【東京〜札幌】北海道新幹線96【4時間以内】

>>898
> 新小樽厨に変身した反対厨が
ひと桁台からの賛成派ですがなにかw
JR北は流動人口とJR北の集客期待値から間違いなく最速達も新小樽停車にする。
それだけの話。
新小樽に停車させろとか言ってない。
レベル低いな。

>>902
それは、東京〜大宮間の線路要領に制限があるJR東ならではの特殊事情で
北海道では成り立たない
容量に余裕がある山陽や九州新幹線は、短編成を高頻度運転させているから

>>903
小樽の場合は倶知安辺りにも影響力があるし、
最速達をとめるよりは道内専用便を運行させたほうがいい
北海道なら九州と同じく、短編成高頻度がよい

新小樽の停車についてだが、
そもそも新幹線の運転本数がどのくらいなのかで違うでしょう。
現行八戸までは概ね１時間に１本。
新青森開業や新函館開業時点まではあまり変わらないと思う。
（盛岡以北が各駅と八戸・新青森のみに停まる速達が２時間に一本ずつが希望だが）

札幌開業後が１時間に１本プラスαか一時間に２本運転できるのかだが（一部に見解で一時間に３本という声もあるが線路容量的に無理）、
現行の「はやこま」とのバランスで東京盛岡間の速達便（停車駅上野・大宮・仙台）が一時間に３本（盛岡まではこのほかに仙台・盛岡間各停のやまびこもあり）
「はやこま」は盛岡で分割して秋田行きと青森行き（八戸以外は二時間に１本停車）
残り２本が札幌行き。
一本は最速達（停車駅上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館）
もう一本は２時間おきに準速達として上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、新函館、長万部、新小樽に停車。
さらに２時間に１本は、新青森駅を１４両以上の対応にして、１０両の速達と４両（又は５両か６両）の各駅停車に分割。
速達停車駅は上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館その
その他、おくりこみ朝夕に新青森・新函館から札幌までの区間運転あり。
わかりずらければおだんごつくるけども

>>900
自動車と新幹線とでは利用者が異なることはこれまで散々話されていることはご存知ですね？
新幹線は、現状で飛行機を利用している中長距離を移動する人を想定しているんですよ。
短距離移動しかしない人間に新幹線が何の意味も持たないことくらいちょっと考えれば分かりますよね。
あまりにも予想通りの噛み付きに幻暈がしそうです。

>>903
＞ひと桁台からの賛成派ですがなにか
怪しい。実に怪しい。

＞JR北は流動人口とJR北の集客期待値から間違いなく最速達も新小樽停車にする
本当に馬鹿だな。ありえない。
札幌への所要時間が伸び、確実にシェアを落とすという大きなデメリットがあるのに、
準速達停車で十分な新小樽に最速達を停めるわけがない。

北海道は観光が主産業では有りません
１次２次産業が主のです
今北海道に必要なのは新幹線では無く一般物流生活道路と在来線の整備です
吹雪の峠道を一度走ったら新幹線どころでは無い事が実感できるはずです
又道民は好き好んで自家用車に依存している訳では有りません
別段東京がより近くなっても何も便利性は有りません
１０年後の新幹線より今年の降雪量の方が心配

（>>908続き）
新小樽を無視しろなどとは言ってない。
最速達の役割を正しく実現できる停車駅にすべきと言ってるだけ。

新小樽に最速達を停めろなどというのは、
東海道スレの有名な基地外が、小田原にのぞみを停めろと言ってるのと同じ。
その基地外は、東海道のスレではまったく支持を得られていない。

>>909
そういう生活レベルの話とは別に、
国の骨格としての交通機関（新幹線）が必要なの。

在来線が必要とされているのなら、それは別途、維持する方法を考えるべきで、
在来線を残すために新幹線に反対するのは間違い。

飛行機とさほど変わらない４時間というけど、
新幹線だと一つの空間に４時間閉じ込められるんだぜ。

飛行機だと閉じ込められるのは、１時間３０分だけ。
快速エアポートの３６分
羽田モノレールの２０分
乗り換えのたびに、フレッシュエアーを吸えるしタバコも吸える。
カラダを動かせるから、エコノミークラス症候群にもなりにくい。

ただ仕事でぐったりきて、眠って東京に帰りたい人は新幹線だろうけど。

>>912
まあ一理あるよな。
その一方で飛行機が苦手な人もいるわけだけど。

新幹線には、飛行機にはない強みもあるが、
4時間近くかかってしまうのは新幹線のひとつの弱点と言える。

だから、東京〜札幌でまともなシェアを取るために、
速達列車は極力、所要時間を短くするべきで、
停車駅を安易に増やすべきではないのだ。

>>909
道路族乙
北海道は全国平均より第3次産業の比率が高い。

予定沿線には有力な環境団体が多いので相当の難工事が予想され
挙句の果て多分中止かも
後志南部中部の熱水帯・後志北部及び札樽間の重金属鉱床地帯にトンネルを計画

>>913
未だに病的な位の飛行機嫌い居るもんね
４時間がやはりラインでしょうね
秋田新幹線も現在東京〜秋田間は４時間位だし

あ〜、 ID:WEbT+kKt0がしきりにブツブツうわごとを言っている。。
札幌着工が決まりになったことのダメージが相当大きいようだ。

今週の月曜日の夕方に始まったこのスレも、同じ週の日曜日の夕方から夜にかけて、
ほぼ６日間で使い切るわけね。
小樽に停める停めないなんてほとんど開業の３日前に決めればいいようなどうでもいい話を
グダグダと引き伸ばして。

>>912
ただ、今の自分ならともかく、40年後50年後の自分ならどうかってのも考えた方が。
エアポートから飛行機への乗り換え、
飛行機からモノレールへの乗り換えでの移動が肉体的につらくなると
4時間さして動かなくて良いというのがかなりのメリットになると思っている。
大きな荷物あるとか、子供何人か連れているとかも乗換が大変になるし。

そういや鉄道ファンに新青森の施設の図面みたいなのが載ってたけど、
乗り換えにちょっと歩くような感じに見えた

もともと北海道は鉄道が長いこと物流旅客両方の根幹だったから。
真冬でも定時性を確保して札幌と函館の間を４５分、東京まで４時間をキープして、
一年３６５日、春夏秋冬ほとんど大きな運休もなく走り続ける新幹線を
道民はどのように受け入れるのか、あるいは飛行機の方を有難がるのか、
おのずと答えが出てきそうなものだけどね。

>>920
少なくとも八戸よりは、確かに歩くことになりそう。
新青森は階段が新幹線ホーム中心より北に寄った位置にあるし、
奥羽線は逆に南に寄った位置にあるからね。

それって遠い将来の羽越新幹線用ホーム増設対応？

まだ　こちらの地域は明日かあさって鉄道ファン発売だから、
見れないけど、　札幌までの新幹線の概要が出てるの？
あと北陸新幹線の概要はどうなってる？敦賀まで？

札幌開業時想定ダイヤ(例)

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　Ａ最速達はくちょう（１０両・1/ｈ）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●▲●●　Ｂ準速達はくちょう（１０両・0.5/ｈ）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　Ｃ速達∴はくちょう（１０両・0.5/ｈ）
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┗●●●●●●●●　Ｄ各駅系∵はまなす（∴４両・0.5/ｈ）
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵▲▲▲●●●●●●　Ｅ各駅∵∴はまなす（4-10両・１日数本）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●○○●○●▲▲▲∴∵∴∵∴　Ｆ速達∴∵∴はやて（１０両・1/ｈ）
∴∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　Ｇ速達∴∵∴こまち（∵６両・1/ｈ）
∴∴∵∴∵∵∴∵∴∵●━━●━━━●━━●━●━━●━━━━●　Ｈ準速達はくちょう（１０両）
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┗●●●●●●●●　Ｉ各駅系∵はまなす（∴４両）


補足
Ａ４時間で運転、最速は上野も通過して記録用として４時間をきる
Ｂ長万部で東室蘭方面に接続
ＣＤ新青森で分割併合、Ｃは４時間５分
Ｅ送り込み回送も兼ねて対札幌通勤向け、新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復程度
ＦＧ盛岡で分割併合いわて沼宮内、二戸、七戸は0.5/ｈ停車、朝の東京行と夜の東京発は新函館まで延長
ＧＨ新青森で分割併合、朝の札幌行と夜の札幌発が運転

一部駅名、愛称名はいずれも仮称

>>925
妙な愛称つけないでアルファベットだけで出してくれ。

いまのはやてのスジからすると、いわて沼宮内・二戸通過のはやてが速達で札幌行きになると
考えられる。
とすると、２時間に１本しか走らないと思うのだが。

>>912
四時間なんて寝て起きたらすぐだろｗ
そんなこと言ってたら寝台なんか成立しないし、
あっちこっちばたばた移動させられるほうがはるかにダルい。
閉じ込められるのが嫌だからバタバタしてたほうが皆幸せだろってか？

アホな屁理屈だよ。

>>925
青函にそんなに各駅を走らすのは無理だろう。
貨物の本数を現状維持とすると（2/ｈ）、新幹線に回るのは毎時2本まで、
それも1本は減速が必要かもしれん。

>>928
そう考えない人も居るだろ。視野を広く持て

>>925
仙台〜盛岡無停車便を毎時３本って可能？
繁忙期は無停車４本＋各停２本になるだろうけどきつくないか？
あと東京まで毎時２本も10連が乗り入れるのって効率悪すぎだろう。

>>928
なんちゅう視野の狭さ・・
>>912が言ってることも一理あるぞ。

>>929
木古内での退避をうまく使えば、青函での1時間3本は何とかなるんじゃないか？
実際は各停が二時間に1-2本あれば足りるだろうけど。

別に各停は共用区間では貨物と同じ速度でも構わないでしょ
それなら1時間3本も何とかなるのでは？

新青森〜道内各駅停車は、青函トンネル内を古希毎と連結すれば通貨列車の数の節約になる。

速達5両と各停5両が新函館で連結・分割したらいい
折り返しは札幌駅で速達→各停、各停→速達とすればいいから楽

対札幌の予測需要を考えると、新青森止まりの列車は毎時1本も要らない気もするな
札幌行きを毎時1本にすると、利便性の面で問題が出てくるだろう

青函区間については、閉塞区間が異様に長かったりして見かけよりも厳しい
貨物をちょっと高速化する程度じゃぜんぜんダメで、解決するには本当にToTしか無い状態。

>>913
反対派に釣られてあわれw
飛行機でも国際線なら４時間以上はざら。
４時間閉じ込めは新幹線に限ったことではない。
シートベルト着用やシートピッチの狭さでエコノミークラス症候群になりやすい。
だいたい新幹線に５時間乗ったってエコノミー症候群にはならない、聞いたことがない。
車内を自由に歩けるし、足も組める。
４時間は全然弱点ではない。

JR北にとって、稼げる途中駅は函館と小樽しかない。
東京からの速達を停めて収益を上げようとするのは当たり前。
それで看板以外が４時間２分なっても、エコノミー症候群になったり、シェアなど落ちないw
新入りだから知らないだろうが、ここでの話しは昔からシェア（最低でも30％）を奪うのであって、航空を完全に潰すなど言ってない。
たのむから時間命だけの無意味なノンストップごっこなどは脳内でやってくれ。
そうそう新青森まで３時間５分は決まりだから、それだと航空に勝てないから大変だね。
一生懸命脳内で仙台や盛岡通過をがんばってくれ。

思考力にかけるやつって・・・
全く東海の収益と関係なく類似性の低い小田原とか持ってこないと考えられない低能丸出しw
JR北は小樽に停めると言えば＝小樽とめろ＝小樽寿民としか考えられない低能丸出しw
自分の利害だけの範囲でしかw
別に俺は小樽に停まらない方が使いやすいのだが、開通時にJR北は絶対に停めてくるだけ。

新函館〜札幌　各停　6両　1本/h　新函館で速達接続
＿東京〜札幌　速達　10両　1本/h　新函館で各停接続　新函館・新青森・仙台・大宮停車
＿東京〜札幌　速達　10両　1本/h　速達に加えて新小樽 or 長万部に停車
東京〜新青森　速達　10+6両　1本/h　新青森〜盛岡を選択停車、盛岡・仙台・宇都宮・大宮・上野
＿東京〜盛岡　速達　10+7両　1本/h　盛岡〜仙台各駅、福島、郡山、宇都宮、大宮、上野
＿東京〜郡山　各停　Max8両　1本/h　大宮で上越各停と分割併合　

>>938
白石蔵王は？

>>925
東京直通に拘りすぎでは？
北海道新幹線の利用客は、年間1000万と予想しているけど
道内利用400万、対東北300万、対関東300万くらいのはずだ。
道内専用便は線路容量的にも札幌〜新函館は30分毎に設定可能
高速バスとの競合有利な札幌〜函館間は福岡〜鹿児島に匹敵する需用が喚起できる

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　Ａ最速達ほくと（１０両・1/ｈ）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━▲━●━━●━▲▲▲●　Ｂ準速達ほくと（１０両・1/ｈ）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●▲▲●▲●▲▲▲∴∴∴∵∵　Ｃ速達∴はやて（１０両・1/ｈ、新青森止まり一部函館）
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　Ｄ速達∴こまち（∵６両・1/ｈ）
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵▲▲▲●●●●●●　Ｅ各駅∵はくちょう（６両・2/ｈ）

>>937
小樽寿司って旨いのか。

360km/hで走る車両を、地震発生から車両を止めるまでどれぐらいかかるのかな。
地震列島日本で、今まで新幹線の死亡事故ゼロというのは、奇跡だと思う。
運がよかったのかも知れない。

小田原は東北北海道でいえば宇都宮のポジションだろ・・・

【自治ﾀｲﾑｽ】三嶋孝治【建設ｸﾞﾗﾌ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222583446/l50
【三嶋孝治】建設グラフ【食彩】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1227341076/l50
【自治ﾀｲﾑｽ】建設グラフ【三嶋孝治】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1223383775/l50
【自治ﾀｲﾑｽ】三嶋孝治【建設ｸﾞﾗﾌ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1217656014/l50

高齢独身女性､専業主婦､公務員に対する
差別的発言を繰り返していた､北海道札幌市の
「建設グラフ」編集責任者・三嶋孝治氏の
実態レポートです

嫁は函館人で東北に親戚多数だか、「青森のいとこはしょっちゅう
函館に遊びに来るよ」だそうだ。
それに、青森県内から函館市内の病院に通院している患者が想像以上に
多い。函館-大間のフェリーが取り敢えず存続されたのも通院需要に
対応するためだ。
そこの人じゃなければ分からない人の流れってものはバカにできないよ。

逆に考えるんだ
木古内〜蟹田だけ、貨物３列車を１本の列車（機関車中間連結、列車長１３００ｍ）にまとめるんだ。
そうすれば、貨物は１時間１本通せばいいから、ＴｏＴがなくても、新幹線は１時間３本通せる。

何も２０年後の近未来をお前らが予測せんでもいいと思うよ（笑）
来年認可・着工されるかを気にするなら分かるが。。。

>>937
だから準「速達」が止まるって言ってるだろ
そもそも何をどう考えたら函館と小樽が同列に扱えるのかわからんけど。
一体新小樽のどこに全列車を止めるだけの需要があるのか。

>>946
以前、貨物高速化スレで出てた話なんだが・・
待避線の長さやら、重連制御or連結器の容量の問題など対策が必要になるだろうな

>>947
そういう事を言い出すと、このスレは最初から不要だったことになるだろう。

札幌開業まで実際は１０年もかからずに完成すると思うね。
新函館開業プラス最大３年が限界だろう。
新函館が開業して、札幌まであと１０年と平気な顔して言う政治家や官僚が居たら、
そいつはアルツハイマーかクロイツフェルトヤコブ病か、日本初のＢＳＥ人間感染。

新函館ー札幌間の計画路線を見ると、
たった札幌の為だけに、いかにたいへんな金と労力が費やされるかが解る。
この地図を見ただけで、東京のお役人たちは、なかなかGoサインは出さないと思うよ。
これほど湾曲した異例な長距離路線、日本では他に類を見ない。
しかも札幌、函館間の集客はゼロに等しいときてる。
札幌ってそれほどまでの大都市ですか？
この巨額をつぎ込むだけの価値がある都市ですか？
何か、札幌を過大評価し過ぎですね。
過大評価して夢物語を演出しないと、新幹線など誘致できませんからね。


誰だって普通の目で見て、札幌延伸がいかに無駄かということは、ナットクできる。
しかしこのスレの新幹線推進派は、絶対ナットクしたくないのも解ります。

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線97【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229849868/

>>誰だって普通の目で見て、
そのために、８年間９６スレかけてきたんだよ。