【SIEMENS】京急2100VVVF置き換え反対ｽﾚ

京急名物、2100形に採用されているシーメンスVVVFが置き換えられた編成が登場。
このままでは、あの独特のVVVFの音を聞くことも、優れた加速性能を体感することも
できなくなってしまう！

このスレは、京急2100形およびN1000系前期車のシーメンスVVVF置き換えに
反対するスレッドです。

人為的なものでもいいから、あの音は残して欲しい。

>>1
ところで加速性能も悪くなるの？

これじゃE233だよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uq-p1Gx_Fi8

E2100系なんて嫌だ！

>>4
E233じゃなくて京成3000だな
E233の音とは全然違う

>>6
他にもJR205系、京王1000系の一部も同じ

E231近郊タイプも似ている。

最近流行りの三菱東洋IGBTなんてみんな同じ音しかしないわ

>>4
うわぁ……orz

これはないわ

支援

東洋電機とか糞だろ

HITACHIかMITSUBISHIかズィーメンスが一番だな

>>4
結構おもしろい音じゃん
ビリビリ言ってる感じとか気に入った

まぁいい。
歌う電車第1号のE501系がまだ居る。
北部にリストラされちゃったけどまだ現役………。





あっちも東芝製に換装しちゃったのか……orz

みんな同じ音とか言ってるやつ何なの？
歯数比が少し違うだけで全然響きが違うと言うのに・・・
大体どこが231や233ぽいんだよｗ全然違うだろｗ

そりゃ非同期音は違うだろ

非同期じゃなくて同期だった

>>4>>6
西だと京阪の新3000系っぽい。

SIEMENSのVVVFはどんどん置き換えられてるのに
東207-900のVVVFはまだ健在だなw

2100や新1000よりも、600の4次車が先だろと小一時間（ry

東207-900のVVVFは大阪市営地下鉄の20系と同じだったような

まぁ、どーでもいいよ。

>>19
600の4次車はMT比変えないとダメでしょ

まあ別にあんなガキ臭い音はどうでもいいわ

シーメンスのVVVFはメンテが難しかったのか？
E501系でも5両編成は東芝製に交換されてる。

Made in Germanyは大変どす

>>25
ロットリングを思い出した。

>>14
10両編成はシーメンスのまま活躍を続けているよ。

京急自慢の高速運転の時の音は国産の方が静かだし味がある
音階？走り出せば関係ないだろ

東芝のインバータの音でも、シーメンスの補聴器をつけて聞けば音階に聞こえるらしいよ。

>>26
あんた0.1で相当苦労したでしょ。
かく言う俺も年賀状の絵描き位にしか使わないからどーせ固まってて買い直しだろうが…

ないない。
新しいのが味があるとか関係ない。
ここでしか体験できない名物がなくなることが問題。

SIEMENSのインバータと聞くと、E501系の方を思い出すんだが、
YouTubeで"SIEMENS"や"ドレミファ"で検索してみたら、圧倒的に2100&新1000形なんだな。

走ってる場所が違うだけでここまで知名度に差が出るとは……。

先輩のE501は客から不評だったらしい。
後輩の2100＆N1000は客には衝撃的だった

常磐民だけど
正直Ｅ５０１は影薄すぎたよ
Ｅ５０１自体来ないしシーメンスの車両が当たるかも分からない
はっきり言ってどうでもいい存在だったよ
今じゃいい思い出になっちゃったけど・・・

>>4
くしゃみが気になった。
後ここえらい狭いね

もう換装始まってるのか。
こんなん2100じゃねえwww

Great Teacher OnizukaのVVVFインバーター

2ﾄﾞｱの電車は邪魔。更新しないで廃車にして欲しい

そこで3ダァに更新ですよ

お前が一本見送ればいいだけ
世間には田園都市線みたいに6扉が次々に来ても2100より酷い状況の路線だってあるんだ

シーメンス自体あのインバーター作って無いんじゃねぇの？

>>38
ウイング走らせている限りは2ダァ車は無くならないんじゃない？

>>41
つ【ドイツ旅行】

シーメンスの補聴器でファソラシドレミファソ〜

嫁が難聴になったので
シーメンスの補聴器買おうとしたら60ﾏｿもするんでちょっと考えてる！

ジーメンスは補聴器の会社のイメージが強いよな。
総合メーカーなのに。

>>46
めがね屋の前にある補聴器の看板のせいでしょ。
あとはシーメンス事件とラジコン用アンプ。

「SIEMENS」っていう文字が入ってる服を着てる人がいて吹いた

>>47
たまにCMもやるよね。＞ジーメンスの補聴器

>>31
おまい、すっごくいいことを言った

半井さんｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!!

>>48
有馬が食いつくなw

>>48
サカユニでしょ？
レアルとか。

>>31
それを言ったら私鉄の標準タイプの足周りで120出すのも京急しかない
シーメンスのお陰で97年頃から最近までその流れが途絶えてしまった
まあヲタ趣味の対象としてではなくて一種の観光名物か何かだという意味でシーメンスを褒めてるのなら分からなくもないけどね

>>54

何言ってるのお前…

ｓｉｅｎ

俺の孫「京急って特徴あんの？」

関西の私鉄になるけど、京阪とか阪急とかって120km/h運転していないの？

音に面白味が無くなる

あと個人的に、東洋IGBTは嫌い

くるりの赤い電車の歌詞って、銀色汚物の新1000は出るわシーメンスは換装されるわで、ことごとく裏切られてるよなｗｗ

名鉄厨「こっちも赤い電車が銀色汚物に替わりつつあります………」

結局、京急も普通の関東私鉄に成り下がったって事さ・・あんな走るんですモ
ドキ入れるわシーメンスモーターは高いからとにかく出力が変わってもいいか
ら安いのに換装しようとか・・

？？？

>>62
結
ド
ら

こうですか？わかりません＞＜

へぇ〜、2100型ってモータもSIEMENS製だったんだ。知らなんだw
VVVFインバータがSIEMENSだって事は知ってたけど。

>>62の銀千スレの書き込み

919 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 09:29:23 ID:q8leh1HRO
>>917
黙れ、走るんです信者

そりゃ音階調の磁歪音はモーターに合わせて設定されているだろうから、
モーターもSIEMENSだろうと思われるが。

機器類がSIEMENSじゃなくて、たとえば国産メーカーでも
設定次第では音階にできたりするんじゃないの？（音色は違っても）
SIEMENSだってデフォルトであの音なわけじゃないでしょ？

搬送波なんてどうにでも（ｒｙ

新しい音も結構いい

>>68
酉207-2000と223-2000の東芝製IGBTでドレミファの音階を奏でるやつあります。
京急のファソラシから始まるのではなくドレミファから始まります。

ぶっちゃけ音階よりもあの全密閉もどきのモーター音がつまんね
ちゃんとしたモーターでかつ音階まであるE501が最強

>>71
あの音なら東武30000とか束のE231以降でも鳴るやつがいる

乗ったけど、あれなんだよ。
あんなの2100形じゃねえ

全密閉とDDMは本当に迷惑
小田急4000とかあの息のつまるような音が嫌い
>>73
数字も読めなくなったの？
前面にしっかり2100って書いてあるじゃん

>>74
だから何？

制御動力系換装とか、まだまだ使えるとこに金かけて
昔からの駅設備やトイレはバタ臭いまま
鉄オタな会社なんだね
だんだんと嫌いになってきた

新大津駅
県立大学駅
その他

昔からの駅設備はバリアフリー化と同時に新しくしてますが何か

馬堀や浦賀のトイレ知ってるか

>>74
静音設計だけは評価されてる313系に乗ったら、お前さん発狂もんだなw

>>78

浦賀駅は改良の予定だったはず

俺にシーメンスVVVFを移植してくれ〜

>>76
使えてるなら変えないだろあんな高いもの

2100の上回りは好きだが、あの耳障りなド〜レミファソラシ〜が聞こえなくなるのは大歓迎。
これで晴れて京急最強の車両。
欲を言えば、1700と同じ音なら言うことなし。

Ｅ501の10連は変える予定ないみたいだけど

漏れは改造後のシャーって音が大嫌い

東京スカイツリーの立地は最強だ！

★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。

想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

>>86
　「墨田区」というのが辺鄙

そもそも第一次産業で生活すべき奴が第二次産業や
第三次産業に首を突っ込むからこーいう事になる。
田舎者は素直に田舎に帰って第一次産業に就けよ(笑)

>>88
だな。
漏れの様な都会民のために、地方民共は農業に勤しむべきだなw






漏れが住んでるトコ、団地と海と田んぼしか無いけどwwww

>>88なんの話？

京急2100型の目覚まし持ってる奴いない！？
壊れちまった！あれがなきゃ朝起きれないよｗ

もう壊れたの？俺もあれ使ってるから朝目覚まし鳴らなかったら怖い。乱暴に扱ったの？

わからん(´・ω・`)
朝ちょっとだけ叩いたかも。。。
ヤフオクにも出てない。。。

目覚ましが鳴る前に起きて、時間になったらシンセサイザで演奏すればよくね?

>>94
よし！じゃあお前のを俺にくれ！

何年前のだよｗ

ってかあれって予約したら全員買えたの？
出回ってる数少なそうじゃね？

人間には二種類ある。
喉が渇いたら水飲み場に行って、自力で喉を潤すタイプ。
一方、喉が渇いたら空を見上げて口を大きく開けて、雨が降ってくるのを
待つタイプ。面接に行く交通費が無いとか、ハンコが無いとかほざく奴は
間違いなく後者。
こういう輩には何を言っても無駄だと思う。どこまでも厚かましいから。

>>97誤爆だろ

京急は標準軌であるがゆえの、他社路線との相互乗り入れが
できないデメリットの方が大きい。
東京駅方面に行くにも、渋谷・新宿方面に行くにも
必ず乗り換えが必要で不便極まり無い。

標準軌だからスピードが出せるとか安定してるとか
いうが、所要時間で例えば並走する他社路線比３分の２を
実現してるとかでもなく、150km/hで営業運転してるわけでも無い。
安定性だって大して変わらない。

京急は標準軌が足かせになっている。

100

京急の目覚まし、時間は3分早いもののまだ稼動中。何気にドアチャイム…

VVVFは変えられたとして、IMは変わったのか？

そんな面倒くさいことしないだろー

>>103
自己解決

変わってたぽい。

京急のアルミ車は製造後、40年使うとか聞いたが製造してから廃車まで四回も制御機交換するのか？VVVFの素子が10年で劣化するとは聞いてたが

目覚ましうち２台あるわｗ

くれえええええええ！

>>105
1700の制御器は細かい更新してるけど本体は無変更。

結局シーメンスの制御器がダメだったんじゃ？
日本の鉄道事業から撤退らしいし。

この時期、朝夕の通勤電車に私服で乗ってる大人って、
みんな失業中の元派遣社員って判断していいよな？

>>109の頭の中を換装すべきだな

夏場はTシャツとジーンズで会社までロードバイクで通勤していて、
田舎の町工場で装置設計の仕事をしている正社員の漏れが、
何故か無職の ID: ucsUR5+dO に元派遣社員と認定されました。

通勤電車内の法則。

　　「持っている通勤カバンのデカさと収入は反比例する。｣
　
　

>>109
大学生は私服なわけだが

>>108
どこのインバータに換装するかを決めるのが今だったら、入れ替えるにしても
シーメンス製だったかも知れない。
換装する機種選定をしていた当時は円安ユーロ高だったから、円で考えると
欧州メーカーの価格競争力がなかった

などと勝手な推測をしてみる。

結果論から言うと、シーメンス製のVVVFインバーターを採用したのは失敗だったのかな。
ちなみに京急2100形はモーターもシーメンス製だったよね？

たまには元祖SIEMENS製インバータ搭載車・E501系のことも思い出してあげて下さい。

ＳＩＥＭＥＮＳ自体は世界で実績を挙げているから失敗って事は
ありえないんだがまず、一度故障すると部品交換までに相当な日
数を要する事、現地の技術者の派遣費用や現地とのやり取り、元
が海外製で出力が大きく換装するといちいち調整が必要な事など
などとにかくコストパフォーマンスが悪い。

日本の鉄道は悲しきかな今は各社とも出力や見た目の良さよりも
、コスト重視になってしまった為、ＳＩＥＭＥＮＳが干されてし
まった形なんだよね。

京急は安かったからＳＩＥＭＥＮＳを採用したのではなかったっけ。
導入時にランニングコストのことまでは考えなかったかな

Ｅ５０１系や２１００系がデビューした９０年代後半はまだ日本製のインバーター装置も
安定時期ではなくて次いで牽引力や出力が小さいものが多かった。

Ｅ５０１系は４１５系のスジに追いつけるかつ高速域での速度継続が出来るのと当時の
技術で交直流モーターを開発しても、牽引力が小さくなるのがネックでそこへＳＩＥＭ
ＥＮＳの白羽の矢が立ったと聞く。しかしながら、ユニット組成を「１５両原則」とした
のもあって基本・付属の切り離しをすると出力が落ちる事になってしまったが・・

鉄道のような乗客数、架線電圧、晴天雨天でレールの粘着も変化する状況で、2100のあの走りは当時としても今でも画期的だったと思う。
国産品にも確かに安定したものがあったとは言い難い。
ベクトル制御ってなんだって感じだった

もう日本の鉄道は終わりだな

>>118

＞ 京急は安かったからＳＩＥＭＥＮＳを採用したのではなかったっけ。

ベンツもらったから
というのは都市伝説？

しかし、たかが10年ポッチで取り替えるなんて、よっぽど中がボロボロなんだろうな。
単に高価なだけだったなら新規採用はやめても最後まで使うだろうよ。

2100新造時はそりゃ広告を打ったもんだ。

シーメンスの制御器、モーター。
クノールのＣＰ。
あとイス、ＢＴも海外製だと。

今じゃ全ての製品が国産が海外製の性能越えて安くなったからね。

確かにあの音が無くなるのは寂しいが、
これでファン辞める奴はにわかファンだろ。

同意。普遍的な物の良さがわからず、
物珍しさに飛びついてるだけに思えてしまう。

偏見かもしれんがね。

シーメンスVVVFが置き換えたら加速力悪くなるの？

>>126
同意。束のE331とかもそうだが物珍しいだけの物をやたらに崇める奴が多い。
あちらと違って実用にはなってるだけ若干ましだけどね。

あとから登場した電車と比較しても可哀想じゃん
あの元国営企業だった束が試験的に入れたぐらいなんだから。
今はコスト重視で大量生産改良型技術に長けた国産メーカーが優位のようだが
半導体部品は海外製品だろうが国産品だろうが信頼性が要求する部分は10年ぐらいで換えるんじゃないか

>>125
このスレ的には無しだろうが、漏れは新しいインバータの音も好きなんだぜ。

インバータ装置は早めに取り替える

>>131
早期に取り替えてる例ってE217ぐらいしかないぞ。

>>132
209系においては車体丸ごと交換してE233系になってるぞ。

>>133

千葉で使うんじゃ無いかな？かな？

>>125
そうだな

この前横浜〜品川で取り替えられた奴来て乗ったが
まあ良いんじゃないか？て感じしたが

>>124
それが円高でまた分からなくなっている
またシーメンスに換装すればいいんでは？

>>122
それは実話。社会はそんなもんですよ。

>>136
IGBTではあの音は出んよ

それ、実際どうなんかねぇ

プリウスもそうだけど、音が小さいと車両の接近に気づかず危ないんだよね。
ドレミファ音3オクターブぐらいでどうだ♪
IGBTだとシーメンスだとどんな音だろう。

京急新1000形の一部編成が、SIEMENSのIGBTインバータ積んでいたような気がするが、漏れの記憶違い?

>>141
1401はそうだったような気がする

えーっと、ここはマジレスするところ？

どちらなりと

SIEMENS＝ドレミファという固定概念があるんだろうな
実際あのIGBTをSIEMENSじゃないと思ってる奴が多い

そんならIGBTでも可聴域でドレミファ変調すりゃいいじゃん

http://jp.youtube.com/watch?v=e0jouShcKGI

なんかこれをハルベリだと思った。

>>145
広島市民「グリーンムーバーは音階奏でんけど、SIEMENSじゃけん」

>>139
素子の反応速度によるものでなければソフトウェアさえ書けば出る。
反応速度によるものだったら何らかの方法でエミュレートしない限り無理。

>>149
も……素子…？

ソフトウェアを書き換えればモトコお婆ちゃんの反応が早くなる

こうですね、分かります。

車外スピーカーつけてスピーカーからドレミファ出せばいいじゃんｗｗｗｗｗ
複雑に考える必要は無い

少佐を婆呼ばわりとは、何という命知らず・・・・・。

おとつい快特に乗ったら
ヨ２３１みたいな音になっててタマゲタよ

東京都交通局E5000形電気機関車もSIMENSの2レベル　IGBT-VVVF。

>>155
なるほど、都庁前〜羽田空港も機関車使えばできなくはないな

>>155
あれってインバータはSIEMNSだけど
主電動機も新1000と同じなの？
それともJRの電機と同じ釣り掛け式？

>>157
主電動機は190kWで新1000と同じだが、SIMENS製なのかは知らん。

ちなみに平行カルダン。

706まで下がっていたからageときますね。
三菱東洋のハイブリッド編成…

いっそ外観も銀色に塗り替えてですね…

>>161
そんなことしたら(ry

だいたい京急のシーメンス採用なんて、ここ10年かそこいらの話だろ？

昔に戻ったんだよ京急は

でも、東洋電機のインバーター装置は起動時の牽引力がない事で有名なんだけ
どな・・なのに最近、京急を始め採用例が多い。低コストだけが取り柄だから
ＪＲ東は好んで採用してるけど、もはや時代は価格＞性能なのかねぇ・・

>>152
わははｗ

>>164
ミュージックホーンか

京急の客層の分析結果です

派遣社員、鉄筋工、トビ職、無職、解体工、塗装工、内装工、
建設作業員、土木作業員、配管工、トラック運転手
タクシー運転手、期間工

ＪＲ東の場合、SIEMENSインバータを導入したのはある意味正しかったと思う。
雨天の空転時の制御をE501から学んで209系にフィードバックさせてたのだから。

120ｷﾛ位までなら国産でも舶来でも問題ないって事

なんだろうなやはり

換装2100イラネ

結局、今の鉄道会社ってコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性能＞外観なんだな。

民間企業が利潤を求めるためにコストを極力下げる事は普通ですが何か。

性能自体は6M2Tの1700と比べれば特別いいわけじゃないからな。
コストダウンが期待できたからシーメンス使ってみたけど、
実はコスト的によくなかったからやめたんだろ。
ただ、新規採用をやめただけならともかく、
せいぜい10年ほどの機器まで置き換えるって、よっぽど問題があるんだろうね。

>>168
というかなんで京急厨の頭の中だと
舶来＞＞＞＞＞＞国産
って考えになってるんだ？
国産の方が性能悪いという根拠でもあるのか？

京急1000形の一部はすでにIGBTに置き換えられています。
　2100型がIGBTになるときはバンコクBTSの走行音がいい。
因みに漏れは1000形ではIGBT車を期待します。

>>174
置き換えられていますじゃなくて最初からIGBTなんだが

ユーロ安くなったからまたシーメンスでもいいんじゃないの？
ていうか何でまたあんな京成3000みたいな安っぽい音にしたんだろうね。
あんなのにするくらいなら銀1000と同じで良かったんじゃないのかね。
コスト追求とかもっともらしいこと言うなら可能な限り共通化じゃないの？

>>1
ひょっとしてタモリ倶楽部で電車の床に耳をくっつけてた人でつか？

2100の音、変わっていたの全然知らなかった。

今日、早朝の横浜駅で、上りホームに入ってきた2165編成を見て、
音が違っていたのでおやっと思った。
JRのホームから眺めていたので、新1000と見間違えたかと思ったが、
よく見るとやっぱり2100だ。

そいいえば、以前、朝日かなんかの記事で、今後音が変わると書いてあったのを思い出した。

自分も会社員なので企業がコストを重要視するのは理解できるが、
やはり、特徴的な音が聞けなくなるのは残念でならない。

>>176
>京成3000みたいな安っぽい音にしたんだろうね。

京急社員(技術職)「ウチに言われても困ります。東芝に言って下さい」

>>173
パソコンの電源に関してはENERMA・XSeasonic・DELTAなどの舶来が優れている。

>>180
×ENERMA・XSeasonic・DELTA
○ENERMAX・Seasonic・DELTA

>>175　白字幕でカーフィルムが黒だ。
　BTSと同じような音をしている。1048だったような気がするが。
いつの間にIGBTになったのかと思ったのだが。

>>180
なんでパソコンの電源みたいな全く関係ないものを持ち出すんだ？
これだから京急厨は…ｗ

明らかに三菱IGBTの方が安っぽいでしょ
京浜東北の走るんですと全く同じ音だしｗ

>>149
IGBTは非同期モードで２段階搬送波が上昇するが
聞いての通り鳴り出しの音に重なってほわーんほわーんという音になってしまう。
ゆえにROM書くだけじゃ難しいかと。
まああくまでも推測だけど。

こないだ乗ってみたが、雨の日の空転滑走は少ない気はした
ミ〜〜〜〜〜キュオー〜〜〜〜ンって音には違和感あったが

>>179
東芝じゃなくて東洋だろ？

南ナツキ「そうでした」

>>185
制御周波数パターンを同じにすればいいじゃないと思ったわけですが。

東洋IGBTは好きだが、換装となれば話は別
ワンパターンな東洋はｲﾗﾈ

なぜ日立を入れてくれなかったんだ

>>189
周波数をGTOと同一にするってことなら不可能ではないだろうけど...
メーカー側がやってくれないだろうな。
非同期モードはパルス数が多ければ多いほどきめ細かな制御ができるし。

>>190
京急は昔から東洋と三菱の主制御器を使ってたからその流れ。
1500と600は編成問わず混在してるけど
銀千で三菱にしたから2100は東洋にしたんだろう。

東洋でもおけいはんみたくピコーってはっきり聞えるんだったらまだマシなんだがねぇ。
てか、東洋VVVFって昔からホントにバリエーション少ないよなw
初期と過渡期のGTOは音的に神なんだけど。

>>191
違った。正しくは
非同期モードはパルス数が多くとれてきめ細かく制御できるし。

>>176　京成3000型も走るんですシリーズです。外見がE231系
京急2100型と1000型のものを真似て走るんですシリーズにしたから仕方ない。
　コストを下げるためにもSIEMENSにする必要がある。
どうせ安くするのが目的ならROTEMでもいいと思うが。

>>190
途中で落ちるか上がるかを除けばどっちもキーンという音じゃん

今回はシーメンスの日本国内における提携先である東芝もケツ拭きに参戦。
よって2100形・新1000形1〜5次車主回路機器の国産化は三菱・東洋・東芝の3社体制。

>>193
>京成3000型も走るんですシリーズです。

違います。

>>194
っE257-500とかE531以降

てか、日立は三菱以上にいろんなタイプがあるから楽しい。
JR西の233-2000日立V車とか大阪市交20系とかE531とか最高。
バリエーションの多さは
日立＞三菱＞＞東芝＞＞＞越えられない壁＞＞＞東洋≒富士
かなと思う。

雑音は雑音だ。

>>4
モーターも交換したから音が別物になったね

>>67
E501はジーメンスVVVFに東芝モーターの組み合わせなんだけど

>>119
理解も出来てないくせに覚えたての用語使って粋がるのは
かっこうわるいよキミ

>>163
妄想キモいよ

モーターまで交換する必要はなかったんじゃないの？

確かジーメンスのモーターの軸も日本規格に会わせて特殊な物を使ってたんだよね

これって
「京急のVVVFは音階じゃなきゃヤダヤダ〜」
って一部のキモイ京急ヲタが騒いでるだけでしょ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

ドレミファインバータの音が聞きたければ、茨城県かドイツに引っ越せば良いのに。

つう事はグリーンムーバはファソラシインバータなの？
んなｺﾀｧないか

>>207
茨城は東北w
日本のドレミインバータの先輩E501が走ってる。
遭遇率低いけどね。

あと、シーメンスの本国ドイツではICEの一部や機関車などが
もた〜っと低い音階を奏でるシーメンス製VFを積んでいることがある。

>>208
茨城は関東

　E501シーメンスインバータ付きは鉄道博物館に行くべき車両です。あの音
が２０年後には俺は涙してるだろうなｗ。

つーか、そもそもジーメンスを採用したきっかけは一体何だったんだぜ？

>>206
あの音を鳴らすのはシーメンスVVVFの中でもごく一部

というか別にシーメンスVVVFなんて、京急の伝統でも何でも無いのに、どうしてｦﾀは騒ぐの？
2165のVVVF、600や1700と同じ東洋じゃん

>>209
水戸から先は南トーホグだよ

もと常磐線ユーザとしては、
何でE501系よりも京急の方が「ドレミファインバータ」の知名度が高いのか理解しかねる。

そりゃ、両数と運転本数は京急の方が多いけどさ。


>>211
当時は一番安く手に入ったからじゃない?
>>207
広島のグリーンムーバーは音階無かったハズ

つか京急なんて「街中で爆走する事」と「ドレミファVVVF」くらいしか価値ないじゃん
この二つのうち一つが無くなったんだから価値も半減だね

某公国の赤い服着たあの人の出番ですよ。

>>211
E501の方は、国内で交直両用のCI装置がほとんど実用化されてなかったから
実績のあったSIEMENSにしたらしいけどね。

>>214
音もデカいし赤い車体だしベルズやくるりが歌にしたし実質特急車だし。
そりゃ知名度も上がるよ。

ちなみにグリーンムーバーはもともとIGBT。
故に音階はない。

>>217
交直両用ってったってAC-DCコンバーターが一緒に装備されて
直流時はそれを使わないよう切り替えてるだけでしかないけどね
制御面で日本ではまだだったベクトル制御やクリープ制御を
試したかっただけでしょ

2100形の目覚ましいまだにゲットできない俺が来ましたよ！！！

>>218
いや、何かしらのコンバータとVVVFを使ったインバータがなかったのよ。
VVVFじゃなければとっくに実用化されてるんだけど。

まあ218の言うこともあったのかも試練けどな。

>>211
・今よりも安かった当時のユーロ相場。
・恐らくJR対応のために来日していたシーメンス御一行の常宿が
メリディアンだった事から、京急から話かけてみて意気投合。
・日本語を話せる技術者がいて、日本語でのサポートが可能だった。

といわれている。

>>220
回生ブレーキを装備したＪＲ西の交直流特急型VVVF車681系（平成4年）に
コンバーターが付いていないとでも言うのかね
（E501は平成5年）

>>222
だから、それくらいしか実績がなかったから海外に頼ったんだよ

っと、>>220の
いや、何かしらのコンバータとVVVFを使ったインバータがなかったのよ。
は
いや、何かしらのコンバータとVVVFを使ったインバータの実用例が681系しかなかったから。
に訂正しとく

300系新幹線にもコンバーターついてるんだけどね


そろそろ妄想やめたら？みっともないから

その東洋に換装した２１６５Ｆが早速、機器の不具合が発生して文庫で車両交換に
なった件・・ちなみに換装して試運転も終わらせ、出場営業初日のお話。

やはり、京急は東洋にいいように丸め込まれたんだよ・・

丸め込まれた程度で、経年たった8年のインバータ装置交換するかよって。

>>226
ソースは？
検索しても出てこないんだが

>>228
いちいち、そんな事をうだうだここに書く奴はいないでしょ？
乗務員の話からだからね。

保護鳴りまくりで3M5Tで走っていた頃に比べればいいんじゃないの？

最初の頃の大空転滑走祭が懐かしい…
飛行機の音みたいだった

>>229
なんだよソース出せないのか？
くだらん妄想話書いてないでいい加減目を覚まして現実見ろよｗ

シーメンスのVVVFには欠陥があった、だから交換された
こう考えるのが普通だろうが

2165、空転滑走の制御うまいな

>>232

＞こう考えるのが普通だろうが

妄想を脳内で楽しむことはOKです。
ただしあたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。

>>232
>>229,234じゃないがどっちかというと日本の気候に合わないとか
納期が遅いからって理由が多いぞ

もう一度書きます。

妄想を脳内で楽しむことはOKです。
ただしあたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。

妄想かどうかはちゃんと事実確認してから書こうな

限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから
書き込みのレベルが落ちましたね最近 　馬鹿ばっかし

>>238
うわべだけの知識しか無い学生と、本当に何も知らないガキばっかだからなwww

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

E501系のVVVFが交換されたのはなんで？
やっぱりシーメンスに欠陥があったんじゃないの

>>241
基本編成（10R）はそのままなんだが。
なのに欠陥というのはおかしくないか？
海外だから対応が遅いからってのが最も有力な説。
あとは日本の多湿な気候に合わなかったなんて話も聞く。

>>242
日本の多湿な気候に合わなかったのなら、それは欠陥だと思うのだが。

そう思い込むオマエの脳にこそ重大な欠陥がある

>>244
気候に左右されるぐらいのしょぼいVVVFって重大な欠陥じゃん
なんでそんなに必死なの？シーメンスの社員？

馬鹿じぇね

>>245
何で日本の気候に合わせてVVVF作らなきゃいけないのかって言われるよ
シーメンスは一応ドイツの会社なんだから

>>247
そんなのは日本には不向きなんだから、日本に向けて売るべきではないね。
日本では使えないものを平然と売るのがシーメンスってメーカーなのかい？
日本に合わせた製品を作る気がないなら、別に無理して売らなくたっていいよ。
そのかわり買ってくれなくても一切文句は言うな。
買ってくれないものしか用意してない方が悪いんだから。

なんだか大東亜戦争中の陸軍三式戦闘機のエンジンみたいな話題だな。
あれも元はドイツの設計で南方の気候には合わなかった。

何に対して怒っているのかサッパリわからん

昨日初めて乗ってみたけど、静かになったな
文庫で降りるつもりが、居眠りぶっこいて横須賀まで逝ってた…

えあ

とりあえず、走行中静かになった分あのキーンって耳をつんざく
ような発進・減速音が出るようになったのは嫌だな・・

>>253
N1000のシーメンスIGBTと比べたらマシじゃないかね

シーメンスIGBTも素晴らしく良い音だった
本当にジャップ製のＶＶＶＦは糞みたいな音だ

国産だったら日立の墜落インバーターだな
いいと思えるのはw

よく滑る日立インバーター糞

雑音は雑音だ。ノイズに良いも悪いもない。

>>258
乗客の大半の意見はこうだな。

その点、某オレンジの汚物313系はモハでも音が静かな所"だけ"は評価出来る。

だが京急2100GTOの意見は違うんだよ。
様々な問い合わせが殺到するほどの人気者。

それは、雑音を雑音じゃなくしたから。

それがいいか悪いかは別の話だが。

>>259
シュシュュュュ〜コォーーって音がカッコイイかどうかは
意見が別れるが

グゥググゥググゥーー！コォ〜〜〜！

京急は標準軌であるがゆえの、他社路線との相互乗り入れが
できないデメリットの方が大きい。
東京駅方面に行くにも、渋谷・新宿方面に行くにも
必ず乗り換えが必要で不便極まり無い。

標準軌だからスピードが出せるとか安定してるとか
いうが、所要時間で例えば並走する他社路線比３分の２を
実現してるとかでもなく、150km/hで営業運転してるわけでも無い。
安定性だって大して変わらない。

京急は標準軌が足かせになっている。

デジャビュ...？

>>241-249
10連の予備部品確保のための換装だってのを知らない人たちばっかorz


日立の音はいいよなぁ。
それに比べて東洋は糞！ワンパターンすぐる！

あと、ふと思ったんだが、東洋に全密閉を組み合わせたらどんな音になるんだろ？

要するに部品取りしないとやっていけないポンコツってことですね

>>266
でもGTOはいい音だと思わんか？
とくに初期と過渡期は神だと思う。

>>268
抵抗〜チョッパ制御 → VVVF 移行期の世代にとっちゃ、
GTOインバータのあの独特な音は「未来の電車」の象徴だからねぇ。

SIEMENS製はうるさすぎてなあ…。
前住んでたとこは国電の駅はドーム屋根や地下線が多くて、
ただでさえクソうるさい電車が三菱GTOみたいな変調パターンになってて非常にうざかった。

けど、たまに京急乗るとあのクソ電車を思い出して癒されたんだよな…。

http://www.youtube.com/watch?v=yDVujRLYknE&feature=related
こんな電車だった。

>>270
SIEMENS GTOで三菱GTOみたいな音が聞けるって外人さんっすか？
台灣鐵路管理局5000？
台北捷運 C321？

>>268
もちろん、東洋のIGBTは糞！っていう意味です。念のため。

東洋GTOは相鉄5000と阪急8300が好きですね。特に8300は加速度が低めで、音が上品で美しいです。

ちなみに東洋GTOは、初期が相鉄5000タイプ、過渡期が東急7700、後期が阪急8300タイプで桶？

>>271
元ベルリン在住の日本人です。
BR481は270に張ったような音。
コペンハーゲンのは東芝っぽい変調してたなあ、あれもSIEMENS製だと思ったけど。

じゃあ､火を噴くまでそのままにしなさいということですね､わかります｡


寝言は寝てから言え｡
インバーター乗せ換えで前後ショックが軽減されたんだが…



まぁ､下らん釣りスレだろうが…

規制で燃える物使ってないのになんで火が出るの
頭悪いんじゃないの

東洋電機の社員必死だなｗ

>>272
桶...といいたいけど阪急8300は初期車と後期増備車とで違うんで要注意。
初期車は文字通り初期の音、後期増備車は後期の音。

IGBTは面白くないけど３レベルはレアなんだよね...
レア物にはついつい惹かれてしまうw

>>273
あー、SIEMENSの根城っすか。
うるさいと言われていようとも本場のも聴いてみたいもんです。

というか日本以外ではそんなに珍しくもないよね、このメーカー。
実はSIEMENSの醍醐味はあのクソうるさいモーター音だと思うんですが。
東洋でも名鉄3500系はなかなかいい線行ってる。

三菱GTOとか書かれると車のほうを思い出す

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

212 名前：Ξ本和彦 ：02/10/29 22:57 ID:g5EOnqKA
えー、三菱のGTOのNA、いわゆる自然吸気仕様を試乗しております。
プラットフォームはディアマンテのものを流用しています。
なかなかよいスタイリングです。アクセルを踏むとスーッと走り出します。これはなかなか感動です。
これはスポーツカーなのにオートマティックのトランスミッションですから操作も簡単です。
自然吸気だと馬力が少ないと一般的に言われてますが、そんなに大差がないとメーカー広報の方も
言っておりましたから、まあ間違いないでしょう。
坂道で止まるとちょっと怖いです。オートマティックのトランスミッションなのにクリープ現象で前に進みません。
このあたりどうなっているのか後でスタジオで聞いてみようと思います。
速度に関しては公道で乗る限り、ターボも自然吸気も変わらないかと思います。
ターボにはまだ試乗しておりませんが、まあターボに乗ってたら免許が何枚あってもキリがないでしょう。
個人的には自然吸気でも充分かと思います。
ただいま時速140kmで走行していますが、34型のスカイラインGT-Rにも負けていません。
つまりはGTRですらGTOの自然吸気に勝てないということですから、個人的にはこの車のパフォーマンス
には大満足といったところです。


このあと　いつもの山坂道！！

つまんねぇコピペ二個も貼って楽しい？

GTOのVVVFの2100形乗ってる。先月免許取得して久里浜の車両基地に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを手前に倒すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも海外品を多数使ってるのにワンハンドルだから操作も簡単で良い。シーメンスは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。新幹線と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただカーブとかで止まるとちょっと怖いね。標準軌なのにかなり傾くし。
（略）
嘘かと思われるかも知れないけど本線で１２０キロ位でマジでスーパービュー踊り子を
抜いた。つまりは有料特急ですらGTOのVVVFには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

参点くらいかな

私的に京王7000系のほうが更新反対!
界磁チョッパはまだ全然寿命来てないのに、
VVVFに取り替えられてしまっている。

>>285
保守性を考えてインバータ＆三相交流モータに揃えたほうがいいし。

>>277
そっか8300は初期増備と後期増備で音が違うのか！
てっきり阪急で東洋初期を積んでるのは、7300の7310号車だけだと思ってたorz


３レベルは東急7700と京阪800くらいかな？
京阪800はある意味変態車両だよな。

日本鉄道運転協会副会長（現常任理事）　石井信邦
講演「運転から見た望ましい鉄道システムのあり方」より

〜でこのときにですね、非常に日本の国内の車両価格は高かった。
大体車両造りますと半分が床下の値段、電気機器の値段。半分が車体の値段。
という感じだった。で、VVVFなんていうとワンセット、1ユニットで大体5000万とか
5600万とかそんなに掛かってた。で、最近あの事故以来いわゆる列車の運転の
記録装置を付けなさい、付ける方向に今なりそうなんですけれども、その前から
メーカさんがVVVFの保守、自分たちの保守点検のために記録装置をいろいろ
付けてた。で、その記録装置を付けて運転台にモニタ装置を付けただけで
8両編成1編成で3500万でごさいますと。なんかいうことで非常に高くなっていた。
何とか安くできないだろうか、ということで、国内メーカさん、うちは2社、A社さん
とB社さん2社使ってたんですけれども、「2割下げてくれ」と言ったらノーコメント。
1年間。で、そのときにじゃあ世界中に目を向けてみようよということでドイツの
シーメンス社という会社、この会社は皆さんご存知かと思うんですけど、その
会社の製品を使うことによって、制御器の装置が大体2割値段が下がっちゃった。
だからトータルコストで1割下がっちゃったんですね。
で、そのときに非常にユニークなつくり方をしているのがまずモータなんです。
モータが日本ですと埃が多いということでこの（注：空気取り入れ口）前に塵取り
装置とか何かいっぱい付けて、それを背負ってますから非常にガタイが大きい
んです。同じパワーでもって100kgこっちが少ないんです。

で、これをどうしてるかっていうと、大きなファンが付いてまして、風速でもって
埃は前から後ろへ抜かしちゃおうと、いうような考え方なんですね彼らは。
で、使ったんですが実はちょっと失敗した部分がございまして、ヨーロッパとか
なんかの埃と日本の埃って違うんですね。日本はすごく綿埃が多いんです。
それと鉄粉なんかも非常にある。でこれ網使ってたり何だかんだで対策を
とっていたわけなんですけれども、多少お守りには手間がかかりました。
それからVVVF装置。これなんかもワンパッケージで、車両に艤装するときは
6点ボルト、ここの1・2・3点、裏側3点、6点でポンと積めばそれで済んじゃう
ような非常に簡素なかたち。
で、このときにびっくりしたのが、当然誘導障害のテストをやるんですけれど、
その時向こうは誘導障害の博士級の専門家ってのがいるんです。でそれが
来て、何かちょこちょこっといじると消えていっちゃう。で、その時感じたのは
日本で誘導障害（試験）やるっていうとマグネットリングをやたら突っ込みます
よね。配線に。彼ら割とそれはやらないんです。コンデンサ入れたりなんか
して、取っていっちゃう。で、そんなことでシーメンス製を採用した。
（中略）
で、このとき既にJRさんは常磐線で500系かなんか（注：E501系）の車両で
実験されてたんですね。既に。で、そのときは東芝と組んでやってた、と。
で、当社は、全部まとめてやって一括で責任持たせた方がいいんじゃないか
という考えもあって、これ使ったんですれども。ガタイが非常に小さいってこと
はどうも東芝と組んでると電流が流せないっていうんです。彼らに言わせると。
日本のモータの電流が、流しちゃうとオーバーロードになっちゃう。
ということで、それじゃ一体でいこうよということで、一体でやってみたんです。

津久井浜…

京濱鶴見…

京急は今後スーパーお銀を標準車とすべきだ。

シーメンスGT0って手入れ大変なんだぜ・・

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1223553754/82

↑↑ここ↑↑で殺人予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんか、文から出てる雰囲気がホントにマズそう……
※ﾊﾞﾎﾞｰﾝじゃないよ( ･∀･)


攻玉社中学校・高等学校の問合せHP
http://www.kogyokusha.ed.jp/inquiry/index.html

どうせ頃すんなら善良な一般市民でなくて、存在するだけで邪魔なDQNを(ry


おっと来客だ。出るとするｋ

超大型バス、ネオプラン・メガライナーが全焼した。
日本に輸入されたのは4台だったのだが、うち2台が全焼してしまった。
やっぱりドイツ製は日本の風土には合わないんだな。

日本製品は無味乾燥で味わいがない
人間が使う物なんだから性能一辺倒だけじゃあだめなんだよ

俺は逆にその地味なところが好きなんだが...
海外のは派手すぎてドン引きする

ＮＨＫでやってた中国のハイブリッド車開発現場の取材で
不具合の原因は日本製の部品のせいだってやってたよ

300記念

ちょっと見かけたんで。
そうですか、Siemensの2100形は姿を消していくんですか。。。残念
私は初期の2101、2109にドレミを入れたエンジニアです。
残念ですねー

>>301
あの「ドレミファ」の音は設定で消せるらしいけど、本当?

>>302
　消せる。
　というか、プログラムでわざとあの音階にしている

今日2165乗ったけど、M車でも静かでよく眠れたよ。

age

開発者の遊び心ってか？
粋かも知れんが毎日乗ってて吐き気がする人間がいるということもお忘れ無く
俺は京急は乗ってないが東北新幹線のVVVＦの音はかなりのストレスを感じるから
はやて型のパンタグラフがくの字になってる奴に乗ってるわ

パンタグラフでくの字になってるのはシンパっていうんだよ

厳密に言えばシングルアーム式パンタグラフは「パンタグラフ」ではないんだけどな。
まぁいいや。

>>303
だから4年前のある日に乗ったE501系は、音階ならないで加速したのか。

>>308
　それはインバータ交換してる編成じゃないか？
　一度だけ５０１系乗ってwktkしたんだが無音で(´・ω・`)だったわ

>>309
その工事って4年前にやったんだっけ？

それともサハかクハに乗ったんじゃないの？
たしかE501は2M3T＋4M6Tだった気がする

>>309,311
それは無い。
乗った区間は松戸→柏間で、車両は確かにモハだった。
音階は無かったけど、209系とは違う変調音とモータの音が聞こえた。
あと、E501系が北茨城へリストラするフラグはまだ立ってなかった。


てか、4年前って2005年か……。時が経つの早すぎだよorz
あと2100形の音は、SIEMENS時代の方が好きです。

欧米には騎士道があり、日本には武士道がある。
正々堂々と勝負し、卑怯を憎み、
勝者は敗者の健闘を讃え、敗者は勝者を賞賛する――というスポーツマンシップは、
この崇高な精神文化を土台としている。

しかし、韓国朝鮮にこの文化は存在しない。
だから、勝てば居丈高になって敗者を侮辱し、
負ければ言い訳を並べ、勝者に難癖をつけ、審判を攻撃する。
勝つためには何をしても構わないという発想なので、
審判を買収することもためらわない。
スポーツの根本にある“公正さ”というものを理解することができない。

韓国朝鮮の人々はスポーツに関わる資格のない野蛮人。
それが結論。

IGBT換装は2007年だったはず。

ちなみにどんな音だったか詳しく教えてくれぬか。
ただ音階を抜いただけなら新京成8900のような感じになるはず。
E531だったってオチはなかろうな？