が完成後には唯一の新幹線空白地域となる。
四国だけが冷遇されるその根拠は果たして有るのか？いや、無い。
人口400万はフィンランド、ニュージーランド等、豊かな独立国家を
成立させ得る規模。団塊世代の大量定年時代の波に乗り、里帰り需要や
引退後のセカンドライフ需要を取り込めば更に人口は増える。
新幹線がその起爆剤となるのであれば、建設しない理由が無い。
188 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 01:51:22 ID:NoMiluWq0
東海バイパスのためと中央新幹線がまかり通るなら
山陽バイパスのためと四国新幹線はありだよな
整備新幹線が終わった後に四国にだけ新幹線がないのは国土の均衡発展に反すると
同情を誘うのが一番現実的な誘致策だろう
山陽バイパスのためと四国新幹線はありだよな
整備新幹線が終わった後に四国にだけ新幹線がないのは国土の均衡発展に反すると
同情を誘うのが一番現実的な誘致策だろう
つまり整備新幹線計画が恐らく完全に終了してるであろう15年後まで待てと
>>171
山陽直通したら西と東海と九州が絡むから嫌がられるだろうなぁ。
山陽直通したら西と東海と九州が絡むから嫌がられるだろうなぁ。
192 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 18:00:44 ID:kxSnvtpm0
>>191
俺もその事考えてた。特に東京から直通とかだと東海はかなり嫌がると思う。
乗客としては便利な反面、鉄道会社が複数絡むと企業としては色々利害が面倒だしね。
ダイヤにも限りがあるし過密してる。そこで岡山で分岐するとなると関東や東海、関西の人が
博多まで行きたいと思っていても岡山で乗換えが必要になったりするし面倒な気がする。
俺もその事考えてた。特に東京から直通とかだと東海はかなり嫌がると思う。
乗客としては便利な反面、鉄道会社が複数絡むと企業としては色々利害が面倒だしね。
ダイヤにも限りがあるし過密してる。そこで岡山で分岐するとなると関東や東海、関西の人が
博多まで行きたいと思っていても岡山で乗換えが必要になったりするし面倒な気がする。
193 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:12:25 ID:4KZFfrNr0
>>191-192
四国新幹線が表に出てくる頃には中央リニアが完成してるだろうから、東海もそう反対することはないだろう。
現東海道新幹線がガラガラになっては困るから、直通需要を生み出す四国新幹線はむしろ歓迎するはず。
新大阪でリニアと乗り継ぐのも有力な手段。
西にしても、新大阪～岡山程度の距離ならほぼ平行ダイヤが組めるから、それほどの問題にはならないと思われる。
九州はよく分からないが、系統が複雑な東北・上越新幹線の実例を見ても
東京から盛岡へ行くのに福島で乗換が必要なんてことにはなってないので大丈夫だろう。
四国新幹線が表に出てくる頃には中央リニアが完成してるだろうから、東海もそう反対することはないだろう。
現東海道新幹線がガラガラになっては困るから、直通需要を生み出す四国新幹線はむしろ歓迎するはず。
新大阪でリニアと乗り継ぐのも有力な手段。
西にしても、新大阪～岡山程度の距離ならほぼ平行ダイヤが組めるから、それほどの問題にはならないと思われる。
九州はよく分からないが、系統が複雑な東北・上越新幹線の実例を見ても
東京から盛岡へ行くのに福島で乗換が必要なんてことにはなってないので大丈夫だろう。
リニア開業後は山陽新幹線の客が増えて列車本数も増えるので、
300km/h出せないとダイヤが組みにくいかも？
まあ、そのころには何とかなるか。
300km/h出せないとダイヤが組みにくいかも？
まあ、そのころには何とかなるか。
>>193
甘いな、新幹線博多開業以前と同じ状況になるだけだろう。
みすみす新幹線に東京まで乗せて、リニアの資金回収を
しないやり方をとるとは思われない。
ＪＲ東海は東京－大阪間と名古屋近辺しかしか基本的には
考えていない。
東京から東北各都市は昔から直通があったが、四国には
一度もないからね。
甘いな、新幹線博多開業以前と同じ状況になるだけだろう。
みすみす新幹線に東京まで乗せて、リニアの資金回収を
しないやり方をとるとは思われない。
ＪＲ東海は東京－大阪間と名古屋近辺しかしか基本的には
考えていない。
東京から東北各都市は昔から直通があったが、四国には
一度もないからね。
直通ならサンライズ瀬戸やバスや飛行機に乗ればいい。
>>195
当時は四国へ行くには宇野で連絡船に乗り換えだったから直通列車が無かった…
しかし今は立派な橋が有りますよ｡
東海の社長はリニアの料金は…今の､のぞみより1000円ぐらい高いだけ､にしたいらしいから｡
そうすると東海道新幹線は今程､過密ダイヤではないかもね｡
当時は四国へ行くには宇野で連絡船に乗り換えだったから直通列車が無かった…
しかし今は立派な橋が有りますよ｡
東海の社長はリニアの料金は…今の､のぞみより1000円ぐらい高いだけ､にしたいらしいから｡
そうすると東海道新幹線は今程､過密ダイヤではないかもね｡
>>195
JR東海にしてみたら、リニアに乗ろうが新幹線に乗ろうが同じ運賃収入なのだからどちらに乗ろうと構わない。
むしろ選択乗車制を導入する可能性の方が高いだろう。（1000円払ってリニアにアップグレード）
東海が東名阪輸送しか考えてないというのも時代遅れ。
今は山陽方面の直通輸送をかなり重視していて、
エクスプレス予約の新神戸、ついで山陽新幹線全線への拡大、
品川駅・新横浜駅・新神戸駅の「のぞみ」全停車、
名古屋～福岡間の利用促進（「のぞみ早得きっぷ」）、
東京～広島のぞみ毎時3本化、N700系のぞみ増発などがその施策。
東海の会長自身も、航空の羽田～岡山線を敵視するような発言を繰り返している。
JR東海にしてみたら、リニアに乗ろうが新幹線に乗ろうが同じ運賃収入なのだからどちらに乗ろうと構わない。
むしろ選択乗車制を導入する可能性の方が高いだろう。（1000円払ってリニアにアップグレード）
東海が東名阪輸送しか考えてないというのも時代遅れ。
今は山陽方面の直通輸送をかなり重視していて、
エクスプレス予約の新神戸、ついで山陽新幹線全線への拡大、
品川駅・新横浜駅・新神戸駅の「のぞみ」全停車、
名古屋～福岡間の利用促進（「のぞみ早得きっぷ」）、
東京～広島のぞみ毎時3本化、N700系のぞみ増発などがその施策。
東海の会長自身も、航空の羽田～岡山線を敵視するような発言を繰り返している。
すいません、「はやとく」は「早得」ではなく「早特」でした。
200 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 18:21:54 ID:G94NfX1N0
200円天
201 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 21:16:19 ID:gQnA3Aek0
そういえばのぞみ早得往復きっぷはいつの間にか松山まで設定ができてた
>>190
その観点から言えば、四国新幹線はあり得ない。
ＪＲ西日本が、山陽新幹線の減収となる四国新幹線を許すとは思えない。
もし、四国新幹線が出来るとしたら、それは、ＪＲ西日本が全線を営業する場合になると思われる。
そうすれば、ＪＲ四国は在来線を切り離せない（会社が異なるので、並行在来線とみなしにくい）ので、
地元としては、在来線も新幹線も手に入る方法と思われる。
ただ、ＪＲ四国がどこまで会社として維持できるか、という問題はあるが。
その観点から言えば、四国新幹線はあり得ない。
ＪＲ西日本が、山陽新幹線の減収となる四国新幹線を許すとは思えない。
もし、四国新幹線が出来るとしたら、それは、ＪＲ西日本が全線を営業する場合になると思われる。
そうすれば、ＪＲ四国は在来線を切り離せない（会社が異なるので、並行在来線とみなしにくい）ので、
地元としては、在来線も新幹線も手に入る方法と思われる。
ただ、ＪＲ四国がどこまで会社として維持できるか、という問題はあるが。
203 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 00:40:16 ID:Iid5tybg0
予定通りの大阪～大分なら減収にはならないだろう
大阪～四国経由～福岡だと少し客が流れるけど所詮四国の人口は日本の3％
大阪～四国経由～福岡だと少し客が流れるけど所詮四国の人口は日本の3％
フィーダーがお粗末だと結局飛行機でも変わらないと言うことになる。
新幹線駅ができない地域をどう取り組むかが、大きいのでは無かろうか。
新幹線駅ができない地域をどう取り組むかが、大きいのでは無かろうか。
バブル期に３線式でミニ新幹線の意思表明をして、
建設負担をしたら、どうなっただろう。
建設負担をしたら、どうなっただろう。
瀬戸大橋の開通時に高松まで新幹線ができてれば・・・。
あんだけ浮かれてた時期に出来てないから、今後も無理。
というか、高松までじゃ、中途半端。
というか、高松までじゃ、中途半端。
明石海峡大橋を自動車専用橋にしたのが間違いだよ｡だから岡山からしか線路を延ばせない｡
できれば､高松～松山は乗車率が多いと思うが…
できれば､高松～松山は乗車率が多いと思うが…
209 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 08:52:11 ID:Q8XoJrNM0
大阪・東京方面への直通便がないと、かなり厳しいと思う。
高速バスだって、高松～松山線より高松～大阪・三宮線のほうが余程多いわけで。
高速バスだって、高松～松山線より高松～大阪・三宮線のほうが余程多いわけで。
いずれにせよ、四国にそんな金は注ぎ込めんとよ（自嘲
213 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 11:39:26 ID:/m/KKjKS0
>>205
史上初の赤字新幹線廃止問題に
史上初の赤字新幹線廃止問題に
>>213
いしいひさいちの経済外論か？
いしいひさいちの経済外論か？
>>213
つ長崎新幹線
つ長崎新幹線
216 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 12:12:32 ID:lOtpk4sa0
長崎＞＞四国だというのがくやしすぎる
ここのスレってみんな四国民なの？オレは四国-香川県民だけど、やっぱり新幹線欲しいよ。
岡山行くくらいなら快速で全然OKなんだけど、逆に高知行く時なんて時間がかかって仕方がない。
と思っていたが、最近車を手に入れたんだよな。高速便利ぃー。
岡山行くくらいなら快速で全然OKなんだけど、逆に高知行く時なんて時間がかかって仕方がない。
と思っていたが、最近車を手に入れたんだよな。高速便利ぃー。
>>216
四国は有力政治家居ないからな。
四国は有力政治家居ないからな。
219 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 14:19:15 ID:hnkXY4nK0
>>219
香川県といえど、田舎ゆえに車がないと凄く不便。ちなみにまだギリギリ学生。
駅まで徒歩15分（チャリ５分）だけど、夢の電車通学はかなわず。
小さいころから鉄道好きです。四国JR工場にも何度か足を運んだよ。
JRも入社試験受けてみたんだけど倍率高すぎ。頭悪いので筆記で落ちたわ。
なんで自己紹介してんだろオレ。それは置いといて、マジ新幹線来ないかなぁ。
香川県といえど、田舎ゆえに車がないと凄く不便。ちなみにまだギリギリ学生。
駅まで徒歩15分（チャリ５分）だけど、夢の電車通学はかなわず。
小さいころから鉄道好きです。四国JR工場にも何度か足を運んだよ。
JRも入社試験受けてみたんだけど倍率高すぎ。頭悪いので筆記で落ちたわ。
なんで自己紹介してんだろオレ。それは置いといて、マジ新幹線来ないかなぁ。
四国に新幹線が来るのを待つより、自分が四国を出るほうが早いわ。
どのみち、徳島はあまり関係ない。
どのみち、徳島はあまり関係ない。
222 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 16:25:33 ID:/m/KKjKS0
>>217
高知に新幹線っていったい・・・
高知に新幹線っていったい・・・
そういえば､フリーゲージトレインでの四国の新幹線開業計画は､どうなっているのでしょうか?
もしも開業するとしたら高松始発になることは間違いないかもしれません････｡
(さすがにミニ新幹線は予算的に難しいかも････｡)
もしかして計画は白紙になったのでしょうか!?
もしも開業するとしたら高松始発になることは間違いないかもしれません････｡
(さすがにミニ新幹線は予算的に難しいかも････｡)
もしかして計画は白紙になったのでしょうか!?
224 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 17:12:25 ID:lOtpk4sa0
JR四国がまとめたフリーゲージ導入のための前段整備計画に
桜三里新線が挙がってたから松山始発だと思うよ
>>222
四国横断新幹線という岡山と高知を結ぶ新幹線計画があってな・・・
瀬戸大橋が新幹線規格で作られたのは高知へ新幹線を通すため
桜三里新線が挙がってたから松山始発だと思うよ
>>222
四国横断新幹線という岡山と高知を結ぶ新幹線計画があってな・・・
瀬戸大橋が新幹線規格で作られたのは高知へ新幹線を通すため
226 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 17:32:50 ID:hnkXY4nK0
>>220
がんがれ。まだ大卒での総合職採用がある
がんがれ。まだ大卒での総合職採用がある
227 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 19:59:25 ID:SVALA7bJ0
>>222
時短効果は長崎より遥かに有る。
時短効果は長崎より遥かに有る。
川之江or伊予三島～高知の新線を作るだけでも1時間程度は短縮になるからな。
>>223
心配するな、高松には入らないよ。
だって、今年の正月頃の産経新聞の取材に、香川県の担当者は、「地元の負担が一切無いのであれば、
フリーゲージは欲しい」なんてバカな回答してたから。
他県が新幹線や鉄道の高速化のために、何百億もの負担を覚悟して陳情しているというのに、香川県て
いったい何様なんだ？と、思ってしまった。
心配するな、高松には入らないよ。
だって、今年の正月頃の産経新聞の取材に、香川県の担当者は、「地元の負担が一切無いのであれば、
フリーゲージは欲しい」なんてバカな回答してたから。
他県が新幹線や鉄道の高速化のために、何百億もの負担を覚悟して陳情しているというのに、香川県て
いったい何様なんだ？と、思ってしまった。
230 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 01:21:25 ID:8qAmI+/O0
まあ香川は複線電化が進んでるからフリーゲージ入れても時短効果がないからな
乗り継ぎ解消のためだけに何百億も出すとは言えないだろ
乗り継ぎ解消のためだけに何百億も出すとは言えないだろ
231 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 02:39:59 ID:qP+uiUcj0
水だけでなく鉄道まで迷惑をかける香川は糞…それ以下か。糞は肥料として
でも香川は。
役にたたないだけなら良いが…糞に失礼だな香川は
でも香川は。
役にたたないだけなら良いが…糞に失礼だな香川は
高知を通らないなら興味は無い
高知を通る路線には意味は無い
結論 四国に新幹線なんて100年早い
高知を通る路線には意味は無い
結論 四国に新幹線なんて100年早い
ぶっちゃけ新幹線より複線化と電化進めてほしい
全線複線化なら単線の新幹線のほうがお買い得だったりもする。
>>234
タブレットでも交換させるか
タブレットでも交換させるか
別に全線複線化じゃなくてもいいじゃん。
本四備讃線みたいに、予讃・土讃・高徳の一部でも。
本四備讃線みたいに、予讃・土讃・高徳の一部でも。
237 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 16:36:29 ID:8qAmI+/O0
所々に行き違い線を作るだけでもずいぶん違うよね
整備新幹線が終わるまで四国新幹線の芽はなさそうだからそれまでは在来線強化だ
整備新幹線が終わるまで四国新幹線の芽はなさそうだからそれまでは在来線強化だ
あまり意味がある数字ではないが、東海道線の三島－豊橋の距離は
179km、沿線人口は約３３５万人、1kmあたりに約１万９千人。
高松－松山（今治経由）の距離は、194km、人口は１７７万
1kmあたり９千人なので、ほぼ半分と考えられる。
ちなみに、東海道線の在来線は毎時３～６本、新幹線は毎時２本なので
単線新幹線をつくり、在来線に毎時２～３本、新幹線は毎時１～２本設定
すれば良いのではないか。
ただ、駅数は香川２、愛媛３ぐらいでないと速達効果は得られないのではないか。
179km、沿線人口は約３３５万人、1kmあたりに約１万９千人。
高松－松山（今治経由）の距離は、194km、人口は１７７万
1kmあたり９千人なので、ほぼ半分と考えられる。
ちなみに、東海道線の在来線は毎時３～６本、新幹線は毎時２本なので
単線新幹線をつくり、在来線に毎時２～３本、新幹線は毎時１～２本設定
すれば良いのではないか。
ただ、駅数は香川２、愛媛３ぐらいでないと速達効果は得られないのではないか。
>>237
新しい新幹線の開業時に四国の方が運動すれば良いんだよ（地元の政治家を巻き込んで）
そういう時は新幹線ネタという事でマスコミが取り上げてくれるよ
北海道新幹線ができるまで待っていたらダメだよ
新しい新幹線の開業時に四国の方が運動すれば良いんだよ（地元の政治家を巻き込んで）
そういう時は新幹線ネタという事でマスコミが取り上げてくれるよ
北海道新幹線ができるまで待っていたらダメだよ
241 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 20:07:46 ID:2Vi2kU1x0
>>239
東海道新幹線は東名阪間の輸送が主体だから、一部区間を切り出して比較しても意味がないことだと思いますが、
北陸新幹線の長野～金沢間は約230kmで沿線人口は約160万人で、
東北・北海道新幹線の盛岡～新函館間は約180kmで沿線人口は約100万人です。
どちらの新幹線も東京3時間圏というのが大きいのですが、新幹線の採算ラインってのは実際こんなもんです、はい。
四国新幹線も、単線なら結構行ける気がしますね。まあ、大阪か東京に直通できない新幹線は非常に厳しいと思いますが。
ちなみに、岡山～松山で考えると、
仮に途中10駅程度止まっても1時間半以内で走れます。（松山～伊予小松の短絡新線が前提）
新幹線って速いですね。
東海道新幹線は東名阪間の輸送が主体だから、一部区間を切り出して比較しても意味がないことだと思いますが、
北陸新幹線の長野～金沢間は約230kmで沿線人口は約160万人で、
東北・北海道新幹線の盛岡～新函館間は約180kmで沿線人口は約100万人です。
どちらの新幹線も東京3時間圏というのが大きいのですが、新幹線の採算ラインってのは実際こんなもんです、はい。
四国新幹線も、単線なら結構行ける気がしますね。まあ、大阪か東京に直通できない新幹線は非常に厳しいと思いますが。
ちなみに、岡山～松山で考えると、
仮に途中10駅程度止まっても1時間半以内で走れます。（松山～伊予小松の短絡新線が前提）
新幹線って速いですね。
242 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 20:15:14 ID:DI7CejjnO
岡山－高松、広島－松山に山陽新幹線の支線建設だけでも変わる。
まずは岡山－高松から。
正直、岡山－高松間の在来線工事や長崎新幹線より、
岡山－高松の新幹線整備の方が費用対効果が高い。
まずは岡山－高松から。
正直、岡山－高松間の在来線工事や長崎新幹線より、
岡山－高松の新幹線整備の方が費用対効果が高い。
>>237
新幹線よりも、在来線の方が、ＪＲの負担も、地元の負担も大きい。
例えば、複線化は、宇野線の工事から考えて、１５億円／ｋｍ。たった１０ｋｍの複線化に掛かる
費用は１５０億円。これが在来線だと、ＪＲの負担は５０億円。地元の負担も５０億円。
ところが、同じ工事を新幹線として行うと、地元の負担は実質３０億円以下。さらにＪＲの負担は、
「受益の範囲内」ということで、この工事をした結果、増収になった分の中から払えばいい。
増収にならなければ、払う必要なし、ということだ。
だから、在来線強化が本来望ましいところでも、「新幹線」を要望する。
新幹線よりも、在来線の方が、ＪＲの負担も、地元の負担も大きい。
例えば、複線化は、宇野線の工事から考えて、１５億円／ｋｍ。たった１０ｋｍの複線化に掛かる
費用は１５０億円。これが在来線だと、ＪＲの負担は５０億円。地元の負担も５０億円。
ところが、同じ工事を新幹線として行うと、地元の負担は実質３０億円以下。さらにＪＲの負担は、
「受益の範囲内」ということで、この工事をした結果、増収になった分の中から払えばいい。
増収にならなければ、払う必要なし、ということだ。
だから、在来線強化が本来望ましいところでも、「新幹線」を要望する。
244 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:20:18 ID:f25mBu/UO
速達性などの付加価値をつけて客単価を上げられる新幹線は強い罠。
在来線ではいくらカネかけても客単価上げられるわけじゃないし。
むしろ線形改良で距離短くなって減収とかw
首都圏並の人口があればあの客単価でも儲かるだろうけど。
そもそも四国レベルの人口なら
まともにやればバスのほうが運賃も安上がりにできるはずなんだが。
(高速は実際そうだし、路線バスにしてもそう)
在来線ではいくらカネかけても客単価上げられるわけじゃないし。
むしろ線形改良で距離短くなって減収とかw
首都圏並の人口があればあの客単価でも儲かるだろうけど。
そもそも四国レベルの人口なら
まともにやればバスのほうが運賃も安上がりにできるはずなんだが。
(高速は実際そうだし、路線バスにしてもそう)
四国の場合、北海道新幹線の新函館と違って、高松終着でもそんなに問題が
少ないような気がするけどな。
北海道の場合、最大都市の札幌まで３時間、さらにそれ以外の旭川、帯広、釧路
などとはさらに１～４時間程度かかるのに対して、四国内の主要都市から高松、
坂出まで最大３時間半ぐらいで済むことを考えると、ミニで良いから瀬戸大橋を
渡らせることに集中したほうが得策かと。
瀬戸大橋は共用区間だし、瀬戸大橋は現状で都市輸送圏だから、北海道・九州
と違って、在来線廃止は問題にならないし。（残したほうが収益上良い）
そこから、ホントに利用度合いが大きいなら、国も考えるでしょ？
少ないような気がするけどな。
北海道の場合、最大都市の札幌まで３時間、さらにそれ以外の旭川、帯広、釧路
などとはさらに１～４時間程度かかるのに対して、四国内の主要都市から高松、
坂出まで最大３時間半ぐらいで済むことを考えると、ミニで良いから瀬戸大橋を
渡らせることに集中したほうが得策かと。
瀬戸大橋は共用区間だし、瀬戸大橋は現状で都市輸送圏だから、北海道・九州
と違って、在来線廃止は問題にならないし。（残したほうが収益上良い）
そこから、ホントに利用度合いが大きいなら、国も考えるでしょ？
将来、中央リニアができて品川～新大阪が1時間になることを考えると、
四国新幹線を作る意味は大きい。
新幹線なら松山～新大阪でも1時間30分程度になるから、
乗り換え含めても品川まで2時間40分程度。
東京までがJRの天下になる。
高松は羽田便がなくなるだろう。
四国新幹線を作る意味は大きい。
新幹線なら松山～新大阪でも1時間30分程度になるから、
乗り換え含めても品川まで2時間40分程度。
東京までがJRの天下になる。
高松は羽田便がなくなるだろう。
248 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 10:14:16 ID:bV+n6npS0
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|､∧
|Дﾟ） 八幡浜住民がこのスレに興味を示したようです
⊂）
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|´
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|Дﾟ） 八幡浜住民がこのスレに興味を示したようです
⊂）
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250 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 17:20:16 ID:oGzYvAaC0
>>246
愛媛県側とは言っても、愛媛は地元負担しても構わない感じなの？
それに全体の建設予算の都合もあるし。
岡山～高松だけの建設だとしても、
愛媛・高知方面の特急も岡山～宇多津or丸亀までは新線経由の恩恵を受けられる。
愛媛県側とは言っても、愛媛は地元負担しても構わない感じなの？
それに全体の建設予算の都合もあるし。
岡山～高松だけの建設だとしても、
愛媛・高知方面の特急も岡山～宇多津or丸亀までは新線経由の恩恵を受けられる。
どっかで見たような気がするが、単線新幹線のスキームも必要に
成ってくるかもしれないね。拠点駅で緩急連結をすれば、単純な
複線化以上の効果も上げれるだろうし、整備計画線から除外されて
いるところも、可能になるかもしれないし、必要に応じて
複線化すればいいしね。
成ってくるかもしれないね。拠点駅で緩急連結をすれば、単純な
複線化以上の効果も上げれるだろうし、整備計画線から除外されて
いるところも、可能になるかもしれないし、必要に応じて
複線化すればいいしね。
>>250
＞愛媛・高知方面の特急も岡山～宇多津or丸亀までは新線経由の恩恵
その新線は狭軌なのか？それとも予讃・土讃特急をフリーゲージにするのか？
……あ、宇多津or丸亀で乗り換えってことか。
だいたいその新線を通ったらどれくらい時間短縮効果があるんだか…
＞愛媛・高知方面の特急も岡山～宇多津or丸亀までは新線経由の恩恵
その新線は狭軌なのか？それとも予讃・土讃特急をフリーゲージにするのか？
……あ、宇多津or丸亀で乗り換えってことか。
だいたいその新線を通ったらどれくらい時間短縮効果があるんだか…
253 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 21:31:35 ID:UhcWj3j/0
山形や秋田新幹線みたいな形じゃダメなの？
254 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 21:34:49 ID:EOqzuUa70
>>249
大洲はスルーですね分かります
大洲はスルーですね分かります
>>252
岡山～丸亀が約15分～20分なので、現状より15～20分短縮。
新大阪方面からの直通の場合は、岡山乗換の7分が短縮。
この部分がフリゲの軌間変換時間と相殺になるだろう。
まあ、宇多津or丸亀乗換になるくらいなら、作らない方がいいと思うが。
岡山～丸亀が約15分～20分なので、現状より15～20分短縮。
新大阪方面からの直通の場合は、岡山乗換の7分が短縮。
この部分がフリゲの軌間変換時間と相殺になるだろう。
まあ、宇多津or丸亀乗換になるくらいなら、作らない方がいいと思うが。
>>257
しかも高松～宇多津～岡山で新線をひくとなると、高松から一旦宇多津に行くので
少し遠回りになるし、宇多津の折り返しで時間がかかるから（秋田新幹線の大曲では
時刻表上で２分ほど）時短効果はさらに「大したことない」ように見えそうだな。
というか、瀬戸大橋は新幹線をひいた場合の設計最高速度が160km/ｈと聞いたことが
あるが、いま橋の北半分で在来線が減速して走ってることを考えたら、新幹線ができても
実際その速度では走れない気がするな。
しかも高松～宇多津～岡山で新線をひくとなると、高松から一旦宇多津に行くので
少し遠回りになるし、宇多津の折り返しで時間がかかるから（秋田新幹線の大曲では
時刻表上で２分ほど）時短効果はさらに「大したことない」ように見えそうだな。
というか、瀬戸大橋は新幹線をひいた場合の設計最高速度が160km/ｈと聞いたことが
あるが、いま橋の北半分で在来線が減速して走ってることを考えたら、新幹線ができても
実際その速度では走れない気がするな。
259 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 02:14:52 ID:ZfOYZJOK0
261 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 09:17:19 ID:UZAK+t5u0
262 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 09:18:13 ID:+H1ejKlF0
徳島に関しては瀬戸大橋経由だとバスより時間がかかり意味が無い。
264 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 11:10:34 ID:+H1ejKlF0
淡路大橋に新幹線を通せば、新大阪から60分以内かね？
全線フル規格で淡路島経由ならおそらく45分程度だな。
266 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 14:51:49 ID:UZAK+t5u0
瀬戸大橋経由でも、岡山～徳島はフル規格かつ途中高松のみ停車で約40分。
実際には、児島・坂出・さぬき市・東かがわ市にも止まるとすると約1時間。
新大阪～岡山の約45～50分を合わせて、新大阪～徳島は約1時間30分～1時間50分。
高速バスより時間がかかるということはない。
実際には、児島・坂出・さぬき市・東かがわ市にも止まるとすると約1時間。
新大阪～岡山の約45～50分を合わせて、新大阪～徳島は約1時間30分～1時間50分。
高速バスより時間がかかるということはない。
>>263はミニ新幹線の場合について書いた。
268 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 15:55:29 ID:3LwNlHlR0
269 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 17:56:22 ID:W+sNEACZO
どうせ作るなら、明石海峡大橋の２車線くはいを新幹線に使った方がいいね。淡路島に１駅、鳴門で分岐して単線で徳島方面、高松～松山方面。高知はどうしようw？
270 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 19:45:19 ID:UZAK+t5u0
>>267
ミニのことだったのか。
それだったら徳島への乗り入れ効果は薄い、というかほとんどない。
>>268
バカだろうがアホだろうが、それが公式な自治体名なのだから仕方がないと思うが…。
さぬき市の駅は「志度」、東かがわ市は「三本松」「讃岐白鳥」「東かがわ（新駅）」のいずれかでどうぞ。
ミニのことだったのか。
それだったら徳島への乗り入れ効果は薄い、というかほとんどない。
>>268
バカだろうがアホだろうが、それが公式な自治体名なのだから仕方がないと思うが…。
さぬき市の駅は「志度」、東かがわ市は「三本松」「讃岐白鳥」「東かがわ（新駅）」のいずれかでどうぞ。
四国新幹線が出来たら、JR四国にとってうどんと双璧を成す事業になりますね。
>>271
四国新幹線が出来ても、運行はＪＲ西日本だって。
じゃなければ、四国じゃなくて山陰に新幹線が出来る。
西日本地区を走行するのに、ＪＲ西日本が運営できないなんて、そんなバカな話を
ＪＲ西日本が許すワケがない。
ＪＲ西日本が納得する結論は、ＪＲ西日本が運営する新幹線。だから、四国新幹線で
あっても、ＪＲ西日本が運営する。
四国新幹線が出来ても、運行はＪＲ西日本だって。
じゃなければ、四国じゃなくて山陰に新幹線が出来る。
西日本地区を走行するのに、ＪＲ西日本が運営できないなんて、そんなバカな話を
ＪＲ西日本が許すワケがない。
ＪＲ西日本が納得する結論は、ＪＲ西日本が運営する新幹線。だから、四国新幹線で
あっても、ＪＲ西日本が運営する。
273 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 23:03:47 ID:+H1ejKlF0
連絡橋はどっちの管轄なの？
西日本は東海に、四国は西日本に首根っこを押さえられる訳ですか。
たしかに、西日本の収益を悪化させるような、ダイヤは組まないでしょうな。
たしかに、西日本の収益を悪化させるような、ダイヤは組まないでしょうな。
東日本と北海道の仲の良さを見習え
新幹線が通ると岡山から四国島内までは四国の管轄になるんだろうか。
それとも西日本が四国の最初の駅まで管轄するのかな。
それとも西日本が四国の最初の駅まで管轄するのかな。
279 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:52:53 ID:xdRuD7SN0
新幹線は、基本的には在来線の別線複々線だしね。
280 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:49:49 ID:EX9/ROwM0
>>276
実際にはＪＲ東日本北海道支社的状態なんだがw
実際にはＪＲ東日本北海道支社的状態なんだがw
四国新幹線が4～6両編成で岡山駅でレイルスター？に連結で博多や大阪に乗り入れみたいな感じですかね。
もちろんミニ新幹線じゃなくて
もちろんミニ新幹線じゃなくて
>>276
駅名看板を見る限りでは、JR西とJR四国は仲良しだな。
駅名看板を見る限りでは、JR西とJR四国は仲良しだな。
>>282
というよりも…東海と東日本が極端に仲が悪い【品川駅問題】から、その他が良く見えるかも。
というよりも…東海と東日本が極端に仲が悪い【品川駅問題】から、その他が良く見えるかも。
284 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 20:58:15 ID:yYQUHB/10
>>281
四国新幹線のレールスター連結はないでしょう。
レールスターは九州新幹線直通を機に廃止して、N700系に置き変えられるとのこと。
新大阪～岡山間に四国新幹線用スジを毎時2～3本程度設定して、
新大阪～松山・高知（6両+4両程度）、新大阪～高松～徳島（8両程度）を
各毎時1～2本程度運転するような感じでは。
四国新幹線のレールスター連結はないでしょう。
レールスターは九州新幹線直通を機に廃止して、N700系に置き変えられるとのこと。
新大阪～岡山間に四国新幹線用スジを毎時2～3本程度設定して、
新大阪～松山・高知（6両+4両程度）、新大阪～高松～徳島（8両程度）を
各毎時1～2本程度運転するような感じでは。
285 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 13:48:01 ID:1DNNU8Ez0
明石海峡大橋を鉄道対応にさえしていれば・・・
安物買いの銭失いの典型
安物買いの銭失いの典型
わざわざあげるな
287 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 14:28:32 ID:NJseNFRYO
四国に新幹線はいらないでしょ
止まる前に通りすぎちゃうでしょ
オーバーランしてしまいます
新幹線効果は低いでしょ
強いていえば
岡山からミニ新幹線で十分
止まる前に通りすぎちゃうでしょ
オーバーランしてしまいます
新幹線効果は低いでしょ
強いていえば
岡山からミニ新幹線で十分
288 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 15:01:37 ID:1DNNU8Ez0
糞スレかと思ったが結構まともな議論をしてるじゃないか
290 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 17:05:12 ID:dfCJwrP30
>>285
瀬戸大橋が鉄道対応なのに、二重投資する必要はないと思う。岡山経由でも充分効果はある。
徳島だけはかなりの遠回りになってしまうが、高松・松山・高知なら大して変わらない。
逆に、神戸鳴門ルートを鉄道対応にしても、
大阪口の線路用地・駅用地を確保するだけでも一苦労だろう。
瀬戸大橋が鉄道対応なのに、二重投資する必要はないと思う。岡山経由でも充分効果はある。
徳島だけはかなりの遠回りになってしまうが、高松・松山・高知なら大して変わらない。
逆に、神戸鳴門ルートを鉄道対応にしても、
大阪口の線路用地・駅用地を確保するだけでも一苦労だろう。
環状線にしとけ
新しい橋を作ってまで新幹線…と言う声が聞こえてきそうな気がする
ここは今ある橋を活用すれば良いと思います。
ここは今ある橋を活用すれば良いと思います。
全部トンネルにしちまえ。
で、四国は通過して九州へ w
で、四国は通過して九州へ w
四国新幹線は新幹線初の貨物新幹線を運行すれば。そういう使い方で国に提案すれば認可が早くなるかも。東海もリニアができれば東海道新幹線はダイヤ的に余裕が出来るから四国の魚や野菜が大阪東京の料亭に並ぶかも。
現に貨物じゃないけれど新幹線でメール便を運んでいますから。
現に貨物じゃないけれど新幹線でメール便を運んでいますから。
295 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 10:43:47 ID:QpwH82bk0
瀬戸大橋は貨物は走っているの？
296 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:20:15 ID:MZOwcfjC0
走ってるお
瀬戸大橋～予讃線で
瀬戸大橋～予讃線で
297 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 12:02:23 ID:KvqPzXIF0
松山の帝人向けのコンテナが毎日予讃線を疾走してるよ
リニアが完成したら、東海道新幹線のスジもがら空きになるだろうから、
全面改築を機に貨物施設を増設することもあり得るかもしれないね。
全面改築を機に貨物施設を増設することもあり得るかもしれないね。
>>278
それは暗黙の了解であって、明文化されたものは無いんじゃないか？
例えば、ＪＲ西あたりが、某自社の組合出身の議員とか使ってごねた場合、区分など
好きなように変更できそうな気がする。
特に、相手が四国なら、西はやりたい放題だろ。会社規模も小さいし、四国の自治体は、ＪＲ四国など
支援する気は毛頭無いし、味方になる議員もいないし。
それは暗黙の了解であって、明文化されたものは無いんじゃないか？
例えば、ＪＲ西あたりが、某自社の組合出身の議員とか使ってごねた場合、区分など
好きなように変更できそうな気がする。
特に、相手が四国なら、西はやりたい放題だろ。会社規模も小さいし、四国の自治体は、ＪＲ四国など
支援する気は毛頭無いし、味方になる議員もいないし。
301 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 02:02:23 ID:31lMEiDc0
仮に西日本が運営するとしても四国も美味しい筈。
うまくやれば建設は国費、運営は西日本、んで、管理費だか賃貸料かなんだかの名目で
年間数百億円が転がり込むかも。
うまくやれば建設は国費、運営は西日本、んで、管理費だか賃貸料かなんだかの名目で
年間数百億円が転がり込むかも。
302 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 02:11:22 ID:31lMEiDc0
沈埋工法を使えばトンネルも格安で建設可能。
つまり、技術・資金面の最大のハードルがクリアーされた。
和歌山ー淡路、淡路ー徳島、愛媛ー大分の3つのトンネルが必要な四国新幹線には朗報だ。
つまり、技術・資金面の最大のハードルがクリアーされた。
和歌山ー淡路、淡路ー徳島、愛媛ー大分の3つのトンネルが必要な四国新幹線には朗報だ。
303 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 02:14:02 ID:31lMEiDc0
新幹線を実現する為に国家予算の流用という離れ業までやってのけた十河国鉄総裁。
彼の地元の四国に新幹線が無いというのは国家の信義にももとる行為だ。
という要素も付け加えておこう。
彼の地元の四国に新幹線が無いというのは国家の信義にももとる行為だ。
という要素も付け加えておこう。
あさひテレビを見て思いついたのかもしれないが
水深と水流は東京湾とは比べ物にならないと言うことが
解らないのだろうか。
水深と水流は東京湾とは比べ物にならないと言うことが
解らないのだろうか。
そもそもここは妄想スレだよ
マジレスせんでも…生暖かい目で見守ってよ
マジレスせんでも…生暖かい目で見守ってよ
306 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 12:31:26 ID:Fd70JB0S0
海峡にトンネルを作っても観光資源にはならないからね
やはり長大橋だよ
やはり長大橋だよ
そして岬アジ岬サバで儲けるんだな。
JR四国もJR九州式のテンションの高い構内放送希望
309 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:12:01 ID:iK3G1IwP0
「間もなく、終点 松山 松山です。
宇和島方面 特急 宇和海は お乗換えです。
ご乗車 ありがとうございました。
↑ またのご利用を お待ちしております ↑」
宇和島方面 特急 宇和海は お乗換えです。
ご乗車 ありがとうございました。
↑ またのご利用を お待ちしております ↑」
310 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 10:44:57 ID:9IHTvD+F0
そのころには予讃線宿毛延伸を激しくきぼん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
試しに計算してみた。
予讃線 多度津～松山全線複線化
約160km 建設費 1600億円（10億円/km） 短縮時間 約10分
予讃線 伊予小松～松山短絡線（単線）建設
約40km 建設費800億円（20億円/km） 短縮時間 30～40分（短絡線内160km/h運転）
（参考）長崎新幹線
建設費 2600億円 短縮時間26分
予讃線 多度津～松山全線複線化
約160km 建設費 1600億円（10億円/km） 短縮時間 約10分
予讃線 伊予小松～松山短絡線（単線）建設
約40km 建設費800億円（20億円/km） 短縮時間 30～40分（短絡線内160km/h運転）
（参考）長崎新幹線
建設費 2600億円 短縮時間26分
312 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:06:45 ID:M9EQkTPG0
>>311
今治を経由しないと利用者数がかなり減る。
わざわざ伊予小松～松山短絡線（単線）建設 の必要はなかろう。
かつて伊予の国の国府があった今治を経由しないとなると
愛媛県人の反対が大きかろう。
蛇足ながら、なぜしまなみ海道を通る高速バスは離島のインターでいちいち降りるのか。
それで３０分以上時間をロスするため利用者が減り、経営を圧迫しているのが
分からないのだろうか。
今治を経由しないと利用者数がかなり減る。
わざわざ伊予小松～松山短絡線（単線）建設 の必要はなかろう。
かつて伊予の国の国府があった今治を経由しないとなると
愛媛県人の反対が大きかろう。
蛇足ながら、なぜしまなみ海道を通る高速バスは離島のインターでいちいち降りるのか。
それで３０分以上時間をロスするため利用者が減り、経営を圧迫しているのが
分からないのだろうか。
314 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 01:58:09 ID:23SRSuta0
都市に路線増やせばそのぶん客は増えるよ
今治は冷遇されるだろうけど
今治は冷遇されるだろうけど
>>313
JR四国が短絡線建設の要望を出すくらいだから効果は大きいのだろう。
今治を経由することによる時間増で客を他の交通機関にとられることも多い。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/chiiki/3/images/04.pdf
JR四国が短絡線建設の要望を出すくらいだから効果は大きいのだろう。
今治を経由することによる時間増で客を他の交通機関にとられることも多い。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/chiiki/3/images/04.pdf
316 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 07:35:00 ID:JeHEJ0//0
新幹線ができるとなると、今治を通らない場合、どこが
モデルケースになるかねえ？沼津？岐阜？彦根？
モデルケースになるかねえ？沼津？岐阜？彦根？
諏訪（中央新幹線）
318 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 10:22:30 ID:CUV9ZtTO0
串木野、阿久根（九州新幹線）
319 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 10:27:06 ID:QqSl2Z+I0
320 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:54:12 ID:6AJRFrsH0
沼津や清水は新幹線駅と近いから、今治からだと結構あるから
長崎新幹線の鹿島状態になるのかね。
長崎新幹線の鹿島状態になるのかね。
321 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 11:24:07 ID:+D10I9qF0
100年後には今治は広島と線路でつながって四国の玄関口になっているから
それに期待して今治市民は子作りに励めｗ
それに期待して今治市民は子作りに励めｗ
322 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:57:01 ID:755ueSFe0
九州の温泉好きだから、四国→愛媛→大分→終点・熊本希望
あっ、無理なのはわかってます。すいませんでした。
あっ、無理なのはわかってます。すいませんでした。
323 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:33:25 ID:oCbOshDp0
山形新幹線や秋田新幹線みてみろ。中途半端な新幹線（フル規格以外）
作っても後悔するだけ。
作っても後悔するだけ。
324 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:23:10 ID:oCbOshDp0
まず岡山～丸亀～川之江あたりまで在来線での複線電化。川之江～高知、伊予小松～
松山は高速新線。（複線規格で作り、当初は単線で可）。リニアが新大阪
までできたころまた考えればよい。高松へ新幹線が延びるか
どうかは関心ないよ。あまりにも時短効果が少ない。とにかく表定速度100キロ
以下の新幹線はいらないよ。
松山は高速新線。（複線規格で作り、当初は単線で可）。リニアが新大阪
までできたころまた考えればよい。高松へ新幹線が延びるか
どうかは関心ないよ。あまりにも時短効果が少ない。とにかく表定速度100キロ
以下の新幹線はいらないよ。
325 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 19:15:04 ID:JEcthPW/O
無駄な投資だな
四国に新幹線は不要
四国に新幹線は不要
326 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:10:17 ID:7MjDCGOm0
エコの時代には、自家用車や飛行機より鉄道ですぞ。
四国にはTGVがお似合い
328 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 00:22:11 ID:QTyuqaK80
年取ったら車なんて運転できないんだから
高齢化先進地の四国にこそ鉄道は必要だと思うけどね
高齢化先進地の四国にこそ鉄道は必要だと思うけどね
329 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 08:06:09 ID:2gKf7QQtO
調査費打ち切り＝計画中止なんて思ってるノータリン
整備新幹線に決着がついたら
四国新幹線はいの一番で格上げされるよ
整備新幹線に決着がついたら
四国新幹線はいの一番で格上げされるよ
>>329
どの時点で整備新幹線に決着がついたって言えるの？ｗ
どの時点で整備新幹線に決着がついたって言えるの？ｗ
331 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 09:50:43 ID:i9Hm5uLt0
【事業中区間】
東北新幹線 八戸～新青森：2010年12月開業
九州新幹線 博多～新八代：2011年春開業
北陸新幹線 長野～金沢：2014年度末開業
※福井駅部も事業中、2009年3月までに完成予定
北海道新幹線 新青森～新函館：2015年度末開業
長崎新幹線 武雄温泉～諫早：未定（2018年頃？）
【認可申請区間】
北海道新幹線 新函館～長万部～札幌→長万部～札幌が2009年末までに認可へ
北陸新幹線 金沢～福井～敦賀→金沢～福井と敦賀駅部が2009年末までに認可へ
長崎新幹線 諫早～長崎→長崎駅部が2009年末までに認可へ
（※事業期間は原則として認可から10年以内）
【整備計画決定区間】
北陸新幹線 敦賀～（大阪市）
長崎新幹線 新鳥栖～武雄温泉
東北新幹線 八戸～新青森：2010年12月開業
九州新幹線 博多～新八代：2011年春開業
北陸新幹線 長野～金沢：2014年度末開業
※福井駅部も事業中、2009年3月までに完成予定
北海道新幹線 新青森～新函館：2015年度末開業
長崎新幹線 武雄温泉～諫早：未定（2018年頃？）
【認可申請区間】
北海道新幹線 新函館～長万部～札幌→長万部～札幌が2009年末までに認可へ
北陸新幹線 金沢～福井～敦賀→金沢～福井と敦賀駅部が2009年末までに認可へ
長崎新幹線 諫早～長崎→長崎駅部が2009年末までに認可へ
（※事業期間は原則として認可から10年以内）
【整備計画決定区間】
北陸新幹線 敦賀～（大阪市）
長崎新幹線 新鳥栖～武雄温泉
>>329
中央リニアは別格として、一番かどうか不明だが有力だろうな。
四国だけ無いという地域性からも。
四国にそんな人口はいないという意見もあろうが
新大阪直行乗り入れなら、人口800万人、関西圏なら2000万人が利用する可能性があります。
東北、上越、長野ともに首都圏の人間が一番利用している事を忘れてはいけません。
沿線人口トータルで考えるべきでしょう。
JR西日本が反対するという意見もありますが
個人的には鳴門-高松-松山-佐田岬-大分-博多（小倉はショート）
この路線で、JR九州四国連合VSJR西日本による企業間競争が進む事を期待します。
中央リニアは別格として、一番かどうか不明だが有力だろうな。
四国だけ無いという地域性からも。
四国にそんな人口はいないという意見もあろうが
新大阪直行乗り入れなら、人口800万人、関西圏なら2000万人が利用する可能性があります。
東北、上越、長野ともに首都圏の人間が一番利用している事を忘れてはいけません。
沿線人口トータルで考えるべきでしょう。
JR西日本が反対するという意見もありますが
個人的には鳴門-高松-松山-佐田岬-大分-博多（小倉はショート）
この路線で、JR九州四国連合VSJR西日本による企業間競争が進む事を期待します。
333 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:37:28 ID:QTyuqaK80
沿線人口で攻めるなら紀淡海峡ルートがおすすめ
大阪南部に新駅を置けば沿線人口は膨れ上がるし和歌山の協力も得られる
大阪南部に新駅を置けば沿線人口は膨れ上がるし和歌山の協力も得られる
>>332
しかしながら山陽新幹線ですら8連で足りているという現実…
しかしながら山陽新幹線ですら8連で足りているという現実…
>>334
その8連で8000万人運んでますぜ、近距離定期も含まれてるけど
岡山乗換えの乗客と航空客をごっそり奪ったら、長野並の1000万人は簡単
橋造らにゃならんから、損益分岐点はもっと高いかも知らんけど。
その8連で8000万人運んでますぜ、近距離定期も含まれてるけど
岡山乗換えの乗客と航空客をごっそり奪ったら、長野並の1000万人は簡単
橋造らにゃならんから、損益分岐点はもっと高いかも知らんけど。
336 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 07:35:02 ID:Ygjw3sPL0
四国にはリニア松山駅だけ。
九州まで本気で行くとすれば、高松・松山市内には寄らずに
予讃線か私鉄の駅に、「新高松」や「新松山」を設置する発想が
必要になると思うけど、それはなさそうだからね・・・
予讃線か私鉄の駅に、「新高松」や「新松山」を設置する発想が
必要になると思うけど、それはなさそうだからね・・・
339 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:27:49 ID:t3s2ykNw0
新幹線の新松山駅構想のせいで松山駅が抜本的建て替えができず
おんぼろ駅舎のまま放置されたと何かで聞いた希ガス
おんぼろ駅舎のまま放置されたと何かで聞いた希ガス
340 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:33:51 ID:rtQ7c3H/0
どうして新松山駅を作るの？現状の松山駅に乗り入れればいいじゃん。
高知も高知駅に乗り入れたらいい。熊本は、市街地から離れてるけど熊本駅だよ。
別駅にしたら、在来線との乗換も難しくなる。
高知も高知駅に乗り入れたらいい。熊本は、市街地から離れてるけど熊本駅だよ。
別駅にしたら、在来線との乗換も難しくなる。
341 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:06:54 ID:0MUtNRFa0
市街地から離れているところの方が用地買収しやすいんだが
342 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:17:49 ID:rtQ7c3H/0
用地買収しやすくても、不便だったら意味がない。
中核市以上の都市で、中心駅に乗り入れない新幹線駅なんて数えるほどしか無いよ。
東海道・山陽新幹線の新横浜、新大阪、新神戸、新倉敷、新下関、
東北新幹線の新青森、北海道新幹線の新函館くらい。
いずれの駅も、用地買収というよりルート面の問題。
中核市以上の都市で、中心駅に乗り入れない新幹線駅なんて数えるほどしか無いよ。
東海道・山陽新幹線の新横浜、新大阪、新神戸、新倉敷、新下関、
東北新幹線の新青森、北海道新幹線の新函館くらい。
いずれの駅も、用地買収というよりルート面の問題。
343 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 00:08:50 ID:V+IUQu2c0
そう。
この新幹線は目先の数分の時間短縮よりも利便性を優先すべき。
沿線人口がもともと少ないのだから、旅客の増加が肝心。
なので、県庁所在地には必ず止まるようにする。
徳島、和歌山、大分が結構ルート的には厳しそうだが、優先すべきは
県庁所在地中心部からのアクセス。なので在来線の駅が不便であれば
特にこだわる必要も無いと思う。
この新幹線は目先の数分の時間短縮よりも利便性を優先すべき。
沿線人口がもともと少ないのだから、旅客の増加が肝心。
なので、県庁所在地には必ず止まるようにする。
徳島、和歌山、大分が結構ルート的には厳しそうだが、優先すべきは
県庁所在地中心部からのアクセス。なので在来線の駅が不便であれば
特にこだわる必要も無いと思う。
344 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 00:13:16 ID:9Kk0C2/i0
>>304
>あさひテレビを見て思いついたのかもしれないが
>水深と水流は東京湾とは比べ物にならないと言うことが
>解らないのだろうか。
いや、私が見たのはボスポラス海峡のトンネル工事。
世界有数の海流の速さで橋が掛けられなかった所に、沈埋トンネル。
ハイテク日本。という報道。
東京湾ってそんなに海流の速い海の難所なのか？
>あさひテレビを見て思いついたのかもしれないが
>水深と水流は東京湾とは比べ物にならないと言うことが
>解らないのだろうか。
いや、私が見たのはボスポラス海峡のトンネル工事。
世界有数の海流の速さで橋が掛けられなかった所に、沈埋トンネル。
ハイテク日本。という報道。
東京湾ってそんなに海流の速い海の難所なのか？
345 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 00:32:56 ID:9Kk0C2/i0
JR西日本にとってもメリットは大きい。
東京-大阪間のドル箱東海道が何故か「真ん中にあるだけ」の東海に
牛耳られているので北陸新幹線はJR西が東海の干渉を受けずに東西を
結ぶ切り札となる。
ところが、北陸だけではルート問題を含め実現の目処が立たない。
ここで四国新幹線と北陸新幹線を結ぶ構想にすれば双方の価値が向上し、
実現可能性が増す。
加えて、福井-（滋賀）-京都-大阪-和歌山と近畿縦断新幹線としての意味を
持つ。関空乗り入れにより従来の新幹線需要に航空旅客需要を上乗せが出来る
し、争いを続けている航空会社と共生の関係を構築することも出来る。
更には山陽新幹線のバイパス路線として活用も出来る。阪神大震災のような
災害時でも、「山陽新幹線」の旅客の利便を確保する事が出来る。
東京-大阪間のドル箱東海道が何故か「真ん中にあるだけ」の東海に
牛耳られているので北陸新幹線はJR西が東海の干渉を受けずに東西を
結ぶ切り札となる。
ところが、北陸だけではルート問題を含め実現の目処が立たない。
ここで四国新幹線と北陸新幹線を結ぶ構想にすれば双方の価値が向上し、
実現可能性が増す。
加えて、福井-（滋賀）-京都-大阪-和歌山と近畿縦断新幹線としての意味を
持つ。関空乗り入れにより従来の新幹線需要に航空旅客需要を上乗せが出来る
し、争いを続けている航空会社と共生の関係を構築することも出来る。
更には山陽新幹線のバイパス路線として活用も出来る。阪神大震災のような
災害時でも、「山陽新幹線」の旅客の利便を確保する事が出来る。
震災・災害等の被害は既存のインフラ整備がされている所ばかりに
起こる訳じゃないからね。対岸の大分じゃ島が沈む事があったぐらいだ。
起こる訳じゃないからね。対岸の大分じゃ島が沈む事があったぐらいだ。
347 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 12:20:52 ID:4RzUKZER0
高松駅に新幹線引くとなると海を埋め立てないと無理そうだな
青函トンネルにはレールが敷かれ始めたなぁ。
349 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 22:08:47 ID:dbvsos980
>>347
埋め立てではなく、普通の地下トンネルだろう。
埋め立てではなく、普通の地下トンネルだろう。
>>342
＞中核市以上の都市で、中心駅に乗り入れない新幹線駅なんて数えるほどしか無いよ。
出している例を見るとかなり多いんじゃないかな。
ちなみに、ＪＲ以外の駅も含めれば広島もそうだし、
まだ完成していないが、新函館もそうだし、
中核市以外だと、八戸、新富士、新尾道、新岩国・・・など多い。
ただ、用地買収しやすくても、不便だったら意味がない
という意見には同意。
新大阪や新神戸など不便すぎる。
在来線に接続していない駅だともっと不便だろう。
栗東駅は建設しなくて正解。
＞中核市以上の都市で、中心駅に乗り入れない新幹線駅なんて数えるほどしか無いよ。
出している例を見るとかなり多いんじゃないかな。
ちなみに、ＪＲ以外の駅も含めれば広島もそうだし、
まだ完成していないが、新函館もそうだし、
中核市以外だと、八戸、新富士、新尾道、新岩国・・・など多い。
ただ、用地買収しやすくても、不便だったら意味がない
という意見には同意。
新大阪や新神戸など不便すぎる。
在来線に接続していない駅だともっと不便だろう。
栗東駅は建設しなくて正解。
351 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 11:40:31 ID:cotAqKIW0
>>348
対抗して大鳴門橋の渦の道にもレール敷こうぜ！
対抗して大鳴門橋の渦の道にもレール敷こうぜ！
>>348
対抗して大鳴門橋の渦の道にもうどん敷こうぜ！
対抗して大鳴門橋の渦の道にもうどん敷こうぜ！
>>345
阪神淡路大震災の時には東京発のブルトレは山陰まわりのような気がするが？
阪神淡路大震災の時には東京発のブルトレは山陰まわりのような気がするが？
354 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:52:55 ID:0Jo7+NIi0
高知にも新幹線通そうぜ。シコ厨からの単線新幹線でおｋ。
土讃線電化改良するより新線造ったほうが安いだろ。
土讃線電化改良するより新線造ったほうが安いだろ。
>>354
まあ、せいぜい50～60kmぐらいだし、どちらにしてもトンネルだらけだから、
新線を作った方が安そうな気もするけどねｗ
とはいえ、アルプス縦断トンネル(150km)が2兆4000億円かかると予想されているのだから、
その1/3としても、8000億円ぐらいはかかると思われ。
単線だともう少し安いとしても、5000億とかじゃないか？
まあ、せいぜい50～60kmぐらいだし、どちらにしてもトンネルだらけだから、
新線を作った方が安そうな気もするけどねｗ
とはいえ、アルプス縦断トンネル(150km)が2兆4000億円かかると予想されているのだから、
その1/3としても、8000億円ぐらいはかかると思われ。
単線だともう少し安いとしても、5000億とかじゃないか？
356 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 20:30:17 ID:d2e1kzVz0
斜め上をいって予土線の160km化きぼんぬ
357 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 20:38:12 ID:RbLeKUM60
>>355
四国山地のトンネルは、木曽・赤石山脈よりは土被りが少ないと思う。
土讃線を改良するとなると、徳島県が賛成し出資するかどうかが問題になる。
高知道のように徳島県を回避するルートの方が得策。
ちなみに、新幹線なら伊予三島～高知は15分程度で行ける。
四国山地のトンネルは、木曽・赤石山脈よりは土被りが少ないと思う。
土讃線を改良するとなると、徳島県が賛成し出資するかどうかが問題になる。
高知道のように徳島県を回避するルートの方が得策。
ちなみに、新幹線なら伊予三島～高知は15分程度で行ける。
>>357
さすがに、15分は無理だろｗ
四国中央から高知までは60kmぐらいあるから、
表定時速200km以上なんて無理だろ。
とはいえ、20分ぐらいにはなるとは思うが。
高知自動車道はいくらぐらいかかったのだろう。
ルートが近いので参考になると思う。
さすがに、15分は無理だろｗ
四国中央から高知までは60kmぐらいあるから、
表定時速200km以上なんて無理だろ。
とはいえ、20分ぐらいにはなるとは思うが。
高知自動車道はいくらぐらいかかったのだろう。
ルートが近いので参考になると思う。
神戸→四国横断→松山→大分→熊本
似たような例だと、高崎-長野が117㎞で8300億円。1㎞辺り約70億円。
仮に60㎞だとすると4200億円。
トンネル区間は線路引く以外、普通の複線フル規格と同じだから安くはない。
（1本分だけトンネルを掘るというわけにはいかないから）
トンネル区間以外は単線でおｋなんだけど、そういう区間は少なそうだし。
ちなみに長崎新幹線が単線で試算したら、複線の7割という結果がでたそうな。
もし7割とすると約3000億円となる。
自治体の自己負担は3分の1なので1000億円。
ん？案外いけそうかこれ？
高知に1000億も負担できるかが問題だがｗ
仮に60㎞だとすると4200億円。
トンネル区間は線路引く以外、普通の複線フル規格と同じだから安くはない。
（1本分だけトンネルを掘るというわけにはいかないから）
トンネル区間以外は単線でおｋなんだけど、そういう区間は少なそうだし。
ちなみに長崎新幹線が単線で試算したら、複線の7割という結果がでたそうな。
もし7割とすると約3000億円となる。
自治体の自己負担は3分の1なので1000億円。
ん？案外いけそうかこれ？
高知に1000億も負担できるかが問題だがｗ
>>360
新幹線なら、実質の自治体負担は、１２％～１８％ぐらいにまで低下するから、約４００億～約６００億円
程度の負担になるね。在来線は１／３ルールだから、１０００億円。
在来線の高速化の方が、自治体負担率が高いってのがなんだか変な気もするけど。
新幹線なら、実質の自治体負担は、１２％～１８％ぐらいにまで低下するから、約４００億～約６００億円
程度の負担になるね。在来線は１／３ルールだから、１０００億円。
在来線の高速化の方が、自治体負担率が高いってのがなんだか変な気もするけど。
松山－伊予三島－新高松－鳴門
｜ ｜
高知（単線） 徳島（ミニ）
｜ ｜
高知（単線） 徳島（ミニ）
新幹線って国を上げての事業だからね
東海道、東北新幹線開業前は在来線は凄い過密ダイヤだったらしい。
最近の新幹線開業は高い特急券を払わされる為のような気もするが（それだけではないが？）
東海道、東北新幹線開業前は在来線は凄い過密ダイヤだったらしい。
最近の新幹線開業は高い特急券を払わされる為のような気もするが（それだけではないが？）
365 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 01:33:13 ID:AxvN/l730
>>363
鳴門ー徳島は在来線でいいやろｗ
鳴門ー徳島は在来線でいいやろｗ
まずは高松まで新幹線車両を直通させろよ
鳴門を新徳島に改名すればおK
368 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 00:26:07 ID:t1ZW5gyx0
岡山からのミニ新幹線でいいだろ。
369 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 09:55:05 ID:ZWnsoJEG0
車内販売お土産予想
わかめ
鳴門金時ポテト
しょうゆ豆
タルト
坊っちゃん団子
わかめ
鳴門金時ポテト
しょうゆ豆
タルト
坊っちゃん団子
現実的には岡山高松間のみフル規格になるな。
そこの需要が圧倒的に多いし、瀬戸大橋部分は新幹線に対応しているので
建設費は押さえることができる。
そして、宇多津駅の東に在来線から新幹線に対面で乗り換えられる駅を建設する。
そうすれば、松山高知方面からの利用者にとっても便利。
そこの需要が圧倒的に多いし、瀬戸大橋部分は新幹線に対応しているので
建設費は押さえることができる。
そして、宇多津駅の東に在来線から新幹線に対面で乗り換えられる駅を建設する。
そうすれば、松山高知方面からの利用者にとっても便利。
372 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 23:02:00 ID:ZWnsoJEG0
【新幹線物語】（４）夢のＦＧＴの「乗り換えなし」メリットは？
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090221/trd0902211800007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090221/trd0902211800007-n1.htm
新幹線が出来ると、並行在来線が死亡するから
四国に新幹線はいりません。
四国に新幹線はいりません。
こういうヤツに限って在来線に乗らない
>>370
騒音問題はクリアできるのかな？
騒音問題はクリアできるのかな？
376 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 10:12:34 ID:O08pym910
並行在来線は伊予鉄に任せればイインダヨー
グリーンダヨ！
しまなみ海道つくらずに、そのお金で新幹線つくればよかったのにね。
380 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 11:00:01 ID:Ob0FQPT00
しまなみにも鉄道引けばよかったのに
381 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 11:15:04 ID:Lh10JQT10
それより淡路島ルートに鉄道を！
382 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:23:38 ID:zaxk0PIt0
中央リニアの次は四国・九州リニアだろ。
383 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 04:13:44 ID:FiI7KylCO
須磨あたりから沈埋工法で岩屋へ海中トンネルをつなぎ新幹線を淡路へ
淡路から鳴門を経由して高松そして松山へ
新大阪→新神戸→洲本→鳴門→高松→今治→松山
淡路から鳴門を経由して高松そして松山へ
新大阪→新神戸→洲本→鳴門→高松→今治→松山
紀淡海峡大橋を道路・鉄道併用大橋にして、
徳島から関西空港へのアクセスを改善することが現実的だな。
徳島から関西空港へのアクセスを改善することが現実的だな。
385 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 17:47:23 ID:8LONP76U0
>>383
将来へ夢を託す意味で終点は八幡浜に・・・
将来へ夢を託す意味で終点は八幡浜に・・・
>>383
今治は遠回りだろ
今治は遠回りだろ
388 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 23:57:05 ID:v8b4/N0H0
まずは瀬戸大橋に線路を通すことから考えようよ…
どう考えても瀬戸大橋経由が一番実現性が高いよ。
どう考えても瀬戸大橋経由が一番実現性が高いよ。
390 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 02:08:47 ID:IwWeet9S0
瀬戸大橋に線路なら既に通ってますが？？？
ちなみに瀬戸大橋に新幹線を通したところでスピードアップにはまったくなりません。
ちなみに瀬戸大橋に新幹線を通したところでスピードアップにはまったくなりません。
391 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 15:00:04 ID:0kiLCPTFO
飛行機と高速バスで間に合ってます。
飛行機やバスが充実しているのはJRが不便だからだろう
四国新幹線が出来る頃は
本州はどんな鉄道網が出来ているのだろう？
本州はどんな鉄道網が出来ているのだろう？
394 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 18:24:23 ID:d8T2dwIq0
北陸新幹線は全通していると思われ
395 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 18:39:38 ID:0kiLCPTFO
飛行機と高速バスで間に合ってます。
396 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 19:23:39 ID:aHvMNE3c0
とりあえず瀬戸大橋線に標準軌規格のレールを敷くことから始めような。
話はそれからだ
話はそれからだ
そうそう岡山～高松を西日本の運転手が運転するんだね。
山陽新岩国から地下に潜り
そのまま八幡浜経由大分でいいよ。
そのまま八幡浜経由大分でいいよ。
399 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 00:27:54 ID:5tgj4gSC0
誰が乗るんだよｗ
400 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 01:09:28 ID:ZCR/fTZl0
祝400目の予想
ルート[新大阪－新神戸－西明石－津名－徳島－二本松－高松－多度津
－川之江－伊予西条－今治－松山－八幡浜－大分]
車両1000系(８両編成)
最高時速285km/h
ルート[新大阪－新神戸－西明石－津名－徳島－二本松－高松－多度津
－川之江－伊予西条－今治－松山－八幡浜－大分]
車両1000系(８両編成)
最高時速285km/h
>>393
沖縄新幹線が出来ている
沖縄新幹線が出来ている
402 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 00:07:31 ID:R6uyQca10
大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●●●━━●●━●━━━●━○● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●● せと
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●●●━━●●━●━━━●━○● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●●● せと
>>402
大分から先はどうなるの？
大分から先はどうなるの？
405 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 12:50:36 ID:7rsR/IFN0
大分～の新幹線計画ってなかったけ？
長崎-博多－－小倉－－
| ｜
熊本－－－大分－－
| ｜
| 宮崎
鹿児島－－／
| ｜
熊本－－－大分－－
| ｜
| 宮崎
鹿児島－－／
407 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 12:45:10 ID:KWYMEx2R0
大分から先は鹿児島につながるより福岡につながってくれた方がいいな
大分→由布院→日田→甘木→博多→壱岐→対馬→以下略
409 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 22:10:23 ID:LHupIQM30
報道ステーションに出てる
田舎いじめを行う悪の首領は民主党前川か
田舎いじめを行う悪の首領は民主党前川か
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/16(月) 22:17:40 ID:oo5OcUwn0
究極にいらねーw
四国の住民の税金でやれ
四国の住民の税金でやれ
岡山～高松（新高松）～松山
このルートが一番、認可されやすい（国や世論に対して）
淡路ルートはバブルでも再来しないと無理かも
このルートが一番、認可されやすい（国や世論に対して）
淡路ルートはバブルでも再来しないと無理かも
412 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 01:00:14 ID:kt+tOUfJO
線形上、現伊予市駅ぐらいが新松山駅となりそうな希ガス
将来四国新幹線の一部として組み込むことを考えるて瀬戸大橋ルートは、
宇多津～善通寺or琴平～観音寺～四国中央紙～新居浜～西条～新松山になるね。
将来は、新大阪～大阪～関空前～淡路島～鳴門（新徳島）～新高松～善通寺or琴平と
新松山～伊予市～新大洲（長浜）～新八幡浜～大分をくっつけると。駅はこんなに要らんけど。
宇多津～善通寺or琴平～観音寺～四国中央紙～新居浜～西条～新松山になるね。
将来は、新大阪～大阪～関空前～淡路島～鳴門（新徳島）～新高松～善通寺or琴平と
新松山～伊予市～新大洲（長浜）～新八幡浜～大分をくっつけると。駅はこんなに要らんけど。
414 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 01:25:37 ID:p9KgRA2NO
オールスター感謝祭 並び替えクイズ
年代順に並び替えなさい
A.四国に新幹線ができる
B.山陰に新幹線ができる
C.四国にセブンイレブンができる
D.九州四国連絡道が開通する
年代順に並び替えなさい
A.四国に新幹線ができる
B.山陰に新幹線ができる
C.四国にセブンイレブンができる
D.九州四国連絡道が開通する
416 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 02:00:41 ID:JZbbZWlUO
>>415
C,A,D,B
C,A,D,B
ミニとかＦＧＴとかも新幹線なら
Ｃ，Ａ＝Ｂ、Ｄってとこか
Ｃ，Ａ＝Ｂ、Ｄってとこか
418 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 22:15:01 ID:Cs/7KU1f0
C→A=D→Bだな
クイズに
山陽リニアを入れて欲しいなぁ～
山陽リニアを入れて欲しいなぁ～
420 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 10:17:37 ID:8Yx2fbpq0
クイズの正解発表は50年後！
みんな長生きしてね
みんな長生きしてね
421 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 10:03:49 ID:ElbQGRYy0
地方の均衡発展を掲げて四国新幹線建設を公約に入れてくれる政党があればな
422 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 12:38:06 ID:baFH84C80
新大阪から南に進み、和歌山から西に曲がり、沈埋工法で紀淡海峡トンネルで淡路島へ。
淡路島に上陸したら地上を走り、鳴門海峡大橋を通って徳島へ。
鳴門海峡大橋は一応自動車道の下を新幹線が通れる設計になっている。
今は海峡見物用の歩行者専用路だけど。
＞明石海峡水深145m、鳴門海峡水深217mなので却下。
紀淡海峡の水深は？
淡路島に上陸したら地上を走り、鳴門海峡大橋を通って徳島へ。
鳴門海峡大橋は一応自動車道の下を新幹線が通れる設計になっている。
今は海峡見物用の歩行者専用路だけど。
＞明石海峡水深145m、鳴門海峡水深217mなので却下。
紀淡海峡の水深は？
＞紀淡海峡の水深は？
120m～150m
120m～150m
一般の人は車中心の生活じゃない？
426 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 15:12:36 ID:2QUaQ9Zo0
在来線切り離しなんてばかなことする必要がそもそもないよね
大事な経営資源なのに
大事な経営資源なのに
四国新幹線が建設される暁には琴電仏生山駅付近に新幹線の駅を置いて欲しい
仏生山～琴平は廃止して新幹線の用地にしてしまえば良い
ついでに築港～仏生山は高架・複線化して
築港・瓦町～仏生山を10分程度で繋ぐ快速列車も走らせよう
仏生山～琴平は廃止して新幹線の用地にしてしまえば良い
ついでに築港～仏生山は高架・複線化して
築港・瓦町～仏生山を10分程度で繋ぐ快速列車も走らせよう
松山駅の貨物ターミナル、再開発地域みたいですが
まだ何も決まっていないの？
まだ何も決まっていないの？
429 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 23:56:36 ID:+5UNgw3t0
貨物ターミナルも車両基地と一緒に市坪の南に移動じゃないの？
>>424
つうことで、2000系や8000系が岡山から大阪まで走ってくれるほうがうれしいです。
つうことで、2000系や8000系が岡山から大阪まで走ってくれるほうがうれしいです。
431 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:34:03 ID:Rp5ravL+0
8000はともかく2000はあちこちにガタが来てる
432 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 19:21:31 ID:YyIYcERV0
無人の座席が共振を起こしてがたがた言ってるのは萎える
433 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 10:29:03 ID:C8l3PfwR0
>>427
需要あるのか？それ
需要あるのか？それ
>>431
じゃ、JR西日本のキハ187で。
じゃ、JR西日本のキハ187で。
和歌山－淡路－徳島と繋ぐにしても新幹線のみという訳にはいかんだろ。
となると、徳島のJR在来線の電化複線化ぐらいして欲しい所だね。
在来線はJR阪和線に繋いで大阪に向かうようになるだろうし。
となると、徳島のJR在来線の電化複線化ぐらいして欲しい所だね。
在来線はJR阪和線に繋いで大阪に向かうようになるだろうし。
阪和線のキャパは限界でつ･･･。
関空新幹線を作るしかないな
439 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:55:06 ID:rcybReHu0
伊丹が廃止にでもならない限り関空浮上の目はありませんね
四国リニアを作って関空を四国の拠点空港にします。
四国にそんな経済効果を上げる程の経済力はないだろｊｋ
一か八かで、しまなみと淡路に在来線通したほうが、新幹線よりはるかにいいと思う。
一か八かで、しまなみと淡路に在来線通したほうが、新幹線よりはるかにいいと思う。
西日本から今度出る限定切符も四国の特急も乗れるらしいから
西日本にお嫁入りすれば
【♪瀬戸は日暮れで～♪】
西日本にお嫁入りすれば
【♪瀬戸は日暮れで～♪】
>>441
宿毛あたりに首都機能移転！
宿毛あたりに首都機能移転！
445 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 12:52:42 ID:TOezj3rV0
マジレスすると宿毛では太平洋からの上陸攻撃に耐えられないから不可
446 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 14:59:03 ID:5sEYHJXN0
道州制の場合
四国は独立州になるか
それとも中国四国州になるか
住民の意見はどっち？
四国は独立州になるか
それとも中国四国州になるか
住民の意見はどっち？
448 ：四国人：2009/04/03(金) 18:11:35 ID:oAOAwt6e0
利用率も考えて、ミニ新幹線を採用が現実的だと思う。
ただ、ある程度の線路改良も必要だが。
ただ、ある程度の線路改良も必要だが。
449 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 11:18:06 ID:+exLf2dm0
ミニ用に線形改良する金があるならフルで整備したほうがいいでしょ
ミニ新幹線は金だけかかって時短効果はほとんどないんだから
ミニ新幹線は金だけかかって時短効果はほとんどないんだから
451 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 10:27:30 ID:szKiUIg50
高知向けにフル規格と聞いて
旧新宮村民が新駅設置の請願に来ました！（・∀・）
旧新宮村民が新駅設置の請願に来ました！（・∀・）
>>448
そんな中途半端より、従来線の整備＆160km/h運転がイイです。
そんな中途半端より、従来線の整備＆160km/h運転がイイです。
>>451
どこで聞いたんだ？ｗ
どこで聞いたんだ？ｗ
454 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 18:01:46 ID:I8c7Kfu80
>>450先生に聞きました！（・∀・）
455 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 20:36:36 ID:YIAWqjnnO
ミニ新幹線はもういいよ
あんな中途半端いらん
フル規格新線しか考えられないね
あんな中途半端いらん
フル規格新線しか考えられないね
456 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 23:13:25 ID:TSFxpyTL0
児島～宇多津～琴平～阿波池田～伊予三島
阿波池田から高知方面、伊予三島から松山方面にミニ新幹線とかは？
阿波池田から高知方面、伊予三島から松山方面にミニ新幹線とかは？
457 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 23:17:04 ID:UaPhQHHY0
時速１６０ｋｍ以上出せない鉄道は、
やがて高速道路に負けてしまうと思う。
やがて高速道路に負けてしまうと思う。
■■■北海道新幹線なんか作るより・・・■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154812931/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154812931/
459 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 21:13:12 ID:IcCvOex20
北海道新幹線はすでに建設中
冷遇されてる四国の悲哀は分かるまい
冷遇されてる四国の悲哀は分かるまい
460 ：四国人：2009/04/09(木) 16:04:00 ID:+TiGP8960
まあ別にいらないじゃないの？四国に客を呼び込むものが少なすぎるわい
第一、在来線で十分。新幹線は贅沢すぎる、アホな自治体が
まだ、騒いでるがね。
第一、在来線で十分。新幹線は贅沢すぎる、アホな自治体が
まだ、騒いでるがね。
461 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 20:21:04 ID:TBOKbAwt0
客を呼び込むために四国新幹線があるのではない
ほかの例で分かるようにどちらかというとストロー効果だ
そうではなく、それでも四国に住み続ける民のために四国新幹線は必要なのだ
ほかの例で分かるようにどちらかというとストロー効果だ
そうではなく、それでも四国に住み続ける民のために四国新幹線は必要なのだ
糞スレかと思ったら意外とちゃんとしたスレだな
ミニもフルも不要。必要なのはリニアのみだ。
東京まで１時間半になれば仙台や新潟より四国の方が近くなって大発展するぞ。
東京まで１時間半になれば仙台や新潟より四国の方が近くなって大発展するぞ。
リニアだと四国内は加速がすんだらすぐに次の駅か
465 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 10:43:48 ID:MnslUKFA0
リニアはまあ妄想だからいいとして、
高速道路でもないのに高松スルーは普通にないわ…
高速道路でもないのに高松スルーは普通にないわ…
リニアは1県に1駅までだろｗ
リニアはさすがにムリでしょ
ほくほく方式で十分だろう
>>465
それ新幹線じゃなくて吉野川トロッコ列車の停車駅じゃね？ｗ
それ新幹線じゃなくて吉野川トロッコ列車の停車駅じゃね？ｗ
トロッコ列車で鳴門から松山まで乗りたくないなｗ
うどん向けの新幹線でいいだろ、讃岐から岡山、大分まで、釜揚げうどんが260kmで走行
473 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 19:30:20 ID:rCOeWDJl0
大八松西四多高三新鳴南洲和日天新
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●━━━━━●━━━━━━━━● うどん
●●●●●●●●●●●●●●●● しおかぜ
分幡山条国度松本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山野寺阪
●━━━━━●━━━━━━━━● うどん
●●●●●●●●●●●●●●●● しおかぜ
高知行［りょうま］
松山行［たると］
徳島行［うずまき］
松山行［たると］
徳島行［うずまき］
475 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 17:55:47 ID:tzdeOrH+0
ただしりょうまは坂本竜馬脱藩の道沿いを運航します
476 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 18:37:37 ID:m4CD5zJQO
中央リニアは四国新幹線直通
北陸新幹線は山陰新幹線だな
北陸新幹線は山陰新幹線だな
四国新幹線は西の払い下げの５００系が走りそう
新幹線の大井川鉄道版
新幹線の大井川鉄道版
478 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 09:40:08 ID:7M2fxxoR0
輸送量を考えると4両編成くらいになりそうだ
新大阪-関西空港を結ぶ【なにわ筋線】で関空迄30分台…。
新大阪-大阪-JR難波-関西空港
新大阪-大阪-南海汐見橋-関西空港
国土交通相7月に調査を開始へ…。
新大阪-大阪-JR難波-関西空港
新大阪-大阪-南海汐見橋-関西空港
国土交通相7月に調査を開始へ…。
480 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 20:29:41 ID:7v98SJ5g0
新幹線が敷ける設計なのは瀬戸大橋と鳴門海峡大橋だけという事実・・・。
新大阪ルートは諦めて、岡山ルートで考えるのが現実的かな。
新大阪ルートは諦めて、岡山ルートで考えるのが現実的かな。
481 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 20:48:48 ID:NZExkDOP0
一応基本計画線は
大阪～松山～大分～熊本と岡山～高知の二本の構想があるんでね
大阪～松山～大分～熊本と岡山～高知の二本の構想があるんでね
483 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 15:09:12 ID:Bx8H2W6d0
松山～大分が一番のネック
お遍路環状新幹線を作れば
他県からの観光客が増えて売上は倒壊並みに
他県からの観光客が増えて売上は倒壊並みに
486 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:39:58 ID:VNzyMwC80
お遍路きっぷくらいは作ったらいいと思う
487 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:55:44 ID:I3XVPCUs0
488 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 17:24:07 ID:pDzM6Xe00
四国山地を削って、
豊予海峡を埋め立てていくといいと思う。
土地が倍増！！する
豊予海峡を埋め立てていくといいと思う。
土地が倍増！！する
489 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 13:45:10 ID:PtNHY7k/0
岬サバ漁師が>>488の家におじゃまします
490 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 12:42:27 ID:4yESBY7c0
北海道が札幌という大中心地があるけど、
四国には無いよな。。。
四国には無いよな。。。
491 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 22:27:38 ID:EfZhLJPp0
和歌山ルートにすれば沿線人口はかなりのものになるんだぜ？
>>485
宇和島～宿毛とか甲浦～奈半利の通常路線が必要だな。
宇和島～宿毛とか甲浦～奈半利の通常路線が必要だな。
493 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 19:55:52 ID:932RUmll0
新幹線の前に在来線の充実を
瀬戸大橋新幹線スペースと箱
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/152/798/html/sk19.jpg.html
箱
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/152/798/html/sk18.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/152/798/html/sk19.jpg.html
箱
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/152/798/html/sk18.jpg.html
495 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 12:53:49 ID:e5v9VSpnO
496 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 13:23:53 ID:I8ttT/aJ0
>>494
こんなのあったのか
こんなのあったのか
497 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 14:32:03 ID:AVCrRsFoO
498 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 19:16:52 ID:EcNd+TYQO
四国に新幹線なんてきたら、在来線全滅でJR西四国支店になるんでしょうか
499 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 19:19:42 ID:Dgusvrfk0
>>499
ジンバブエが先進国首脳会議に出席できるようになる頃。
ジンバブエが先進国首脳会議に出席できるようになる頃。
501 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 19:47:10 ID:I8ttT/aJ0
在来線の切り離しなんて愚行をいつまで続けるつもりなんだろう
そういえば山陽区間のコンクリ落下現象って収まったの？
503 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 20:58:35 ID:OhXnl9oIO
>>494
瀬戸大橋に新幹線通したら直流の新幹線になるの？
瀬戸大橋に新幹線通したら直流の新幹線になるの？
>>495
確かにその通りだ。
東九州新幹線、九州横断新幹線、山陰新幹線、奥羽新幹線、羽越新幹線、北海道南回り新幹線など、
全てリニアで開通させて、既存の新幹線は、全てリニアを並行で作ったあとなら、四国の新幹線を
作っても良いかもな。その際には、最高速度２００km/hでな。線路も狭軌にして、だけど、在来線と
相互乗り入れ不可にしておけよ。
>>498
大丈夫。そもそも、ＪＲ四国にそんな技術力は無いので、当初からＪＲ西日本が運営する。
在来線は、別会社たるＪＲ四国が運営するので、並行在来線問題は一切発生しない。
>>501
それでも地元は、新幹線が欲しいと言ったのだから、仕方無い。ＪＲ各社（四国を除く）に負担を掛ける
わけにはいかないだろう。
むしろ、ＪＲ各社が切り離す並行在来線を全てＪＲ四国に押しつけてしまえば良いのかもね。そうすれば、
ＪＲが運営、という形はそのままでいける。
そうなれば、ＪＲ四国の社員は年収１００万円も、もらえなくなるだろう。今、俺より給料もらっていそうな中学
の同級生の奴が、泣きながら安月給で仕事をしてくれれば本望だよ。
確かにその通りだ。
東九州新幹線、九州横断新幹線、山陰新幹線、奥羽新幹線、羽越新幹線、北海道南回り新幹線など、
全てリニアで開通させて、既存の新幹線は、全てリニアを並行で作ったあとなら、四国の新幹線を
作っても良いかもな。その際には、最高速度２００km/hでな。線路も狭軌にして、だけど、在来線と
相互乗り入れ不可にしておけよ。
>>498
大丈夫。そもそも、ＪＲ四国にそんな技術力は無いので、当初からＪＲ西日本が運営する。
在来線は、別会社たるＪＲ四国が運営するので、並行在来線問題は一切発生しない。
>>501
それでも地元は、新幹線が欲しいと言ったのだから、仕方無い。ＪＲ各社（四国を除く）に負担を掛ける
わけにはいかないだろう。
むしろ、ＪＲ各社が切り離す並行在来線を全てＪＲ四国に押しつけてしまえば良いのかもね。そうすれば、
ＪＲが運営、という形はそのままでいける。
そうなれば、ＪＲ四国の社員は年収１００万円も、もらえなくなるだろう。今、俺より給料もらっていそうな中学
の同級生の奴が、泣きながら安月給で仕事をしてくれれば本望だよ。
>>503
新幹線２線＋在来線２線の４線通せる設計になっている。今は真ん中の２線を在来線にしているだけ。
新幹線２線＋在来線２線の４線通せる設計になっている。今は真ん中の２線を在来線にしているだけ。
507 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 23:49:59 ID:kkEZzHiP0
大鳴門橋も新幹線通せるようになってるよ
明石海峡大橋は駄目なんだね
じゃあ隣に鉄道用の橋梁を新たに架けたらいいじゃない
511 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 01:07:47 ID:Jm+bQDdO0
平行在来線はいらない。バスで充分。
新幹線は欲しい。
新幹線は欲しい。
しおかぜを『四国真幹線』って愛称の特急にすればもうそれでいい
513 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 20:04:20 ID:pL9gR3LI0
お兄ちゃんは夢がないね
同じ夢なら、四国リニアでＧＯ
維持費等も新幹線よりも安いらしいですよ。
維持費等も新幹線よりも安いらしいですよ。
515 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 11:24:22 ID:6RQiGXVL0
単線でもいい
516 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 11:26:27 ID:5Ucpdk4XO
四国新幹線を建設して
北陸新幹線と東九州新幹線への乗り入れ希望
北陸新幹線と東九州新幹線への乗り入れ希望
517 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 14:36:37 ID:VhEqeghK0
単線の新幹線とか嫌すぎるｗ
>>517
秋田新幹線は単線
秋田新幹線は単線
単線区間は新幹線じゃないだろｗ
単線の新幹線だと、速度制限が発生しそうだな・・・
松山方面はフルでいいけどで高松方面はミニで
東北新幹線みたいにフル＋ミニ連結
東北新幹線みたいにフル＋ミニ連結
坂出付近に新高松駅設置で良いだろ
高松から坂出までマリンで20分だし
高松から坂出までマリンで20分だし
523 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 13:14:08 ID:yuUmCy/00
すれ違う部分だけ複線で充分、
途中駅は一線スルーにすれば通過列車は速度制限も無い。
途中駅は一線スルーにすれば通過列車は速度制限も無い。
524 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 16:36:22 ID:xokqrNNu0
フルスクラッチする場合は複線も単線もかかる費用は大して変わらないのだから
おとなしく伏線にするといいよ
おとなしく伏線にするといいよ
525 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 12:41:08 ID:h3C+koTA0
四国中央駅は設置されるのか。
それが問題だ。
それが問題だ。
高松市の新幹線駅は在来の高松駅付近は位置的にも線形的にも設置が非常に困難なので
仮に新線を建設して四国に新幹線が出来るならおそらく新高松駅ができることになる
そうすると高松・新高松・古高松駅が揃うことになるがこれはぜひ実現させたいｗ
仮に新線を建設して四国に新幹線が出来るならおそらく新高松駅ができることになる
そうすると高松・新高松・古高松駅が揃うことになるがこれはぜひ実現させたいｗ
527 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 16:11:51 ID:lmH5sLQI0
話題：「フリーゲージ」下関で試験公開 在来線も新幹線もＯＫ
http://mainichi.jp/seibu/news/20090430sog00m040005000c.html
http://mainichi.jp/seibu/news/20090430sog00m040005000c.html
528 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 12:25:01 ID:yjkn2yGJ0
フリーゲージよりフル規格！
529 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 12:43:57 ID:23rmGQxJ0
>>526
新幹線の新高松はどの辺りに建設されますか？
新幹線の新高松はどの辺りに建設されますか？
530 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 13:13:52 ID:yjkn2yGJ0
高松空港に隣接でおｋ
今回の高速1000円キャンペーンでも
関西からのお客様が多いみたいですね
西日本も大変だろうけど早急に四国に新幹線を
関西からのお客様が多いみたいですね
西日本も大変だろうけど早急に四国に新幹線を
徳島の池田を分岐点と考えてた場合
案１
大阪＝徳島＝新池田（松山行き と 高知行きの下り上り高松行き）
途中停車駅が減り、曲線が少なく高速化ができるが一部の都市の利便性が×
１２両編成（高知３松山６）高知分離後高松からの３両と接続）
高松～岡山の新幹線を諦めてないのならこの案
案２
大阪＝徳島＝新高松＝新池田＝松山行きと高知行き
輸送力は増すが所要時間も増すがホームも長くなるので建設コストが穴
よって各３両（９両編成）となり時期によっては取りこぼしも
高松～岡山の新幹線を諦めてるのならこの案
案１
大阪＝徳島＝新池田（松山行き と 高知行きの下り上り高松行き）
途中停車駅が減り、曲線が少なく高速化ができるが一部の都市の利便性が×
１２両編成（高知３松山６）高知分離後高松からの３両と接続）
高松～岡山の新幹線を諦めてないのならこの案
案２
大阪＝徳島＝新高松＝新池田＝松山行きと高知行き
輸送力は増すが所要時間も増すがホームも長くなるので建設コストが穴
よって各３両（９両編成）となり時期によっては取りこぼしも
高松～岡山の新幹線を諦めてるのならこの案
533 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 11:32:00 ID:IDXsO/lO0
池田経由の新幹線は大穴だな
534 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 02:42:50 ID:ZFn4zrzp0
中央新幹線ができたら次こそは四国の番だ！
>>534
中央新幹線が開通したら、次は山陰新幹線です。
その次は東九州新幹線、それから、北海道南回り新幹線。
奥羽新幹線もあるし、羽越新幹線も待ってるから。
それらの基本計画線が全部完成したら、ひょっとしたら順番が回ってくるかもね。
まぁ、四国に新幹線通すぐらいなら、札幌～稚内間に新幹線作った方がよっぽど世の中のためになるわけだが。
中央新幹線が開通したら、次は山陰新幹線です。
その次は東九州新幹線、それから、北海道南回り新幹線。
奥羽新幹線もあるし、羽越新幹線も待ってるから。
それらの基本計画線が全部完成したら、ひょっとしたら順番が回ってくるかもね。
まぁ、四国に新幹線通すぐらいなら、札幌～稚内間に新幹線作った方がよっぽど世の中のためになるわけだが。
536 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 10:16:54 ID:ZFn4zrzp0
煽りにマジレスするのもアレだがそれらの基本計画路線で調査費が出てたのは四国新幹線だけ
中央の次は四国は既定路線です
中央の次は四国は既定路線です
537 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 17:36:15 ID:mdErdTyX0
とりあえず参考までに・・・
九州新幹線鹿児島ルート薩摩田上トンネル：35‰
山形新幹線板谷峠：38‰
長野新幹線碓氷峠：30‰
明石海峡大橋：30‰（40‰の箇所有り？）
明石海峡大橋設計変更時（1985年時点）では、30‰では新幹線規格（当時は15‰）に合わない為、道路単独橋となった。
ところがその後車両開発技術の向上で、オーバー30‰でもおｋな新幹線車両が開発された。
明石海峡大橋を「新幹線路線を下部につり下げる」改造を行うとすると、費用として幾らかかるだろう？
九州新幹線鹿児島ルート薩摩田上トンネル：35‰
山形新幹線板谷峠：38‰
長野新幹線碓氷峠：30‰
明石海峡大橋：30‰（40‰の箇所有り？）
明石海峡大橋設計変更時（1985年時点）では、30‰では新幹線規格（当時は15‰）に合わない為、道路単独橋となった。
ところがその後車両開発技術の向上で、オーバー30‰でもおｋな新幹線車両が開発された。
明石海峡大橋を「新幹線路線を下部につり下げる」改造を行うとすると、費用として幾らかかるだろう？
538 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 17:46:40 ID:HJ3prXcj0
橋脚そのものの立て直しが必要になるんじゃなかったかな？
539 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 17:47:42 ID:HUmkW87XO
つか整備5路線なんだから
何路線か一括格上げされると見るのが普通だろ
何路線か一括格上げされると見るのが普通だろ
540 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 17:54:35 ID:mdErdTyX0
>>538
「補強」レベルではダメか？
既存設備をサポートする支柱脚が新たに必要になるな・・・。
やはり、
「新大阪～関西空港入口～紀淡海峡経由～鳴門海峡大橋～徳島～高松～坂出～松山」かな？
ただ、「明石海峡大橋の改造」と「紀淡海峡大橋の新築」とでは、どちらがコスト安くすむのかも問題だし。
「補強」レベルではダメか？
既存設備をサポートする支柱脚が新たに必要になるな・・・。
やはり、
「新大阪～関西空港入口～紀淡海峡経由～鳴門海峡大橋～徳島～高松～坂出～松山」かな？
ただ、「明石海峡大橋の改造」と「紀淡海峡大橋の新築」とでは、どちらがコスト安くすむのかも問題だし。
541 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 18:16:16 ID:mdErdTyX0
ＦＧＴは、新幹線フル規格側の高速化に対応しきれていない事がネックだからなあ。
なにしろ300km/hが当然のレベルだもの。
北海道新幹線全通時は360km/hを見据えている。
標準軌側と狭軌側がさほど速度差がない場合だったら、とっくに実用化されているレベル。
ＦＧＴは「蒲蒲線」か「南海と関西他社線の相互乗入れ」用だな。
>>539
漏れの妄想としては、格上げ候補として
「羽越新幹線」上越～長岡←費用負担拒否している新潟県に対するアメ。
「北海道新幹線」札幌～旭川←元々旭川が終点な上、在来線の特急ダイヤが過密。
「上越新幹線」新宿～大宮←過飽和状態の大宮以南に対する対策。
そして「四国新幹線高知ルート」岡山～坂出
格上げの時期は、2013年ごろかな？
理由は整備５線のうち２線（東北新幹線、九州新幹線鹿児島ルート）の完成。
特に九州新幹線はＱの収支を黒字転換させた功績。（現在の中途開業でも予想を上回る営業実績）
「北陸新幹線」敦賀以西は「名古屋北陸新幹線」格上げと併せて「米原ルート」と化しそう。
四国新幹線の内、既存路線と接続できる「瀬戸大橋ライン」が格上げ候補。
その際、坂出はどのような配線になるのだろうか？
なにしろ300km/hが当然のレベルだもの。
北海道新幹線全通時は360km/hを見据えている。
標準軌側と狭軌側がさほど速度差がない場合だったら、とっくに実用化されているレベル。
ＦＧＴは「蒲蒲線」か「南海と関西他社線の相互乗入れ」用だな。
>>539
漏れの妄想としては、格上げ候補として
「羽越新幹線」上越～長岡←費用負担拒否している新潟県に対するアメ。
「北海道新幹線」札幌～旭川←元々旭川が終点な上、在来線の特急ダイヤが過密。
「上越新幹線」新宿～大宮←過飽和状態の大宮以南に対する対策。
そして「四国新幹線高知ルート」岡山～坂出
格上げの時期は、2013年ごろかな？
理由は整備５線のうち２線（東北新幹線、九州新幹線鹿児島ルート）の完成。
特に九州新幹線はＱの収支を黒字転換させた功績。（現在の中途開業でも予想を上回る営業実績）
「北陸新幹線」敦賀以西は「名古屋北陸新幹線」格上げと併せて「米原ルート」と化しそう。
四国新幹線の内、既存路線と接続できる「瀬戸大橋ライン」が格上げ候補。
その際、坂出はどのような配線になるのだろうか？
>>540
何度も述べられているが、明石海峡大橋は
ロケーションの問題で本州側の乗り入れができない。
それに鉄道路線がキャンセルになった時点で
橋の構造計算が変わっているはず。
本四連絡のトンネルは、海が深すぎるので不可
何度も述べられているが、明石海峡大橋は
ロケーションの問題で本州側の乗り入れができない。
それに鉄道路線がキャンセルになった時点で
橋の構造計算が変わっているはず。
本四連絡のトンネルは、海が深すぎるので不可
>本四連絡のトンネルは、海が深すぎるので不可
青函トンネルと比べても深いの？
青函トンネルと比べても深いの？
544 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 20:22:49 ID:ZFn4zrzp0
明石海峡も紀淡海峡も持田豊博士らの研究で鉄道トンネルが建設可能と判明しているよ
ただし工事の難易度としては紀淡海峡の方が易しい
ただし工事の難易度としては紀淡海峡の方が易しい
546 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 20:42:20 ID:mdErdTyX0
>>542
「本四連絡トンネル」？
深すぎて不可能なのは「豊予海峡トンネル」じゃまいか？
最浅部分でも水深298m。
それに、四国～九州間の通行量は結構少ない。
最西で松山止まりだろうな。
ただ、松山・高知へ伸ばすなら瀬戸大橋ルートで可。
強いて挙げれば、高松も瀬戸大橋ルートで可。
問題は徳島だな。
瀬戸大橋ルートより紀淡海峡～鳴門大橋ルートがいいのは徳島だし。
「本四連絡トンネル」？
深すぎて不可能なのは「豊予海峡トンネル」じゃまいか？
最浅部分でも水深298m。
それに、四国～九州間の通行量は結構少ない。
最西で松山止まりだろうな。
ただ、松山・高知へ伸ばすなら瀬戸大橋ルートで可。
強いて挙げれば、高松も瀬戸大橋ルートで可。
問題は徳島だな。
瀬戸大橋ルートより紀淡海峡～鳴門大橋ルートがいいのは徳島だし。
547 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 20:46:04 ID:ZFn4zrzp0
豊予海峡も橋もトンネルもどちらも建設可能
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/index.htm
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/index.htm
548 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 20:54:26 ID:dUuoy80AO
新幹線駅の新高松駅は栗林駅になるだろう。四国新幹線の起点駅は和歌山終着駅は大分。和歌山からは奈良～四日市経由の名古屋が起点。南海道新幹線。
549 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 20:54:28 ID:mdErdTyX0
>>547
現在の新幹線車両、特に「さくら」型車両を流用すれば、勾配30‰でも十分対応可能だから・・・。
仮にトンネル作るとすると、四国側・九州側の出口はどの当たりになるだろうか？
総延長は29k200mか。
貨物は無理だな。
現在の新幹線車両、特に「さくら」型車両を流用すれば、勾配30‰でも十分対応可能だから・・・。
仮にトンネル作るとすると、四国側・九州側の出口はどの当たりになるだろうか？
総延長は29k200mか。
貨物は無理だな。
紀淡海峡の橋ルートは、
関西空港進入ルートにあたるので不可。
関西空港進入ルートにあたるので不可。
552 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 21:05:49 ID:mdErdTyX0
建設コスト考えると・・・
当初は岡山発、瀬戸大橋ルート経由、高松行きかな。
次は沿岸部通って松山または徳島。
その後四国山地ぶち抜いて高知。
当初は岡山発、瀬戸大橋ルート経由、高松行きかな。
次は沿岸部通って松山または徳島。
その後四国山地ぶち抜いて高知。
553 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 21:10:14 ID:mdErdTyX0
ちなみに・・・青函トンネルは建設当時の新幹線規格に準じたため、勾配12‰で建設されている。
この規格に準じて豊予海峡トンネル作るのなら総延長オーバー100kmも止むなしなんだが・・・。
この規格に準じて豊予海峡トンネル作るのなら総延長オーバー100kmも止むなしなんだが・・・。
554 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 21:32:48 ID:yifyiq5j0
>>541
> 「羽越新幹線」上越～長岡
需要は微妙だが、まあしょうがないか。
どうせなら鶴岡・酒田を通って秋田まで延ばしたいが…
> 「北海道新幹線」札幌～旭川
うーん、過密というほどの本数はない気がする。
時短効果も薄いし、道北・道東へ直通できなくなっちゃうから四国とは逆のような感じ。
自分は帯広方面のほうが良い気がする。
> 「上越新幹線」新宿～大宮
これは確かに必要。金沢（～大阪）・札幌延伸が完了したら、大宮～東京が絶対にパンクする。
> そして「四国新幹線高知ルート」岡山～坂出
坂出って何か微妙じゃない？そこまで延ばすくらいなら、高松まで乗り入れた方がいいと思う。
> 「羽越新幹線」上越～長岡
需要は微妙だが、まあしょうがないか。
どうせなら鶴岡・酒田を通って秋田まで延ばしたいが…
> 「北海道新幹線」札幌～旭川
うーん、過密というほどの本数はない気がする。
時短効果も薄いし、道北・道東へ直通できなくなっちゃうから四国とは逆のような感じ。
自分は帯広方面のほうが良い気がする。
> 「上越新幹線」新宿～大宮
これは確かに必要。金沢（～大阪）・札幌延伸が完了したら、大宮～東京が絶対にパンクする。
> そして「四国新幹線高知ルート」岡山～坂出
坂出って何か微妙じゃない？そこまで延ばすくらいなら、高松まで乗り入れた方がいいと思う。
555 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 21:35:43 ID:yifyiq5j0
556 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 22:12:15 ID:ZFn4zrzp0
>>551
トンネル延長は最急勾配を12%、20%、30%とすると、それぞれ60.8km、40.7km、29.2kmとなる
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/tyou/4/main.htm
トンネル延長は最急勾配を12%、20%、30%とすると、それぞれ60.8km、40.7km、29.2kmとなる
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/tyou/4/main.htm
557 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:29:46 ID:9y+8j8il0
豊予海峡トンネルだが・・・四国側はまだしも、九州側が問題。
大分以西はどう既存線と繋げる？
東九州新幹線（小倉～大分～宮崎～鹿児島中央）？
九州横断新幹線（大分～阿蘇越え～熊本）？
松山以西へ延伸するには、それらもセットで考えねばならん。
大分以西はどう既存線と繋げる？
東九州新幹線（小倉～大分～宮崎～鹿児島中央）？
九州横断新幹線（大分～阿蘇越え～熊本）？
松山以西へ延伸するには、それらもセットで考えねばならん。
それより四国内に高規格路線を、造れるかが問題。
100年経っても実現しないから無駄な心配するなよ。
560 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 14:40:40 ID:n+m4KnoG0
>>557
大分からはリレーしおかぜ号でよろ
大分からはリレーしおかぜ号でよろ
紀淡海峡より明石海峡につなげた方が
神戸通るし便利だと思う
神戸空港経由もいいと思うけど
神戸通るし便利だと思う
神戸空港経由もいいと思うけど
四国は新幹線より、高速バスが140～160km/hぐらいで走れる
専用の道を造る方が理に適っている気がする・・・。
専用の道を造る方が理に適っている気がする・・・。
>>562
なんでこんなところまで出張するのだ、バスヲタよ？
なんでこんなところまで出張するのだ、バスヲタよ？
565 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 19:17:55 ID:k/uKhrbB0
高速バス140～160km/h？スピード違反じゃね？
フル規格新幹線に比べると半分以下の速度なんだが・・・。
四国内なら高速バスでも良いが、本州と接続するとなると、新幹線の方が有利になる。
>>560
リレーしおかぜは何処と繋げる？
日豊線経由で小倉？
九大線経由で久留米？
豊肥線経由で熊本？
>>561
明石海峡大橋の本州側ロケーションの問題点、具体的に解れば・・・。
後、瀬戸大橋と繋げる場合、「岡山」から伸ばすのか良いか、それとも「新倉敷」まで行って、そこから分岐したほうが良いか？
岡山からだと、用地買収でコスト高くなりそう・・・。
松山までフル規格新幹線作れば、距離的・時間的に東京～広島と大差ない。
でも、沿岸の今治を通るか、高速道路みたく半島の付け根の山の中をぶち抜くか・・・。
フル規格新幹線に比べると半分以下の速度なんだが・・・。
四国内なら高速バスでも良いが、本州と接続するとなると、新幹線の方が有利になる。
>>560
リレーしおかぜは何処と繋げる？
日豊線経由で小倉？
九大線経由で久留米？
豊肥線経由で熊本？
>>561
明石海峡大橋の本州側ロケーションの問題点、具体的に解れば・・・。
後、瀬戸大橋と繋げる場合、「岡山」から伸ばすのか良いか、それとも「新倉敷」まで行って、そこから分岐したほうが良いか？
岡山からだと、用地買収でコスト高くなりそう・・・。
松山までフル規格新幹線作れば、距離的・時間的に東京～広島と大差ない。
でも、沿岸の今治を通るか、高速道路みたく半島の付け根の山の中をぶち抜くか・・・。
>>565
＞明石海峡大橋の本州側ロケーションの問題点、具体的に解れば・・・。
561ではないけど、山陽新幹線を何処で分岐させるか？
仮に新大阪から新線建設で舞子までとなると莫大な費用がかかる。
一番の問題は明石海峡大橋は、鉄道路線なんて使用できない。
アンカレイジがあるので
↓
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241784065786.jpg
＞明石海峡大橋の本州側ロケーションの問題点、具体的に解れば・・・。
561ではないけど、山陽新幹線を何処で分岐させるか？
仮に新大阪から新線建設で舞子までとなると莫大な費用がかかる。
一番の問題は明石海峡大橋は、鉄道路線なんて使用できない。
アンカレイジがあるので
↓
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241784065786.jpg
567 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 21:32:36 ID:y0cu1xfN0
＞瀬戸大橋と繋げる場合
岡山～新倉敷間のどこかで分岐すればいいのでは？
高崎の上越・北陸（長野）分岐も駅構内で分岐しているわけではない。
＞沿岸の今治を通るか、高速道路みたく半島の付け根の山の中をぶち抜くか
どう考えても内陸周りでしょう。今治はリレー快速でフォロー。
岡山～新倉敷間のどこかで分岐すればいいのでは？
高崎の上越・北陸（長野）分岐も駅構内で分岐しているわけではない。
＞沿岸の今治を通るか、高速道路みたく半島の付け根の山の中をぶち抜くか
どう考えても内陸周りでしょう。今治はリレー快速でフォロー。
岡山分岐なら徳島はつながっても東京へ
バスで新神戸→東京と時間大して変わらず安いって事かな？
北陸新幹線を新線で大阪まで、さらにそっから紀淡海峡経由はコストかかり過ぎて遅いか…
バスで新神戸→東京と時間大して変わらず安いって事かな？
北陸新幹線を新線で大阪まで、さらにそっから紀淡海峡経由はコストかかり過ぎて遅いか…
569 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 23:09:13 ID:DfDbcXBD0
新幹線にこだわらず京阪神と徳島、香川連絡の在来線と言う計画なら
明石海峡大橋通せたかもな。
阪阿マリンライナー 米原～徳島
特急あわじ 京都（新大阪）～池ノ谷～高松
特急いしづち 京都（新大阪）～池ノ谷～高松～松山
特急しまんと 京都（新大阪）～池ノ谷～高松～高知
池ノ谷の高松方面のスルー化と高徳本線電化が必要だけど
8000系やら2000系、5000系223系5000番台が京阪神の複々線を爆走してたかも
明石海峡大橋通せたかもな。
阪阿マリンライナー 米原～徳島
特急あわじ 京都（新大阪）～池ノ谷～高松
特急いしづち 京都（新大阪）～池ノ谷～高松～松山
特急しまんと 京都（新大阪）～池ノ谷～高松～高知
池ノ谷の高松方面のスルー化と高徳本線電化が必要だけど
8000系やら2000系、5000系223系5000番台が京阪神の複々線を爆走してたかも
>>568
東京まで乗り換えなしで行ける可能性があるのは、北陸新幹線（若狭or湖西ルート）と繋いだ時だけだろうね。
現状で山陽新幹線に繋いだ所で、九州新幹線のように行けるのは新大阪までで、東海道新幹線乗り入れは拒否されるだろうし、
リニア後だとしても、九州新幹線も北陸中京新幹線（もしくは北陸新幹線米原ルート）も東海道新幹線乗り入れは狙うだろうから、本数はかなり限られるんじゃねえの。
東京まで乗り換えなしで行ける可能性があるのは、北陸新幹線（若狭or湖西ルート）と繋いだ時だけだろうね。
現状で山陽新幹線に繋いだ所で、九州新幹線のように行けるのは新大阪までで、東海道新幹線乗り入れは拒否されるだろうし、
リニア後だとしても、九州新幹線も北陸中京新幹線（もしくは北陸新幹線米原ルート）も東海道新幹線乗り入れは狙うだろうから、本数はかなり限られるんじゃねえの。
572 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 03:28:56 ID:JzexJMuj0
九州新幹線と四国新幹線を連結して東京へ行けばイインダヨー！
>>572
500系の16両編成にすら『NO』を出すJR東海が、8両＋8両の接続車両に『OK』は出さんだろう。
だから瀬戸大橋経由にしろ明石経由にしろ山陽新幹線からは新大阪までだろう。
その山陽新幹線に乗り入れるにしろ、九州新幹線、東海道新幹線も乗り入れてそれなりに過密ダイヤになった後に乗り入れとなる訳で、数に限りはあるわな。
北陸新幹線が米原ルートになれば、北陸新幹線も乗り入れてるかもしれんし。
500系の16両編成にすら『NO』を出すJR東海が、8両＋8両の接続車両に『OK』は出さんだろう。
だから瀬戸大橋経由にしろ明石経由にしろ山陽新幹線からは新大阪までだろう。
その山陽新幹線に乗り入れるにしろ、九州新幹線、東海道新幹線も乗り入れてそれなりに過密ダイヤになった後に乗り入れとなる訳で、数に限りはあるわな。
北陸新幹線が米原ルートになれば、北陸新幹線も乗り入れてるかもしれんし。
そこで九州新幹線と四国新幹線の先頭車を片方ずつサンパチ化してだな…
575 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 21:34:08 ID:XxTpAG/v0
中央新幹線が開通したら東海道新幹線の容量には空きができるんだから、
複数編成の連結が前提でも問題ないだろう。
複数編成の連結が前提でも問題ないだろう。
>>577
576は明石海峡大橋を淡路島から本州に渡った後、どう山陽新幹線に繋ぐかに言及していると思われ、
別に明石海峡をトンネルで渡るとは書いてないのだが・・・。
『神戸市内でトンネル堀たおさないと』と、書いてるし。
576は明石海峡大橋を淡路島から本州に渡った後、どう山陽新幹線に繋ぐかに言及していると思われ、
別に明石海峡をトンネルで渡るとは書いてないのだが・・・。
『神戸市内でトンネル堀たおさないと』と、書いてるし。
まぁー、何とか淡路島に渡ったとしても
平地がほとんどないから、線路を敷く
のも一苦労。
JR西としたら、四国連絡新幹線より
新大阪から新幹線新梅田駅（旧梅田貨物ヤード）の
乗り入れと、関空までの新路線（なにわ筋線）の建設。
平地がほとんどないから、線路を敷く
のも一苦労。
JR西としたら、四国連絡新幹線より
新大阪から新幹線新梅田駅（旧梅田貨物ヤード）の
乗り入れと、関空までの新路線（なにわ筋線）の建設。
580 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 16:11:02 ID:+w/c/GAO0
>>529-530 新高松は「栗林」付近でお願いします
東南海地震後の国土軸再編時が一つの狙い目。
四国復興のシンボルとして、四国新幹線にゴーサインですよ！
四国復興のシンボルとして、四国新幹線にゴーサインですよ！
582 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 18:06:14 ID:pSsO789m0
>>570みたいな在来線構想なら今からでもできそうな気がするけど
今さら明石か紀淡海峡に在来線用トンネル掘るって言っても
新幹線計画じゃないと四国の人達も納得しないんだろうな。
在来線だけなら岡山で間に合ってそうだし。
今さら明石か紀淡海峡に在来線用トンネル掘るって言っても
新幹線計画じゃないと四国の人達も納得しないんだろうな。
在来線だけなら岡山で間に合ってそうだし。
583 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 19:24:10 ID:FAQeZtam0
584 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 21:42:07 ID:6zy8tmeX0
だからさ、当面は瀬戸大橋経由で良いじゃん。
どうしてそこまで紀淡海峡やら明石海峡に拘るのよ。
このスレには徳島人しかいないの？
どうしてそこまで紀淡海峡やら明石海峡に拘るのよ。
このスレには徳島人しかいないの？
瀬戸大橋経由だと四国に入ってからの線路網があまり効率的じゃなくない？建設費は安いだろうが
>>583
展望施設のエレベーターがあるので無理。
ttp://www.hyogo-park.or.jp/maiko/contents/sisetsu/area_prom.html
一度見学することをお奨めする
四国方面からなら、高速バス舞子バス停下車。
できたらこれに参加する事を推奨。
↓
ttp://www.jb-honshi.co.jp/bridgeworld/index.html
展望施設のエレベーターがあるので無理。
ttp://www.hyogo-park.or.jp/maiko/contents/sisetsu/area_prom.html
一度見学することをお奨めする
四国方面からなら、高速バス舞子バス停下車。
できたらこれに参加する事を推奨。
↓
ttp://www.jb-honshi.co.jp/bridgeworld/index.html
587 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 22:33:34 ID:FAQeZtam0
鳴門海峡大橋から徳島へ寄り、高松へ行こうとするとスイッチバックの必要性あり。
しかも、吉野川を越えねばならない。結構めんどい。
束、倒壊、酉、Ｑが新幹線営業で経営好転、ｺﾋもそれを睨んでる。
国としても、ＪＲ３島の残った四国の経営改善を図りたいしなあ・・・。
しかも、吉野川を越えねばならない。結構めんどい。
束、倒壊、酉、Ｑが新幹線営業で経営好転、ｺﾋもそれを睨んでる。
国としても、ＪＲ３島の残った四国の経営改善を図りたいしなあ・・・。
新高松と言う手も可能であれば東の近畿から西のまで一本なんだが
瀬戸大橋渡るとそこからもう線路分けるんでそ？
どっちにしろ高知はかわいそう
瀬戸大橋渡るとそこからもう線路分けるんでそ？
どっちにしろ高知はかわいそう
てか、普通に考えて高松は南側にリニア新駅を作るしかないだろう。
590 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 16:58:33 ID:wI/0lV430
>>580
ｗｗｗ
ｗｗｗ
592 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:52:15 ID:E800OuwL0
593 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 00:24:09 ID:eGBs3I920
鉄道併用橋計画時代から支柱間は変わってないんじゃないの？
594 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 11:10:54 ID:sGOy9C+7P
四国新幹線は九州新幹線同様、どうせ東海道に乗り入れできない。
→ 需要も少ないだろうし16両編成にすると3時間に1本とかになってしまうから。
とすると関西圏への需要を満たせばOKであるので、
スイッチバックとか極端な形にならなければ、
北陸新幹線同様、大きくカーブしたようなルートを設定しても、問題は無い。
ということで、
新大阪＝和歌山＝（海底トンネル）＝南淡路＝（大鳴門橋）＝徳島＝高知＝(八甲田トンネル並みの長大トンネル)＝松山＝→大分方面
こうすることで四国の3県・殆どの地域が便利になる。
高松は岡山が近いんで現状でも無問題。
→ 需要も少ないだろうし16両編成にすると3時間に1本とかになってしまうから。
とすると関西圏への需要を満たせばOKであるので、
スイッチバックとか極端な形にならなければ、
北陸新幹線同様、大きくカーブしたようなルートを設定しても、問題は無い。
ということで、
新大阪＝和歌山＝（海底トンネル）＝南淡路＝（大鳴門橋）＝徳島＝高知＝(八甲田トンネル並みの長大トンネル)＝松山＝→大分方面
こうすることで四国の3県・殆どの地域が便利になる。
高松は岡山が近いんで現状でも無問題。
>>587
国は、ＪＲは旅客５社、貨物１社だと思ってるよ。
今回の高速道路値下げで、やっと四国がつぶれてくれると、喜んでいる。
景気が理由なら、倒産、廃線でも、誰も文句を言わないからな。
そのための準備が、高松道の全線４車線化。
高速道路さえしっかりつくってやれば、四県は文句どころか、歓喜する。
県は「ＪＲは民間」だと思っているから、つぶれようが廃線だろうが、民間企業の判断と思ってる。
あとは、ＪＲ四国が倒産の道を選ぶか、年収２００万円ぐらいにまで落として存続するか
だけの話。
国は、ＪＲは旅客５社、貨物１社だと思ってるよ。
今回の高速道路値下げで、やっと四国がつぶれてくれると、喜んでいる。
景気が理由なら、倒産、廃線でも、誰も文句を言わないからな。
そのための準備が、高松道の全線４車線化。
高速道路さえしっかりつくってやれば、四県は文句どころか、歓喜する。
県は「ＪＲは民間」だと思っているから、つぶれようが廃線だろうが、民間企業の判断と思ってる。
あとは、ＪＲ四国が倒産の道を選ぶか、年収２００万円ぐらいにまで落として存続するか
だけの話。
596 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 18:27:55 ID:2wJcDTIwO
597 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 22:28:09 ID:yIfe0Ze20
貨物はＪＲ四国が潰れるとやばい。
高速道路1000円も、あくまで数年の時限立法で、土日のみ、ＥＴＣ付き普通自動車・二輪のみ。
中型・大型貨物自動車は値下げの適用外。
トラック業界は慢性的な超過労働業界。
ＣＯ2削減という国家目標もある。
鉄道貨物に脚光が戻りつつある現在、ＪＲ四国が廃線となったら一気に四国内の物流単価は跳ね上がるぞ。
>>592
アンカレイジ改造が問題ない？とすれば、次の問題は吊り橋ケーブルの強度問題か。
支柱が離れすぎているため、強度を保つ上で30‰もの勾配で反らせざるを得なかった。
高速道路1000円も、あくまで数年の時限立法で、土日のみ、ＥＴＣ付き普通自動車・二輪のみ。
中型・大型貨物自動車は値下げの適用外。
トラック業界は慢性的な超過労働業界。
ＣＯ2削減という国家目標もある。
鉄道貨物に脚光が戻りつつある現在、ＪＲ四国が廃線となったら一気に四国内の物流単価は跳ね上がるぞ。
>>592
アンカレイジ改造が問題ない？とすれば、次の問題は吊り橋ケーブルの強度問題か。
支柱が離れすぎているため、強度を保つ上で30‰もの勾配で反らせざるを得なかった。
599 ：597：2009/05/13(水) 22:53:33 ID:yIfe0Ze20
建設計画当時の新幹線規格は最大勾配12‰だったので、併用橋を諦めたと聞いている。
だが、碓氷峠越えとなった長野新幹線の為に、軽量＆30‰登坂が可能なあさま型車両が開発された。
加えて九州新幹線の薩摩田上トンネル35‰対応のために、つばめ型車両が開発された。
車両はまだしも、路盤の重量が問題だな・・・。
だが、碓氷峠越えとなった長野新幹線の為に、軽量＆30‰登坂が可能なあさま型車両が開発された。
加えて九州新幹線の薩摩田上トンネル35‰対応のために、つばめ型車両が開発された。
車両はまだしも、路盤の重量が問題だな・・・。
600 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 23:19:23 ID:r0tfvwqy0
そもそも、橋梁に対して、
設計時に想定した重量を大幅に越える負荷をかけることは不可能だろう。
横浜のベイブリッジは二階建を前提にしていたから、
ちょっとした工事をするだけでR357一般部を付け加えることができた。
一方、本牧JCTは想定外の増築が発生したため、支柱の配置がぐちゃぐちゃになっている。
どうしても鉄道を通したいなら、鉄道専用の橋梁をもう一本掛けるのが現実的だな。
ちなみに、横浜の鶴見つばさ橋は高速道路と一般道路を別々に2本掛ける設計だ。
設計時に想定した重量を大幅に越える負荷をかけることは不可能だろう。
横浜のベイブリッジは二階建を前提にしていたから、
ちょっとした工事をするだけでR357一般部を付け加えることができた。
一方、本牧JCTは想定外の増築が発生したため、支柱の配置がぐちゃぐちゃになっている。
どうしても鉄道を通したいなら、鉄道専用の橋梁をもう一本掛けるのが現実的だな。
ちなみに、横浜の鶴見つばさ橋は高速道路と一般道路を別々に2本掛ける設計だ。
大阪市内のJR阪和線の高架化の際、
阪神高速の新線（大阪泉北線）を上に通した物にする予定だったが、
阪神・淡路大震災の影響で橋脚強度が疑問視され、
上を通るはずだった阪神高速が中止になった事がある。
阪和線に比べ阪神・淡路大震災の震源近くにあり、
海上の道路専用橋である明石海峡大橋へ鉄道橋を付け足す事に、
いくら技術の進歩があるとはいえ、そもそもJR西はOKするだろうか？
阪神高速の新線（大阪泉北線）を上に通した物にする予定だったが、
阪神・淡路大震災の影響で橋脚強度が疑問視され、
上を通るはずだった阪神高速が中止になった事がある。
阪和線に比べ阪神・淡路大震災の震源近くにあり、
海上の道路専用橋である明石海峡大橋へ鉄道橋を付け足す事に、
いくら技術の進歩があるとはいえ、そもそもJR西はOKするだろうか？
604 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 00:29:25 ID:/NWqjLv90
管轄はJR西になるのかな？
児島みたいに架橋部はJR四国になるんじゃまいか
児島みたいに架橋部はJR四国になるんじゃまいか
>>604
淡路島は兵庫県なので西。
淡路島は兵庫県なので西。
>>596
国土交通大臣の会見を見てみな。
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin090508.html
四国が厳しいと記者が言っても、「東日本の影響は少ない。」とか言って逃げてるし。
突っ込んでも、「うん、うん。」だけだし。
要は国にとって、ＪＲ四国なんて会社はお荷物でしかないんだよ。
>>597
そもそも、四国内の物流は、ＪＲ貨物なんて殆ど関係ない。
貨物扱いが、鬼無、伊予三島、新居浜、松山の４駅だけだぜ。
国土交通大臣の会見を見てみな。
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin090508.html
四国が厳しいと記者が言っても、「東日本の影響は少ない。」とか言って逃げてるし。
突っ込んでも、「うん、うん。」だけだし。
要は国にとって、ＪＲ四国なんて会社はお荷物でしかないんだよ。
>>597
そもそも、四国内の物流は、ＪＲ貨物なんて殆ど関係ない。
貨物扱いが、鬼無、伊予三島、新居浜、松山の４駅だけだぜ。
国は四国なんかどうでもいいんだよ。
九州と北海道は大事だけどな。
九州と北海道は大事だけどな。
608 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 21:32:12 ID:xj2h/OU50
香川県が四国新幹線の調査を飛ばした時点で先は見えてたんじゃないか？
四国四県がよほど努力しない限り、未来は無いだろうね。
豊予だの紀淡だの明石だの、そういう突拍子も無い計画は受け入れられないだろうけど。
四国四県がよほど努力しない限り、未来は無いだろうね。
豊予だの紀淡だの明石だの、そういう突拍子も無い計画は受け入れられないだろうけど。
大鳴門橋を鉄道併用で建設したのに
明石海峡大橋を道路専用橋にした時点で
残念ながら四国島内新幹線の夢は消えました。
明石海峡大橋を道路専用橋にした時点で
残念ながら四国島内新幹線の夢は消えました。
610 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:54:35 ID:CuYFJYyhO
新幹線が駄目ならリニアだ！
てか、普通に考えて中央リニアの博多延伸で四国リニアが作られることはあっても、
四国横断新幹線が作られることはありえないだろう。
四国横断新幹線が作られることはありえないだろう。
JR四国はダメになったら、JR西日本に瀬戸大橋線・予讃線・JR四国バス等の
黒字区間・黒字子会社だけ併合させるだろ。（赤字区間まで押しつけたら
JR西日本の株主が怒るから、他は３セク化や廃止・解体の運命だろうな）
JR貨物の四国内での鉄道貨物輸送は、予讃線しかないんで、影響はない。
（土讃線などはとっくに廃止、トラック輸送に切り替え。）
黒字区間・黒字子会社だけ併合させるだろ。（赤字区間まで押しつけたら
JR西日本の株主が怒るから、他は３セク化や廃止・解体の運命だろうな）
JR貨物の四国内での鉄道貨物輸送は、予讃線しかないんで、影響はない。
（土讃線などはとっくに廃止、トラック輸送に切り替え。）
614 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 10:10:36 ID:Waa/EjsD0
>>608
国が調査してたのは豊予だけのはず
国が調査してたのは豊予だけのはず
615 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 14:09:44 ID:NDSSRNTTO
みんなお金のことしか考えられないんだね。
616 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 15:07:04 ID:5hB1BQcNO
北海道新幹線が開通すれば
テレビでも九州から北海道までつながった…
［東京駅の分断話は別にして…］
あれ四国は？
そこで世論を味方につければ！
テレビでも九州から北海道までつながった…
［東京駅の分断話は別にして…］
あれ四国は？
そこで世論を味方につければ！
造るのならば堺を通して欲しい
堺はサッカートレセン建設、アマゾン物流センター建設
関西大学新キャンパス新出、それにシャープ進出と発展著しいな
昔から「もののはじまりはなんでも堺」と言われた街だしな
古代から日本の産業をリードしてきた歴史ある港街であり
堺に来た宣教師から「東洋のベニス」と呼ばれていた
聖フランシスコ・ザビエルを受け入れるなどカトリック文化とも縁がある。
おまけに関空ともっとも近い政令指定都市
ここ以上最強の立地は無いだろうな
堺はサッカートレセン建設、アマゾン物流センター建設
関西大学新キャンパス新出、それにシャープ進出と発展著しいな
昔から「もののはじまりはなんでも堺」と言われた街だしな
古代から日本の産業をリードしてきた歴史ある港街であり
堺に来た宣教師から「東洋のベニス」と呼ばれていた
聖フランシスコ・ザビエルを受け入れるなどカトリック文化とも縁がある。
おまけに関空ともっとも近い政令指定都市
ここ以上最強の立地は無いだろうな
620 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 20:33:11 ID:Waa/EjsD0
>>617
常識的にはその時が最初にして最大のチャンスだな
常識的にはその時が最初にして最大のチャンスだな
621 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 21:25:24 ID:aQ+uHv3r0
622 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 21:32:41 ID:b0Me4ePe0
勾配は％（パーセント：1/100）ではなく‰（パーミル：1/1,000）で表示。
>>556のサイトでの表示が小さく見えづらいんで勘違いしたか？
>>556のサイトでの表示が小さく見えづらいんで勘違いしたか？
>>614
そうなの？
瀬戸大橋～豊予のルートでも作るつもりだったんだろうか？
>>621
どうみても12‰、20‰、30‰（パーミル）の誤植です。
本当にありがとうございました。
（図は正しい表記）
そうなの？
瀬戸大橋～豊予のルートでも作るつもりだったんだろうか？
>>621
どうみても12‰、20‰、30‰（パーミル）の誤植です。
本当にありがとうございました。
（図は正しい表記）
624 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:10:28 ID:Waa/EjsD0
>>623
すまん再度調べてみたら鉄道ルートを建設可能と調査が出たのが豊予だけで
紀淡はまだ調査中だった
http://t-kokudojiku.jp/kokudo1/5_1.htm
http://t-kokudojiku.jp/kokudo1/5_2.htm
すまん再度調べてみたら鉄道ルートを建設可能と調査が出たのが豊予だけで
紀淡はまだ調査中だった
http://t-kokudojiku.jp/kokudo1/5_1.htm
http://t-kokudojiku.jp/kokudo1/5_2.htm
>>613
2県合わせても愛媛県より少ないのに何言ってるの？
2県合わせても愛媛県より少ないのに何言ってるの？
伯備新幹線に便乗
米子～新見～岡山～高松松江新幹線に便乗
松江～三次～広島～今治～松山
便乗便乗に便乗
瀬戸内新幹線
高松～松山
米子～新見～岡山～高松松江新幹線に便乗
松江～三次～広島～今治～松山
便乗便乗に便乗
瀬戸内新幹線
高松～松山
瀬戸内新幹線
大阪～徳島～松山
瀬戸内縦断新幹線
高知～岡山～松江 （海底トンネルで香川スルー
香川は高速＋マリンで十分なのでいりませんね
＞山陽の迂回路
遠周りが迂回？
同一エリアで被害が出た場合 無意味だろう
冬季の事もかんがえろ
大阪～徳島～松山
瀬戸内縦断新幹線
高知～岡山～松江 （海底トンネルで香川スルー
香川は高速＋マリンで十分なのでいりませんね
＞山陽の迂回路
遠周りが迂回？
同一エリアで被害が出た場合 無意味だろう
冬季の事もかんがえろ
>>613
どう考えても智頭急行で間に合ってます。本当にありがとうございました。
どう考えても智頭急行で間に合ってます。本当にありがとうございました。
630 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 11:05:10 ID:zhLHbx+r0
山陰は150年後くらいかな
四国の人口１番手の松山市が、九州の４番手鹿児島市と５番手の大分市の間くらいかぁ。そりゃ厳しいよ
632 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 10:47:52 ID:1xuYomfT0
ヒント：沿線人口
>>629
それなら四国も2000系で間に合ってると言われるぞ。
それなら四国も2000系で間に合ってると言われるぞ。
634 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:53:03 ID:QT5O2fdF0
四国にリニア作るなら、
横幅１.６ｍくらいの、軽自動車を２０ｍつなげたような車両でいいでしょ。
軽自動車みたいに横からドアを開けて乗り降りする方法で通路無しでいい。
トンネルの横幅も、単線で、３ｍくらいでいい。
これでトンネルのコストはずいぶん削減できる。
下水管や、中央リニアの南アルプスの調査トンネル並みに小さいトンネルでいい。
横幅１.６ｍくらいの、軽自動車を２０ｍつなげたような車両でいいでしょ。
軽自動車みたいに横からドアを開けて乗り降りする方法で通路無しでいい。
トンネルの横幅も、単線で、３ｍくらいでいい。
これでトンネルのコストはずいぶん削減できる。
下水管や、中央リニアの南アルプスの調査トンネル並みに小さいトンネルでいい。
まあ、実際に飛行機の利用客数を調べてみれば一目瞭然だよ。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200700cc0000.pdf
新幹線不毛地帯の中で一番利用客が多いのが四国と東九州だ。
山陰地方なんて羽田－山口宇部と羽田－出雲の2路線しか50位内入りしてない。
リニアで利用客が見込めるのは四国と九州以外にもうないのだよ。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200700cc0000.pdf
新幹線不毛地帯の中で一番利用客が多いのが四国と東九州だ。
山陰地方なんて羽田－山口宇部と羽田－出雲の2路線しか50位内入りしてない。
リニアで利用客が見込めるのは四国と九州以外にもうないのだよ。
636 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 06:55:40 ID:AjmuJyKp0
山口宇部は山陰ですかそうですか
637 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 08:57:27 ID:IvbILuOe0
３度の飯より遅れと人身事故が大好物とアピールし
グモや運休が起きると発狂記事を書き
ゆとり画像を満面の笑みでうｐし
おんぷや鉄道板民からキチガイ認定されている
お馴染みのsoftbank@阪和線の未成年飲酒ブログ
一週間をどうすごすか…?
恐らく、神戸と大阪の学生の当面の課題ですねｗ
私は…
間違っても自宅待機なんかしませんのでｗ
私を見かけたら、コメントよろです。
FinePix F100fd・Panasonic SV-AS30を使いメガネをかけてればHITです
http://d.hatena.ne.jp/gekilovefor30/
http://pinomushi.cocolog-nifty.com/
グモや運休が起きると発狂記事を書き
ゆとり画像を満面の笑みでうｐし
おんぷや鉄道板民からキチガイ認定されている
お馴染みのsoftbank@阪和線の未成年飲酒ブログ
一週間をどうすごすか…?
恐らく、神戸と大阪の学生の当面の課題ですねｗ
私は…
間違っても自宅待機なんかしませんのでｗ
私を見かけたら、コメントよろです。
FinePix F100fd・Panasonic SV-AS30を使いメガネをかけてればHITです
http://d.hatena.ne.jp/gekilovefor30/
http://pinomushi.cocolog-nifty.com/
638 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 22:32:51 ID:zK/xF/uo0
103系で宇野線を下ってみますよ。その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862880
103系で宇野線を下ってみますよ。その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6947290
103系で宇野線を下ってみますよ。その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7064121
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862880
103系で宇野線を下ってみますよ。その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6947290
103系で宇野線を下ってみますよ。その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7064121
>>629
>>630
>>635
そういう問題ではなくて、本州である山陰地方が、島である四国よりも冷遇されるのはおかしいってこと。
だから、大阪～九州のリニアが出来るのであれば、途中の乗降は少なくても山陰回りにするべきなの。
せっかく、ＪＲ四国が、今回の高速道路値下げであぼーんしつつあるんだから、これを機会に四国への
鉄道の投資は一切やめるべき。
>>630
>>635
そういう問題ではなくて、本州である山陰地方が、島である四国よりも冷遇されるのはおかしいってこと。
だから、大阪～九州のリニアが出来るのであれば、途中の乗降は少なくても山陰回りにするべきなの。
せっかく、ＪＲ四国が、今回の高速道路値下げであぼーんしつつあるんだから、これを機会に四国への
鉄道の投資は一切やめるべき。
640 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 11:10:24 ID:3qgfa9Uu0
>>639
山陰は人が住んでないんだからしょうがないじゃん
山陰は人が住んでないんだからしょうがないじゃん
641 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 13:51:10 ID:zz7MNH+s0
気候を考えても
四国＞山陰 だよな。
ただ海峡があるので、
その部分を埋め立てして
利用できる国土を増やしながら
海峡トンネルや橋の建設費を下げれば、
四国はもっと住みやすくなる。
問題は夏季の水の確保ぐらい。
四国＞山陰 だよな。
ただ海峡があるので、
その部分を埋め立てして
利用できる国土を増やしながら
海峡トンネルや橋の建設費を下げれば、
四国はもっと住みやすくなる。
問題は夏季の水の確保ぐらい。
>>636
宇部興産の私道みたいなのを四国に作って欲しいな。
宇部興産の私道みたいなのを四国に作って欲しいな。
644 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 12:46:48 ID:OqjZaWUt0
645 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 19:17:48 ID:tv5I/O+d0
646 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 02:11:42 ID:2XfjqB260
大改修の為には四国を通さねば閉店休業の期間が余りにも長くなる。
647 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 02:28:11 ID:juzAw3loO
岡山～松山にフル規格で作って高松人と高知人は宇多津で乗り換えたらどうだ？
徳島人はバスで神戸まで行けばよろし
徳島人はバスで神戸まで行けばよろし
もし四国横断で大阪から九州までJR四国運営なら
西と四国は今のような蜜月関係から縁を切るわけだ。徹底的に潰しに来るだろ。
普通に考えりゃ。近すぎるし、競合するんだし。
都市同士でも広島岡山の山陽と四国はかなり仲悪くというかライバル関係になってしまうんじゃまいか？
パイを奪い合う事を考えりゃ大人の事情で圧力を掛けるだろうし、費用対効果の面で岡山分岐決定だな
西と四国は今のような蜜月関係から縁を切るわけだ。徹底的に潰しに来るだろ。
普通に考えりゃ。近すぎるし、競合するんだし。
都市同士でも広島岡山の山陽と四国はかなり仲悪くというかライバル関係になってしまうんじゃまいか？
パイを奪い合う事を考えりゃ大人の事情で圧力を掛けるだろうし、費用対効果の面で岡山分岐決定だな
649 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 02:43:13 ID:2XfjqB260
沿線人口。
そう。
北陸新幹線と比較してみる。
関東-長野(220)＋新潟南部(50)＋富山(110)＋石川(117)＋福井(81)-関西
合計：588
四国
関西-大阪南部(350)＋和歌山(100)＋徳島(80)＋香川(100)＋愛媛(150)＋大分(120)-九州
合計：900（大阪除いても550）
確かに関東と関西の人口の差は有る。
しかし、四国は高知や宮崎といった地域内の需要がプラスされるのに
対し、北陸はそのような伸びしろが少ない。（アルプスがあるし。）
このようにして見ると、寧ろ四国に新幹線が無い方がおかしい、
とすら言える。
そう。
北陸新幹線と比較してみる。
関東-長野(220)＋新潟南部(50)＋富山(110)＋石川(117)＋福井(81)-関西
合計：588
四国
関西-大阪南部(350)＋和歌山(100)＋徳島(80)＋香川(100)＋愛媛(150)＋大分(120)-九州
合計：900（大阪除いても550）
確かに関東と関西の人口の差は有る。
しかし、四国は高知や宮崎といった地域内の需要がプラスされるのに
対し、北陸はそのような伸びしろが少ない。（アルプスがあるし。）
このようにして見ると、寧ろ四国に新幹線が無い方がおかしい、
とすら言える。
650 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 02:55:00 ID:juzAw3loO
フリーゲージトレインが実現するとしたら予讃線の複線化と伊予小松～松山間の新線建設、土讃線の電化・高速化で済むな
651 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 04:54:21 ID:juzAw3loO
松山～大阪、高知～大阪共に11000円で3時間ちょいか
飛行機に充分勝てるな
飛行機に充分勝てるな
>>649
その計算はおかしい。
便益は、起終点の地区も含まなければいけないから、群馬、埼玉、東京、京都、大阪を
擁する北陸新幹線の方が、圧倒的に需要が大きい。
仮に高知、宮崎を含んで良いなら、北陸新幹線は、神奈川、千葉、山梨、栃木、茨城、滋賀、
奈良、兵庫、和歌山を含めるので、もっと北陸新幹線の方が効果が大きくなる。
その計算はおかしい。
便益は、起終点の地区も含まなければいけないから、群馬、埼玉、東京、京都、大阪を
擁する北陸新幹線の方が、圧倒的に需要が大きい。
仮に高知、宮崎を含んで良いなら、北陸新幹線は、神奈川、千葉、山梨、栃木、茨城、滋賀、
奈良、兵庫、和歌山を含めるので、もっと北陸新幹線の方が効果が大きくなる。
653 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 09:48:40 ID:C6Dp6S0D0
フリゲ以前に、四国の在来線の線形の悪さは致命的。
軽便鉄道の路線にそのまま通したかのような。
在来線の走行速度が遅い上、単線区間が殆ど（複線区間は高松～多度津、徳島～佐古）、カーブも多い。
宇多津・高松までなら線形もいいし、フリゲで十分だが、徳島・松山へ延伸するならフル規格でないと。
軽便鉄道の路線にそのまま通したかのような。
在来線の走行速度が遅い上、単線区間が殆ど（複線区間は高松～多度津、徳島～佐古）、カーブも多い。
宇多津・高松までなら線形もいいし、フリゲで十分だが、徳島・松山へ延伸するならフル規格でないと。
654 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 11:12:23 ID:P9Uxl2DK0
JR四国の計画ではフリゲの場合は桜三里に新線を作るとあるよ
そこまでやっても時短効果はわずかだから同じ金かけるならフルの方がいいと思うけど
そこまでやっても時短効果はわずかだから同じ金かけるならフルの方がいいと思うけど
655 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 13:16:01 ID:J8s8ugnQO
全ての都道府県に新幹線を作れよ。
657 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 14:32:03 ID:J8s8ugnQO
>>656
琉球新幹線や山陰新幹線よりいらないですか？
琉球新幹線や山陰新幹線よりいらないですか？
>>657
いらない。四国には高速道路があれば十分。
琉球新幹線は、将来九州につながる準備として必要。
山陰新幹線は、山陽新幹線の代替路線として必要。
ただし、ＪＲ西日本が四国新幹線を運営するなら、作っても良い。
いらない。四国には高速道路があれば十分。
琉球新幹線は、将来九州につながる準備として必要。
山陰新幹線は、山陽新幹線の代替路線として必要。
ただし、ＪＲ西日本が四国新幹線を運営するなら、作っても良い。
659 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 17:27:18 ID:juzAw3loO
660 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 21:18:45 ID:aXK+sFsW0
661 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 21:48:23 ID:juzAw3loO
>>660
桜三里の新線のことを言ってるんだが？
桜三里の新線のことを言ってるんだが？
662 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:09:50 ID:aXK+sFsW0
663 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:20:35 ID:snjcQHlT0
四国新幹線と四国横断新幹線はどちらのほうが重要かな～？
664 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:24:57 ID:J8s8ugnQO
>>658
普通に考えて運営は西日本でしょう。
普通に考えて運営は西日本でしょう。
665 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:37:46 ID:juzAw3loO
法改正して在来線で200キロまで出せるようにしたらいいのにね。
四国新幹線を作ったところで山陽新幹線の本数にはかなわないんだし
四国各地から岡山までの時間短縮を考えた方がマシだ。
松山から岡山まで２時間以内で行けるようになったらいいのに。
四国新幹線を作ったところで山陽新幹線の本数にはかなわないんだし
四国各地から岡山までの時間短縮を考えた方がマシだ。
松山から岡山まで２時間以内で行けるようになったらいいのに。
予讃線を全部高架の立体交差にしたら200km/h運転を認められるかもしれないな。
現状だと、踏切などでの轢死が増えるだろなぁ。
現状だと、踏切などでの轢死が増えるだろなぁ。
カーブをどうにかしないとね。
上で出てる新線なら狭軌で200km/hも可能だと思うけど。
上で出てる新線なら狭軌で200km/hも可能だと思うけど。
670 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 16:17:24 ID:JUZk0Rfz0
>>666
あー、軌間変換時間を忘れてた。
じゃあ、「（在来線と比べて）乗換抵抗が減る」、「（ミニと比べて）改軌の手間が省ける」くらいの意味しかないな。
>>668
＞全部高架の立体交差
だったらフルにしろって話だよな。
現在線を高架化するより完全に新線を引いた方が安くてはやい。
あー、軌間変換時間を忘れてた。
じゃあ、「（在来線と比べて）乗換抵抗が減る」、「（ミニと比べて）改軌の手間が省ける」くらいの意味しかないな。
>>668
＞全部高架の立体交差
だったらフルにしろって話だよな。
現在線を高架化するより完全に新線を引いた方が安くてはやい。
やはり岡山松山間のフル建設と宇多津接続強化が現実的かな
マリンライナーは現状を維持してほしい
マリンライナーは現状を維持してほしい
672 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:15:29 ID:h/D2A9wq0
ついに四国中央の時代が来たな（・∀・）
673 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:09:20 ID:TKG3N92gO
阪和線新幹線なんて造らないかな？
新大阪―新神戸―姫路―岡山―児島―宇多津―観音寺―伊予三島―新居浜―伊予小松―松山
阪和新幹線が作られるんだったら新大阪―大阪―難波―堺―関西空港―洲本―鳴門―三本松―新高松―琴平―観音寺―
阪和新幹線が作られるんだったら新大阪―大阪―難波―堺―関西空港―洲本―鳴門―三本松―新高松―琴平―観音寺―
阪和間に新幹線はどうかな
建設するとなれば、新大阪→新梅田→玉江橋→難波→
天王寺→堺→日根野→関西空港の高規格路線で
新快速・はるか・サンダーバード乗り入れ。
建設するとなれば、新大阪→新梅田→玉江橋→難波→
天王寺→堺→日根野→関西空港の高規格路線で
新快速・はるか・サンダーバード乗り入れ。
新高松駅は仏生山あたりかね。琴電が快速走らせたら築港まで10分で行けそうだし。
ついでに市街の高架事業と一宮までの複線化もやっちまえ。
ついでに市街の高架事業と一宮までの複線化もやっちまえ。
677 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 02:20:12 ID:nGytcIFT0
立地的に高松駅直結は難しいが
それではあのがらんどう駅ビルの使い道が・・・
それではあのがらんどう駅ビルの使い道が・・・
>>677
琴電乗り入れで少しは変わるだろ。
琴電乗り入れで少しは変わるだろ。
ついでに白浜まで延ばしては？
>>674
在来線のままで
京都-新大阪-大阪-三宮-明石-姫路-岡山-四国各地
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
新幹線とほぼ同額の特急料金 新幹線乗継割引と同等
これならJR西も通してくれるだろう。
在来線のままで
京都-新大阪-大阪-三宮-明石-姫路-岡山-四国各地
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
新幹線とほぼ同額の特急料金 新幹線乗継割引と同等
これならJR西も通してくれるだろう。
>>680
心配するな。全線、ＪＲ西日本が運営すれば、別に西日本は問題ないよ。
強いて言えば、売り上げはＪＲ西日本で、地上設備のメンテナンスはＪＲ四国だともっと良いが。
（設備の利用料は当然無料が前提）
心配するな。全線、ＪＲ西日本が運営すれば、別に西日本は問題ないよ。
強いて言えば、売り上げはＪＲ西日本で、地上設備のメンテナンスはＪＲ四国だともっと良いが。
（設備の利用料は当然無料が前提）
682 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 19:52:36 ID:yathmwi80
683 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:29:08 ID:xlJ6nvD/P
>>682
わざわざ九州につなげなくても、
中四国新幹線
これで中四国の全県が丸くおさまるはず。
http://chizuz.com/map/map51507.html
単線で全駅1面2線、全駅で行き違い可。
単線だから経費も大幅に節減可能。
わざわざ九州につなげなくても、
中四国新幹線
これで中四国の全県が丸くおさまるはず。
http://chizuz.com/map/map51507.html
単線で全駅1面2線、全駅で行き違い可。
単線だから経費も大幅に節減可能。
>>683
香川通ってないじゃん。
香川通ってないじゃん。
685 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:36:44 ID:xlJ6nvD/P
686 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:41:24 ID:xlJ6nvD/P
四国新幹線は大阪、福岡なんかの大都市と繋ぎゃなきゃ採算とれないしょ。
田舎同士に線路引いても誰も乗らん。
リニア規格造ればで福岡-大阪間の航空機シェアを大きく奪えるし。
田舎同士に線路引いても誰も乗らん。
リニア規格造ればで福岡-大阪間の航空機シェアを大きく奪えるし。
688 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 00:04:22 ID:xlJ6nvD/P
>>687
リニアは大阪～東京以外ではいらないと思うよ。
リニアは大阪～東京以外ではいらないと思うよ。
山形新幹線や秋田新幹線が東京と結びつくことで成功してるのを考えれば四国リニアは作られるべきだ。
コストはかかるが百年後の後世の人々の目にも色褪せない立派な高速鉄道がJR四国にあっても良いと思うんだ。
１０兆円くらいコストがかかったかって、徐々にインフレが起きれば借金は返せるだろうし。
関空への速達列車も欲しいし。大阪へ１時間もかからなくなると西日本の経済活動が活発になるかもね。
１０兆円くらいコストがかかったかって、徐々にインフレが起きれば借金は返せるだろうし。
関空への速達列車も欲しいし。大阪へ１時間もかからなくなると西日本の経済活動が活発になるかもね。
今の山陽新幹線沿いの国土軸を四国にリニアを引いて大阪～四国～福岡に変えれば、
百年後四国から百万都市が出現するんじゃないかな。
百年後四国から百万都市が出現するんじゃないかな。
仙台市も４０年前までは５０万人しか居なかったのが、
東北新幹線が開業した現代、１００万都市だしね。
四国にリニアを通して山陽から人を奪えば、四国に夢の大都市ができるかもよ。
東北新幹線が開業した現代、１００万都市だしね。
四国にリニアを通して山陽から人を奪えば、四国に夢の大都市ができるかもよ。
その理論はおかしいよ
>>694
火葬場ま近ですか？
火葬場ま近ですか？
線がテキトー過ぎ。
松山市、高松市、和歌山市、関空前を通らないとは大阪-九州間に駅要らんってこと？
最後大阪都心をぶっ壊しながら進むの？都心のビルをいっぱい破壊しなきゃね。
松山市、高松市、和歌山市、関空前を通らないとは大阪-九州間に駅要らんってこと？
最後大阪都心をぶっ壊しながら進むの？都心のビルをいっぱい破壊しなきゃね。
698 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 20:28:27 ID:DOkZlIXT0
新幹線の、いや鉄道の弱点が露呈されているだろ
どこに線路をひいても住民間同士で必ず揉める原因となる
これがバスとかなら住民の要望に柔軟に対応できるし、運賃も廉価だ
どこに線路をひいても住民間同士で必ず揉める原因となる
これがバスとかなら住民の要望に柔軟に対応できるし、運賃も廉価だ
高速鉄道の弱点って露呈されてるの？
バスやマイカーは大都市までの細い無数の線。
高速鉄道は無数が中央駅で束となり、大都市まで一本の太い線。
細い線は流れが悪い。従って低速。
太い線は流れが良い。だから高速。
効率が良いのは明らかに後者。
しかも、日本の高速（細い線）って８０～１００ｋｍ/h制限。
そんな低速道路走ってたんじゃ、大阪・東京は遠いよ。
２０世紀型の交通なんて時代遅れ。これじゃ四国は田舎の孤島として益々取り残されていくね。
四国に高速鉄道の早期開業を。
バスやマイカーは大都市までの細い無数の線。
高速鉄道は無数が中央駅で束となり、大都市まで一本の太い線。
細い線は流れが悪い。従って低速。
太い線は流れが良い。だから高速。
効率が良いのは明らかに後者。
しかも、日本の高速（細い線）って８０～１００ｋｍ/h制限。
そんな低速道路走ってたんじゃ、大阪・東京は遠いよ。
２０世紀型の交通なんて時代遅れ。これじゃ四国は田舎の孤島として益々取り残されていくね。
四国に高速鉄道の早期開業を。
700 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 21:44:11 ID:tvSebm6mP
>>699
太い線はそれなりに需要がないと非効率的。
大阪から九州方面へリニア作るにしても、山陽経由で一直線に行った方が客乗るし。
ましては四国経由のルートなんて誰が乗るのかと…。
まあ、現状の山陽新幹線の惨状を見ると、山陽・九州方面ですらリニアは採算割れだと思うよ。
リニアが採算取れるのは現状、東京＝大阪だけ。
リニアでないフル規格新幹線にしても、四国の場合は細い線の需要しかないから、無駄。
単線の新幹線ならコストを下げて何とか作れそうだけど、
海底トンネルなどの建設費用考えると、赤字が凄いことになりそう。
これから人口減でJR四国が赤字でどうにもならなくなり、
一昔前の北海道のようにローカル線の廃止が続出する前に、
バスターミナルの整備、関西方面へのバスの充実、羽田便を擁する空港アクセスに力を入れた方が、
四国全体のために良いのではないかと思う。
太い線はそれなりに需要がないと非効率的。
大阪から九州方面へリニア作るにしても、山陽経由で一直線に行った方が客乗るし。
ましては四国経由のルートなんて誰が乗るのかと…。
まあ、現状の山陽新幹線の惨状を見ると、山陽・九州方面ですらリニアは採算割れだと思うよ。
リニアが採算取れるのは現状、東京＝大阪だけ。
リニアでないフル規格新幹線にしても、四国の場合は細い線の需要しかないから、無駄。
単線の新幹線ならコストを下げて何とか作れそうだけど、
海底トンネルなどの建設費用考えると、赤字が凄いことになりそう。
これから人口減でJR四国が赤字でどうにもならなくなり、
一昔前の北海道のようにローカル線の廃止が続出する前に、
バスターミナルの整備、関西方面へのバスの充実、羽田便を擁する空港アクセスに力を入れた方が、
四国全体のために良いのではないかと思う。
大都市と繋ぐ事を前提にしてるのは、日本の経済の中心が大都市だから。
東京大阪を本社本店としている経済では、地方は大都市への高速短絡線は必須。
これが無いと四国は後世取り残されるだろうね。そうなった四国はまさに辺境の地。
高速線ができれば人間を短時間で移動できるから、東京大阪資本が沢山四国に入ってくる。
瀬戸内は工業地域だし、大都市よりも地価も安い、大阪に近い好立地。大阪資本の誘致もあるだろうね。
要は高速鉄道は大都市の資本を通すバイパス。バイパスが無ければ資本は来ない。簡単なこと。
東京大阪を本社本店としている経済では、地方は大都市への高速短絡線は必須。
これが無いと四国は後世取り残されるだろうね。そうなった四国はまさに辺境の地。
高速線ができれば人間を短時間で移動できるから、東京大阪資本が沢山四国に入ってくる。
瀬戸内は工業地域だし、大都市よりも地価も安い、大阪に近い好立地。大阪資本の誘致もあるだろうね。
要は高速鉄道は大都市の資本を通すバイパス。バイパスが無ければ資本は来ない。簡単なこと。
まぁ、リニアは供給過大かもね。
でも大都市から需要を持ってくるチャンスだとは思います。
でも大都市から需要を持ってくるチャンスだとは思います。
703 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:22:14 ID:DOkZlIXT0
人の移動は地方と大都市の間だけなわけない
自分の居住地・親や兄弟の居住地・友人の居住地・職場・観光地など
それらを結ぶ線は無数になる
一線上しか移動できない鉄道は人の移動には合わない
これが鉄道の持つ弱点
世界的に鉄道が斜陽化してきているのも無理はない
自分の居住地・親や兄弟の居住地・友人の居住地・職場・観光地など
それらを結ぶ線は無数になる
一線上しか移動できない鉄道は人の移動には合わない
これが鉄道の持つ弱点
世界的に鉄道が斜陽化してきているのも無理はない
田舎同士を結んでも共倒れは目に見えてる。
田舎+田舎＝田舎 でしか無い。
田舎+大都市＝大都市圏 四国ももれなく大都市圏ってことよ。
大都市の経済力は強大ですよ。
>>一線上でしか移動できない
はい、とても効率的です。無数の線を一本にまとめられるんだからね！
これは弱点じゃなくて利点さ。
>>世界的に鉄道が斜陽化してきているのも無理はない
論理的に説明して欲しいな。よく分からん。
田舎+田舎＝田舎 でしか無い。
田舎+大都市＝大都市圏 四国ももれなく大都市圏ってことよ。
大都市の経済力は強大ですよ。
>>一線上でしか移動できない
はい、とても効率的です。無数の線を一本にまとめられるんだからね！
これは弱点じゃなくて利点さ。
>>世界的に鉄道が斜陽化してきているのも無理はない
論理的に説明して欲しいな。よく分からん。
705 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:51:52 ID:tvSebm6mP
>>701-702
新幹線等の太い高速交通網が充実したら、大阪・東京に吸われて破綻・・・までの時間が圧倒的に短くなる。
四国の小売業は瀕死状態になるよ。
四国が大都市から需要を持ってくるチャンスじゃなくて、大都市の方が、四国から需要・お金を吸い集めるチャンスになるだけ。
現実にバスという細い交通網で繋がれてるだけの現在でも、買物に関西へ出ることで、経済的に流失しまくってる訳で・・・。
まあ、その分観光客も増えたんだろうけど、収支は完全に四国は赤字。
関西で高額商品・衣類など買い込む四国人と、お土産でちょろっとしたものを買うだけの関西人。
どちらへお金が流れているかは明白だよね。新幹線が出来たらこの流れが加速するだけ。
あと、資本進出の話をしているが、製造業ですら地域的な遠近が関係ない状況になってるので、
地方へ進出するなら、北海道・東北・九州・沖縄の中で賃金の安いエリアの方がまだマシ。
東北・北海道への自動車関連工場の進出や、コールセンターの沖縄・札幌集積などが良い例。
この二つも昨今の経済情勢でヤバいことになってるのに、更に四国に来る経済的なメリットもない。
メリット作るとすれば最低賃金620円台の県はざらにあるので、610円台に改定するなど、今より下げるしかない。
新幹線等の太い高速交通網が充実したら、大阪・東京に吸われて破綻・・・までの時間が圧倒的に短くなる。
四国の小売業は瀕死状態になるよ。
四国が大都市から需要を持ってくるチャンスじゃなくて、大都市の方が、四国から需要・お金を吸い集めるチャンスになるだけ。
現実にバスという細い交通網で繋がれてるだけの現在でも、買物に関西へ出ることで、経済的に流失しまくってる訳で・・・。
まあ、その分観光客も増えたんだろうけど、収支は完全に四国は赤字。
関西で高額商品・衣類など買い込む四国人と、お土産でちょろっとしたものを買うだけの関西人。
どちらへお金が流れているかは明白だよね。新幹線が出来たらこの流れが加速するだけ。
あと、資本進出の話をしているが、製造業ですら地域的な遠近が関係ない状況になってるので、
地方へ進出するなら、北海道・東北・九州・沖縄の中で賃金の安いエリアの方がまだマシ。
東北・北海道への自動車関連工場の進出や、コールセンターの沖縄・札幌集積などが良い例。
この二つも昨今の経済情勢でヤバいことになってるのに、更に四国に来る経済的なメリットもない。
メリット作るとすれば最低賃金620円台の県はざらにあるので、610円台に改定するなど、今より下げるしかない。
706 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:53:15 ID:OgP31xNz0
>>704
＞>>一線上でしか移動できない
＞はい、とても効率的です。無数の線を一本にまとめられるんだからね！
＞これは弱点じゃなくて利点さ。
いや、普通に弱点でしょ。その一本の線にだいたい載るような交通需要でないと対応が困難なのだから。
「無数の線を一本にまとめられる」のではなくて、「近くにある需要をなんとかかき集めないと
交通手段として成り立たないから、まとめざるを得ない」のが実態。
ただ、細長い国土構造をもつ日本の場合、交通需要の多くが線状に連なることもあって
鉄道が成立しやすい。そのような状況下において、鉄道の「まとめざるを得ない」という弱点が、
逆説的に「まとめて運ぶ」という効率性を生んでいるとはいえるが。
＞>>一線上でしか移動できない
＞はい、とても効率的です。無数の線を一本にまとめられるんだからね！
＞これは弱点じゃなくて利点さ。
いや、普通に弱点でしょ。その一本の線にだいたい載るような交通需要でないと対応が困難なのだから。
「無数の線を一本にまとめられる」のではなくて、「近くにある需要をなんとかかき集めないと
交通手段として成り立たないから、まとめざるを得ない」のが実態。
ただ、細長い国土構造をもつ日本の場合、交通需要の多くが線状に連なることもあって
鉄道が成立しやすい。そのような状況下において、鉄道の「まとめざるを得ない」という弱点が、
逆説的に「まとめて運ぶ」という効率性を生んでいるとはいえるが。
707 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:58:50 ID:OgP31xNz0
>>705
相当な買い回り品ならともかく、小売業のほとんどは近隣からの需要に応ずるもの。
中心部～郊外といった狭い範囲ならともかく、近畿や四国なんていう地方単位でみれば、
小売業の売上高なんざほぼ人口に依存する。
他の産業が衰退して居住人口が大幅に減らない限り、四国全体の小売業が瀕死の状態
になるなんてあり得ない。
相当な買い回り品ならともかく、小売業のほとんどは近隣からの需要に応ずるもの。
中心部～郊外といった狭い範囲ならともかく、近畿や四国なんていう地方単位でみれば、
小売業の売上高なんざほぼ人口に依存する。
他の産業が衰退して居住人口が大幅に減らない限り、四国全体の小売業が瀕死の状態
になるなんてあり得ない。
708 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:09:14 ID:tvSebm6mP
>>707
四国外資本の郊外型チェーンと、高速バスによる関西への流出のせいで、
現実に中心市街地が空洞化してきてますけど・・・。
ヒト・金がどんどん四国外へ流れていってる状況。
それでも四国に関しては、
新幹線等の高速交通網が整備されていないために、影響はまだマシな方。
整備したらそれこそ歯止めがかからなくなると思うけど。
四国外資本の郊外型チェーンと、高速バスによる関西への流出のせいで、
現実に中心市街地が空洞化してきてますけど・・・。
ヒト・金がどんどん四国外へ流れていってる状況。
それでも四国に関しては、
新幹線等の高速交通網が整備されていないために、影響はまだマシな方。
整備したらそれこそ歯止めがかからなくなると思うけど。
かといって今更橋を順番に沈めていく訳にもいかん。
四国外の資本を追い出す事も不可能。四国の中から強い企業が出てくるのを
待つ方が早いんじゃねーか？
四国外の資本を追い出す事も不可能。四国の中から強い企業が出てくるのを
待つ方が早いんじゃねーか？
中心市街が空洞化してるってことは競争力が無いってことだね。
ぢゃあ造ろうよ。四国外資本に負けない商店、商品を。
はなっからネガティブじゃ何も生まれないぜよ。
ぢゃあ造ろうよ。四国外資本に負けない商店、商品を。
はなっからネガティブじゃ何も生まれないぜよ。
淡路・豊予のルートって、経済的な必要性よりも
第二国土軸としての国防上の必要性を語っていくほうがよっぽど説得力あると思うんだけど。
第二国土軸としての国防上の必要性を語っていくほうがよっぽど説得力あると思うんだけど。
>>708
＞四国外資本の郊外型チェーンと、高速バスによる関西への流出のせいで、
＞現実に中心市街地が空洞化してきてますけど・・・。
それは全国どこでも同じです。
そして、高速交通ではなくモータリゼーションに原因を求めることが多いと思うのですが。
（中心商店街の努力不足も一因ではあるけれど）
＞新幹線等の高速交通網が整備されていないために、影響はまだマシな方。
高速交通網の整備と中心地空洞化にどのような関係があるのか教えてください。
一般的に考えれば、市街地に高速鉄道の中心駅を設置し人の流れを呼び込めば
中心地はむしろ活性化されると思うのですが。
＞四国外資本の郊外型チェーンと、高速バスによる関西への流出のせいで、
＞現実に中心市街地が空洞化してきてますけど・・・。
それは全国どこでも同じです。
そして、高速交通ではなくモータリゼーションに原因を求めることが多いと思うのですが。
（中心商店街の努力不足も一因ではあるけれど）
＞新幹線等の高速交通網が整備されていないために、影響はまだマシな方。
高速交通網の整備と中心地空洞化にどのような関係があるのか教えてください。
一般的に考えれば、市街地に高速鉄道の中心駅を設置し人の流れを呼び込めば
中心地はむしろ活性化されると思うのですが。
714 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:23:21 ID:tvSebm6mP
東北新幹線が出来て、
盛岡に営業所を出していた企業が、仙台支店に統合しました。
秋田新幹線が出来て
秋田に営業所を出していた企業が、仙台支店に統合しました。
現状、青森営業所は仙台支店からカバーするのが時間的に難しいので辛うじて残っています。
新幹線開業後は・・・どうなるでしょうか？
四国に営業所を置いている企業は、
新幹線が出来て、大阪支店・福岡支店・岡山営業所を設置するだけで中四国全部がカバーできるようになったら、
四国の営業所は全廃するだろうね。
政令指定都市である広島ですら福岡・大阪でカバーできるということで、撤退が激しくなってきてる・・・。
盛岡に営業所を出していた企業が、仙台支店に統合しました。
秋田新幹線が出来て
秋田に営業所を出していた企業が、仙台支店に統合しました。
現状、青森営業所は仙台支店からカバーするのが時間的に難しいので辛うじて残っています。
新幹線開業後は・・・どうなるでしょうか？
四国に営業所を置いている企業は、
新幹線が出来て、大阪支店・福岡支店・岡山営業所を設置するだけで中四国全部がカバーできるようになったら、
四国の営業所は全廃するだろうね。
政令指定都市である広島ですら福岡・大阪でカバーできるということで、撤退が激しくなってきてる・・・。
715 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:23:47 ID:OgP31xNz0
>>708
四国外資本の郊外型チェーンは四国外への交通網の整備と関係ないでしょ。
第一、雇用自体は地元で確保することになるのだし（管理費等を考えれば
歩留まりは悪くなるのかもしれんが）。
中心市街地が衰退しているのは、ほとんど郊外大型店の増加の影響だろ。
交通網の整備がストロー効果をもたらした例は数多いんだろうが、
なぜに施設のカバーエリアが大きい産業でもない小売業を持ち出すのかが
よくわからん。
四国外資本の郊外型チェーンは四国外への交通網の整備と関係ないでしょ。
第一、雇用自体は地元で確保することになるのだし（管理費等を考えれば
歩留まりは悪くなるのかもしれんが）。
中心市街地が衰退しているのは、ほとんど郊外大型店の増加の影響だろ。
交通網の整備がストロー効果をもたらした例は数多いんだろうが、
なぜに施設のカバーエリアが大きい産業でもない小売業を持ち出すのかが
よくわからん。
716 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:26:01 ID:tvSebm6mP
>>715
例えとして小売業も持ち出したけど、小売業だけを言ってるのではないよ。
例えとして小売業も持ち出したけど、小売業だけを言ってるのではないよ。
まずさ四国4県がこれからどうやって生き残っていくかのビジョンというかそういうもんを先に考えるべきじゃない？
>>714
新幹線が無くても飛行機と特急と高速バスがあるから、状況は何も変わらない。
＞現状、青森営業所は仙台支店からカバーするのが時間的に難しいので辛うじて残っています。
それって、具体的にはどこの企業？
東北各県の営業所機能を統合しているのに青森だけ別に営業所を持ってるなんて愚かとしか言えない。
・支社一つを置き、仙台に東北6県（または新潟を含んで7県）全体を所管させる
・支社二つを置き、仙台に南東北3県、盛岡に北東北3県を所管させる
・支社は置かず、各県に営業所を設置する
大抵の場合はこれに当てはまると思うのだが。
新幹線が無くても飛行機と特急と高速バスがあるから、状況は何も変わらない。
＞現状、青森営業所は仙台支店からカバーするのが時間的に難しいので辛うじて残っています。
それって、具体的にはどこの企業？
東北各県の営業所機能を統合しているのに青森だけ別に営業所を持ってるなんて愚かとしか言えない。
・支社一つを置き、仙台に東北6県（または新潟を含んで7県）全体を所管させる
・支社二つを置き、仙台に南東北3県、盛岡に北東北3県を所管させる
・支社は置かず、各県に営業所を設置する
大抵の場合はこれに当てはまると思うのだが。
719 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:32:44 ID:OgP31xNz0
>>711
そりゃ>>706の最後3行で述べていることとだいたい同じだろ。
言っておくが、俺は鉄道が有効な交通手段であるためにはそれなりの
条件が必要だという趣旨で述べており、有効たりえないとは主張していない。
>>716
そんなら、小売業を指して壊滅的と称するのは表現が強すぎるだろ。
徳島あたりの支店機能は相当厳しいのだろうが。山形とかは実際に
仙台への流出がかなりあったそうだし。
そりゃ>>706の最後3行で述べていることとだいたい同じだろ。
言っておくが、俺は鉄道が有効な交通手段であるためにはそれなりの
条件が必要だという趣旨で述べており、有効たりえないとは主張していない。
>>716
そんなら、小売業を指して壊滅的と称するのは表現が強すぎるだろ。
徳島あたりの支店機能は相当厳しいのだろうが。山形とかは実際に
仙台への流出がかなりあったそうだし。
高速バスじゃなかった、高速道路だ。失礼。
>>719
それではどうしてこのような発言が？
＞いや、普通に弱点でしょ。その一本の線にだいたい載るような交通需要でないと対応が困難なのだから。
多くの交通需要が重なり合う部分を集約して輸送することがどうして「弱点」と言い切れるのでしょう？
経済学とか地理学とか数学とかロジスティクスとか色々なこと否定してしまっていると思います。
それではどうしてこのような発言が？
＞いや、普通に弱点でしょ。その一本の線にだいたい載るような交通需要でないと対応が困難なのだから。
多くの交通需要が重なり合う部分を集約して輸送することがどうして「弱点」と言い切れるのでしょう？
経済学とか地理学とか数学とかロジスティクスとか色々なこと否定してしまっていると思います。
橋の値段が一般車ではなく大型貨物車の値下げなら徳島あたりは
工場作っても神戸港や大阪港までそこそこの時間と値段で行けたのにな。
愛媛は豊後水道に橋掛けた方がおもしろかったんじゃねーの？道州制ならそれぞれの立地を生かせないものか
高松は支店集積とか
工場作っても神戸港や大阪港までそこそこの時間と値段で行けたのにな。
愛媛は豊後水道に橋掛けた方がおもしろかったんじゃねーの？道州制ならそれぞれの立地を生かせないものか
高松は支店集積とか
723 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:54:11 ID:tvSebm6mP
>>718
愚かかどうかはその企業に聞いてくれよ。あくまで実際の一例な訳だから。
わざわざ盛岡支店を作るまでも無い。規模・人数の少なくて済む営業所で十分という判断じゃね？
新青森開業後は現状仙台・盛岡の2支店体制の企業も仙台集約だろうね・・・。
愚かかどうかはその企業に聞いてくれよ。あくまで実際の一例な訳だから。
わざわざ盛岡支店を作るまでも無い。規模・人数の少なくて済む営業所で十分という判断じゃね？
新青森開業後は現状仙台・盛岡の2支店体制の企業も仙台集約だろうね・・・。
724 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:56:45 ID:tvSebm6mP
>>722
支店集積は岡山だろうね。
支店集積は岡山だろうね。
725 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:57:33 ID:1TSmc3S1O
いっそ四国から全ての鉄道を無くしましょう！
726 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 00:00:06 ID:tvSebm6mP
727 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 00:19:11 ID:AZrsTHJBP
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/chiiki/3/images/04.pdf
関西への輸送機関別ｼｪｱ ﾌｪﾘｰ･旅客船 17％ 航空機 15％ ﾊﾞｽ 46％ JR 22％
更に四国内でもバスと競合・路線によってはバスに所要時間で敗北の区間がある。
もしくは2分差で互角(バスの場合余裕を見て時間設定してるのでバスの方が早く着く場合が多いと思うが・・・)。
新幹線を夢見てる人達・・・。バスより時間かかって運賃が高くても、もっとJRを利用してやれよ。
四国4県内のJR旅客流動推移見たら新幹線なんてほんと要らないんでは？と思ってしまう。
関西への輸送機関別ｼｪｱ ﾌｪﾘｰ･旅客船 17％ 航空機 15％ ﾊﾞｽ 46％ JR 22％
更に四国内でもバスと競合・路線によってはバスに所要時間で敗北の区間がある。
もしくは2分差で互角(バスの場合余裕を見て時間設定してるのでバスの方が早く着く場合が多いと思うが・・・)。
新幹線を夢見てる人達・・・。バスより時間かかって運賃が高くても、もっとJRを利用してやれよ。
四国4県内のJR旅客流動推移見たら新幹線なんてほんと要らないんでは？と思ってしまう。
728 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 00:26:14 ID:4tJCroov0
>>721
「多くの交通需要が重なり合う部分を集約して輸送すること」を指して
「弱点」と述べているのではありません。
集約という言葉を使うなら、経路上集約しにくい需要には対応しにくい、
（したがって他の交通手段で補完する必要がある）という点を指して
弱点と述べています。
つーか、>>704のコメントが、>>703の「一線上しか移動できない」という
側面を指して弱点と称しているのに対し、その部分を「一線上で動く限りは
効率的」という別の側面にすり替えてしまっているということに気づいて
ないのか？
>>703の「人の移動に向かない」等々という部分に賛同する気はないが、
議論の持ち出し方として明らかに変な論理が持ち出されているから
それを指摘したまで。
「多くの交通需要が重なり合う部分を集約して輸送すること」を指して
「弱点」と述べているのではありません。
集約という言葉を使うなら、経路上集約しにくい需要には対応しにくい、
（したがって他の交通手段で補完する必要がある）という点を指して
弱点と述べています。
つーか、>>704のコメントが、>>703の「一線上しか移動できない」という
側面を指して弱点と称しているのに対し、その部分を「一線上で動く限りは
効率的」という別の側面にすり替えてしまっているということに気づいて
ないのか？
>>703の「人の移動に向かない」等々という部分に賛同する気はないが、
議論の持ち出し方として明らかに変な論理が持ち出されているから
それを指摘したまで。
730 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 13:00:46 ID:AZrsTHJBP
くそ田舎に引いても無駄
大阪-和歌山-徳島-高松-松山-大分
でおｋ
大阪-和歌山-徳島-高松-松山-大分
でおｋ
四国に引く事自体無駄
>>735
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/chiiki/3/images/04.pdf
バスからシェア奪えるというのは四国県内相互間の話でしょ。
値段は倍近くも違わないよ。むしろバスの方が高い路線もある。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/chiiki/3/images/04.pdf
バスからシェア奪えるというのは四国県内相互間の話でしょ。
値段は倍近くも違わないよ。むしろバスの方が高い路線もある。
JR四国高速バス
大阪-徳島 ３時間 3600円
大阪-高松 ３時間 4000円
大阪-松山 5.5時間 7000円
大阪-高知 ６時間 6000円
バスおっそ！
リニアが出来たら全て１時間以内で着くから、めちゃくちゃ迅速くなるね。
大阪-徳島 ３時間 3600円
大阪-高松 ３時間 4000円
大阪-松山 5.5時間 7000円
大阪-高知 ６時間 6000円
バスおっそ！
リニアが出来たら全て１時間以内で着くから、めちゃくちゃ迅速くなるね。
室戸や足摺、宿毛あたりまで大阪から２時間で行けるようになるとええな。
中央・阪神奈・四国・九州リニア新幹線
東京ー甲府ー名古屋ー津ー奈良ー大阪ー神戸ー淡路ー鳴門ー徳島ー高松ー高知ー松山ー大分ー博多ー佐賀ー長崎ー熊本ー宮崎ー桜島ー鹿児島ー指宿
http://chizuz.com/map/map51625.html
出来たよ！
東京ー甲府ー名古屋ー津ー奈良ー大阪ー神戸ー淡路ー鳴門ー徳島ー高松ー高知ー松山ー大分ー博多ー佐賀ー長崎ー熊本ー宮崎ー桜島ー鹿児島ー指宿
http://chizuz.com/map/map51625.html
出来たよ！
741 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 17:14:24 ID:AZrsTHJBP
岡山や広島の人間が大阪まで新幹線乗らんと高速バス乗るか？
大概新幹線を選ぶはず。ソースは無いが。
同じことで四国新幹線が開通したら、
四国の人間は大方新幹線に流れると思うけど。
費用はバスの2倍近くだが、バスの半分以下の所要時間で移動できるし。
バスは阪神高速の渋滞に巻き込まれたら、倍の倍かかるやろうし。
何よりバスはダサくて新幹線はカッコいいからみんなこっちを使うと思うよ！
大概新幹線を選ぶはず。ソースは無いが。
同じことで四国新幹線が開通したら、
四国の人間は大方新幹線に流れると思うけど。
費用はバスの2倍近くだが、バスの半分以下の所要時間で移動できるし。
バスは阪神高速の渋滞に巻き込まれたら、倍の倍かかるやろうし。
何よりバスはダサくて新幹線はカッコいいからみんなこっちを使うと思うよ！
>>何よりバスはださくて新幹線はかっこいいから
なんじゃそらw
なんじゃそらw
＞最後大阪都心をぶっ壊しながら進むの？都心のビルをいっぱい破壊しなきゃね。
地下を通せばいいだけだろう
マイカー房か？
地下を通せばいいだけだろう
マイカー房か？
＞なんじゃそらw
その言葉に”なんじゃそらw”だなw>> 741モナ
１日あたりの運用本数比でバスは不利
所要時間が致命的 事故 故障 事件 安心して乗れんな
クレーマな客に遭遇してからバス止めたよ
その言葉に”なんじゃそらw”だなw>> 741モナ
１日あたりの運用本数比でバスは不利
所要時間が致命的 事故 故障 事件 安心して乗れんな
クレーマな客に遭遇してからバス止めたよ
大阪都心の地下には地中深くまで無数のビルの基礎柱が差し込んであって、
道路の下には鉄道が縦と横にクロスしながら走ってて、高架道路の橋脚がいっぱい差し込んである。
言うならば花を生ける時に使う剣山が、地下に突き刺さってるようなもの。
大阪都心を貫通するのはちょっと難しい。
何十メートルの大深度掘れば出来るけど、地上に上がるまで十何分かかかるだろうね。
道路の下には鉄道が縦と横にクロスしながら走ってて、高架道路の橋脚がいっぱい差し込んである。
言うならば花を生ける時に使う剣山が、地下に突き刺さってるようなもの。
大阪都心を貫通するのはちょっと難しい。
何十メートルの大深度掘れば出来るけど、地上に上がるまで十何分かかかるだろうね。
あと大阪の地盤は目茶弱い。堆積してできた地だから。
大阪市は１５００年前は海の底だったし。
地下掘っても水漏れが激しいだろな。
大阪市は１５００年前は海の底だったし。
地下掘っても水漏れが激しいだろな。
748 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 23:13:38 ID:aQQi5hEc0
>>728
＞経路上集約しにくい需要には対応しにくい、
＞（したがって他の交通手段で補完する必要がある）
当然のことながら、鉄道で全ての輸送をまかなうわけではありません。鉄道が担うのは中長距離の移動です。
間口へのアクセスには必ず歩行or自動車の力を借りる必要があります。
それでも、集約可能な需要が充分多いからこそ、郵便路線や路線トラックのような輸送形態が成り立つのです。
貨物でも旅客でも同じことです。全ての需要に全ての経路を引いていたら非効率極まりないのです。
＞別の側面にすり替え
「一線上を移動する」こと自体は、利点でも弱点でもない、中立です。
（>>703に「しか」と書いてあるので弱点のように見えますが）
一線だからこそ、一定の土地に多くの資本を投下でき、結果として輸送効率も高まる。これが利点。
一線しか移動できないので、災害時や輸送障害時の対応に問題が起こりやすい。これが欠点。
＞経路上集約しにくい需要には対応しにくい、
＞（したがって他の交通手段で補完する必要がある）
当然のことながら、鉄道で全ての輸送をまかなうわけではありません。鉄道が担うのは中長距離の移動です。
間口へのアクセスには必ず歩行or自動車の力を借りる必要があります。
それでも、集約可能な需要が充分多いからこそ、郵便路線や路線トラックのような輸送形態が成り立つのです。
貨物でも旅客でも同じことです。全ての需要に全ての経路を引いていたら非効率極まりないのです。
＞別の側面にすり替え
「一線上を移動する」こと自体は、利点でも弱点でもない、中立です。
（>>703に「しか」と書いてあるので弱点のように見えますが）
一線だからこそ、一定の土地に多くの資本を投下でき、結果として輸送効率も高まる。これが利点。
一線しか移動できないので、災害時や輸送障害時の対応に問題が起こりやすい。これが欠点。
で、あなたは結局新幹線建設に反対？賛成？
750 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 23:46:47 ID:aQQi5hEc0
>>741-742
関西4県（大阪・京都・兵庫・奈良）～岡山・広島・山口・福岡間の代表交通機関別シェア
（第４回（2005年）全国幹線旅客純流動調査による）
関西～岡山 1078.0万人 航空00.0% 鉄道22.2％ 船00.0% バス02.8％ 乗用車75.0％
関西～広島 0402.1万人 航空00.1% 鉄道61.8％ 船00.2% バス04.4％ 乗用車33.6％
関西～山口 0090.8万人 航空02.4% 鉄道82.4％ 船03.9% バス01.3％ 乗用車09.7％
関西～福岡 0318.8万人 航空16.2% 鉄道67.1％ 船03.4% バス00.9％ 乗用車12.4％
（参考）
関西～徳島 0146.8万人 航空00.1% 鉄道02.5％ 船02.1% バス55.6％ 乗用車39.6％
関西～香川 0149.3万人 航空00.2% 鉄道43.1％ 船08.2% バス34.7％ 乗用車13.7％
関西～愛媛 0121.6万人 航空25.9% 鉄道28.5％ 船15.7% バス13.8％ 乗用車16.0％
関西～高知 0053.0万人 航空34.0% 鉄道14.7％ 船00.6% バス18.7％ 乗用車31.7％
関西4県（大阪・京都・兵庫・奈良）～岡山・広島・山口・福岡間の代表交通機関別シェア
（第４回（2005年）全国幹線旅客純流動調査による）
関西～岡山 1078.0万人 航空00.0% 鉄道22.2％ 船00.0% バス02.8％ 乗用車75.0％
関西～広島 0402.1万人 航空00.1% 鉄道61.8％ 船00.2% バス04.4％ 乗用車33.6％
関西～山口 0090.8万人 航空02.4% 鉄道82.4％ 船03.9% バス01.3％ 乗用車09.7％
関西～福岡 0318.8万人 航空16.2% 鉄道67.1％ 船03.4% バス00.9％ 乗用車12.4％
（参考）
関西～徳島 0146.8万人 航空00.1% 鉄道02.5％ 船02.1% バス55.6％ 乗用車39.6％
関西～香川 0149.3万人 航空00.2% 鉄道43.1％ 船08.2% バス34.7％ 乗用車13.7％
関西～愛媛 0121.6万人 航空25.9% 鉄道28.5％ 船15.7% バス13.8％ 乗用車16.0％
関西～高知 0053.0万人 航空34.0% 鉄道14.7％ 船00.6% バス18.7％ 乗用車31.7％
751 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 00:17:56 ID:TCFbLyCZO
1:依頼＠台風０号φ ★ :2009/05/26(火) 23:53:52 ID:??? [sage]
ＪＲ四国は２５日、鉄道営業収入（運賃）の４月の概況について、現在の集計方法になった２００４年以来、
４月として最低の３４億９５００万円になったと発表した。前年同時期より３億６８００万円マイナスで、同社は、
減少幅のうち約４割が高速道路料金値下げの影響と見ており、「不況、高速道値下げ、新型インフルエンザの
感染拡大と悪い条件が重なった。今後も厳しい状況が予想される」と危機感を強めている。
同社によると、通勤・通学の定期収入は３・１％減の８億２８００万円。それ以外の普通収入が１１・３％減の
２６億６７００万円で、うち四国内が８億１６００万円（９・６％減）、本州方面が１８億５１００万円（１２・１％減）。
普通収入は、最高だった０４年４月より６億２９００万円減少した。
この日、高松市内の本社で記者会見した松田清宏社長は「インフルエンザの影響で、阪神方面への
乗客数が減ってきており、今年度の事業計画を見直さなければならない」と述べ、経費削減を進めて
いくとした。
▽ソース：読売新聞 （2009/05/26）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20090525-OYT8T01158.htm
ＪＲ四国は２５日、鉄道営業収入（運賃）の４月の概況について、現在の集計方法になった２００４年以来、
４月として最低の３４億９５００万円になったと発表した。前年同時期より３億６８００万円マイナスで、同社は、
減少幅のうち約４割が高速道路料金値下げの影響と見ており、「不況、高速道値下げ、新型インフルエンザの
感染拡大と悪い条件が重なった。今後も厳しい状況が予想される」と危機感を強めている。
同社によると、通勤・通学の定期収入は３・１％減の８億２８００万円。それ以外の普通収入が１１・３％減の
２６億６７００万円で、うち四国内が８億１６００万円（９・６％減）、本州方面が１８億５１００万円（１２・１％減）。
普通収入は、最高だった０４年４月より６億２９００万円減少した。
この日、高松市内の本社で記者会見した松田清宏社長は「インフルエンザの影響で、阪神方面への
乗客数が減ってきており、今年度の事業計画を見直さなければならない」と述べ、経費削減を進めて
いくとした。
▽ソース：読売新聞 （2009/05/26）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20090525-OYT8T01158.htm
752 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 00:19:24 ID:TCFbLyCZO
新幹線は不要
リニアは必要
四国新幹線にしろ四国横断新幹線にしろ鉄軌道じゃバスや飛行機の相手にならん。
リニアにすれば対東京・大阪路線は駆逐できる。
リニアは必要
四国新幹線にしろ四国横断新幹線にしろ鉄軌道じゃバスや飛行機の相手にならん。
リニアにすれば対東京・大阪路線は駆逐できる。
754 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 01:02:17 ID:CLIhs83gP
>>753
駆逐できても費用に見合った利益が出ないよ。
リニアだと瀬戸大橋は軌道が重量オーバーになるから使えないし。
海底トンネルにしても鉄軌道以上に湧水対策がシビアに要求されるから、コストもかかる。
新幹線にしてもリニアにしても四国の地理的条件から、
効率的に需要をつなげていくのは困難だし。
四国は空路・バスの充実の方が効率的だと思うけど。
駆逐できても費用に見合った利益が出ないよ。
リニアだと瀬戸大橋は軌道が重量オーバーになるから使えないし。
海底トンネルにしても鉄軌道以上に湧水対策がシビアに要求されるから、コストもかかる。
新幹線にしてもリニアにしても四国の地理的条件から、
効率的に需要をつなげていくのは困難だし。
四国は空路・バスの充実の方が効率的だと思うけど。
755 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 05:09:26 ID:/WNcNo7g0
フリーゲージトレインが実用化された場合新神戸から直接大阪駅に乗り入れたり出来るんだろうか？
これは結構魅力的な気がする
これは結構魅力的な気がする
758 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 12:46:54 ID:nTYXRmDL0
>>753
リニアも新幹線じゃないの？
リニアも新幹線じゃないの？
759 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 21:16:52 ID:e7zoCz7U0
>>755
むしろ出所不明の>>736,756の資料の方が不正確だろ。
出典が書いてないから捏造資料かもしれない。
>>750で利用した統計資料は、特定日の利用状況から年間流動を推定しているから多少の誤差はある。
それでも、公的機関の調査や学術関係論文にも度々利用される統計資料だ。
そんな資料を不正確だと切り捨ててしまうのはぞっとしない。
誤差があったにせよ、中国地方でも四国地方でも同じ方法で調査を行っているのだから
同じように誤差が出ているはずだ。よって、同じ統計の中で比較すれば誤差の影響は小さい、と推測できる。
山陽新幹線で直結している関西～中国地方・福岡県の流動では鉄道を利用する割合が大きく、
乗換が必要かつ新幹線の通っていない関西～四国地方の流動で分担率が低いのは明らかだ。
むしろ出所不明の>>736,756の資料の方が不正確だろ。
出典が書いてないから捏造資料かもしれない。
>>750で利用した統計資料は、特定日の利用状況から年間流動を推定しているから多少の誤差はある。
それでも、公的機関の調査や学術関係論文にも度々利用される統計資料だ。
そんな資料を不正確だと切り捨ててしまうのはぞっとしない。
誤差があったにせよ、中国地方でも四国地方でも同じ方法で調査を行っているのだから
同じように誤差が出ているはずだ。よって、同じ統計の中で比較すれば誤差の影響は小さい、と推測できる。
山陽新幹線で直結している関西～中国地方・福岡県の流動では鉄道を利用する割合が大きく、
乗換が必要かつ新幹線の通っていない関西～四国地方の流動で分担率が低いのは明らかだ。
760 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 21:21:51 ID:e7zoCz7U0
>>756
流動の総数が倍近く違う点について。
これは、>>750で「関西→各県」の流動のみを計上しているため。
逆方向の流動を合わせれば、総数は>>756とだいたい同じような数字が出る。
私の単純なミスで、申し訳ない。
>>750と>>756とで輸送機関別シェアがだいぶずれて見える点について。
>>750の資料では乗用車を含んでいるが、>>756の資料では含んでいない。
これがシェアの見た目の違いになって現れている。
>>750の乗用車部分を除けば、>>756と同様の傾向になる。
流動の総数が倍近く違う点について。
これは、>>750で「関西→各県」の流動のみを計上しているため。
逆方向の流動を合わせれば、総数は>>756とだいたい同じような数字が出る。
私の単純なミスで、申し訳ない。
>>750と>>756とで輸送機関別シェアがだいぶずれて見える点について。
>>750の資料では乗用車を含んでいるが、>>756の資料では含んでいない。
これがシェアの見た目の違いになって現れている。
>>750の乗用車部分を除けば、>>756と同様の傾向になる。
762 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 03:39:25 ID:oCSunCXnO
大阪～四国～大分～熊本～博多
大分～熊本は雄大な阿蘇山の近くを通っていきます
大分～熊本は雄大な阿蘇山の近くを通っていきます
763 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 07:14:00 ID:915bHMCBP
大分方面は
小倉＝大分＝宮崎＝鹿児島中央
があればいいよ。
わざわざ3つも海底トンネル掘って通る必要は無い。
小倉＝大分＝宮崎＝鹿児島中央
があればいいよ。
わざわざ3つも海底トンネル掘って通る必要は無い。
大阪から関空経由だと有り難いが新大阪～りんくうタウンの建設費が恐ろしいことになりそうだｗ
紀淡トンネルよりもネックになるんじゃなかろうか。やはり明石トンネルを掘って新神戸から分岐させるべきかな。
紀淡トンネルよりもネックになるんじゃなかろうか。やはり明石トンネルを掘って新神戸から分岐させるべきかな。
765 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 09:44:12 ID:915bHMCBP
>>764
新神戸からどうやって分岐するの？
明かり部分はあることあるけど、分岐なんてとても無理な長さしかないし、
鵯越あたりで地下トンネル内を立体交差で分岐して、そのまま海底へ続く長大トンネル？
工事費が普通の海底トンネルよりかかるだろ･･･。
しかも、山陽新幹線を止めずに営業運転しながらそんな大工事するの？
それを越えて淡路へ到達したとしても、その先の鳴門大橋は、フルスピード出せないから160km/hの徐行運転。
どういうルートを取っても、建設費を削減しようとしても、四国新幹線は建設費の高さに見合った収益が全く期待できない。
要は作るだけ無駄ってことだよ。
それなら北海道・東北・九州とかの土地の安い田舎に、20万・30万都市を結ぶような形で作った方が、
よっぽど儲かるわけで･･･。
新神戸からどうやって分岐するの？
明かり部分はあることあるけど、分岐なんてとても無理な長さしかないし、
鵯越あたりで地下トンネル内を立体交差で分岐して、そのまま海底へ続く長大トンネル？
工事費が普通の海底トンネルよりかかるだろ･･･。
しかも、山陽新幹線を止めずに営業運転しながらそんな大工事するの？
それを越えて淡路へ到達したとしても、その先の鳴門大橋は、フルスピード出せないから160km/hの徐行運転。
どういうルートを取っても、建設費を削減しようとしても、四国新幹線は建設費の高さに見合った収益が全く期待できない。
要は作るだけ無駄ってことだよ。
それなら北海道・東北・九州とかの土地の安い田舎に、20万・30万都市を結ぶような形で作った方が、
よっぽど儲かるわけで･･･。
つまり瀬戸大橋ルートしかありえない、と。しかもミニ新幹線かフリーゲージトレイン。
瀬戸大橋経由でもフル規格なら俺は満足。
768 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 10:31:09 ID:915bHMCBP
>>766
瀬戸大橋ルートだと四国全土を効率良くカバーできないから、
そもそもの需要的に無理。
松山・高松・高知・徳島、少なくとも3都市は一本で繋げられないと・・・。
東北の例で言うと、
盛岡～新青森間を3つぐらい別々に作るような計算になると思うけど。無駄すぎる・・・。
しかも盛岡～新青森って札幌まで伸ばす前提で、採算とれるからと作った路線。
海底トンネルなども新たに掘る必要も無い。
四国の先には掘らない限り、海しかないだろ。
瀬戸大橋ルートだと四国全土を効率良くカバーできないから、
そもそもの需要的に無理。
松山・高松・高知・徳島、少なくとも3都市は一本で繋げられないと・・・。
東北の例で言うと、
盛岡～新青森間を3つぐらい別々に作るような計算になると思うけど。無駄すぎる・・・。
しかも盛岡～新青森って札幌まで伸ばす前提で、採算とれるからと作った路線。
海底トンネルなども新たに掘る必要も無い。
四国の先には掘らない限り、海しかないだろ。
>>768
フリーゲージはほとんど金かからないし山形新幹線や秋田新幹線の例があるから大丈夫だ。
フリーゲージはほとんど金かからないし山形新幹線や秋田新幹線の例があるから大丈夫だ。
770 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 11:05:29 ID:915bHMCBP
>>769
フリーゲージはJR西日本が重いから乗り入れはダメって言ってたけど、
フリーゲージ乗り入れは可能という立場になったの？
ダメなら結局岡山乗換だね。
だとしたら、今の特急とどう違うんだ？
フリーゲージの意味ねー。
フリーゲージはJR西日本が重いから乗り入れはダメって言ってたけど、
フリーゲージ乗り入れは可能という立場になったの？
ダメなら結局岡山乗換だね。
だとしたら、今の特急とどう違うんだ？
フリーゲージの意味ねー。
771 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 11:59:56 ID:ULBi5hrj0
フリーゲージは金の無駄
フルは良い金の使い方
フルは良い金の使い方
773 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 12:17:11 ID:OFb/Sgid0
>>769
ミニは色々と評判が悪い失敗作で、今後は作られることは無いだろう。
あとに続く例が一つも見られないのがその証拠。
ミニとフリゲの違いは、軌間の違いを車両側で対応するか線路側で対応するかの違いだけ。
あとは分かるね？
ミニは色々と評判が悪い失敗作で、今後は作られることは無いだろう。
あとに続く例が一つも見られないのがその証拠。
ミニとフリゲの違いは、軌間の違いを車両側で対応するか線路側で対応するかの違いだけ。
あとは分かるね？
774 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 12:24:27 ID:OFb/Sgid0
>>772
新大阪～岡山 50分
岡山ゲージ変換 5分
岡山～伊予西条 1時間45分
伊予西条～松山 20分（160km/h走行）
合計 新大阪～松山 3時間
※その他、大阪～新大阪間のアクセス時間が必要
こんなので満足するの？ 本当に？
>>771
フルなら新大阪～松山間1時間30分台も夢じゃないのにね～。
なんでそんなにフリゲを欲しがるかね～。
新大阪～岡山 50分
岡山ゲージ変換 5分
岡山～伊予西条 1時間45分
伊予西条～松山 20分（160km/h走行）
合計 新大阪～松山 3時間
※その他、大阪～新大阪間のアクセス時間が必要
こんなので満足するの？ 本当に？
>>771
フルなら新大阪～松山間1時間30分台も夢じゃないのにね～。
なんでそんなにフリゲを欲しがるかね～。
そりゃフルが望ましいが四国新幹線は事実上中止になったんだから仕方ない。
776 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 12:49:40 ID:ULBi5hrj0
基本計画線で調査費がついてたのは中央新幹線と四国新幹線だけ
東海が自力建設を打ち出した中央新幹線は除いて
他の基本計画線よりは一番実現可能性が高いと思うけどね
東海が自力建設を打ち出した中央新幹線は除いて
他の基本計画線よりは一番実現可能性が高いと思うけどね
777 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 13:06:37 ID:915bHMCBP
>>773
効果の薄いフリゲも失敗すると言われてるけど、どうなん？
効果の薄いフリゲも失敗すると言われてるけど、どうなん？
四国新幹線は完全白紙化したが。
780 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 20:43:25 ID:hVKemdq+0
高速バスは交通事故が怖い
781 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 22:26:24 ID:KS59l/XUO
飛躍的な技術革新でもない限りそもそもGCTの実用化はムリ
>>765
だから儲けるためにやってんじゃないって言ってんだろ。物分りの悪い奴だな。
東海が自腹でリニア建設するのは巨額の投資が無駄になるのを防ぐためだ。
大体鉄道だけで純粋に儲けようなんてできるのは東海道新幹線のみだろうが。
国土の発展のために建設費を投じれば必ずリターンはあるんだ。
あと、GCTがあと１０年くらいで実用化できるみたいに夢見てる人間が多いけど、
あんなもの絶対にできないよ。これこそ費用に見合った効果が期待できない典型例だ。
在来線はスピードアップできず、新幹線では他の列車の足を引っ張り、
軌間変換で対面ホーム乗り換え以上の時間がかかる。何のために必要なの？
だから儲けるためにやってんじゃないって言ってんだろ。物分りの悪い奴だな。
東海が自腹でリニア建設するのは巨額の投資が無駄になるのを防ぐためだ。
大体鉄道だけで純粋に儲けようなんてできるのは東海道新幹線のみだろうが。
国土の発展のために建設費を投じれば必ずリターンはあるんだ。
あと、GCTがあと１０年くらいで実用化できるみたいに夢見てる人間が多いけど、
あんなもの絶対にできないよ。これこそ費用に見合った効果が期待できない典型例だ。
在来線はスピードアップできず、新幹線では他の列車の足を引っ張り、
軌間変換で対面ホーム乗り換え以上の時間がかかる。何のために必要なの？
783 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 03:22:03 ID:fM2qzAF7P
>>782
建設費用は現行建設中・運用中の整備新幹線の利益から出る訳だから、
そんな巨額の赤字が見込まれる新幹線なのであれば、
一番最後に建設したほうがいいよね。
そうじゃないと費用対効果の良好な他の路線が作れなくなるからね。
建設費用は現行建設中・運用中の整備新幹線の利益から出る訳だから、
そんな巨額の赤字が見込まれる新幹線なのであれば、
一番最後に建設したほうがいいよね。
そうじゃないと費用対効果の良好な他の路線が作れなくなるからね。
予讃線
全線高架・複線化＋しおかぜ停車駅大幅カット＋桜三里新線建設＋最高時速180キロ
土讃線
トンネルぶち抜き直線ルート建設＋南風停車駅大幅カット＋全線高架・電化＋最高時速180キロ
まず松山や高知から岡山まで1時間で行けるように頑張ったらどうだろう。
徳島は紀淡海峡大橋が作られる時に鳴門線を阪和線に接続させてもらうということで。
全線高架・複線化＋しおかぜ停車駅大幅カット＋桜三里新線建設＋最高時速180キロ
土讃線
トンネルぶち抜き直線ルート建設＋南風停車駅大幅カット＋全線高架・電化＋最高時速180キロ
まず松山や高知から岡山まで1時間で行けるように頑張ったらどうだろう。
徳島は紀淡海峡大橋が作られる時に鳴門線を阪和線に接続させてもらうということで。
＞全線高架
新幹線のほうが安いから
新幹線のほうが安いから
>>785
紀淡トンネル掘って新大阪まで新規路線作ったり、瀬戸大橋に新幹線のレール敷いたりするよりは断然安い。
幸いなことに予讃線は市街地から離れた地区を走ってることが多い。ここで言われてるほど費用はかさまないだろう。
紀淡トンネル掘って新大阪まで新規路線作ったり、瀬戸大橋に新幹線のレール敷いたりするよりは断然安い。
幸いなことに予讃線は市街地から離れた地区を走ってることが多い。ここで言われてるほど費用はかさまないだろう。
>>786
紀淡海峡に橋は100%不可能。
紀淡海峡に橋は100%不可能。
788 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 08:46:44 ID:UPoIeKip0
新たな国土軸として四国リニアができれば
高知からの四国横断新幹線は瀬戸大橋を通さずに
リニアに接続させるようにすればいいのでは？
高知からの四国横断新幹線は瀬戸大橋を通さずに
リニアに接続させるようにすればいいのでは？
>>788
心配しなくてもリニアは山陽に通すから。
心配しなくてもリニアは山陽に通すから。
>>761
企業はボランティアでやってるモンじゃねぇんだよｗ
企業はボランティアでやってるモンじゃねぇんだよｗ
>>789
自分の主張の心配をしろよｗ
山陽リニアって建設する理由がない。
岡山まではリニアにしなくとも鉄道有利だし、
広島は飛行機が超不便だから中央リニア＋山陽新幹線で
今の岡山並のシェアになるだろうな。
ただ山陽の方が人口が多いからじゃ理由にならないぞ。
自分の主張の心配をしろよｗ
山陽リニアって建設する理由がない。
岡山まではリニアにしなくとも鉄道有利だし、
広島は飛行機が超不便だから中央リニア＋山陽新幹線で
今の岡山並のシェアになるだろうな。
ただ山陽の方が人口が多いからじゃ理由にならないぞ。
>>791
リニアは停車駅が県に一つしか置かれないんだぞ。大都市の有無は重要だし広島や岡山倉敷がある山陽には敵わない。
しかも岡山広島～東京は飛行機が有利だろ。リニア作ってシェアをごっそり奪うのが普通の考え。
リニアは停車駅が県に一つしか置かれないんだぞ。大都市の有無は重要だし広島や岡山倉敷がある山陽には敵わない。
しかも岡山広島～東京は飛行機が有利だろ。リニア作ってシェアをごっそり奪うのが普通の考え。
１県に１駅って中央リニアに限ったの話だし、
鉄道のシェアがほとんどない四国の方が余程ごっそり奪えると思いますけど。
はっきり言ってそんな理由で山陽にしろと言うなら浅はかだよ。
鉄道のシェアがほとんどない四国の方が余程ごっそり奪えると思いますけど。
はっきり言ってそんな理由で山陽にしろと言うなら浅はかだよ。
>>793
たとえ鉄道需要が低かろうが人口が広島岡山の半分以下の松山高松は根本的に無理。
しかも岡山にリニア駅が出来れば山陰や四国からの乗り換え需要も大きい。
逆に高松にリニア駅が出来ても岡山市民は乗り換えに使わないだろ？（新大阪乗り換え）
たとえ鉄道需要が低かろうが人口が広島岡山の半分以下の松山高松は根本的に無理。
しかも岡山にリニア駅が出来れば山陰や四国からの乗り換え需要も大きい。
逆に高松にリニア駅が出来ても岡山市民は乗り換えに使わないだろ？（新大阪乗り換え）
795 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 12:57:49 ID:fM2qzAF7P
>>794
だから岡山・広島こそリニア＋山陽新幹線で十分なんだよ。
リニアの特性を活かすには新幹線の平行では駄目。
それに人口が少なくとも、高松・松山両空港には
ドル箱の羽田便があるのだよ。四国ルートなら九州の需要も見込めるな。
てかさ、>>795もそうだけど、山陽に既に新幹線が存在すること忘れてんじゃないのか？
だから岡山・広島こそリニア＋山陽新幹線で十分なんだよ。
リニアの特性を活かすには新幹線の平行では駄目。
それに人口が少なくとも、高松・松山両空港には
ドル箱の羽田便があるのだよ。四国ルートなら九州の需要も見込めるな。
てかさ、>>795もそうだけど、山陽に既に新幹線が存在すること忘れてんじゃないのか？
797 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 15:07:59 ID:+LLHuOg2O
鉄道は公共交通
採算性なんてどーでもよし
採算性なんてどーでもよし
798 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 15:53:54 ID:yYj2FoKn0
自治体に金があれば採算性悪くても補填できるのにね
新幹線に海峡を渡らせるのなら橋よりトンネル。
高速走行による時短が重要な目的の一つであるルートで常時速度制限がかかる区間は極力減らすべき
高速走行による時短が重要な目的の一つであるルートで常時速度制限がかかる区間は極力減らすべき
800 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 16:02:17 ID:a5qwLxDE0
フリゲは、高速化は何とか対応できてきているみたい。
問題はカーブや分岐の通過。妙にＧがかかるらしい。
在来線でも線形のいい所に限定だな。
線形悪い路線だと問題が出る。
伯備線や土讃線、予讃線多度津以西はダメだ。
問題はカーブや分岐の通過。妙にＧがかかるらしい。
在来線でも線形のいい所に限定だな。
線形悪い路線だと問題が出る。
伯備線や土讃線、予讃線多度津以西はダメだ。
>>796
需要がデカイ地域の住人に乗り換え強要って馬鹿か？ｗ
新幹線に平行して走らせるのは老朽化が進む線路の改修工事がスムーズに行えるメリットもあるんだが。
松山高松市民は岡山で乗り換えれば済むのに巨額を投じて海底トンネル掘るなんてバカバカしい。
需要がデカイ地域の住人に乗り換え強要って馬鹿か？ｗ
新幹線に平行して走らせるのは老朽化が進む線路の改修工事がスムーズに行えるメリットもあるんだが。
松山高松市民は岡山で乗り換えれば済むのに巨額を投じて海底トンネル掘るなんてバカバカしい。
803 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 16:23:05 ID:D7i9rqKf0
過去 在来線
現在 在来線＋新幹線
未来 バス＋新幹線＋リニア
現在 在来線＋新幹線
未来 バス＋新幹線＋リニア
馬鹿らしい計画だな･･･
ただの環境破壊、自然汚染･･･
やるんなら鳴門海峡大橋か瀬戸大橋で勝手にやってろって･･･
ただの環境破壊、自然汚染･･･
やるんなら鳴門海峡大橋か瀬戸大橋で勝手にやってろって･･･
予讃線・土讃線の高速化で決まりだね。
徳島はパイが小さいし対関西の移動手段は大量の高速バスがあるから必要ない。
徳島はパイが小さいし対関西の移動手段は大量の高速バスがあるから必要ない。
806 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 01:36:15 ID:RyOi2xx20
>>802
紀淡ならトンネルも橋も技術的に建設可能と結論出てるが
紀淡ならトンネルも橋も技術的に建設可能と結論出てるが
>>804
高速道路建設は馬鹿らしくないというのか？
高速道路建設は馬鹿らしくないというのか？
809 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:42:16 ID:RyOi2xx20
>>808
紀淡上空では4000フィートなら現状のAIPでも何の問題もないじゃん
紀淡上空では4000フィートなら現状のAIPでも何の問題もないじゃん
810 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 12:29:37 ID:PvBQbLDO0
四国に出来るわけないじゃん
なに夢みちゃってんの？
なに夢みちゃってんの？
811 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 14:42:01 ID:whxxcCHfO
四国新幹線に反対＝地方軽視のクソウヨ小泉の成れの果て
四国に有力政治家が居ないから仕方がない。
東北なんか全県に新幹線あるしな。
東北なんか全県に新幹線あるしな。
813 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 16:15:47 ID:5eRwexMSO
>>812
やはり後にも先にも坂本先生しかいなかったわけだ。
やはり後にも先にも坂本先生しかいなかったわけだ。
814 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:16:52 ID:RyOi2xx20
そこで塩崎元官房長官ですよ
多度津から伊予小松まで複線高架にして伊予小松から松山まで一直線の新線作ったらどれぐらいの費用になるんだろう
在来線でも200キロで運転出来ればなあ
在来線でも200キロで運転出来ればなあ
816 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 11:11:01 ID:ldh6fOC70
>>814
目つきが悪いからやだ。
目つきが悪いからやだ。
四国フリーゲージトレイン導入期成会
選定されたのは高山本線、関西本線・紀勢本線、阪和線・紀勢本線、伯備線、宇野・本四備讃線、および日豊本線の７路線。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/index.htm
全国７調査路線
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/images/shiryo_map.jpg
調査対象７路線ごとの結果の要約
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/images/shiryo_hyo.jpg
選定されたのは高山本線、関西本線・紀勢本線、阪和線・紀勢本線、伯備線、宇野・本四備讃線、および日豊本線の７路線。
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/index.htm
全国７調査路線
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/images/shiryo_map.jpg
調査対象７路線ごとの結果の要約
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/images/shiryo_hyo.jpg
819 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 19:39:28 ID:oTfFkySO0
>>819
こんなものが全く当てにならないのは、道路の需要予測で明らかなとおり。
フリーゲージトレインなんて単なる無駄。あんなもので、旅客が増えるはずがない。
もう、日本の鉄道は、新幹線と、政令指定都市近郊だけ必要で、その他の地域には不要なんだよ。
そうでなければ、とっくにJR四国の救済策が話し合われているはず。
こんなものが全く当てにならないのは、道路の需要予測で明らかなとおり。
フリーゲージトレインなんて単なる無駄。あんなもので、旅客が増えるはずがない。
もう、日本の鉄道は、新幹線と、政令指定都市近郊だけ必要で、その他の地域には不要なんだよ。
そうでなければ、とっくにJR四国の救済策が話し合われているはず。
821 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 23:01:15 ID:6j/5ZiqTP
>>818-819
総需要じゃなく需要数の増加見込や費用対効果の面でデータを見ろよ。
わざわざ山陽新幹線の路盤に負担を掛けてまで、
フリーゲージにしたところで、総じて7～25分しか時間短縮されない。
また、岡山～高松で4.7～5.2％、岡山～松山で5.9～10.3％しか増加が見込めない。
輸送密度の増加見込みも羽越本線新潟～酒田以下で、効果が薄すぎる。
その、増加数の見込みがぶっちぎりで一番の羽越本線新潟～酒田ですら、
37.5％増加、1,350人/kmの増加が見込めるにも関わらず、
特急の対面乗り換えに方針が固まっている訳で。
逆に費用は四国各区間と比べても圧倒的に新潟～酒田の方が安い。
四国区間は費用対効果が薄い。
こんな需要しか無い閑散区間にはフリーゲージは無駄だし、
ミニ新幹線なんて夢物語。フル新幹線を主張する方は精神病院に入院して頂きたい。
リニアとか言ったら、地球が崩壊するレベル。
需要の見込めないど田舎にお金を突っ込むほど、
今の日本は余裕があるわけじゃないから。
その辺も考えて、バスターミナルの整備とか、空港アクセスの充実とか、
そういったところにお金を掛けた方が、効果は大きいと思うけどね。
総需要じゃなく需要数の増加見込や費用対効果の面でデータを見ろよ。
わざわざ山陽新幹線の路盤に負担を掛けてまで、
フリーゲージにしたところで、総じて7～25分しか時間短縮されない。
また、岡山～高松で4.7～5.2％、岡山～松山で5.9～10.3％しか増加が見込めない。
輸送密度の増加見込みも羽越本線新潟～酒田以下で、効果が薄すぎる。
その、増加数の見込みがぶっちぎりで一番の羽越本線新潟～酒田ですら、
37.5％増加、1,350人/kmの増加が見込めるにも関わらず、
特急の対面乗り換えに方針が固まっている訳で。
逆に費用は四国各区間と比べても圧倒的に新潟～酒田の方が安い。
四国区間は費用対効果が薄い。
こんな需要しか無い閑散区間にはフリーゲージは無駄だし、
ミニ新幹線なんて夢物語。フル新幹線を主張する方は精神病院に入院して頂きたい。
リニアとか言ったら、地球が崩壊するレベル。
需要の見込めないど田舎にお金を突っ込むほど、
今の日本は余裕があるわけじゃないから。
その辺も考えて、バスターミナルの整備とか、空港アクセスの充実とか、
そういったところにお金を掛けた方が、効果は大きいと思うけどね。
>>821
いや、その論理なら、大都市圏以外はバスも赤字だし、空港も不要。
新幹線も、飛行機も、大都市圏だけ結ぶのが最も効率がよい。
東海道山陽新幹線も停車駅を整理して、東京、名古屋、新大阪、博多だけに止めるべき。
いや、その論理なら、大都市圏以外はバスも赤字だし、空港も不要。
新幹線も、飛行機も、大都市圏だけ結ぶのが最も効率がよい。
東海道山陽新幹線も停車駅を整理して、東京、名古屋、新大阪、博多だけに止めるべき。
823 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 23:19:29 ID:6j/5ZiqTP
>>822
意味不明。
四国の各区間は、費用対効果で羽越本線新潟～酒田以下の区間だから、
フリーゲージで投資する価値すらない、ということを言いたいんだが。
それが何で大都市圏以外は云々・・・になんの？
意味不明。
四国の各区間は、費用対効果で羽越本線新潟～酒田以下の区間だから、
フリーゲージで投資する価値すらない、ということを言いたいんだが。
それが何で大都市圏以外は云々・・・になんの？
824 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 23:22:48 ID:kDke8HBw0
>>815
既存線を複々線化＆線形改良するより
直線的な別線複線を作った方が安くて速いよね、ということで出来たのがフル新幹線。
そもそも、単に高架化しただけでは200km/hなんて出せない。
狭軌で200km/h出せるような線形だったら、標準軌なら260km/h出せるって。
既存線を複々線化＆線形改良するより
直線的な別線複線を作った方が安くて速いよね、ということで出来たのがフル新幹線。
そもそも、単に高架化しただけでは200km/hなんて出せない。
狭軌で200km/h出せるような線形だったら、標準軌なら260km/h出せるって。
中央リニアの延長のリニアと四国横断新幹線は比較になるものではない。
そこをわかってないで地球が崩壊とか笑止千万だな。お前の頭が地球崩壊モノだよｗｗ
そこをわかってないで地球が崩壊とか笑止千万だな。お前の頭が地球崩壊モノだよｗｗ
826 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 23:30:08 ID:6j/5ZiqTP
>>825
リニアは東京＝新大阪のみ、フル規格新幹線は整備新幹線区間で十分。
基本計画はミニ・フリーゲージ・特急対面乗換で十分。
だと思うよ。
自分の妄想が客観的データで崩されたからって、そんなにムキになるなよ。
見てて痛い。
リニアは東京＝新大阪のみ、フル規格新幹線は整備新幹線区間で十分。
基本計画はミニ・フリーゲージ・特急対面乗換で十分。
だと思うよ。
自分の妄想が客観的データで崩されたからって、そんなにムキになるなよ。
見てて痛い。
「客観的データ」って何のことだい？
輸送需要の変動だけ見てグダグダ言っているのが客観的？
輸送需要の変動だけ見てグダグダ言っているのが客観的？
おいおい、その数字のどこにリニアに関連するデータが載ってるのか俺には理解できないが、
完全に自分の主観で十分だ十分だと説得力のない事を言ってる痛い人には言われたくないぞｗ
完全に自分の主観で十分だ十分だと説得力のない事を言ってる痛い人には言われたくないぞｗ
ID:kDke8HBw0 = ID:DO2pAMJp0
見てて痛いぞ、お前ら。
見てて痛いぞ、お前ら。
830 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 00:01:11 ID:6j/5ZiqTP
それよりフリーゲージなど無駄な投資するよりも、
特急の岡山対面乗換などの実現や、
JR四国内のローカル輸送を何とかするのが先だと思うが。
バスに圧倒されてる現状を何とかした方が・・・。
特急の岡山対面乗換などの実現や、
JR四国内のローカル輸送を何とかするのが先だと思うが。
バスに圧倒されてる現状を何とかした方が・・・。
リニアは新大阪～東京まで1時間(のぞみは2時間30分)で結べる
フリゲ造って乗り入れるぐらいなら、造らずに新大阪でリニアと接続させた方が時間効果が大きく見込めるんでは？
フリゲ造って乗り入れるぐらいなら、造らずに新大阪でリニアと接続させた方が時間効果が大きく見込めるんでは？
832 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 02:07:18 ID:ElbQGRYy0
JR四国の今後の話なのに羽越本線を引き合いに出す奴って何なの？
そもそも東京に頼るより他がない秋田や山形と
大阪や京都､神戸で大概のことが済み､観光客にとっては空港がある和歌山や四国の各県とじゃ一緒くたに考えること自体どうかと…｡
それにフリーゲージって事故が多いとかで仮に山陽に乗り入れても
事故で運休→東海道に影響が続くようじゃ火災ｻﾏに何されるか…ｗｗ
大阪や京都､神戸で大概のことが済み､観光客にとっては空港がある和歌山や四国の各県とじゃ一緒くたに考えること自体どうかと…｡
それにフリーゲージって事故が多いとかで仮に山陽に乗り入れても
事故で運休→東海道に影響が続くようじゃ火災ｻﾏに何されるか…ｗｗ
>>834
新幹線の場合多度津～岡山も作らないといけないんだがその費用は考えてる？ｗ
新幹線の場合多度津～岡山も作らないといけないんだがその費用は考えてる？ｗ
ごめん。新幹線は新幹線規格の新線という意味ね。
837 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:34:09 ID:eY+25nOx0
>>829
わざわざID変えて必死だなｗｗｗ
わざわざID変えて必死だなｗｗｗ
もし瀬戸大橋を作らず紀淡大橋を作っていれば阪和線接続の特急列車ぐらいは走っていただろうな。
高松大阪間を2時間で結ぶ特急なんて想像しただけで萌える。
高松大阪間を2時間で結ぶ特急なんて想像しただけで萌える。
839 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 13:38:37 ID:8fycZFSn0
萌えるなｗ
全て香川県が悪いって事。
罰として香川用水廃止でいいよ。
罰として香川用水廃止でいいよ。
必ず頭おかしい奴が湧いてくるな
842 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 20:46:40 ID:tuipU30f0
四国新幹線と四国横断新幹線はどこでどうやって交わるの？
843 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 21:37:50 ID:qlbcJJJ10
>>838
瀬戸大橋フル新幹線なら大阪～高松間2時間なんて余裕なんだが…
新大阪～高松を1時間ちょっとで走れる。
むしろ紀淡特急で2時間のほうが無理。
天王寺～和歌山40分+池谷～高松55分で、この時点でギリギリ。
紀淡海峡～淡路島～鳴門海峡の所要時間を含めたら軽く2時間を超える。
瀬戸大橋フル新幹線なら大阪～高松間2時間なんて余裕なんだが…
新大阪～高松を1時間ちょっとで走れる。
むしろ紀淡特急で2時間のほうが無理。
天王寺～和歌山40分+池谷～高松55分で、この時点でギリギリ。
紀淡海峡～淡路島～鳴門海峡の所要時間を含めたら軽く2時間を超える。
>>845
マリンは岡山側の通勤通学利用者が多いから減らせない。
マリンは岡山側の通勤通学利用者が多いから減らせない。
847 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 00:51:35 ID:TTcoB/yOP
>>846
橋を渡る便を減らせばいいんじゃね？
橋を渡る便を減らせばいいんじゃね？
1000円高速…本当に2年で終わるのだろうか
それによって四国新幹線よりも
ＪＲ四国自体に影響が出るような気がする
それによって四国新幹線よりも
ＪＲ四国自体に影響が出るような気がする
「気がする」どころが、もうヤバイ状態ですよ。
850 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 21:40:09 ID:TTcoB/yOP
バスとの熾烈な争いならまだマシだった。
よーし、お父さん頑張って運転しちゃうぞ！
↓
JR死国終了のお知らせ･･･
よーし、お父さん頑張って運転しちゃうぞ！
↓
JR死国終了のお知らせ･･･
四国はJR西の支配下になって新快速が高松まで走るようになるのか
852 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 23:17:38 ID:Ae0uIsOD0
おお。大分議論がfluentになってきたような。
阪和区間の建設費高騰の話がでていたが、湾岸部中心に建設すればコストぐっと下がる。
自治体が造成して作った埋め立て地なんだから、沿線への投資効果を考えれば無償提供も有る筈。
何よりうるさい住民が殆ど居ないのが良い。私有地ってったって大企業の工場だしな。
建設費はトンネル2本の分、確かに掛かるな。
しかし、海で隔てられた列島を連結するのが新幹線の使命だとすればこれは仕方が無い。
関門もそう。青函だってそう。それに、徳島ー淡路間は既に完成しているしな。
英仏海峡トンネルを掘ったのは川崎重工だという点も好条件。技術的には何の問題も無い。
神戸回りや岡山回りルートを唱える意見もわからないではない。
しかし一番重要なポイントは山陽新幹線のバイパス機能。これを満たせるのは紀淡ルートのみ。
阪神大震災を例に出すまでも無い。
もう一つ。
紀淡ルートを取れば新幹線空白県が一挙に5県消える。（和歌山、徳島、香川、愛媛、大分）
長崎方式で行けば７県（＋高知、宮崎）の削減も可能だ。
以上の全てを満たすのは紀淡ルートしかない。
更に言えば、関空との空陸融合も出来る。貨物新幹線を実現化させる千載一偶の機会かと。
阪和区間の建設費高騰の話がでていたが、湾岸部中心に建設すればコストぐっと下がる。
自治体が造成して作った埋め立て地なんだから、沿線への投資効果を考えれば無償提供も有る筈。
何よりうるさい住民が殆ど居ないのが良い。私有地ってったって大企業の工場だしな。
建設費はトンネル2本の分、確かに掛かるな。
しかし、海で隔てられた列島を連結するのが新幹線の使命だとすればこれは仕方が無い。
関門もそう。青函だってそう。それに、徳島ー淡路間は既に完成しているしな。
英仏海峡トンネルを掘ったのは川崎重工だという点も好条件。技術的には何の問題も無い。
神戸回りや岡山回りルートを唱える意見もわからないではない。
しかし一番重要なポイントは山陽新幹線のバイパス機能。これを満たせるのは紀淡ルートのみ。
阪神大震災を例に出すまでも無い。
もう一つ。
紀淡ルートを取れば新幹線空白県が一挙に5県消える。（和歌山、徳島、香川、愛媛、大分）
長崎方式で行けば７県（＋高知、宮崎）の削減も可能だ。
以上の全てを満たすのは紀淡ルートしかない。
更に言えば、関空との空陸融合も出来る。貨物新幹線を実現化させる千載一偶の機会かと。
もし紀淡ルートで建設されるなら大阪駅を経由して新大阪に繋げてほしい。
梅田から関空まで15分以内で行けるようになる。
梅田から関空まで15分以内で行けるようになる。
854 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 10:37:23 ID:CbgQTtonP
>>851
東北・山陰とかと一緒で、
過疎地のローカル線に新快速は走らせないだろう。
新幹線とかリニアとか妄想するこのスレといい、
四国の人は何か大きな勘違いをしてるような気がする。
JR西になったら、明らかに広島・山陰・北近畿以下の扱いになると思うよ。
広島・山陰・北近畿のお古の車両が走るようになるんじゃね？
電車：関西→広島→死国
気動車：山陰・北近畿→死国
東北・山陰とかと一緒で、
過疎地のローカル線に新快速は走らせないだろう。
新幹線とかリニアとか妄想するこのスレといい、
四国の人は何か大きな勘違いをしてるような気がする。
JR西になったら、明らかに広島・山陰・北近畿以下の扱いになると思うよ。
広島・山陰・北近畿のお古の車両が走るようになるんじゃね？
電車：関西→広島→死国
気動車：山陰・北近畿→死国
855 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 11:01:50 ID:pHxTykej0
857 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 11:33:17 ID:SOrt1TjXO
鳴門紀淡は在来線だけで十分！
まあとりあえず在来線だけで建設出来ないもんかね。
東四国から関西空港までのアクセスが高まるだけでも凄いメリットだ。
東四国から関西空港までのアクセスが高まるだけでも凄いメリットだ。
859 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 14:56:02 ID:f7f+ImNY0
徳島空港涙目ｗｗｗ
860 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 21:24:28 ID:VfBz898b0
ちょっとまて。
新大阪から紀淡に延伸するとして、レールは新大阪の東？西？どっちに繋げる？
阪和線沿いは有数のＤＱＮ地域。土地買収費用だけで１０兆円越えそう。
新大阪から紀淡に延伸するとして、レールは新大阪の東？西？どっちに繋げる？
阪和線沿いは有数のＤＱＮ地域。土地買収費用だけで１０兆円越えそう。
＞四国はJR西の支配下になって新快速が高松まで走るようになるのか
姫路～岡山～高松 こうですか？
＞バスとの熾烈な争いならまだマシだった。
＞よーし、お父さん頑張って運転しちゃうぞ！
↓
無理が祟り事故って死亡･･･ですね
姫路～岡山～高松 こうですか？
＞バスとの熾烈な争いならまだマシだった。
＞よーし、お父さん頑張って運転しちゃうぞ！
↓
無理が祟り事故って死亡･･･ですね
862 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 01:40:43 ID:opSVgkOL0
>>860
そこは大深度地下ですよ
そこは大深度地下ですよ
863 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 04:10:11 ID:oMREWdukO
>>852すら読めないバカ共
【訂正】
>>863
そもそも山陽新幹線にバイパス機能なんて必要ない。
作るとしたら、
山陽新幹線より利用客の多い東北新幹線のバイパス機能として、
常磐新幹線を作るって事になるけど・・・。
必要無いだろ。
>>863
そもそも山陽新幹線にバイパス機能なんて必要ない。
作るとしたら、
山陽新幹線より利用客の多い東北新幹線のバイパス機能として、
常磐新幹線を作るって事になるけど・・・。
必要無いだろ。
866 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 12:51:06 ID:A1LZsGkk0
数年前に四国に連続して台風が上陸して国道11号が機能停止したときに
本四架橋をバイパスにして愛媛と香川の物流がどうにか成り立ったことがあったなぁ
バイパスって国家の安全保障上重要だと思ったよ
本四架橋をバイパスにして愛媛と香川の物流がどうにか成り立ったことがあったなぁ
バイパスって国家の安全保障上重要だと思ったよ
867 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 21:25:44 ID:4GKaf0qiP
>>866
国家の安全保障だなんて大げさな。
沖縄・北海道・対馬などと比較して、国家防衛上重要な場所でもない。
所詮、四国って離島だし。
政令指定都市も無い。東北よりド田舎なとこ。
台風のような災害で一時的に孤立したとしても、日本全体にとって体勢に影響無くね？
他の離島の人々は台風で物資が届かなくても、復旧するまで我慢して生活してるぞ。
国家の安全保障だなんて大げさな。
沖縄・北海道・対馬などと比較して、国家防衛上重要な場所でもない。
所詮、四国って離島だし。
政令指定都市も無い。東北よりド田舎なとこ。
台風のような災害で一時的に孤立したとしても、日本全体にとって体勢に影響無くね？
他の離島の人々は台風で物資が届かなくても、復旧するまで我慢して生活してるぞ。
>>867
お国自慢板に帰れ。
お国自慢板に帰れ。
869 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 21:42:26 ID:4GKaf0qiP
>>868
それってどこの板？
それってどこの板？
>>869
お前みたいなゴミにお似合いの板だよ♪
お前みたいなゴミにお似合いの板だよ♪
871 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 14:31:27 ID:E5WTDYLJ0
ＣＯ2削減2005年度比15％の国家目標が出ました。
高速手段が航空＆自動車では不可能なレベルです。
新幹線＆リニア、電化路線で大半を達成するつもりでしょう。
陸上物流はトラックのハイブリット化と遠距離の貨物列車集約化でなんとかなりますが、航空機はジェット＆レシプロエンジンの設計概念上、劇的削減は不可能。
運公の無茶ぶり運転（過密なトラック運行スケジュールが根本原因なんだが）が元で、ちょくちょく事故渋滞→荷の定時制の不安定化。
>>867
四国内のＣＯ2削減が働かないと、国家目標が果たせなくなる。
高速手段が航空＆自動車では不可能なレベルです。
新幹線＆リニア、電化路線で大半を達成するつもりでしょう。
陸上物流はトラックのハイブリット化と遠距離の貨物列車集約化でなんとかなりますが、航空機はジェット＆レシプロエンジンの設計概念上、劇的削減は不可能。
運公の無茶ぶり運転（過密なトラック運行スケジュールが根本原因なんだが）が元で、ちょくちょく事故渋滞→荷の定時制の不安定化。
>>867
四国内のＣＯ2削減が働かないと、国家目標が果たせなくなる。
872 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 20:08:19 ID:TniVM5UN0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244033743/332
名無し野電車区：2009/06/12(金) 20:04:56 ID:1lJ+1/y+0
妄想だけど
岡山ー高松間 フル規格新幹線を作り
東京～高松の直通新幹線を作れば
羽田ー高松便を削減できるのでは？ と思った。
でも東海道新幹線も満杯だからな。
名無し野電車区：2009/06/12(金) 20:04:56 ID:1lJ+1/y+0
妄想だけど
岡山ー高松間 フル規格新幹線を作り
東京～高松の直通新幹線を作れば
羽田ー高松便を削減できるのでは？ と思った。
でも東海道新幹線も満杯だからな。
873 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 01:32:10 ID:AlRpDjAh0
>>872
中央リニアを延伸すれば削減どころか撤退に追い込めるぞ。
中央リニアを延伸すれば削減どころか撤退に追い込めるぞ。
874 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 01:51:20 ID:rSLFp9zK0
国土の均衡発展の錦の御旗を掲げて四国新幹線実現に邁進するのじゃ！
北海道新幹線開通後に四国にだけ新幹線がないという同情論が狙い目だ！
北海道新幹線開通後に四国にだけ新幹線がないという同情論が狙い目だ！
875 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 05:00:36 ID:O2r9ymps0
空気を運ぶ、四国リニア新幹線。
中央新幹線に乗り入れのため、長編成使用。
2時間に1本でもスカスカ。
四国の赤字分が財政に重くのしかかり、四国以外の国民大ブーイング。
こうなるのが目に見えるんだが。
中央新幹線に乗り入れのため、長編成使用。
2時間に1本でもスカスカ。
四国の赤字分が財政に重くのしかかり、四国以外の国民大ブーイング。
こうなるのが目に見えるんだが。
876 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 06:38:52 ID:rpQ2Fj+ZO
現実的に整備新幹線にかたがついたら
次の整備新幹線を格上げするという話になるだろう
四国新幹線も候補のひとつだと思う
次の整備新幹線を格上げするという話になるだろう
四国新幹線も候補のひとつだと思う
四国の住人だが、四国新幹線は明らかに税金の無駄遣いだと思う。
ただ神戸～鳴門間の鉄道は実現すれば黒字化が可能だと思う（それも在来線で十分だろう）。
あの日本一田舎の鳥取の智頭急行でさえ黒字なんだから。
おそらく、徳島県内全域の人と香川県高松以東の人は確実に利用するだろう。
まあ、明石海峡がネックだが。
ただ神戸～鳴門間の鉄道は実現すれば黒字化が可能だと思う（それも在来線で十分だろう）。
あの日本一田舎の鳥取の智頭急行でさえ黒字なんだから。
おそらく、徳島県内全域の人と香川県高松以東の人は確実に利用するだろう。
まあ、明石海峡がネックだが。
鳥取が日本一の田舎？
近畿の某県の方がよっぽど田舎だ。
近畿の某県の方がよっぽど田舎だ。
879 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 17:20:27 ID:qqYsKFNAO
紀淡トンネル掘って鳴門線を阪和線に繋げよう
徳島大阪間を1時間30分程度で結べると思われ
徳島大阪間を1時間30分程度で結べると思われ
880 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:39:33 ID:JYOZpexDO
まずは762ミリのナロー規格の単線で着工だ！
ゲージ拡幅は需要を見てからだ！
ゲージ拡幅は需要を見てからだ！
762ミリって軽便鉄道じゃないかｗｗ
速度面とかで絶対自動車に勝てんだろｗｗ
速度面とかで絶対自動車に勝てんだろｗｗ
882 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 21:27:41 ID:3DOFCJTF0
>>879
天王寺～（阪和線分岐点） 約55km・40分
（阪和線分岐点）～南あわじ～鳴門 約60km・25分 ←※表定速度144km/h
鳴門～徳島 約20km・20分
合計 約135km・85分
まあ、ぎりぎり1時間30分ではあるが、
瀬戸大橋フルの場合と所要時間がほとんど変わらないぞ…
天王寺～（阪和線分岐点） 約55km・40分
（阪和線分岐点）～南あわじ～鳴門 約60km・25分 ←※表定速度144km/h
鳴門～徳島 約20km・20分
合計 約135km・85分
まあ、ぎりぎり1時間30分ではあるが、
瀬戸大橋フルの場合と所要時間がほとんど変わらないぞ…
883 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 21:36:40 ID:3DOFCJTF0
>>872
東京～新大阪2時間30分+新大阪～高松約1時間05分=3時間35分
なので、ギリギリ競争力があるかどうか？というレベル。
羽田～高松便なんて1日片道10便・年間7300便しかないのだから
この程度の発着枠が削減されるくらいでは大して意味がない。
需要の面でも、1日10便の全てが中型機、という路線と争っても仕方がないと思う。
長距離路線は素直に飛行機に任せて、新幹線は大阪～四国間の移動に注力したほうがよろしいかと。
>>873
中央新幹線経由だと、品川～新大阪1時間+乗継10分+新大阪～高松1時間05分=2時間15分
だから相当な競争力が出るとは思うが、新大阪での乗換が面倒そうなのと、需要がやはり少ない点が…
東京～新大阪2時間30分+新大阪～高松約1時間05分=3時間35分
なので、ギリギリ競争力があるかどうか？というレベル。
羽田～高松便なんて1日片道10便・年間7300便しかないのだから
この程度の発着枠が削減されるくらいでは大して意味がない。
需要の面でも、1日10便の全てが中型機、という路線と争っても仕方がないと思う。
長距離路線は素直に飛行機に任せて、新幹線は大阪～四国間の移動に注力したほうがよろしいかと。
>>873
中央新幹線経由だと、品川～新大阪1時間+乗継10分+新大阪～高松1時間05分=2時間15分
だから相当な競争力が出るとは思うが、新大阪での乗換が面倒そうなのと、需要がやはり少ない点が…
>>882
瀬戸大橋経由で徳島から関西へ行くのは心理的にきつい
瀬戸大橋経由で徳島から関西へ行くのは心理的にきつい
885 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 22:42:29 ID:3DOFCJTF0
>>884
まあ、確かにね…ものすごく遠回りではある。
遠回りだから、運賃+料金が高くなっちゃうのも欠点。
大阪～徳島が概算で1万円くらい。ちょっと高いよなぁ。
とはいえ、紀淡トンネルだって
いくら割増運賃を取られるのか分かったものではないが…
まあ、確かにね…ものすごく遠回りではある。
遠回りだから、運賃+料金が高くなっちゃうのも欠点。
大阪～徳島が概算で1万円くらい。ちょっと高いよなぁ。
とはいえ、紀淡トンネルだって
いくら割増運賃を取られるのか分かったものではないが…
886 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 22:53:32 ID:rSLFp9zK0
紀淡トンネルは漢のロマンや！
バスとの競合を考えると片道5000円以内が理想かな
889 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 02:36:40 ID:1N9wt4H40
>>872
JR東海が嫌がるから無理だな。500系ですら追い出されるのに。
JR東海が嫌がるから無理だな。500系ですら追い出されるのに。
891 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 14:46:11 ID:0UXhTJUP0
中央リニア開通後は路線容量逼迫が解消されるので他社乗り入れあるよ
892 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 16:22:36 ID:MroD3mN2O
それも東海のさじ加減だな。
紀淡海峡通って大阪行ってみたいよな。乗り換えゼロで梅田や天王寺に行けたら最高だ。
894 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 22:35:15 ID:HLU/ZlbqO
非四国民だけど、四国新幹線造るのは反対しないよ。
但しリニアは絶対嫌だな。
但しリニアは絶対嫌だな。
まだあったのこのスレ
無くなりません、来るまでは。
897 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 11:13:11 ID:/fQpPIEe0
来るころにはPart3000とかになってるんじゃまいか
たぶん来ないので２ｃｈがなくなるまで永遠に続きますよ。
899 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 00:46:56 ID:PbWEIacK0
飛行機の代替になるリニアならともかく、四国に新幹線など無駄すぎる。
リニアは東名阪で充分
他は鉄軌道でいい、四国は特急の高速化でいい
他は鉄軌道でいい、四国は特急の高速化でいい
このスレ、話題も、今後伸びる要素もないので、
新スレ立てずに ↓ へ移動したら？
◇◇◇◇ JR四国ｽﾚｯﾄﾞ Part 63 ◇◇◇◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242381754/
新スレ立てずに ↓ へ移動したら？
◇◇◇◇ JR四国ｽﾚｯﾄﾞ Part 63 ◇◇◇◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242381754/
902 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 12:02:18 ID:R8B6pzij0
アホの民主工作員はスルーで
903 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 14:13:44 ID:kIH5KkP3O
紀淡鉄道トンネル建設→マリンライナー廃止
高松空港に広島西飛行場・福岡・熊本・中部便就航
これでよい
高松空港に広島西飛行場・福岡・熊本・中部便就航
これでよい
904 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 13:43:30 ID:ElbQGRYy0
もうちょっと複線区間がないと切り離す在来線があぼーんするよ
不便すぎ
不便すぎ
905 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 23:25:40 ID:m5X0t9uk0
中央新幹線は毎日話題があっていいのう（・ω・）
906 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 23:57:04 ID:scyhOP74O
東北新幹線は沢山枝分かれしてるのに山陽新幹線は何故か綺麗な一本のまま。
岡山から松山までどうにかしてフル規格で作ってもらいたい。
岡山から松山までどうにかしてフル規格で作ってもらいたい。
907 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 03:21:15 ID:zpDOHY8T0
908 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 13:02:48 ID:U2p7lxQE0
大宮で上越新幹線が枝分かれ
909 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 13:10:54 ID:Mewaqqa10
北陸新幹線モナー
910 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 23:14:55 ID:Xr10RGtSO
どうせ四国に新幹線作っても東京直通は無理だし可能だとしても飛行機に勝てないから
岡山松山間のフルと高松・徳島大阪間の紀淡特急がベストかな
岡山松山間のフルと高松・徳島大阪間の紀淡特急がベストかな
911 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 23:41:46 ID:zpDOHY8T0
>>910
フルにしてもカサイ様のおかげで東京に乗り入れ不可だし、
大阪相手の新幹線では、フルにするほど需要が無い。
ミニでも費用対効果の面でどうだろうね。
それより在来線高速化の方が四国域内の流動から見ても、
バスからシェアを奪えるという意味で、JR四国にとって、
有用なんじゃないか？
東京へ直通でき、利用者の多い東北と比較するのは、
そもそもの前提で間違ってる。
フルにしてもカサイ様のおかげで東京に乗り入れ不可だし、
大阪相手の新幹線では、フルにするほど需要が無い。
ミニでも費用対効果の面でどうだろうね。
それより在来線高速化の方が四国域内の流動から見ても、
バスからシェアを奪えるという意味で、JR四国にとって、
有用なんじゃないか？
東京へ直通でき、利用者の多い東北と比較するのは、
そもそもの前提で間違ってる。
912 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 23:56:14 ID:Xr10RGtSO
>>911
四国内を高速化しても宇多津から岡山駅までがな･･･
四国内を高速化しても宇多津から岡山駅までがな･･･
913 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 00:08:37 ID:dkfOi1Ca0
>>912
いや、バスに圧倒されてる四国相互内を考えると、四国内の在来線高速化を優先させたほうが良い。
それで対大阪でも時短が出来るわけだし。
四国の自治体は何で、他の地域の自治体みたいに気前良く金出さないの？
山陰・滋賀県などの例からも、金出せば高速化なんて直ぐに実現できるんだが。
いや、バスに圧倒されてる四国相互内を考えると、四国内の在来線高速化を優先させたほうが良い。
それで対大阪でも時短が出来るわけだし。
四国の自治体は何で、他の地域の自治体みたいに気前良く金出さないの？
山陰・滋賀県などの例からも、金出せば高速化なんて直ぐに実現できるんだが。
914 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 00:08:38 ID:sDQJAnLAO
>>911
沿線人口が多い予讃線の在来線強化は賛成
沿線人口が多い予讃線の在来線強化は賛成
岡山から松山まで新幹線がいいです。
瀬戸大橋を新幹線の中から見たいんです。
東京駅や新大阪駅や博多駅や新青森駅みたいに複数の新幹線路線が入る駅が岡山で見たいんです。
瀬戸大橋を新幹線の中から見たいんです。
東京駅や新大阪駅や博多駅や新青森駅みたいに複数の新幹線路線が入る駅が岡山で見たいんです。
知らねーよ
917 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 00:50:55 ID:sDQJAnLAO
でも高速化ってどうやるんだ？
複線化や線形改良するくらいならフルで新しく作るほうが安上がりだろ
複線化や線形改良するくらいならフルで新しく作るほうが安上がりだろ
918 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 01:02:29 ID:6OKHy7ErO
919 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 01:14:56 ID:6OKHy7ErO
>>917
フル規格新幹線が絶対的に優れているなんて幻想ですよ。
大阪を拠点にして各主要都市まで
対抗輸送機関に鉄道が競争力を発揮できる所要時分に収められさえすれば
フル規格じゃなくても目的は達成できますから。
主要幹線の標準軌化（ミニ新幹線）と部分新線の建設で十分。
いつまでも実用化できないGCTに見切り付けてさっさとやるべし。
E6系なら320km/h出せて、在来線も車体傾斜使えば振り子はいらない。
フル規格新幹線が絶対的に優れているなんて幻想ですよ。
大阪を拠点にして各主要都市まで
対抗輸送機関に鉄道が競争力を発揮できる所要時分に収められさえすれば
フル規格じゃなくても目的は達成できますから。
主要幹線の標準軌化（ミニ新幹線）と部分新線の建設で十分。
いつまでも実用化できないGCTに見切り付けてさっさとやるべし。
E6系なら320km/h出せて、在来線も車体傾斜使えば振り子はいらない。
920 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 01:46:02 ID:sDQJAnLAO
921 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 10:07:02 ID:/ERdRVaA0
>>917
そうそう。
抜本的に高速化するには線形の改良と踏切の除去が必要だが、無理やり既存線を改良するより
高規格の新線（＝フルorスーパー特急）を新設した方がよっぽど安くて楽。
>>919
ミニ新幹線（大爆笑）
>>774で出した試算を流用すると、新大阪～松山間で2時間55分にしかならないんだが。
ミニとフリゲの（所要時間上の）違いはゲージ変換時間の有無くらいしかない。
そうそう。
抜本的に高速化するには線形の改良と踏切の除去が必要だが、無理やり既存線を改良するより
高規格の新線（＝フルorスーパー特急）を新設した方がよっぽど安くて楽。
>>919
ミニ新幹線（大爆笑）
>>774で出した試算を流用すると、新大阪～松山間で2時間55分にしかならないんだが。
ミニとフリゲの（所要時間上の）違いはゲージ変換時間の有無くらいしかない。
922 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 10:13:36 ID:agJI4UL20
個人的には大阪より福岡と新幹線でつながるのが一番ありがたい
東九州新幹線も実現となるといつのことになるか分からないけどｗ
東九州新幹線も実現となるといつのことになるか分からないけどｗ
923 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 11:25:08 ID:sDQJAnLAO
>>922
需要がない
需要がない
924 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 03:11:02 ID:lNzI0gmX0
>>1-1000
需要が無い
需要が無い
925 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 03:14:33 ID:eZHnA7Q+0
>>924の需要がない。
926 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 03:15:22 ID:bd+7PHd40
ともかく調査費復活を実現しないと
927 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 03:21:04 ID:lNzI0gmX0
>>926
どうやって？
どうやって？
928 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 03:23:11 ID:bd+7PHd40
・四国から首相を出す
・四国にだけ新幹線がないなんてお涙ちょうだい作戦
・四国にだけ新幹線がないなんてお涙ちょうだい作戦
929 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 09:32:46 ID:Ho20LjEI0
作るなら。。。という大前提で
岡山～松山
が最有力ということでおｋ？
岡山～松山
が最有力ということでおｋ？
930 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 11:38:08 ID:wuTdTjpwO
リニアが開通したら東京まで直通可能だから大阪～淡路島～四国ルートを作る意義がある。
931 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 15:04:36 ID:U/j96Ap00
932 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 16:02:02 ID:EWC5YOgR0
933 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 17:39:23 ID:wuTdTjpwO
瀬戸大橋経由で高松徳島から走らせるのは無駄
高徳線・鳴門線を高速化して紀淡特急走らせたらいい
高徳線・鳴門線を高速化して紀淡特急走らせたらいい
934 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 18:11:38 ID:PI8v0sp60
>>933
神戸空港が徳島の人の利用も多いと聞くから在来線で
空港連絡も兼ねて東海道線～ポートアイランド～神戸空港～淡路島～徳島
で東海道線～神戸空港～徳島ルートか
関空から海底トンネルで淡路～徳島とかもいいかもな。
神戸空港が徳島の人の利用も多いと聞くから在来線で
空港連絡も兼ねて東海道線～ポートアイランド～神戸空港～淡路島～徳島
で東海道線～神戸空港～徳島ルートか
関空から海底トンネルで淡路～徳島とかもいいかもな。
935 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 19:45:35 ID:lNzI0gmX0
>>934
そんなに利用者いると思うか？
そんなに利用者いると思うか？
海底トンネル案は海の深さを考えましょう。
紀淡海上ルート案は関空進入ルート上と
言うこともお忘れなく。
紀淡海上ルート案は関空進入ルート上と
言うこともお忘れなく。
>>913
四国の自治体は、ＪＲ化後の電化の際に、松山まで１００％ＪＲ負担で工事したことを盾にとって、
松山だけを優遇するのは許せない、という論調で詰め寄るらしい。
それと、西の場合は廃線をちらつかせば自治体がかなり慌てるけど、四国は、「どうせ廃線になんか
できやしないだろ。」とたかをくくっているのも事実。
四国の自治体は、ＪＲ化後の電化の際に、松山まで１００％ＪＲ負担で工事したことを盾にとって、
松山だけを優遇するのは許せない、という論調で詰め寄るらしい。
それと、西の場合は廃線をちらつかせば自治体がかなり慌てるけど、四国は、「どうせ廃線になんか
できやしないだろ。」とたかをくくっているのも事実。
938 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:16:07 ID:wuTdTjpwO
>>936
関係ない
関係ない
939 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:18:10 ID:wuTdTjpwO
941 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:32:36 ID:bd+7PHd40
神戸空港は関空からの高速艇で15分くらいで行けたはず
942 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:37:34 ID:bd+7PHd40
>>940
紀淡より水深が深い豊予でも鉄道建設公団が建設可能としてるから大丈夫
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/tyou/4/main.htm
あと紀淡上空の航路も4000ftだから関係ないよ
紀淡より水深が深い豊予でも鉄道建設公団が建設可能としてるから大丈夫
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/tyou/4/main.htm
あと紀淡上空の航路も4000ftだから関係ないよ
943 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:43:47 ID:PI8v0sp60
944 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:51:24 ID:lNzI0gmX0
>>937
もうJR西日本に身売りして、バンバン効率化(廃線・本数削減)させて行った方が良いと思うけどね。
そうすれば、自治体も金出して力入れるようになるだろ。
高速化はそういう荒療治をしないと無理のような気がする。
もうJR西日本に身売りして、バンバン効率化(廃線・本数削減)させて行った方が良いと思うけどね。
そうすれば、自治体も金出して力入れるようになるだろ。
高速化はそういう荒療治をしないと無理のような気がする。
>>942
紀淡トンネルの本州側、どこから進入させるかが問題
和歌山付近は浅いところで地震多発地帯、それと
中央構造線も考慮しなければならない。
紀淡上空は計器式進入では4000ｆｔで間違いないが
梅田のように構造物高さ制限にひっかかる可能性
がある。
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/
ttp://flight.sanyjo.cz/mapy/NonEurope/RJBB.pdf
紀淡トンネルの本州側、どこから進入させるかが問題
和歌山付近は浅いところで地震多発地帯、それと
中央構造線も考慮しなければならない。
紀淡上空は計器式進入では4000ｆｔで間違いないが
梅田のように構造物高さ制限にひっかかる可能性
がある。
ttp://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/
ttp://flight.sanyjo.cz/mapy/NonEurope/RJBB.pdf
946 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 21:57:31 ID:wuTdTjpwO
>>943
お前は何も分かってないな
お前は何も分かってないな
明石海峡トンネルか紀淡海峡大橋一体どっちが
現実的な計画なんだろう？
神戸経由の明石海峡トンネルの方が採算あいそうだけど･･･
現実的な計画なんだろう？
神戸経由の明石海峡トンネルの方が採算あいそうだけど･･･
949 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 22:31:09 ID:i6IjzGSn0
第二国土軸としてリニアを九州まで延伸するなら中央構造線に沿って
四国を通過するようになるかもしれないけど、それでも香川は通らないな。
四国を通過するようになるかもしれないけど、それでも香川は通らないな。
950 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 23:01:15 ID:wuTdTjpwO
>>948
うん、神戸空港経由にするメリットはないよね
うん、神戸空港経由にするメリットはないよね
>>350
関西３空港問題と四国新幹線はあまりバッティングしないからな。
行政の関空、伊丹、神戸どうするのかビジョンも見えないし。
なにわ筋線で本当に関空の乗客が増える投資効果あるのかも疑問。
伊丹、神戸から国際線解禁すれば関空の意味もあまりなくなるしなあ。
関西３空港問題と四国新幹線はあまりバッティングしないからな。
行政の関空、伊丹、神戸どうするのかビジョンも見えないし。
なにわ筋線で本当に関空の乗客が増える投資効果あるのかも疑問。
伊丹、神戸から国際線解禁すれば関空の意味もあまりなくなるしなあ。
淡路に関空作って明石海峡をアクセスに使う案もあったけど
今の関空になった。伊丹は残り神戸ができた。しかも客は分散。
淡路に空港作ってれば関西と四国の需要もまかなえた
はずだが･･･
今の関空になった。伊丹は残り神戸ができた。しかも客は分散。
淡路に空港作ってれば関西と四国の需要もまかなえた
はずだが･･･
橋下徹知事は１９日、関西空港と大阪市中心部を時速約５００キロのリニアモーター
カーで結ぶ「新構想」をぶち上げた。実現すれば、８分で関空に到着するという。
府の計算によると、梅田・北ヤード―関空の約５０キロをノンストップで走る想定で、
事業費は概算で１兆円程度とみる。橋下知事は報道陣に「夢物語」と断りながらも、
「都心部と８分でつながるなら、関空はアジアでナンバーワンの空港になり、大阪、
関西の都市構造が一気に変わる」と語った。
橋下知事はかねて、大阪の中心地と関空のアクセスをよくすれば関空の位置づけは
変わると主張。３０分台で両地をつなぐ鉄道「なにわ筋線」の実現を呼びかけ、
来月から国が同線の需要予測調査を始める。だがこの日は「調査してもらうところ
までが僕の役割」と発言。調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う
必要はない」。「国は景気対策に１５兆円使った。３千億円でなにわ筋線だったら、
国家戦略としてリニアは面白いのでは」と、まんざら夢でもない様子だった。
◎ソース
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002
カーで結ぶ「新構想」をぶち上げた。実現すれば、８分で関空に到着するという。
府の計算によると、梅田・北ヤード―関空の約５０キロをノンストップで走る想定で、
事業費は概算で１兆円程度とみる。橋下知事は報道陣に「夢物語」と断りながらも、
「都心部と８分でつながるなら、関空はアジアでナンバーワンの空港になり、大阪、
関西の都市構造が一気に変わる」と語った。
橋下知事はかねて、大阪の中心地と関空のアクセスをよくすれば関空の位置づけは
変わると主張。３０分台で両地をつなぐ鉄道「なにわ筋線」の実現を呼びかけ、
来月から国が同線の需要予測調査を始める。だがこの日は「調査してもらうところ
までが僕の役割」と発言。調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う
必要はない」。「国は景気対策に１５兆円使った。３千億円でなにわ筋線だったら、
国家戦略としてリニアは面白いのでは」と、まんざら夢でもない様子だった。
◎ソース
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002
だったらリニアじゃなくて新幹線にして関空から四国まで繋げてくれよと言いたくなる。
四国の４知事が乗っからないかね。
四国の４知事が乗っからないかね。
伊丹を廃止してハブにすればアメリカ行きも復活するだろ。
とりあえずJRの新線が完成すれば大阪駅から40分強で行けるようになるからさっさと伊丹を潰せ。
とりあえずJRの新線が完成すれば大阪駅から40分強で行けるようになるからさっさと伊丹を潰せ。
>>947
どちらも非現実的
どちらも非現実的
和歌山～徳島を直結じゃダメなの？
淡路島通る必要性ってある？
淡路島通る必要性ってある？
960 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 09:52:24 ID:9eh34woc0
961 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 12:54:13 ID:8VQNJUj40
梅田～関空までリニア構想
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002
梅田以東は例の中央リニアに接続する気か？
で、このスレ的には、関空以南を紀淡経由で四国リニア？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002
梅田以東は例の中央リニアに接続する気か？
で、このスレ的には、関空以南を紀淡経由で四国リニア？
962 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 13:16:24 ID:RHgxXEHJ0
このスレ的には四国リニアだな
夢が広がりんぐだ
夢が広がりんぐだ
リニアなんかより阪和線を日根野まで高架化＆複々線化してほしい。
>>963
逆の事を、南部大阪人、奈良県民、和歌山県民は伊丹に対して長年思っているのだが・・・。
大阪府岬町や千早赤坂村から伊丹空港に行くのがどれだけ面倒か。
千里方面からでも新大阪まで出れば特急はるか1本で行ける分、関空なんかまだマシな方だよ。
それがさらに早くなってリニアで8分。良いじゃないか。
まあスレ違いだから反論はこの程度にするけどね。
逆の事を、南部大阪人、奈良県民、和歌山県民は伊丹に対して長年思っているのだが・・・。
大阪府岬町や千早赤坂村から伊丹空港に行くのがどれだけ面倒か。
千里方面からでも新大阪まで出れば特急はるか1本で行ける分、関空なんかまだマシな方だよ。
それがさらに早くなってリニアで8分。良いじゃないか。
まあスレ違いだから反論はこの程度にするけどね。
966 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 22:31:36 ID:0Ur5V8PG0
関西３空港維持で伊丹、神戸からも国際線認めちゃえよ。
地方空港で国際線無いの関西だけだし
地方空港で国際線無いの関西だけだし
北陸新幹線経由なら８両でも東京まで行けるのだろうか？
三両編成の新幹線とかになるのかな四国だと
970 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:52:50 ID:kfGLzXuy0
松山がもっと大都市だったら。。。
マリンライナーをもっと高速化してほしいな。
茶屋町～岡山を完全複線化して坂出～岡山をノンストップで走らせてほしい。
高松～岡山が最速40分くらいになるかな。
茶屋町～岡山を完全複線化して坂出～岡山をノンストップで走らせてほしい。
高松～岡山が最速40分くらいになるかな。
瀬戸大橋で全力出せないんだからどうしようもないだろ
974 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 13:07:10 ID:44YscN0d0
四国には中心都市が無いよね
>>969
宇和島から３両、宿毛から２両、甲浦から３両が発車して、連結して８両になります
宇和島から３両、宿毛から２両、甲浦から３両が発車して、連結して８両になります
976 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 21:14:52 ID:zEE8ax7c0
>>974
松山市52万、高松市42万、高知市34万、徳島市26万。
どの都市も相応の大都市ではあるんだけど、新幹線を独自に引っ張ってくるには少し弱い。
四国の交通機能からすれば高松が中心都市になっても
おかしくなかったと思うんだけど、地理的に大阪に近すぎたのかな。
松山市52万、高松市42万、高知市34万、徳島市26万。
どの都市も相応の大都市ではあるんだけど、新幹線を独自に引っ張ってくるには少し弱い。
四国の交通機能からすれば高松が中心都市になっても
おかしくなかったと思うんだけど、地理的に大阪に近すぎたのかな。
977 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 23:15:22 ID:QmQJ+zp/0
>>976
北陸3県の県庁所在地も似たようなものだが、それらがほぼ一直線に並び、
海を越える費用の心配がなく、どっち方向に行っても大都市圏に繋がるという
有利なことづくめ。
っても、そもそも日本の場合、高速鉄道を引く―引かないというラインが
国際標準から見て圧倒的に高く設定されているのに、それに慣れすぎて
それが普通だっていう感覚が醸成されてしまっている気がする。
これが道路であれば、帯広広尾道だろうが、釜石道だろうが、東九州道の
大隅区間だろうが、バカスカ作られるのに。
北陸3県の県庁所在地も似たようなものだが、それらがほぼ一直線に並び、
海を越える費用の心配がなく、どっち方向に行っても大都市圏に繋がるという
有利なことづくめ。
っても、そもそも日本の場合、高速鉄道を引く―引かないというラインが
国際標準から見て圧倒的に高く設定されているのに、それに慣れすぎて
それが普通だっていう感覚が醸成されてしまっている気がする。
これが道路であれば、帯広広尾道だろうが、釜石道だろうが、東九州道の
大隅区間だろうが、バカスカ作られるのに。
せめて香川の県庁所在地が瀬戸大橋より西にあればね
無理やり宇野高松ルートを児島坂出ルートにしたくせに。
980 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 17:54:05 ID:2FQLUrrvO
>>979
ソース提示してみろやお国厨
ソース提示してみろやお国厨
981 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 21:57:23 ID:1+Bd8W8w0
上空から豊予海峡を見てきたが近いな
早く繋いでくれ
早く繋いでくれ
982 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 22:32:30 ID:mH66aaqX0
983 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 08:24:37 ID:4NubzSM20
岡山～松山～大分
で作ればいいのか。
四国縦断と横断の折衷
で作ればいいのか。
四国縦断と横断の折衷
博多方面～岡山～高松～松山～宇和島
新大阪方面～西明石～淡路中央～徳島～阿波池田～高知
岡山で東京方面との対面乗換出来ればいい
新大阪方面～西明石～淡路中央～徳島～阿波池田～高知
岡山で東京方面との対面乗換出来ればいい
985 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 11:45:18 ID:KTwOZ74W0
そろそろ次スレの季節ですよ
>>985
次スレは要らないと思う。
次スレは要らないと思う。
987 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 14:06:12 ID:KTwOZ74W0
またお前か
988 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 20:07:30 ID:MuKi999B0
>>977
＞っても、そもそも日本の場合、高速鉄道を引く―引かないというラインが
＞国際標準から見て圧倒的に高く設定されているのに、それに慣れすぎて
＞それが普通だっていう感覚が醸成されてしまっている気がする。
確かに、そう思う。
東海道新幹線のインパクトがあまりにも強すぎたんだと思う。
新しい新幹線を計画しようとすると、どうしても東海道新幹線と比較されてしまう。
だから、長崎新幹線ですら批判されてしまう。
フランスだと、人口10万人程度の街にすら高速列車を引っ張る例もあるからなぁ。
（流石にそれはやりすぎのような気もするが）
＞っても、そもそも日本の場合、高速鉄道を引く―引かないというラインが
＞国際標準から見て圧倒的に高く設定されているのに、それに慣れすぎて
＞それが普通だっていう感覚が醸成されてしまっている気がする。
確かに、そう思う。
東海道新幹線のインパクトがあまりにも強すぎたんだと思う。
新しい新幹線を計画しようとすると、どうしても東海道新幹線と比較されてしまう。
だから、長崎新幹線ですら批判されてしまう。
フランスだと、人口10万人程度の街にすら高速列車を引っ張る例もあるからなぁ。
（流石にそれはやりすぎのような気もするが）
>>988
> フランスだと、人口10万人程度の街にすら高速列車を引っ張る例もあるからなぁ。
> （流石にそれはやりすぎのような気もするが）
人口6万人程度の安中市に(フル規格の)新幹線の駅がありますが。
更に、人口1万5千人程度の岩手町にも(フル規格の)新幹線の駅がありますが。
> フランスだと、人口10万人程度の街にすら高速列車を引っ張る例もあるからなぁ。
> （流石にそれはやりすぎのような気もするが）
人口6万人程度の安中市に(フル規格の)新幹線の駅がありますが。
更に、人口1万5千人程度の岩手町にも(フル規格の)新幹線の駅がありますが。
他も確認したら、
二戸市も3万人弱だし、
意外なことに軽井沢町って1万8千人ほどなんだ。
ということで、安中榛名駅って山の中にあるだけで、
安中市の人口が少ないわけではないんだ。
二戸市も3万人弱だし、
意外なことに軽井沢町って1万8千人ほどなんだ。
ということで、安中榛名駅って山の中にあるだけで、
安中市の人口が少ないわけではないんだ。
991 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 11:01:00 ID:ZhNTOfXL0
【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
次スレ立って2時間以上経過してるけど、
2すら無いのはスレ自体要らないってことだよやっぱ。
無駄なことしなきゃいいのに。
JR四国スレに移動したら良いと思うよ。
どっちも過疎だし。
2すら無いのはスレ自体要らないってことだよやっぱ。
無駄なことしなきゃいいのに。
JR四国スレに移動したら良いと思うよ。
どっちも過疎だし。
993 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 16:42:21 ID:MV8Rs4iE0
>>991
おつー
おつー
994 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 17:29:34 ID:HNe8hw1Y0
>>989-990
それは八戸や長野へ行く途中に駅があるだけで、
安中（の山奥）や二戸が新幹線の終端になっているわけではないだろ。
軽井沢のためというのは当たっているだろうが。
そんなに最小人口なのが意義深いなら旧月夜野町のほうが少なかったんだが、
まあ合併しちゃったから仕方ないな。
それは八戸や長野へ行く途中に駅があるだけで、
安中（の山奥）や二戸が新幹線の終端になっているわけではないだろ。
軽井沢のためというのは当たっているだろうが。
そんなに最小人口なのが意義深いなら旧月夜野町のほうが少なかったんだが、
まあ合併しちゃったから仕方ないな。
995
996 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:09:53 ID:MV8Rs4iE0
>>995
IDがPOV BOX
IDがPOV BOX
997 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 14:21:44 ID:Yl/l1RJ80
うめ
まもなく埋まります
ご注意ください
ご注意ください
999 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 21:49:52 ID:ER3CBU7O0
【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
1000 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 21:52:40 ID:ostJ2+HF0
>>999
乙
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。