【東京～札幌】北海道新幹線95【4時間以内】
1 ：名無し野電車区：
北海道新幹線について語ろう第95弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線94【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227340208/
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線94【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227340208/
|
|
|
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
関連スレ
【2010年12月】東北新幹線スレ43【新青森へ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228203099/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part27◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228604821/
【不要！】●新幹線 奥津軽駅●【無駄！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206356041/
【マイペースで】エアバス A380 11号機【量産中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1219432465/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【びなす復帰】東日本フェリー20【ばにあ売却】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1228189231/
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
関連スレ
【2010年12月】東北新幹線スレ43【新青森へ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228203099/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part27◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228604821/
【不要！】●新幹線 奥津軽駅●【無駄！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206356041/
【マイペースで】エアバス A380 11号機【量産中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1219432465/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【びなす復帰】東日本フェリー20【ばにあ売却】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1228189231/
新幹線高速試験電車 FASTECH 360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
6 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 10:36:50 ID:CjgjEQVd0
札幌開業時想定ダイヤ(例)
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━● ホロケウ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○○○○● シュマリ
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━●●∵∴∵∵∴ セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━━━━●━━●━●━●●●●●●● おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●● はくちょう
補足
ホロケウ：一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ：1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2～3時間に１本停車、1時間1本
セタ：早朝上り深夜下り各1本
おおとり：早朝下り深夜上り各1本
はくちょう：新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復
一部駅名、愛称名はいずれも仮称
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━● ホロケウ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○○○○● シュマリ
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━●●∵∴∵∵∴ セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━━━━●━━●━●━●●●●●●● おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●● はくちょう
補足
ホロケウ：一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ：1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2～3時間に１本停車、1時間1本
セタ：早朝上り深夜下り各1本
おおとり：早朝下り深夜上り各1本
はくちょう：新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復
一部駅名、愛称名はいずれも仮称
7 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 10:41:29 ID:gnIEN3il0
そんな訳のわからない言い掛かりをつけられても困るのだが
9 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 11:10:25 ID:SiN4X26Z0
よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
回答：
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
見積り間違えor圧力で無理矢理Goの可能性は考えてないのか
俺は間違いなく赤字になると思うが
ついでにもう一つ、大赤字か黒字かは考えるが普通の赤字は考えないんだな
回答：
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
見積り間違えor圧力で無理矢理Goの可能性は考えてないのか
俺は間違いなく赤字になると思うが
ついでにもう一つ、大赤字か黒字かは考えるが普通の赤字は考えないんだな
根拠は無いが赤字予想
11 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 12:40:29 ID:gnIEN3il0
石崎岳ＨＰより
１２月４日（木）
午前８時、北海道代議士会で北海道商工会議所連合会らの要請を受ける。中座して８時半、
党総務部会。来年度予算重点要求事項の説明など。その後、総務省入り。役所の説明など
続く。１０時半、日本郵便の團社長が来所。ねんきん特別便の遅配問題などについて説明。
その後、法政大学の学生さん来所。北方領土問題などについて質問を受ける。続いてＪＲ
北海道・坂本相談役。北海道新幹線について打ち合わせ。正午、都内で北海道新幹線札幌
延伸総決起大会に参加。いよいよ正念場。ここで頑張れねば、北海道の政治家ではない。
このところ連日、新幹線問題の協議、活動が続いている。財源が足りない。しかしここで
北陸だけ先行し、北海道が置きざりなんてことは許されない。政治生命をかけた戦い。大
会終了後、金子国土交通大臣に高橋知事らとともに要請。夕方、帰札。
１２月４日（木）
午前８時、北海道代議士会で北海道商工会議所連合会らの要請を受ける。中座して８時半、
党総務部会。来年度予算重点要求事項の説明など。その後、総務省入り。役所の説明など
続く。１０時半、日本郵便の團社長が来所。ねんきん特別便の遅配問題などについて説明。
その後、法政大学の学生さん来所。北方領土問題などについて質問を受ける。続いてＪＲ
北海道・坂本相談役。北海道新幹線について打ち合わせ。正午、都内で北海道新幹線札幌
延伸総決起大会に参加。いよいよ正念場。ここで頑張れねば、北海道の政治家ではない。
このところ連日、新幹線問題の協議、活動が続いている。財源が足りない。しかしここで
北陸だけ先行し、北海道が置きざりなんてことは許されない。政治生命をかけた戦い。大
会終了後、金子国土交通大臣に高橋知事らとともに要請。夕方、帰札。
>>8
とりあえず、串団子はテンプレ外だったはずですが。
とりあえず、串団子はテンプレ外だったはずですが。
>>9
＞見積もり間違え
君が心配するレベルじゃないよ。
見積もりより利用者が少ない＝ＪＲ北の破滅なんだから、
見積もりがそんな軽々しく行われてるわけじゃない。
大赤字とか普通の赤字だとかって、何も分かってないとしか思えんぞ。
少なくともＪＲ北の営業が赤字になる心配してる人はいないから安心しろ。
建設費を出す主体からの視点で赤字だと言って初めて議論になる。
その場合、空港やら道路の建設と比較したらもう、新幹線が圧勝しちゃうのよ。
＞見積もり間違え
君が心配するレベルじゃないよ。
見積もりより利用者が少ない＝ＪＲ北の破滅なんだから、
見積もりがそんな軽々しく行われてるわけじゃない。
大赤字とか普通の赤字だとかって、何も分かってないとしか思えんぞ。
少なくともＪＲ北の営業が赤字になる心配してる人はいないから安心しろ。
建設費を出す主体からの視点で赤字だと言って初めて議論になる。
その場合、空港やら道路の建設と比較したらもう、新幹線が圧勝しちゃうのよ。
14 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 17:44:31 ID:CjgjEQVd0
北海道に多く設置されてるのは原発以上に
グリーン購入の義務づけとかで設置されてる
風力発電などの設備じゃなかったっけ。
単純にエネルギー値だけの問題じゃなかった記憶
グリーン購入の義務づけとかで設置されてる
風力発電などの設備じゃなかったっけ。
単純にエネルギー値だけの問題じゃなかった記憶
道路と比較するにしても、対象によって変わってくるけどね
空港に関してはもう擁護の仕様が無いような所ばっかりだけど
空港に関してはもう擁護の仕様が無いような所ばっかりだけど
17 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 18:20:58 ID:gnIEN3il0
こら、お前ら！
けさの道新見たのか！？
こんなとこに来るやつらはどうせニートやフリーターばかりだろうから
新聞もみなネットで済ます馬鹿どもばかりだろうが。
けさの道新２面にはネットに出てない記事が載っている。
町村が政治生活２５周年記念セミナーできのう講演した内容だが、
「札幌～新函館一括認可は無理なので今回は札幌～長万部の認可をもらう」
と述べたことがはっきり書かれている。
新聞くらい取れよ、バカどもが！
ごめんな、俺は今は読売なんだ。
てか、新聞は道新だけじゃないんだが。
道民のレベル下げるレスして楽しいか？
てか、新聞は道新だけじゃないんだが。
道民のレベル下げるレスして楽しいか？
19 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 18:29:42 ID:CjgjEQVd0
道民のレベル下げる為にレスしてんだろどうせ
>>9
> よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
>
> 回答：
> まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
> →法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
> 黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
それはJRにとっての営業利益にすぎず、建設費や第三セクター転換後の在来線の赤字補填のために
支弁されるマイナスは計算に入っていない。
財政に余裕があれば、何の問題もなかったんだが
また、平行在来線の輸送力が逼迫しているという事情があればまだいいんだが
財政にゆとりはないし、平行在来線の輸送力が逼迫しているわけでもない。
つまり、財政をさらに逼迫させてまでも新幹線を必要とする理由がない。
そこらへんはどう考えられ照るhのだろうか。無視されていると思うんだけど。
あと、空港や道路に比べれば、という話がよく出てくるけど、どっちも無駄は無駄。
> よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
>
> 回答：
> まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
> →法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
> 黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
それはJRにとっての営業利益にすぎず、建設費や第三セクター転換後の在来線の赤字補填のために
支弁されるマイナスは計算に入っていない。
財政に余裕があれば、何の問題もなかったんだが
また、平行在来線の輸送力が逼迫しているという事情があればまだいいんだが
財政にゆとりはないし、平行在来線の輸送力が逼迫しているわけでもない。
つまり、財政をさらに逼迫させてまでも新幹線を必要とする理由がない。
そこらへんはどう考えられ照るhのだろうか。無視されていると思うんだけど。
あと、空港や道路に比べれば、という話がよく出てくるけど、どっちも無駄は無駄。
21 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 18:35:53 ID:gEDsBL8aO
部分着工も諦めろって事か
素直に青森開業までまてや 粕と土方
っか、新函館開業までがまんしれ
素直に青森開業までまてや 粕と土方
っか、新函館開業までがまんしれ
22 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 18:42:35 ID:gEDsBL8aO
24 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:09:46 ID:CjgjEQVd0
何不自由ない所で生活している奴には何もしなければ衰退するしか道が無い事が分からないからいくら言っても無駄か
>>20
そもそも公共事業だから回収は税金という形で行われる。
それは固定資産税、法人税、消費税などだな。
それも数十年フェーズでの回収だ。
整備新幹線の場合、通常の公共事業とは異なって、
線路使用料を黒字を維持すると見込まれた範囲でかっぱげる。
これは当該線路を使い続ける限り永遠に払う金だ。
これで赤字になればJRマズーだから確実に運行費用（車両購入費用含む）を軽くペイできる路線しか引き受けん。
大黒字になってもそれはそれで国としてもありがたい。そのぶん（運賃などで得られる）消費税や（増収となる分の）法人税が増えるからな。
そもそも公共事業だから回収は税金という形で行われる。
それは固定資産税、法人税、消費税などだな。
それも数十年フェーズでの回収だ。
整備新幹線の場合、通常の公共事業とは異なって、
線路使用料を黒字を維持すると見込まれた範囲でかっぱげる。
これは当該線路を使い続ける限り永遠に払う金だ。
これで赤字になればJRマズーだから確実に運行費用（車両購入費用含む）を軽くペイできる路線しか引き受けん。
大黒字になってもそれはそれで国としてもありがたい。そのぶん（運賃などで得られる）消費税や（増収となる分の）法人税が増えるからな。
27 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:18:04 ID:CjgjEQVd0
>> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227340208/989
それ、問題だよね。
とにかく、札幌～長万部だけもスーパー特急のまま開業してまえば、
のちのち、新函館～長万部の財源が手当できなくて、
着工の目処が立たないことになっても、
札幌～函館の高速交通インフラとして有効に機能するのだけどね。
それ、問題だよね。
とにかく、札幌～長万部だけもスーパー特急のまま開業してまえば、
のちのち、新函館～長万部の財源が手当できなくて、
着工の目処が立たないことになっても、
札幌～函館の高速交通インフラとして有効に機能するのだけどね。
>>20
>それはJRにとっての～計算に入っていない。
建設費は「公共事業」の考え方だから、赤字を考える必要がないし、
並行在来線は、JRが「高速化して収益を上げる方法は新幹線がベスト」という判断が絡む。
現存のJR線の抜本的改良という考え方なら、
古くて線形が悪く高速化できない路線（この場合はもちろん函館本線）を捨てるのも一つの選択肢。
だから経営分離される。
>第三セクター転換後の在来線の赤字補填
地元は経営分離という条件を飲んで着工に同意する。
だから自業自得の側面は否定してはいけないと思う。
>それはJRにとっての～計算に入っていない。
建設費は「公共事業」の考え方だから、赤字を考える必要がないし、
並行在来線は、JRが「高速化して収益を上げる方法は新幹線がベスト」という判断が絡む。
現存のJR線の抜本的改良という考え方なら、
古くて線形が悪く高速化できない路線（この場合はもちろん函館本線）を捨てるのも一つの選択肢。
だから経営分離される。
>第三セクター転換後の在来線の赤字補填
地元は経営分離という条件を飲んで着工に同意する。
だから自業自得の側面は否定してはいけないと思う。
31 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:25:27 ID:CjgjEQVd0
長崎新幹線は例外だけどね
32 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:26:39 ID:aDSzEllz0
>>29
不要なハコモノが絶対に作られないなんて事はないだろ。
不要なハコモノが絶対に作られないなんて事はないだろ。
>>20
建設費を差しひいた経済効果が
建設分の波及効果を除いても年1440億円だと言ってたと思うのだが。
それによる自治体の増収効果がたった５%だとしても72億円。
第3セクターにつぎ込む赤字補てんが毎年70億円あったとしてもまだ黒字だし、
1.2万人の雇用増加は残ることになるな。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/traintokusei/traintokusei.htm
ここら辺は前に議論してたと思うが。
建設費を差しひいた経済効果が
建設分の波及効果を除いても年1440億円だと言ってたと思うのだが。
それによる自治体の増収効果がたった５%だとしても72億円。
第3セクターにつぎ込む赤字補てんが毎年70億円あったとしてもまだ黒字だし、
1.2万人の雇用増加は残ることになるな。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/traintokusei/traintokusei.htm
ここら辺は前に議論してたと思うが。
34 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:31:46 ID:CjgjEQVd0
>>32
少なくとも北海道新幹線はその限りではないけどね
少なくとも北海道新幹線はその限りではないけどね
>>17
道民以外で日曜の道新読める人間なんて、ごく一握りに過ぎないことをお忘れなく。
道民以外で日曜の道新読める人間なんて、ごく一握りに過ぎないことをお忘れなく。
36 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:38:19 ID:wWMu93Gz0
北海道を中国に譲渡すれば２０１５年に全線開業可能！！
★中国で27兆円規模の鉄道開発計画、景気刺激とサービス向上目指す
【12月7日 AFP】最高時速330キロの中国の最速列車で北京（Beijing）から天津（Tianjin）へ出張に向かっている
ある中国人ビジネスマンは、中国全土を結ぶ2兆元（約27兆円）規模の新たな鉄道開発計画を手放しで称賛する。
「今や人々は便利な交通手段を求めている。高速列車が全土に整備されれば誰にとっても便利になるだろう」と
この男性は話す。北京-天津間は、8月に路線が2倍に延長され所要時間はわずか30分となり、これまで2日
かかっていた出張が1日で済むようになったという。
中国政府は最近、世界的な経済危機の中で景気を刺激するため、今後2年間で鉄道網整備に2兆元（約27兆円）
規模の投資を行うことを承認した。中国鉄道省によると、今後は全長7万9000キロの鉄道網を、2020年までに12万キロに
拡張する長期計画をたてているという。
現在の経済危機では、経済刺激策としてインフラ投資は有効だとする専門家もいるが、それだけではなく
鉄道開発への投資は、ほかの分野と比べて置き去りにされてきた運輸業界が切望していたものだ。
★中国で27兆円規模の鉄道開発計画、景気刺激とサービス向上目指す
【12月7日 AFP】最高時速330キロの中国の最速列車で北京（Beijing）から天津（Tianjin）へ出張に向かっている
ある中国人ビジネスマンは、中国全土を結ぶ2兆元（約27兆円）規模の新たな鉄道開発計画を手放しで称賛する。
「今や人々は便利な交通手段を求めている。高速列車が全土に整備されれば誰にとっても便利になるだろう」と
この男性は話す。北京-天津間は、8月に路線が2倍に延長され所要時間はわずか30分となり、これまで2日
かかっていた出張が1日で済むようになったという。
中国政府は最近、世界的な経済危機の中で景気を刺激するため、今後2年間で鉄道網整備に2兆元（約27兆円）
規模の投資を行うことを承認した。中国鉄道省によると、今後は全長7万9000キロの鉄道網を、2020年までに12万キロに
拡張する長期計画をたてているという。
現在の経済危機では、経済刺激策としてインフラ投資は有効だとする専門家もいるが、それだけではなく
鉄道開発への投資は、ほかの分野と比べて置き去りにされてきた運輸業界が切望していたものだ。
>>32
不要なハコモノが少なくとも国のレベルで造られたという例は漏れは知らないな。
足りない、という声はさんざん聞くけどｗ
整備新幹線について言えば、新幹線効果って香具師を課題評価あるいは過剰に期待して、
地方が勝手にハコモノを作って自爆した例は知っているが。
不要なハコモノが少なくとも国のレベルで造られたという例は漏れは知らないな。
足りない、という声はさんざん聞くけどｗ
整備新幹線について言えば、新幹線効果って香具師を課題評価あるいは過剰に期待して、
地方が勝手にハコモノを作って自爆した例は知っているが。
38 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:41:05 ID:reIjxeOB0
つうかロ－カルニュ－スでも財源の見通しがたたないので札幌長万部
間の部分着工求めるっていってたな。
全線やると2兆かかり東北九州がまだ工事中なので諸事情で見通しが
たたないといっていた。
まあ東北九州完成してからだろうな。
今の時期だと九州東北北海道北陸長崎の5点セットだからな。
確かにそんな予算付けるほどの金ないな。
間の部分着工求めるっていってたな。
全線やると2兆かかり東北九州がまだ工事中なので諸事情で見通しが
たたないといっていた。
まあ東北九州完成してからだろうな。
今の時期だと九州東北北海道北陸長崎の5点セットだからな。
確かにそんな予算付けるほどの金ないな。
39 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 19:43:39 ID:aDSzEllz0
>>37
奥津軽駅の悪口はそれまでだ。
奥津軽駅の悪口はそれまでだ。
>>20
>財政をさらに逼迫させて
さりげない捏造ごくろうさん。
既に確保してある１兆５千億を何に使うんだ？
債務に宛てて全額の数百分の１を埋めるのと
将来的な税収増見込める整備新幹線とどちらが有効かなんて議論にもならん。
新幹線叩きやりたいなら他の使い道考えるべきだし、
財政再建論者を気どりたいなら
新幹線みたいなスケープゴートにひっかかるようなヘマはやらないこった。
>財政をさらに逼迫させて
さりげない捏造ごくろうさん。
既に確保してある１兆５千億を何に使うんだ？
債務に宛てて全額の数百分の１を埋めるのと
将来的な税収増見込める整備新幹線とどちらが有効かなんて議論にもならん。
新幹線叩きやりたいなら他の使い道考えるべきだし、
財政再建論者を気どりたいなら
新幹線みたいなスケープゴートにひっかかるようなヘマはやらないこった。
北陸が敦賀までフルで完全認可着工で
北海道が長万部までの部分着工でしかもスーパーとかひょっとしてそれ以下だったら
次は民主党に入れる
全線スーパーとか長万部札幌はフルで着工認可だとか言うならまだしもな
北海道が長万部までの部分着工でしかもスーパーとかひょっとしてそれ以下だったら
次は民主党に入れる
全線スーパーとか長万部札幌はフルで着工認可だとか言うならまだしもな
足りない5000億円は何年後には集まる予定なの？2025年までに完成させるって仮定なら集まるの？
誰か計算してくれ。資源の高騰を見越して足りない金額の仮定額8000億円でも良いよ
誰か計算してくれ。資源の高騰を見越して足りない金額の仮定額8000億円でも良いよ
資源は暴落ですがな
44 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 20:24:42 ID:wWMu93Gz0
中華人民共和国北海省
45 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 20:25:26 ID:CjgjEQVd0
今度は売国奴かよ
46 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 20:37:04 ID:MySE20X50
ダメなら町村と自民党には二度と投票しないオレは道５区の有権者。
我々保守派に見限られた町村は国会の赤絨毯は二度と踏めない。
町村は政治生命をかけ死ぬ気でやってくれ。期待しているぞ
我々保守派に見限られた町村は国会の赤絨毯は二度と踏めない。
町村は政治生命をかけ死ぬ気でやってくれ。期待しているぞ
オレは三区だから石崎岳が落選することになるだけ
ブログで麻生批判してる暇あったら北陸の切り崩しに真剣になれやゴラァって感じ
ブログで麻生批判してる暇あったら北陸の切り崩しに真剣になれやゴラァって感じ
48 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 20:53:55 ID:wWMu93Gz0
杉村大蔵は応援しないの？
なんで石崎ごときのブログをそんなに気にするんだろうか。
別に、ありきたりのことしか書いてないよ。
政治家の宣伝としてよくあるレベル。
そもそも石崎なんて、党内で大して力も無いのに、石崎の一言で、
新幹線が終わったみたいな解釈をするのは無理がある。
別に、ありきたりのことしか書いてないよ。
政治家の宣伝としてよくあるレベル。
そもそも石崎なんて、党内で大して力も無いのに、石崎の一言で、
新幹線が終わったみたいな解釈をするのは無理がある。
50 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 21:09:35 ID:gnIEN3il0
これまでの情報を総合すると
北海道 札幌～長万部 認可・着工
福井 金沢～福井市 認可・着工
長崎 ？
ということで結果的には第2案として記されていた11／21の道新が正しかった
ことになる。道新の第1案(全区間認可・着工）は外れた。
財源が無くて、なかなか全線一括は難しいというのは、それこそ新函館着工の頃から言われていたこと。
その解決策として、九州に倣った「末端から着工作戦」をもち出してきたんだから、
これは十分に前向きな話ではないかな？、新幹線推進派にとっては。
常識で考えて、札幌-長万部を着工しておいて、そこで放置なんてありえないでしょ。
札幌を着工区間に含めるということは、いずれ全線着工すること認めたのと同じことだし。
既着工区間が開業した後に、追加で認可・着工という段取だろうね。
そこまで苦しい手を使って無理に作らなくても・・・、と個人的には思うけどね・・・。
その解決策として、九州に倣った「末端から着工作戦」をもち出してきたんだから、
これは十分に前向きな話ではないかな？、新幹線推進派にとっては。
常識で考えて、札幌-長万部を着工しておいて、そこで放置なんてありえないでしょ。
札幌を着工区間に含めるということは、いずれ全線着工すること認めたのと同じことだし。
既着工区間が開業した後に、追加で認可・着工という段取だろうね。
そこまで苦しい手を使って無理に作らなくても・・・、と個人的には思うけどね・・・。
52 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 21:22:18 ID:gnIEN3il0
札幌駅での起工式は2009年（来年）５月下旬と推定。
その後、直ちに西区宮の沢～ＪＲ発寒駅～琴似駅～桑園駅～札幌駅
での沿線説明会や用地買収交渉などがスタートする。
また、内浦トンネルが６月ころから着工されるほか、手稲トンネル、
朝里トンネル、後志トンネル、二つ森トンネルもそれぞれ着工準備
作業所が設けられる。
53 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 22:09:36 ID:gEDsBL8aO
全線開業が２０年先なら
１０年後の着工でいいやん
早くても函館開業後
それが一番常識的な段取りだろ
無理して着工しても、他の着工部分が遅れるな 意味無しってか
アホだろ
金沢、函館開業以降で何が不満なんだ？
１０年後の着工でいいやん
早くても函館開業後
それが一番常識的な段取りだろ
無理して着工しても、他の着工部分が遅れるな 意味無しってか
アホだろ
金沢、函館開業以降で何が不満なんだ？
54 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 22:35:48 ID:ldng/s1B0
しかし道路には70兆もかけるのに
省エネで国家戦略としても重要な国土期間路線はいつまでも施行できない
もう自民党も駄目だな。
今回道路族の主張が通って、新幹線が着工できなかったら、さすがにな
省エネで国家戦略としても重要な国土期間路線はいつまでも施行できない
もう自民党も駄目だな。
今回道路族の主張が通って、新幹線が着工できなかったら、さすがにな
56 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 22:55:03 ID:ldng/s1B0
道路特定財源を一般化しておおこれはっと思ったが、案の定一般化財源の
大半を道路に突っ込んでしまう愚かさ。何故に財源不足でひいひいいって
る整備新幹線の不足分に道路特定財源を入れないのか？１２月９日の与党
検討委員会で話が出ないのか？国民目線ならば当然考えるが？
大半を道路に突っ込んでしまう愚かさ。何故に財源不足でひいひいいって
る整備新幹線の不足分に道路特定財源を入れないのか？１２月９日の与党
検討委員会で話が出ないのか？国民目線ならば当然考えるが？
57 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 22:55:45 ID:Q+HjspXu0
札幌まで新幹線来ないなら 食料カードを出そう！
農作物・魚介類 を全部 道内から本州へ出荷禁止
農作物・魚介類 を全部 道内から本州へ出荷禁止
お前らが、左翼性党の議員を当選させるから、
福井に負けるんだ。
福井なんて、自民しか当選してないぞ。
福井に負けるんだ。
福井なんて、自民しか当選してないぞ。
札幌から工事が始まってしまえば、もう全線着工は１００パーセント確定したということ。
残りの区間の着工はなし崩し的に決定されてしまう。
工期も加速度的に早まる。
一定の誤差の範囲の中でほぼ札幌延伸の具体的スケジュールが見えてきた。
ほぼ所期の目的を達成できたといえるのではないかな。
札幌駅周辺の駅部と高架があらかた出来てしまえば後は道民の新幹線への関心が一気に昂揚し
一気に一般人をも含めた新幹線超早期開業への欲望が渦巻くであろう。
全線完全一気に着工とか、欲張るのはイクナイ。鯛の頭と尻尾は余所にくれてやれや。
残りの区間の着工はなし崩し的に決定されてしまう。
工期も加速度的に早まる。
一定の誤差の範囲の中でほぼ札幌延伸の具体的スケジュールが見えてきた。
ほぼ所期の目的を達成できたといえるのではないかな。
札幌駅周辺の駅部と高架があらかた出来てしまえば後は道民の新幹線への関心が一気に昂揚し
一気に一般人をも含めた新幹線超早期開業への欲望が渦巻くであろう。
全線完全一気に着工とか、欲張るのはイクナイ。鯛の頭と尻尾は余所にくれてやれや。
61 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 23:13:51 ID:ldng/s1B0
>>59 北海道大学教授佐藤馨一先生がずーーと言って来た事がようやく実現
しそうなわけですね。感慨深いです。
しそうなわけですね。感慨深いです。
63 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 23:52:33 ID:gEDsBL8aO
反対＝航空関係者
って、アホか書き込みもどうかと思うがな
実際、新幹線ができたとして
嘘臭い観光効果以外に経済的メリットなさそうだしな
北海道新幹線に一兆使うなら
北海道産ベンチャーに一億 一万社くれてやった方が
北海道の為になるとおもうな
って、アホか書き込みもどうかと思うがな
実際、新幹線ができたとして
嘘臭い観光効果以外に経済的メリットなさそうだしな
北海道新幹線に一兆使うなら
北海道産ベンチャーに一億 一万社くれてやった方が
北海道の為になるとおもうな
64 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 23:53:25 ID:JrCvi68B0
ちょっと疑問に思ったんだけどさ。
スーパー特急ってなんで名目上の事業費が2/3まで減らせるわけ？
設備そのものは新幹線規格なわけだし。
スーパー特急ってなんで名目上の事業費が2/3まで減らせるわけ？
設備そのものは新幹線規格なわけだし。
>>64
駅舎とか車両基地じゃね？
駅舎とか車両基地じゃね？
66 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 00:08:32 ID:izjPUVyT0
>>63
北海道産ベンチャーに一億 一万社なんてやっても東京直結の自由度の高いインフラが無ければ金が活きてこないよ
北海道産ベンチャーに一億 一万社なんてやっても東京直結の自由度の高いインフラが無ければ金が活きてこないよ
スーパー特急はヨーロッパで言うところのＴＧＶ方式だから、在来線駅や在来線基地を
使えるってことじゃね？
使えるってことじゃね？
>>63
ぶっちゃけ、経済効果は北海道だけの効果じゃなくて国全体の効果ですから。
関東や東北に吸い上げられる分も含めて、国トータルで効果上がれば
国家事業としてはOK。
欲してる人間が関東に集中して道民が興味ないのは、まあ奇しくも
利益を享受する層に一致しているわけで。
そもそも、どうせ札幌小樽函館以外の道民はろくに使わないだろうし。
ぶっちゃけ、経済効果は北海道だけの効果じゃなくて国全体の効果ですから。
関東や東北に吸い上げられる分も含めて、国トータルで効果上がれば
国家事業としてはOK。
欲してる人間が関東に集中して道民が興味ないのは、まあ奇しくも
利益を享受する層に一致しているわけで。
そもそも、どうせ札幌小樽函館以外の道民はろくに使わないだろうし。
>>63
ちょっと幼いわ。
ペーパーカンパニーとまでは言わんが
まともな生産活動してない連中に吸われておしまいだっての。
仮にその中に急成長できた会社がいたとしても、
安定した税収まで期待できない。
新幹線懐疑派って、基本的に金に対する考え方が甘いよ。
そんな連中が「税金が・・・」って言ってんだから
バカだアホだって言葉も出てくるさ。
ちょっと幼いわ。
ペーパーカンパニーとまでは言わんが
まともな生産活動してない連中に吸われておしまいだっての。
仮にその中に急成長できた会社がいたとしても、
安定した税収まで期待できない。
新幹線懐疑派って、基本的に金に対する考え方が甘いよ。
そんな連中が「税金が・・・」って言ってんだから
バカだアホだって言葉も出てくるさ。
70 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 00:22:57 ID:JyKAPkXRO
>>63 定額給付金より醜い。
結局出来ないのか？
民主に入れる
民主に入れる
>>60
実体は後者だと思われ。
「今度こそは！」「次こそは！」という、決してやってこないその日という夢物語を担保に
論理的、客観的に政治や経済について考えるアタマの無い（まんまと愚民化された）
バカな田舎モノから票を得続けるのが田舎出身の自民党議員の伝統的な戦略。
殆どの議員は、選挙に落ちたらニートと変わらん。
奴らのレーゾンデートルは、不安と希望によって交互に煽られる愚かな民衆。
本当に豊かにしちゃったら「地元救済」を旗印にしている自分たちの居場所がなくなるしね。
実体は後者だと思われ。
「今度こそは！」「次こそは！」という、決してやってこないその日という夢物語を担保に
論理的、客観的に政治や経済について考えるアタマの無い（まんまと愚民化された）
バカな田舎モノから票を得続けるのが田舎出身の自民党議員の伝統的な戦略。
殆どの議員は、選挙に落ちたらニートと変わらん。
奴らのレーゾンデートルは、不安と希望によって交互に煽られる愚かな民衆。
本当に豊かにしちゃったら「地元救済」を旗印にしている自分たちの居場所がなくなるしね。
別に今、認可とかいらないんじゃないの？結局、新青森～新函館の工事が
終盤にならないと、新函館以北へ回せる予算がない訳で・・・（北陸も一緒）
今、札幌まで新幹線を建設することを決定することに意味があるって言うけど、
財源がない状態で決定されても、空手形みたいな物でしょ。
ましてや、札幌付近の用地買収から進めるべきといるけど、地価が高い区間で
マンション2棟の転居保障＆解体と、相当な資金が必要で、まとまった予算が
付かないと、何もできない。
終盤にならないと、新函館以北へ回せる予算がない訳で・・・（北陸も一緒）
今、札幌まで新幹線を建設することを決定することに意味があるって言うけど、
財源がない状態で決定されても、空手形みたいな物でしょ。
ましてや、札幌付近の用地買収から進めるべきといるけど、地価が高い区間で
マンション2棟の転居保障＆解体と、相当な資金が必要で、まとまった予算が
付かないと、何もできない。
国は約束を守らないことがあるからね
言質を取るに越したことはない
言質を取るに越したことはない
今、認可をとらないと北陸や長崎にとられるということ
>>73はあっぱっぱー（爆笑）
>>73はあっぱっぱー（爆笑）
77 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 01:20:49 ID:VukLztSr0
土地の登記簿見てみないと分からないし
函館本線は高架化したときに北側にずれたんだよな
現在線の南側の土地は、地上時代の鉄道用地だったと思った
函館本線は高架化したときに北側にずれたんだよな
現在線の南側の土地は、地上時代の鉄道用地だったと思った
>>73
地価や家やビルの密集の度合いが東京都区内と比べたらまだ札幌なんかは比較にならないほど緩い。
用地買収といってももめる要素はほとんどないと思う。むしろ買収用地にヒットした人はタダで家が新築して引っ越せると
宝くじでも当たったように思われるんではないかと。
左巻き＆プロ市民が居座る場合はいずこも同じ。
地価や家やビルの密集の度合いが東京都区内と比べたらまだ札幌なんかは比較にならないほど緩い。
用地買収といってももめる要素はほとんどないと思う。むしろ買収用地にヒットした人はタダで家が新築して引っ越せると
宝くじでも当たったように思われるんではないかと。
左巻き＆プロ市民が居座る場合はいずこも同じ。
80 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 01:32:42 ID:x9CJHqP5O
どうせ膨らみ続ける借金なんだし、早く造っちまえばいいのによ。
函館から札幌までモタついてる間に、
東京～札幌より100Km長い北京～上海が5年後に開通しちまうよｗ
函館から札幌までモタついてる間に、
東京～札幌より100Km長い北京～上海が5年後に開通しちまうよｗ
>>73
極論100万円でもいいから、名目上の着工をしないと建築制限そのものが掛けられない。
極論100万円でもいいから、名目上の着工をしないと建築制限そのものが掛けられない。
82 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 07:29:22 ID:LRhTNq8r0
各紙の支持率で麻生内閣が大暴落！！
部分着工などというしょぼい事を言ってないで、全線全面着工すべきだ。
経済大活性化の特効薬となる。
結論はこうだ。
金沢－敦賀、諫早－長崎、札幌－長万部。
北海道のみが査定されてしまうのは、まず、お金がないから。
なにせ北海道は1兆を超えるんだからな。
予算が足りない中で他はできても北海道に満額回答は不可能。
それに決めるのは政治家だぞ。
前回と今回の事業費の和は長万部まででも一番北海道が多い。
後発のくせに優遇されすぎだ。
（もちろん大きな便益を考えれば俺は反対ではないがね）
その上全線なんて他の地域の議員が納得しない。
それに気づいてないかもしれないが、北海道は札幌まで着工したら整備新幹線としてはすべて着工してしまうことになるんだぞ。
そうなったら北海道は新幹線そのものへの関心は高まっても予算確保への関心と努力は急速に衰えるだろ？
それじゃ困るんだよ。
まだ敦賀以西や新鳥栖－武雄温泉が残ってるんだから。
数年後の見直しのときにもまたがんばってもらわないと。
次の見直しは3年後、青森と九州が開業し、線路使用料が決定する2012年度予算編成。
金沢－敦賀、諫早－長崎、札幌－長万部。
北海道のみが査定されてしまうのは、まず、お金がないから。
なにせ北海道は1兆を超えるんだからな。
予算が足りない中で他はできても北海道に満額回答は不可能。
それに決めるのは政治家だぞ。
前回と今回の事業費の和は長万部まででも一番北海道が多い。
後発のくせに優遇されすぎだ。
（もちろん大きな便益を考えれば俺は反対ではないがね）
その上全線なんて他の地域の議員が納得しない。
それに気づいてないかもしれないが、北海道は札幌まで着工したら整備新幹線としてはすべて着工してしまうことになるんだぞ。
そうなったら北海道は新幹線そのものへの関心は高まっても予算確保への関心と努力は急速に衰えるだろ？
それじゃ困るんだよ。
まだ敦賀以西や新鳥栖－武雄温泉が残ってるんだから。
数年後の見直しのときにもまたがんばってもらわないと。
次の見直しは3年後、青森と九州が開業し、線路使用料が決定する2012年度予算編成。
84 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 10:01:25 ID:Wpp3B46FO
>>69
新幹線が無いと何も始まらないってか？
アホすぎ
北海道新幹線なんて、税金のばらまきより酷いって事なんよ
造った所で たいした富も生まず 利便性も現状と大差無い
喜ぶのは、土方と鉄ｵﾀ そをな新幹線なんていらんっしょ
新幹線が無いと何も始まらないってか？
アホすぎ
北海道新幹線なんて、税金のばらまきより酷いって事なんよ
造った所で たいした富も生まず 利便性も現状と大差無い
喜ぶのは、土方と鉄ｵﾀ そをな新幹線なんていらんっしょ
>>84
航空厨が携帯から長文で必死ｗ
航空厨が携帯から長文で必死ｗ
86 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 10:04:51 ID:IMxuCXdq0
フル規格での長万部～札幌間の部分着工が有力。焦点は新函館～札幌
の全線一括工事の認可が前提という文言を盛り込むかどうかだな
の全線一括工事の認可が前提という文言を盛り込むかどうかだな
いつも携帯で必死な人いるよね
ぶっちゃけ全部ではなく、札幌市内と既存駅併設駅部整備（長万部と倶知安）と長大トンネル限定で十分な気はする。
で、>>83の見直しで予算が確定し次第、他の部分も着工、と。
>>82
それ、マスゴミの願望、失言をセンセーショナルに報道、そしてプラスの発言を報道しない、というものが具現化した数値だから
政治家ですら釣られるんだぜ？
で、>>83の見直しで予算が確定し次第、他の部分も着工、と。
>>82
それ、マスゴミの願望、失言をセンセーショナルに報道、そしてプラスの発言を報道しない、というものが具現化した数値だから
政治家ですら釣られるんだぜ？
89 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 10:26:20 ID:IMxuCXdq0
今日の道新朝刊の社説に新幹線延伸について書いてるけど経済効果を
新函館～札幌間だけではなく、いかに道東や道北にも広げていけるか
道や経済界の構想力が問われると新幹線ができた後のことを力説
してるね。もう着工自体は確実なんだろうね。ここの情報収集力は
スゴイからな。地方紙で国会に記者を常駐出来るのはここと中日新聞
だけだからな
新函館～札幌間だけではなく、いかに道東や道北にも広げていけるか
道や経済界の構想力が問われると新幹線ができた後のことを力説
してるね。もう着工自体は確実なんだろうね。ここの情報収集力は
スゴイからな。地方紙で国会に記者を常駐出来るのはここと中日新聞
だけだからな
90 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 10:36:18 ID:IMxuCXdq0
社説には道や経済界が新函館～札幌の全線一括工事の認可を前提に
札幌～長万部の部分着工を求めたことを現実的な選択と書いているので
札幌～長万部の部分着工になるんじゃないかな
札幌～長万部の部分着工を求めたことを現実的な選択と書いているので
札幌～長万部の部分着工になるんじゃないかな
とりあえず繰り返しておくと、
・認可で建築制限掛けて、時間のかかる長大トンネルと札幌市内などだけ先行着工
・2012年の見直しで財源計上可能になる金沢の使用料で上乗せして全線着工
・結果として2021年3月開業が現実となる
・認可で建築制限掛けて、時間のかかる長大トンネルと札幌市内などだけ先行着工
・2012年の見直しで財源計上可能になる金沢の使用料で上乗せして全線着工
・結果として2021年3月開業が現実となる
新函館～札幌の立坑掘削が予定されている長大トンネルのリスト（まとめサイトより）
檜山 20.035
＜長万部＞
内浦 15.555
二ッ森 12.630
後志 17.975
手稲 18.840
・・・札幌側に長大トンネルが結構あるから、先行着工する意味合いは大きいわけだな。
檜山 20.035
＜長万部＞
内浦 15.555
二ッ森 12.630
後志 17.975
手稲 18.840
・・・札幌側に長大トンネルが結構あるから、先行着工する意味合いは大きいわけだな。
道新って新幹線に関しては割と賛成な立場だよな
94 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 12:14:55 ID:6IygsLCp0
自分たちが利便性を実感しているから、その利点を理解でき、賛成できる。
とも言えるかもしらん。
とも言えるかもしらん。
【経済政策】北海道新幹線、スーパー特急方式浮上 道選出議員らが、低価格アピール［08/12/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228711157/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228711157/
【社説】道新幹線延伸 着工をたぐり寄せたい（１２月８日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/133818.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/133818.html
99 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 15:54:54 ID:kPYLF2OA0
>>98
＞札幌へも延伸してほしいと、多くの道民が願っているのではないか。
↑
いや、一部の鉄オタと土方くらいですよ
＞食と観光の分野を大きく伸ばしたい北海道の今後を考えても、重要な役割を担うはずだ。
↑
食は関係ねーし。新幹線できたくらいで観光が伸びる？？？？
＞国の負担は一兆五千億円と見込まれる。だが、その財源として、いまのところ当てにできるのは、ＪＲ各社が将来、国に支払う新幹線施設貸付料の六千億円のみだ。
↑
全然たんねーじゃん。 素直に新函館開業まで待てばいいのに。
＞道や札幌市を中心に、札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力が引き続き必要だ。
↑
これと言って無いから、無理っしょ。つか、有るならとっくに明らかになってるでしょ。
＞経済効果を札幌－新函館間にとどめず、できるだけ広範囲に及ぼすために何が必要なのか、全道的な視野からの対策が欠かせない
↑
札幌ー新函館ですらこれといった経済効果もないし。
（経済効果を明らかにする努力が先でしょWWWWWWWWWW)
＞札幌へも延伸してほしいと、多くの道民が願っているのではないか。
↑
いや、一部の鉄オタと土方くらいですよ
＞食と観光の分野を大きく伸ばしたい北海道の今後を考えても、重要な役割を担うはずだ。
↑
食は関係ねーし。新幹線できたくらいで観光が伸びる？？？？
＞国の負担は一兆五千億円と見込まれる。だが、その財源として、いまのところ当てにできるのは、ＪＲ各社が将来、国に支払う新幹線施設貸付料の六千億円のみだ。
↑
全然たんねーじゃん。 素直に新函館開業まで待てばいいのに。
＞道や札幌市を中心に、札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力が引き続き必要だ。
↑
これと言って無いから、無理っしょ。つか、有るならとっくに明らかになってるでしょ。
＞経済効果を札幌－新函館間にとどめず、できるだけ広範囲に及ぼすために何が必要なのか、全道的な視野からの対策が欠かせない
↑
札幌ー新函館ですらこれといった経済効果もないし。
（経済効果を明らかにする努力が先でしょWWWWWWWWWW)
【経済政策】北海道新幹線、スーパー特急方式浮上 道選出議員らが、低価格アピール［08/12/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228711157/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228711157/
101 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 16:18:21 ID:JyKAPkXRO
>>99 それは君の個人的な見解に過ぎない
>>101そなたも個人的な見解に過ぎない
>>99
羽田千歳線を乗ったことがないニートは黙ってほしいな。
北海道新幹線を熱望してるのは、首都圏側、それも東京のビジネスマンなんだよ。
大阪出張に比べて不便で仕方がないわけだ。
往来が便利になればビジネスチャンスが増える。
経済効果も首都圏側で多く発生するわけ。
だから国家事業なの。
「道民がほしがる新幹線」としか想像できない小脳君はもうこなくていいから。
道民は新幹線のすごさを知らないから飛行機で十分と考える人が多い。
ここの住人も首都圏側が多数。
羽田千歳線を乗ったことがないニートは黙ってほしいな。
北海道新幹線を熱望してるのは、首都圏側、それも東京のビジネスマンなんだよ。
大阪出張に比べて不便で仕方がないわけだ。
往来が便利になればビジネスチャンスが増える。
経済効果も首都圏側で多く発生するわけ。
だから国家事業なの。
「道民がほしがる新幹線」としか想像できない小脳君はもうこなくていいから。
道民は新幹線のすごさを知らないから飛行機で十分と考える人が多い。
ここの住人も首都圏側が多数。
104 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 17:46:56 ID:JyKAPkXRO
>>99 反論してみろ
105 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 17:50:55 ID:x9CJHqP5O
北海道新聞って部数で言えばﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽより多いんじゃなかったっけ？
107 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 18:05:25 ID:ZpsxhwaTO
>>96
しかし長崎となると在来線でも不自由ってことはないんだがな。
しかし長崎となると在来線でも不自由ってことはないんだがな。
>>103
＞北海道新幹線を熱望してるのは、首都圏側、それも東京のビジネスマンなんだよ。
根拠無し。東京の鉄オタの間違いでしょ。
＞大阪出張に比べて不便で仕方がないわけだ。
あたりまえ。 北海度新幹線は東海みたいに、時間片道8本も出すですか？
距離も半分以下ですし。 それでも、忙しいビジネスマンは飛行機を使ってるなW
(ま、年間５～６百万だからたいした需要でもないがな）
＞往来が便利になればビジネスチャンスが増える。
＞経済効果も首都圏側で多く発生するわけ。
だから、たいして往来が便利になるわけではない。よって
君の論理は破綻してる。
それに、経済効果って書けば経済効果発生するわけじゃないからね。
＞だから国家事業なの。
＞「道民がほしがる新幹線」としか想像できない
国税で造るから国家事業だわな。 その内できるじゃん。無駄だけど。
欲しがってのは、鉄オタ←ここ重要と、土着土方だろ。
＞新幹線のすごさを知らない
新幹線は確かに凄いよ。 ただ、大量高速輸送（移動）の手段にすぎない。
新幹線が目的な小脳君は、そこが理解不能なんでしょ。
だから
＞札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力
ここを、
何年たっても上手く説明できないんでしょ。 具体的にね。
＞北海道新幹線を熱望してるのは、首都圏側、それも東京のビジネスマンなんだよ。
根拠無し。東京の鉄オタの間違いでしょ。
＞大阪出張に比べて不便で仕方がないわけだ。
あたりまえ。 北海度新幹線は東海みたいに、時間片道8本も出すですか？
距離も半分以下ですし。 それでも、忙しいビジネスマンは飛行機を使ってるなW
(ま、年間５～６百万だからたいした需要でもないがな）
＞往来が便利になればビジネスチャンスが増える。
＞経済効果も首都圏側で多く発生するわけ。
だから、たいして往来が便利になるわけではない。よって
君の論理は破綻してる。
それに、経済効果って書けば経済効果発生するわけじゃないからね。
＞だから国家事業なの。
＞「道民がほしがる新幹線」としか想像できない
国税で造るから国家事業だわな。 その内できるじゃん。無駄だけど。
欲しがってのは、鉄オタ←ここ重要と、土着土方だろ。
＞新幹線のすごさを知らない
新幹線は確かに凄いよ。 ただ、大量高速輸送（移動）の手段にすぎない。
新幹線が目的な小脳君は、そこが理解不能なんでしょ。
だから
＞札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力
ここを、
何年たっても上手く説明できないんでしょ。 具体的にね。
109 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 18:49:53 ID:Wpp3B46FO
鉄ｵﾀ 全然説明できてないやん
鉄ｵﾀは、造る事 乗る事が目的やもんな
鉄ｵﾀは、造る事 乗る事が目的やもんな
>>109
また携帯厨w
また携帯厨w
>>108
新幹線の手軽さ、便利さ、正確さは確実にビジネスチャンスにつながるよ。
新幹線がないせいで札幌に人を呼べないという状況に陥ったことがある人間なら身にしみて分かっている。
実際は、ビジネスマンのみならず、頻繁に東-札間を移動する人間ほど新幹線を欲しがっている。
ま、昼間からこんなくだらない書き込みやっている暇な人間には現実味が無くて理解できないか。
ついでに一つ言っておくが、「公共事業は即ち景気対策である」という言葉について勉強しておくといいよ。
新幹線の手軽さ、便利さ、正確さは確実にビジネスチャンスにつながるよ。
新幹線がないせいで札幌に人を呼べないという状況に陥ったことがある人間なら身にしみて分かっている。
実際は、ビジネスマンのみならず、頻繁に東-札間を移動する人間ほど新幹線を欲しがっている。
ま、昼間からこんなくだらない書き込みやっている暇な人間には現実味が無くて理解できないか。
ついでに一つ言っておくが、「公共事業は即ち景気対策である」という言葉について勉強しておくといいよ。
仏大統領が景気刺激策発表 総額３兆円以上
フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。
サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。
また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。
＜12/5 10:26＞ 日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/124479.html
フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。
サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。
また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。
＜12/5 10:26＞ 日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/124479.html
>>108
年間500～600万でも、現在の九州新幹線よりはるかに上だがな
新幹線なら乗車率2割でも、エネルギー効率は航空より上、営業黒字も出せるとこがメリット
>>113
フランスはすげーな、経済対策のうち半分近くが高速鉄道かよ！
道路に年8000億、新幹線は700億以上びた一文出せませんの日本とは大違いだな
道路族はマジ国賊だわ
年間500～600万でも、現在の九州新幹線よりはるかに上だがな
新幹線なら乗車率2割でも、エネルギー効率は航空より上、営業黒字も出せるとこがメリット
>>113
フランスはすげーな、経済対策のうち半分近くが高速鉄道かよ！
道路に年8000億、新幹線は700億以上びた一文出せませんの日本とは大違いだな
道路族はマジ国賊だわ
>>114
まぁフランスは高速道路が殆ど整備し尽くされてるってのもある
まぁフランスは高速道路が殆ど整備し尽くされてるってのもある
116 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 20:09:13 ID:LRhTNq8r0
あすはいよいよ整備新幹線基本問題調査会（久間会長）とＰＴ（津島座長）
の合同会議。
117 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 20:12:09 ID:LRhTNq8r0
合同会議は午前８時から午前８時から党本部リバティクラブ２・３室。
議題は「線路貸付料の件」
>>114
ヨーロッパ諸国は長い戦いの歴史の中から、何が本当の安全なのか、コミュニティの継続とはなんなのかを
きちんと理解している。
閉ざすべきは閉ざし、開くべきは開くし、絶つべきは絶ち、繋ぐべきは繋ぐ。
道路族的な動きをすれば早晩淘汰されるし、住民が淘汰する。
とても健全。
根底にある島国根性から解脱できないまま、スタイルだけの『民主主義ごっこ』に酔っているこの国とは違う。
ヨーロッパ諸国は長い戦いの歴史の中から、何が本当の安全なのか、コミュニティの継続とはなんなのかを
きちんと理解している。
閉ざすべきは閉ざし、開くべきは開くし、絶つべきは絶ち、繋ぐべきは繋ぐ。
道路族的な動きをすれば早晩淘汰されるし、住民が淘汰する。
とても健全。
根底にある島国根性から解脱できないまま、スタイルだけの『民主主義ごっこ』に酔っているこの国とは違う。
>>114
「道路族は国賊」とか言うな。彼らは彼らなりに頑張っていた。
しかし結果が上手くいかなかっただけ。それを賊扱いしてたら
誰も仕事をしなくなる。また執着するのは人間の本性、執着しなくなるほうが
偉いのであって、執着しているだけなら普通の人。普通だっただけ。
国賊とか、そういう言い方は品位を下げる。
「道路族は国賊」とか言うな。彼らは彼らなりに頑張っていた。
しかし結果が上手くいかなかっただけ。それを賊扱いしてたら
誰も仕事をしなくなる。また執着するのは人間の本性、執着しなくなるほうが
偉いのであって、執着しているだけなら普通の人。普通だっただけ。
国賊とか、そういう言い方は品位を下げる。
みんないろいろごちゃごちゃ書いてるけど、
要すればだ。
「北海道新幹線作るなんて愚の骨頂」
って理解でいいよね。
要すればだ。
「北海道新幹線作るなんて愚の骨頂」
って理解でいいよね。
>>120
出直してこい。
出直してこい。
>>114は、文章も読めない馬鹿。
＞フランスはすげーな、経済対策のうち半分近くが高速鉄道かよ！
どこに、そんな事を書いてあるのやら。
＞年間500～600万でも、現在の九州新幹線よりはるかに上だがな
だったら、第二東海道新幹線を国の税金で造ってな。
＞新幹線なら乗車率2割でも、エネルギー効率は航空より上、営業黒字も出せるとこがメリット
建設費を考えなければな。
つか、リース料は無視かよ。どこまでもご都合主義だ事WWWWWWWWWWW
＞フランスはすげーな、経済対策のうち半分近くが高速鉄道かよ！
どこに、そんな事を書いてあるのやら。
＞年間500～600万でも、現在の九州新幹線よりはるかに上だがな
だったら、第二東海道新幹線を国の税金で造ってな。
＞新幹線なら乗車率2割でも、エネルギー効率は航空より上、営業黒字も出せるとこがメリット
建設費を考えなければな。
つか、リース料は無視かよ。どこまでもご都合主義だ事WWWWWWWWWWW
リース料は受益の範囲内での設定となる事をお忘れですね
124 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 21:28:44 ID:6IygsLCp0
>>122 北海道新幹線建設は、公共事業ゆえ建設費の償還は求められてない
ことをお忘れですね。
ことをお忘れですね。
>>kPYLF2OA0
頭悪いやつってほんと面白いよね。
皆まで言わないとちっとも理解できないんだw
年間世界一の1000万人トラフィックが観光だと思っているのかw
平日はほとんどビジネスマンだけで満席だ。
> 時間片道8本も出すですか？
あほ丸出し。すぐに本数の勝負だもん。
大阪の例は、トラフィック二重系にすることで国益にかなうということ。
地震に強い航空と、雪に強い新幹線の組み合わせが障害時のトラフィック耐性を高め国益を生む。
北海道新幹線はひいては羽田の国際化にも貢献してさらに国益になる。
海外出張でわざわざ成田くんだりまで行くのは時間のロス。
ビジネスに支障をきたしいる。経済損失になる。
> 欲しがってのは、鉄オタ←ここ重要と、土着土方だろ。
そんなこと考えるのはおまいの腐った脳みその中だけ。
ここの住人は航空が嫌いなわけではない。
ケースに応じて航空と新幹線を使い分けている。
海外はもちろん飛行機、国内で札幌までなら飛行機も新幹線も使う。
土建屋のためだの道民だけのためだの言って、
北海道新幹線が国益を生み出す日本の背骨にあたる交通機関（道具）だと理解できないのはあわれ。
小脳のニートには羽田の国際化による経済波及効果まではとても理解が及ばないかw
頭悪いやつってほんと面白いよね。
皆まで言わないとちっとも理解できないんだw
年間世界一の1000万人トラフィックが観光だと思っているのかw
平日はほとんどビジネスマンだけで満席だ。
> 時間片道8本も出すですか？
あほ丸出し。すぐに本数の勝負だもん。
大阪の例は、トラフィック二重系にすることで国益にかなうということ。
地震に強い航空と、雪に強い新幹線の組み合わせが障害時のトラフィック耐性を高め国益を生む。
北海道新幹線はひいては羽田の国際化にも貢献してさらに国益になる。
海外出張でわざわざ成田くんだりまで行くのは時間のロス。
ビジネスに支障をきたしいる。経済損失になる。
> 欲しがってのは、鉄オタ←ここ重要と、土着土方だろ。
そんなこと考えるのはおまいの腐った脳みその中だけ。
ここの住人は航空が嫌いなわけではない。
ケースに応じて航空と新幹線を使い分けている。
海外はもちろん飛行機、国内で札幌までなら飛行機も新幹線も使う。
土建屋のためだの道民だけのためだの言って、
北海道新幹線が国益を生み出す日本の背骨にあたる交通機関（道具）だと理解できないのはあわれ。
小脳のニートには羽田の国際化による経済波及効果まではとても理解が及ばないかw
極端な話、成田が過激派によって不完全な空港にされてしまった以上、
近距離～中距離国際路線は羽田に頑張ってもらうしかない。
そのためにも主要幹線（札幌～仙台～東京～大阪～博多）の二重化は
最重要課題。
これと、新千歳、仙台、中部、関空、福岡の五大空港の国内ハブ空港化
と一部国際ハブ化を推進することで、羽田の容量問題の解決を同時に
図っていくのが、交通行政の課題でしょ？
出来ることなら今からでも遅くないから、羽田空港直下に東海道新幹線
を通してもらいたいし、成田新幹線ももう一度考えて欲しいぐらいだ。
成田新幹線は常磐新幹線として名前を変えて、東京～成田～茨城空港
～いわき～仙台を開通させれば、大宮～東京間の混雑も解消出来ると
いう一石二鳥な方策だしね。
近距離～中距離国際路線は羽田に頑張ってもらうしかない。
そのためにも主要幹線（札幌～仙台～東京～大阪～博多）の二重化は
最重要課題。
これと、新千歳、仙台、中部、関空、福岡の五大空港の国内ハブ空港化
と一部国際ハブ化を推進することで、羽田の容量問題の解決を同時に
図っていくのが、交通行政の課題でしょ？
出来ることなら今からでも遅くないから、羽田空港直下に東海道新幹線
を通してもらいたいし、成田新幹線ももう一度考えて欲しいぐらいだ。
成田新幹線は常磐新幹線として名前を変えて、東京～成田～茨城空港
～いわき～仙台を開通させれば、大宮～東京間の混雑も解消出来ると
いう一石二鳥な方策だしね。
127 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 23:41:22 ID:izjPUVyT0
流石に成田新幹線は要らないなあ
東海道新幹線と直通出来ない限り意味が無さそうだし
東海道新幹線と直通出来ない限り意味が無さそうだし
kPYLF2OA0
こいつ、北海道新幹線が造られることによって、自分の財布から年間、万札が
１００枚でも飛んでいくと思っているんじゃね？
こいつ、北海道新幹線が造られることによって、自分の財布から年間、万札が
１００枚でも飛んでいくと思っているんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2464368
まあ、開業したら、コレの再来になるんだろうなぁ・・・
まあ、開業したら、コレの再来になるんだろうなぁ・・・
130 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 00:11:02 ID:nwjXjkxT0
出来た頃には北海道が思った以上に寂れていて、需要予測を大幅に下回って
しまいました、が無けりゃいいんだけどな。
札幌も道外との人口移動に限ったら既に社会減なんじゃないか？
道内から吸い取る人口が減ることによって、出来た頃には札幌すら
人口減になってるかもしれないぞ。
その結果、新幹線航空共に減っていくパイの奪い合いでヘロヘロに
なってました、はまずいよな。
北海道のためには、青函トンネルを貨物が新幹線に邪魔されずに
走れたほうが良かったという可能性もあるんじゃないだろうか？
３６０キロの電車が走るんだから、深夜は以前より綿密な保守の時間に
当てられ、その他の時間は新幹線の合間の短い時間にしか貨物は
走れなくなるよなあ。
でも函館まではもう決まっちゃってるんだよな。
中央リニアと共に完成して、羽田の開いた枠に国際線が進出するように
なって欲しいとは思うけどな。
成田なんか、成田新高速が出来たら出来たでアクセスはましになったけど
高くなりました、でダメ空港だとまた叩かれるんだろうな。
貨物専用（＋おまけで千葉のローカル空港）にしろと言う人もいるけど
今時２４時間営業じゃない貨物空港なんてなあ。
しまいました、が無けりゃいいんだけどな。
札幌も道外との人口移動に限ったら既に社会減なんじゃないか？
道内から吸い取る人口が減ることによって、出来た頃には札幌すら
人口減になってるかもしれないぞ。
その結果、新幹線航空共に減っていくパイの奪い合いでヘロヘロに
なってました、はまずいよな。
北海道のためには、青函トンネルを貨物が新幹線に邪魔されずに
走れたほうが良かったという可能性もあるんじゃないだろうか？
３６０キロの電車が走るんだから、深夜は以前より綿密な保守の時間に
当てられ、その他の時間は新幹線の合間の短い時間にしか貨物は
走れなくなるよなあ。
でも函館まではもう決まっちゃってるんだよな。
中央リニアと共に完成して、羽田の開いた枠に国際線が進出するように
なって欲しいとは思うけどな。
成田なんか、成田新高速が出来たら出来たでアクセスはましになったけど
高くなりました、でダメ空港だとまた叩かれるんだろうな。
貨物専用（＋おまけで千葉のローカル空港）にしろと言う人もいるけど
今時２４時間営業じゃない貨物空港なんてなあ。
131 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 00:19:56 ID:A4qhjaM10
133 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 01:11:19 ID:TN9AuTtRO
>>125
そんな堂々と嘘を書かれてもなぁ
平日は何時も満席ですか
新幹線は雪に強いんですか
大阪の二重ﾄﾗﾌｨｯｸは、災害の為のものですか っか安心感の為ですか？
羽田は拡張で枠に空きがでますし
たかだか一千万程度の需要で一兆円も追加投資する必要も無いでしょ
それも安心感の為にですよ
とりあえず 新函館までは来るんだから二重ﾄﾗﾌｨｯｸになるんじゃないのwww
なんで 破綻してる説明しかできないんですかねぇ
もう少し冷静になって 論理的に説明しましょう
そんな堂々と嘘を書かれてもなぁ
平日は何時も満席ですか
新幹線は雪に強いんですか
大阪の二重ﾄﾗﾌｨｯｸは、災害の為のものですか っか安心感の為ですか？
羽田は拡張で枠に空きがでますし
たかだか一千万程度の需要で一兆円も追加投資する必要も無いでしょ
それも安心感の為にですよ
とりあえず 新函館までは来るんだから二重ﾄﾗﾌｨｯｸになるんじゃないのwww
なんで 破綻してる説明しかできないんですかねぇ
もう少し冷静になって 論理的に説明しましょう
あ、雰囲気が左巻き特有の特定の屁理屈に流されて、
普通の社会一般の常識、感覚からずれたところにもっていかれそうになってるな。
常識から逸脱したところでみんな洗脳されそうになるんだよ。
左巻き反対勢力突然息を吹き返したか。
普通の社会一般の常識、感覚からずれたところにもっていかれそうになってるな。
常識から逸脱したところでみんな洗脳されそうになるんだよ。
左巻き反対勢力突然息を吹き返したか。
>>133
>平日は何時も満席ですか
ビジネス時間帯はほとんど満席ですよ。ANAのサイトみてごらん。
うちの会社はそれでは困るので必ず3日前に予約を入れさせてます。
それでも突発的なメンテの要求には応えられませんし。
>新幹線は雪に強いんですか
雪対策をしていなかった東海道以外はね。上越・東北で雪による
運休その他はほぼゼロです。
>羽田は拡張で枠に空きがでますし
空きなんか出ませんよ。国際線需要を満たせない成田の肩代わりで
精一杯です。
>たかだか一千万程度の需要で一兆円も追加投資する必要も無いでしょ
１０００万のトラフィックって「たかだか」じゃなくて「世界一」なんですけどｗ
>平日は何時も満席ですか
ビジネス時間帯はほとんど満席ですよ。ANAのサイトみてごらん。
うちの会社はそれでは困るので必ず3日前に予約を入れさせてます。
それでも突発的なメンテの要求には応えられませんし。
>新幹線は雪に強いんですか
雪対策をしていなかった東海道以外はね。上越・東北で雪による
運休その他はほぼゼロです。
>羽田は拡張で枠に空きがでますし
空きなんか出ませんよ。国際線需要を満たせない成田の肩代わりで
精一杯です。
>たかだか一千万程度の需要で一兆円も追加投資する必要も無いでしょ
１０００万のトラフィックって「たかだか」じゃなくて「世界一」なんですけどｗ
道新幹線延伸 着工をたぐり寄せたい（１２月８日）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/133818.html
北海道新幹線新函館－札幌間の来年度着工の可否をめぐる政府・与党協議が大詰めを迎えて
いる。 新幹線は日本の大動脈といえる大事な高速交通網だ。一九七三年に札幌－青森間が新幹
線の整備計画に盛り込まれて以来、すでに三十五年もたった。国土を貫く交通網を整えるという意
味では、札幌までの優先順位はもっと高くても良かった。着工済みの新函館まででなく、札幌へも
延伸してほしいと、多くの道民が願っているのではないか。食と観光の分野を大きく伸ばしたい北海
道の今後を考えても、重要な役割を担うはずだ。
着工への最大の関門は、言うまでもなく財源問題だ。札幌延伸のほか、北陸新幹線金沢－敦賀、
九州新幹線諫早－長崎を合わせた未着工三区間の総事業費は二兆円超に上る。うち国の負担は
一兆五千億円と見込まれる。だが、その財源として、いまのところ当てにできるのは、ＪＲ各社が将
来、国に支払う新幹線施設貸付料の六千億円のみだ。
このため、道や経済界などはまず札幌－長万部間の先行着工を求めることを決めた。新函館－
札幌の全線一括の工事認可が前提となる。九州新幹線でも、博多から反対側の鹿児島中央－新
八代（熊本県）を先行開業させた。安定財源が確定しない中、より実現可能な建設案を示し、着工を
目指す。現実的な選択だろう。札幌－新函館の工事期間はこれまで約十年とされてきたが、財源難
からこれが大幅に伸びるかもしれない。全線開通までには相当な期間を覚悟しなければならないだ
ろう。いずれにしろ、道や札幌市を中心に、札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力が引き
続き必要だ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/133818.html
北海道新幹線新函館－札幌間の来年度着工の可否をめぐる政府・与党協議が大詰めを迎えて
いる。 新幹線は日本の大動脈といえる大事な高速交通網だ。一九七三年に札幌－青森間が新幹
線の整備計画に盛り込まれて以来、すでに三十五年もたった。国土を貫く交通網を整えるという意
味では、札幌までの優先順位はもっと高くても良かった。着工済みの新函館まででなく、札幌へも
延伸してほしいと、多くの道民が願っているのではないか。食と観光の分野を大きく伸ばしたい北海
道の今後を考えても、重要な役割を担うはずだ。
着工への最大の関門は、言うまでもなく財源問題だ。札幌延伸のほか、北陸新幹線金沢－敦賀、
九州新幹線諫早－長崎を合わせた未着工三区間の総事業費は二兆円超に上る。うち国の負担は
一兆五千億円と見込まれる。だが、その財源として、いまのところ当てにできるのは、ＪＲ各社が将
来、国に支払う新幹線施設貸付料の六千億円のみだ。
このため、道や経済界などはまず札幌－長万部間の先行着工を求めることを決めた。新函館－
札幌の全線一括の工事認可が前提となる。九州新幹線でも、博多から反対側の鹿児島中央－新
八代（熊本県）を先行開業させた。安定財源が確定しない中、より実現可能な建設案を示し、着工を
目指す。現実的な選択だろう。札幌－新函館の工事期間はこれまで約十年とされてきたが、財源難
からこれが大幅に伸びるかもしれない。全線開通までには相当な期間を覚悟しなければならないだ
ろう。いずれにしろ、道や札幌市を中心に、札幌延伸の必要性を具体的に明らかにする努力が引き
続き必要だ。
>>136（つづき）
道民の間にも巨大な公共事業に対する批判がある。新幹線も例外ではない。新千歳－羽田間の
航空路線との競合で、乗客確保や採算を疑問視する声も出よう。さらに、着工となれば地元負担が
のしかかる。新幹線を地域の活性化に生かし切れず、住民負担だけが残るという事態だけは避けな
ければならない。沿線から遠い道東や道北では、札幌延伸を冷ややかに見ている住民がいることも
確かだ。
経済効果を札幌－新函館間にとどめず、できるだけ広範囲に及ぼすために何が必要なのか、全
道的な視野からの対策が欠かせない。悲願の新幹線を北海道全体の活性化に生かさなければな
らない。道や経済界をはじめ、官民の構想力があらためて問われる。
道民の間にも巨大な公共事業に対する批判がある。新幹線も例外ではない。新千歳－羽田間の
航空路線との競合で、乗客確保や採算を疑問視する声も出よう。さらに、着工となれば地元負担が
のしかかる。新幹線を地域の活性化に生かし切れず、住民負担だけが残るという事態だけは避けな
ければならない。沿線から遠い道東や道北では、札幌延伸を冷ややかに見ている住民がいることも
確かだ。
経済効果を札幌－新函館間にとどめず、できるだけ広範囲に及ぼすために何が必要なのか、全
道的な視野からの対策が欠かせない。悲願の新幹線を北海道全体の活性化に生かさなければな
らない。道や経済界をはじめ、官民の構想力があらためて問われる。
138 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 07:08:06 ID:jdg7XyTd0
>ビジネス時間帯はほとんど満席ですよ。ANAのサイトみてごらん。
へーそうなのか，と思ってANAのサイト見たが，満席の便なんて
ほとんど無いんだが・・・
嘘付くにしても事前に裏くらい取っといたほうがいいと思うぜ。
あんたのような嘘つきがいると，推進派みんなが迷惑する。
へーそうなのか，と思ってANAのサイト見たが，満席の便なんて
ほとんど無いんだが・・・
嘘付くにしても事前に裏くらい取っといたほうがいいと思うぜ。
あんたのような嘘つきがいると，推進派みんなが迷惑する。
139 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 07:21:01 ID:ySqkWUY40
>>133 顔洗って出直せ。
今日、何か決まるの？
それとも、今日から議論開始で、結果が出るのは１週間後くらい？
それとも、今日から議論開始で、結果が出るのは１週間後くらい？
>>138
時期にもよるのでは？
確かに、１年中毎日満席というわけではない。
しかし、混雑する時期とか、そうでなくても突発的に満席になることはあるだろう。
自分も一度、急な予定変更で札幌から東京に帰ろうとして、夕方4時くらいだったが、
最終便まで満席で青くなったことがある。
キャンセル待ちでねばって最終便でなんとか帰ったが、
途中で断念した人も多数いた。
９月ころのことで、普通ならそれほど混む時期ではないはずだが、
突発的なものだったのだろう。
飛行機はどんなに泣いて頼んでも、定員を超えては乗せてもらえない。
突発需要や混雑期の需要は飛行機では対応しきれない。
東京～博多は、新幹線だと５時間もかかるにもかかわらず、
盆暮れの時期などには多数の利用がある。
東京との往来が不可能になるリスクは、
札幌の、都市としての競争力を低下させていることは間違いない。
こんな状況が「札幌のようなイナカに新幹線はいらん」などと馬鹿にされる一因にもなっている。
しかし、札幌にはまだまだ潜在的な力がある。
新幹線はそれを引き出す有効な一手段になる。
時期にもよるのでは？
確かに、１年中毎日満席というわけではない。
しかし、混雑する時期とか、そうでなくても突発的に満席になることはあるだろう。
自分も一度、急な予定変更で札幌から東京に帰ろうとして、夕方4時くらいだったが、
最終便まで満席で青くなったことがある。
キャンセル待ちでねばって最終便でなんとか帰ったが、
途中で断念した人も多数いた。
９月ころのことで、普通ならそれほど混む時期ではないはずだが、
突発的なものだったのだろう。
飛行機はどんなに泣いて頼んでも、定員を超えては乗せてもらえない。
突発需要や混雑期の需要は飛行機では対応しきれない。
東京～博多は、新幹線だと５時間もかかるにもかかわらず、
盆暮れの時期などには多数の利用がある。
東京との往来が不可能になるリスクは、
札幌の、都市としての競争力を低下させていることは間違いない。
こんな状況が「札幌のようなイナカに新幹線はいらん」などと馬鹿にされる一因にもなっている。
しかし、札幌にはまだまだ潜在的な力がある。
新幹線はそれを引き出す有効な一手段になる。
>>133
おまえの方がずっとひどい大嘘をついている。
あるいは無知なのか馬鹿なのか。
拡張されても羽田の枠などすぐに埋まる。
国際線も一部来るからな。
道路のために毎年何兆も使える国なのに、
重要な高速鉄道整備の費用は「１兆も」になるのかい。
こんなところであっても、
この国の交通政策をますますおかしくするような主張は控えてほしいものだ。
おまえのような脳みその腐った馬鹿アンチには理解できないだろうが。
おまえの方がずっとひどい大嘘をついている。
あるいは無知なのか馬鹿なのか。
拡張されても羽田の枠などすぐに埋まる。
国際線も一部来るからな。
道路のために毎年何兆も使える国なのに、
重要な高速鉄道整備の費用は「１兆も」になるのかい。
こんなところであっても、
この国の交通政策をますますおかしくするような主張は控えてほしいものだ。
おまえのような脳みその腐った馬鹿アンチには理解できないだろうが。
>>119
いまや自分の利権のためじゃねーか
300兆円もかけて無駄な道路ばかり造って、借金だらけ、道路密度は欧州の倍、山がちな国土を考えると実質3-4倍、これから造る道路は経済効果の低いとこばかり
経済力の範囲で自制すべきだし、熊しか通らん様な道路より優先すべき事業はたくさんある、某政治家も医療崩壊を医者のモラルのせいにして削り、道路に回す様なことはやめて欲しい
>>113、フランスは毎年どれぐらい高速鉄道に投資するんだろ、さすがにかなり飽和してる様な
いまや自分の利権のためじゃねーか
300兆円もかけて無駄な道路ばかり造って、借金だらけ、道路密度は欧州の倍、山がちな国土を考えると実質3-4倍、これから造る道路は経済効果の低いとこばかり
経済力の範囲で自制すべきだし、熊しか通らん様な道路より優先すべき事業はたくさんある、某政治家も医療崩壊を医者のモラルのせいにして削り、道路に回す様なことはやめて欲しい
>>113、フランスは毎年どれぐらい高速鉄道に投資するんだろ、さすがにかなり飽和してる様な
145 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 10:44:31 ID:hEvA0O+G0
財源がないなら時短効果がほとんどなく、地元民も反対している北陸や長崎新幹線の建設をやめればいい
福井県は伝家の宝刀でダメ押し。
認可なしならもんじゅ再開認めず 新幹線「敦賀まで」求め県会
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=5790
認可なしならもんじゅ再開認めず 新幹線「敦賀まで」求め県会
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=5790
>>93
はぁ？ドーシンさんの中の人？今までの散々な書きっぷりを忘れてるってか？
>>89
道新と北国新聞や東奥新聞や福井新聞を比べてみたら？
道新が如何に新幹線の報道をしてきてないかわかるから
ところで復習
新函館-札幌：1兆0800億円
金沢（白山車両基地）-福井：5140億円
福井-敦賀：3360億円
諫早-長崎1100億円
（参考）武雄温泉-諫早：2600億円（既着工）新鳥栖-武雄温泉：4100億円 （今回対象外）
今回は貸付金が6000億に自治体分と国税分がその二倍で1.5-1.8兆円程度
これで三線区平等にと考えると
札幌-長万部（倶知安）と金沢-敦賀と諫早-長崎で丁度1.5-1.8兆円程度になる
そして、次の見直しで新函館-長万部（倶知安）、敦賀-米原、新鳥栖-武雄温泉で、
三線区平等に終わる
こんな感じの落としどころになるんじゃないの？
はぁ？ドーシンさんの中の人？今までの散々な書きっぷりを忘れてるってか？
>>89
道新と北国新聞や東奥新聞や福井新聞を比べてみたら？
道新が如何に新幹線の報道をしてきてないかわかるから
ところで復習
新函館-札幌：1兆0800億円
金沢（白山車両基地）-福井：5140億円
福井-敦賀：3360億円
諫早-長崎1100億円
（参考）武雄温泉-諫早：2600億円（既着工）新鳥栖-武雄温泉：4100億円 （今回対象外）
今回は貸付金が6000億に自治体分と国税分がその二倍で1.5-1.8兆円程度
これで三線区平等にと考えると
札幌-長万部（倶知安）と金沢-敦賀と諫早-長崎で丁度1.5-1.8兆円程度になる
そして、次の見直しで新函館-長万部（倶知安）、敦賀-米原、新鳥栖-武雄温泉で、
三線区平等に終わる
こんな感じの落としどころになるんじゃないの？
整備を求めてすらいないところなんて考慮に入れる必要ないでしょう。
どう考えても北海道よりはあとで。
どう考えても北海道よりはあとで。
>>147
そうそう。一括ではないといったところで札幌－長万部なら6400億程度かかる。
長崎の6倍近い金額だし、長崎は前回の見直し区間を足しても4000億にすら届かない。
北陸と張り合ってるっていうのはかなりの優遇を受けているという見方もできる。
佐賀県は佐賀平野の軟弱地盤を理由にこれ以上は整備新幹線は造らないといっていたが、
結局は県内の反対の声や反対自治体を納得させるすべだったということか。
JR西日本の社長もGCTを大阪まで運転するのは無理、とか言っちゃってるからな。
一部開業では結局博多－長崎の特急になってしまう。
それを考えれば造ってしまったほうが、フル車体の導入効果、直通効果で経済効果は大きくなるだろうからな。
九州は部分着工作戦を2回も使ったことになるね。
>>148
自分の理念を実現するためには努力が必要。
これは正しいことであってもだ。
正しいことが自動的に行われるんなら、年金記録がなくなったりしない。
こういうことをする、そうしないと実現できないもの＝悪だと思うならお前は子供だ。
努力しろ、ニート。
人をだませないので営業を辞した俺が言うのもなんだが。。
そうそう。一括ではないといったところで札幌－長万部なら6400億程度かかる。
長崎の6倍近い金額だし、長崎は前回の見直し区間を足しても4000億にすら届かない。
北陸と張り合ってるっていうのはかなりの優遇を受けているという見方もできる。
佐賀県は佐賀平野の軟弱地盤を理由にこれ以上は整備新幹線は造らないといっていたが、
結局は県内の反対の声や反対自治体を納得させるすべだったということか。
JR西日本の社長もGCTを大阪まで運転するのは無理、とか言っちゃってるからな。
一部開業では結局博多－長崎の特急になってしまう。
それを考えれば造ってしまったほうが、フル車体の導入効果、直通効果で経済効果は大きくなるだろうからな。
九州は部分着工作戦を2回も使ったことになるね。
>>148
自分の理念を実現するためには努力が必要。
これは正しいことであってもだ。
正しいことが自動的に行われるんなら、年金記録がなくなったりしない。
こういうことをする、そうしないと実現できないもの＝悪だと思うならお前は子供だ。
努力しろ、ニート。
人をだませないので営業を辞した俺が言うのもなんだが。。
>>151
べつに悪だなんて思ってないよ。
ずっと青森・福井・長崎が新幹線もらえるのは原子力や基地のおかげだと
言ってきたし、そのとおりだと確認できたなぁと思っただけさ。
クレクレする権利はあるし、べつに反対する気はないね。
佐賀は難しいと思うよ。並行在来線や武雄から西のことがあるから
フル規格にしたからといってすんなりってわけじゃないだろうから。
べつに悪だなんて思ってないよ。
ずっと青森・福井・長崎が新幹線もらえるのは原子力や基地のおかげだと
言ってきたし、そのとおりだと確認できたなぁと思っただけさ。
クレクレする権利はあるし、べつに反対する気はないね。
佐賀は難しいと思うよ。並行在来線や武雄から西のことがあるから
フル規格にしたからといってすんなりってわけじゃないだろうから。
新函館-札幌：1万800円
金沢（白山車両基地）-福井：5140円
福井-敦賀：3360円
諫早-長崎1100円
（参考）武雄温泉-諫早：2600円（既着工）新鳥栖-武雄温泉：4100円 （今回対象外）
金沢（白山車両基地）-福井：5140円
福井-敦賀：3360円
諫早-長崎1100円
（参考）武雄温泉-諫早：2600円（既着工）新鳥栖-武雄温泉：4100円 （今回対象外）
北海道新幹線、格下げ案 スーパー特急で建設費半減
2008年12月9日10時2分
財源不足から新規着工のめどが立たない北海道新幹線について、建設費の安いスーパー特急に格下げして整備する案が与党内で浮上してきた。速度を犠牲にして着工を目指す。
ただ、北陸と九州長崎ルートも含めた未着工区間全体の財源はなお不足する。
関係者によると、札幌―長万部を最高時速２００キロ程度のスーパー特急で整備し、残る長万部―新函館は当面、在来線をそのまま走る案が浮上した。
建設費は全線フル規格（通常の新幹線の規格）の約１兆３千億円から半分程度に抑えられる見込み。
ただ、札幌―新函館の時間短縮も２時間超から１時間台になる可能性が高い。フル規格で建設中の新函館以南との接続は特殊車両での直通運転か乗り換えが必要になり、もともと厳しい東京―札幌の対飛行機の競争力はより厳しくなる。
北海道をこの案にしても、北陸、長崎を含めた建設費は１兆数千億円はかかる見込みなのに対し、財源確保のめどは６千億円。選挙を控える与党内で路線の優先順位をつける動きは乏しく、着工へのハードルはなお高い。
http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200812080378.html
朝日ではこんな記事が出てるんだが
財源確保のメドが6000億？自治体分と国税分もあるんだよね？ちがうのか？
それと新函館-札幌間が1.3兆円になってるんだが
これは資材高騰分でこうなったってことでいいの？
2008年12月9日10時2分
財源不足から新規着工のめどが立たない北海道新幹線について、建設費の安いスーパー特急に格下げして整備する案が与党内で浮上してきた。速度を犠牲にして着工を目指す。
ただ、北陸と九州長崎ルートも含めた未着工区間全体の財源はなお不足する。
関係者によると、札幌―長万部を最高時速２００キロ程度のスーパー特急で整備し、残る長万部―新函館は当面、在来線をそのまま走る案が浮上した。
建設費は全線フル規格（通常の新幹線の規格）の約１兆３千億円から半分程度に抑えられる見込み。
ただ、札幌―新函館の時間短縮も２時間超から１時間台になる可能性が高い。フル規格で建設中の新函館以南との接続は特殊車両での直通運転か乗り換えが必要になり、もともと厳しい東京―札幌の対飛行機の競争力はより厳しくなる。
北海道をこの案にしても、北陸、長崎を含めた建設費は１兆数千億円はかかる見込みなのに対し、財源確保のめどは６千億円。選挙を控える与党内で路線の優先順位をつける動きは乏しく、着工へのハードルはなお高い。
http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200812080378.html
朝日ではこんな記事が出てるんだが
財源確保のメドが6000億？自治体分と国税分もあるんだよね？ちがうのか？
それと新函館-札幌間が1.3兆円になってるんだが
これは資材高騰分でこうなったってことでいいの？
札幌～新函館をスーパー特急にするんじゃなくて
長万部までですかｗ
長万部までですかｗ
>>152
反対厨だと思って悪口を書いてしまった賛成厨でした、すいません。
武雄から西は、それこそGCTでも走らせとけばいいのでは？
長崎でしばらく使って使途がなくなってしまう車両を回せばいい。
JR九州は鹿児島ルートが博多－八代の分離をしないのと同様、分離しないだけだよ。
肥前山口－武雄温泉を除けば鳥栖－武雄温泉の利用者はかなり多い。
反対厨だと思って悪口を書いてしまった賛成厨でした、すいません。
武雄から西は、それこそGCTでも走らせとけばいいのでは？
長崎でしばらく使って使途がなくなってしまう車両を回せばいい。
JR九州は鹿児島ルートが博多－八代の分離をしないのと同様、分離しないだけだよ。
肥前山口－武雄温泉を除けば鳥栖－武雄温泉の利用者はかなり多い。
>>154
朝日は何にもわかってないの。
2016～2019の真水とかを忘れてるから。
それをあわせたりすると、国費は1兆前後あるから、地方とあわせると1兆5000億ある。
もちろんこれでも建設費の高騰を考慮したときには長万部－新函館を見送っても1兆8000億程度かかるから若干足りないんだけどね。
朝日は何にもわかってないの。
2016～2019の真水とかを忘れてるから。
それをあわせたりすると、国費は1兆前後あるから、地方とあわせると1兆5000億ある。
もちろんこれでも建設費の高騰を考慮したときには長万部－新函館を見送っても1兆8000億程度かかるから若干足りないんだけどね。
158 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 11:28:52 ID:4M/mFfwp0
じゃあなんで格下げして整備する案が与党内で浮上してきたの？
札幌～長万部間のフルじゃなくて、スーパー特急で7000億円程度かかるって言うのはどう考えてもおかしい
この額ならさっぽろ～長万部のフル規格か、札幌～新函館のスーパー特急の額に相当しそうなんだが
この額ならさっぽろ～長万部のフル規格か、札幌～新函館のスーパー特急の額に相当しそうなんだが
【政治】北海道新幹線、格下げ案が与党内で浮上 スーパー特急で建設費半減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228786111/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228786111/
161 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 11:44:21 ID:YlQhyRBb0
わかっていたけど誰も考えたくなかった事w
>>156
佐世保GCTだと、先日酉から発言あったように博多までしか行けないですよね。
「長崎発は新大阪まで行けるのになんで佐世保発は博多までなんだよ。
だいたい長崎が新幹線ゲットできてるのはオレたちが基地を受け入れてることに
因る部分が大きいのに！」
とまぁなるんじゃないでしょうかね。泣き寝入りはしないかと。
政治新幹線として見ると、長崎と佐世保を平等に扱うことが重要な要素に思えますよ。
個人的にはQ間氏が言ったとされる複線化＋改軌（＋高架化も？）にしてはどうかと。
貨物のことがあるけどね。
武雄－佐世保間も単線のままミニでやってあげるといい。
もっとも工事の間休止しなきゃいけないのが問題。
佐世保GCTだと、先日酉から発言あったように博多までしか行けないですよね。
「長崎発は新大阪まで行けるのになんで佐世保発は博多までなんだよ。
だいたい長崎が新幹線ゲットできてるのはオレたちが基地を受け入れてることに
因る部分が大きいのに！」
とまぁなるんじゃないでしょうかね。泣き寝入りはしないかと。
政治新幹線として見ると、長崎と佐世保を平等に扱うことが重要な要素に思えますよ。
個人的にはQ間氏が言ったとされる複線化＋改軌（＋高架化も？）にしてはどうかと。
貨物のことがあるけどね。
武雄－佐世保間も単線のままミニでやってあげるといい。
もっとも工事の間休止しなきゃいけないのが問題。
>>162
軌道代
軌道代
スーパー特急で始めといて新青森開業や鹿児島ルート全通のときにフルに格上げかな？
もっともこんなんで選挙向けの点数稼ぎになるのか知らんけどｗ
フルでなかったことによる失望感を招いたりとか。
もっともこんなんで選挙向けの点数稼ぎになるのか知らんけどｗ
フルでなかったことによる失望感を招いたりとか。
>>144
しょうがないんだよ。バブルのころ羽振りがいいもんだから調子にのって
地方にもどんどん道路作っちゃうよ！って約束しちゃったから。
で、いまさらになって止めたら地方がキレだすという。。。
そして格差とか抜かすアオが出てくる。だからいくら税金の無駄と言われても
>>146のように楯突く奴もいる。
昨日、NHKのクローズアップ現代やってたの見たけど如何に住民が我侭なのか良く分かるよ。
予算は限られているんだからその中で上手くやっていくしかないんだって何故分からないのか。
挙句にその集めた金を給付金という形で配ろうものならガタガタ抜かす奴もいる。じゃあ何に使えってんだ？
って話になる。
まぁ所詮日本国民なんて所詮自分達のことしか考えない連中の集まりってことよ。時には切り捨てる
ことが出来ない甘い人種さね。さて本題に戻ろう
>>154
相当北海道も必死なんだろうね。けれどやはり東日本には400km/h程度の速度が
保障出来なければ予算も動きにくいのかもしれんよ。やはりいまだ320km/hで収まっている
状態だと公共事業費の無駄という烙印を押されかねないのでね。
とりあえずリニア建設開始と同時に騒音基準が改正されJR東日本からの騒音基準下げの要望が
出て可決されることを祈るしかないな。
しょうがないんだよ。バブルのころ羽振りがいいもんだから調子にのって
地方にもどんどん道路作っちゃうよ！って約束しちゃったから。
で、いまさらになって止めたら地方がキレだすという。。。
そして格差とか抜かすアオが出てくる。だからいくら税金の無駄と言われても
>>146のように楯突く奴もいる。
昨日、NHKのクローズアップ現代やってたの見たけど如何に住民が我侭なのか良く分かるよ。
予算は限られているんだからその中で上手くやっていくしかないんだって何故分からないのか。
挙句にその集めた金を給付金という形で配ろうものならガタガタ抜かす奴もいる。じゃあ何に使えってんだ？
って話になる。
まぁ所詮日本国民なんて所詮自分達のことしか考えない連中の集まりってことよ。時には切り捨てる
ことが出来ない甘い人種さね。さて本題に戻ろう
>>154
相当北海道も必死なんだろうね。けれどやはり東日本には400km/h程度の速度が
保障出来なければ予算も動きにくいのかもしれんよ。やはりいまだ320km/hで収まっている
状態だと公共事業費の無駄という烙印を押されかねないのでね。
とりあえずリニア建設開始と同時に騒音基準が改正されJR東日本からの騒音基準下げの要望が
出て可決されることを祈るしかないな。
168 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 12:40:43 ID:ySqkWUY40
1ヶ月ぐらい前に議論されたけど
・線路使用料から新規路線に充当できるのは5100億～6000億
・2016年～2019年の一般会計充当分 706×4年＝2824億
（材料高騰などで既着工区間の建設費が増えた分は線路使用料が充当されているから）
・2009年～2019年の一般会計増額分 104×11年＝1144億
（2009年度は2008年比104億概算要求額が増額されており、政府与党の申し合わせが見直された時は毎回満額通っている）
・補正予算120億
の計9188億～10088億で、地方負担を含めると、1兆5000億を超える。
ってことじゃなかったか
・線路使用料から新規路線に充当できるのは5100億～6000億
・2016年～2019年の一般会計充当分 706×4年＝2824億
（材料高騰などで既着工区間の建設費が増えた分は線路使用料が充当されているから）
・2009年～2019年の一般会計増額分 104×11年＝1144億
（2009年度は2008年比104億概算要求額が増額されており、政府与党の申し合わせが見直された時は毎回満額通っている）
・補正予算120億
の計9188億～10088億で、地方負担を含めると、1兆5000億を超える。
ってことじゃなかったか
はーい、次はドウシーン
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/134066.html
整備新幹線３区間着工を決議 ０９年度中、自民党調査会（12/09 12:21）
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は９日の合同会議で、着工時期が決まっていない北海道の新函館－札幌、北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎の３区間について、
２００９年度中に建設を認可、着工するよう政府に求める決議をまとめた。
このため、０４年の政府・与党申し合わせで今後着工する整備新幹線の建設工事期間を「おおむね１０年」とした枠組みの見直しを求めた。
合同会議後、議員連盟の長勢甚遠事務局長は記者団に「工期を１５年に延ばせば、国と地方の公共事業費で（建設財源が）新たに６０００億円増える」と説明した。
一方、金子一義国土交通相は同日の記者会見で、工期を１０年程度とする申し合わせは「堅持したい」とした。
未着工３区間の建設には、約２兆５０００億円が必要と見込まれる。しかし国交省の試算では、確保できる財源は最大でも６０００億円とされている。
財源はホントの所いくらなのかもう一度気になる感じがする
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/134066.html
整備新幹線３区間着工を決議 ０９年度中、自民党調査会（12/09 12:21）
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は９日の合同会議で、着工時期が決まっていない北海道の新函館－札幌、北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎の３区間について、
２００９年度中に建設を認可、着工するよう政府に求める決議をまとめた。
このため、０４年の政府・与党申し合わせで今後着工する整備新幹線の建設工事期間を「おおむね１０年」とした枠組みの見直しを求めた。
合同会議後、議員連盟の長勢甚遠事務局長は記者団に「工期を１５年に延ばせば、国と地方の公共事業費で（建設財源が）新たに６０００億円増える」と説明した。
一方、金子一義国土交通相は同日の記者会見で、工期を１０年程度とする申し合わせは「堅持したい」とした。
未着工３区間の建設には、約２兆５０００億円が必要と見込まれる。しかし国交省の試算では、確保できる財源は最大でも６０００億円とされている。
財源はホントの所いくらなのかもう一度気になる感じがする
>>142
企業にとって、1,000km以上離れた地域に人を派遣することは
ビジネス上の大きなリスクだ。できればしたくないと思っている。
かかる時間やコストはもちろん、事故のリスク、人や物の
管理の難しさは、距離と密接に関係する。
在京の多くの企業にとって、北海道は多数ある地方の一つに過ぎない。
現在新幹線が通っている地域には無く、かつ北海道新幹線が延伸したことで
はじめて、新たに生み出される北海道のビジネス上の価値って何？
企業にとって、1,000km以上離れた地域に人を派遣することは
ビジネス上の大きなリスクだ。できればしたくないと思っている。
かかる時間やコストはもちろん、事故のリスク、人や物の
管理の難しさは、距離と密接に関係する。
在京の多くの企業にとって、北海道は多数ある地方の一つに過ぎない。
現在新幹線が通っている地域には無く、かつ北海道新幹線が延伸したことで
はじめて、新たに生み出される北海道のビジネス上の価値って何？
>>142
もう一つ。
> 東京～博多は、新幹線だと５時間もかかるにもかかわらず、
> 盆暮れの時期などには多数の利用がある。
とは言っても新幹線のシェアは7～8%程度だからね。東京-福岡を
乗り通す人は本当に盆暮れしかいないよ。それも予約の取りにくさと
言うよりは、鉄道同士の接続とか、子供が小さいなど航空機を避ける
ことを理由にしている人も多い。
一般的には、航空機は3～5%程度の直前キャンセルまたはノーショーがあると
言われている。また、特に込み合うシーズンは予約する時期が早いため予定の
変更が生じやすいことと、プライベートの利用が多いため、その割合は増加する。
新千歳や福岡をよく利用している人ならば分かると思うが、混んでいるときほど
キャンセル待ちは落ちて来やすい。
また、身内の不幸や国際線への乗り継ぎなど、特段の事情がある人は配慮される。
また、意外に思うかもしれないが、航空機の欠航率は新千歳より福岡の方が
大きい。理由は台風。更に、台風が路線上に上陸する場合は新幹線も運休する。
もう一つ。
> 東京～博多は、新幹線だと５時間もかかるにもかかわらず、
> 盆暮れの時期などには多数の利用がある。
とは言っても新幹線のシェアは7～8%程度だからね。東京-福岡を
乗り通す人は本当に盆暮れしかいないよ。それも予約の取りにくさと
言うよりは、鉄道同士の接続とか、子供が小さいなど航空機を避ける
ことを理由にしている人も多い。
一般的には、航空機は3～5%程度の直前キャンセルまたはノーショーがあると
言われている。また、特に込み合うシーズンは予約する時期が早いため予定の
変更が生じやすいことと、プライベートの利用が多いため、その割合は増加する。
新千歳や福岡をよく利用している人ならば分かると思うが、混んでいるときほど
キャンセル待ちは落ちて来やすい。
また、身内の不幸や国際線への乗り継ぎなど、特段の事情がある人は配慮される。
また、意外に思うかもしれないが、航空機の欠航率は新千歳より福岡の方が
大きい。理由は台風。更に、台風が路線上に上陸する場合は新幹線も運休する。
>>168
長万部～札幌間のスーパー特急よりも
工期延長で札幌までの一括認可の方が良いってさすがに先生方も気づいてるよなｗ
後は金子先生をどうやって説得するかだな。
財源に関しては工期5年延ばすとリース料とかも考えると2兆円超えるのか？
長万部～札幌間のスーパー特急よりも
工期延長で札幌までの一括認可の方が良いってさすがに先生方も気づいてるよなｗ
後は金子先生をどうやって説得するかだな。
財源に関しては工期5年延ばすとリース料とかも考えると2兆円超えるのか？
何が先生だ
>>171
そしたら航空路線で世界1,2位を誇る理由を考えてみたら？
新たなビジネスじゃない。航空路線からいかにして客を奪取出来るかに
だよ。とはいえリニアみたいに絶対作らねばヤバスってな状況ではないのは
確かだけど。
そしたら航空路線で世界1,2位を誇る理由を考えてみたら？
新たなビジネスじゃない。航空路線からいかにして客を奪取出来るかに
だよ。とはいえリニアみたいに絶対作らねばヤバスってな状況ではないのは
確かだけど。
>>172
神ではありませんが。。。
真水の財源って言うのは、別に決まってないわけだよ。
>>169の1個目以外は、政治が出すといえば簡単に出せるわけだが、
一方で財務省は認可した区間の分、つまり2015年までの支出しか認めていないわけだ。
だから補正予算だの、約100億の増額、2016年以降も同額を使っていいなんてことは一言も言ってないわけ。
だから新幹線に回せると「「決まって」」いるのは6000億だけ。
でも実際は政治決着で1兆までは増やせる。
それでも足りないけど。
大体良く考えてほしいんだが、真水6000億、事業費ベースで9000億しか確保できていないのに、
「全線、2兆5000億を着工せよ」なんて馬鹿なことを言うと思うか？
神ではありませんが。。。
真水の財源って言うのは、別に決まってないわけだよ。
>>169の1個目以外は、政治が出すといえば簡単に出せるわけだが、
一方で財務省は認可した区間の分、つまり2015年までの支出しか認めていないわけだ。
だから補正予算だの、約100億の増額、2016年以降も同額を使っていいなんてことは一言も言ってないわけ。
だから新幹線に回せると「「決まって」」いるのは6000億だけ。
でも実際は政治決着で1兆までは増やせる。
それでも足りないけど。
大体良く考えてほしいんだが、真水6000億、事業費ベースで9000億しか確保できていないのに、
「全線、2兆5000億を着工せよ」なんて馬鹿なことを言うと思うか？
いうかもな
>>176
> 航空路線からいかにして客を奪取出来るかにだよ。
なんでそんな下らない話になるかな。
少なくとも「北海道新幹線は単なる航空機の代替ではない」
ことにしておかないと永遠に着工されないよ。
航空行政にとっては、国内線で使うには効率の悪い
大型機を厄介払いできるのでメリットも大きいが...
> 航空路線からいかにして客を奪取出来るかにだよ。
なんでそんな下らない話になるかな。
少なくとも「北海道新幹線は単なる航空機の代替ではない」
ことにしておかないと永遠に着工されないよ。
航空行政にとっては、国内線で使うには効率の悪い
大型機を厄介払いできるのでメリットも大きいが...
エアバス排除か
>>179
誰も代替などと言っていない。
航空機と新幹線の輸送対エネルギー比、冬場の輸送障害を考えたらどるなるか分からんのか？
航空機からのシェアを（4時間以内と考えて東京～広島のシェアを見るべし）3割は確実に取れるんだから
作る価値は十分にある。高速化の余地もあるわけで東京～札幌３時間半を実現させれば
半分を握ることが出来る。競合してくれたほうが客にもメリットはあるわけだし。
つかお前は誰の代弁だ？作ってほしいのかそれとも不要と考えてるのかどっちだ？
誰も代替などと言っていない。
航空機と新幹線の輸送対エネルギー比、冬場の輸送障害を考えたらどるなるか分からんのか？
航空機からのシェアを（4時間以内と考えて東京～広島のシェアを見るべし）3割は確実に取れるんだから
作る価値は十分にある。高速化の余地もあるわけで東京～札幌３時間半を実現させれば
半分を握ることが出来る。競合してくれたほうが客にもメリットはあるわけだし。
つかお前は誰の代弁だ？作ってほしいのかそれとも不要と考えてるのかどっちだ？
>>138
昨日今日だけ見ても意味ないの。年間を通じてどのくらいか、を
見てるからね。何せ平均搭乗率ですらものすごいもの。
あんたみたいなシロウトが語るのは１００年早いよ。
移動できないと商談がご破算じゃビジネスにならないってのは138
みたいなパーにはわからんみたいだしｗ
札幌都市圏のビジネスは意外に大きいんだよ。中国地方に匹敵
するくらいうちでは売り上げがある。
昨日今日だけ見ても意味ないの。年間を通じてどのくらいか、を
見てるからね。何せ平均搭乗率ですらものすごいもの。
あんたみたいなシロウトが語るのは１００年早いよ。
移動できないと商談がご破算じゃビジネスにならないってのは138
みたいなパーにはわからんみたいだしｗ
札幌都市圏のビジネスは意外に大きいんだよ。中国地方に匹敵
するくらいうちでは売り上げがある。
>>183
羽田～新千歳の年間の平均搭乗率を調べてから来い、って感じだよね。
羽田～新千歳の年間の平均搭乗率を調べてから来い、って感じだよね。
185 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 14:32:01 ID:NB+KqcyI0
金子国交相が抵抗勢力とはどういうこなんだ？
積極的に建設を推進して財務省とやり合う立場だろ？ｗ
積極的に建設を推進して財務省とやり合う立場だろ？ｗ
186 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 14:39:20 ID:8vWExGBw0
改めて、羽田と千歳とを結ぶ航空便の過密と冬季の運行の困難さをいつまでも無視していいのかい？。
金子は国交省の官僚が用意したペーパー読んでるだけだろ
国交省としては事業期間を10年を超えるのを一つでも認めると
前例踏襲主義よろしくで新幹線に限らず他の公共事業も20年とか30年の超長期期間の事業が
雪だるま式に増えて後々の責任を取るのが怖いのだろう
国交省としては事業期間を10年を超えるのを一つでも認めると
前例踏襲主義よろしくで新幹線に限らず他の公共事業も20年とか30年の超長期期間の事業が
雪だるま式に増えて後々の責任を取るのが怖いのだろう
188 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 14:47:13 ID:NB+KqcyI0
道新がスーパー特急方式についてまったく言及していないので
スーパー特急方式はないと思う
スーパー特急方式はないと思う
>>183 >>184
ここ数年は65%前後だな。
しきりに需要が逼迫していることをアピールしたい人がいるようだけど、
羽田-新千歳の平均搭乗率は他空港と比べて特段高いということは無いよ。
盆暮れに予約が取りにくいのは鉄道でも飛行機でも同じ。
むしろAirDo、スカイマークの参入で価格競争が激化しているので、
大型機主体の大手の利益率は良くない。
ここ数年は65%前後だな。
しきりに需要が逼迫していることをアピールしたい人がいるようだけど、
羽田-新千歳の平均搭乗率は他空港と比べて特段高いということは無いよ。
盆暮れに予約が取りにくいのは鉄道でも飛行機でも同じ。
むしろAirDo、スカイマークの参入で価格競争が激化しているので、
大型機主体の大手の利益率は良くない。
190 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 14:55:06 ID:FHx9CAQ6O
>>189
平均だけでものを見るのは危険だよ。他の便と違ってラッシュ時は１０分に１本だからな。
平均だけでものを見るのは危険だよ。他の便と違ってラッシュ時は１０分に１本だからな。
最近千歳航路の利益率が悪いのは国交省の作戦というか
北海道国際航空やSKYを考えると新幹線も作戦に使いたいアイテム
欠点は航空と違って調整･撤退が容易ではないこと。
利点はすでに輻輳している空域を使用せずに済むこと。
羽田･成田から北上する空路って結構やばかったような。
ところで平均搭乗率・乗車率って始発や最終も含めるんだよな。
北海道国際航空やSKYを考えると新幹線も作戦に使いたいアイテム
欠点は航空と違って調整･撤退が容易ではないこと。
利点はすでに輻輳している空域を使用せずに済むこと。
羽田･成田から北上する空路って結構やばかったような。
ところで平均搭乗率・乗車率って始発や最終も含めるんだよな。
>>189
東海の担当者が「乗車率が60%を超えると、指定を取りにくいという印象を与える」って言ってたな。
どこで言ってたか忘れたけど。
スカイマーク就航の時の道新の記事（2006/2/28）でこんなのもあった。
> 同社によると、普通運賃が一万六千円の場合は搭乗率６０％で採算ラインに乗るが、
> 一万円では同９０％以上が必要という。
60%でも採算取れるもんなのか？
東海の担当者が「乗車率が60%を超えると、指定を取りにくいという印象を与える」って言ってたな。
どこで言ってたか忘れたけど。
スカイマーク就航の時の道新の記事（2006/2/28）でこんなのもあった。
> 同社によると、普通運賃が一万六千円の場合は搭乗率６０％で採算ラインに乗るが、
> 一万円では同９０％以上が必要という。
60%でも採算取れるもんなのか？
>>189
年平均で見ると、たいしたことはない。
ただ、この程度の乗車率になると月金や連休などには席を取りにくい状態が生まれる。
加えて、札幌千歳線は5月から9月の間の5ヶ月に利用者の半分以上が集中する。
飛行機が取れなくなるのはこの時期。
7,8月なんて急な仕事だと航空券だけじゃなくて札幌市内のホテル探しに四苦八苦してしまうことも。
これも北海道特有の観光構造のせい。
鉄道ならそういった季節波動に対して十分な輸送力を提供することができる。
鉄道で5時間かかる福岡、はっきり言って鉄道に競争力がある区間ではない。
ただそれでも8％の利用者がいるのは結局のところ新幹線の持つ盆暮れの輸送能力の賜物。
5時間では盆暮れに限られるが4時間前後の札幌なら平時にも指定の取りやすさは新規誘発に貢献する。
特に冬場に安定輸送が実現することで、北海道の課題である冬の観光客も呼びやすくなり、この時期の観光客の大幅増を実現する。
結果として、東京札幌間の流動は、2,3割増える。
3割増えれば、航空のシェアが6割になっても780万人だから大して減らないわな。
鉄道は4割でも520万人、函館や東北需要も考えると1日2万人は軽く超える。
年平均で見ると、たいしたことはない。
ただ、この程度の乗車率になると月金や連休などには席を取りにくい状態が生まれる。
加えて、札幌千歳線は5月から9月の間の5ヶ月に利用者の半分以上が集中する。
飛行機が取れなくなるのはこの時期。
7,8月なんて急な仕事だと航空券だけじゃなくて札幌市内のホテル探しに四苦八苦してしまうことも。
これも北海道特有の観光構造のせい。
鉄道ならそういった季節波動に対して十分な輸送力を提供することができる。
鉄道で5時間かかる福岡、はっきり言って鉄道に競争力がある区間ではない。
ただそれでも8％の利用者がいるのは結局のところ新幹線の持つ盆暮れの輸送能力の賜物。
5時間では盆暮れに限られるが4時間前後の札幌なら平時にも指定の取りやすさは新規誘発に貢献する。
特に冬場に安定輸送が実現することで、北海道の課題である冬の観光客も呼びやすくなり、この時期の観光客の大幅増を実現する。
結果として、東京札幌間の流動は、2,3割増える。
3割増えれば、航空のシェアが6割になっても780万人だから大して減らないわな。
鉄道は4割でも520万人、函館や東北需要も考えると1日2万人は軽く超える。
195 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 15:34:04 ID:OxYRLP6t0
対東京よりも、道内移動のほうが重要じゃね？
札幌東京需要は航空から3割とっても年間300万人
大して札幌函館需要は、努力しだいで年400万人までいける。
札幌東京需要は航空から3割とっても年間300万人
大して札幌函館需要は、努力しだいで年400万人までいける。
道内のライバルは・・・ 高速道路ですな、
函館まで全通するのがもうすぐだから逆にやられちゃいますな
函館まで全通するのがもうすぐだから逆にやられちゃいますな
大沼～七飯はまだ目処立っていないみたいだけど、R5のあそこだけ都合良く4車線なんだよね
だから目処が立たないんじゃないのか＞4車線
>>200
長大トンネルの上、地質上難工事になるからとのこと。
新幹線の場合高架橋より安いとトンネルを多用する傾向にあるけど、高速は地べたにも造れるからトンネルはやはり割高だ。
造るにしても一番最後になるだろうね。
長大トンネルの上、地質上難工事になるからとのこと。
新幹線の場合高架橋より安いとトンネルを多用する傾向にあるけど、高速は地べたにも造れるからトンネルはやはり割高だ。
造るにしても一番最後になるだろうね。
トンネルは高速の場合、暫定2車線でも新幹線より広い断面になるよね。
>>198
バスもかもだけど、最大の敵はマイカーかと、
バスもかもだけど、最大の敵はマイカーかと、
札幌～函館で走るマイカーなんて敵として認知する必要がない
冬は相当少ないだろうし
冬は相当少ないだろうし
北海道】来年度着工を決議 道新幹線 自民、工期５年延長前提に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228813060/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228813060/
俺も、年平均が６５％の搭乗率だと、一日のうちでも取りにくい便が存在する、
と聞いたことがある。
と聞いたことがある。
どうやら今年の決定はなくなったと見てよさそうだね。
精一杯アピールしているふりしてるってことだろう。
今は派遣問題を筆頭とした雇用対策が最も世論受けするネタ。
新幹線みたいな箱物をごり押しすればますます叩かれるだろうから
そんな火中の栗を拾う先生はいません。
精一杯アピールしているふりしてるってことだろう。
今は派遣問題を筆頭とした雇用対策が最も世論受けするネタ。
新幹線みたいな箱物をごり押しすればますます叩かれるだろうから
そんな火中の栗を拾う先生はいません。
>>138がビジネスマンじゃないことは分かった。
使わないから必要性が分からない奴は書くなとは言わないけどさ。
平均搭乗率が低いなら千歳便、数減らせばいいのに、、、
ってわけには客・航空会社双方とも今のところいかないんだし。
それこそ、その役目を新幹線がするんでしょ。
>>190
新幹線が今年着工になって予定よりも早く開通したとしても
開通する頃には今より原油高くなってますよ～AirDoも残っているかどうか・・・
>>195
このスレだと「出直して来い」と言われるレスです。＞道内外比率
ま、遅くても安いほうがいい人は高速バス使うでしょうね。
>>198
高速バスも残ると思いますよ。今も函館～札幌は乗車率はかなり高い。
家族連れとか高齢者も結構乗ってます。
でも東海道新幹線と東名高速バスのシェア争いより、北海道新幹線は有利。
何しろ遠回りしないから。
>>203
国際条約上、国内全体のマイカーも減らすための新幹線でしょうね。
使わないから必要性が分からない奴は書くなとは言わないけどさ。
平均搭乗率が低いなら千歳便、数減らせばいいのに、、、
ってわけには客・航空会社双方とも今のところいかないんだし。
それこそ、その役目を新幹線がするんでしょ。
>>190
新幹線が今年着工になって予定よりも早く開通したとしても
開通する頃には今より原油高くなってますよ～AirDoも残っているかどうか・・・
>>195
このスレだと「出直して来い」と言われるレスです。＞道内外比率
ま、遅くても安いほうがいい人は高速バス使うでしょうね。
>>198
高速バスも残ると思いますよ。今も函館～札幌は乗車率はかなり高い。
家族連れとか高齢者も結構乗ってます。
でも東海道新幹線と東名高速バスのシェア争いより、北海道新幹線は有利。
何しろ遠回りしないから。
>>203
国際条約上、国内全体のマイカーも減らすための新幹線でしょうね。
210 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 19:14:02 ID:qsAI9WXK0
雇用対策にはなりますよなー。公共事業を増やすことも雇用対策になるし
新幹線は航空より維持費上の人件費の割合高いし。
新幹線は航空より維持費上の人件費の割合高いし。
>>209
＞>>138がビジネスマンじゃないことは分かった。
＞使わないから必要性が分からない奴は書くなとは言わないけどさ。
＞平均搭乗率が低いなら千歳便、数減らせばいいのに、、、
＞ってわけには客・航空会社双方とも今のところいかないんだし。
＞それこそ、その役目を新幹線がするんでしょ。
超能力者ですか？毎週2回は東京札幌を往復してますが何か。
それより嘘付いたことを謝罪するのが先だろう。
堂々と嘘書かれると推進派のイメージが悪くなるんだわ。
＞>>138がビジネスマンじゃないことは分かった。
＞使わないから必要性が分からない奴は書くなとは言わないけどさ。
＞平均搭乗率が低いなら千歳便、数減らせばいいのに、、、
＞ってわけには客・航空会社双方とも今のところいかないんだし。
＞それこそ、その役目を新幹線がするんでしょ。
超能力者ですか？毎週2回は東京札幌を往復してますが何か。
それより嘘付いたことを謝罪するのが先だろう。
堂々と嘘書かれると推進派のイメージが悪くなるんだわ。
213 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 19:31:12 ID:BVS3w5OsO
214 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 19:38:45 ID:ySqkWUY40
>>213 40分でいくんだろ？高速で４時間は精神的・肉体的に結構効く。
自腹でも新幹線で行く。自動車から相当の転移があるぞ。２０１０年の
東北新幹線全通になったら、所要時間的には概ね東京～青森＝函館～札幌。
遅れてるぞ、北海道
自腹でも新幹線で行く。自動車から相当の転移があるぞ。２０１０年の
東北新幹線全通になったら、所要時間的には概ね東京～青森＝函館～札幌。
遅れてるぞ、北海道
高速料金は休日1000円
もしくは民主党政権で無料になります
もしくは民主党政権で無料になります
>もしくは民主党政権で無料になります
本気で思っているとしたらオメデタイ。
１０００円案は期間限定だったはず。
本気で思っているとしたらオメデタイ。
１０００円案は期間限定だったはず。
218 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 20:45:34 ID:6HZzIESj0
財源が１兆８千億だとか馬鹿ぬかしてる奴らはココみろ。
工期１０年だと財源７０００億円しかねぇんだよ！！
工期１５年に延ばしてはじめて貸付料６０００億円にさらに
６０００億円上積みできんだよ！！計約１兆２千億円。
教えてやらねえと計算できねぇのかこのタコ！！鉄オタ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000007-nnp-soci
工期１０年だと財源７０００億円しかねぇんだよ！！
工期１５年に延ばしてはじめて貸付料６０００億円にさらに
６０００億円上積みできんだよ！！計約１兆２千億円。
教えてやらねえと計算できねぇのかこのタコ！！鉄オタ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000007-nnp-soci
>>197
オオヌマトンネルの話はほとんど出てきていません
この数年の北海道の高規格幹線道路の話題はいきなり出ますから
ひょっとしたら09年着工もあるかもしれませんけど
整備新幹線の未着工区間、「09年度着工を」 自民調査会など
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は9日、合同会議を開き、2009年度に北海道新幹線（新函館―札幌間）など整備新幹線の3つの未着工区間を認可・
着工することなどを求める決議文をまとめた。また不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため「工事期間は10年間とする」ことなど今の建設ルールを見直すことも要求した。
未着工路線の3線同時着工には2兆円以上かかるが、国土交通省の試算では約6000億円しか手当てできていない。
同議連の長勢甚遠事務局長は「仮に工事期間を15年に延ばせば、延長した期間の国や地方の負担分など約6000億円を上積みできる」と主張、必要な財源の半分程度を確保できるとして早期着工を求めた。
一方、国交省は今の建設ルールを見直すことには慎重。10日に与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームを開き、結論を出す。未着工区間はほかに北陸新幹線（白山車両基地―敦賀間）、九州新幹線（諫早―長崎間）。
(15:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081209AT3S0900G09122008.html
オオヌマトンネルの話はほとんど出てきていません
この数年の北海道の高規格幹線道路の話題はいきなり出ますから
ひょっとしたら09年着工もあるかもしれませんけど
整備新幹線の未着工区間、「09年度着工を」 自民調査会など
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は9日、合同会議を開き、2009年度に北海道新幹線（新函館―札幌間）など整備新幹線の3つの未着工区間を認可・
着工することなどを求める決議文をまとめた。また不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため「工事期間は10年間とする」ことなど今の建設ルールを見直すことも要求した。
未着工路線の3線同時着工には2兆円以上かかるが、国土交通省の試算では約6000億円しか手当てできていない。
同議連の長勢甚遠事務局長は「仮に工事期間を15年に延ばせば、延長した期間の国や地方の負担分など約6000億円を上積みできる」と主張、必要な財源の半分程度を確保できるとして早期着工を求めた。
一方、国交省は今の建設ルールを見直すことには慎重。10日に与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームを開き、結論を出す。未着工区間はほかに北陸新幹線（白山車両基地―敦賀間）、九州新幹線（諫早―長崎間）。
(15:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081209AT3S0900G09122008.html
整備新幹線３区間着工を決議 ０９年度中、自民党調査会
2008年12月9日 11:36
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は９日の合同会議で、着工時期が決まっていない北海道の新函館－札幌、北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎の３区間について、
２００９年度中に建設を認可、着工するよう政府に求める決議をまとめた。
このため、０４年の政府・与党申し合わせで今後着工する整備新幹線の建設工事期間を「おおむね１０年」とした枠組みの見直しを求めた。
合同会議後、議員連盟の長勢甚遠事務局長は記者団に「工期を１５年に延ばせば、国と地方の公共事業費で（建設財源が）新たに６０００億円増える」と説明した。
一方、金子一義国土交通相は同日の記者会見で、工期を１０年程度とする申し合わせは「堅持したい」とした。
未着工３区間の建設には、約２兆５０００億円が必要と見込まれる。しかし国交省の試算では、確保できる財源は最大でも６０００億円とされている。http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64543
2008年12月9日 11:36
自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は９日の合同会議で、着工時期が決まっていない北海道の新函館－札幌、北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎の３区間について、
２００９年度中に建設を認可、着工するよう政府に求める決議をまとめた。
このため、０４年の政府・与党申し合わせで今後着工する整備新幹線の建設工事期間を「おおむね１０年」とした枠組みの見直しを求めた。
合同会議後、議員連盟の長勢甚遠事務局長は記者団に「工期を１５年に延ばせば、国と地方の公共事業費で（建設財源が）新たに６０００億円増える」と説明した。
一方、金子一義国土交通相は同日の記者会見で、工期を１０年程度とする申し合わせは「堅持したい」とした。
未着工３区間の建設には、約２兆５０００億円が必要と見込まれる。しかし国交省の試算では、確保できる財源は最大でも６０００億円とされている。http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64543
整備新幹線 未着工３区間 ０９年度着工 財源で火花 （1/2）
九州新幹線西九州（長崎）ルート長崎‐諫早など未着工区間の２００９年度着工をめぐり、政府と与党が対立している。次期衆院選をにらみ、０９年度着工を政治的成果としたい与党は、財源確保のため着工条件の緩和を要求。
政府は公共工事のばらまき批判を恐れ、抵抗している。与党は１０日にも、着工要望を決議する方向で、政府・与党の攻防はヤマ場を迎える。
「国土交通省はもっと夢をもってほしい。やる気がない」
１１月中旬、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの会合では、議員の激しい言葉が飛び交った。「このままでは選挙に勝てない」など、露骨な発言もあった。
九州の長崎‐諫早、北海道の新函館‐札幌、北陸の金沢‐敦賀の未着工３区間の最大の課題は、将来の財源を確保する見通しが立たないことだ。
与党は、ＪＲ各社が開業区間の施設使用料として国に支払う貸付料を担保に資金を調達する方法を探った。国交省の試算によると、この手法では最大６０００億円を建設費に充当できるが、３区間の総事業費は２兆円超で、遠く及ばない。
九州新幹線西九州（長崎）ルート長崎‐諫早など未着工区間の２００９年度着工をめぐり、政府と与党が対立している。次期衆院選をにらみ、０９年度着工を政治的成果としたい与党は、財源確保のため着工条件の緩和を要求。
政府は公共工事のばらまき批判を恐れ、抵抗している。与党は１０日にも、着工要望を決議する方向で、政府・与党の攻防はヤマ場を迎える。
「国土交通省はもっと夢をもってほしい。やる気がない」
１１月中旬、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの会合では、議員の激しい言葉が飛び交った。「このままでは選挙に勝てない」など、露骨な発言もあった。
九州の長崎‐諫早、北海道の新函館‐札幌、北陸の金沢‐敦賀の未着工３区間の最大の課題は、将来の財源を確保する見通しが立たないことだ。
与党は、ＪＲ各社が開業区間の施設使用料として国に支払う貸付料を担保に資金を調達する方法を探った。国交省の試算によると、この手法では最大６０００億円を建設費に充当できるが、３区間の総事業費は２兆円超で、遠く及ばない。
222 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 21:01:02 ID:8DRz3UJM0
>>218
それ地元負担分を計算してないじゃん。
整備新幹線は公共事業費と地元負担金と既存新幹線の譲渡金または貸付料を財源にするんだよ。
譲渡金ってのは東北・北陸・九州の2010～2012年度の開業する区間に対して使うから、
北海道新幹線・北陸延伸・長崎ルートかとは貸付料前借分を財源にしてる。
全体の工費のうち地元負担の割合は決まってる。
これは工期が何年になるかで、1年あたりの負担額が変わってくるから具体的な額は出してない。
しかし、全体の工費があかるならそのうち一定割合の地元負担金は計算できる。
この記事はそこまでやってないし誤報と言ってもいい記事だ。
そんなのはこのスレにくる奴はみんな知ってるｗｗｗ
それ地元負担分を計算してないじゃん。
整備新幹線は公共事業費と地元負担金と既存新幹線の譲渡金または貸付料を財源にするんだよ。
譲渡金ってのは東北・北陸・九州の2010～2012年度の開業する区間に対して使うから、
北海道新幹線・北陸延伸・長崎ルートかとは貸付料前借分を財源にしてる。
全体の工費のうち地元負担の割合は決まってる。
これは工期が何年になるかで、1年あたりの負担額が変わってくるから具体的な額は出してない。
しかし、全体の工費があかるならそのうち一定割合の地元負担金は計算できる。
この記事はそこまでやってないし誤報と言ってもいい記事だ。
そんなのはこのスレにくる奴はみんな知ってるｗｗｗ
（2/2）
財源を積み増すため、与党内から、０４年１２月の政府・与党申し合わせを変更する考えが浮上した。新規区間の工期の「おおむね１０年」を延長するというのだ。
現在、整備中の九州新幹線鹿児島ルート（博多‐新八代）、西九州ルート（武雄温泉‐諫早）など５区間は全区間で事業が終わる１７年度まで、国の公共事業費など総額２兆７０００億円を財源として充当する。
未着工３区間を０９年度に着工した場合、公共事業費から充当できるのは、事業終了年の１８年度分（推計１３００億円）だけとなる。工期を延長すれば、事業終了年度が遅くなる分、公共事業費からの充当額が増えるという思惑だ。
政府は抵抗している。工期延長について、金子一義国交相は会見で「節度を失ってはいけない」と批判。「選択と集中」で効率化を図る公共事業のあり方を訴えた。
貸付料を担保に資金を調達する手法も、試算はＪＲ各社の了解を得ていない。国交省幹部は「財務省は、算定基準があいまいとして認めないかもしれない」と話す。
それでも、与党議員は「最後は政治の決断だ。後は役所にきちんと押しつけられるかどうかだ」と意気込む。
一方、国交省は「財源のめどが立たぬまま、リスクを抱えて着工すれば、世論の批判を浴びるのは必至」と防戦の構えで、攻防の行方は予断を許さない。
（東京報道部・斉田康隆）
＝2008/12/08付 西日本新聞朝刊＝http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64243
>>220には国と地方の公共事業費と書いてはいるけどね>>222
いずれにしても西日本新聞ですら道新記事とは深みが違います
財源を積み増すため、与党内から、０４年１２月の政府・与党申し合わせを変更する考えが浮上した。新規区間の工期の「おおむね１０年」を延長するというのだ。
現在、整備中の九州新幹線鹿児島ルート（博多‐新八代）、西九州ルート（武雄温泉‐諫早）など５区間は全区間で事業が終わる１７年度まで、国の公共事業費など総額２兆７０００億円を財源として充当する。
未着工３区間を０９年度に着工した場合、公共事業費から充当できるのは、事業終了年の１８年度分（推計１３００億円）だけとなる。工期を延長すれば、事業終了年度が遅くなる分、公共事業費からの充当額が増えるという思惑だ。
政府は抵抗している。工期延長について、金子一義国交相は会見で「節度を失ってはいけない」と批判。「選択と集中」で効率化を図る公共事業のあり方を訴えた。
貸付料を担保に資金を調達する手法も、試算はＪＲ各社の了解を得ていない。国交省幹部は「財務省は、算定基準があいまいとして認めないかもしれない」と話す。
それでも、与党議員は「最後は政治の決断だ。後は役所にきちんと押しつけられるかどうかだ」と意気込む。
一方、国交省は「財源のめどが立たぬまま、リスクを抱えて着工すれば、世論の批判を浴びるのは必至」と防戦の構えで、攻防の行方は予断を許さない。
（東京報道部・斉田康隆）
＝2008/12/08付 西日本新聞朝刊＝http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64243
>>220には国と地方の公共事業費と書いてはいるけどね>>222
いずれにしても西日本新聞ですら道新記事とは深みが違います
224 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 21:31:19 ID:6HZzIESj0
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20081209002.htm
北国新聞も似たような論調かねえ。
北国新聞も似たような論調かねえ。
午後３時半、北海道代議士会として森・元首相に北海道新幹線の札幌延伸を要請。あす党の会議が開かれる。いよいよ最終段階の開始だ。
森・元首相は「北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで認可する前提でどうするか。これは絶対に譲れない。その前提で、役所に回答を持って来い、と言っている」と語る。
その後、総務省に戻り、来客。午後５時すぎ、町村代議士と北海道新幹線問題で打ち合わせ。議員会館の事務所に戻り、打ち合わせ。
新幹線問題は北海道にとって、厳しい情報ばかりが入ってくる。人の話はなかなか額面通りには受け取れない。誰が味方で、誰が敵なのかわからない。
石崎岳12/8
森・元首相は「北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで認可する前提でどうするか。これは絶対に譲れない。その前提で、役所に回答を持って来い、と言っている」と語る。
その後、総務省に戻り、来客。午後５時すぎ、町村代議士と北海道新幹線問題で打ち合わせ。議員会館の事務所に戻り、打ち合わせ。
新幹線問題は北海道にとって、厳しい情報ばかりが入ってくる。人の話はなかなか額面通りには受け取れない。誰が味方で、誰が敵なのかわからない。
石崎岳12/8
結局政治家なんてみんな自分が当選することしか考えてないから。
新幹線がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分が当選するための餌として利用価値があるかどうかだけで
すべてが判断される。
自分の選挙区事情と関係なければ新幹線なんてどうでもいいどころか反対の立場に回る。
新幹線がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分が当選するための餌として利用価値があるかどうかだけで
すべてが判断される。
自分の選挙区事情と関係なければ新幹線なんてどうでもいいどころか反対の立場に回る。
228 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 22:59:07 ID:6HZzIESj0
229 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 23:05:12 ID:A4qhjaM10
>>228
民主党になって高速料金を下げてもらいたいね。
民主党になって高速料金を下げてもらいたいね。
>>228
今回の国籍法の抜け駆け改正改悪問題で、売国奴のあさましい売国行為は日本民族の逆鱗に触れたから今後の政局はどうなるかわからんよ。
あちこちから叩き出されたり追い出されて身の置き場がなくなったもの同士が自分の都合だけで寄せ集まってくっついてるだけの烏合の醜が
いつまで一緒の屋根の下で固まっていられるのかね。
今回の国籍法の抜け駆け改正改悪問題で、売国奴のあさましい売国行為は日本民族の逆鱗に触れたから今後の政局はどうなるかわからんよ。
あちこちから叩き出されたり追い出されて身の置き場がなくなったもの同士が自分の都合だけで寄せ集まってくっついてるだけの烏合の醜が
いつまで一緒の屋根の下で固まっていられるのかね。
福井 VS 札幌
状況的には福井有利だが、どうなるんだろう？
状況的には福井有利だが、どうなるんだろう？
森元が「 森・元首相は「北陸は敦賀まで、北海道は札幌まで認可する前提でどうするか。これは絶対に譲れない。その前提で、役所に回答を持って来い、と言っている」っていってるそうだからそれはそうなるんじゃないの？
233 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 00:41:51 ID:NI/L1Q680
現状では既着工区間の工事進捗を優先するべし。
札幌新函館認可、札幌駅先行着工ですね。
ﾎｰﾑ1個閉鎖するだけだから極めて安上がりw
ﾎｰﾑ1個閉鎖するだけだから極めて安上がりw
「札幌を」であって、駅だけじゃなく駅付近も含むのがミソ。
スーパー特急だよなあ
札幌市内は手稲トンネル出口～函館線の適当な場所だけ新線建設
適当な場所に平面交差設置
適当な場所～札幌駅の間は函館線に乗り入れ
とかだったら吹くなorz
フル規格でとっとと作れ馬鹿野郎
札幌市内は手稲トンネル出口～函館線の適当な場所だけ新線建設
適当な場所に平面交差設置
適当な場所～札幌駅の間は函館線に乗り入れ
とかだったら吹くなorz
フル規格でとっとと作れ馬鹿野郎
札幌～桑園だけ作って暫定で札沼線複線化とかどうよｗ
新聞記者はPT参加者から漏れ聞いたことを書いているだけなので、伝言ゲームになりやすくその上その政治家があまり理解してなかったら正しい情報は伝わらない。
西日本新聞の記事についても一部に誤りがあるようだ。
まず2017年までの公共事業費の使途が決まっているように書いているが、既着工区間に充当することが決まっているのは2015年まで。
既に完成している区間の線路使用料が長野新幹線の財投の償還に使われていて、これの償還が終わるのが17年であるとか、
既設新幹線譲渡益の整備新幹線への使用が2017年上半期までなのでこういった話と混同している可能性がある。
加えて、整備新幹線の工期は「おおむね」10年「程度」。2005年度着工の区間の工期は2015年度末までで、工期は実は11年だったりする。
だから2017年までの使途が決まっているという話をベースにしたとしても公共事業費2018年度しか回せないというくだりも誤り。
それで、>>169に戻ると、国費で確保されているのは「おおむね10年」で1兆88億円。
工期をきっかり15年とすると新たに2023年までの公共事業費が確保できる。
これが810億×4年間で3440億円。
合計すると1兆3528億円で、地方負担をあわせると2兆292億円になる。
新規着工区間の総事業費はコスト増を考慮して2兆5000億であり、これでも5000億弱足りない。
長万部－新函館は約4800億円の事業費です。
今回の結論が見えましたか？
新聞報道と同じですね。
政治の力の見せ所はそれでも北海道を全区間認可することですかねえ。
まあ何にせよ、原材料価格の高騰は試算をした夏頃と比べると、まったく逆向きに振れていますから、今度は事業費が余りだして工期は短縮されるでしょう。
整備新幹線凍結解除直後は予算が少なくて工期20年とかいっていた時期もあったけど、その後の見直しで結局工期が短縮されて、結局10年程度で開通している。
（北陸のスーパー特急区間だけは20年近くたってもなぜかいまだに開通してないが）
造ると決めたら、経済効果や線路使用料を考えれば早期完成が一番だからね。
西日本新聞の記事についても一部に誤りがあるようだ。
まず2017年までの公共事業費の使途が決まっているように書いているが、既着工区間に充当することが決まっているのは2015年まで。
既に完成している区間の線路使用料が長野新幹線の財投の償還に使われていて、これの償還が終わるのが17年であるとか、
既設新幹線譲渡益の整備新幹線への使用が2017年上半期までなのでこういった話と混同している可能性がある。
加えて、整備新幹線の工期は「おおむね」10年「程度」。2005年度着工の区間の工期は2015年度末までで、工期は実は11年だったりする。
だから2017年までの使途が決まっているという話をベースにしたとしても公共事業費2018年度しか回せないというくだりも誤り。
それで、>>169に戻ると、国費で確保されているのは「おおむね10年」で1兆88億円。
工期をきっかり15年とすると新たに2023年までの公共事業費が確保できる。
これが810億×4年間で3440億円。
合計すると1兆3528億円で、地方負担をあわせると2兆292億円になる。
新規着工区間の総事業費はコスト増を考慮して2兆5000億であり、これでも5000億弱足りない。
長万部－新函館は約4800億円の事業費です。
今回の結論が見えましたか？
新聞報道と同じですね。
政治の力の見せ所はそれでも北海道を全区間認可することですかねえ。
まあ何にせよ、原材料価格の高騰は試算をした夏頃と比べると、まったく逆向きに振れていますから、今度は事業費が余りだして工期は短縮されるでしょう。
整備新幹線凍結解除直後は予算が少なくて工期20年とかいっていた時期もあったけど、その後の見直しで結局工期が短縮されて、結局10年程度で開通している。
（北陸のスーパー特急区間だけは20年近くたってもなぜかいまだに開通してないが）
造ると決めたら、経済効果や線路使用料を考えれば早期完成が一番だからね。
242 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 02:55:29 ID:fiib65Je0
札幌駅1、2番線ということは、南口の手前になるのか。
東京駅では八重洲口に当たるのが北口だと思うので、
手前に新幹線が通るというのが違和感あるなぁ。
そこは駅の北や西に街の拡がる本州諸都市との違いか。
東京駅では八重洲口に当たるのが北口だと思うので、
手前に新幹線が通るというのが違和感あるなぁ。
そこは駅の北や西に街の拡がる本州諸都市との違いか。
244 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 03:01:40 ID:mufEuz+N0
石崎岳ＨＰより
１２月９日（火）
午前８時、新幹線調査会・議連合同会議。北海道、北陸、九州の未着工路線の扱いが、
いよいよ正念場。会議として３線の来年度着工を決議。私は「役所に財源を出せ出せ
といっても無理。政治として決断するしかない。それに現在の経済情勢からして、も
っとも効果ある景気対策は、将来やらなければならない事業を前倒しで実施すること。
そのうち、新幹線事業は最も経済効果のある事業だ」と発言。９時、議員会館の事務
所入り。１０時、医師臨床研修制度を考える会。最近の医師不足の元凶と批判の強い
臨床研修制度。きょうは有識者からのヒアリングを行う。やはり臨床研修制度の変更と、
最近の地域医療の崩壊は密接に関連している。マイナーチェンジではなく、政策の失敗
と位置づけて、制度全体を見直すべきだ。正午、明日の私学を考える会。続いて党本部
で歯科医療ＰＴ。午後、総務省入り。２時半、ＷＴＯ農業交渉に係る北海道要請集会に
参加。３時半、佐藤国家公安委員長に要請。４時、北海道代議士会として北海道新幹線
について、中川財務大臣に要請。中川大臣は「体の半分は財務大臣、半分は北海道代議
士会。気持ちは皆さんと同じ」。北海道の大臣として、財務官僚を統制してほしい。４
時半、国土交通部会。５時、議員会館の事務所入り。来客続く。６時、町村代議士の議
員在職２５年の会で司会を担当。北海道関係者も多数来場、挨拶をする。夜、記者と懇
談。やはり政権の今後が話題の中心。年内は政権がもったとして、年明けの通常国会は、
すぐにボコボコにされるだろう。補正予算、そして２１年度予算の審議が、スムースに
進むことはありえない。途中でクラッシュするか、解散を前提に話し合いで予算を成立
させるか、道は限られている。東京は強い雨。政権の先行きもますます視界不良。
１２月９日（火）
午前８時、新幹線調査会・議連合同会議。北海道、北陸、九州の未着工路線の扱いが、
いよいよ正念場。会議として３線の来年度着工を決議。私は「役所に財源を出せ出せ
といっても無理。政治として決断するしかない。それに現在の経済情勢からして、も
っとも効果ある景気対策は、将来やらなければならない事業を前倒しで実施すること。
そのうち、新幹線事業は最も経済効果のある事業だ」と発言。９時、議員会館の事務
所入り。１０時、医師臨床研修制度を考える会。最近の医師不足の元凶と批判の強い
臨床研修制度。きょうは有識者からのヒアリングを行う。やはり臨床研修制度の変更と、
最近の地域医療の崩壊は密接に関連している。マイナーチェンジではなく、政策の失敗
と位置づけて、制度全体を見直すべきだ。正午、明日の私学を考える会。続いて党本部
で歯科医療ＰＴ。午後、総務省入り。２時半、ＷＴＯ農業交渉に係る北海道要請集会に
参加。３時半、佐藤国家公安委員長に要請。４時、北海道代議士会として北海道新幹線
について、中川財務大臣に要請。中川大臣は「体の半分は財務大臣、半分は北海道代議
士会。気持ちは皆さんと同じ」。北海道の大臣として、財務官僚を統制してほしい。４
時半、国土交通部会。５時、議員会館の事務所入り。来客続く。６時、町村代議士の議
員在職２５年の会で司会を担当。北海道関係者も多数来場、挨拶をする。夜、記者と懇
談。やはり政権の今後が話題の中心。年内は政権がもったとして、年明けの通常国会は、
すぐにボコボコにされるだろう。補正予算、そして２１年度予算の審議が、スムースに
進むことはありえない。途中でクラッシュするか、解散を前提に話し合いで予算を成立
させるか、道は限られている。東京は強い雨。政権の先行きもますます視界不良。
245 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 03:12:17 ID:fiib65Je0
>>243
それはそうなんだろうけど、
どうも新幹線は裏口にあるという印象が強くてね。
表正面から入っていきなり新幹線というのも変な感じ。
なんであえて手前に持ってきたのかねぇ。
東京駅の八重洲口延長線上に品川駅の港南口があるから
それは当然だけど、札幌の場合なら別に北口側にもっていっても
よかったような気がする。
それはそうなんだろうけど、
どうも新幹線は裏口にあるという印象が強くてね。
表正面から入っていきなり新幹線というのも変な感じ。
なんであえて手前に持ってきたのかねぇ。
東京駅の八重洲口延長線上に品川駅の港南口があるから
それは当然だけど、札幌の場合なら別に北口側にもっていっても
よかったような気がする。
現スキームの限界かと・・・
過去にやった財源の前借りとか、JRの根元受益とか、地方負担分と固定資産税収入の得失とか
そのへんきっちり整理して国民にアピールできるようにしないとどうにもならないよ
いままで政治はなにやってたんだか
過去にやった財源の前借りとか、JRの根元受益とか、地方負担分と固定資産税収入の得失とか
そのへんきっちり整理して国民にアピールできるようにしないとどうにもならないよ
いままで政治はなにやってたんだか
>>245
航空写真と歴史的経緯を調べればわかるかもね
航空写真と歴史的経緯を調べればわかるかもね
248 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 03:19:34 ID:fiib65Je0
>>247
仙台は繁華街側だったｗ
でも番号は後ろを割り当てられているので、
もし１、２番線が新幹線に割り当てられるとすれば初めてなのかな。
それとも３番以降を順次１番からふり直して、
新幹線は新たな番号をふるのだろうか。
でもホームが増えるわけじゃないから意味ないかなとか・・
仙台は繁華街側だったｗ
でも番号は後ろを割り当てられているので、
もし１、２番線が新幹線に割り当てられるとすれば初めてなのかな。
それとも３番以降を順次１番からふり直して、
新幹線は新たな番号をふるのだろうか。
でもホームが増えるわけじゃないから意味ないかなとか・・
250 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 07:16:59 ID:rKjcAEVvO
>>248
函館方面の長編成が消えて２線を新幹線に転用されれば11番線の復活は間違いなさそうだが、番線の振り替えをするかしないかはわからんな。
函館方面の長編成が消えて２線を新幹線に転用されれば11番線の復活は間違いなさそうだが、番線の振り替えをするかしないかはわからんな。
コンサドーレはＪ２降格したんだから、スーパー特急でもありがたいと思わないと。
来年の活躍を見なければなんともいえないが、Ｊ２のまま定着するようなら
新青森で接続するスーパー白鳥で十分
Ｊクラブの力はホームである自治体の潜在能力そのもの
来年の活躍を見なければなんともいえないが、Ｊ２のまま定着するようなら
新青森で接続するスーパー白鳥で十分
Ｊクラブの力はホームである自治体の潜在能力そのもの
253 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 07:53:01 ID:mufEuz+N0
ついにきょうのＰＴで政府与党の方針決定か！？
254 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 08:00:35 ID:h8BOqUgc0
俺も何で北海道含めた3つの路線焦っているのかわからん
金融危機だし未だ公共事業とか言う奴はアホだと思うが。
むしろ北海道北陸長崎は九州東北が完成してから着工では遅くないよ
予算も一気につくことだし。
別に2010前後着工2025前後完成で問題ないだろ。
ス－パ－特急？
東京札幌6時間はかかるわなｗ
やめとけ
フルにしなさい
金融危機だし未だ公共事業とか言う奴はアホだと思うが。
むしろ北海道北陸長崎は九州東北が完成してから着工では遅くないよ
予算も一気につくことだし。
別に2010前後着工2025前後完成で問題ないだろ。
ス－パ－特急？
東京札幌6時間はかかるわなｗ
やめとけ
フルにしなさい
255 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 09:05:42 ID:6BUQORMt0
>>246
根元受益については360km/h化費用に当ててもらえばよい。
つまりは「360km/hやってもいいけど、その分の建設費増加ぶんはJR東のみの負担になります」でおｋ。
対札幌ならば数年で確実にペイできるのでJR東も乗るだろうし。
根元受益については360km/h化費用に当ててもらえばよい。
つまりは「360km/hやってもいいけど、その分の建設費増加ぶんはJR東のみの負担になります」でおｋ。
対札幌ならば数年で確実にペイできるのでJR東も乗るだろうし。
>>254
これから少子高齢化で利用者も減るし、日本の経済が世界に占める地位もだんだんと落ちていくことが分かりきっている。
今着工しておかなければ、将来切られる恐れが大きい。
着工してしまえばとりあえずこっちのものだ。時間がかかってもいつかは完成するだろう。
っつーか、スーパー特急とフル規格とで建設費が半分しか変わらんのなら、
費用対効果を考えればどう考えてもフルで作っておいた方がいいんだ。
これから少子高齢化で利用者も減るし、日本の経済が世界に占める地位もだんだんと落ちていくことが分かりきっている。
今着工しておかなければ、将来切られる恐れが大きい。
着工してしまえばとりあえずこっちのものだ。時間がかかってもいつかは完成するだろう。
っつーか、スーパー特急とフル規格とで建設費が半分しか変わらんのなら、
費用対効果を考えればどう考えてもフルで作っておいた方がいいんだ。
つかスーパー特急方式の200ｷﾛって何よ？
まさか在来線規格でその速度が出せると思ってないだろうな？今だって160ｷﾛ止まりだと言うのに･･･
200ｷﾛ出す＝フル規格で造るってのとほぼ同じなんだが。新聞記者がバカなのか道民がカスなのか政治家がアホなのかどれだ？
まさか在来線規格でその速度が出せると思ってないだろうな？今だって160ｷﾛ止まりだと言うのに･･･
200ｷﾛ出す＝フル規格で造るってのとほぼ同じなんだが。新聞記者がバカなのか道民がカスなのか政治家がアホなのかどれだ？
259 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 10:31:17 ID:rKjcAEVvO
260 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 10:33:22 ID:tUSTHej00
ミニで十分
>256
根元受益に対しては負担求めないからJR東の資金で大宮-新宿作ってくれ、とかどうだろ。
増発できて一番儲かるのはJR東だし。
根元受益に対しては負担求めないからJR東の資金で大宮-新宿作ってくれ、とかどうだろ。
増発できて一番儲かるのはJR東だし。
>>258が無知なんだと思う
>>257
あのねぇ、来年小浜大統領になってから、亜米利加は大恐慌に陥って米国内の経済社会状況はめちゃくちゃになる予定なの。
現在、それに備えて災害用棺桶を８００万個ほど在庫野積み積み上げ厨。
阿鼻叫喚の様相を呈する可能性も指摘されている。
最後の製造業の生き残りだった自動車産業も、ビック③の現在の状況を見るまでもなく終焉する。
その結果、亜米利加にめぼしい製造業は皆無となり、金融だけでやってきた亜米利加経済は事実上終了。
あまり言いたくないが、日本だけがほとんど無傷で独り勝ちする。
そのうち、株価が１㌣ぐらいになったＧＭとかクライスラーなどをトヨタが救済合併するのは時間の問題。
日本の人口減少はまもなく底を打ち、日経平均株価はバブル期最高値を上回るのも時間の問題となってきた。
印度や越南に新幹線が開業し経済は急速に発展し、それらの新興国の購買力が爆発的に発展し、
それらの国民から見れば垂涎の的である日本製品は爆発的に売れるようになる。
その時点でチョン酷は国家破綻して世界地図から消滅してなくなっているし厨酷では日本製品のような高付加価値品は作れない。
みずほ銀行の決算発表のときの社長の「減益発表」したときのうれしさを噛みつぶしたような顔を見なかったのか。
あのねぇ、来年小浜大統領になってから、亜米利加は大恐慌に陥って米国内の経済社会状況はめちゃくちゃになる予定なの。
現在、それに備えて災害用棺桶を８００万個ほど在庫野積み積み上げ厨。
阿鼻叫喚の様相を呈する可能性も指摘されている。
最後の製造業の生き残りだった自動車産業も、ビック③の現在の状況を見るまでもなく終焉する。
その結果、亜米利加にめぼしい製造業は皆無となり、金融だけでやってきた亜米利加経済は事実上終了。
あまり言いたくないが、日本だけがほとんど無傷で独り勝ちする。
そのうち、株価が１㌣ぐらいになったＧＭとかクライスラーなどをトヨタが救済合併するのは時間の問題。
日本の人口減少はまもなく底を打ち、日経平均株価はバブル期最高値を上回るのも時間の問題となってきた。
印度や越南に新幹線が開業し経済は急速に発展し、それらの新興国の購買力が爆発的に発展し、
それらの国民から見れば垂涎の的である日本製品は爆発的に売れるようになる。
その時点でチョン酷は国家破綻して世界地図から消滅してなくなっているし厨酷では日本製品のような高付加価値品は作れない。
みずほ銀行の決算発表のときの社長の「減益発表」したときのうれしさを噛みつぶしたような顔を見なかったのか。
長万部－札幌の建設先行 道新幹線 来年度から 与党ＰＴ、政府に提案へ（12/10 07:10）
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）は九日、北海道新幹線の未着工区間（新函館－札幌）について、来年度から長万部－札幌間の建設を先行させる案を政府に提案する方針を固めた。
来年度着工に向け、十分な財源を確保する見通しが立たないためで、北陸と九州の未着工区間の建設も一部にとどめる。
ＰＴは、早ければ十日の会合で与党案を正式に決める見通し。
北海道以外では、北陸（金沢－敦賀）は金沢－福井間、九州（諫早－長崎）は長崎駅の整備とする方針。
未着工三区間全線の総工費は二兆円以上。現状での有力財源は、ＪＲ各社が将来、国に支払う線路などの施設貸付料だが、国土交通省の試算では、建設中の新幹線五区間の貸付料は最大六千億円。これを裏付けに資金を借りても、なお一兆円以上が足りない。
さらに、公共事業費についても、建設中の五区間に投入されており、五区間が全面完成する二〇一七年度までは当てにできない。
このため、自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は九日、未着工三区間の工期延長を求めた。
整備新幹線の工期を「おおむね十年」とした政府・与党申し合わせを見直し、五年程度延長することで、一八年度以降の公共事業費を安定的な財源として見込む方針だ。
与党ＰＴは、この「工期延長案」も取り入れることで、三区間の部分着工を確実なものにする考えだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/134234.html
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）は九日、北海道新幹線の未着工区間（新函館－札幌）について、来年度から長万部－札幌間の建設を先行させる案を政府に提案する方針を固めた。
来年度着工に向け、十分な財源を確保する見通しが立たないためで、北陸と九州の未着工区間の建設も一部にとどめる。
ＰＴは、早ければ十日の会合で与党案を正式に決める見通し。
北海道以外では、北陸（金沢－敦賀）は金沢－福井間、九州（諫早－長崎）は長崎駅の整備とする方針。
未着工三区間全線の総工費は二兆円以上。現状での有力財源は、ＪＲ各社が将来、国に支払う線路などの施設貸付料だが、国土交通省の試算では、建設中の新幹線五区間の貸付料は最大六千億円。これを裏付けに資金を借りても、なお一兆円以上が足りない。
さらに、公共事業費についても、建設中の五区間に投入されており、五区間が全面完成する二〇一七年度までは当てにできない。
このため、自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟は九日、未着工三区間の工期延長を求めた。
整備新幹線の工期を「おおむね十年」とした政府・与党申し合わせを見直し、五年程度延長することで、一八年度以降の公共事業費を安定的な財源として見込む方針だ。
与党ＰＴは、この「工期延長案」も取り入れることで、三区間の部分着工を確実なものにする考えだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/134234.html
>>265
つ南アフリカ
つ南アフリカ
実のところ1067mmで200㌔出せる車両は騒音無視すればあるんだが、
湖西線での実験時200㌔行った数字を政治上179.6㌔に書換えて発表したので、
今後もスピードメーターには180㌔より上は振らない予定。
逆に、北海道で1067mm200㌔スーパー特急認めた瞬間長崎もスーパー特急にならざるを得ないw
GCT開発する経済性なくなるしなぁ。
湖西線での実験時200㌔行った数字を政治上179.6㌔に書換えて発表したので、
今後もスピードメーターには180㌔より上は振らない予定。
逆に、北海道で1067mm200㌔スーパー特急認めた瞬間長崎もスーパー特急にならざるを得ないw
GCT開発する経済性なくなるしなぁ。
ミニ新幹線なら、東京札幌間は、6時間ぐらいかかるな。
> 新聞記者がバカなのか道民がカスなのか政治家がアホなのかどれだ？
スーパー特急方式は今回が初めての話じゃないのだが。
新聞記者は分かってるし、道民にはメリットとデメリットがあるし、政治家は損しないわけだが。
さて今日のPTは14時から党本部で開かれる。
予断を許さない状況だが、続報を静かに待つしかない。
スーパー特急方式は今回が初めての話じゃないのだが。
新聞記者は分かってるし、道民にはメリットとデメリットがあるし、政治家は損しないわけだが。
さて今日のPTは14時から党本部で開かれる。
予断を許さない状況だが、続報を静かに待つしかない。
いつまでやってんだよ～～
サクっといかんのかね、サクっと決定。
サクっといかんのかね、サクっと決定。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
> つまり新たな車両開発が必要なわけだ。
いままでそんなもの開発した例などどこにもないｗ
無知最強！ｗ
いままでそんなもの開発した例などどこにもないｗ
無知最強！ｗ
200ｷﾛ在来線か
国内のどこで営業運転してるか是非教えてくれ
国内のどこで営業運転してるか是非教えてくれ
別にスーパー特急だからって200km/hで走らなければならないという事は無いでしょ？
まあどっちにしてもフル格上げが前提だからわざわざ開発する必要は無いが
まあどっちにしてもフル格上げが前提だからわざわざ開発する必要は無いが
道南→築地 鮮魚新幹線
2008年12月10日
■函館のイカ・戸井のマグロ… 経済効果２２億円と試算
■北大大学院の研究チーム提唱
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000812100003
2008年12月10日
■函館のイカ・戸井のマグロ… 経済効果２２億円と試算
■北大大学院の研究チーム提唱
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000812100003
278 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 18:01:40 ID:mufEuz+N0
きょうのＰＴは与党側のみで政府側が入っていないという。
政府側も入れた政府与党ＰＴは来週に開かれる。
国交省では１５年という建設期間に北村鉄道局長が猛反発。
これに国交相が相槌を打っているという。
また財務省でも主計局が案の定、局長以下が反発、中川財務大臣
が股裂き状態、という。
280 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 18:18:09 ID:Bwko1tuX0
>>248
大都会岡山を忘れるなんて!
大都会岡山を忘れるなんて!
281 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 18:21:31 ID:Bwko1tuX0
スーパー特急で札幌～長万部の場合、電化設備を省略するってことかな。
その場合どれぐらい安くなるの?
その場合どれぐらい安くなるの?
スーパー特急はできるだけ早くトンネル工事と用地取得を開始するための策
路盤工事は終盤なので、後からフルに格上げしても問題は発生しない
実際、現在建設中の区間も着工時はスーパー特急で、後から格上げされた
つまりスーパー特急なんてのは実態の無いオタの妄想上のみの存在なわけだな
分かってないんだか分かって言ってんだか。
路盤工事は終盤なので、後からフルに格上げしても問題は発生しない
実際、現在建設中の区間も着工時はスーパー特急で、後から格上げされた
つまりスーパー特急なんてのは実態の無いオタの妄想上のみの存在なわけだな
分かってないんだか分かって言ってんだか。
283 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 18:47:35 ID:mufEuz+N0
麻生首相が決断・指示すべき。
１９７３年１１月下旬、北海道新幹線の着工が一度は決まったが、これは
当時の田中角栄首相の指示によるもの。
たとえ抵抗する者がいたとしても、抗するすべはなかった。何故なら総理大臣
自らの指示だったからである。今回のように、これだけ難航している物件に
対しては、まさに政治決着が必要である。鉄道局長や主計局長が反対している
から立ち往生するようでは、大型事業は成り立たない。
将来、大きな国民的利益をもたらすと思われるものに対しては早く政治決着し、
踏み切るべきである。即ち、麻生総理自らが決断しなければならない。きょう
のタバコ税の指示のように。
水を差すようだが一応・・・
＞たばこ税の増税を指示したことはありません
ttp://www.asahi.com/politics/update/1210/TKY200812100281_01.html
＞たばこ税の増税を指示したことはありません
ttp://www.asahi.com/politics/update/1210/TKY200812100281_01.html
285 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 18:57:59 ID:mufEuz+N0
>>277
後ろにくっつけるとかじゃなくて中間車だよね。
一両だけ貨物用で鮮魚は二往復ということだけど、函館～札幌で
二往復しかない運用なんて無駄だから、鮮魚以外にも特急便とかやるのかな？
昔あって失敗しなかったか？エクスプレス便。
後ろにくっつけるとかじゃなくて中間車だよね。
一両だけ貨物用で鮮魚は二往復ということだけど、函館～札幌で
二往復しかない運用なんて無駄だから、鮮魚以外にも特急便とかやるのかな？
昔あって失敗しなかったか？エクスプレス便。
287 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 20:33:27 ID:ZzpK5K3XO
こらゃ 今回も見送りだな
288 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 20:34:53 ID:pUw8XlaN0
今回のＦＡは近い。
北陸と長崎は部分着工でいいと思うけど北海道は全区間で着工するべき
291 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 21:21:08 ID:pUw8XlaN0
292 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 21:47:26 ID:mufEuz+N0
与党最終案は札幌～長万部、金沢～福井、かつ敦賀駅、長崎駅。
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１０日、着工時期が決まっていない
北海道の新函館～札幌、北陸の金沢～敦賀、九州・長崎ルートの諫早～長崎の３区間に
ついて、それぞれ平成２１年中に着工を部分的に認可するよう、政府に求める方針を決
めた。
部分認可を求めるのは北海道の札幌～長万部、北陸の金沢～福井と敦賀駅舎、九州・
長崎ルートの長崎駅舎の建設。今週中に同チームの津島雄二座長が与党案としてまとめ、
週明けにも政府、与党で作業部会を設け、２１年度予算案への反映を目指す。
これまで与党は各区間の「全線一括の認可・着工」を掲げてきたが、財源が確保でき
ず、部分着工に方針転換した。 08.12.10産経
選挙用のバラマキ財源２兆円は誰も頼んでないのにひとりでにどこからか湧いてきますた。
結局見送りか。
この調子だと北海道新幹線はリニアと同じくらいになりそう
この調子だと北海道新幹線はリニアと同じくらいになりそう
札幌～長万部で工期15年（笑）
リニアは2025年までに名古屋までは通るぞ
リニアなんて言ってしまったものだから未だにこんな状態だ
4時間以内は、夢の話だったのか？
いいや
札幌まで結べば4時間以内は確実だが
工期が長すぎる。札幌側から着工するのは良策だが長万部までなら工期10年にしろ
札幌までトータルで15年。これを譲ったらマジで終わる
工期が長すぎる。札幌側から着工するのは良策だが長万部までなら工期10年にしろ
札幌までトータルで15年。これを譲ったらマジで終わる
東北・九州が完成した時に再度見直すでしょ
>>298
360km/hも、東-札4時間切りもまだ夢の話ですね。
しかし、夢はあきらめなければいずれは実現されるものです。
そして、2010年を目処に320km/hが実用化され、着実に夢は現実に近づいています。
一方、どうあがいても実現できないものは妄想といいます。
360km/hも、東-札4時間切りもまだ夢の話ですね。
しかし、夢はあきらめなければいずれは実現されるものです。
そして、2010年を目処に320km/hが実用化され、着実に夢は現実に近づいています。
一方、どうあがいても実現できないものは妄想といいます。
工期は時がたてば徐々に１０年に向かって収束していくと思われ。
一旦着工しさえすれば、工期短縮や残区間の追加認可着工は基本的に織り込み済みのことなので、
札幌まではそう遠くない将来に完成することが決まった。
これから先、新幹線の有用性は既存区間の延伸が完成するにつれより高速に
今まで到底無理であった時間内に到達できる痴呆が増えるのでますます評価が高まるだろう。
特に新青森が開業し、残区間の未着工はどう斜め読みしても不自然であり不合理となるので、
新函館の開業を待つことなく新青森開業の前後に確実に残り区間は認可され着工されるだろう。
長大トンネルの工事開始は別立てで早期に着手される。
札幌まではそう遠くない将来に完成することが決まった。
これから先、新幹線の有用性は既存区間の延伸が完成するにつれより高速に
今まで到底無理であった時間内に到達できる痴呆が増えるのでますます評価が高まるだろう。
特に新青森が開業し、残区間の未着工はどう斜め読みしても不自然であり不合理となるので、
新函館の開業を待つことなく新青森開業の前後に確実に残り区間は認可され着工されるだろう。
長大トンネルの工事開始は別立てで早期に着手される。
305 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 23:08:51 ID:x90t3YYc0
部分着工は決定として、
認可は全線一括認可なのか？
それとも部分認可なのか？
北日本放送では一括認可と言ってるが
http://www2.knb.ne.jp/news/20081210_18207.htm
47newsでは部分認可と言っている
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121001000842.html
認可は全線一括認可なのか？
それとも部分認可なのか？
北日本放送では一括認可と言ってるが
http://www2.knb.ne.jp/news/20081210_18207.htm
47newsでは部分認可と言っている
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121001000842.html
>252 では常に日本シリーズ勝利を伺っている日ハムのホームのある札幌には
最高レベルの技術を投入した新幹線が必要ですね。
ドベに落ちたダイエーのある九州は当面凍結で、と。 ｗ
>財源
結局貸付料って3号債務の新幹線貸付料で、良くてそれに東北八戸、北陸長野の上乗せで
計算してるって事なのかなー？
新聞等の報道じゃ算出根拠がまるでわからん。
整備新幹線の使用料を国費として、その1/2を地方分にするだけで5年で1000億の数字を作れると思うんだが。
>スーパー特急
TRYZって200km/hまで試験したんだっけ？どっちにしても直流電化区間を走る681じゃ、電力不足で出ないそうだけど
こればっかりはJRに頑張って貰わないとなー。でも軌間がそれほどスピードアップに弊害にならないのは
台車試験レベルでは実証はされている罠。
で、認可区間は全線、着工部分が一部、なんじゃないの？
とりあえず土地は抑えられるし、認可で。でないと札幌とかごね得屋が確実に出る。
最高レベルの技術を投入した新幹線が必要ですね。
ドベに落ちたダイエーのある九州は当面凍結で、と。 ｗ
>財源
結局貸付料って3号債務の新幹線貸付料で、良くてそれに東北八戸、北陸長野の上乗せで
計算してるって事なのかなー？
新聞等の報道じゃ算出根拠がまるでわからん。
整備新幹線の使用料を国費として、その1/2を地方分にするだけで5年で1000億の数字を作れると思うんだが。
>スーパー特急
TRYZって200km/hまで試験したんだっけ？どっちにしても直流電化区間を走る681じゃ、電力不足で出ないそうだけど
こればっかりはJRに頑張って貰わないとなー。でも軌間がそれほどスピードアップに弊害にならないのは
台車試験レベルでは実証はされている罠。
で、認可区間は全線、着工部分が一部、なんじゃないの？
とりあえず土地は抑えられるし、認可で。でないと札幌とかごね得屋が確実に出る。
札幌～新函館の一括認可、部分着工なら
よくやったと褒めても良い
しかし朝日新聞が報じた長万部～札幌のスーパー特急案って何だったんだ？気になる
よくやったと褒めても良い
しかし朝日新聞が報じた長万部～札幌のスーパー特急案って何だったんだ？気になる
308 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 23:23:22 ID:x90t3YYc0
新青森～新函館 148.9km
新函館～長万部 87.2km
長万部～札幌 124.1km
青森から札幌まで現状では特急で5時間かかるが
仮に新青森～新函館、長万部～札幌が部分開業した場合、
新青森～札幌はどのぐらいになるんだ？
乗り換え時間も含めて2時間半ぐらいか？
新函館～長万部 87.2km
長万部～札幌 124.1km
青森から札幌まで現状では特急で5時間かかるが
仮に新青森～新函館、長万部～札幌が部分開業した場合、
新青森～札幌はどのぐらいになるんだ？
乗り換え時間も含めて2時間半ぐらいか？
309 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 23:34:16 ID:bw+xrnPG0
>>308 概ねそんなところじゃないかな？
希望的観測を含めて見積もってみた。
新青森～新函館 ４０分
乗換 ５分
新函館～長万部 ５５分
乗換 ５分
長万部～札幌 ３０分
----------------------------------
１３５分（＝２時間１５分）
対面乗換なら大変じゃないから気にならないわ。
仙台からだと＋１時間２０分とすると、３時間４５分、ざくっと４時間。
東京からでも５時間半、新千歳でトラぶったときのバックアップには十二分使えるレベル
希望的観測を含めて見積もってみた。
新青森～新函館 ４０分
乗換 ５分
新函館～長万部 ５５分
乗換 ５分
長万部～札幌 ３０分
----------------------------------
１３５分（＝２時間１５分）
対面乗換なら大変じゃないから気にならないわ。
仙台からだと＋１時間２０分とすると、３時間４５分、ざくっと４時間。
東京からでも５時間半、新千歳でトラぶったときのバックアップには十二分使えるレベル
310 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 23:38:07 ID:iVgZczxs0
本気で札幌まで新幹線を造る気があったら
新函館⇔札幌 を5年でできるだろ
短期間で造った方が安く済むしリース料も懐に入ってくるのに
何でダラダラ造るんだ？
新函館⇔札幌 を5年でできるだろ
短期間で造った方が安く済むしリース料も懐に入ってくるのに
何でダラダラ造るんだ？
つ 横の道、はとぽっぽ、左巻き視聴、その他ｲﾊﾞｰｲ。
まぁ東日本は320km/hの速度にとどめておいて正解だったと言うべきか。
しかしE5系はまだか？ｗ
しかしE5系はまだか？ｗ
>312
E5/E6は年明けに出るんじゃないのか
E5/E6は年明けに出るんじゃないのか
実際の当事者である束の患部には、今回の決定の内容はかなり前に知らされていたと思われ。
だから、３６０キロ運転を物置小屋に引っ込めてしまった。
だから、３６０キロ運転を物置小屋に引っ込めてしまった。
では、今回の決定を受けて、束が３６０km/hへ向けて再び舵を切るのはいつごろだろ？
もう今開発中の400キロ新幹線に注力するだろ
2020年代に完成予定なんだし
2020年代に完成予定なんだし
線路使用料、根元利益などのお金の問題が片付くまでは一切死んだフリをするに決まっているので、
それらが決着したあと、裏の馬小屋から引っ張り出した翌日試運転して３６０キロ運転成功と発表するつもりだろう。
それらが決着したあと、裏の馬小屋から引っ張り出した翌日試運転して３６０キロ運転成功と発表するつもりだろう。
318 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 00:31:09 ID:Ve8UPxxB0
ミニ新幹線サイズの車体で360キロ運転とし、土木設備の建築限界を縮小した場合、建設費はどのぐらい安くなるんだろう？
トンネルドンがあるから大して小さくならない？
トンネルドンがあるから大して小さくならない？
319 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 00:49:30 ID:5C3xiVdF0
札幌まで新幹線で行ける日がくるまでに事故か病気で死にそう。
最も重要な札幌市内が着工されるだけでも良しとしよう。
少なくとも、これで残る区間は単純に金の問題だけだ。
少なくとも、これで残る区間は単純に金の問題だけだ。
360km/h→320km/hだから、400km/hを目標にすれば360km/hぐらいは実現可能だろうか。
残るは新函館～長万部の８０km台か。
このうちの約１/４近くが檜山トンネルになるのね。
九州全通の２０１１年内のしかるべき時期に、今回見送った区間の
着工議論は再開してもらいたいね。
このうちの約１/４近くが檜山トンネルになるのね。
九州全通の２０１１年内のしかるべき時期に、今回見送った区間の
着工議論は再開してもらいたいね。
連投だけど、今回の決着はアッパレだよ。
長大トンネルが連続する区間の先行部分着工だからね。
長大トンネルが連続する区間の先行部分着工だからね。
結局、長万部～札幌の認可を受ける条件として、工期が5～10年延びることを飲んじゃったのか？
全線認可されない上に、工期まで伸ばされ、しかも財源も足りないって・・・
妥協しすぎ・・・
全線認可されない上に、工期まで伸ばされ、しかも財源も足りないって・・・
妥協しすぎ・・・
325 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 01:13:28 ID:A9UYRRWn0
何れの妥協策も後でどうにか出来るけどね
札幌～長万部の工期15年なら怒っても良いレベルだぞ
329 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 01:40:07 ID:PdyOzDSV0
>>319
だな
だな
完璧を求めても、無いカネは無い。
わがままいっても、無理。
計画自体が終わる。
わがままいっても、無理。
計画自体が終わる。
>>306
結局「貸付料から6000億」は地方負担分も込みだったってことじゃないかねえ。
3号債務は2017年度分までは既着工部分の予算として、2017年度以降は
国鉄清算事業団債務の償還に充てられることが決まってるので、
新規着工には関係しない。
結局「貸付料から6000億」は地方負担分も込みだったってことじゃないかねえ。
3号債務は2017年度分までは既着工部分の予算として、2017年度以降は
国鉄清算事業団債務の償還に充てられることが決まってるので、
新規着工には関係しない。
国交相がPTの前に工期は10年以内だとしつこく言って
いたので、今回の部分着工は10年以内の完成を目指す
ということでよろしいですか？
工期を延ばさないということで今回は全区間認可
を見送ったのでは？
いたので、今回の部分着工は10年以内の完成を目指す
ということでよろしいですか？
工期を延ばさないということで今回は全区間認可
を見送ったのでは？
333 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 07:56:06 ID:Ffey3k4A0
いや財源がないから工期がのびたわけでそれならしゃあないだろ
札幌函館間は280キロもあるんだぜ。
距離は長いしトンネルだからあまり工事負担かからないように見えるが
結構かかるだろう。
まともに札幌函館間は1兆くらいかかるだろうな。
それはなぜかというと公共事業特に新幹線や高速道路がバラマキ
みたいに思われる。
俺は2009か10着工、遅くても東北九州完成時の11年か12年着工
完成は早くて2022、2024～2026絶対ありえないが遅くても2028か2030くらいだと思う。
一番可能性が高いのは来年09着工24完成パタ－ンだな。
2018完成というとんでもない書き込みがあるが絶対無理だろうな。
札幌函館間は280キロもあるんだぜ。
距離は長いしトンネルだからあまり工事負担かからないように見えるが
結構かかるだろう。
まともに札幌函館間は1兆くらいかかるだろうな。
それはなぜかというと公共事業特に新幹線や高速道路がバラマキ
みたいに思われる。
俺は2009か10着工、遅くても東北九州完成時の11年か12年着工
完成は早くて2022、2024～2026絶対ありえないが遅くても2028か2030くらいだと思う。
一番可能性が高いのは来年09着工24完成パタ－ンだな。
2018完成というとんでもない書き込みがあるが絶対無理だろうな。
334 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 08:01:39 ID:Ffey3k4A0
これから鉄道にしろ高速道路にしろ何にしろ
少ない予算でながくというスタンダ－トになるよ。
早く作ってしまえよ。
何でインフラ工事にこんなに時間かかるんだという人間がいると思うが
つ建設関係者の勤務の人間の平均年齢
つ財政再建にむけた公共投資の予算減少
2点でございます。
まあ最大のの問題は財源財源財源だな。
少ない予算でながくというスタンダ－トになるよ。
早く作ってしまえよ。
何でインフラ工事にこんなに時間かかるんだという人間がいると思うが
つ建設関係者の勤務の人間の平均年齢
つ財政再建にむけた公共投資の予算減少
2点でございます。
まあ最大のの問題は財源財源財源だな。
どっちにしても出来ることは出来るようだしいいんじゃね？
早く作りたいと思うドーミンは次は自民党に入れること
たしかに衆議院議員が4人じゃ仕方ない
早く作りたいと思うドーミンは次は自民党に入れること
たしかに衆議院議員が4人じゃ仕方ない
整備新幹線未着工３区間 １兆３０００億円の財源不足
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812110021a.nwc
これを見ると工期を１５年にしても財源は１兆２０００億でまだ財源は大幅に不足とあるな
道新幹線「スーパー特急方式」検討へ…与党ＰＴが方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081211-OYT8T00006.htm
読売新聞にもスーパー特急方式の記載が...
複線化を来年度着工 新幹線西九州ルート 肥前山口‐武雄温泉 与党ＰＴが合意
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64905
長崎新幹線は肥前山口‐武雄温泉間の複線化（在来線部）の複線化と長崎駅の整備のみになるようだ
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812110021a.nwc
これを見ると工期を１５年にしても財源は１兆２０００億でまだ財源は大幅に不足とあるな
道新幹線「スーパー特急方式」検討へ…与党ＰＴが方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081211-OYT8T00006.htm
読売新聞にもスーパー特急方式の記載が...
複線化を来年度着工 新幹線西九州ルート 肥前山口‐武雄温泉 与党ＰＴが合意
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64905
長崎新幹線は肥前山口‐武雄温泉間の複線化（在来線部）の複線化と長崎駅の整備のみになるようだ
>>336
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812110021a.nwc
『議連会長で整備新幹線の旗振り役である森喜朗元首相は９日の会合で、工期延長に否定的な金子一義国交相を
「大臣になったばかりなのに（整備新幹線問題が）分かるはずがない」と指摘。同日、金子氏と直接会い、新幹線整備を進めるよう求めた。
国の財政悪化は深刻さを増しているが、来年度予算編成で政府が与党側の圧力に屈する可能性は強まっている。』
ワロタ。
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812110021a.nwc
『議連会長で整備新幹線の旗振り役である森喜朗元首相は９日の会合で、工期延長に否定的な金子一義国交相を
「大臣になったばかりなのに（整備新幹線問題が）分かるはずがない」と指摘。同日、金子氏と直接会い、新幹線整備を進めるよう求めた。
国の財政悪化は深刻さを増しているが、来年度予算編成で政府が与党側の圧力に屈する可能性は強まっている。』
ワロタ。
338 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 11:23:24 ID:q2YiS/O10
スーパー特急方式なら町村に投票しないわ。民主中心の政権誕生に
期待したほうが早く建設されるな。道内１２選挙区で自民が全滅
するように頑張ろう！
期待したほうが早く建設されるな。道内１２選挙区で自民が全滅
するように頑張ろう！
>>316
おいおいｗ400km/hの開発なんぞ聞いたことないぞ。
fastech360で400km/hまでの性能を確認できた項目が
あったけれど。
360km/hだって乗り心地から架線に至るまで色んな試験が必要になる。
360km/hすら新函館までだと必要ないから東自身カネを出さないと
思うぞ。
おいおいｗ400km/hの開発なんぞ聞いたことないぞ。
fastech360で400km/hまでの性能を確認できた項目が
あったけれど。
360km/hだって乗り心地から架線に至るまで色んな試験が必要になる。
360km/hすら新函館までだと必要ないから東自身カネを出さないと
思うぞ。
>>337
よ！ これこそ政治決着！
よ！ これこそ政治決着！
>>333
新函館～札幌は山線経由でトンネル掘りまくって２１０～２２０km程度に短縮されてるよ。
で、１０km超・１５km超クラスの長大トンネルが、札幌～長万部に集中しているので、
先に着工してやっつけるのはいい選択。
>>308に各区間の距離が出てるじゃんか。
札幌～長万部は先の九州区間（南部区間・北部区間とも）と同程度。
新函館～札幌は山線経由でトンネル掘りまくって２１０～２２０km程度に短縮されてるよ。
で、１０km超・１５km超クラスの長大トンネルが、札幌～長万部に集中しているので、
先に着工してやっつけるのはいい選択。
>>308に各区間の距離が出てるじゃんか。
札幌～長万部は先の九州区間（南部区間・北部区間とも）と同程度。
343 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 12:36:17 ID:c90Kzsxh0
４００km/h新幹線なんて実用化まで２０年はかかるだろう
時期的に丁度ええんちゃう？
多分、最初は通常タイプの列車が入るだろうけど。
多分、最初は通常タイプの列車が入るだろうけど。
>>337
>建設中の５区間で将来見込める貸付料や既存路線の貸付料をもとにしたもの。
>この貸付料の算定には需要予測が不可欠だが、「未開業区間の需要予測は
>不可能」としているＪＲからのデータ提供は受けておらず、国交省は独自データで試算。
>だが、国内航空との競合などを考えれば、需要はそれほど見込めないとの指摘もあり、
>試算根拠は明確とはいえない
どこまでの区間のことを言っているの？
新青森・金沢ならボロ勝ち、九州全通で島内ならほぼ完封勝ち、関西との間でも
熊本までなら５割はいけるんだけど。
新函館だって速度いかんでは半分取れるかもしれないんだけどな。
ＪＲって、航空からの移転については「あくまで顧客が決める事」ってスタンスなのか？
最初から「こんだけ取れる予測です」なんて言おうものなら、カドが立つって考えなのか？
なら、こまち開業前に、あんなＣＭ作るなよ。
>建設中の５区間で将来見込める貸付料や既存路線の貸付料をもとにしたもの。
>この貸付料の算定には需要予測が不可欠だが、「未開業区間の需要予測は
>不可能」としているＪＲからのデータ提供は受けておらず、国交省は独自データで試算。
>だが、国内航空との競合などを考えれば、需要はそれほど見込めないとの指摘もあり、
>試算根拠は明確とはいえない
どこまでの区間のことを言っているの？
新青森・金沢ならボロ勝ち、九州全通で島内ならほぼ完封勝ち、関西との間でも
熊本までなら５割はいけるんだけど。
新函館だって速度いかんでは半分取れるかもしれないんだけどな。
ＪＲって、航空からの移転については「あくまで顧客が決める事」ってスタンスなのか？
最初から「こんだけ取れる予測です」なんて言おうものなら、カドが立つって考えなのか？
なら、こまち開業前に、あんなＣＭ作るなよ。
ボロ勝ちとほぼ完封勝の違いが良くわからない
スーパー特急で6時間は、かかるな。
札幌～新函館までスーパー特急案ならまだわかるけど
札幌～長万部のスーパー特急ってｗ
札幌～長万部のスーパー特急ってｗ
352 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 13:23:24 ID:q2YiS/O10
町村は政治力のなさを露呈したな。中川財務大臣や石崎岳も含めて
お前らは責任をとって国会議員のバッジをはずせ。
やはり頼りになるのは民主党だな
お前らは責任をとって国会議員のバッジをはずせ。
やはり頼りになるのは民主党だな
勝ち取ったものが工期15年で札幌～長万部のスーパー特急方式の部分着工
しかも一括認可ですらないだけなら
町村も岳も中川も切腹もんだろｗ何してたんだよこいつら
しかも一括認可ですらないだけなら
町村も岳も中川も切腹もんだろｗ何してたんだよこいつら
>>341
すまんがおしえてくれんか？JRの公式には見当たらなかったのだ
俺が知っているのはEFSETの350km/hとfastech360の研究成果による
内容だけなのだ。400km/h営業運転の車両を目指すと東日本は公式に
あったのかね？
すまんがおしえてくれんか？JRの公式には見当たらなかったのだ
俺が知っているのはEFSETの350km/hとfastech360の研究成果による
内容だけなのだ。400km/h営業運転の車両を目指すと東日本は公式に
あったのかね？
>>354
ＪＲ東日本は2020年代にＪＲ東日本管内全域へ飛行機に圧勝できる
３時間以内に到達できるように、東北新幹線などの速度を
時速４００ｋにアップする技術を研究している。
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
これによると、東京～仙台が１時間、東京～青森が２時間になる。
ＪＲ東日本は2020年代にＪＲ東日本管内全域へ飛行機に圧勝できる
３時間以内に到達できるように、東北新幹線などの速度を
時速４００ｋにアップする技術を研究している。
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
これによると、東京～仙台が１時間、東京～青森が２時間になる。
札幌までの全線着工が認可される
---------------文句なしの結果。成果を褒め称えるライン------------------------------
札幌までの確実に全線着工する担保をつけた上での札幌～長万部の部分着工
---------------頑張って交渉した結果かなと思えるライン-----------------------
とりあえずは札幌～長万部だけ部分着工を認可させた
---------------まぁ、落とし所としてはこんなもんかなって思えるライン-------------
札幌～長万部のスーパー特急方式での着工。しかも工期は15年（笑）
---------------北海道選出の自民議員の存在価値って無いなって確認するライン---
---------------文句なしの結果。成果を褒め称えるライン------------------------------
札幌までの確実に全線着工する担保をつけた上での札幌～長万部の部分着工
---------------頑張って交渉した結果かなと思えるライン-----------------------
とりあえずは札幌～長万部だけ部分着工を認可させた
---------------まぁ、落とし所としてはこんなもんかなって思えるライン-------------
札幌～長万部のスーパー特急方式での着工。しかも工期は15年（笑）
---------------北海道選出の自民議員の存在価値って無いなって確認するライン---
359 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 14:00:33 ID:q2YiS/O10
町村と中川はクビだ。民主党の代議士を誕生させろ！
なんだ、スレ読んでるうちに先にかかれたんだな。
>>360
つ飴
つ飴
363 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 14:54:18 ID:QMaST1Q+O
最初から函館を終点にすれば良かったのに。
364 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 14:59:49 ID:D+sXCcli0
北陸・長野－東京
高崎・長野・上越・北陸－大阪
福井－東京＝2時間50分
長野－大阪＝2時間30分
ぶっちゃけ費用対効果考えたら北陸優先した方がいいだろ。
３大都市圏に使えるってだけで完封負け。
高崎・長野・上越・北陸－大阪
福井－東京＝2時間50分
長野－大阪＝2時間30分
ぶっちゃけ費用対効果考えたら北陸優先した方がいいだろ。
３大都市圏に使えるってだけで完封負け。
>>349
室蘭、登別に行くなら長万部で乗り換えだが,札幌はそのまま乗ってれば良いだろ。
室蘭、登別に行くなら長万部で乗り換えだが,札幌はそのまま乗ってれば良いだろ。
北陸は金沢まで２時間半だからほっといてもいいのでは？
大宮発を多数設定でも大丈夫かな
大宮発を多数設定でも大丈夫かな
368 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 16:34:39 ID:EW7+3qjJO
369 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 16:46:02 ID:e/NQ0qBDO
部分着工でいいだろう
時間はかかっても札幌までの道筋はついたんだから
時間はかかっても札幌までの道筋はついたんだから
370 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 17:03:17 ID:kd5zWai30
札幌～長万部スーパー特急は非電化という説もある。
どうせ長万部～新函館が気動車なので。
札幌～新函館～函館を気動車リレー号が直通で走ることになる。
長万部～新函館はどうなるかわからないが、在来線改良かも知れんな。
あの長大トンネル群をDCで？換気装置が大変だな。
>>371
飛騨トンネルの実績があるから大丈夫だろ
飛騨トンネルの実績があるから大丈夫だろ
373 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 18:06:56 ID:kd5zWai30
札幌～長万部新線非電化なら山線を軌道改良するのに似てるな。
それだけで終わりだったりして・・・！？
374 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 18:33:53 ID:KlSC+nFL0
一般競争入札を積極的に投入して事業コストの削減を図るべし。
工期15年に伸ばす譲歩して
札幌までの一括認可ももらえず、札幌～長万部のフル規格での部分着工ですらなく
スーパー特急での札幌から長万部までの着工。しかも工期15年って事になるようなら
今まで、北海道の自民党議員は何をやってたの？
札幌までの一括認可ももらえず、札幌～長万部のフル規格での部分着工ですらなく
スーパー特急での札幌から長万部までの着工。しかも工期15年って事になるようなら
今まで、北海道の自民党議員は何をやってたの？
376 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 18:42:57 ID:KlSC+nFL0
http://www.jcp-hokkaido.jp/20081003seisaku.html
③ 新幹線の札幌延伸は道民参加で再検討し、課題が解決するまではいったん凍結します
新幹線は国土政策の一環としての高速鉄道であり、ほんらい国とＪＲでやるべきものです。札幌までの延伸には国の試算（2003年）で１兆800億円、道の負担は3600億円にのぼります。
地方財政が危機的な状況が続くなか、福祉予算、住民生活関連予算がさらに削りこまれ、膨大な住民負担増が強いられます。
また、函館本線（函館～長万部～小樽～札幌）が並行在来線扱いされ、ＪＲから切り離されて、第三セクターにするかバス転換するかの選択が建設の前提になっているなど、
新幹線が通って交通不便が拡大するということになりまねません。人口減少社会の中で、需要予測が不透明など問題が山積しています。
自治体や住民沿線に負担を強いることなく、また鉄道施設の維持のためにも札幌までの延伸は、こうした問題を慎重に見極め、地域住民の生活の発展につながるようにするべきです。
③ 新幹線の札幌延伸は道民参加で再検討し、課題が解決するまではいったん凍結します
新幹線は国土政策の一環としての高速鉄道であり、ほんらい国とＪＲでやるべきものです。札幌までの延伸には国の試算（2003年）で１兆800億円、道の負担は3600億円にのぼります。
地方財政が危機的な状況が続くなか、福祉予算、住民生活関連予算がさらに削りこまれ、膨大な住民負担増が強いられます。
また、函館本線（函館～長万部～小樽～札幌）が並行在来線扱いされ、ＪＲから切り離されて、第三セクターにするかバス転換するかの選択が建設の前提になっているなど、
新幹線が通って交通不便が拡大するということになりまねません。人口減少社会の中で、需要予測が不透明など問題が山積しています。
自治体や住民沿線に負担を強いることなく、また鉄道施設の維持のためにも札幌までの延伸は、こうした問題を慎重に見極め、地域住民の生活の発展につながるようにするべきです。
何でみんなスーパー特急に文句を言うんだ？
後々格上げされるのは目に見えてるのに。
早い内に着工してしまったほうが開業までの時間は短くなるに決まってるだろう。
後々格上げされるのは目に見えてるのに。
早い内に着工してしまったほうが開業までの時間は短くなるに決まってるだろう。
札幌まで工期10年ほどで延伸を
↓
工期を伸ばした上で札幌まで全線着工を
↓
工期を伸ばした上で札幌～新函館の一括着工。その上で札幌～長万部の部分着工を
↓
とりあえずは札幌～長万部の部分着工を。残り区間は財源が確保された後で認可を
↓
札幌～新函館はスーパー特急で一括認可を
↓
工期15年で札幌～長万部間だけスーパー特急で。残りの路線は在来線で NEW
ここまで譲歩してる現状なのに、すんなり後々格上げとか無いだろ
どうせFGTで良いだろって言われるわ
↓
工期を伸ばした上で札幌まで全線着工を
↓
工期を伸ばした上で札幌～新函館の一括着工。その上で札幌～長万部の部分着工を
↓
とりあえずは札幌～長万部の部分着工を。残り区間は財源が確保された後で認可を
↓
札幌～新函館はスーパー特急で一括認可を
↓
工期15年で札幌～長万部間だけスーパー特急で。残りの路線は在来線で NEW
ここまで譲歩してる現状なのに、すんなり後々格上げとか無いだろ
どうせFGTで良いだろって言われるわ
>>375
だから民主党が強いんだろ 北海道は
だから民主党が強いんだろ 北海道は
道民が左巻きとか売国寄り合い所帯に期待を抱き続けているのが一番の根本元凶。
382 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 19:15:22 ID:xKQv83Tn0
>>373 あんたが言ってる冗談、今の流れでいくとホントに冗談で無くなりかねんぞ。
道路一般化財源１兆円があるのに何故新幹線に回せないのか？
国（道路族）は国賊だぞ。回せったら回せってんだよ
ホント、函館本線改良事業で終わりかねんｗ
道路一般化財源１兆円があるのに何故新幹線に回せないのか？
国（道路族）は国賊だぞ。回せったら回せってんだよ
ホント、函館本線改良事業で終わりかねんｗ
>>285
そもそも朝昼は（りゃ
>>315
2015年ごろ
そのころにはE2後期前半車の置き換え＋純粋増備も検討課題になってくる
>>345
あとJR九州の株式上場と売却か。2012年ごろにはどうにかなりそうだな。
そもそも朝昼は（りゃ
>>315
2015年ごろ
そのころにはE2後期前半車の置き換え＋純粋増備も検討課題になってくる
>>345
あとJR九州の株式上場と売却か。2012年ごろにはどうにかなりそうだな。
384 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 19:23:03 ID:KlSC+nFL0
JR北海道にしてもキハ261系・281系・283系の耐用年限の問題が絡んでくるだろう。
現在開発中の特急用ハイブリッド気動車にしてもそんなにたくさんはつくれない筈。
現在開発中の特急用ハイブリッド気動車にしてもそんなにたくさんはつくれない筈。
385 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 19:23:23 ID:JY32jwT60
あれでしょ
スーパー特急（ＤＣ）にして、長万部で在来線と直通するんでしょ？
すげーな、新幹線規格のＤＣ特急とか鼻血吹きそうだｗｗｗ
で、函館～長万部が、後線路引くだけの状態になったら、一気に運休して、札幌～長万部も線路引きなおすんでしょ。
全車キハで一両につき、７００ＰＳのエンジン２機、ハイブリとしてモータも積んで、回生（さらにパンタ付き）
用済みになったら、札幌～（南回り）～長万部のリレー特急にするんでしょ。（パンタ付きなので、東室蘭までは電車として）
スーパー特急（ＤＣ）にして、長万部で在来線と直通するんでしょ？
すげーな、新幹線規格のＤＣ特急とか鼻血吹きそうだｗｗｗ
で、函館～長万部が、後線路引くだけの状態になったら、一気に運休して、札幌～長万部も線路引きなおすんでしょ。
全車キハで一両につき、７００ＰＳのエンジン２機、ハイブリとしてモータも積んで、回生（さらにパンタ付き）
用済みになったら、札幌～（南回り）～長万部のリレー特急にするんでしょ。（パンタ付きなので、東室蘭までは電車として）
>>234
既成事実の力は凄いと思わせる写真だね
既成事実の力は凄いと思わせる写真だね
388 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 20:29:10 ID:kd5zWai30
町村と中川・武部がいながらこの敗北の惨状。
電化になるかどうかもわからない格安スーパー特急。
確かに気動車なら函館まで直通だもんな。
これでお茶を濁されたら一巻の終わり。
新函館の意味は全く無くなるな。
389 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 20:39:54 ID:atsQGM5v0
わずか数日前まで勝ち誇ってた推進派の皆さんはどこへ消えたんですか？？ｗｗｗ
もう全線フル認可は決定のはずだっだんじゃないですか？？ｗｗ
もう全線フル認可は決定のはずだっだんじゃないですか？？ｗｗ
確かに一斉に消えたね
道新に釣られた痛い奴がいたのは確かだったな。
朝日新聞って凄いね
一番最初に、長万部～札幌のスーパー特急って書いたし
一番最初に、長万部～札幌のスーパー特急って書いたし
石崎岳の日記はじめに紹介したのは俺だけど、
ここの「自称政治通」とやら（失笑）は、石崎なんかの言うことはあてに
ならないと言ってたんだが、結果的には石崎の心配してたとおりの
流れになったわけだ。
どう弁解してくれるわけ？
まさか逃げ出したりしないよな？あんだけ偉そうなこと言ってたんだから。
ここの「自称政治通」とやら（失笑）は、石崎なんかの言うことはあてに
ならないと言ってたんだが、結果的には石崎の心配してたとおりの
流れになったわけだ。
どう弁解してくれるわけ？
まさか逃げ出したりしないよな？あんだけ偉そうなこと言ってたんだから。
スレタイの【4時間以内】はいったいいつの話になるのやら・・・
ここのスレの連中のほとんどが還暦過ぎそうだなｗ
ここのスレの連中のほとんどが還暦過ぎそうだなｗ
395 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:00:48 ID:JY32jwT60
整備新幹線に気動車が走るとはねｗｗｗ
おそらくそれでＦＡされるんじゃないかなｗｗｗ
（最高速度も１６０ｋｍ/hで笑）
そんな普通の特急に毛が生えたような速度の路線に使用料を払わせられるｺﾋってｗｗｗ
（イラネって言われてアボンするんじゃないのかｗｗｗ）
おそらくそれでＦＡされるんじゃないかなｗｗｗ
（最高速度も１６０ｋｍ/hで笑）
そんな普通の特急に毛が生えたような速度の路線に使用料を払わせられるｺﾋってｗｗｗ
（イラネって言われてアボンするんじゃないのかｗｗｗ）
396 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:01:18 ID:LrQS+QvD0
えーと、これで２０２３年度までの公共事業費を先食いしたわけだから、
やっぱり、２０３０年度全線フル開業でＦＡ？
ぐへっ。。。
やっぱり、２０３０年度全線フル開業でＦＡ？
ぐへっ。。。
397 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:02:53 ID:JY32jwT60
あと何年あると思ってんだよｗｗｗ
22年？もう全国自治記念硬貨も全部出てから12年もあとのことだぞｗｗｗ
うわー意味ねぇｗ
22年？もう全国自治記念硬貨も全部出てから12年もあとのことだぞｗｗｗ
うわー意味ねぇｗ
長万部～札幌間って着工したっけ？
してません
400 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:04:27 ID:JY32jwT60
しない
401 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:07:20 ID:q2YiS/O10
北海道開発予算が年間６８００億円あるのに無駄なダム・道路・港湾に
タレ流し。年間５００億円を新幹線にまわせば１０年間で５０００億円
になるのに金がないという国交省のバカ官僚ども。町村が森に頭が
上がらないことがハッキリしたし、自民党政権が続く限り北陸優遇が
つづくことになる。何としても民主党中心の政権を誕生させ２０１０年
予算編成で一気に巻き返して札幌延伸を早く完成させるべきだ。
タレ流し。年間５００億円を新幹線にまわせば１０年間で５０００億円
になるのに金がないという国交省のバカ官僚ども。町村が森に頭が
上がらないことがハッキリしたし、自民党政権が続く限り北陸優遇が
つづくことになる。何としても民主党中心の政権を誕生させ２０１０年
予算編成で一気に巻き返して札幌延伸を早く完成させるべきだ。
>>382
自主財源がないのに、事業を進めろといってるほうが国賊。
自主財源がないのに、事業を進めろといってるほうが国賊。
403 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:09:54 ID:LrQS+QvD0
ハッスル！！ハッスル！！
2030年にはリニアが大阪まで開通してるねｗ
405 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:12:27 ID:JY32jwT60
うわー、こりゃスーパー特急という名の函館本線の新線ってことで終わるなｗｗｗ
走るのも１３０0～１６０キロのＤＣ特急ｗｗｗ
踏み切りがないからスーイスイとかいうキャッチコピーまで出来ちゃって。
最終的に渡島大野までのＤＣ特急（函館本線の新線）で終了ｗ
函館～大野間に快速電車で利便性大幅ダウン。
もくろんでいたレールの張替えも行われず、利用客の８０％は函館との往復に利用。
走るのも１３０0～１６０キロのＤＣ特急ｗｗｗ
踏み切りがないからスーイスイとかいうキャッチコピーまで出来ちゃって。
最終的に渡島大野までのＤＣ特急（函館本線の新線）で終了ｗ
函館～大野間に快速電車で利便性大幅ダウン。
もくろんでいたレールの張替えも行われず、利用客の８０％は函館との往復に利用。
C62 3の急行ニセコ復活希望
本当にスーパー特急が走るつもりでいるやつが暴れてるｗ
>>393
2ちゃんでは自分の発言に責任取るやつなどいない
2ちゃんでは自分の発言に責任取るやつなどいない
てか、急に大騒ぎになっているけれど何か決まったの？
410 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:22:48 ID:q2YiS/O10
今回は北陸の一人勝ちで北海道はマイナス回答に等しい惨敗だが
我々にも巻き返す手はある。来年の衆院選で自民を野党に転落させれば
いいのだ。森さえ野党議員になれば北陸の政治力など微々たるもんだし
民主党の有力議員が多い札幌延伸に予算を大幅増額ができる。
道内１２選挙区で民主党を全勝させるぞ。裏切り者の町村はＡ級戦犯
として特に落選させるべき人物だ。
我々にも巻き返す手はある。来年の衆院選で自民を野党に転落させれば
いいのだ。森さえ野党議員になれば北陸の政治力など微々たるもんだし
民主党の有力議員が多い札幌延伸に予算を大幅増額ができる。
道内１２選挙区で民主党を全勝させるぞ。裏切り者の町村はＡ級戦犯
として特に落選させるべき人物だ。
工期15年で長万部～札幌のスーパー特急での着工が決まりそうみたいだよ
412 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:34:34 ID:JEgjkBwv0
工期15年で札幌までフルで作るっていうならまだしも
札幌から長万部まででしかもスーパー特急方式だからな
もはやギャグのレベル
札幌から長万部まででしかもスーパー特急方式だからな
もはやギャグのレベル
>>413
そのギャグを南九州でもやったんじゃなかったっけ。
そのギャグを南九州でもやったんじゃなかったっけ。
415 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:41:46 ID:q2YiS/O10
こんなのが手柄になると思っている町村の脳みそは腐ってるのか？ｗ
町村被告は「落選の刑」だ
町村被告は「落選の刑」だ
416 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:47:17 ID:xKQv83Tn0
>>415 いいね。落選の刑は。次回の選挙覚悟してろよ。町村！
417 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:47:35 ID:LrQS+QvD0
まぁ、待て。。。与党案はそれだが、政府側が特大プレゼントを
用意してくれるかもしれん。。。来週以降に期待をつなぐんだ。
用意してくれるかもしれん。。。来週以降に期待をつなぐんだ。
ビジネス板ならまだ分かるけど何でまだスーパー特急の意味を理解していない奴がこのスレにいるの？
もはや宗教だな
＿__
／ ー＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
／ノ (＠)＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| |../ / . スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＿__
／ ー＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
／ノ (＠)＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
| |../ / . スーパー特急はフル規格に絶対格上げされるから問題ない
反対厨は何があっても経っても口が減らないなｗ
421 ：訂正：2008/12/11(木) 21:56:51 ID:A9UYRRWn0
反対厨は何があっても口が減らないなｗ
423 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:01:30 ID:CWX4fAqp0
アンチはスーパー特急案だと勝ちなんだな。その防衛線はさげ過ぎてもはや意味が無いと思うがｗ
よく九州を引き合いに出して、スーパー特急でもいずれフルに格上げされる
って根拠のないこと言ってる人がいるけど、何も担保ないのに無責任な
期待を煽るのはやめたほうがいいな。
九州の方には偉いセンセイ方も多かったし、何より経済情勢が当時とは
全く違う。
って根拠のないこと言ってる人がいるけど、何も担保ないのに無責任な
期待を煽るのはやめたほうがいいな。
九州の方には偉いセンセイ方も多かったし、何より経済情勢が当時とは
全く違う。
何この韓銀大勝利みたいな流れ
札幌-長万部のｽｰﾊﾟｰ特急が万一開業したとして、
北斗が30分ほど早くなるだけだろ。
(客増えそうもないし)
(札幌-洞爺伊達の特急も要るからｺｽﾄ増えるし)
(固定資産税も増えるし)
(山線も廃止させてくれないんだよな)
ｺﾋ「線路使用料算定してみますた。ﾏｲﾅｽ10億/年」
北斗が30分ほど早くなるだけだろ。
(客増えそうもないし)
(札幌-洞爺伊達の特急も要るからｺｽﾄ増えるし)
(固定資産税も増えるし)
(山線も廃止させてくれないんだよな)
ｺﾋ「線路使用料算定してみますた。ﾏｲﾅｽ10億/年」
北陸の場合は金沢～福井間の建設でも充分効果が期待出来るが
新函館～長万部じゃ効果が極めて限定的だもんね
新函館～長万部じゃ効果が極めて限定的だもんね
(札幌-長万部以遠の運賃料金も下げるﾊﾒになるし)
を忘れてた
を忘れてた
＿__
／ ー＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
／ノ (＠)＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| |../ / . スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
／ ー＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
／ノ (＠)＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ (＠) ⌒）＼ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
＼ _ノ l .i .! | スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
/´ ｀＼ │ | .| スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| | { .ﾉ.ﾉ スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
| |../ / . スーパー特急ならまだフル規格にならないことも考えられる
しかし、
函館-新函館-長万部-小樽-札幌-室蘭-長万部
なんつー特急が走ってくると、それはそれで萌える。
函館-新函館-長万部-小樽-札幌-室蘭-長万部
なんつー特急が走ってくると、それはそれで萌える。
432 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:12:54 ID:5JM4pUR50
【東京～札幌】北海道新幹線96【平成40年開通？】
工期15年に延ばしても札幌～長万部間のスーパー特急案しか勝ち取れなかった現実を見ろよ
いずれ、札幌に来るとしても25年後か？
それで満足なんですか？
いずれ、札幌に来るとしても25年後か？
それで満足なんですか？
工期の延長を飲むなら
札幌までの一括認可は何とか確保して欲しかったな
札幌までの一括認可は何とか確保して欲しかったな
一括認可だったら即ちフル規格で着工も同然だろ
スーパー特急でもとりあえず認可されたなら
一安心ってとこだな
次は新函館ー長万部の早期着工とフル格上げを望みます
一安心ってとこだな
次は新函館ー長万部の早期着工とフル格上げを望みます
437 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:24:33 ID:q2YiS/O10
新函館～長万部をフル規格で建設中であれば長万部～札幌間が
スーパー特急方式でもいずれはフル規格へ格上げされると思えるが
新函館～長万部が未着工という状況でこれでは今後に不安を持つのは
当然だろ。札幌駅周辺の再開発も動き出さないだろうな。最悪だよ
スーパー特急方式でもいずれはフル規格へ格上げされると思えるが
新函館～長万部が未着工という状況でこれでは今後に不安を持つのは
当然だろ。札幌駅周辺の再開発も動き出さないだろうな。最悪だよ
左巻きって、自分たちが実行犯というかあらゆる諸悪の根源の蝋鼠そのもののくせに、
自分たちがやった悪事が元で発生した年金問題を政府のせいにしてそれを基に政府を糾弾する。
まったく、人間の皮をかぶった宇宙人みたいなやつらだよ。
そもそも、新幹線が２１性器になってまだ北海道に実物がかすりもしないのは、
元はといえば左巻きの勢力が北海道にあふれかえったせい。
道民は頭が弱いので、そのへんの理屈がぜんぜんわかっていない。
左巻きが、ほとんどがＢ層の道民を家畜として自分たちが利用するために飼っているだけなのに、
道民はいまだに質の悪い干草を撒いて貰ってありがたがってご主人様の左巻きに感謝しているんだよね。
自分たちがやった悪事が元で発生した年金問題を政府のせいにしてそれを基に政府を糾弾する。
まったく、人間の皮をかぶった宇宙人みたいなやつらだよ。
そもそも、新幹線が２１性器になってまだ北海道に実物がかすりもしないのは、
元はといえば左巻きの勢力が北海道にあふれかえったせい。
道民は頭が弱いので、そのへんの理屈がぜんぜんわかっていない。
左巻きが、ほとんどがＢ層の道民を家畜として自分たちが利用するために飼っているだけなのに、
道民はいまだに質の悪い干草を撒いて貰ってありがたがってご主人様の左巻きに感謝しているんだよね。
全線開業が2030年以降でも良いなら一安心だろうな
まあ、あとは新青森開業の時点で左巻きの家畜になっていることに気付くか、
新函館の時点で気付くかということなのだが、永久に無理なのかもしれないけど。
石ナントカという痔罠糖の代議士は、糖が行った最新の世論調査では、ほとんど次は
無理らしいけど。
新函館の時点で気付くかということなのだが、永久に無理なのかもしれないけど。
石ナントカという痔罠糖の代議士は、糖が行った最新の世論調査では、ほとんど次は
無理らしいけど。
現実を直視できない推進派が
いよいよ断末魔の叫びを上げだしたなｗ
いよいよ断末魔の叫びを上げだしたなｗ
442 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:33:00 ID:xKQv83Tn0
X+nuZmoz0 当て字が痛すぎるぞ
自分達が善政を施してないせいなのにそれを道民のせいにする奴ってなんなの？
いつもの痛い当て字の人が来たな
さすがに道民のせいにするのは頭がおかしいとしか思えないね
しかも道民のほとんどがB層って本気で言ってるのか？
さすがに道民のせいにするのは頭がおかしいとしか思えないね
しかも道民のほとんどがB層って本気で言ってるのか？
445 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:37:31 ID:q2YiS/O10
オレたちに出来ることは来年の衆院選で道内１２選挙区で民主党を
全勝させることだよ。武部や石崎は苦戦必至なので最悪でも１０勝２敗
はいける。あとは町村と中川の２匹を落選させることがポイントだ
全勝させることだよ。武部や石崎は苦戦必至なので最悪でも１０勝２敗
はいける。あとは町村と中川の２匹を落選させることがポイントだ
札幌～長万部にスーパー特急？アホか？
人口希薄地帯な上に第一五稜郭～長万部は非電化だぞ。
函館～室蘭間スーパー特急方式とかならまだ分からんでもないが。
んで、スーパー北斗電車化とSRC導入による貨物のスピードアップと。
人口希薄地帯な上に第一五稜郭～長万部は非電化だぞ。
函館～室蘭間スーパー特急方式とかならまだ分からんでもないが。
んで、スーパー北斗電車化とSRC導入による貨物のスピードアップと。
どっちにしろ、次の選挙で痔罠糖が全滅したら、基本的に北海道新幹線はプロジェクトとして修了。
全線気動車超特急で日本中のＤＣヲタから聖地として崇められるだろう。
あとは、罠種痘が日本そのものを厨酷様の隷属一地域にして終了させてくれるから、
北海道は厨酷領北海道自治区として厨酷様に支配してもらえるぞ。
全線気動車超特急で日本中のＤＣヲタから聖地として崇められるだろう。
あとは、罠種痘が日本そのものを厨酷様の隷属一地域にして終了させてくれるから、
北海道は厨酷領北海道自治区として厨酷様に支配してもらえるぞ。
448 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:40:16 ID:A9UYRRWn0
民主厨のせいで荒れるのはどうにかならんかな
449 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:42:17 ID:A9UYRRWn0
>>446
バカなのはスーパー特急の事を理解出来てないお前だから
バカなのはスーパー特急の事を理解出来てないお前だから
450 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:46:22 ID:JY32jwT60
うん、スーパー特急すら理解できない痛い子がおりますな
>>449
はいはい自己紹介乙
はいはい自己紹介乙
452 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:47:41 ID:CWX4fAqp0
うーん。調べればわかりそうなことがわからない馬鹿が多いんだなぁ
スーパー特急にひっかかってる連中って心底馬鹿なんだろね。
スーパー特急にひっかかってる連中って心底馬鹿なんだろね。
とりあえず、スーパー特急って言う建前で長万部～札幌のフル規格の土木工事を
やることが決まったって言うことでFA？
やることが決まったって言うことでFA？
454 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:48:29 ID:A9UYRRWn0
スーパー特急としての知識として、唯一藻って居ればいいことは、
左巻きのおかげさまで、今回の見直しで本来フル規格全線一括着工であった北海道新幹線が、
在来線企画になってしまいますた、ということ。それ以上何の知識も必要ないよ。
年金問題と同じ構図だよ。
左巻きのおかげさまで、今回の見直しで本来フル規格全線一括着工であった北海道新幹線が、
在来線企画になってしまいますた、ということ。それ以上何の知識も必要ないよ。
年金問題と同じ構図だよ。
456 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:49:50 ID:JY32jwT60
土木工事はフルでＦＡ。
（電圧と軌間は在来線）
（電圧と軌間は在来線）
457 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:51:36 ID:q2YiS/O10
あと数ヶ月で野党に転落し、党分裂で弱体化する自民党が全滅したほうが
建設がすすむだろ。与党議員となる鉢呂先生が北陸分を大幅に削り
札幌延伸分に予算をたっぷりとつけてくれるよ。民主党頼むぞ！
建設がすすむだろ。与党議員となる鉢呂先生が北陸分を大幅に削り
札幌延伸分に予算をたっぷりとつけてくれるよ。民主党頼むぞ！
反対派の主張って、
「北海道新幹線は無駄だから作るな」
だったよな。
だったらスーパー特急だろうと着工が決まれば大敗北じゃん。
それを推進派の敗北なんていっちゃて、バカなの？
野球で例えると
｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
って言っているに等しい。
「北海道新幹線は無駄だから作るな」
だったよな。
だったらスーパー特急だろうと着工が決まれば大敗北じゃん。
それを推進派の敗北なんていっちゃて、バカなの？
野球で例えると
｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
って言っているに等しい。
460 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:52:31 ID:hX+TJmIPO
全線フル規格でも、東京‐札幌を３時間なんて絶対無理だろ。
461 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:53:53 ID:JY32jwT60
3時間台とは言ってるけど
3時間とは誰も言ってない
3時間とは誰も言ってない
463 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:57:31 ID:A9UYRRWn0
新函館－長万部間をフルで造ればいいんじゃないのかい？
金が足りないなら新八雲まででも。
金が足りないなら新八雲まででも。
466 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:59:10 ID:98qbPfsm0
467 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:00:47 ID:98qbPfsm0
>>465
自民か民主かの話もどうでもいいよ。
自民か民主かの話もどうでもいいよ。
468 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:02:26 ID:5C3xiVdF0
長崎は論外として、北陸にも自重してもらいたいな。
札幌から博多までは日本の背骨なんだし。
札幌から博多までは日本の背骨なんだし。
469 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:03:04 ID:q2YiS/O10
オレは反対派じゃなく賛成派だぞ。道５区の有権者で今まで町村と
自民党に投票してきた者だよ。長万部～札幌の部分着工でもいいが
フル規格じゃないと札幌駅周辺の大規模再開発が動かないから今回の
スーパー特急方式に腹が立っているんだ。特に札幌市北５西１地区に
第２ＪＲタワーが計画されているんだがフル規格じゃないと民間企業が
大規模投資に二の足を踏んでしまうのを心配しているんだよ
自民党に投票してきた者だよ。長万部～札幌の部分着工でもいいが
フル規格じゃないと札幌駅周辺の大規模再開発が動かないから今回の
スーパー特急方式に腹が立っているんだ。特に札幌市北５西１地区に
第２ＪＲタワーが計画されているんだがフル規格じゃないと民間企業が
大規模投資に二の足を踏んでしまうのを心配しているんだよ
こんだけ譲歩して札幌～長万部のスーパー特急しか勝ち取れなかったことに失望したよ
あれだけ期待させておいて、この結果だからな
札幌まで延伸して初めて東北及び北海道新幹線は真価を発揮するのに
どんなに遅くても2025年までには札幌まで完全開業すると思ってたんだが、それも無理そうだ
あれだけ期待させておいて、この結果だからな
札幌まで延伸して初めて東北及び北海道新幹線は真価を発揮するのに
どんなに遅くても2025年までには札幌まで完全開業すると思ってたんだが、それも無理そうだ
第2JRタワーは札幌延伸することを前提にすでに計画が進んでたからな
どうするんだろうね
札幌市も大幅に都市計画を見直さざるを得ないだろ
どうするんだろうね
札幌市も大幅に都市計画を見直さざるを得ないだろ
福井みたいに昔から熱心に陳情してれば、
状況がかわっていたかも？
状況がかわっていたかも？
473 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:09:33 ID:KG4otmkx0
>福井みたいに昔から熱心に陳情してれば、
嘘を書くな！
県民は熱心じゃないことを関西出身の大臣も知ってる。
嘘を書くな！
県民は熱心じゃないことを関西出身の大臣も知ってる。
>>469
とりあえず言いたかったのは、
・結果が出てないくせにスーパーと決め付けて先走るのは如何なものか
・新幹線(とその関連事業)は政策において最優先ではない(やるメリットが大きいので賛成だが)
ということです。
とりあえず言いたかったのは、
・結果が出てないくせにスーパーと決め付けて先走るのは如何なものか
・新幹線(とその関連事業)は政策において最優先ではない(やるメリットが大きいので賛成だが)
ということです。
>>457
罠種左巻き連立政権は２ヶ月以内に政権を投げ出すから、また痔罠ないし再編後の新保守痔罠でしょ。
それまでに言論弾圧法案を強行採決して永久に政権を握ってしまうかもしれないけど。
ついでに天皇制も廃止して、崩壊した北超賎の武装難民に日本国籍を無条件に与え、
厨酷塵の偽装認知も全部フリーパスにする新国籍法も通すんでしょ。
すばらしい他民族国家日本にしてついでに日本の主権も全部厨酷様に差し上げて、
先覚と翁羽は厨酷領と確定するんだよね。あと、津島と岳島は南超賎で確定。
天皇制廃止で、今上天皇は皇后とともに皇居の周りでホームレスに。
罠種左巻き連立政権は２ヶ月以内に政権を投げ出すから、また痔罠ないし再編後の新保守痔罠でしょ。
それまでに言論弾圧法案を強行採決して永久に政権を握ってしまうかもしれないけど。
ついでに天皇制も廃止して、崩壊した北超賎の武装難民に日本国籍を無条件に与え、
厨酷塵の偽装認知も全部フリーパスにする新国籍法も通すんでしょ。
すばらしい他民族国家日本にしてついでに日本の主権も全部厨酷様に差し上げて、
先覚と翁羽は厨酷領と確定するんだよね。あと、津島と岳島は南超賎で確定。
天皇制廃止で、今上天皇は皇后とともに皇居の周りでホームレスに。
476 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:22:45 ID:KG4otmkx0
＞475
時眠だって売国政策は酷いぞ。
孔明と組まないと、当選できない議員が多いからだ。
つまり、若者が全然、選挙に行かないからだ。
よく候補者の正体を調べて投票して来なかったツケじゃ！
時眠だって売国政策は酷いぞ。
孔明と組まないと、当選できない議員が多いからだ。
つまり、若者が全然、選挙に行かないからだ。
よく候補者の正体を調べて投票して来なかったツケじゃ！
左翼議員を当選させてきたツケだな
絶望的な話だが、現状ではどちらかを選ぶしかない。
どっちがよりヤバくて権力を持たせたらまずいかはおのずと分かるはず。
民公連立もありえない話ではないことも考えないといけない。
どっちがよりヤバくて権力を持たせたらまずいかはおのずと分かるはず。
民公連立もありえない話ではないことも考えないといけない。
479 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:30:01 ID:q2YiS/O10
町村が森に頭が上がらないのが情けない。森の秘蔵っ子だった中川秀直が
反旗を翻しキャスティングボードを握りつつあるのとあまりにも差がある。
町村が札幌延伸に政治生命をかける言ってきたのを信じて投票してきたので
大きく失望しているよ
反旗を翻しキャスティングボードを握りつつあるのとあまりにも差がある。
町村が札幌延伸に政治生命をかける言ってきたのを信じて投票してきたので
大きく失望しているよ
罠腫左巻き連立政権になって、天皇制を廃止した後、皇居の跡地利用はどうするのかな。
超賎葬漣本部に全敷地を無償で使用させるとか、御所を斜罠倒本部宴会場にするとか、
「過去の遺物天皇制博物館」として「南京大虐殺博物館」の別館として厨酷様に無償提供するのか。
日本人に天皇制はどれほど有害だったかを斜罠倒が作った教科書で肉凶疽が子供たちに刷り込む教育施設として使用するのか。
超賎葬漣本部に全敷地を無償で使用させるとか、御所を斜罠倒本部宴会場にするとか、
「過去の遺物天皇制博物館」として「南京大虐殺博物館」の別館として厨酷様に無償提供するのか。
日本人に天皇制はどれほど有害だったかを斜罠倒が作った教科書で肉凶疽が子供たちに刷り込む教育施設として使用するのか。
スレでまともに議論してた人も消えて
残ったのはレベルの低い政治の話をする痛い人だけ
どうしてこうなった…
残ったのはレベルの低い政治の話をする痛い人だけ
どうしてこうなった…
スーパー特急って要は
反対派を欺くための便利な言葉だ。
今までスーパー特急なるものが営業運転どころか、
試験車両の開発さえされたこともない。
構造物がフルと同じで建設費がずっと安いってところあたりで
普通の頭脳ならおかしいと思うはずだよ。
あっちの顔もこっちの顔もたてるために頭のいい誰かが発明したんだろう。
賛成派はほくそ笑み、反対派は勝利を錯覚する。
にしても「住民への説明がめんどい」とか言ってる議員て誰よ？
反対派を欺くための便利な言葉だ。
今までスーパー特急なるものが営業運転どころか、
試験車両の開発さえされたこともない。
構造物がフルと同じで建設費がずっと安いってところあたりで
普通の頭脳ならおかしいと思うはずだよ。
あっちの顔もこっちの顔もたてるために頭のいい誰かが発明したんだろう。
賛成派はほくそ笑み、反対派は勝利を錯覚する。
にしても「住民への説明がめんどい」とか言ってる議員て誰よ？
スーパー特急の開発をJR北海道はできるのか？
道路族のほうが癌だな。
N二階は福知山線の高速化もつぶしたし、新幹線の妨害ばかりするし
道路削って医療費に回されるのを恐れるあまり、医者のせいモラル発言は痛い。
そこまで道路が聖域なんかいな
N二階は福知山線の高速化もつぶしたし、新幹線の妨害ばかりするし
道路削って医療費に回されるのを恐れるあまり、医者のせいモラル発言は痛い。
そこまで道路が聖域なんかいな
路車板で、これは、・・・
もう嫌だ。勘弁してくれ。
もう嫌だ。勘弁してくれ。
福知山線の高速化って何処を高速化する計画だったの？
>>482
つ 津軽海峡線、本四備讃線
つ 津軽海峡線、本四備讃線
488 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:57:12 ID:A9UYRRWn0
本四備讃線は違うような
>>482
スーパー特急（新幹線規格新線）とミニ新幹線（新幹線直通特急だっけ？）は、
当時の官僚連中がが頭を絞って考え出した、フル規格がチョイ厳しい場合の
「政治家の地元へ手土産」的なニュアンスのシロモノだと思う。
７０年代初頭の整備新幹線網に入っていなかった山形･秋田だけがミニに
飛び付いたけど、‘網’に入っていた所はこんなんで納得しないのは自明だけど、
セロ回答も持ち帰るより数倍マシってことで、捻り出された案だったんだわな。
当時に示された盛岡～青森の規格のブツ切れ案を知っている者にとっては
「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
スーパー特急（新幹線規格新線）とミニ新幹線（新幹線直通特急だっけ？）は、
当時の官僚連中がが頭を絞って考え出した、フル規格がチョイ厳しい場合の
「政治家の地元へ手土産」的なニュアンスのシロモノだと思う。
７０年代初頭の整備新幹線網に入っていなかった山形･秋田だけがミニに
飛び付いたけど、‘網’に入っていた所はこんなんで納得しないのは自明だけど、
セロ回答も持ち帰るより数倍マシってことで、捻り出された案だったんだわな。
当時に示された盛岡～青森の規格のブツ切れ案を知っている者にとっては
「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
北陸も九州も工事の取っ掛かり時は同じくスーパー特急だったわけだが、
当時は２ｃｈなんてシロモンは無かったからアレだけど、もしあったなら、
数年後に泣きを見ていたのは反対派になっていたんだろうね。
北陸にも九州にも当時に反対派が存在していたならば、の話だけどね。
当時は２ｃｈなんてシロモンは無かったからアレだけど、もしあったなら、
数年後に泣きを見ていたのは反対派になっていたんだろうね。
北陸にも九州にも当時に反対派が存在していたならば、の話だけどね。
492 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 00:08:38 ID:FCDNmY6d0
でも、資金が少なく、かつ日本の政治らしいと言えばそれまでだけど、
後々勝利することは分かっているんだけど、正直もう少し、我々推進派を
始めから安堵させる決定を出してくれよ、と思う。
後々勝利することは分かっているんだけど、正直もう少し、我々推進派を
始めから安堵させる決定を出してくれよ、と思う。
>>486
路盤強化をして振り子車両を投入する予定だった。計画では大阪－城崎温泉
間が２時間１５分程度に短縮されることになっていた。
>>480
まあ、あんたみたいな壊れたスピーカにはもうみんな辟易。妄想も
いい加減にしろや。本気でそう思うんならもう病気だから自主的に
入院した方がいい。
路盤強化をして振り子車両を投入する予定だった。計画では大阪－城崎温泉
間が２時間１５分程度に短縮されることになっていた。
>>480
まあ、あんたみたいな壊れたスピーカにはもうみんな辟易。妄想も
いい加減にしろや。本気でそう思うんならもう病気だから自主的に
入院した方がいい。
495 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 00:33:10 ID:G1HvFmiRO
着工決定なの？
まだ 要望書提出止まりなんでしょ？
財源ないし 着工見送りでしょ？
まだ 要望書提出止まりなんでしょ？
財源ないし 着工見送りでしょ？
>>458
>｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
>って言っているに等しい。
コールド負けしたら、そこのグラウンドを未来永劫使わないっていう条件だったと考えればいいんでね？
もしくはチーム解散しますとか、みんなまとめて硫化水素で深呼吸しますとかｗ
>｢相手の力不足でコールドゲームを免れたからわれわれの大勝利だ！｣
>って言っているに等しい。
コールド負けしたら、そこのグラウンドを未来永劫使わないっていう条件だったと考えればいいんでね？
もしくはチーム解散しますとか、みんなまとめて硫化水素で深呼吸しますとかｗ
497 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 00:47:54 ID:Nn9df6Xh0
そろそろｺｷごと輸送に話を戻そうか
>>494
道民で罠腫に全部北海道取らせたら安泰と考えているＢ層の塊りは、一度北超賎の政治犯強制収容所でメタボダイエットをやったほうがいい。
道民で罠腫に全部北海道取らせたら安泰と考えているＢ層の塊りは、一度北超賎の政治犯強制収容所でメタボダイエットをやったほうがいい。
500 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 00:59:15 ID:Nn9df6Xh0
>>492
鉄ヲタ的にはネタ切れかもしれないが、いまは今後１００年の北海道の将来と、日本の未来が決まってしまう決定的な瞬間に立ち会っているのだ。
○○につける薬はないので、何を言っても無駄だが、まもなく道民の未来がどうなるかが決定される。
鉄ヲタ的にはネタ切れかもしれないが、いまは今後１００年の北海道の将来と、日本の未来が決まってしまう決定的な瞬間に立ち会っているのだ。
○○につける薬はないので、何を言っても無駄だが、まもなく道民の未来がどうなるかが決定される。
痛い当て字を使ってる基地外は消えてくれよ。頼むから
>>499
まあ財務省に金玉握られて北海道新幹線フル着工どころかタバコ税増税ですら
出来ない自民を崇拝してるバカに何を言っても無駄だがなｗ
北海道選出の民主代議士は環境税の一部を投入したり、道路特定財源の振り向け
などにも積極的だから、そっちの方がはるかに早く出来る。うざい499は北朝鮮に
売却ｗ
まあ財務省に金玉握られて北海道新幹線フル着工どころかタバコ税増税ですら
出来ない自民を崇拝してるバカに何を言っても無駄だがなｗ
北海道選出の民主代議士は環境税の一部を投入したり、道路特定財源の振り向け
などにも積極的だから、そっちの方がはるかに早く出来る。うざい499は北朝鮮に
売却ｗ
>>503
俺もそうしてる
俺もそうしてる
ま、人事を尽くしたから天命を待て、ということだよ。
国土交通省
国土交通省
>>506
内閣人事がアホづくしだって？
内閣人事がアホづくしだって？
>>504
罠種の中でも国籍法改悪に反対した議員もいるし、そういう連中は何れ痔罠に戻るよ。
もうじき痔罠から放逐されて罠腫に寝返って大臣ポストを貰うつもりの排泄物と一緒に、
罠腫左巻き帝国として日本から独立して三国人文盲移民受け皿＆売国奴無制限受け入れ国家となってがんばってくれや。
新幹線のかわりに三国人の奴隷になった日本人が人力で押して走る人力新幹線でも１００年ぐらいかけて作ってくれ。
罠種の中でも国籍法改悪に反対した議員もいるし、そういう連中は何れ痔罠に戻るよ。
もうじき痔罠から放逐されて罠腫に寝返って大臣ポストを貰うつもりの排泄物と一緒に、
罠腫左巻き帝国として日本から独立して三国人文盲移民受け皿＆売国奴無制限受け入れ国家となってがんばってくれや。
新幹線のかわりに三国人の奴隷になった日本人が人力で押して走る人力新幹線でも１００年ぐらいかけて作ってくれ。
509 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 01:44:38 ID:XMwK4M780
新函館まで新幹線開業した日は もうお祭り騒ぎなんだろうね。
ホームがごったがえすかな？
ホームがごったがえすかな？
510 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 01:52:04 ID:E2S1NzFl0
札幌～長万部のスーパー区間を電化するかしないかも焦点だが、長万部以南
が非電化だからスーパー区間を電化しても意味がないことになる。
まさか新函館までリレー号を２つ乗り継ぐバカはいないから、札幌～新函館
の直通リレー号はガチ。すると気動車かハイブリッドカーになってしまう。
札幌～長万部の電化が不要ということになる。
痛い当て字の人はこの間までは北海道新幹線は函館開業後3年以内に全通するとか
麻生内閣は札幌延伸のために作られたような内閣とか
これからは北海道の時代になるだろうとか書き込んでたのに
今になって急に道民がB層だからだとか、北海道は中国に売り渡せとか豹変しすぎだろｗ
麻生内閣は札幌延伸のために作られたような内閣とか
これからは北海道の時代になるだろうとか書き込んでたのに
今になって急に道民がB層だからだとか、北海道は中国に売り渡せとか豹変しすぎだろｗ
>>511
それらは全部、罠種が政権を獲らなかったことが前提になっているはなしだったですが、なにか。
それらは全部、罠種が政権を獲らなかったことが前提になっているはなしだったですが、なにか。
513 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 02:13:14 ID:FCDNmY6d0
どうせ後者の方が本来の姿だったんでしょ
どう見ても推進派を装っているようにしか思えなかったし
どう見ても推進派を装っているようにしか思えなかったし
>>511,513
新幹線のために尽力してくれている痔罠糖議員を少しだけよいしょしてあげてるだけですが、なにか。
罠腫政権が３年以上続くようなら日本は完全に終わってしまって、北海道は発展が滑った転んだという以前に蝦夷地に戻りますが、なにか。
北海道の経済状況・選出議員の現状をみれば、実際Ｂ層が大半を占めていますが、なにか。
新幹線のために尽力してくれている痔罠糖議員を少しだけよいしょしてあげてるだけですが、なにか。
罠腫政権が３年以上続くようなら日本は完全に終わってしまって、北海道は発展が滑った転んだという以前に蝦夷地に戻りますが、なにか。
北海道の経済状況・選出議員の現状をみれば、実際Ｂ層が大半を占めていますが、なにか。
>>490
> 「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
まさにそうなんだよね。
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されているので、在来線に寄り添いながら、駅間をできるだけ直線で建設された。
八戸～新青森間は、最初からフルなので在来線に拘らず、距離優先で自由な経路で設計されている。
ここでスーパー特急だから非電化だとか騒いでるのは痛すぎ。
まるで今後JR北がプレスリリースで
「スーパー特急方式になったため狭軌で200km/hのDC特急を早急に開発し実用化を目指す」
とか出すとでも思っているのか。
PTはあくまで整備新幹線のであって、在来線高速化PTじゃないことに早く気づくべき。
> 「ああ、またコレキタね」っていう感じなんだろうな。結局はオールフル規格になったし。
まさにそうなんだよね。
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されているので、在来線に寄り添いながら、駅間をできるだけ直線で建設された。
八戸～新青森間は、最初からフルなので在来線に拘らず、距離優先で自由な経路で設計されている。
ここでスーパー特急だから非電化だとか騒いでるのは痛すぎ。
まるで今後JR北がプレスリリースで
「スーパー特急方式になったため狭軌で200km/hのDC特急を早急に開発し実用化を目指す」
とか出すとでも思っているのか。
PTはあくまで整備新幹線のであって、在来線高速化PTじゃないことに早く気づくべき。
517 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 03:00:45 ID:E2S1NzFl0
>>516
誰もそんなことは思っていない。
現実的に長万部以南が非電化だから札幌～長万部も非電化で構わないことに
自動的になってしまうと言ってるだけのこと。
ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
青森～八戸在来が電化されている中で盛岡～八戸がスーパーで企画された
のとは訳が違うのだよ。長万部～新函館の非電化を認識すべし。
誰もそんなことは思っていない。
現実的に長万部以南が非電化だから札幌～長万部も非電化で構わないことに
自動的になってしまうと言ってるだけのこと。
ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
青森～八戸在来が電化されている中で盛岡～八戸がスーパーで企画された
のとは訳が違うのだよ。長万部～新函館の非電化を認識すべし。
>>482
相は読んでいないが青函トンネルこそスーパー特急そのものだと思うが。
>>490
山形、秋田がミニ新幹線に飛びついたわけじゃない。
あそこは、新幹線とは無関係のあくまでも在来線特急の新幹線乗り入れ。
ちゅうか、山形新幹線は、そもそも（新在来直通と新幹線車両の急勾配走行の）実験線だったわけだし。
そのシステムを整備新幹線に適用しようとして「ミニ新幹線」という名前をひねり出した。
相は読んでいないが青函トンネルこそスーパー特急そのものだと思うが。
>>490
山形、秋田がミニ新幹線に飛びついたわけじゃない。
あそこは、新幹線とは無関係のあくまでも在来線特急の新幹線乗り入れ。
ちゅうか、山形新幹線は、そもそも（新在来直通と新幹線車両の急勾配走行の）実験線だったわけだし。
そのシステムを整備新幹線に適用しようとして「ミニ新幹線」という名前をひねり出した。
とりあえずスーパーといえど、路線規格やルートが変わるわけではない。
ルート変更はそれこそ基礎測量や環境アセスのやり直しになる。
ましてや10キロオーバー連続のルートに気動車を通す愚を冒すほど、JRも馬鹿じゃない。
そんなお茶を濁し系では大して時短にならないから。
完全フルでなければ確実な儲けが機体できないのだから、将来的なフル化の担保がなければ、
いかな官僚作文であろうと、JR側が首を縦に振るわけ無かろう。
なにより、建設中盤の2013年あたりにもう一度見直しが確実に行われるだろう。
理由は金沢・函館開業による線路使用料の確定があるから。
この使用料、（今回の見直しで試算はされていても）直前まではフィックスはしないわけだから、
今回の財源に盛り込まれているのかよくわからない。
なにがフィックスしていて、何が財源とされて、どれだけつかえるのかが、
少なくともスレで議論が整理されている節がみあたらないのが腑に落ちん。
以上、漏れが把握している範囲で書いて見た。このへんを理解できない奴は以後出入り禁止。
ルート変更はそれこそ基礎測量や環境アセスのやり直しになる。
ましてや10キロオーバー連続のルートに気動車を通す愚を冒すほど、JRも馬鹿じゃない。
そんなお茶を濁し系では大して時短にならないから。
完全フルでなければ確実な儲けが機体できないのだから、将来的なフル化の担保がなければ、
いかな官僚作文であろうと、JR側が首を縦に振るわけ無かろう。
なにより、建設中盤の2013年あたりにもう一度見直しが確実に行われるだろう。
理由は金沢・函館開業による線路使用料の確定があるから。
この使用料、（今回の見直しで試算はされていても）直前まではフィックスはしないわけだから、
今回の財源に盛り込まれているのかよくわからない。
なにがフィックスしていて、何が財源とされて、どれだけつかえるのかが、
少なくともスレで議論が整理されている節がみあたらないのが腑に落ちん。
以上、漏れが把握している範囲で書いて見た。このへんを理解できない奴は以後出入り禁止。
522 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 08:35:45 ID:dOhciyX5O
盛岡～青森はミニにする話しもあったな。
>>522
それも札幌までフルにする前提があったからフルに変更になったわけで。
それも札幌までフルにする前提があったからフルに変更になったわけで。
524 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 09:46:28 ID:2zQfLf1r0
なんか、スーパー特急方式とか言ってたら、時間短縮効果が大きい区間とか言う
ことで、着工区間が小樽築港－新小樽－長万部あたりに変更されて、推進派が
一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったり
して。
ことで、着工区間が小樽築港－新小樽－長万部あたりに変更されて、推進派が
一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったり
して。
結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
長万部～札幌を主張したばかりにスーパー特急格下げの隙を与えてしまった。
慌てる乞食は貰いが少ないってことかな。
長万部～札幌を主張したばかりにスーパー特急格下げの隙を与えてしまった。
慌てる乞食は貰いが少ないってことかな。
>>517
> 誰もそんなことは思っていない。
あんたが一番勘違いして思っているみたいだが。
> ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
> 現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
だから、スーパー特急方式の新線にはＤＣ特急自体が走らないっていってるだ。
> 長万部～新函館の非電化を認識すべし。
だからなに？そんなの常識だが？
長万部～新函館が非電化だろうが、スーパー特急方式での建設は25KV対応の電化で行われる。
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばってＤＣ特急を走らせる」ではない。
> 誰もそんなことは思っていない。
あんたが一番勘違いして思っているみたいだが。
> ましてや２００ｋｍ／ｈの気動車など開発するはずもなく。
> 現状のスーパー北斗に毛の生えた程度で間に合わせることになるだろう。
だから、スーパー特急方式の新線にはＤＣ特急自体が走らないっていってるだ。
> 長万部～新函館の非電化を認識すべし。
だからなに？そんなの常識だが？
長万部～新函館が非電化だろうが、スーパー特急方式での建設は25KV対応の電化で行われる。
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばってＤＣ特急を走らせる」ではない。
>>524
> 一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったりして。
もともと整備新幹線の建設では最初は土木工事が予算で優先的に行われる。
まずはトンネル。工期が短い駅舎関係は最後の最後。
札幌駅周辺の工事も開通の数年前までなにもしない。
工事はされなくても、認可着工が決まることが大切。
>>525
> 結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
いやいや、超大トンネルが多い札幌長万部先行がやっぱりよい。
トンネルは予算がいくらあっても、工事は時間がかかるのだから。
> 一番期待するところの札幌附近の整備には手をつけられなくなってしまったりして。
もともと整備新幹線の建設では最初は土木工事が予算で優先的に行われる。
まずはトンネル。工期が短い駅舎関係は最後の最後。
札幌駅周辺の工事も開通の数年前までなにもしない。
工事はされなくても、認可着工が決まることが大切。
>>525
> 結果論から言えば、新函館～長万部と札幌駅部を主張した方が良かったかも。
いやいや、超大トンネルが多い札幌長万部先行がやっぱりよい。
トンネルは予算がいくらあっても、工事は時間がかかるのだから。
>>528
やだ。地価が高い。
やだ。地価が高い。
定山渓の地下ってどうなのよ。
531 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 11:28:52 ID:W33C7km/O
>>528 定山渓ルートは検討されたが没になったよ。
まだ九州の南半分がスーパー特急方式だった頃は、一部だけかもしれないけど
鉄の間では７８７系のパワーアップ版が八代～西鹿児島の間を２００km/hで
かっ飛ばすのかも？ なんて話題もあったっけ。スーパー方式での着工が９１年で
７８７系の登場が９２年であったことも、そういった妄想に拍車をかけた。
もちろん２ｃｈなんて無かったから、俺の取り巻きの間だけどね。
ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
してないよね？ スーパー特急の定義からすれば、後から改軌ということからして
路盤強度やそのトンネル径も含めて全てフル規格格上げ前提で着工されたんだよね？
だったら、長万部～札幌も当初はスーパー方式であっても、近い将来のフルへの
変更（もちろん軌道を敷く前）は決まっているようなもんじゃん。
鉄の間では７８７系のパワーアップ版が八代～西鹿児島の間を２００km/hで
かっ飛ばすのかも？ なんて話題もあったっけ。スーパー方式での着工が９１年で
７８７系の登場が９２年であったことも、そういった妄想に拍車をかけた。
もちろん２ｃｈなんて無かったから、俺の取り巻きの間だけどね。
ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
してないよね？ スーパー特急の定義からすれば、後から改軌ということからして
路盤強度やそのトンネル径も含めて全てフル規格格上げ前提で着工されたんだよね？
だったら、長万部～札幌も当初はスーパー方式であっても、近い将来のフルへの
変更（もちろん軌道を敷く前）は決まっているようなもんじゃん。
あとは、九州のように部分開業させて、数年間はその区間だけ営業させておくのか、
それとも北陸のように先行着工区間は予算少なく・期間長く工事させておいて、残りの
区間の着工を待って、あくまで一括開業を目指すのか、どっちを選ぶかだな。
俺は後者に一票だな。今の情勢だと。
それとも北陸のように先行着工区間は予算少なく・期間長く工事させておいて、残りの
区間の着工を待って、あくまで一括開業を目指すのか、どっちを選ぶかだな。
俺は後者に一票だな。今の情勢だと。
>>532
>ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
スーパー特急というのは、最初は在来特急が走っても、いずれはフルに
転換されるというのが建前だよね。だから路線規格はフルサイズで建設
じゃないか？
>ところで、九州・北陸で最初にスーパー方式で着工された区間のトンネル径って、
既にフル規格サイズだったよな？
スーパー特急というのは、最初は在来特急が走っても、いずれはフルに
転換されるというのが建前だよね。だから路線規格はフルサイズで建設
じゃないか？
>>534
そうそ、文言には在来線直通の在来線サイズの特急を高速で走らせておいて、
後で軌道を改軌ってあるけど、それまで走っていたものを一定の期間に渡って
運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
あまりにも非現実的だから、一度もやったためしは無いんだよね。
こういうスーパー特急なんて言葉とそのやり方を考え付いた官僚だって、
営業中のものをストップさせて改軌なんて利用者にとって迷惑この上ない
ことは最初から判っているのに、新規着工を‘もぎ取る’っていう体系にする
ためにそういう方式を言わざるを得なかったってのが、なんとなく可愛そう
かもな。
まあ、アタマのよろしい官僚さん方だから、営業させる前にフル転向ってのも
最初から織り込み済みだったんだろうけど。
そうそ、文言には在来線直通の在来線サイズの特急を高速で走らせておいて、
後で軌道を改軌ってあるけど、それまで走っていたものを一定の期間に渡って
運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
あまりにも非現実的だから、一度もやったためしは無いんだよね。
こういうスーパー特急なんて言葉とそのやり方を考え付いた官僚だって、
営業中のものをストップさせて改軌なんて利用者にとって迷惑この上ない
ことは最初から判っているのに、新規着工を‘もぎ取る’っていう体系にする
ためにそういう方式を言わざるを得なかったってのが、なんとなく可愛そう
かもな。
まあ、アタマのよろしい官僚さん方だから、営業させる前にフル転向ってのも
最初から織り込み済みだったんだろうけど。
536 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 12:52:57 ID:4hvxbWuTO
>>532
そんな話題はない。
そんな話題はない。
>>532
ビジネス板でもないのに、ここでもスーパー特急について誤解してる人多いなぁ。
> 在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
> してないよね？
スーパー特急方式＝フル規格で建設し在来線を走らせる方式だから、もちろんトンネルの大きさも最初からフルサイズ。
架線も25KV対応にしておいて、20KVを流す。
それでなぜ建設費が安くなるかは、簡単に云えば最高時速200km/h程度との規格があるから。
これで防音設備その他を、新幹線より簡略化できる。
規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
＝最高200km/hで走らせなければならない。
＝最高200km/hの車両の開発が必要になる。
と、考える勘違いな人、ここのところホント多すぎ。
スーパー特急方式の計画の趣旨は、いままでの在来線車両をそのまま使えるため新規増備が不要、
車両基地も既存のもを使って新規建設が不要、したがって大幅なコストが削減できる。
というのが目的。
ビジネス板でもないのに、ここでもスーパー特急について誤解してる人多いなぁ。
> 在来線サイズで掘って、途中でフルに格上げされた時に径の削り直しなんて
> してないよね？
スーパー特急方式＝フル規格で建設し在来線を走らせる方式だから、もちろんトンネルの大きさも最初からフルサイズ。
架線も25KV対応にしておいて、20KVを流す。
それでなぜ建設費が安くなるかは、簡単に云えば最高時速200km/h程度との規格があるから。
これで防音設備その他を、新幹線より簡略化できる。
規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
＝最高200km/hで走らせなければならない。
＝最高200km/hの車両の開発が必要になる。
と、考える勘違いな人、ここのところホント多すぎ。
スーパー特急方式の計画の趣旨は、いままでの在来線車両をそのまま使えるため新規増備が不要、
車両基地も既存のもを使って新規建設が不要、したがって大幅なコストが削減できる。
というのが目的。
>規格が最高時速200km/h程度といううとすぐ、
>＝最高200km/hで走らせなければならない。
ここは目から鱗の奴も多いだろうな。
ヨーロッパの高速新線でよくある、３５０ｋｍ/h対応で路盤を造ったけど、
営業で走らせるのは３００km/h、というのと同じだね。
まあさ、一般在来線で１２０～１３０km/hでしか走れない日本の在来優等ばかり
見てきたから、狭軌で２００km/ｈなんて聞くとヲタの血が騒いで、すわ２００km/h
対応の在来線特急を！ と暴走しちゃうんだろうな。
ヲタ視点では是非、見て乗ってみたいものの一つだからな。
>＝最高200km/hで走らせなければならない。
ここは目から鱗の奴も多いだろうな。
ヨーロッパの高速新線でよくある、３５０ｋｍ/h対応で路盤を造ったけど、
営業で走らせるのは３００km/h、というのと同じだね。
まあさ、一般在来線で１２０～１３０km/hでしか走れない日本の在来優等ばかり
見てきたから、狭軌で２００km/ｈなんて聞くとヲタの血が騒いで、すわ２００km/h
対応の在来線特急を！ と暴走しちゃうんだろうな。
ヲタ視点では是非、見て乗ってみたいものの一つだからな。
特認取ってＧＧやれば、路線規格は最高なんだから在来車両でも限りなく連続して
１６０ｋｍ/h走行は出来るからね。
でも、道内完結じゃなく本州と直通するんなら、そんなクソの役にも立たないものを
開業させても仕方がないことは、鉄道無知の政治屋さんが判ってないのは仕方ない
としても官僚どもはとっくに判っているだろうから、彼らの頭の中にあるのは条件さえ
整えば、いつフルへ転向させるかのタイミング狙いだけだと思うんだよね。
しっかし、なんというスパンの長いデキレースなんだろうかと、日本のやり方を
少々もどかしく思うけど。
九州のフル格上げの時だって、アンチは全員がデキレースだって批判してたもんね。
１６０ｋｍ/h走行は出来るからね。
でも、道内完結じゃなく本州と直通するんなら、そんなクソの役にも立たないものを
開業させても仕方がないことは、鉄道無知の政治屋さんが判ってないのは仕方ない
としても官僚どもはとっくに判っているだろうから、彼らの頭の中にあるのは条件さえ
整えば、いつフルへ転向させるかのタイミング狙いだけだと思うんだよね。
しっかし、なんというスパンの長いデキレースなんだろうかと、日本のやり方を
少々もどかしく思うけど。
九州のフル格上げの時だって、アンチは全員がデキレースだって批判してたもんね。
最初にスーパーで着工決め場合、後にフル格上げを前提としたら工事の出来る期間って
長くなるよな？ 工事も欲しい側にとったらホクホクな方式ってことじゃん。
完成を待っている側は蚊帳の外だけど。
長くなるよな？ 工事も欲しい側にとったらホクホクな方式ってことじゃん。
完成を待っている側は蚊帳の外だけど。
>>537
具体的にどれだけコストが削減できるの?
車両基地や新規車両購入がそんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
この区間のスーパー特急の建設費削減は、電化設備省略しない限りは大幅コスト削減はありえん
具体的にどれだけコストが削減できるの?
車両基地や新規車両購入がそんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
この区間のスーパー特急の建設費削減は、電化設備省略しない限りは大幅コスト削減はありえん
>>543
しかも元々長万部以北は長大トンネルが多いので札幌側から建設したほうが結果として工期短縮につながる、と。
ちなみに新函館～長万部は一箇所20kmぐらいのがありますが、あとは数キロ程度の短いものばかりなので、
予算があれば３年で十分掘れる。幸い難地質を徹底的に避けているから、工事が遅れる事はなさそうだし。
しかも元々長万部以北は長大トンネルが多いので札幌側から建設したほうが結果として工期短縮につながる、と。
ちなみに新函館～長万部は一箇所20kmぐらいのがありますが、あとは数キロ程度の短いものばかりなので、
予算があれば３年で十分掘れる。幸い難地質を徹底的に避けているから、工事が遅れる事はなさそうだし。
545 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 14:10:35 ID:8BMTl/g/0
一箇所20kmでも、山が低くて、途中からほれるから、短いトンネルと同じ。
546 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 14:19:17 ID:RL46kx8r0
計画中止すれば建設費削減できる！！！！
>>542
だから…
実際はたいして変わらん。
なぜなら大幅コスト削減は官僚の作文、腰だめな数字だから。
政治家も官僚もマスコミも承知の話。
実際、車両はJRが用意するから建設費とは関係ないわけだし。
> そんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
だから逆なんだよね。
たいして変わらないから、後に易々と（ここ重要ね！）フルで開業に変更できたわけだから。
だからスーパー特急で建設！
以下は俺の私見だが…
スーパー特急方式＝大幅コスト削減になるのか？
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されたため、駅は在来線駅を共有出来るように考えられて、
駅付近では無理矢理近づけたためR4000が多くなった。
何よりも在来線の高速化との名目だから、在来線から離れたところを通ったり、駅をつくることが出来なかった。
八戸～新青森間の距離重視で在来線から大幅に離れて七戸に新駅をつくるのとは大違い。
もしもの話だが、盛岡～青森を最初から白紙でフルで設計したのであれば、大胆だが八戸を通らず、
そのまま北上するルートもあり得たわけで、それにより、距離が短いためフルでも建設費的に有利だったのか、
やはり現状のスーパー特急方式で八戸経由が経済効果的に良かったのかは、いまとなっては難しい。
盛岡～青森を難工事の超大トンネルの連続で直接結ぶのは、トンネルの建設費が大幅に変わった当時と現在では考え方が違うだろうし。
ただ東京～札幌間を考える北海道新幹線の場合、八戸を通らなくても距離を稼いで欲しかったとも思う。
だから…
実際はたいして変わらん。
なぜなら大幅コスト削減は官僚の作文、腰だめな数字だから。
政治家も官僚もマスコミも承知の話。
実際、車両はJRが用意するから建設費とは関係ないわけだし。
> そんなにコスト削減できるなら、九州が暫定フル規格で開業してないわな
だから逆なんだよね。
たいして変わらないから、後に易々と（ここ重要ね！）フルで開業に変更できたわけだから。
だからスーパー特急で建設！
以下は俺の私見だが…
スーパー特急方式＝大幅コスト削減になるのか？
盛岡～八戸間はスーパー特急方式で設計されたため、駅は在来線駅を共有出来るように考えられて、
駅付近では無理矢理近づけたためR4000が多くなった。
何よりも在来線の高速化との名目だから、在来線から離れたところを通ったり、駅をつくることが出来なかった。
八戸～新青森間の距離重視で在来線から大幅に離れて七戸に新駅をつくるのとは大違い。
もしもの話だが、盛岡～青森を最初から白紙でフルで設計したのであれば、大胆だが八戸を通らず、
そのまま北上するルートもあり得たわけで、それにより、距離が短いためフルでも建設費的に有利だったのか、
やはり現状のスーパー特急方式で八戸経由が経済効果的に良かったのかは、いまとなっては難しい。
盛岡～青森を難工事の超大トンネルの連続で直接結ぶのは、トンネルの建設費が大幅に変わった当時と現在では考え方が違うだろうし。
ただ東京～札幌間を考える北海道新幹線の場合、八戸を通らなくても距離を稼いで欲しかったとも思う。
九州の場合は経営強化→上場という目標のための整備という要素が強いから
なるべく早くお荷物区間を切り離したかった。
だからとにかく造ってさっさと部分開業＆八代－川内3セク化が必要。
整備の規格や利用者数などはそんなに重要じゃない。
北海道はまた違う感じになるでしょう。状況や整備の理由がだいぶ違うから。
なるべく早くお荷物区間を切り離したかった。
だからとにかく造ってさっさと部分開業＆八代－川内3セク化が必要。
整備の規格や利用者数などはそんなに重要じゃない。
北海道はまた違う感じになるでしょう。状況や整備の理由がだいぶ違うから。
ごめん。
言いたいことが分かりづらかった。
結局、最初からフルもスーパー特急も、建設費はたいして変わらないけど、ルート選びに大きな違いが出るということ。
どちらが特かといえば？？？
一見安く見えるスーパー特急方式（一部を準備工事で簡略出来る）も、ルート等で大きな目で見れば損になることもある。
言いたいことが分かりづらかった。
結局、最初からフルもスーパー特急も、建設費はたいして変わらないけど、ルート選びに大きな違いが出るということ。
どちらが特かといえば？？？
一見安く見えるスーパー特急方式（一部を準備工事で簡略出来る）も、ルート等で大きな目で見れば損になることもある。
フルで長万部までかスーパーで長万部までか
決定は来週中にでもあるだろうから待っておけ
決定は来週中にでもあるだろうから待っておけ
フル規格なら札幌～長万部が最短30分
スーパー特急なら札幌～長万部が、ホクホク線並みの表定速度120km/hで1時間
時間が倍も違う、という事は車両の数、維持費、運行人件費も倍違う
スーパー特急って運行コストが問題だよなあ
スーパー特急なら札幌～長万部が、ホクホク線並みの表定速度120km/hで1時間
時間が倍も違う、という事は車両の数、維持費、運行人件費も倍違う
スーパー特急って運行コストが問題だよなあ
>>551
変わるわけはない。
変えようとすると、その部分の基礎測量と、環境アセスをやり直すことになる。
だからありえない話。
小樽と八雲は地形および既設設備（自衛隊基地）の関係で既設駅の併設は取れないわけだし。
変わるわけはない。
変えようとすると、その部分の基礎測量と、環境アセスをやり直すことになる。
だからありえない話。
小樽と八雲は地形および既設設備（自衛隊基地）の関係で既設駅の併設は取れないわけだし。
>>553
そう、だからスーパーにせよ、次の見直しでフル化という担保がなければ、
あまり収支改善効果がないので、JR北が首を縦にふるとは考えにくい。
”長崎と違って”、現状設備のやりくりで十分だからな。
そう、だからスーパーにせよ、次の見直しでフル化という担保がなければ、
あまり収支改善効果がないので、JR北が首を縦にふるとは考えにくい。
”長崎と違って”、現状設備のやりくりで十分だからな。
小樽～長万部の山線の維持費＞札幌～長万部のフル規格新線の維持費
っていう可能性はない？
っていう可能性はない？
ちゅうか、スーパー特急って、フル規格のルートが全部つながらないうちは
できた場所だけでも在来線に乗り入れることで活用しておこうっていうことだから、
スーパー特急で着工＝フル規格にすること前提で着工 だと思うが。
だとすりゃ、ルートは変わるわきゃない。
ルートが変わるのはミニ新幹線を組み合わせる場合のみ。
できた場所だけでも在来線に乗り入れることで活用しておこうっていうことだから、
スーパー特急で着工＝フル規格にすること前提で着工 だと思うが。
だとすりゃ、ルートは変わるわきゃない。
ルートが変わるのはミニ新幹線を組み合わせる場合のみ。
どうころんでもスーパーでも何でも札幌までは今回で決まる
それ自体が嬉しいね
それ自体が嬉しいね
>>556
線路維持費はさすがに、複線だし、電路の保守もいるしフル規格の方がかかると思われ
運行費用と収入は新幹線のがずっといいけど
なんせ小樽～長万部で3時間かかるけど、フル規格なら同じ時間で3往復
3時間に1本のローカル線と同じ運行人件費で1時間に2本運転できるって計算かな
線路維持費はさすがに、複線だし、電路の保守もいるしフル規格の方がかかると思われ
運行費用と収入は新幹線のがずっといいけど
なんせ小樽～長万部で3時間かかるけど、フル規格なら同じ時間で3往復
3時間に1本のローカル線と同じ運行人件費で1時間に2本運転できるって計算かな
札幌完全開業まで何年かかるのかそれだけが問題だ
2030年では遅すぎるぞ
2030年では遅すぎるぞ
2025くらいじゃないかなw
おそすぎーw
おそすぎーw
562 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 15:42:46 ID:o/nL+8C7O
金沢駅周辺の高架橋なんて10年以上前に完成してて放置されてたけど
同じような状況になりそうだなｗ
同じような状況になりそうだなｗ
>>551
> ルートが変わるのか？
過去例からスーパー特急方式とは、という話。
北海道新幹線がスーパー特急方式に変わったとしても、ルートが変わるとは一言も言っていない。
そしてたとえスーパー特急方式になってもそこを在来線は走ることはない。
前にも書いたが…
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばって在来線を速く走らせる目的に変更」ではない。
> ルートが変わるのか？
過去例からスーパー特急方式とは、という話。
北海道新幹線がスーパー特急方式に変わったとしても、ルートが変わるとは一言も言っていない。
そしてたとえスーパー特急方式になってもそこを在来線は走ることはない。
前にも書いたが…
PTはあくまで新幹線を通すのが目的の集会。
スーパー特急方式というやり方で、あくまで新幹線をつくるという方針。
「スーパー特急方式＝がんばって在来線を速く走らせる目的に変更」ではない。
>>562
北海道では、ああゆうことはして欲しくないよな。
北陸は何で、ああゆう事態になったんだっけ？
>>563
そう、スーパー特急方式でも‘新幹線’と呼んじゃうんだよな。
でもさ、長崎だけはその、がんばって在来線を云々・・・、でも良かったわな。
長崎は整備新幹線ではなく、長崎本線高規格化事業でよかったんだよ。
カネの出所が違うから無理だろうけど。
北海道では、ああゆうことはして欲しくないよな。
北陸は何で、ああゆう事態になったんだっけ？
>>563
そう、スーパー特急方式でも‘新幹線’と呼んじゃうんだよな。
でもさ、長崎だけはその、がんばって在来線を云々・・・、でも良かったわな。
長崎は整備新幹線ではなく、長崎本線高規格化事業でよかったんだよ。
カネの出所が違うから無理だろうけど。
>盛岡－八戸間
ここってスーパー特急だったっけか？
かつて出された暫定整備計画は
盛岡－沼宮内間をミニ新幹線、沼宮内－八戸間をフル規格、八戸－青森間をミニ新幹線
というものだが？
それがまず八戸－青森間のミニ新幹線（暫定整備計画）取り下げ、同時に盛岡－沼宮内間のフル規格への格上げがあった。
きちんと確かめてから書きなよ。
実は八戸－新青森間も着工直前にも、当時の運輸省（現・国土交通省）は
「八甲田トンネルのルートを変えて東北線・小柳駅近くへ新線をつなげる」というスーパー特急案を出し、
1400億円のコスト削減を目論んだ。（結果は周知の通りフル規格で着工となり、現在完成に近づいている。）
>>547
盛岡－八戸－青森（新青森）間ルート公表は1982（昭和57）年のことで、
暫定整備計画が出されたのは1991（平成3）年の話。
当然昭和の時代にはミニ新幹線、スーパー特急なんぞ検討すらされていなかった。
ここってスーパー特急だったっけか？
かつて出された暫定整備計画は
盛岡－沼宮内間をミニ新幹線、沼宮内－八戸間をフル規格、八戸－青森間をミニ新幹線
というものだが？
それがまず八戸－青森間のミニ新幹線（暫定整備計画）取り下げ、同時に盛岡－沼宮内間のフル規格への格上げがあった。
きちんと確かめてから書きなよ。
実は八戸－新青森間も着工直前にも、当時の運輸省（現・国土交通省）は
「八甲田トンネルのルートを変えて東北線・小柳駅近くへ新線をつなげる」というスーパー特急案を出し、
1400億円のコスト削減を目論んだ。（結果は周知の通りフル規格で着工となり、現在完成に近づいている。）
>>547
盛岡－八戸－青森（新青森）間ルート公表は1982（昭和57）年のことで、
暫定整備計画が出されたのは1991（平成3）年の話。
当然昭和の時代にはミニ新幹線、スーパー特急なんぞ検討すらされていなかった。
566 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 19:26:12 ID:fZ0yz5Hz0
>>564
北陸はスーパー特急の絡みでトンネルを掘りなおしたんじゃなかったっけ?
北陸はスーパー特急の絡みでトンネルを掘りなおしたんじゃなかったっけ?
567 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 20:13:09 ID:E2S1NzFl0
札幌駅から新函館へ向け出発するスーパー特急（想像図）。
http://image.baidu.jp/i?ct=503316480&gp=0&z=0&tn=baiduimagedetail&word=%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A&in=6038&cl=2&cm=1&sc=0&lm=-1&pn=516&rn=1&sa=1&sf=0&st=40&di=2308665680&ln=2000
568 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 20:19:23 ID:o/nL+8C7O
北陸の事情はかなり複雑
だぁよねぇ～ 富山県内には一旦掘ってルート変更で放置されちゃったトンネルもあるし。
570 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 20:27:34 ID:kzB+f3Nv0
整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200812120257.html
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、
０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について
０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、
財源全体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち
長万部―札幌、北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、
長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか
速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。（山本精作）
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200812120257.html
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、
０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について
０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、
財源全体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち
長万部―札幌、北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、
長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか
速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。（山本精作）
572 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 20:40:01 ID:kzB+f3Nv0
与党、新幹線金沢・福井間の認可求める (12日)
新たな整備新幹線計画について検討を進めていた与党のプロジェクトチームは１２日、
北陸新幹線金沢・福井間と敦賀駅の整備を来年末までに認可するよう政府に
求めていくことを決めました。与党が新たに着工を求める区間は北陸新幹線の
金沢・福井間と敦賀駅の整備など３つの路線です。
▼来年末までの工事認可と▼設計費などを来年度予算に盛り込むよう政府に
求めていくということです。一方で福井から敦賀までの区間や財源の問題は
「引き続き検討を行う」という結論に留まりました。
整備新幹線をめぐっては沿線の各自治体から３つの路線の「一括認可、部分着工」を
求める声が相次ぎ、与党プロジェクトチームの津島雄二座長に判断が一任されていました。
この日の結論は計画路線の一部については工事認可の判断が先送りされた格好で、
不透明な財源問題と合わせ今後、議論を呼びそうです。 (18:32)
北陸朝日放送
http://www.hab.co.jp/headline/news0000002349.html
新たな整備新幹線計画について検討を進めていた与党のプロジェクトチームは１２日、
北陸新幹線金沢・福井間と敦賀駅の整備を来年末までに認可するよう政府に
求めていくことを決めました。与党が新たに着工を求める区間は北陸新幹線の
金沢・福井間と敦賀駅の整備など３つの路線です。
▼来年末までの工事認可と▼設計費などを来年度予算に盛り込むよう政府に
求めていくということです。一方で福井から敦賀までの区間や財源の問題は
「引き続き検討を行う」という結論に留まりました。
整備新幹線をめぐっては沿線の各自治体から３つの路線の「一括認可、部分着工」を
求める声が相次ぎ、与党プロジェクトチームの津島雄二座長に判断が一任されていました。
この日の結論は計画路線の一部については工事認可の判断が先送りされた格好で、
不透明な財源問題と合わせ今後、議論を呼びそうです。 (18:32)
北陸朝日放送
http://www.hab.co.jp/headline/news0000002349.html
結局、スーパー特急という名目で事業費の半額～３分の２を占める土木工事を行って、
途中でフルに切り替えて、３分の１を占める防音・電化・運行システムを整備するってことだろ？
途中でフルに切り替えて、３分の１を占める防音・電化・運行システムを整備するってことだろ？
石崎岳さんのHPの12/12の最近の出来事の記事
「北海道新幹線、札幌延伸。来年度着工へ！」
の内容についてどなたか解説お願いします。
570さんの記事もあるし、いまいち意味がわかりません。
やはり土壇場で見送りということでしょうか？
「北海道新幹線、札幌延伸。来年度着工へ！」
の内容についてどなたか解説お願いします。
570さんの記事もあるし、いまいち意味がわかりません。
やはり土壇場で見送りということでしょうか？
576 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:05:22 ID:kzB+f3Nv0
北海道新幹線、札幌延伸。来年度着工へ！
北海道新幹線の札幌延伸問題について、与党PTは、札幌・長万部間について来年末までに認可、
来年度着工。新函館・長万部間は引き続き検討。新八雲駅部の設計。
財源については、幅広い観点から財源確保の方策を検討。
来年度予算で新規着工の予算を確保などの方針を決定しました。
大変な難産でしたが、とにかく走り出す。景気厳しき折に、最大の経済対策であり起爆剤だと思います。
来年末までにフル規格での整備が決定されるよう努力します。とにかく、よかった！
石崎岳 公式サイト 最近の出来事 2008-12-12
http://www.gakunet.com/contents/news/topics_1229066279.html
北海道新幹線の札幌延伸問題について、与党PTは、札幌・長万部間について来年末までに認可、
来年度着工。新函館・長万部間は引き続き検討。新八雲駅部の設計。
財源については、幅広い観点から財源確保の方策を検討。
来年度予算で新規着工の予算を確保などの方針を決定しました。
大変な難産でしたが、とにかく走り出す。景気厳しき折に、最大の経済対策であり起爆剤だと思います。
来年末までにフル規格での整備が決定されるよう努力します。とにかく、よかった！
石崎岳 公式サイト 最近の出来事 2008-12-12
http://www.gakunet.com/contents/news/topics_1229066279.html
>>515
>尽力してくれている
>少しだけよいしょしてあげてるだけですが
やっぱこいつ頭悪すぎだわな。いくら尽力しても結果を出せないバカどもを
よいしょしてるなんてｗ
まあ、あんたはB層以下のC層だわｗ
>尽力してくれている
>少しだけよいしょしてあげてるだけですが
やっぱこいつ頭悪すぎだわな。いくら尽力しても結果を出せないバカどもを
よいしょしてるなんてｗ
まあ、あんたはB層以下のC層だわｗ
577は570の
>整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
>ttp://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200812120257.html
を受けた話だよ。来年は落選する予定の石崎がいくらほざいても無駄無駄。
>整備新幹線、着工判断を先送り 財源不足で政府・与党
>ttp://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200812120257.html
を受けた話だよ。来年は落選する予定の石崎がいくらほざいても無駄無駄。
579 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:12:35 ID:XMwK4M780
青森の人は東北新幹線暫定開業から２８年も待たされたんだね。
おめでとう！
ようやく完成マジカだ！
おめでとう！
ようやく完成マジカだ！
580 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:19:46 ID:EommlJuQ0
だって青森だもん・・・
>>570
> 整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は
の「政府・与党」って誰よ？
>>572の記事には「与党」が登場するが「政府・与党」は登場しない。
朝日は津島の記者会見だけじゃなくて、政府側の人間から取材して書いたの？
> 整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は
の「政府・与党」って誰よ？
>>572の記事には「与党」が登場するが「政府・与党」は登場しない。
朝日は津島の記者会見だけじゃなくて、政府側の人間から取材して書いたの？
582 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:26:05 ID:fZ0yz5Hz0
情報が交錯しているな、うーん
詳報を待つかな
詳報を待つかな
583 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:28:15 ID:fZ0yz5Hz0
1年先送りすると、財源が2000億くらい増えるんだっけかね
北海道開発局の年間6000億の一部でも新幹線に回せんもんかなあ
道路や港湾、空港以外はダメなんかな
北海道開発局の年間6000億の一部でも新幹線に回せんもんかなあ
道路や港湾、空港以外はダメなんかな
584 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:31:14 ID:G1HvFmiRO
着工見送り決定だよ
今回は、要望書提出止まり
だって、財源ないのに着工できないでしょ？
今回は、要望書提出止まり
だって、財源ないのに着工できないでしょ？
586 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:35:28 ID:fZ0yz5Hz0
>>584
フランスは景気対策で高速鉄道に投資、日本は道路に投資。
さすがにこれ以上道路に固執すると、持たないだろ
まあ、来年の総選挙が楽しみだなw
>>585
道路は優遇されすぎだなあ、一般財源化も口ばっか
フランスは景気対策で高速鉄道に投資、日本は道路に投資。
さすがにこれ以上道路に固執すると、持たないだろ
まあ、来年の総選挙が楽しみだなw
>>585
道路は優遇されすぎだなあ、一般財源化も口ばっか
587 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:46:12 ID:a/mg6vLg0
>与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長
が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、
当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどを
つけたいとする与党案を発表した。これを受け、政府は着工に伴
う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全
体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
なんだ？今回は事実上の全路線ゼロ回答ですた。。。
来年末って。。。自民党下野してるやん（笑）
が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の着工を目指し、
当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどを
つけたいとする与党案を発表した。これを受け、政府は着工に伴
う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全
体にめどが立たないと、設計費用も執行されない見込み。
なんだ？今回は事実上の全路線ゼロ回答ですた。。。
来年末って。。。自民党下野してるやん（笑）
588 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:47:34 ID:4hvxbWuTO
>>586
フランスを見習って首都圏の環状道路を整備するのもいいだろう。
フランスを見習って首都圏の環状道路を整備するのもいいだろう。
589 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:47:58 ID:E2S1NzFl0
整備新幹線、北海道も北陸も完全敗北。
着工は見送り、来年以降回し。
道新、大誤報！！「ゼロ回答はなくなった」→実際はゼロ回答で決着。
石崎岳ＨＰ１２／１２付コメント→大ウソ。
朝日新聞、勝利宣言。大喜び。
町村、中川、武部→勿論落選事実上決定へ。
かくして来年は総選挙、自民党は下野予定。
590 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:50:30 ID:uwv201ZxO
整備新幹線:北海道、北陸など3区間、部分着工へ 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081213k0000m010099000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081213k0000m010099000c.html
591 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:51:56 ID:fZ0yz5Hz0
>>588
田舎の道路ばっか立派になっていくんだわな
首都圏の環状道路にしても、いくらなんでも金掛けすぎだ
道路の総額がフランスの10倍ぐらいあるからな
高速鉄道はフランスは道路以上に税金投入しているからまったく次元が違う
田舎の道路ばっか立派になっていくんだわな
首都圏の環状道路にしても、いくらなんでも金掛けすぎだ
道路の総額がフランスの10倍ぐらいあるからな
高速鉄道はフランスは道路以上に税金投入しているからまったく次元が違う
592 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:53:22 ID:fZ0yz5Hz0
593 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:54:34 ID:uwv201ZxO
整備新幹線：北海道、北陸など３区間、部分着工固まる
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ、政府に申し入れた。
政府側も受け入れる見通しで、３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。
現時点で建設のための財源は確保されていないが、与党ＰＴは認可前に捻出（ねんしゅつ）方法を決めるとしている。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工でも、なお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するとしている。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ、政府に申し入れた。
政府側も受け入れる見通しで、３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。
現時点で建設のための財源は確保されていないが、与党ＰＴは認可前に捻出（ねんしゅつ）方法を決めるとしている。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工でも、なお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するとしている。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
>>589
ホント、役立たずの自民のバカども。まあ所詮はネトウヨ=515だけが最後の砦ｗ
>>586 >>588
フランスのみならず、アメリカもね。
しかも住民投票でＧＯサインが出た！
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/11/03/20081103k0000m030096000c.html
ホント、役立たずの自民のバカども。まあ所詮はネトウヨ=515だけが最後の砦ｗ
>>586 >>588
フランスのみならず、アメリカもね。
しかも住民投票でＧＯサインが出た！
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/11/03/20081103k0000m030096000c.html
595 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:03:07 ID:a/mg6vLg0
●部分認可・設計費用計上（但し、財源に目処がつき次第の執行）
●財源は来年末までに目処をつけられれば（←ココ次第！！）、来年度着工。
政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
どちらの側の意図を取るかによるが、事実上ゼロ回答ですね。。。どうみても。。。
来年末までに劇的に財源を巡る情勢が変わるのか？
変わるのは政権だけだしょうが！！
●財源は来年末までに目処をつけられれば（←ココ次第！！）、来年度着工。
政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
どちらの側の意図を取るかによるが、事実上ゼロ回答ですね。。。どうみても。。。
来年末までに劇的に財源を巡る情勢が変わるのか？
変わるのは政権だけだしょうが！！
>>595
> 政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
> 与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
当たってるような気がするｗ
でも、だけだしょうがは余計だった
> 政府は「財源がつくまで着工せず」のスタンス維持に成功！！
> 与党は「来年末までに財源のめどつけ来年度着工！！」で着工実現！！
当たってるような気がするｗ
でも、だけだしょうがは余計だった
597 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:08:44 ID:E2S1NzFl0
正しいのは朝日。
２００９年度計上の設計費について
財源のメドが立たなければ執行せず、とある。
設計費計上は受け入れるが、財源メドがダメなら執行はしない、よって
着工もない、ということ。
その意味では朝日が正しいことになる。
２００９年度計上の設計費について
財源のメドが立たなければ執行せず、とある。
設計費計上は受け入れるが、財源メドがダメなら執行はしない、よって
着工もない、ということ。
その意味では朝日が正しいことになる。
598 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:10:49 ID:956t8YBqO
GJw
599 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:18:10 ID:bQcdD9q10
０９年末なら民主中心の政権になっていれば有力議員を多数抱える
北海道が予算獲得で断然有利になるぞ。札幌市市長が民主党なのも
プラスに働く。今とは北海道と北陸の立場が完全に逆転するな。
北海道が予算獲得で断然有利になるぞ。札幌市市長が民主党なのも
プラスに働く。今とは北海道と北陸の立場が完全に逆転するな。
>>599
そそ。しかも民主には道路族がいないから道路特定財源から一気に財源移譲も
不可能ではない！ 半年分以下というわずかな財源で新函館－札幌が全面着工！
民主北海道代議士たちに働きかけ、北海道新幹線を３年で全通させよう！
そそ。しかも民主には道路族がいないから道路特定財源から一気に財源移譲も
不可能ではない！ 半年分以下というわずかな財源で新函館－札幌が全面着工！
民主北海道代議士たちに働きかけ、北海道新幹線を３年で全通させよう！
601 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:31:53 ID:G1HvFmiRO
悲しいほどの 北海道新幹線
まあ、２０年後の開業を目指そうや
今急いで着工しても 他の開業が遅れたら意味ないでしょ
無くても困る人いないんだから
気長にまちな
まあ、２０年後の開業を目指そうや
今急いで着工しても 他の開業が遅れたら意味ないでしょ
無くても困る人いないんだから
気長にまちな
602 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:34:09 ID:bQcdD9q10
北海道新幹線は２０１５年に開業するだろ。北海道新幹線とは
新青森～札幌間のことだぞ。新青森～新函館開業は確定している
新青森～札幌間のことだぞ。新青森～新函館開業は確定している
603 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:36:22 ID:Qfhz20Kg0
石崎岳さんはなんでHPの日記で大喜びしてるの？ｗ
誰か解説頼む
後、ついでに痛い当て字の人がどこに行ったのかも教えてくれ
誰か解説頼む
後、ついでに痛い当て字の人がどこに行ったのかも教えてくれ
604 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:38:28 ID:5y8tXCzEP
財務大臣に中川がいるのに0回答なのか？
一体、自民党議員は何をやってたの？寝てたの？
一体、自民党議員は何をやってたの？寝てたの？
605 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:41:53 ID:a/mg6vLg0
606 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:42:25 ID:fZ0yz5Hz0
607 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:42:25 ID:yR4SiBJI0
３区間、来年度部分着工を＝財源問題先送り－整備新幹線で与党
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（津島雄二座長）は１２日、
北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州・長崎ルート（諫早－長崎）の未着工３区間について、
北海道の札幌－長万部など、それぞれ一部区間や駅部の２００９年度着工を求める方針を決め、
政府に申し入れた。近く政府・与党ワーキンググループを開催し、０９年度予算案への新規着工経費の計上を目指す。
建設財源については、ＪＲによる施設貸付料以外にも幅広く検討するとした。ただ、現時点では、
最大６０００億円程度が捻出（ねんしゅつ）できる見込みの貸付料以外に、１兆円以上に上る工事費を賄う資金は
めどが立っていない。事実上、財源問題を先送りし、政府側に早期着工に向けた見切り発車を求めた形だ。
与党が認可・着工を求めたのは、北海道の札幌－長万部と北陸の金沢－福井と敦賀駅部、
九州・長崎の長崎駅部。０９年中の認可を目指す。
新函館－長万部など残る区間については引き続き検討する。（2008/12/12-20:44）
時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008121201030
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（津島雄二座長）は１２日、
北海道（新函館－札幌）、北陸（金沢－敦賀）、九州・長崎ルート（諫早－長崎）の未着工３区間について、
北海道の札幌－長万部など、それぞれ一部区間や駅部の２００９年度着工を求める方針を決め、
政府に申し入れた。近く政府・与党ワーキンググループを開催し、０９年度予算案への新規着工経費の計上を目指す。
建設財源については、ＪＲによる施設貸付料以外にも幅広く検討するとした。ただ、現時点では、
最大６０００億円程度が捻出（ねんしゅつ）できる見込みの貸付料以外に、１兆円以上に上る工事費を賄う資金は
めどが立っていない。事実上、財源問題を先送りし、政府側に早期着工に向けた見切り発車を求めた形だ。
与党が認可・着工を求めたのは、北海道の札幌－長万部と北陸の金沢－福井と敦賀駅部、
九州・長崎の長崎駅部。０９年中の認可を目指す。
新函館－長万部など残る区間については引き続き検討する。（2008/12/12-20:44）
時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008121201030
608 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:43:27 ID:yR4SiBJI0
整備新幹線：３区間の部分着工、選挙優先の「苦肉の策」
１２日固まった整備新幹線の未着工３区間の部分着工は、財源が確保できない中で、
与党が解散・総選挙を控えた地元議員の要望を調整してひねり出した苦肉の策だ。
政府・与党は０４年に北海道、北陸、九州・長崎ルートの３区間の新規着工を決めた際、
「安定的な財源見通しの確保」を条件とすることで合意。その後の着工でも適用することを申し合わせていた。
しかし、今回は建設費の一部にとどまる６０００億円を確保した段階で、着工の方針が打ち出された。
地元の要望を受けた国会議員の政府への圧力が極めて強かったためだ。
与党は０９年末の認可までに、工期の延長、国と地方の負担割合の見直し、鉄道建設・運輸施設整備
支援機構の特例勘定の活用など、新しい財源を幅広く検討するという。
しかし、国土交通省が確保可能としたＪＲ各社からの貸付料も、ＪＲ側は「現時点での算定は不可能」との立場。
財源探しは、難航が続くとみられる。【位川一郎】
毎日新聞
http://mainichi.jp/life/money/news/20081213k0000m020110000c.html
１２日固まった整備新幹線の未着工３区間の部分着工は、財源が確保できない中で、
与党が解散・総選挙を控えた地元議員の要望を調整してひねり出した苦肉の策だ。
政府・与党は０４年に北海道、北陸、九州・長崎ルートの３区間の新規着工を決めた際、
「安定的な財源見通しの確保」を条件とすることで合意。その後の着工でも適用することを申し合わせていた。
しかし、今回は建設費の一部にとどまる６０００億円を確保した段階で、着工の方針が打ち出された。
地元の要望を受けた国会議員の政府への圧力が極めて強かったためだ。
与党は０９年末の認可までに、工期の延長、国と地方の負担割合の見直し、鉄道建設・運輸施設整備
支援機構の特例勘定の活用など、新しい財源を幅広く検討するという。
しかし、国土交通省が確保可能としたＪＲ各社からの貸付料も、ＪＲ側は「現時点での算定は不可能」との立場。
財源探しは、難航が続くとみられる。【位川一郎】
毎日新聞
http://mainichi.jp/life/money/news/20081213k0000m020110000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081212AT3S1203K12122008.html
日経新聞では何らかの予算処置は講じるとしてる
6000億円の予算を分捕り合うだけじゃね？
日経新聞では何らかの予算処置は講じるとしてる
6000億円の予算を分捕り合うだけじゃね？
610 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:44:19 ID:E2S1NzFl0
>>605
つ選挙
つ選挙
611 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:44:23 ID:Qfhz20Kg0
もう札幌～小樽のフルの部分着工でも良いよ
もちろん自民党には投票しないけど
もちろん自民党には投票しないけど
612 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:44:29 ID:yR4SiBJI0
整備新幹線の未着工区間「09年末までに部分着工を」 与党ＰＴ
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ、津島雄二座長）は12日、
整備新幹線の3つの未着工区間について、2009年末までに部分着工をするよう政府に申し入れた。
求めているのは北海道新幹線（札幌―長万部間）、北陸新幹線（金沢―福井間の路線と敦賀駅の整備）、
九州新幹線（長崎駅の整備）。ただ整備に必要な財源のめどはなく、見切り発車の側面が強い。
整備新幹線は安定的な財源を確保することが整備の前提条件。
ただ2兆円以上とされる整備費をどの財源で手当てするか確定できなかった。
与党ＰＴは来年、財源の議論を続けるという。
今回の未着工区間の整備にかかる費用は「これから算定する」（鉄道局）としている。
地元や与党ＰＴからの整備を望む声を受け、政府は何らかの事業費を09年度当初予算に盛り込む見通し。(22:01)
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081212AT1D1206012122008.html
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ、津島雄二座長）は12日、
整備新幹線の3つの未着工区間について、2009年末までに部分着工をするよう政府に申し入れた。
求めているのは北海道新幹線（札幌―長万部間）、北陸新幹線（金沢―福井間の路線と敦賀駅の整備）、
九州新幹線（長崎駅の整備）。ただ整備に必要な財源のめどはなく、見切り発車の側面が強い。
整備新幹線は安定的な財源を確保することが整備の前提条件。
ただ2兆円以上とされる整備費をどの財源で手当てするか確定できなかった。
与党ＰＴは来年、財源の議論を続けるという。
今回の未着工区間の整備にかかる費用は「これから算定する」（鉄道局）としている。
地元や与党ＰＴからの整備を望む声を受け、政府は何らかの事業費を09年度当初予算に盛り込む見通し。(22:01)
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081212AT1D1206012122008.html
613 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:46:57 ID:ln29EcMF0
結局、今までの騒ぎはなんだったんだよ。
金の掛からない認可だけして、着工は財源が決まってから。
で、財源は未決定で事実上の着工先送り。
金の掛からない認可だけして、着工は財源が決まってから。
で、財源は未決定で事実上の着工先送り。
614 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:46:58 ID:fZ0yz5Hz0
緊急景気対策に23兆円とかいってるが、新幹線には一銭も回らんかなあ
615 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:48:18 ID:fZ0yz5Hz0
616 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:49:06 ID:Qfhz20Kg0
先送りしたら財源って出てくるもんなの？
617 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:51:18 ID:fZ0yz5Hz0
618 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:54:00 ID:E2S1NzFl0
自民党「お金は用意するから着工して！」
政府「お金さえ用意してくれれば着工するよ。それまではお預け！」
結局、数年前から全く変わっていない構図。
そしてまた１年先送り。
619 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:55:17 ID:Qfhz20Kg0
資源安と円高で建設費は2兆円前後まで削れるかもしれんが
東北と九州新幹線の新規開通分のリース料って多くて年間200億程度だろ
そして休日高速を1000円にするのに年間5000億円の財源を使うけど
新幹線には1銭も回しませんｗそれが自民党
東北と九州新幹線の新規開通分のリース料って多くて年間200億程度だろ
そして休日高速を1000円にするのに年間5000億円の財源を使うけど
新幹線には1銭も回しませんｗそれが自民党
620 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:56:14 ID:bQcdD9q10
石崎岳が嬉しそうにブログに書いているけど理由がわからない。
結局、衆院選後に結論が出るから自民政権か民主政権かでだいぶ
変わりそうだね。ぜひ道開発予算を新幹線に使えるようにして
ほしいね。財源はこれしかなさそうだし。中川財務大臣に期待して
いたのになあ
結局、衆院選後に結論が出るから自民政権か民主政権かでだいぶ
変わりそうだね。ぜひ道開発予算を新幹線に使えるようにして
ほしいね。財源はこれしかなさそうだし。中川財務大臣に期待して
いたのになあ
痔罠全員落選の呼び声も高い北海道に、敵に塩を送るような新幹線の全線着工なんてあるわけないでしょ。
罠酢になってから予算つけてもらいな、ってことだよ。
つまり、左巻き大好きなＢ層道民に痔罠もいいかげん愛想が尽きたということ。
はとぽっぽにゴマでもすっとけ。
罠酢になってから予算つけてもらいな、ってことだよ。
つまり、左巻き大好きなＢ層道民に痔罠もいいかげん愛想が尽きたということ。
はとぽっぽにゴマでもすっとけ。
622 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:57:26 ID:5y8tXCzEP
ゼロ回答だけは受け入れるの無理だから
2000億円で作れるところまで作ったら？札幌完全開業は30年後になりそうだが
2000億円で作れるところまで作ったら？札幌完全開業は30年後になりそうだが
623 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:59:07 ID:KtqPlMxC0
>>619 麻生太郎には騙されまいとだれかのＨＰにあったな。まさしく今回の
与党ＰＴの結論は、まさに麻生太郎が国民を騙そうとしている内容。
何故、道路特定財源の一般化財源を回せないのか？自民党は頭おかしいんじゃ
ないか？道路関係では直ぐに数千億オーダーの財源が出てくるのに高速鉄道は
ゼロかよ。今度の選挙は投票するやつをじっくりと検討させてもらうぜ。
与党ＰＴの結論は、まさに麻生太郎が国民を騙そうとしている内容。
何故、道路特定財源の一般化財源を回せないのか？自民党は頭おかしいんじゃ
ないか？道路関係では直ぐに数千億オーダーの財源が出てくるのに高速鉄道は
ゼロかよ。今度の選挙は投票するやつをじっくりと検討させてもらうぜ。
624 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:01:27 ID:5y8tXCzEP
痛い人ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
北海道に何も実を落とさないのに
自民を支持しないのを道民のせいにされても困るんだがｗ
お前散々、自民は札幌延伸するって言ってたじゃんｗ現状ではその頃と
北海道の自民党を取り巻く環境は何も変わってないぞ。今回の決定で完全に見捨てられるかも知れんけど
北海道に何も実を落とさないのに
自民を支持しないのを道民のせいにされても困るんだがｗ
お前散々、自民は札幌延伸するって言ってたじゃんｗ現状ではその頃と
北海道の自民党を取り巻く環境は何も変わってないぞ。今回の決定で完全に見捨てられるかも知れんけど
625 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:05:07 ID:a/mg6vLg0
民主政権で整備新幹線の新スキーム作ってもらうのが早道。
金城湯地の北海道には豪華なお土産をくれるはず。
金城湯地の北海道には豪華なお土産をくれるはず。
根元受益に関するJRとの交渉をビジネスライクにやれる人に担当してほしい。
627 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:08:44 ID:fZ0yz5Hz0
628 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:15:54 ID:5y8tXCzEP
ある意味、記録的な痛い書き込み
424 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:04:31 ID:cd2RqbA+0
しかし、今回の内閣というか布陣は、北海道新幹線の札幌延伸をダメ押しするために敷かれたとしか考えられない罠。
430 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:40:09 ID:cd2RqbA+0
これほど、北海道に新幹線建設に追い風になったことは、天命としか考えられない。
神の見えざる手が、プラレールを畳の上に引いていくように新幹線を札幌まで引いているように思えてならない。
この勢いだと、ご祝儀でリニア長距離プロトタイプ実験線まで新幹線とは別立てで建設が本決まりとなる可能性も。
432 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:46:06 ID:cd2RqbA+0
北海道の今後が、食糧自給率や新たな地政学的理由から、重要性の一段と高まる予兆であるような気がする。
北海道全体に日本の将来を左右する強力な運気が急速に充満してきているのを強く感じざるを得ない。
435 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22:10:28 ID:cd2RqbA+0
麻生の次は、中川(酒)ということが決まっているんだろう。
選挙で痔罠に大異変があった場合、政界再編後の痔罠改め新保守政党になる場合も、多分中川(酒)が最初の
424 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:04:31 ID:cd2RqbA+0
しかし、今回の内閣というか布陣は、北海道新幹線の札幌延伸をダメ押しするために敷かれたとしか考えられない罠。
430 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:40:09 ID:cd2RqbA+0
これほど、北海道に新幹線建設に追い風になったことは、天命としか考えられない。
神の見えざる手が、プラレールを畳の上に引いていくように新幹線を札幌まで引いているように思えてならない。
この勢いだと、ご祝儀でリニア長距離プロトタイプ実験線まで新幹線とは別立てで建設が本決まりとなる可能性も。
432 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:46:06 ID:cd2RqbA+0
北海道の今後が、食糧自給率や新たな地政学的理由から、重要性の一段と高まる予兆であるような気がする。
北海道全体に日本の将来を左右する強力な運気が急速に充満してきているのを強く感じざるを得ない。
435 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 22:10:28 ID:cd2RqbA+0
麻生の次は、中川(酒)ということが決まっているんだろう。
選挙で痔罠に大異変があった場合、政界再編後の痔罠改め新保守政党になる場合も、多分中川(酒)が最初の
629 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:16:43 ID:KtqPlMxC0
今の自民党では、自動車、飛行機よりワンオーダー優れた環境特性を持つ新幹線
を作る気持ちが薄いことがはっきりしたな。自民党の道路族がいる限り新幹線建設
の未来は無いということははっきりした。
を作る気持ちが薄いことがはっきりしたな。自民党の道路族がいる限り新幹線建設
の未来は無いということははっきりした。
罠酢の低質工作員が狂喜乱舞している状況だけど、そもそも北海道新幹線より道路が大事なのは、
夜盗野党とわず共通なんだけどな。
官僚主導を止めるなんていって、政権を取ったことのない野盗がいきなり国のすべての行政を
官僚なしでコントロールしたり執行したり出来ると思っているのか。
自信満々な新入社員がいきなり部長ポストをやらせろといいだして実際にやらせるようなもの。
新入社員にお前には部長としての能力も知恵も経験も人望もないということを教えてくれる人が誰も居ないというのは
その会社はまもなくばらばらに分解して崩壊してしまうということを意味するわけだ。
夜盗野党とわず共通なんだけどな。
官僚主導を止めるなんていって、政権を取ったことのない野盗がいきなり国のすべての行政を
官僚なしでコントロールしたり執行したり出来ると思っているのか。
自信満々な新入社員がいきなり部長ポストをやらせろといいだして実際にやらせるようなもの。
新入社員にお前には部長としての能力も知恵も経験も人望もないということを教えてくれる人が誰も居ないというのは
その会社はまもなくばらばらに分解して崩壊してしまうということを意味するわけだ。
631 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:22:49 ID:fZ0yz5Hz0
>>624
まあ621みたいな当て字バカは自民を支持しないという選択肢はない
みたいだからね。もはや脳細胞は死滅して、カスしか残ってない。
腐った道路族が全員引退するまでがんばるしかないな。それまでは
絶対自民には入れない。
まあ621みたいな当て字バカは自民を支持しないという選択肢はない
みたいだからね。もはや脳細胞は死滅して、カスしか残ってない。
腐った道路族が全員引退するまでがんばるしかないな。それまでは
絶対自民には入れない。
633 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:26:43 ID:Qfhz20Kg0
石崎岳のHPは本当にひどいな
これだけ読んだら、着工決定されたように読める。結論先送りしただけなのに
選挙のためにはなりふり構わずなのね。実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
これだけ読んだら、着工決定されたように読める。結論先送りしただけなのに
選挙のためにはなりふり構わずなのね。実際に着工せずの結論が出るのは選挙後だし
讀賣の記事は？
635 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:32:00 ID:FCDNmY6d0
高速道路の通行料の無料化を叫んでいるのは何処の党だったっけ？
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081212/lcl0812122301012-n1.htm
産経新聞も部分着工決まりみたいな論調だよ
6000億円取り敢えず着工して2010年度の東北･九州開業後に再度見直しじゃ無いの？
産経新聞も部分着工決まりみたいな論調だよ
6000億円取り敢えず着工して2010年度の東北･九州開業後に再度見直しじゃ無いの？
637 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:34:57 ID:Qfhz20Kg0
民主党はイマイチ新幹線に対するスタンスが見えないんだよな
岡田が新幹線＝無駄って思ってるのは知ってるんだけど
岡田が新幹線＝無駄って思ってるのは知ってるんだけど
639 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:37:59 ID:xAdBjeAd0
整備新幹線の部分着工、政府が与党案受け入れへ
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１２日、着工のめどが立っていない北海道の
新函館－札幌など３区間について、平成２１年末までに部分的な建設を認可し、
２１年度中の着工を求める案をまとめて政府に申し入れた。
政府も部分認可・着工の考えを受け入れる方針。
今後、着工の前提となる「安定的な財源の確保」のため、与党と引き続き検討する。
２１年度予算案には、着工に向けた調査費などの名目で一定額を計上する考え。
１６日に与党と作業部会を開き、今後の対応策などを詰める。
部分着工を求めたのは、北海道の新函館－札幌のうち札幌－長万部、北陸の金沢－敦賀のうち
金沢－福井と敦賀駅舎、九州・長崎ルートの諫早－長崎のうち長崎駅舎。
与党関係者は部分着工には財源として１兆２０００億円程度が必要とみているが、
国土交通省の現時点での試算ではＪＲ各社が国側に支払う新幹線の施設使用料（貸付料）など
「最大でも６０００億円」しか見込めない。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081212/lcl0812122301012-n1.htm
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは１２日、着工のめどが立っていない北海道の
新函館－札幌など３区間について、平成２１年末までに部分的な建設を認可し、
２１年度中の着工を求める案をまとめて政府に申し入れた。
政府も部分認可・着工の考えを受け入れる方針。
今後、着工の前提となる「安定的な財源の確保」のため、与党と引き続き検討する。
２１年度予算案には、着工に向けた調査費などの名目で一定額を計上する考え。
１６日に与党と作業部会を開き、今後の対応策などを詰める。
部分着工を求めたのは、北海道の新函館－札幌のうち札幌－長万部、北陸の金沢－敦賀のうち
金沢－福井と敦賀駅舎、九州・長崎ルートの諫早－長崎のうち長崎駅舎。
与党関係者は部分着工には財源として１兆２０００億円程度が必要とみているが、
国土交通省の現時点での試算ではＪＲ各社が国側に支払う新幹線の施設使用料（貸付料）など
「最大でも６０００億円」しか見込めない。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081212/lcl0812122301012-n1.htm
長万部～札幌先行開業となると
非電化区間の五稜郭～長万部間を考慮して
日本版タルゴの登場かな？
在来線非電化区間はディーゼル機関車牽引で
新幹線区間は電気機関車牽引で２００キロで
スペイン国鉄から技術供与を受けて開発かな？
非電化区間の五稜郭～長万部間を考慮して
日本版タルゴの登場かな？
在来線非電化区間はディーゼル機関車牽引で
新幹線区間は電気機関車牽引で２００キロで
スペイン国鉄から技術供与を受けて開発かな？
641 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:40:48 ID:a/mg6vLg0
さて、年末は、はっするでも見て良い初夢でも見るとするか！！
政権を今まで一度も取った事のない野盗がいきなり政権を握るというのは、
小学生にいきなり大人のプロの仕事を初日から完璧にやれと言っているに等しい。
何日もつのか知らないが。
政権を投げ出し、罠に助けを求めてきたときに、北海道に痔罠偽印が全滅しているというのは、
その後の北海道の将来に大きな禍根を残すと思う。
正常なうまくいっているものを壊したり、うまく運ばないように謀略をめぐらせるのは朝飯前の左巻きが、
実際に建設的なことを作り出すことなど出来ない、ということを道民はもう一度考えたほうがいい。
○○につける薬がないのはわかっていても、
小学生にいきなり大人のプロの仕事を初日から完璧にやれと言っているに等しい。
何日もつのか知らないが。
政権を投げ出し、罠に助けを求めてきたときに、北海道に痔罠偽印が全滅しているというのは、
その後の北海道の将来に大きな禍根を残すと思う。
正常なうまくいっているものを壊したり、うまく運ばないように謀略をめぐらせるのは朝飯前の左巻きが、
実際に建設的なことを作り出すことなど出来ない、ということを道民はもう一度考えたほうがいい。
○○につける薬がないのはわかっていても、
643 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:42:42 ID:KtqPlMxC0
>>640 有り得ん妄想をよく書き込めるな。えらいというよりえらいこっちゃｗ
644 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:43:02 ID:FCDNmY6d0
>>642
左巻きよりお前の方が建設的な事が考えられないのはよく分かった。
左巻きよりお前の方が建設的な事が考えられないのはよく分かった。
民主はマスコミ受けを非常に重視する政党
新幹線着工進めれば
関係住民の支持は受けても
マスコミから「財政難で新幹線とは」などと一斉に叩かれるダメージの方が大きい
自民下野→民主政権なら余計着工は遅れるとみていい
たとえ宗男が小沢とタッグを組んでもね
新幹線着工進めれば
関係住民の支持は受けても
マスコミから「財政難で新幹線とは」などと一斉に叩かれるダメージの方が大きい
自民下野→民主政権なら余計着工は遅れるとみていい
たとえ宗男が小沢とタッグを組んでもね
648 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:50:50 ID:bQcdD9q10
これで最終決定なのだろうか。北陸も北海道も地元は納得できないだろ
そうなんだよ。新幹線が出来ないのは左巻きのせいとか2chに染まりすぎで
頭悪い感じ濃い。
頭悪い感じ濃い。
650 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:51:18 ID:Qfhz20Kg0
宗男は新幹線反対派だろ
あいつのせいで北海道新幹線は10年遅れた
あいつのせいで北海道新幹線は10年遅れた
>>645
「掃き溜めに鶴」というのなら希望もあるが、実態は「掃き溜めに(ry
「掃き溜めに鶴」というのなら希望もあるが、実態は「掃き溜めに(ry
652 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:54:38 ID:yR4SiBJI0
整備新幹線、与党案まとまる
整備新幹線の新しい区間の建設について検討してきた与党のプロジェクトチームは、
各線区での部分着工を来年度末までに認可するよう求める政府への申し入れをまとめました。
与党のまとめた申し入れでは、北海道の札幌・長万部間、北陸の金沢・福井間と敦賀駅、
九州の長崎駅について、来年度末までに建設を認可するよう政府に求めています。
与党のプロジェクトチームはこれまで各新幹線について、全区間を一括で認可するよう
検討を進めてきましたが、安定的な財源の確保のメドが立たないことから、
まずは部分的な着工を求めるにいたったものです。
与党側は要望する区間の建設に必要な費用ついて、来年度の予算に盛り込むよう政府に
求めていますが、具体的な建設費の見積もりや財源などは示しておらず、
来週、改めて政府・与党で協議する方針です。（12日21:08）
TBS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4016170.html
整備新幹線の新しい区間の建設について検討してきた与党のプロジェクトチームは、
各線区での部分着工を来年度末までに認可するよう求める政府への申し入れをまとめました。
与党のまとめた申し入れでは、北海道の札幌・長万部間、北陸の金沢・福井間と敦賀駅、
九州の長崎駅について、来年度末までに建設を認可するよう政府に求めています。
与党のプロジェクトチームはこれまで各新幹線について、全区間を一括で認可するよう
検討を進めてきましたが、安定的な財源の確保のメドが立たないことから、
まずは部分的な着工を求めるにいたったものです。
与党側は要望する区間の建設に必要な費用ついて、来年度の予算に盛り込むよう政府に
求めていますが、具体的な建設費の見積もりや財源などは示しておらず、
来週、改めて政府・与党で協議する方針です。（12日21:08）
TBS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4016170.html
>>623
もう疑問形じゃないよ。特定財源と頭おかしい話。
もう疑問形じゃないよ。特定財源と頭おかしい話。
4時間なんて夢話、誰がつくったんだ？
別に技術的には不可能ではないが何か？
656 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 00:32:20 ID:uA+G+IcX0
>>654 夢じゃないのだが？技術的には。ナニがいいたい？言って味噌
つまり長崎と同じ状態、ということだな。
2009年度予算に新規区間の予算を計上するけど、執行するのは認可されてから。
違うのは、長崎は認可できない理由が平行在来線分離同意が得られないからだったが、
今回は予算のめどがつかないのが認可できない理由。
「2009年度中には予算のめどをつけて着工します。だから2009年度新規着工を実現した」
と自民党はいいたいんだろうな。
これを肯定的に解釈してる社は2009年度認可へと書くし、朝日のように否定的に捕らえれば先延ばし、と書く。
だからどちらの記事も元の情報は一緒。
というわけで問題は、2009年中に予算を確保できるかどうかだが、なんともいえないなあ。
建設費が低下する分くらいは積み増しできるけど。
国鉄清算事業の2兆近い埋蔵金を使ったらいいのに。
2009年度予算に新規区間の予算を計上するけど、執行するのは認可されてから。
違うのは、長崎は認可できない理由が平行在来線分離同意が得られないからだったが、
今回は予算のめどがつかないのが認可できない理由。
「2009年度中には予算のめどをつけて着工します。だから2009年度新規着工を実現した」
と自民党はいいたいんだろうな。
これを肯定的に解釈してる社は2009年度認可へと書くし、朝日のように否定的に捕らえれば先延ばし、と書く。
だからどちらの記事も元の情報は一緒。
というわけで問題は、2009年中に予算を確保できるかどうかだが、なんともいえないなあ。
建設費が低下する分くらいは積み増しできるけど。
国鉄清算事業の2兆近い埋蔵金を使ったらいいのに。
まあ、これでも大成果なんだよ。
今までは与党が造れ造れといっているだけだったわけだが、来週には政府と与党の申し合わせが締結され、
日本国政府として、（財源にめどがつき次第）これらの区間を着工すると決めるわけだ。
でもかわいそうに。
認可を決めるのは民主党だ。
削るべきものをしっかり削って、新幹線に予算をつけるだろう。
ポイントは民主党のものになる。
しっかり削らなくても、整備新幹線の予算なんてほんのわずかでいいんだけどね。
それにしても今回の決定に驚いたのは、霞ヶ関がまるで自民党の言うことを聞かないこと。
本来政治がやるっていえば、とにかくやらないといけないのが官僚というものだ。
定額給付金なんてまさにそうだよな。
ところが鉄道局長とかが頑強に反対して、予算を確保しなかった。
（そう、できなかったのではなくて、しなかったというのが正解なのだ）
もう霞ヶ関も官僚を見限っているということなんだな。
今までは与党が造れ造れといっているだけだったわけだが、来週には政府と与党の申し合わせが締結され、
日本国政府として、（財源にめどがつき次第）これらの区間を着工すると決めるわけだ。
でもかわいそうに。
認可を決めるのは民主党だ。
削るべきものをしっかり削って、新幹線に予算をつけるだろう。
ポイントは民主党のものになる。
しっかり削らなくても、整備新幹線の予算なんてほんのわずかでいいんだけどね。
それにしても今回の決定に驚いたのは、霞ヶ関がまるで自民党の言うことを聞かないこと。
本来政治がやるっていえば、とにかくやらないといけないのが官僚というものだ。
定額給付金なんてまさにそうだよな。
ところが鉄道局長とかが頑強に反対して、予算を確保しなかった。
（そう、できなかったのではなくて、しなかったというのが正解なのだ）
もう霞ヶ関も官僚を見限っているということなんだな。
>>660
ありがとう、訂正してくれて。
ありがとう、訂正してくれて。
着工は着工なんだから喜んでいいと思ってるのは俺だけか？
来年度始めとか中頃じゃなく来年度末ってのがあまり嬉しくないが、
調査費でも何でも札幌長万部間の着工には変わらんだろ。
桑園だか琴似駅前の立ち退き交渉とか
宮の沢のトンネル出口付近の土地収容作業とか、
金はかからないけど時間が読めないことはいくらでもある。
別にトンネル彫りや橋梁作りだけが新幹線建設じゃない。
来年度始めとか中頃じゃなく来年度末ってのがあまり嬉しくないが、
調査費でも何でも札幌長万部間の着工には変わらんだろ。
桑園だか琴似駅前の立ち退き交渉とか
宮の沢のトンネル出口付近の土地収容作業とか、
金はかからないけど時間が読めないことはいくらでもある。
別にトンネル彫りや橋梁作りだけが新幹線建設じゃない。
しかしよ。
与野党は東日本や九州が260km/h以上の速度を出すことを望んでいるんじゃないのか？
現行の260km/hで北海道新幹線開通されてもねぇ。。。
与野党は東日本や九州が260km/h以上の速度を出すことを望んでいるんじゃないのか？
現行の260km/hで北海道新幹線開通されてもねぇ。。。
664 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 03:02:01 ID:NloxpTAOO
とんでもないデンパブログ発見！
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-25.html#comment139
新幹線が飛行機よりエコは嘘だってさ
その理由が
「鉄道は路線インフラが長いからエネルギーを消耗する」
アイタタタ
で、>>183のブログ間違い指摘したら削除の上書き込み禁止しやがったw
どうしようもないカスだ
これでブログ内で「専門家が素人に反論できなかった」とほざいてんだからねw
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-25.html#comment139
新幹線が飛行機よりエコは嘘だってさ
その理由が
「鉄道は路線インフラが長いからエネルギーを消耗する」
アイタタタ
で、>>183のブログ間違い指摘したら削除の上書き込み禁止しやがったw
どうしようもないカスだ
これでブログ内で「専門家が素人に反論できなかった」とほざいてんだからねw
665 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 04:17:13 ID:AxZuMZ9h0
なんだ、ここの奴らは過去を知らない奴らばっかりか？
元々は新青森―札幌の一括着工・一括開業じゃなきゃだめだとか主張してて、
結局金が無いからってことでずーーーーーーーーーっと着工されずにいたんだよ。
この期間が何年間続いたと思う？？2・3年どころじゃないんだよ？
それじゃ拉致があかないとようやく考えを変えて、建設費抑えれるからと、
今まではっきり主張してこなかった新函館暫定開業案を前面に出した。
で、それが認可されて、ようやく着工。
こういう経緯があったことを知らんのか？？
で、今回も同じ。札幌まで一括だと厳しいから長万部暫定案が出た。
今回も札幌まで一括じゃないとダメだとしつこくしてたら結局金無いからと却下になってただろう。
とりあえず着工という事実と、駄々をこねて着工されない。
どっちがいいかわからんのか？？
北陸だって長崎だって今回分を除いてもまだ未着工区間あんだから、数年内にまた見直しされんだろ。
北海道だって見直しされんだろう。
先を読めないで、すぐに結果を求めたら、過去と同じだろが？わからんか？
スーパー特急がやだとか言ってる奴多すぎだが、
何が嫌だ？構造は新幹線そのものだろ？事実上新幹線着工だろうがｗ
本当にスーパー特急方式で開通するとでも思ってんのか？
北陸とか九州は完成後もスーパー特急走ってるか？
東北もたしか沼宮内あたりまでスーパー特急だったはずじゃなかったか？
つばめもはやてもスーパー特急か？
元々は新青森―札幌の一括着工・一括開業じゃなきゃだめだとか主張してて、
結局金が無いからってことでずーーーーーーーーーっと着工されずにいたんだよ。
この期間が何年間続いたと思う？？2・3年どころじゃないんだよ？
それじゃ拉致があかないとようやく考えを変えて、建設費抑えれるからと、
今まではっきり主張してこなかった新函館暫定開業案を前面に出した。
で、それが認可されて、ようやく着工。
こういう経緯があったことを知らんのか？？
で、今回も同じ。札幌まで一括だと厳しいから長万部暫定案が出た。
今回も札幌まで一括じゃないとダメだとしつこくしてたら結局金無いからと却下になってただろう。
とりあえず着工という事実と、駄々をこねて着工されない。
どっちがいいかわからんのか？？
北陸だって長崎だって今回分を除いてもまだ未着工区間あんだから、数年内にまた見直しされんだろ。
北海道だって見直しされんだろう。
先を読めないで、すぐに結果を求めたら、過去と同じだろが？わからんか？
スーパー特急がやだとか言ってる奴多すぎだが、
何が嫌だ？構造は新幹線そのものだろ？事実上新幹線着工だろうがｗ
本当にスーパー特急方式で開通するとでも思ってんのか？
北陸とか九州は完成後もスーパー特急走ってるか？
東北もたしか沼宮内あたりまでスーパー特急だったはずじゃなかったか？
つばめもはやてもスーパー特急か？
>>665
いや、だからそんなことは解ってるんだよ。みんながｼﾞﾘｼﾞﾘしてるのはこんな調子じゃ
ほんとに生きてるうちに東京‐札幌乗り通し出来んのかよ('A`)と思えてならないから（笑）
冗談じゃなく、生きてたとしてもすっかり爺さｗ
いや、だからそんなことは解ってるんだよ。みんながｼﾞﾘｼﾞﾘしてるのはこんな調子じゃ
ほんとに生きてるうちに東京‐札幌乗り通し出来んのかよ('A`)と思えてならないから（笑）
冗談じゃなく、生きてたとしてもすっかり爺さｗ
667 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 05:15:02 ID:/qNtHjlF0
＞東北もたしか沼宮内あたりまでスーパー特急だったはずじゃなかったか？
いまだにスーパー特急について理解していない奴がいるのが恐ろしい。
いまだにスーパー特急について理解していない奴がいるのが恐ろしい。
スーパー特急とミニ新幹線の違いは？
669 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 06:09:42 ID:Y1JHaQ/EO
>>663
そもそも九州と北陸は260Km/h以上に速度向上する動きは殆ど出てないよ。
そもそも九州と北陸は260Km/h以上に速度向上する動きは殆ど出てないよ。
670 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 07:12:46 ID://mSypd40
>>668
ミニ新幹線は既に敷かれてある在来線の線路を広げて
新幹線の車両も通れるようにしただけ。
規格は在来線と同じなのでカーブも多く、特急とほぼ同じスピードしか出せない。
スーパー特急方式はその逆で
規格は新幹線が260km/h以上を出して走れるような新しい路線をつくり、
線路の軌間は在来線と同じ狭い線路にすること。
つまり、線路を広げればフル規格の新幹線と全く同じになる。
規格 軌間
フル規格 ○ ○
ミニ新幹線 × ○
スーパー特急 ○ ×
ミニ新幹線は既に敷かれてある在来線の線路を広げて
新幹線の車両も通れるようにしただけ。
規格は在来線と同じなのでカーブも多く、特急とほぼ同じスピードしか出せない。
スーパー特急方式はその逆で
規格は新幹線が260km/h以上を出して走れるような新しい路線をつくり、
線路の軌間は在来線と同じ狭い線路にすること。
つまり、線路を広げればフル規格の新幹線と全く同じになる。
規格 軌間
フル規格 ○ ○
ミニ新幹線 × ○
スーパー特急 ○ ×
671 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 07:15:33 ID://mSypd40
整備新幹線：部分着工認可へ 来年中に北海道など３区間
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、
北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、
０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ政府に申し入れた。政府側も受け入れる見通しで、
３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。
札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。ただ、現時点では建設財源が不足している。
与党ＰＴは認可前に財源を見つけるとしているが、捻出（ねんしゅつ）できなければ認可が遅れる可能性もある。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。
０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの
貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工に切り替えてもなお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして
公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するという。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、
九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
毎日新聞 2008年12月13日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081213ddm003020122000c.html
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ、津島雄二座長）は１２日、北海道（新函館－札幌）、
北陸（金沢－敦賀）、九州（長崎ルート、諫早－長崎）の未着工３区間の一部について、
０９年末までに工事計画を認可する案をまとめ政府に申し入れた。政府側も受け入れる見通しで、
３区間の部分着工が固まった。
新たに認可されるのは、北海道の札幌－長万部、北陸の金沢－福井と敦賀駅部、九州の長崎駅部。
札幌－長万部はスーパー特急方式での整備も検討する。ただ、現時点では建設財源が不足している。
与党ＰＴは認可前に財源を見つけるとしているが、捻出（ねんしゅつ）できなければ認可が遅れる可能性もある。
政府・与党は来週、作業部会を開いて部分認可・着工の方針を正式に決定。
０９年度予算案に設計費などが盛り込まれる見込みだ。
３区間の全線建設には２兆数千億円が必要とされるが、国土交通省は、ＪＲが将来支払う線路などの
貸付料を充てても最大６０００億円しか確保できないと試算していた。
部分着工に切り替えてもなお財源が足りないとみられるため、与党ＰＴはおおむね１０年とされる工期を延ばして
公共事業費の投入を増やすことを含め、幅広く財源を検討するという。
残る未着工区間については、将来の着工に備えて北海道の新八雲駅部と北陸の南越駅部の設計、
九州の肥前山口－武雄温泉の複線化などを進めるとしている。【位川一郎】
毎日新聞 2008年12月13日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081213ddm003020122000c.html
672 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 07:18:30 ID://mSypd40
長万部－札幌０９年度着工 道新幹線 政府、与党合意へ 新八雲駅設計も（12/13 06:06）
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の津島雄二座長は十二日、
北海道新幹線の新函館－札幌間など未着工三区間について、
それぞれ一部区間を来年度中に着工する方針を与党案として取りまとめた。
北海道については長万部－札幌間の着工に加え、新函館－長万部間のうち
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。十六日にも政府の合意を得た上で、
二〇〇九年度予算に関連経費を計上する見通し。
道や経済界の悲願である札幌延伸は実現へ大きく前進した。
三区間の新規着工をめぐっては、財源不足を考慮し、それぞれ一部区間を先行して
着工する案が浮上。十日の与党ＰＴで、津島座長が示した私案で大筋合意し、
最終的な与党案取りまとめを座長に一任していた。
北海道新幹線は座長私案で、長万部－札幌間をスーパー特急方式で建設するとの案が
示されたが、道内選出議員の反発に配慮。与党案では「整備方式は要検討」の表現にとどめ、
フル規格での着工の可能性も残した。
また道内選出議員は当初、新函館－札幌間の全区間の建設認可を得た上で、
長万部以降の着工を優先することを要望していたが、政府の理解を得られないと判断。
与党案では認可も長万部－札幌間にとどめる代わり、将来の新函館－長万部間の建設を担保するため、
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。
他の二区間は座長私案通り、北陸新幹線（金沢－敦賀間）は金沢－福井間着工と敦賀駅整備、
九州新幹線（諌早－長崎間）は長崎駅整備を先行。残る未着工区間は北海道、北陸、九州いずれも
「引き続き検討を行う」との文言を明記した。
与党はこの案を政府に示し、〇九年度内の認可と着工を求める。
建設費は、三区間全線完成に必要な二兆五千億円を大幅に下回るものの、
現時点では最大六千億円分の財源しかめどが立っていない。
このため与党は、一兆三千億円といわれる鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金や
開発予算などの活用も検討するよう要望する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/134895_all.html
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の津島雄二座長は十二日、
北海道新幹線の新函館－札幌間など未着工三区間について、
それぞれ一部区間を来年度中に着工する方針を与党案として取りまとめた。
北海道については長万部－札幌間の着工に加え、新函館－長万部間のうち
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。十六日にも政府の合意を得た上で、
二〇〇九年度予算に関連経費を計上する見通し。
道や経済界の悲願である札幌延伸は実現へ大きく前進した。
三区間の新規着工をめぐっては、財源不足を考慮し、それぞれ一部区間を先行して
着工する案が浮上。十日の与党ＰＴで、津島座長が示した私案で大筋合意し、
最終的な与党案取りまとめを座長に一任していた。
北海道新幹線は座長私案で、長万部－札幌間をスーパー特急方式で建設するとの案が
示されたが、道内選出議員の反発に配慮。与党案では「整備方式は要検討」の表現にとどめ、
フル規格での着工の可能性も残した。
また道内選出議員は当初、新函館－札幌間の全区間の建設認可を得た上で、
長万部以降の着工を優先することを要望していたが、政府の理解を得られないと判断。
与党案では認可も長万部－札幌間にとどめる代わり、将来の新函館－長万部間の建設を担保するため、
新八雲駅の設計着手を盛り込んだ。
他の二区間は座長私案通り、北陸新幹線（金沢－敦賀間）は金沢－福井間着工と敦賀駅整備、
九州新幹線（諌早－長崎間）は長崎駅整備を先行。残る未着工区間は北海道、北陸、九州いずれも
「引き続き検討を行う」との文言を明記した。
与党はこの案を政府に示し、〇九年度内の認可と着工を求める。
建設費は、三区間全線完成に必要な二兆五千億円を大幅に下回るものの、
現時点では最大六千億円分の財源しかめどが立っていない。
このため与党は、一兆三千億円といわれる鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金や
開発予算などの活用も検討するよう要望する。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/134895_all.html
>>534
＞運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
青函は(北斗星が一本減ったりしたけど基本的に)運休なんかしないで改軌しますが。
万が一、ｽｰﾊﾟｰ特急が開業したとしても、青函と同じことやるだけ。
＞運休、または残っていれば元の低規格の在来線を走っていてもらう、ってのが
青函は(北斗星が一本減ったりしたけど基本的に)運休なんかしないで改軌しますが。
万が一、ｽｰﾊﾟｰ特急が開業したとしても、青函と同じことやるだけ。
674 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 08:22:40 ID:NDxQFkV60
自民党が官僚に足下見られた結果ですね。。。
早ければ来年曹操に選挙で自民下野はほぼ当確ラインですしね。
再編もあるかもしれませんが、そんなに早く新幹線問題に取りかかって
くれるんでしょうか？
早ければ来年曹操に選挙で自民下野はほぼ当確ラインですしね。
再編もあるかもしれませんが、そんなに早く新幹線問題に取りかかって
くれるんでしょうか？
>>663、>>669
そう、今のところそういう動きは全く無い。そこで既出かもしれないが、
大雑把な計算ながら盛岡－新青森－札幌の全てが最高速度260km/hという最悪のパターンで、東京－札幌間の所要時間を確かめてみた。
結果は、5時間を切る可能性が大となった。
計算条件は
・北海道新幹線全線で360kmジャストと設定
・最高速度は東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/h、宇都宮－盛岡間320km/h、盛岡－新青森－札幌間260km/h
・停車駅は上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館
・東北新幹線区間は東京－新青森間で3時間5分程度（JR東日本による見込み）、新青森での停車時間は2分。
・新青森以北の北海道新幹線全線の平均（評定）速度は、200km/hと220km/hの2ケースで計算。
平均速度は、東北・盛岡－八戸間96.6kmノンストップの199.9km/hと、九州・新八代－鹿児島中央間126.8kmの同217.4km/hを参考にした。
新青森－新函館間148.79kmはこれらより距離が長いし、
新函館－札幌間もノンストップとすると、更に平均速度が上がるので、200km/hと220km/hに近い数字になるだろう。
これらの数字を使うと北海道新幹線区間全線で、それぞれ1時間48分と1時間38分。
この結果を合計すると、
東京－新青森－札幌間はそれぞれ4時間55分と4時間45分。
となる。これでも余裕けっこう持ってるくらいだから、停車駅に長万部・新小樽を追加しても、これらの時間とそう誤差無くいけるかもしれない。
ちなみに4時間を切るための最重要条件は、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一させること。
これさえ出来ればひょっとしたら東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/hのままでも4時間以内（停車駅そのまま）になるかもしれない。
この結果を「所要時間はまやかしだ」とか「雪対策はシェルター以外ありえない」とかほざいている痛～いブログに書きこんどいた。
そう、今のところそういう動きは全く無い。そこで既出かもしれないが、
大雑把な計算ながら盛岡－新青森－札幌の全てが最高速度260km/hという最悪のパターンで、東京－札幌間の所要時間を確かめてみた。
結果は、5時間を切る可能性が大となった。
計算条件は
・北海道新幹線全線で360kmジャストと設定
・最高速度は東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/h、宇都宮－盛岡間320km/h、盛岡－新青森－札幌間260km/h
・停車駅は上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館
・東北新幹線区間は東京－新青森間で3時間5分程度（JR東日本による見込み）、新青森での停車時間は2分。
・新青森以北の北海道新幹線全線の平均（評定）速度は、200km/hと220km/hの2ケースで計算。
平均速度は、東北・盛岡－八戸間96.6kmノンストップの199.9km/hと、九州・新八代－鹿児島中央間126.8kmの同217.4km/hを参考にした。
新青森－新函館間148.79kmはこれらより距離が長いし、
新函館－札幌間もノンストップとすると、更に平均速度が上がるので、200km/hと220km/hに近い数字になるだろう。
これらの数字を使うと北海道新幹線区間全線で、それぞれ1時間48分と1時間38分。
この結果を合計すると、
東京－新青森－札幌間はそれぞれ4時間55分と4時間45分。
となる。これでも余裕けっこう持ってるくらいだから、停車駅に長万部・新小樽を追加しても、これらの時間とそう誤差無くいけるかもしれない。
ちなみに4時間を切るための最重要条件は、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一させること。
これさえ出来ればひょっとしたら東京－大宮間110km/h、大宮－宇都宮間275km/hのままでも4時間以内（停車駅そのまま）になるかもしれない。
この結果を「所要時間はまやかしだ」とか「雪対策はシェルター以外ありえない」とかほざいている痛～いブログに書きこんどいた。
そんな条件だらけじゃ、この先３０年は無理だ。
新八雲駅なんかより檜山トンネルの斜坑でも掘った方が良いと思う人の数 ⇒ １
678 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 09:23:35 ID:kFZ3Ky5K0
いまのところ、「着工見送り」的なネガティブ記事は朝日だけ。
他はほとんど０９年度着工が事実上決まったととれる内容。
財源確保があと１年以内に容易なら朝日の記事は単なるネガティブキャンペーン
の一環に過ぎないことになるが、そうでないなら他紙はみなフライング、という
ことになる。
１２月１６日（火）に政府を入れた会議が開かれるのでそこでの結論を見る
必要がある。
>>676
よく読んだか？
北海道新幹線は全線完成するだけで、東京－札幌間が5時間以内。そしてこれには特別な条件は皆無。
これを4時間以内にするためには、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一できさえすれば可能性が出る。
条件はむしろこれ1つというのが俺の考え。
よく読んだか？
北海道新幹線は全線完成するだけで、東京－札幌間が5時間以内。そしてこれには特別な条件は皆無。
これを4時間以内にするためには、宇都宮－盛岡－新青森－札幌の最高速度を360km/hに統一できさえすれば可能性が出る。
条件はむしろこれ1つというのが俺の考え。
680 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 10:16:28 ID:Y1JHaQ/EO
>>675
まあ新函館までなら盛岡以北260Km/hでも大きな問題にならないし、例え青森や函館のシェアを全て獲得できても数からすれば速度向上で使用料引き上げとなれば採算面で問題になりかねんが、札幌開業では飛行機への競争という点からして260Km/h縛りとはならんな。
仮に360Km/h運転に問題があって実現しなくとも320Km/hが可能となればそこまでは引き上げるでしょ。
まあ新函館までなら盛岡以北260Km/hでも大きな問題にならないし、例え青森や函館のシェアを全て獲得できても数からすれば速度向上で使用料引き上げとなれば採算面で問題になりかねんが、札幌開業では飛行機への競争という点からして260Km/h縛りとはならんな。
仮に360Km/h運転に問題があって実現しなくとも320Km/hが可能となればそこまでは引き上げるでしょ。
681 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 10:19:57 ID:uA+G+IcX0
新函館までの工事が開始されていて、札幌を含む区間の着工認可が出た時点で、
事実上札幌までの残り全区間の着工が決まったと考えて良いと思うし、
新青森、新函館の開業が前倒しされて実現することで、残区間の工期はさまざまな手法で
予算がうわずみされて加速度的に短縮されることになる。
こんなに早く札幌までの着工が実現することは、これまでの北海道新幹線の置かれていた
状況を考えれば奇跡的なことだ。
もちろん、予想していた認可着工のレベルとしては、あまり上のほうではなかったが。
極上、特上、上、並、お昼のランチ、まかない、賞味期限切れ、消費期限切れ、残飯、生ゴミ、で分類すると、
お昼のランチとまかないの間ぐらいのところかな。
事実上札幌までの残り全区間の着工が決まったと考えて良いと思うし、
新青森、新函館の開業が前倒しされて実現することで、残区間の工期はさまざまな手法で
予算がうわずみされて加速度的に短縮されることになる。
こんなに早く札幌までの着工が実現することは、これまでの北海道新幹線の置かれていた
状況を考えれば奇跡的なことだ。
もちろん、予想していた認可着工のレベルとしては、あまり上のほうではなかったが。
極上、特上、上、並、お昼のランチ、まかない、賞味期限切れ、消費期限切れ、残飯、生ゴミ、で分類すると、
お昼のランチとまかないの間ぐらいのところかな。
683 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 10:22:31 ID:+gXBg3lx0
政府は与党案を是認するだけで会議は形式的なものですよ。今回の
案と比べて特段新しいものは出てきません。
案と比べて特段新しいものは出てきません。
>>680
これをどう考えるかだが、
俺は車両の高速化よりも整備新幹線区間の260km/h縛りを解く方が難しいのではないかと考えることがある。
こっちはJRの思惑だけじゃ済まないからね。
>>682
確かに今回は新函館－長万部間は残りそうだが、
「金さえ確保できれば次にすぐやりますよ」という方針がこれまで以上に明確になったことは大きい。
俺個人的には札幌－長万部間着工は、最大限の妥協点だと思う。
それと「工事中に工事費が上積み投入されて工期短縮」ってのは、
東北の八戸－新青森間や九州の博多－新八代間が最も身近で良い例だな。
こっちは着工決定当時の1997年、工期は22年想定されていたんだからな。
これをどう考えるかだが、
俺は車両の高速化よりも整備新幹線区間の260km/h縛りを解く方が難しいのではないかと考えることがある。
こっちはJRの思惑だけじゃ済まないからね。
>>682
確かに今回は新函館－長万部間は残りそうだが、
「金さえ確保できれば次にすぐやりますよ」という方針がこれまで以上に明確になったことは大きい。
俺個人的には札幌－長万部間着工は、最大限の妥協点だと思う。
それと「工事中に工事費が上積み投入されて工期短縮」ってのは、
東北の八戸－新青森間や九州の博多－新八代間が最も身近で良い例だな。
こっちは着工決定当時の1997年、工期は22年想定されていたんだからな。
685 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 10:42:37 ID:uA+G+IcX0
しかしまあ、夜が明けただけでずいぶん冷静な流れになったな。
昨夜から未明にかけて
「朝日が正しい」とか
うごめいてた連中はいったい何だったんだ？
昨夜から未明にかけて
「朝日が正しい」とか
うごめいてた連中はいったい何だったんだ？
687 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 10:57:28 ID:uA+G+IcX0
>>686 航空関係の工作員でしょう（藁）
688 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 10:57:36 ID:kFZ3Ky5K0
北海道新聞１面トップはもちろん「長万部～札幌09年度着工」の大見出しで
文章はネットと同じ。
しかし、２面は違う。ネットには出ていない。
おとといあたりの道内議員の生々しい動き、「スーパー特急」の文字が消えた
ことなどが書かれている。
そして何よりも、今回の決着文には09年度内に認可を得るため所定の検討を
進める、とある。もちろんそれは財源のことだ。
従って道新などではそのことはほとんど詳述していないが、財源が不調なら
認可せず、は事実上今回の文面に残っている。朝日はそこを鋭く突いたわけだ。
また、長万部～札幌のフルｏｒスーパーは「要検討」という表現となった。
689 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 11:01:10 ID:uA+G+IcX0
北海道開発局は、鉄道局同様国土交通省の局なのに何様のつもりだ？北海道開発
のためにあるのに同じ目的の北海道新幹線の建設に予算をビタ一文出さない、
出せないとは。
ここらのしくみは、是正しないといかんですな。
のためにあるのに同じ目的の北海道新幹線の建設に予算をビタ一文出さない、
出せないとは。
ここらのしくみは、是正しないといかんですな。
690 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 11:13:46 ID:+gXBg3lx0
開発局を道庁へ統合しようという動きがあるわけですから道が新幹線に
道開発予算を使いたいなら使えるように変えるべきですね。
年間６８００億円のうち１割を新幹線建設にまわせばいいのですから。
今までは札幌延伸に否定的な論調が目立った道新が最近やけに建設賛成
にまわっている感じがするのでこれは大きいですね。
道開発予算を使いたいなら使えるように変えるべきですね。
年間６８００億円のうち１割を新幹線建設にまわせばいいのですから。
今までは札幌延伸に否定的な論調が目立った道新が最近やけに建設賛成
にまわっている感じがするのでこれは大きいですね。
「局」というくらいだから、御局様（おつぼねさま）がいるようなものだよ。
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
693 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 11:45:07 ID:RLKWPTbw0
この辺りは元娼婦集結地帯
押上、業平、玉野井(現東向島)
しかし地元元娼婦連の猛反対を受け東向島駅入口の駅名看板に(玉野井)と渋々記載した。
つまり地元民は今でも青線名がﾒｼﾞｬｰ 初めて行った時は唖然とした
東京ｽｶｲﾂﾘｰ ﾌﾟ 世界に東京の恥部を曝け出す恥下記ﾀﾜｰ必至
押上、業平、玉野井(現東向島)
しかし地元元娼婦連の猛反対を受け東向島駅入口の駅名看板に(玉野井)と渋々記載した。
つまり地元民は今でも青線名がﾒｼﾞｬｰ 初めて行った時は唖然とした
東京ｽｶｲﾂﾘｰ ﾌﾟ 世界に東京の恥部を曝け出す恥下記ﾀﾜｰ必至
>>690
左巻きの痴呆増す塵といえども、世間の風向きが変わってくればそれに抵抗していつまでもバカの一つ覚え見たく反対を唱え続けられるわけではないし。
結局、増す塵はすべて風見鶏、日和見主義なの。多数意見、強い側、お金になる側に付く。
左巻きの痴呆増す塵といえども、世間の風向きが変わってくればそれに抵抗していつまでもバカの一つ覚え見たく反対を唱え続けられるわけではないし。
結局、増す塵はすべて風見鶏、日和見主義なの。多数意見、強い側、お金になる側に付く。
695 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 11:54:00 ID:5/NE0xro0
一兆三千億円といわれる鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金
これを使えや。蓄えててもしょうがないだろ
これを使えや。蓄えててもしょうがないだろ
なんだ、朝日の体質って変わってなかったんだ・・・。
自分的には最近、ちょっと見方を変えていたんだけどな・・・。
自分的には最近、ちょっと見方を変えていたんだけどな・・・。
実際に着工されるまで、なにも信じられなくなってしまったorz
日経道内版にはほんのちょこっと記事が載ってただけだった
道新は昨日（二面に沢山）も今日も（一面と二面に沢山）、スーパー特急の解説も含めて載っていた
道新を読むと過去にPT案がひっくり返ってことは無いからもう本決まりだという趣旨だったけどまだわからない。
>>685の書いているように12/16を待ちたい
予算が衆議院で採決されるまでは楽観しない
ちなみに読売朝刊では実質スーパー特急での着工と書かれていました
道新は昨日（二面に沢山）も今日も（一面と二面に沢山）、スーパー特急の解説も含めて載っていた
道新を読むと過去にPT案がひっくり返ってことは無いからもう本決まりだという趣旨だったけどまだわからない。
>>685の書いているように12/16を待ちたい
予算が衆議院で採決されるまでは楽観しない
ちなみに読売朝刊では実質スーパー特急での着工と書かれていました
701 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 12:32:39 ID:Y1JHaQ/EO
702 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 12:33:14 ID:5/NE0xro0
読売と朝日は最初に道内はスーパー特急で決着って書いたところだからな
しっかし、もしスーパー方式で着工されるとしたら、道内向け報道では読み手や視聴者に
向かって、一から‘スーパー特急とは？’を解説せねばならんのかぁ？
本州内では１０数年前に終わっていることなのに。
俺も道民の仲間がいるから、聞かれてもいいようにちゃんと勉強しとかんとなぁ。
向かって、一から‘スーパー特急とは？’を解説せねばならんのかぁ？
本州内では１０数年前に終わっていることなのに。
俺も道民の仲間がいるから、聞かれてもいいようにちゃんと勉強しとかんとなぁ。
704 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 12:42:37 ID:+gXBg3lx0
衆院選後に自民政権か民主政権かで予算の分配も大きく変わるだろ。
民主なら新函館～札幌をフルで全線着工工期１０年で建設してくれる
かもしれないしな
民主なら新函館～札幌をフルで全線着工工期１０年で建設してくれる
かもしれないしな
>>704
してくれるかもしれないし、してくれないかもしれない
してくれるかもしれないし、してくれないかもしれない
706 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 12:45:04 ID:qLihtjhd0
鹿児島みたいに。。。。
稚内や網走の新幹線駅を先に作るんだよｗ
馬鹿だろ？北海道知事
稚内や網走の新幹線駅を先に作るんだよｗ
馬鹿だろ？北海道知事
707 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 12:51:15 ID:NDxQFkV60
まぁ、政局と照らし合わせれば「先送り」どころかゼロ回答ですね。
今年の与党は来年の与党にあらず（藁）
今年の与党は来年の与党にあらず（藁）
>>706
バカはそっちかも。
バカはそっちかも。
>>699
そりゃ何があるかわからん。
着工決定後、よりによって駒ケ岳とか羊蹄山が噴火し（オイオイｗ）
数十年に渡り終息の見通しが立たない、断続的な火山活動期に入るかもしれないし
そないなったら、いくら着工決まって工事中ゆうても事実上21世紀中は凍結じゃ
昭和新山みたいに普通の畑が一週間で突然盛り上がって山になるような島やで、
北海道ちゅう島は
難工事の山も多いと聞く。
建設中に大規模崩落（豊浜トンネルみたいに）でも起きて数十人が犠牲になったり
大地震でも来て建設ルートの真下に活断層見つかったりとか。
やはり世論を気にして（そこまでして作る必要あるんかゴルァ、など）
建設断念やルート変更もあり得るで。
>>民主厨
いくら次の選挙で民主政権取ったからゆうてやね、
いきなし工期10年の新幹線は作らんわｗ
10年の間に自民政権戻ったら民主としてもバツが悪いやろ。
着工時に民主で、完成・開業時は自民政権、これはバツが悪い。
最低2回の衆院選連続で民主が政権取った後やな、工期10年の新幹線に完全ゴーサイン出すのは。
でもそれが無理そうなのは民主も分かってるから（イチローも年だし）
民主政権が自民政権より新幹線着工に積極的になる事はありえへんよ。
そりゃ何があるかわからん。
着工決定後、よりによって駒ケ岳とか羊蹄山が噴火し（オイオイｗ）
数十年に渡り終息の見通しが立たない、断続的な火山活動期に入るかもしれないし
そないなったら、いくら着工決まって工事中ゆうても事実上21世紀中は凍結じゃ
昭和新山みたいに普通の畑が一週間で突然盛り上がって山になるような島やで、
北海道ちゅう島は
難工事の山も多いと聞く。
建設中に大規模崩落（豊浜トンネルみたいに）でも起きて数十人が犠牲になったり
大地震でも来て建設ルートの真下に活断層見つかったりとか。
やはり世論を気にして（そこまでして作る必要あるんかゴルァ、など）
建設断念やルート変更もあり得るで。
>>民主厨
いくら次の選挙で民主政権取ったからゆうてやね、
いきなし工期10年の新幹線は作らんわｗ
10年の間に自民政権戻ったら民主としてもバツが悪いやろ。
着工時に民主で、完成・開業時は自民政権、これはバツが悪い。
最低2回の衆院選連続で民主が政権取った後やな、工期10年の新幹線に完全ゴーサイン出すのは。
でもそれが無理そうなのは民主も分かってるから（イチローも年だし）
民主政権が自民政権より新幹線着工に積極的になる事はありえへんよ。
【鉄道】整備新幹線：北海道（札幌-長万部）、北陸（金沢-福井 敦賀）、九州（長崎）でそれぞれ部分着工認可へ [08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229141301/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229141301/
713 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 13:53:33 ID:xLLsUEMo0
今の倶知安・小樽経由だと東海道新幹線の羽島の二の舞、長万部から京極経由で短絡するなら現実味有り小樽近辺の新幹線計画路付近は
原野商法で細かく分譲された土地が有り多分買収に相当手間と時間が掛かる事が目に見えている
原野商法で細かく分譲された土地が有り多分買収に相当手間と時間が掛かる事が目に見えている
714 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 13:53:47 ID:m0edlbrW0
北海道新聞 平成20年12月13日朝刊2面より
道新幹線与党案 札幌延伸にお墨付き
財源、整備方式は先送り
＜解説＞整備新幹線未着工三区間の来年度着工方針を決めた与党案で、
北海道新幹線・長万部ー札幌間は原案にあった「スーパー特急方式」の文言が消え、
新たに新八雲駅の設計が盛り込まれた。週明けの政府との協議が残されているものの、
整備新幹線論議で与党案が政府に覆された例はなく、この内容で最終決着する可能性は高い。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の津島雄二座長が十日に提示した私案と比べ、
与党案で大きな変更があったのは北海道のみ。
これは私案段階で、フル規格での金沢ー福井間着工と敦賀駅部の整備が盛り込まれた北陸に対し、
「明らかに見劣りする内容」に危機感を抱いた道内選出議員が水面下で猛烈に巻き返したことが奏功した。
ただ、与党案は三区間について「平成二十一年（二○○九年）末までに認可するための
所要の検討を進め、結論を得る」と記し、着工時期を来年度後半に想定。
これを前提に、多くの事項について「さらに検討する」「要検討」などの文言が付け加えられた。
これらは明らかに来年九月までに行われる総選挙後の決着を意識したものだ。
札幌延伸という大方針にはお墨付きが付いたとはいえ、北海道新幹線の建設方式や
財源確保など詳細は先送りされたといっても良い。
今後の焦点は札幌延伸がいつ実現するかであり、早期実現のための道や経済界の活動は
来年以降も続くことになる。（宇野一征）
道新幹線与党案 札幌延伸にお墨付き
財源、整備方式は先送り
＜解説＞整備新幹線未着工三区間の来年度着工方針を決めた与党案で、
北海道新幹線・長万部ー札幌間は原案にあった「スーパー特急方式」の文言が消え、
新たに新八雲駅の設計が盛り込まれた。週明けの政府との協議が残されているものの、
整備新幹線論議で与党案が政府に覆された例はなく、この内容で最終決着する可能性は高い。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)の津島雄二座長が十日に提示した私案と比べ、
与党案で大きな変更があったのは北海道のみ。
これは私案段階で、フル規格での金沢ー福井間着工と敦賀駅部の整備が盛り込まれた北陸に対し、
「明らかに見劣りする内容」に危機感を抱いた道内選出議員が水面下で猛烈に巻き返したことが奏功した。
ただ、与党案は三区間について「平成二十一年（二○○九年）末までに認可するための
所要の検討を進め、結論を得る」と記し、着工時期を来年度後半に想定。
これを前提に、多くの事項について「さらに検討する」「要検討」などの文言が付け加えられた。
これらは明らかに来年九月までに行われる総選挙後の決着を意識したものだ。
札幌延伸という大方針にはお墨付きが付いたとはいえ、北海道新幹線の建設方式や
財源確保など詳細は先送りされたといっても良い。
今後の焦点は札幌延伸がいつ実現するかであり、早期実現のための道や経済界の活動は
来年以降も続くことになる。（宇野一征）
715 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 13:54:46 ID:m0edlbrW0
「大きな前進」と歓迎
誘致関係者 部分着工にも理解
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームが未着工三区間に関する与党案を固め、
北海道新幹線の札幌延伸がほぼ確実となった十二日、
誘致運動を続けてきた道や道内経済団体などからは「大きな前進だ」と歓迎する声が相次いだ。
ただ具体的な財源や整備方式、工期・開業時期など肝心な部分の調整は積み残され、
関係者は複雑な表情も見せた。
与党案について、道新幹線建設促進札幌圏期成会の高向巌会長は
「部分的とはいえ、札幌延伸の姿が見えたことは喜んでいる」とコメント。
当面は札幌ー長万部間の部分着工となったことについても、
「引き続き早期全線着工を要望するが、（財源に乏しい）現状では仕方がない」と理解を示した。
高橋はるみ知事も、北海道新聞の取材に対し「良い方向だ」と評価したが、
「われわれの要望が確実に実現する方向で財源が確保されることを切に願う」と慎重に言葉を選んだ。
与党案でも、財源対策は「幅広い観点から検討する」と玉虫色の表現にとどまったためで、
別の道幹部は「財源問題の鍵を握る財務省の姿勢がまだわからない」と知事の真意を代弁した。
一方、札幌市幹部は
「札幌駅前通地下歩行空間の整備など、新幹線受け入れに向け都心の顔作りを進めてきた。
まずは第一関門を突破した状況だ」と強調。
同市新幹線推進室の担当者は「市民の夢であるフル規格、全面着工の実現に向け
要望活動を継続する」と気を引き締めた。
誘致関係者 部分着工にも理解
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームが未着工三区間に関する与党案を固め、
北海道新幹線の札幌延伸がほぼ確実となった十二日、
誘致運動を続けてきた道や道内経済団体などからは「大きな前進だ」と歓迎する声が相次いだ。
ただ具体的な財源や整備方式、工期・開業時期など肝心な部分の調整は積み残され、
関係者は複雑な表情も見せた。
与党案について、道新幹線建設促進札幌圏期成会の高向巌会長は
「部分的とはいえ、札幌延伸の姿が見えたことは喜んでいる」とコメント。
当面は札幌ー長万部間の部分着工となったことについても、
「引き続き早期全線着工を要望するが、（財源に乏しい）現状では仕方がない」と理解を示した。
高橋はるみ知事も、北海道新聞の取材に対し「良い方向だ」と評価したが、
「われわれの要望が確実に実現する方向で財源が確保されることを切に願う」と慎重に言葉を選んだ。
与党案でも、財源対策は「幅広い観点から検討する」と玉虫色の表現にとどまったためで、
別の道幹部は「財源問題の鍵を握る財務省の姿勢がまだわからない」と知事の真意を代弁した。
一方、札幌市幹部は
「札幌駅前通地下歩行空間の整備など、新幹線受け入れに向け都心の顔作りを進めてきた。
まずは第一関門を突破した状況だ」と強調。
同市新幹線推進室の担当者は「市民の夢であるフル規格、全面着工の実現に向け
要望活動を継続する」と気を引き締めた。
716 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 13:58:28 ID:xLLsUEMo0
北海道新幹線で東京まで約５時間相当苦痛やっぱり飛行機、それより同じ金を使うなら在来線を整備を特に函館線の長万部～札幌間を
717 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 14:00:22 ID:5/NE0xro0
ずっと5時間かかるって言い続けてれば良いよ
718 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 14:00:23 ID:Y1JHaQ/EO
財源が乏しい事実はあるものの、着実に建設する方針ということもまた事実だな。
>>716
日本語ＯＫ？
日本語ＯＫ？
720 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 14:04:50 ID:iISfHNRKO
政権がどっちに転ぼうが結局財源だよな
「景気対策として新幹線を作る」「道路特定財源を使う」
こんな政治判断できるのはどっちかな
「景気対策として新幹線を作る」「道路特定財源を使う」
こんな政治判断できるのはどっちかな
順位が確定したって感じなのかな。
札幌～長万部が福井～敦賀より上だっていうような。
札幌～長万部が福井～敦賀より上だっていうような。
5時間も乗るなら、飛行機使うよ。
724 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 14:39:06 ID:5/NE0xro0
北海道はスーパーにするかもって時点で
北陸の方が順位は上
北陸の方が順位は上
725 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 14:39:47 ID:XDpIYQtBP
5時間なら飛行機だろうね。そりゃ
726 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 14:43:51 ID:qLihtjhd0
裏日本に新幹線イラネ
727 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 14:44:36 ID:IWdjhviB0
離島に新幹線いらね
>>722
まあ多分、最終的にルート確定区間の認可って意味では北海道と北陸が同等なんでしょうよ。
北海道は当面旭川まで伸ばす必要ないし、北陸は敦賀以西が未だ見えないから
現時点で具体的なゴールライン設定するとすれば他にないし。
まあ多分、最終的にルート確定区間の認可って意味では北海道と北陸が同等なんでしょうよ。
北海道は当面旭川まで伸ばす必要ないし、北陸は敦賀以西が未だ見えないから
現時点で具体的なゴールライン設定するとすれば他にないし。
729 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 15:31:47 ID:WVklRPQZ0
まずは、札幌～長万部着工決定おめでとう!
九州新幹線と同じ方法だね、開業も部分開業の可能性もあり。
なので部分開業時のダイヤを想定してみる。
まずフル規格の場合、札幌～長万部は124.1km、途中駅は新小樽、倶知安
260km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが34分（鹿児島～新八代126.8kmを参考）
300km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが30分（新山口～広島間123.4kmを参考）
320km/hの場合は、ノンストップは27分くらい?（表定272km/h）
360km/hなら24分くらいかな？（表定310km/h）
長万部～函館は1時間18分くらい、乗り換え2分とすると、260km/hでも1時間54分だね
これでも現行より1時間以上の短縮だ、当初は260km/hで行くかもしれない。
車両は3編成もあれば、30分毎に運行できるから、車両基地も電留線に毛が生えたので良い
鹿児島と同じく30分毎にノンストップと各駅停車が運行されると思う。
あるいは、新型の新幹線なら一駅停車のロスは3分くらいだから、各駅停車でも40分
各駅停車を30分毎に運行するかも。でも十分早い。
360km/hが可能なら、2編成で30分毎に運行できるから、経費削減できる。
スーパー北斗の方は、東室蘭～長万部～函館間で30分後との運行になる
室蘭から札幌方面へは、すずらんに置き換えでスーパー北斗の乗り入れは廃止
この案の問題点があるとすれば、
函館～長万部間で、北斗を30分毎に運行できる線路容量があるかというとこだなあ
九州新幹線と同じ方法だね、開業も部分開業の可能性もあり。
なので部分開業時のダイヤを想定してみる。
まずフル規格の場合、札幌～長万部は124.1km、途中駅は新小樽、倶知安
260km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが34分（鹿児島～新八代126.8kmを参考）
300km/hの場合、札幌～長万部はノンストップが30分（新山口～広島間123.4kmを参考）
320km/hの場合は、ノンストップは27分くらい?（表定272km/h）
360km/hなら24分くらいかな？（表定310km/h）
長万部～函館は1時間18分くらい、乗り換え2分とすると、260km/hでも1時間54分だね
これでも現行より1時間以上の短縮だ、当初は260km/hで行くかもしれない。
車両は3編成もあれば、30分毎に運行できるから、車両基地も電留線に毛が生えたので良い
鹿児島と同じく30分毎にノンストップと各駅停車が運行されると思う。
あるいは、新型の新幹線なら一駅停車のロスは3分くらいだから、各駅停車でも40分
各駅停車を30分毎に運行するかも。でも十分早い。
360km/hが可能なら、2編成で30分毎に運行できるから、経費削減できる。
スーパー北斗の方は、東室蘭～長万部～函館間で30分後との運行になる
室蘭から札幌方面へは、すずらんに置き換えでスーパー北斗の乗り入れは廃止
この案の問題点があるとすれば、
函館～長万部間で、北斗を30分毎に運行できる線路容量があるかというとこだなあ
730 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 15:38:55 ID:WVklRPQZ0
スーパー特急の場合は、札幌～長万部が約1時間、函館まで2時間20分ぐらい
直通できるのと、電化を省略できるのがメリット。
ただ長大トンネルでディーゼルカーはちと不安
さらに全通時は、改軌+電化の追加工事が必要。
ただし、こちらは貨物や寝台特急も新線に直通できるメリットがある。
どっちをとるかなあ
直通できるのと、電化を省略できるのがメリット。
ただ長大トンネルでディーゼルカーはちと不安
さらに全通時は、改軌+電化の追加工事が必要。
ただし、こちらは貨物や寝台特急も新線に直通できるメリットがある。
どっちをとるかなあ
北陸トンネルだってディーゼルカーが走ってたんだから長大トンネルの件は特に問題は無いでしょ
733 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 15:51:41 ID:5/NE0xro0
スーパー特急で開業したら
もうフルにはならないだろ。何日営業止めなきゃいけないんだよ
もうフルにはならないだろ。何日営業止めなきゃいけないんだよ
営業しても赤字だから、いいんじゃない？
つ青函
スラブを予め三線軌用のものにしておけば、
最悪狭軌開業でも長期運休はない。
スラブを予め三線軌用のものにしておけば、
最悪狭軌開業でも長期運休はない。
そら、
空港、道路と同じ公共事業だからだよ。
空港、道路と同じ公共事業だからだよ。
>>721
土木作業が終わってから、新幹線用の設備を整備するためにフルに切り替えるんだろ?
先行開業しても青函トンネルのように標準軌に変更すりゃいいだけだし。
有珠山噴火を考慮したら、山線が頼りないから、狭軌の線路を設置するのも悪く無いかと
土木作業が終わってから、新幹線用の設備を整備するためにフルに切り替えるんだろ?
先行開業しても青函トンネルのように標準軌に変更すりゃいいだけだし。
有珠山噴火を考慮したら、山線が頼りないから、狭軌の線路を設置するのも悪く無いかと
>>737
空港も道路も自主財源が担保になってるから一般財源を得れるが、やはり新幹線も利用者から徴収した財源が欲しいとこだな
空港も道路も自主財源が担保になってるから一般財源を得れるが、やはり新幹線も利用者から徴収した財源が欲しいとこだな
740 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:10:41 ID:BsIhBz5rO
スーパー特急で先行着工
時期が来ればフル規格
北陸新幹線の事例を知らないのかね。馬鹿ばかりだな
少し調べりゃわかることなのに
時期が来ればフル規格
北陸新幹線の事例を知らないのかね。馬鹿ばかりだな
少し調べりゃわかることなのに
>>740
まあ、最悪のケースって仮定の話ですから。
まあ、最悪のケースって仮定の話ですから。
742 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:17:19 ID:L/1S/+waO
744 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:20:32 ID:WVklRPQZ0
金利はｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄが（ｒｙ
746 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:22:16 ID:kFZ3Ky5K0
読売がスーパーで着工、とあるのは誤報。
今回の案ではスーパーかフルかは未定である。
「整備方式は未定」が正解。
747 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:23:56 ID:XDpIYQtBP
長万部までスーパー特急方式ならリース料は5億ぐらいだな
新青森～新函館間のリース料は15億ぐらいだろうから合わせて年間20億
新青森～新函館間のリース料は15億ぐらいだろうから合わせて年間20億
748 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:26:45 ID:m0edlbrW0
新幹線沿線開発のニュース
北海道・ニセコに大規模リゾート計画…ニセコビレッジ 総事業費1000億円以上に
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/134901.html
後志管内ニセコ町東山地区でスキー場やゴルフ場を運営する「ニセコビレッジ」
（川合宏一社長、東京）は十二日、隣接地に大規模な高級リゾート開発を計画していることを明らかにした。
商業施設や娯楽施設のほか、コンドミニアムなど住宅千二十戸を建設する。
開発期間は十数年を見込み、早ければ来年秋にも一部着工する予定。
総事業費は一千億円以上になるとみられる。
同社によると計画地は約五十ヘクタール。ニセコアンヌプリの南東のすそ野で、
ニセコビレッジスキーリゾート（旧ニセコ東山スキー場）に直結している。
コンドミニアム型八百戸、タウンハウス型（集合住宅）百八十戸、ヴィラ型（戸建て）四十戸などの
中低層階住宅のほか、飲食店やショッピングモールを設ける。
イベントなどを行う多目的センターやスケートリンク、温泉といった娯楽施設も整備し、
退職後の富裕層など国内客を通年で集客したい考えだ。
初心者向けのゲレンデも造成、二、三年後にもオープンさせる。
スキー経験の少ないアジアの観光客らを取り込むのが狙いだ。
スキーリフトは道内初となる高速六人乗りリフトを含む三基を新設、既存の一基を改修する。
現在、業務などの提携企業と交渉を進めており、商業施設などは三、四年後に一部開業する予定。
同社のルーク・ハッフォード総支配人は「今までの日本になかった、通年で自然を楽しめる『村』をつくりたい」
と話している。
この世界的大不況の中で、よくやるなあ・・・
オージーも超円高で来なくなるだろうに
北海道・ニセコに大規模リゾート計画…ニセコビレッジ 総事業費1000億円以上に
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/134901.html
後志管内ニセコ町東山地区でスキー場やゴルフ場を運営する「ニセコビレッジ」
（川合宏一社長、東京）は十二日、隣接地に大規模な高級リゾート開発を計画していることを明らかにした。
商業施設や娯楽施設のほか、コンドミニアムなど住宅千二十戸を建設する。
開発期間は十数年を見込み、早ければ来年秋にも一部着工する予定。
総事業費は一千億円以上になるとみられる。
同社によると計画地は約五十ヘクタール。ニセコアンヌプリの南東のすそ野で、
ニセコビレッジスキーリゾート（旧ニセコ東山スキー場）に直結している。
コンドミニアム型八百戸、タウンハウス型（集合住宅）百八十戸、ヴィラ型（戸建て）四十戸などの
中低層階住宅のほか、飲食店やショッピングモールを設ける。
イベントなどを行う多目的センターやスケートリンク、温泉といった娯楽施設も整備し、
退職後の富裕層など国内客を通年で集客したい考えだ。
初心者向けのゲレンデも造成、二、三年後にもオープンさせる。
スキー経験の少ないアジアの観光客らを取り込むのが狙いだ。
スキーリフトは道内初となる高速六人乗りリフトを含む三基を新設、既存の一基を改修する。
現在、業務などの提携企業と交渉を進めており、商業施設などは三、四年後に一部開業する予定。
同社のルーク・ハッフォード総支配人は「今までの日本になかった、通年で自然を楽しめる『村』をつくりたい」
と話している。
この世界的大不況の中で、よくやるなあ・・・
オージーも超円高で来なくなるだろうに
749 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:28:39 ID:f3VqHWbl0
朝日と道新で新幹線の記事見たけど印象が全然違う
どっちが真実なんだ
どっちが真実なんだ
750 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:29:20 ID:kFZ3Ky5K0
朝日新聞、必死の着工延期をアピール！！
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000812130004
ＡＮＡが大株主の朝日新聞は工事が始まっても工事難航とか工事中止などと
アピールするだろう。
ここまでくるともうただの新幹線反対派新聞。笑
751 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:31:14 ID:WVklRPQZ0
752 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:33:58 ID:5/NE0xro0
朝日を読むと完璧に新幹線見送りにしか読めないね
読売もそれに近い論調
日本の2大新聞が新幹線は見送り、厳しいって書いてる
読売もそれに近い論調
日本の2大新聞が新幹線は見送り、厳しいって書いてる
753 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:34:01 ID:WVklRPQZ0
754 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:37:18 ID:m0edlbrW0
整備新幹線 遠のいた札幌延伸 2008年12月13日 朝日新聞
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000812130004
■フル規格外し警戒
北海道新幹線の札幌延伸は事実上の先送りとなった。財源のめどが立たないためで、
１２日に記者会見した与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ）の津島雄二座長は、
同新幹線を含む整備新幹線３線について０９年度中の一部区間着工をめざし、
その完成までに必要な財源のめどは０９年末までにつけたい、という与党案を説明した。
早期着工に期待をかけてきた道内の関係者からは落胆の声も漏れている。
津島氏の説明によると、現時点で財源のめどがついてはいないが、北海道新幹線の未着工区間
（札幌―新函館）のうち、札幌―長万部間で０９年度中の着工を目指すとしている。
ただ、「整備方式は要検討」とされた。道内の関係者らは一貫して東海道・山陽新幹線などと
同じフル規格方式を求めてきた。
それだけに、誘致関係者の一人は「あえてこう書かれると、フル規格にはならないのではないか」と話し、
与党内でささやかれる最高時速２００キロのスーパー特急化が持ち上がることへの警戒感をあらわにした。
０９年末までに財源のめどがつけられるのかどうかも問題だ。
津島座長はこの日、幅広い観点から財源確保の方策を検討するよう政府側に求めた。
従来のＪＲからの貸付料（線路使用料）収入や既設新幹線譲渡収入などに加え、「国と地方の負担のあり方、
地域開発予算の活用」を挙げている。
「国と地方の負担のあり方」については、道の負担増につながる議論も浮上する可能性がある。
「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった北海道開発局の予算も使うことを意味する。
フル規格での０９年度の認可・着工を求めてきた道新幹線対策室は、関係道議らに連絡するなど対応に追われた。
吉田浩史室長は「財源の全体像をとにかく早く検討し、一日も早く着工して欲しい」と語った。
また、着工されれば「新幹線の地元」となる長万部町の白井捷一町長は「新幹線でのまちづくりに賭けている。
事実上の先送りと聞いて残念だが、今後も要望活動は続けていきたい」と述べた。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000812130004
■フル規格外し警戒
北海道新幹線の札幌延伸は事実上の先送りとなった。財源のめどが立たないためで、
１２日に記者会見した与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ）の津島雄二座長は、
同新幹線を含む整備新幹線３線について０９年度中の一部区間着工をめざし、
その完成までに必要な財源のめどは０９年末までにつけたい、という与党案を説明した。
早期着工に期待をかけてきた道内の関係者からは落胆の声も漏れている。
津島氏の説明によると、現時点で財源のめどがついてはいないが、北海道新幹線の未着工区間
（札幌―新函館）のうち、札幌―長万部間で０９年度中の着工を目指すとしている。
ただ、「整備方式は要検討」とされた。道内の関係者らは一貫して東海道・山陽新幹線などと
同じフル規格方式を求めてきた。
それだけに、誘致関係者の一人は「あえてこう書かれると、フル規格にはならないのではないか」と話し、
与党内でささやかれる最高時速２００キロのスーパー特急化が持ち上がることへの警戒感をあらわにした。
０９年末までに財源のめどがつけられるのかどうかも問題だ。
津島座長はこの日、幅広い観点から財源確保の方策を検討するよう政府側に求めた。
従来のＪＲからの貸付料（線路使用料）収入や既設新幹線譲渡収入などに加え、「国と地方の負担のあり方、
地域開発予算の活用」を挙げている。
「国と地方の負担のあり方」については、道の負担増につながる議論も浮上する可能性がある。
「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった北海道開発局の予算も使うことを意味する。
フル規格での０９年度の認可・着工を求めてきた道新幹線対策室は、関係道議らに連絡するなど対応に追われた。
吉田浩史室長は「財源の全体像をとにかく早く検討し、一日も早く着工して欲しい」と語った。
また、着工されれば「新幹線の地元」となる長万部町の白井捷一町長は「新幹線でのまちづくりに賭けている。
事実上の先送りと聞いて残念だが、今後も要望活動は続けていきたい」と述べた。
755 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:37:50 ID:m0edlbrW0
■北海道 北陸 九州長崎 整備新幹線 是非「先送り」
■各地議員 優先順位譲らず
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の
着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全体にめどが立たないと、
設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち長万部―札幌、
北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。
北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。
（山本精作）
■各地議員 優先順位譲らず
整備新幹線の未着工区間の扱いを協議してきた政府・与党は１２日、課題の財源にめどが立たず、
北海道、北陸、九州長崎ルートの新規着工の是非を０９年末に先送りする方針を固めた。
３線着工には財源が足りない中、総選挙を控える各地の議員が譲らず、優先順位をつけられなかった。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの津島雄二座長が同日記者会見し、０９年度中の３線の一部区間の
着工を目指し、当該区間の完成までに必要な財源について０９年末までにめどをつけたいとする与党案を発表した。
これを受け、政府は着工に伴う設計費用を前もって０９年度予算に盛り込む構えだが、財源全体にめどが立たないと、
設計費用も執行されない見込み。
与党は着工区間を短縮することで当初２兆５千億円と試算された総事業費を１兆円台まで圧縮したが、
国交省が確保のめどをつけられたのは６千億～７千億円だった。
与党案で０９年度中の着工を目指すのは、北海道は新函館―長万部―札幌のうち長万部―札幌、
北陸は金沢―福井―敦賀のうち金沢―福井と敦賀駅舎、長崎は諫早―長崎のうち長崎駅舎。
北海道をフル規格（通常の新幹線の規格）にするか速度は遅いが割安なスーパー特急にするかは、検討課題とした。
（山本精作）
756 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:39:56 ID:kFZ3Ky5K0
朝日新聞の記事はかなり客観性を欠いている。
これが朝日没落の一原因。
朝日の部数落ち込みは酷いものがある。
北海道撤退のウワサまであるからな。
757 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:52:01 ID:sdU6AUkf0
財源は消費税増税でいいだろＷ
これで推進派全員落選だ
これで推進派全員落選だ
>「国と地方の負担のあり方」については、道の負担増につながる議論も浮上する
>可能性がある。
>「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった
>北海道開発局の予算も使うことを意味する。
使って、何かマズいの？
>可能性がある。
>「地域開発予算の活用」というのは、これまで新幹線整備には充てていなかった
>北海道開発局の予算も使うことを意味する。
使って、何かマズいの？
道路予算から少し拝借するだけで充分なんだけどね
760 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:56:06 ID:m0edlbrW0
朝日新聞と、道新を初めとするその他の新聞の記事を比べると
同じ内容の情報でも、論調を変えるだけで、ガラリと印象を変えてしまうことが良くわかる好例ですな。
■与党案として札幌～長万部間の部分着工を認可する方針は決定
政府も同調する可能性が極めて高い
■但し整備方式は「要検討」であり、フルの可能性も、スーパー特急の可能性もある
■2009年度予算に関連経費が計上されるが、執行されるかどうかは不明
■財源全体を確保する目途は依然立っていない。
今後の検討として「国と地方の負担のあり方、地域開発予算の活用」が挙げられた。
つまり地方自治体の負担増と、北海道開発局予算からの捻出が案としてあるらしい。
■2009年度末までには認可して、年度後半までに着工を目指す。
これをポジティブに捉えるか、ネガティブに捉えるかによって違ってくる。
朝日新聞以外（道新など）→札幌延伸にお墨付き
朝日新聞→先送り
同じ内容の情報でも、論調を変えるだけで、ガラリと印象を変えてしまうことが良くわかる好例ですな。
■与党案として札幌～長万部間の部分着工を認可する方針は決定
政府も同調する可能性が極めて高い
■但し整備方式は「要検討」であり、フルの可能性も、スーパー特急の可能性もある
■2009年度予算に関連経費が計上されるが、執行されるかどうかは不明
■財源全体を確保する目途は依然立っていない。
今後の検討として「国と地方の負担のあり方、地域開発予算の活用」が挙げられた。
つまり地方自治体の負担増と、北海道開発局予算からの捻出が案としてあるらしい。
■2009年度末までには認可して、年度後半までに着工を目指す。
これをポジティブに捉えるか、ネガティブに捉えるかによって違ってくる。
朝日新聞以外（道新など）→札幌延伸にお墨付き
朝日新聞→先送り
761 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 17:04:57 ID:kFZ3Ky5K0
朝日はＡＮＡの件があるから札幌延伸を阻止したいだけ。稚拙。
762 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 17:23:40 ID:5/NE0xro0
実際に着工されるまでは何も信じない
764 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 17:35:27 ID:B7UYdeBh0
長崎は空気を読んで辞退するべきだと思う。
765 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 17:43:20 ID:XDpIYQtBP
朝日は一番最初に長万部～札幌のフルからスーパー特急格下げって記事を書いた
北海道新聞 夕刊 08/12/13（土） 「土曜直曲」より
北海道の木々は冬の間、生育を止めて風雪に耐える。本州以南の樹木
に比べれば成長に差が出るだろう。
国の基盤整備が同じでは困る。整備計画から三十五年の冬を経た道新
幹線に春が近づく。本州や九州では「枝」の工事が進む。しかし札幌ま
では、まさに「幹線」ではないか。
建設財源がない。理由の一つは、予算の先食いだという。植物の成長
差に文句は言わないけれど、幹より枝を優先されては口先がとんがる。
北海道の木々は冬の間、生育を止めて風雪に耐える。本州以南の樹木
に比べれば成長に差が出るだろう。
国の基盤整備が同じでは困る。整備計画から三十五年の冬を経た道新
幹線に春が近づく。本州や九州では「枝」の工事が進む。しかし札幌ま
では、まさに「幹線」ではないか。
建設財源がない。理由の一つは、予算の先食いだという。植物の成長
差に文句は言わないけれど、幹より枝を優先されては口先がとんがる。
>>766
諸悪の根源は新潟に新幹線を持ってきた人です。
諸悪の根源は新潟に新幹線を持ってきた人です。
768 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 17:48:31 ID:B7UYdeBh0
769 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 17:48:39 ID:XDpIYQtBP
さすがに道新も新幹線は叩かないよな
770 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 17:57:59 ID:IWdjhviB0
北海道は在来線の改良で妥協しろ！！！！！！！！
長崎こそ在来線の改良で妥協しろよ
特定の事実をどうとらえるかによって、新聞記事なんていくらでも書きようがある。
アカヒがこういう記事を書くのは、これまでの前科からしても当然。
というか、これがマスコミのやり方だってことさ。
彼らは「嘘」は書かない。ただし、「事実を意図的に特定の解釈に至る様に誘導する」ことは得意。
新聞を鵜呑みにしてる人間とは、即ち真っ先にマスコミの情報操作に乗せられるタイプ。
そういう人間が新幹線に反対派にも多そうだ。
アカヒがこういう記事を書くのは、これまでの前科からしても当然。
というか、これがマスコミのやり方だってことさ。
彼らは「嘘」は書かない。ただし、「事実を意図的に特定の解釈に至る様に誘導する」ことは得意。
新聞を鵜呑みにしてる人間とは、即ち真っ先にマスコミの情報操作に乗せられるタイプ。
そういう人間が新幹線に反対派にも多そうだ。
773 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 18:16:47 ID:uA+G+IcX0
>>770 在来線は改良済み。ずーーと（ｎ十年）我慢してたんですがナニか？
774 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 18:42:49 ID:vj5jXSfwO
予算が工面できんかぎり 着工しなのか。
それって 着工見送りじゃん
それって 着工見送りじゃん
朝日がANA株主ゆえに新幹線を推進するように書けないって丼だけ都市伝説信じてるんだ。
【鉄道】整備新幹線：北海道（札幌-長万部）、北陸（金沢-福井 敦賀）、九州（長崎）でそれぞれ部分着工認可へ [08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229141301/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229141301/
札幌が認可区間に含まれた時点で、札幌までの延伸は担保されたということ。
その意味では、北海道新幹線の札幌延伸をめぐる賛成・反対の議論には決着はついたということだろ。
ただし今回の内容では、全線一括フル認可と比較すれば、賛成派も認めるようにケチのつけどころも残る結論でもある。
（いずれ開業することは決まったようだけど、あと何年待たせるんだ？、的な不満とかね。）
反対派は、そこに難癖をつけて「決着はまだついちゃいねーぜ。」といいたいわけだ。
でも、「札幌まで新幹線を作るべきか否か？」というのがそもそもの大本の議論なんだから、勝敗でいえば見えてはいるわけで。
振り返ると、新函館部分着工の時も、それまで「北海道新幹線は無駄だから一切作るな。新幹線は青森どまり。」とか
息巻いてた連中が、新函館着工決定した途端、急に「札幌まで認められず新函館どまりになった。ざまぁ。」みたく
勝敗ラインを勝手に変更する変わり身を見せてくれたわけで。
結局、お前らどんだけ往生際が悪いんだよ、って話だよな。
その意味では、北海道新幹線の札幌延伸をめぐる賛成・反対の議論には決着はついたということだろ。
ただし今回の内容では、全線一括フル認可と比較すれば、賛成派も認めるようにケチのつけどころも残る結論でもある。
（いずれ開業することは決まったようだけど、あと何年待たせるんだ？、的な不満とかね。）
反対派は、そこに難癖をつけて「決着はまだついちゃいねーぜ。」といいたいわけだ。
でも、「札幌まで新幹線を作るべきか否か？」というのがそもそもの大本の議論なんだから、勝敗でいえば見えてはいるわけで。
振り返ると、新函館部分着工の時も、それまで「北海道新幹線は無駄だから一切作るな。新幹線は青森どまり。」とか
息巻いてた連中が、新函館着工決定した途端、急に「札幌まで認められず新函館どまりになった。ざまぁ。」みたく
勝敗ラインを勝手に変更する変わり身を見せてくれたわけで。
結局、お前らどんだけ往生際が悪いんだよ、って話だよな。
779 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 19:59:39 ID:kFZ3Ky5K0
往生際が悪い典型が朝日新聞。 笑
>>776
KYサンゴ
KYサンゴ
>>776
アサヒる
アサヒる
782 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 20:12:37 ID:5/NE0xro0
しかしこのままだと札幌まで完全開業に時間がかかりすぎる
2022年ぐらいまでには開業するかなーっていうのは甘い見通しだった
2022年ぐらいまでには開業するかなーっていうのは甘い見通しだった
車両開発もあるから線路だけ出来ても困る
400ｷﾛ級の新幹線が出来るまで待つべし札幌まで三時間半切ってほしい
400ｷﾛ級の新幹線が出来るまで待つべし札幌まで三時間半切ってほしい
新函館～札幌間だけでも、
減圧チューブの中走らせて450km/hってのは狙えないのかな？w
減圧チューブの中走らせて450km/hってのは狙えないのかな？w
785 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 20:29:56 ID:CZbWNyjQO
>>784なら全区間減圧チューブでリニアを1000k/hで走らせろよ 笑
786 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 20:30:27 ID:CZbWNyjQO
>>785 mが抜けた
札幌開業する頃には
リニア新幹線時代が到来してるだろう。
リニア新幹線時代が到来してるだろう。
788 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 21:07:30 ID:XDpIYQtBP
2020年開業を予定してたのにね
20年ぐらい遅れそう
20年ぐらい遅れそう
789 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 21:09:55 ID:NDxQFkV60
少々の国語力と洞察力があれば、今回は認可・着工決定では無く、
事実上の見送りに終わったことくらい誰でも分かるはず。
しかし「いずれは」札幌延伸は実現されるのだけは確かであるから、
別に落胆するほどのことでは無い。
ただ、自分が青年期にビジネス目的で乗車できるはずが、後期老人
になってから、観光とかの暇つぶしや親戚・友人の葬式とかの目的
で乗車するに過ぎなくなっただけ。子孫達は喜々として君らの墓参り
目的で乗車してくれることだろう。
事実上の見送りに終わったことくらい誰でも分かるはず。
しかし「いずれは」札幌延伸は実現されるのだけは確かであるから、
別に落胆するほどのことでは無い。
ただ、自分が青年期にビジネス目的で乗車できるはずが、後期老人
になってから、観光とかの暇つぶしや親戚・友人の葬式とかの目的
で乗車するに過ぎなくなっただけ。子孫達は喜々として君らの墓参り
目的で乗車してくれることだろう。
要は、来年度以降にどれだけ新規財源を建設費に回せるか？って感じですか？
まあ、3年議論して、新規財源の道筋すら見えてこないので無理でしょうけど。
そうなると、新青森～新函館の予算の一部を、札幌～長万部に回してお金のかからない
設計・測量を当面行う・・・方向になったりするのかな？
まあ、3年議論して、新規財源の道筋すら見えてこないので無理でしょうけど。
そうなると、新青森～新函館の予算の一部を、札幌～長万部に回してお金のかからない
設計・測量を当面行う・・・方向になったりするのかな？
792 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 21:17:44 ID:ovvFWyaA0
来年、札幌市内で新幹線工事始まるの？ ホント？
どうも信じられないなあ。 実際この眼で確かめないと。
札幌駅から手稲あたりまでは、在来線の真上に高架（二重高架）を造るんだよね。
ちょうど東京駅の中央線快速のホームみたいに。
長万部まで開通すると、札幌から立席でも全然OKだね。
多分３０分程度だと思う。
そこからスーパー北斗に乗り換えて、1時間で新函館。
いいんじゃないですか、面倒だけど今より到達時間が半分になる。
しかも札幌ー長万部という一番スピードアップが厄介な部分が
先行開業するんだから概ね賛成です。
どうも信じられないなあ。 実際この眼で確かめないと。
札幌駅から手稲あたりまでは、在来線の真上に高架（二重高架）を造るんだよね。
ちょうど東京駅の中央線快速のホームみたいに。
長万部まで開通すると、札幌から立席でも全然OKだね。
多分３０分程度だと思う。
そこからスーパー北斗に乗り換えて、1時間で新函館。
いいんじゃないですか、面倒だけど今より到達時間が半分になる。
しかも札幌ー長万部という一番スピードアップが厄介な部分が
先行開業するんだから概ね賛成です。
>>791
その区間のリース料って単独の評価での算出じゃなかったっけ？
その区間のリース料って単独の評価での算出じゃなかったっけ？
794 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 21:22:01 ID:uA+G+IcX0
>>767
新幹線を延ばす構想をまとめてぶち上げた人と、
財源を枯渇させて極端に慎重な着工しかできなくなった原因を作った人とが、
同一人物ってのが何だかなあ…。
>>770
現状から改良しようとした時点で、スーパー特急レベルのバイパス路線建設が
最安価の選択になりますが何か。
北海道の特急に最近乗ったことないでしょ。
新幹線を延ばす構想をまとめてぶち上げた人と、
財源を枯渇させて極端に慎重な着工しかできなくなった原因を作った人とが、
同一人物ってのが何だかなあ…。
>>770
現状から改良しようとした時点で、スーパー特急レベルのバイパス路線建設が
最安価の選択になりますが何か。
北海道の特急に最近乗ったことないでしょ。
道路予算ではなく、新幹線の利用者から徴収すりゃいいんですよ、財源を
798 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 21:29:15 ID:ovvFWyaA0
道新って北海道新幹線の略か？
>>793
単に計算内容だけ見るならそうだけどね。
じゃなくて、「博多～新八代間」の利用者数は、新水俣以南～熊本間の移動人数が
部分開業区間によって喚起された効果を含むってこと。
福岡対南九州の移動需要が大きくなる効果は、新八代以南この存在あってこそのものなので。
単に計算内容だけ見るならそうだけどね。
じゃなくて、「博多～新八代間」の利用者数は、新水俣以南～熊本間の移動人数が
部分開業区間によって喚起された効果を含むってこと。
福岡対南九州の移動需要が大きくなる効果は、新八代以南この存在あってこそのものなので。
×新水俣以南～熊本間
○新水俣以南～熊本以北間
○新水俣以南～熊本以北間
>>784-788
品川―名古屋のリニア開業より数年遅れで札幌開業になるのは確実なんだよな。
その時の世論つうか、国内の空気って、想像してみると微妙だよな。
品川―名古屋４０分、に歓喜して慣れた国民が (品川―新大阪が一時間以内目指す予定だから)
それから数(十？)年遅れたところで
東京―札幌、目一杯頑張って４時間以内で開通させてもなあ。
一種の「思いやり」のような感情で国民に迎えられるんだろうね。
某ＴＶ局の毎年恒例１００キロマラソンで著名人が
番組終了間際に重い足取りで感動のゴールを果たす様子を見た時に視聴者が抱く感情に近い感情を
日本国民は抱くだろうね。
つまり、決して４２．１９５キロを２時間切るようなマラソンだけが価値があるのではなく、
素人が１００キロを苦しみながら(たとえ番組上の演出と判っていても)ゆっくり走るのも
それはそれで、拍手してやろう、といった、「思いやり」に近い感情だよね。
道民も、ちょっと、こっぱずかしいよな。
品川―名古屋のリニア開業より数年遅れで札幌開業になるのは確実なんだよな。
その時の世論つうか、国内の空気って、想像してみると微妙だよな。
品川―名古屋４０分、に歓喜して慣れた国民が (品川―新大阪が一時間以内目指す予定だから)
それから数(十？)年遅れたところで
東京―札幌、目一杯頑張って４時間以内で開通させてもなあ。
一種の「思いやり」のような感情で国民に迎えられるんだろうね。
某ＴＶ局の毎年恒例１００キロマラソンで著名人が
番組終了間際に重い足取りで感動のゴールを果たす様子を見た時に視聴者が抱く感情に近い感情を
日本国民は抱くだろうね。
つまり、決して４２．１９５キロを２時間切るようなマラソンだけが価値があるのではなく、
素人が１００キロを苦しみながら(たとえ番組上の演出と判っていても)ゆっくり走るのも
それはそれで、拍手してやろう、といった、「思いやり」に近い感情だよね。
道民も、ちょっと、こっぱずかしいよな。
やっぱり現状で決まっていない未開業区間の線路使用料は盛り込まれていないのかしら。
だとすると、今回の決定によるタイムラグはほとんどなくなるだろうな。
>>792
始まるのは早くても再来年。重要なのは認可によって建築制限がかかる事。
だとすると、今回の決定によるタイムラグはほとんどなくなるだろうな。
>>792
始まるのは早くても再来年。重要なのは認可によって建築制限がかかる事。
803 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 22:00:28 ID:5mFnsCKt0
>>792
札幌～発寒までは二重高架でなく、いまの線路の隣に高架を作る。
（発寒から左にカーブしてすぐに地下にもぐる。）
いまの線路を高架にする前は、おおむねそこを走っていたところ。
あと、札幌駅は、今の１、２番ホームを直して使う。
足りなくなったホームは、１０番線の北側（線路だけあるところ）に
ホームを増設する。
札幌～発寒までは二重高架でなく、いまの線路の隣に高架を作る。
（発寒から左にカーブしてすぐに地下にもぐる。）
いまの線路を高架にする前は、おおむねそこを走っていたところ。
あと、札幌駅は、今の１、２番ホームを直して使う。
足りなくなったホームは、１０番線の北側（線路だけあるところ）に
ホームを増設する。
新幹線はじめ鉄道のインフラ整備の優先度の低さは尋常じゃない。
これも道路俗議員はじめ目先の自分の利益にしか目がいかないクズどものおかげ。
そこに左巻きが付け込んで、ますます新幹線の価値を誤って過小評価させたり、
悪者のように誤解させたりして、世論をミスリードする。
B層道民と、クズ俗議員、その他関係するすべての人間の不徳の致すところだ。
これも道路俗議員はじめ目先の自分の利益にしか目がいかないクズどものおかげ。
そこに左巻きが付け込んで、ますます新幹線の価値を誤って過小評価させたり、
悪者のように誤解させたりして、世論をミスリードする。
B層道民と、クズ俗議員、その他関係するすべての人間の不徳の致すところだ。
806 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 22:10:26 ID:ovvFWyaA0
807 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 22:18:50 ID:IWdjhviB0
一方、中国では鉄道建設に２７兆円を投じた
808 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 22:29:09 ID:ovvFWyaA0
日本はもうそんなに鉄道だらけともいえないんじゃないかな。利用者はものすごく多いけど。
811 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 22:43:47 ID:uA+G+IcX0
>>808 元々の函館本線の線路跡。道路封鎖するもなにも昔に戻るだけ。
地平に線路があるか高架の違いだけで
地平に線路があるか高架の違いだけで
812 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 23:24:01 ID:ovvFWyaA0
>>811
了解。
北海道ルートは札幌ー東京を仮想で直線で結んでみると、計画ルートは迂回迂回の連続で
非効率ですね。 第一、札幌→新小樽そのものが、東京とは逆方向に向かっている。
高速道路も新幹線も、定山渓～真狩村～長万部というルートを何故採らないのか。
どうせトンネルだらけの路線になるなら、真狩経由でも建設コストにそんな違いはないはず。
小樽の乗客は快速で40分で札幌でしょ。
札幌まで出向いてもいいはず。 小樽の人口15万人ぐらいの規模でしょ。
何も小樽経由にこだわる必要がどこにあるのか不思議です。
高速道路は、横断道、縦貫道ともに、函館行くには遠回りです。
結局中山峠の一般道（国道230号線）を使うドライバーだらけになっている。
了解。
北海道ルートは札幌ー東京を仮想で直線で結んでみると、計画ルートは迂回迂回の連続で
非効率ですね。 第一、札幌→新小樽そのものが、東京とは逆方向に向かっている。
高速道路も新幹線も、定山渓～真狩村～長万部というルートを何故採らないのか。
どうせトンネルだらけの路線になるなら、真狩経由でも建設コストにそんな違いはないはず。
小樽の乗客は快速で40分で札幌でしょ。
札幌まで出向いてもいいはず。 小樽の人口15万人ぐらいの規模でしょ。
何も小樽経由にこだわる必要がどこにあるのか不思議です。
高速道路は、横断道、縦貫道ともに、函館行くには遠回りです。
結局中山峠の一般道（国道230号線）を使うドライバーだらけになっている。
すると札幌市内は新幹線高架の下を道路として利用できるのか?
じゃぁその分の土地収用費用を道路財源からry
じゃぁその分の土地収用費用を道路財源からry
>>812
その区間は地質上の問題で難工事が予測されるから不採用になったのよ
その区間は地質上の問題で難工事が予測されるから不採用になったのよ
815 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 23:30:07 ID:uvP3Qdaa0
>>778
よく、ずーっとここ見てきてるね。もう6～7年ぐらいになるんでないかい？
昔は、ほんとアホどもにあきれ返ってたよなぁ。
俺は、大分前にもう反対派がウザすぎて、見なくなった住人。
ここ最近の札幌周辺の高架用地がどんどん更地になりだして、またみにきたところさ。
はは。
ま、あとちょっと頑張ろうや
よく、ずーっとここ見てきてるね。もう6～7年ぐらいになるんでないかい？
昔は、ほんとアホどもにあきれ返ってたよなぁ。
俺は、大分前にもう反対派がウザすぎて、見なくなった住人。
ここ最近の札幌周辺の高架用地がどんどん更地になりだして、またみにきたところさ。
はは。
ま、あとちょっと頑張ろうや
816 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 23:35:45 ID:uvP3Qdaa0
>>812
ずっと研究してれば当たり前に分かること、なんでそんなことをおおっぴらに書けるのか。
ずっと研究してれば当たり前に分かること、なんでそんなことをおおっぴらに書けるのか。
昭和40年代に定山渓周りは地熱が洒落になんない、やめとこう、と結論が出ていますな。
道心夕刊のタイトル下の短文、道新幹線は幹線、枝葉ばっかりに金掛けて、とか書いてありましたが、
あんたら3年前まで何書いて居たの、って反省はないんですかねー（ｗ
それにしても…部分着工（スパ特急）の詭弁が未だ通るとは、
1年くらい前は部分着工は、妄想として最悪ネタで書いて居たんだけどねー
道心夕刊のタイトル下の短文、道新幹線は幹線、枝葉ばっかりに金掛けて、とか書いてありましたが、
あんたら3年前まで何書いて居たの、って反省はないんですかねー（ｗ
それにしても…部分着工（スパ特急）の詭弁が未だ通るとは、
1年くらい前は部分着工は、妄想として最悪ネタで書いて居たんだけどねー
>>817
さっき書いてた雉の内容なんて次の瞬間忘れて無かった事にすることが出来るのが風見鶏増す塵の特技だから反省すること自体短期記憶障害で出来ないんでしょ。
で、元日の全国紙、地方紙の正月臨時増項特集ページには、北海道新幹線特集と。
札幌長万部部分着工認可については、現実は小説より奇なり、を地で行く展開だ罠。
しかし、新函館まで工事が始まっていること自体、数年前ではとても考えられないことだから、
こちらも事実は小説より奇なり、としかいいようがないと思う。特に左巻きにとっては。
さっき書いてた雉の内容なんて次の瞬間忘れて無かった事にすることが出来るのが風見鶏増す塵の特技だから反省すること自体短期記憶障害で出来ないんでしょ。
で、元日の全国紙、地方紙の正月臨時増項特集ページには、北海道新幹線特集と。
札幌長万部部分着工認可については、現実は小説より奇なり、を地で行く展開だ罠。
しかし、新函館まで工事が始まっていること自体、数年前ではとても考えられないことだから、
こちらも事実は小説より奇なり、としかいいようがないと思う。特に左巻きにとっては。
この次の見直しの時、津島って生きているかなぁ？
822 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 00:46:40 ID:TsttqCSD0
823 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 00:48:54 ID:hFEGJLQ40
未だに札幌まで完全着工しておらず
完全開業は20年後かもしれないって自体のほうが事実は小説より奇なりだよ
明らかに政治の怠慢
完全開業は20年後かもしれないって自体のほうが事実は小説より奇なりだよ
明らかに政治の怠慢
>>823
北海道にとって、失われた左巻きの１０数年はあまりにも大きすぎる。
日本のバブル後遺症による失われた１２～３年、コイズミインチキ売国詐欺改革による失われた５年に
これとダブった左巻き１０数年を加算すると、
ほとんど再起不能なほど失われた時間とその間蓄積できたはずの失われた富は大きい。
北海道にとって、失われた左巻きの１０数年はあまりにも大きすぎる。
日本のバブル後遺症による失われた１２～３年、コイズミインチキ売国詐欺改革による失われた５年に
これとダブった左巻き１０数年を加算すると、
ほとんど再起不能なほど失われた時間とその間蓄積できたはずの失われた富は大きい。
>>819
言いたいことはわかるが、その頭の悪さを反映した文面には辟易。
言いたいことはわかるが、その頭の悪さを反映した文面には辟易。
で、我々はどうすればいいんだ？
827 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 01:20:16 ID:TsttqCSD0
>>826
もう手遅れだから、左巻きとつるんで社会保障費を北海道以外に負担させて分捕るしかないだろう。
もう手遅れだから、左巻きとつるんで社会保障費を北海道以外に負担させて分捕るしかないだろう。
フル規格じゃないの？
１６日を待て
832 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 01:51:28 ID:6Y/0BYa00
民主党政権が誕生したら１０年程度で新函館～札幌間がフル規格で
完成すると思うぜ
完成すると思うぜ
南回り見直しが入るので10年じゃ無理
834 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 02:03:36 ID:+7ugggKs0
>>832
根拠のない期待より>>647のような見方をした方がいい
民主なら、俺は長崎・北陸・北海道、仲良く全て凍結すらあると思っている
無駄は一切廃止、雇用景気に全力、なんてスタンスで強力に国民にアピール
その方が斬新で国民に「政治が変わる」と印象を与えるからだ
根拠のない期待より>>647のような見方をした方がいい
民主なら、俺は長崎・北陸・北海道、仲良く全て凍結すらあると思っている
無駄は一切廃止、雇用景気に全力、なんてスタンスで強力に国民にアピール
その方が斬新で国民に「政治が変わる」と印象を与えるからだ
>>834
そして景気も凍結、経済活動も凍結、日本経済も凍結、ホームレスも路上で凍結、一般庶民の雇用も生活も凍結、
外国人だけ極楽。
とにかく、そういう道民B層向けないし政治白痴の無知な鉄ヲタを騙すための低質プロパガンダはやめれ。
最もそれくらいしか支持層がないんだろうけど。
あと、在日とかの団体も罠酒を指示するんだと。せいぜい日本を在日と外国人の天国に造り替えてくれ。
そのときは大阪民国とならび北海道民国として日本から独立して本土攻撃用ミサイルでも配備してくれ。
そして景気も凍結、経済活動も凍結、日本経済も凍結、ホームレスも路上で凍結、一般庶民の雇用も生活も凍結、
外国人だけ極楽。
とにかく、そういう道民B層向けないし政治白痴の無知な鉄ヲタを騙すための低質プロパガンダはやめれ。
最もそれくらいしか支持層がないんだろうけど。
あと、在日とかの団体も罠酒を指示するんだと。せいぜい日本を在日と外国人の天国に造り替えてくれ。
そのときは大阪民国とならび北海道民国として日本から独立して本土攻撃用ミサイルでも配備してくれ。
>>831
あんな汚れ犯罪者を国政に送り出している長崎の民度も十分に問題だがな
あんな汚れ犯罪者を国政に送り出している長崎の民度も十分に問題だがな
>>835
勘違いしてるようだな、俺のレスが誤解与えたか
俺は反民主だ
要は民主はマスコミ受けを一番重視するという事
この景気のご時世で
新幹線作る、と約束するより、新幹線凍結、と約束した方がマスコミ受けがいいのさ
新幹線凍結と言って叩いてくるのは関係している地方マスコミだけだからな
大新聞はじめマスコミ、そして都会の世論は新幹線凍結に拍手すると思う
「新幹線を作るより、妊婦が安心して出産できる体制を作るべきじゃないでしょうか」
いかにも鳩兄が白手袋でマイクで街頭で言いそうだろ
そして残念ながら、都会ほど民衆はそんな言葉にうなづいてしまうのだ
勘違いしてるようだな、俺のレスが誤解与えたか
俺は反民主だ
要は民主はマスコミ受けを一番重視するという事
この景気のご時世で
新幹線作る、と約束するより、新幹線凍結、と約束した方がマスコミ受けがいいのさ
新幹線凍結と言って叩いてくるのは関係している地方マスコミだけだからな
大新聞はじめマスコミ、そして都会の世論は新幹線凍結に拍手すると思う
「新幹線を作るより、妊婦が安心して出産できる体制を作るべきじゃないでしょうか」
いかにも鳩兄が白手袋でマイクで街頭で言いそうだろ
そして残念ながら、都会ほど民衆はそんな言葉にうなづいてしまうのだ
優先順位からしたらその方が正しくね？ｗ
>837
極端な話、その前にちゃんとした技量の医者を確保出来ていないだろ？
という突っ込みはマスゴミに封殺されてしまうしな～。
ハッキリいうと確かに受け入れを拒否されるのは不幸だ。
しかし、この件に限らず同様のことは昔から沢山あった。
ただ、それがニュースにならなかっただけの話。
極端な話、その前にちゃんとした技量の医者を確保出来ていないだろ？
という突っ込みはマスゴミに封殺されてしまうしな～。
ハッキリいうと確かに受け入れを拒否されるのは不幸だ。
しかし、この件に限らず同様のことは昔から沢山あった。
ただ、それがニュースにならなかっただけの話。
>>838
ハッハッハ――――――――――――――――――――――――――――――ッ
実はそーなんだけどよ
ま、ここは札幌延伸実現を早めるには
何としても自民政権が続く方がいいっちゅう事を言いたいだけなのさ
民主政権一度でも成立して新幹線凍結したら
仮にその後自民が再び政権復帰しても
「さて札幌延伸を検討しますか」とは切り出せない空気、社会情勢になっちまう
よって民主政権成立で自民より更に十年（以上）札幌開業は遅れる
確かに妊婦のタライ回し防止の方が優先度高いんだよね
ハッハハハ―――――、いやこりゃ痛いとこ突かれちゃったのぉ
>>839
そうですか
ハッハッハ――――――――――――――――――――――――――――――ッ
実はそーなんだけどよ
ま、ここは札幌延伸実現を早めるには
何としても自民政権が続く方がいいっちゅう事を言いたいだけなのさ
民主政権一度でも成立して新幹線凍結したら
仮にその後自民が再び政権復帰しても
「さて札幌延伸を検討しますか」とは切り出せない空気、社会情勢になっちまう
よって民主政権成立で自民より更に十年（以上）札幌開業は遅れる
確かに妊婦のタライ回し防止の方が優先度高いんだよね
ハッハハハ―――――、いやこりゃ痛いとこ突かれちゃったのぉ
>>839
そうですか
841 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 04:10:33 ID:NTyrGEiU0
石崎岳ＨＰ １２／１２付
１２月１２日（金）
東京は快晴。しかも暖かい。午前８時半、党本部入り。北海道代議士会で大詰めを迎えた
北海道新幹線札幌延伸について、最終協議。フル規格ではなくスーパー特急という話が、
どこからか出てきて一人歩きしている。代議士会として意思統一すべき。きょうは高橋知
事、高向商工会議所会頭、道議会自民党からも出席をしてもらい、議論。結論として北海
道からスーパーと言い出すことはない。しかし来年度の認可・着工が最優先課題だ、との
認識を共有し、最終的な判断は町村代議士らに一任することとした。その後、町村代議士
が新幹線与党PTの津島座長らと断続的に協議。１０時、総務省入り。打ち合わせ、役所の
説明など。その後、札幌の後援会の皆さんが、私の副大臣室を訪問。私は「こうして副大
臣として活動ができるのも、永年、ご支援をいただいた皆さんのおかげ。感謝します」と
挨拶。私としても皆さんの来訪が大変うれしい。その後、鳩山総務大臣を全員で表敬。大
臣も温かく私の支援者を迎えてくださった。感謝です。昼前、後援会の皆さんと国会内で
昼食、そして国会を見学、記念撮影。飛び込みで河野議長の部屋を訪問。議長も温かく迎
えてくれて、全員で記念撮影。大変失礼しました。午後１時、私は衆議院本会議へ。後援
会の皆さんは、本会議を傍聴。ちょうど新テロ特措法の記名採決で、いろんな議員の投票
風景を見ることができたと思う。きょうは本会議が２ラウンド。１回目は上記の新テロ特
措法の再議決。２回目は午後２時半から、こんどは金融機能強化法の再議決。一日で３分
の２再議決２連発だが、これも衆参ねじれの結果。本会議中に新幹線見直しの根回しも行
う。北海道は札幌・長万部間を来年末までに認可、来年度中に着工するため来年度予算に
着工予算を盛り込むなどの内容。北海道代議士会として、これを了とする。財源問題が紛
糾する中で、現実的な対応として、とにかくスタートするとの決断はいいことだ。財源は
走りながら、公共事業予算、貸付料、譲渡収入の余剰金、鉄道建設運輸機構の余剰金など、
いろいろある。それを手当てしていけばいい。やれやれ、ようやくゴーサインだ。
１２月１２日（金）
東京は快晴。しかも暖かい。午前８時半、党本部入り。北海道代議士会で大詰めを迎えた
北海道新幹線札幌延伸について、最終協議。フル規格ではなくスーパー特急という話が、
どこからか出てきて一人歩きしている。代議士会として意思統一すべき。きょうは高橋知
事、高向商工会議所会頭、道議会自民党からも出席をしてもらい、議論。結論として北海
道からスーパーと言い出すことはない。しかし来年度の認可・着工が最優先課題だ、との
認識を共有し、最終的な判断は町村代議士らに一任することとした。その後、町村代議士
が新幹線与党PTの津島座長らと断続的に協議。１０時、総務省入り。打ち合わせ、役所の
説明など。その後、札幌の後援会の皆さんが、私の副大臣室を訪問。私は「こうして副大
臣として活動ができるのも、永年、ご支援をいただいた皆さんのおかげ。感謝します」と
挨拶。私としても皆さんの来訪が大変うれしい。その後、鳩山総務大臣を全員で表敬。大
臣も温かく私の支援者を迎えてくださった。感謝です。昼前、後援会の皆さんと国会内で
昼食、そして国会を見学、記念撮影。飛び込みで河野議長の部屋を訪問。議長も温かく迎
えてくれて、全員で記念撮影。大変失礼しました。午後１時、私は衆議院本会議へ。後援
会の皆さんは、本会議を傍聴。ちょうど新テロ特措法の記名採決で、いろんな議員の投票
風景を見ることができたと思う。きょうは本会議が２ラウンド。１回目は上記の新テロ特
措法の再議決。２回目は午後２時半から、こんどは金融機能強化法の再議決。一日で３分
の２再議決２連発だが、これも衆参ねじれの結果。本会議中に新幹線見直しの根回しも行
う。北海道は札幌・長万部間を来年末までに認可、来年度中に着工するため来年度予算に
着工予算を盛り込むなどの内容。北海道代議士会として、これを了とする。財源問題が紛
糾する中で、現実的な対応として、とにかくスタートするとの決断はいいことだ。財源は
走りながら、公共事業予算、貸付料、譲渡収入の余剰金、鉄道建設運輸機構の余剰金など、
いろいろある。それを手当てしていけばいい。やれやれ、ようやくゴーサインだ。
842 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 04:16:51 ID:NTyrGEiU0
（つづき）
石崎岳ＨＰ １２／１２付
１２月１２日（金）
うれし
い限り。本会議終了後、与党PTの津島座長が記者会見し、与党方針を発表。来週の政府与
党ワーキングで正式決定となる。私も来年度着工の吉報を、必死に各方面に電話連絡する。
きょうは党税調で税制改正大綱も決定。減税１兆円、増税なし。現在の経済情勢ではやむ
をえないが、予算編成は大変だ。夜、帰札。なんともあわただしい一日、いや一週間だっ
た。税制、新幹線が片付いた。来週は予算だ。政局がらみで、浮き足立つより、しっかり
仕事をしよう。きょうの東京は最高１７度、札幌に着いたら、マイナス１度だった。
石崎岳ＨＰ １２／１２付
１２月１２日（金）
うれし
い限り。本会議終了後、与党PTの津島座長が記者会見し、与党方針を発表。来週の政府与
党ワーキングで正式決定となる。私も来年度着工の吉報を、必死に各方面に電話連絡する。
きょうは党税調で税制改正大綱も決定。減税１兆円、増税なし。現在の経済情勢ではやむ
をえないが、予算編成は大変だ。夜、帰札。なんともあわただしい一日、いや一週間だっ
た。税制、新幹線が片付いた。来週は予算だ。政局がらみで、浮き足立つより、しっかり
仕事をしよう。きょうの東京は最高１７度、札幌に着いたら、マイナス１度だった。
B層って何？
新幹線ができたら新幹線で妊婦を東京の病院に運べるぞ
845 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 08:38:49 ID:gsFuDVTc0
妊婦を死なせた地に搬送させてどうすんだね？
某市役所の中の人だけど
医者不足解消のため、成績優秀で医師を目指すものに奨学金を出す。
その代わり医師免許取得後10年間（案）は当市で働く。
こう言う条例案を作ろうとしたけど、何故か民○や社○は反対するんだよなぁ
医者不足解消のため、成績優秀で医師を目指すものに奨学金を出す。
その代わり医師免許取得後10年間（案）は当市で働く。
こう言う条例案を作ろうとしたけど、何故か民○や社○は反対するんだよなぁ
847 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 09:21:58 ID:FTSUrRBe0
>>846
成績優秀な人は金持ちの息子、娘が多いから
＞医師免許取得後10年間（案）は当市で働く。
そんな条件で奨学金を貰う人は極少数だと思うぞ・・・・。
それが札幌市なら別だが、
まともな病院がない地域なら
医者人生を棒にふるに等しい条件だろ。
成績優秀な人は金持ちの息子、娘が多いから
＞医師免許取得後10年間（案）は当市で働く。
そんな条件で奨学金を貰う人は極少数だと思うぞ・・・・。
それが札幌市なら別だが、
まともな病院がない地域なら
医者人生を棒にふるに等しい条件だろ。
>>846
医師不足キャンペーンは外国人医師の輸入が目的だからさ。
医師不足キャンペーンは外国人医師の輸入が目的だからさ。
医者は地方が足らないのであって東京は割といる
けどカス医者が多数存在しているのもまた事実
けどカス医者が多数存在しているのもまた事実
12/16はどうなるだろうね
wktk中
wktk中
当て字の右巻きウゼー
もはや全角だな
＿__
／ ー＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
／ノ (＞)＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
.｜ (＜) ⌒）＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
＼ _ノ l .i .! | ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
/´ ｀＼ │ | .| ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
| |../ / . ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
＿__
／ ー＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
／ノ (＞)＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
.｜ (＜) ⌒）＼ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
＼ _ノ l .i .! | ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
/´ ｀＼ │ | .| ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
| |../ / . ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
857 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 13:06:19 ID:FTSUrRBe0
冬柴さんに質問したい
チョン作を拝んだら 北海道に新幹線を造ってくれるんですか？
チョン作を拝んだら 北海道に新幹線を造ってくれるんですか？
まあ、事実上、推進派の勝ちなんだろうなぁ。
859 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 13:48:06 ID:BtLkXDr7P
着工が決定したらbiz＋とN速＋辺りから大量にお客様が来そうだなって
biz＋見てて思った
biz＋見てて思った
860 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 14:06:38 ID:x9/3syjv0
客はいらんよ。
着工したら間近で土木工事でも眺めて楽しもうじゃないか（地元民へ）
着工したら間近で土木工事でも眺めて楽しもうじゃないか（地元民へ）
残り区間の着工は、金沢開業直前あたりに決まるのか？
東北の長距離便がオール３２０ｋｍ/h化される２０１３年頃。
東北の長距離便がオール３２０ｋｍ/h化される２０１３年頃。
862 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 14:18:59 ID:UvPRd4k+0
>>859
確かに、ファビョる人が多そうだねw
確かに、ファビョる人が多そうだねw
863 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 15:01:22 ID:Y3dz6LJq0
釧路・稚内まで伸ばせばいいのに
東北も九州も北陸もその地方は、ほぼ新幹線が沿線地域に
波及してるんだから。北海道も札幌なんて言う中途半場よりも 末端に近い釧路なり
旭川方面まで延伸させたほうがいい
東北も九州も北陸もその地方は、ほぼ新幹線が沿線地域に
波及してるんだから。北海道も札幌なんて言う中途半場よりも 末端に近い釧路なり
旭川方面まで延伸させたほうがいい
865 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 15:28:21 ID:XFZpd4os0
>863
建設費を全額国が負担するとしても維持費すら捻出できない大赤字路線になるぞ。
その赤字は誰が面倒みるの？
建設費を全額国が負担するとしても維持費すら捻出できない大赤字路線になるぞ。
その赤字は誰が面倒みるの？
札幌都市圏＜福岡都市圏
釧路都市圏＜鹿児島都市圏
旭川都市圏＜長崎都市圏
九州以上にだめなことは推して知るべし。
とにかく札幌までさっさと造らないとな。
俺は北海道新幹線には大賛成だが、それより先なんてわけのわからんことは言わないでくれ。
釧路都市圏＜鹿児島都市圏
旭川都市圏＜長崎都市圏
九州以上にだめなことは推して知るべし。
とにかく札幌までさっさと造らないとな。
俺は北海道新幹線には大賛成だが、それより先なんてわけのわからんことは言わないでくれ。
868 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 15:57:35 ID:BtLkXDr7P
札幌以降は作る気も無いし
意味も薄いだろ
意味も薄いだろ
北海道新幹線が旭川まででもなんで札幌－旭川が基本計画区間なのか考えたことある？
ない。
871 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 16:12:18 ID:x9/3syjv0
旭川まで作れー（作ってほしくないけど）という。
ムリだといわれたらしゃーねーなーじゃあ、札幌までで妥協するからとっととツクレと言って見る。
ムリだといわれたらしゃーねーなーじゃあ、札幌までで妥協するからとっととツクレと言って見る。
>>865
果たしてそうか？
乗客数が 現状の旅客からの転移分分 + 自動車からの転移分 ＋ 航空機からの転移分
であるなら維持するには十分な量だと思うんだけど
羽田～釧路、羽田～帯広、羽田～旭川なら新幹線の方が速い
果たしてそうか？
乗客数が 現状の旅客からの転移分分 + 自動車からの転移分 ＋ 航空機からの転移分
であるなら維持するには十分な量だと思うんだけど
羽田～釧路、羽田～帯広、羽田～旭川なら新幹線の方が速い
873 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 16:21:47 ID:Y3dz6LJq0
それにしても 北陸地方・九州・東北もだいたい
新幹線の地方名称のように、ほぼその地方沿線地域は新幹線は通過するのに
北海道は道央・道南の一部地域しか新幹線が通らないので 北海道新幹線なんて名前はどうかと・・・
だから札幌新幹線とか道央南新幹線とかのほうがしっくりくる。
新幹線の地方名称のように、ほぼその地方沿線地域は新幹線は通過するのに
北海道は道央・道南の一部地域しか新幹線が通らないので 北海道新幹線なんて名前はどうかと・・・
だから札幌新幹線とか道央南新幹線とかのほうがしっくりくる。
旭川までは北海道新幹線なんだから、
人口比で言えばかなりの割合をカバーできるんじゃない？
人口比で言えばかなりの割合をカバーできるんじゃない？
>>872
> 乗客数が 現状の旅客からの転移分分 + 自動車からの転移分 ＋ 航空機からの転移分
> であるなら維持するには十分な量だと思うんだけど
その通りならそうだね。
> 羽田～釧路、羽田～帯広、羽田～旭川なら新幹線の方が速い
？
> 乗客数が 現状の旅客からの転移分分 + 自動車からの転移分 ＋ 航空機からの転移分
> であるなら維持するには十分な量だと思うんだけど
その通りならそうだね。
> 羽田～釧路、羽田～帯広、羽田～旭川なら新幹線の方が速い
？
>>875
羽田～千歳間と同じ理由なんだが・・
羽田～千歳間と同じ理由なんだが・・
877 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 16:36:05 ID:hFEGJLQ40
東京～旭川は
アクセスや待ち時間考えても新幹線が航空機に所要時間で1時間以上の差がつきそうだが
釧路ならも1時間半～2時間ぐらい
アクセスや待ち時間考えても新幹線が航空機に所要時間で1時間以上の差がつきそうだが
釧路ならも1時間半～2時間ぐらい
>>877
札幌まで3時間半と仮定すると、
札幌～旭川間137kmを表定280km程度で走れば30分程度
東京～旭川の所要時間は4時間となる
羽田～旭川は航空便だとANA3便、JAL4便、AIRDO4便しか設定されておらず、
フリークエンシーで勝負すれば勝てるかもよ
札幌まで3時間半と仮定すると、
札幌～旭川間137kmを表定280km程度で走れば30分程度
東京～旭川の所要時間は4時間となる
羽田～旭川は航空便だとANA3便、JAL4便、AIRDO4便しか設定されておらず、
フリークエンシーで勝負すれば勝てるかもよ
879 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 16:53:59 ID:Y3dz6LJq0
札幌ー旭川沿線人口は 現状の新幹線で言うと どのあたりと匹敵するの？
880 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 17:12:46 ID:lE0mdyqZO
>>874
苫小牧や東室蘭にも新幹線通すつもりか？
苫小牧や東室蘭にも新幹線通すつもりか？
>>880
は？w
は？w
882 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 17:26:20 ID:cswqodDaO
>>878
おいおい、360Km/h運転で最速３時間57分を予定してるんだから400Km/hでも東京～札幌３時間半は厳しいだろ。
おいおい、360Km/h運転で最速３時間57分を予定してるんだから400Km/hでも東京～札幌３時間半は厳しいだろ。
883 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 17:30:22 ID:irMyHeWd0
400km/hで青森まで2時間がJR東日本の計画ではあるな
360km/ｈで停車駅の工夫すれば3時間50分は可能だと思うが
360km/ｈで停車駅の工夫すれば3時間50分は可能だと思うが
北海道内を400km/h許容、札幌旭川をノンストップ360km/hにしたら4時間0分代いけると思うけど…
…現状でもｓカムイで千歳から飛行機が結構居るから、各駅停車40分、札幌乗り換えでも充分な気がしないでも。
何より仙台とか盛岡とかが画期的に近くなるし。
…現状でもｓカムイで千歳から飛行機が結構居るから、各駅停車40分、札幌乗り換えでも充分な気がしないでも。
何より仙台とか盛岡とかが画期的に近くなるし。
＞Q：東京―札幌３時間半なんて無理！
＞A：とりあえず東京～札幌間3時間30分という根拠を計算したものを示そう。
＞ 前提は次の通り
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
これって正しいの？
＞A：とりあえず東京～札幌間3時間30分という根拠を計算したものを示そう。
＞ 前提は次の通り
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
これって正しいの？
>>885
・車体傾斜は2度まで。宇都宮～盛岡は320km/h、盛岡～新青森も350km/h
・360km/hでは70dbの基準を満たしてない。大宮～宇都宮は300km/h
・大宮以南は傾斜を増やさないとカント不足で160km/hは無理。精々130km/h
・加速度は1.72km/h/s。特別良い訳ではない
E954だとこんな感じ？とりあえず3時間半は無理だろ。
・車体傾斜は2度まで。宇都宮～盛岡は320km/h、盛岡～新青森も350km/h
・360km/hでは70dbの基準を満たしてない。大宮～宇都宮は300km/h
・大宮以南は傾斜を増やさないとカント不足で160km/hは無理。精々130km/h
・加速度は1.72km/h/s。特別良い訳ではない
E954だとこんな感じ？とりあえず3時間半は無理だろ。
>>887
㌧ 直さないといけないね
㌧ 直さないといけないね
891 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 19:08:01 ID:FTSUrRBe0
892 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 19:30:08 ID:NTyrGEiU0
丸鼻の０系新幹線、きょうでさよなら。４４年の歴史に幕。
当時少年の頃乗った人も今や５０代。
そして札幌ではようやく着工決定。完成は２０２０年代。
０系誕生の１９６４年から数えて約６０年の歳月・・・・・
>>891
その区間には政令指定都市が３つに山口県の山陽側各都市が点在する。
札幌～旭川では旭川の人口が36万程度だし、中間の都市規模が山口県内各駅に遠く及ばない。
ちなみに山陽新幹線博多～小倉の断面輸送は一日約４万人。
その区間には政令指定都市が３つに山口県の山陽側各都市が点在する。
札幌～旭川では旭川の人口が36万程度だし、中間の都市規模が山口県内各駅に遠く及ばない。
ちなみに山陽新幹線博多～小倉の断面輸送は一日約４万人。
新幹線の話題から反れてすまん
>>849
＞成績優秀な人は金持ちの息子、娘が多いから
貧乏人とは言わないけど、医学部へ子供を進学させるだけの余裕は無いけど
子供は医学部へ入学できるだけの学力はある。
こう言う事例も少なくない
>>850
＞医師免許取得後30年間のうち計10年（案）は当市で働く。
そう言う調整と言うか刷り合わせすら反対するのだよ
>>886
自治医大だと遠くて嫌われるんだよ。
これも新幹線が出来れば札幌と言うか北海道から近くなるな。
>>849
＞成績優秀な人は金持ちの息子、娘が多いから
貧乏人とは言わないけど、医学部へ子供を進学させるだけの余裕は無いけど
子供は医学部へ入学できるだけの学力はある。
こう言う事例も少なくない
>>850
＞医師免許取得後30年間のうち計10年（案）は当市で働く。
そう言う調整と言うか刷り合わせすら反対するのだよ
>>886
自治医大だと遠くて嫌われるんだよ。
これも新幹線が出来れば札幌と言うか北海道から近くなるな。
普通のサラリーマン家庭じゃ、国公立か慶応(奨学金＆親負担併用)以外難しいからねえ…。
>>893
それだと2時間半ちょいだな
それだと2時間半ちょいだな
899 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 20:22:57 ID:aoCp0h5O0
0.2秒加速で太陽系の外まで飛んで行きそう。
という突っ込みは置いておいて。
岩見沢9.2万、滝川+新十津川5.2万、深川2.4万、旭川35.6万だから
福島＜旭川＜盛岡って所では？
という突っ込みは置いておいて。
岩見沢9.2万、滝川+新十津川5.2万、深川2.4万、旭川35.6万だから
福島＜旭川＜盛岡って所では？
新幹線は札幌まででいいよ
902 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:15:57 ID:Y3dz6LJq0
だ・か・ら 北海道新幹線なのに北海道の半分も通過すないのはおかしいんだから
旭川までの本線延伸と釧路ルートもつくらないと 本当の意味での北海道新幹線じゃ ないんだって
旭川までの本線延伸と釧路ルートもつくらないと 本当の意味での北海道新幹線じゃ ないんだって
別に“北海道”新幹線だからって端から端まで通す必要は無いだろ
でも道の人口の６割以上が集中する支庁（廃止だっけ？）は通っている。
>旭川までの本線延伸と釧路ルートもつくらないと 本当の意味での北海道新幹線じゃ ないんだって
殆どの内地民は文句言わないと思うけど。
>旭川までの本線延伸と釧路ルートもつくらないと 本当の意味での北海道新幹線じゃ ないんだって
殆どの内地民は文句言わないと思うけど。
905 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:37:43 ID:Y3dz6LJq0
札幌から釧路までのＳおおぞらと新幹線東京行きの乗車時間がほとんど同じ
になるのは、なんか納得がいかない。
同じ道内と、東京への所要時間がほぼ同じ時間に
青森・仙台・埼玉は 時間では、札幌から釧路に行くよりも時間では、速くなってしまう。
になるのは、なんか納得がいかない。
同じ道内と、東京への所要時間がほぼ同じ時間に
青森・仙台・埼玉は 時間では、札幌から釧路に行くよりも時間では、速くなってしまう。
906 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:39:41 ID:jcjATblx0
907 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:41:39 ID:/AugAUVP0
相変わらず反対厨は必死だな
とりあえず札幌まで作ってくれないと、利用客増えないよね。
新函館まで作るなら札幌までは作る前提じゃないと。
その先はなるようにしかならないさ。山陽新幹線が博多まで
で随分長いこと止まっていたように。
新函館まで作るなら札幌までは作る前提じゃないと。
その先はなるようにしかならないさ。山陽新幹線が博多まで
で随分長いこと止まっていたように。
909 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:46:00 ID:ax2V7Gf30
>>906 やだやだ必死すぎて萎えるぜ。てことで出入り禁止を言い渡してやるよ。
東京から奥多摩って、東京から名古屋より遠いんだぜ。知ってたか?
911 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:52:13 ID:Y3dz6LJq0
東京ー奥多摩の所要時間は？
>905 やぁ、タケベを所望ですね。
オホーツク新幹線は無論、根室新幹線、宗谷新幹線で北海道の鉄道は盤石です。 ｗ
でも釧路までなら、少なくとも九州横断新幹線より余程有意義と思う。
オホーツク新幹線は無論、根室新幹線、宗谷新幹線で北海道の鉄道は盤石です。 ｗ
でも釧路までなら、少なくとも九州横断新幹線より余程有意義と思う。
913 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 22:12:24 ID:vwHR0L6Z0
旭川とか釧路とか枝線なんてどうでも良いし、出来るわけがない。
札幌まででもこれだけ必死にやって苦肉の策を捻り出した結果なのに。。。
っていうか２０３０年には両都市とも消滅しているし。。。
北海道は新幹線沿線しか残らないだろう。
札幌まででもこれだけ必死にやって苦肉の策を捻り出した結果なのに。。。
っていうか２０３０年には両都市とも消滅しているし。。。
北海道は新幹線沿線しか残らないだろう。
>>912
それは比べる対象が・・・
それは比べる対象が・・・
>>904
道民だって8割方文句言わない。札幌新幹線とか言う名前にしたら
間違いなく非難轟々。北海道新幹線なんだから旭川や釧路にも
札幌までのついでに伸ばせなんて反対派のネガキャンみたいだよorz
札幌まで出来てからまた考えればいいでしょう・・・
Sおおぞらだって札幌新幹線開通頃には少しはスピードアップしているよ。
道民だって8割方文句言わない。札幌新幹線とか言う名前にしたら
間違いなく非難轟々。北海道新幹線なんだから旭川や釧路にも
札幌までのついでに伸ばせなんて反対派のネガキャンみたいだよorz
札幌まで出来てからまた考えればいいでしょう・・・
Sおおぞらだって札幌新幹線開通頃には少しはスピードアップしているよ。
918 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 23:21:38 ID:/AugAUVP0
だって反対派の工作活動だし
週刊ポストの自民党の調査
自公 民主
北海道9 20.83 47.72
北海道12 32.29 39.53
青森1 28.90 37.83
茨城1 31.35 38.19
茨城6 38.12 37.44
群馬2 30.53 36.99
群馬4 45.13 28.03
東京1 45.58 32.87
東京5 38.15 40.29
東京8 47.32 25.32
東京10 35.39 25.65
東京12 30.15 36.20
東京18 32.01 47.22
神奈川6 33.07 38.54
神奈川11 47.71 23.26
自公 民主
北海道9 20.83 47.72
北海道12 32.29 39.53
青森1 28.90 37.83
茨城1 31.35 38.19
茨城6 38.12 37.44
群馬2 30.53 36.99
群馬4 45.13 28.03
東京1 45.58 32.87
東京5 38.15 40.29
東京8 47.32 25.32
東京10 35.39 25.65
東京12 30.15 36.20
東京18 32.01 47.22
神奈川6 33.07 38.54
神奈川11 47.71 23.26
920 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 00:50:52 ID:5Za3cf3e0
>>902
そこは仕方ない。旭川までが基本計画路線なのは、
道北・道東方面への時間短縮化を考慮してのことなわけだし。
つまり、稚内、北紋、釧根へは旭川経由の在来特急にしろと。
第一、道東へ延伸するくらいなら常磐新幹線のほうが有意義。
釧路に新幹線が伸びるということは、利用率からいって現行の
在来特急がほとんど新幹線化しなければおかしいことになる。
そこは仕方ない。旭川までが基本計画路線なのは、
道北・道東方面への時間短縮化を考慮してのことなわけだし。
つまり、稚内、北紋、釧根へは旭川経由の在来特急にしろと。
第一、道東へ延伸するくらいなら常磐新幹線のほうが有意義。
釧路に新幹線が伸びるということは、利用率からいって現行の
在来特急がほとんど新幹線化しなければおかしいことになる。
921 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 00:56:22 ID:fAGXPK+M0
常磐新幹線より新宿新線だろそこは
922 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 01:08:57 ID:5Za3cf3e0
いや、新宿新線は普通に必要だと思うし。
釧路ならむしろ常磐のほうが、という意味。
釧路ならむしろ常磐のほうが、という意味。
>>902
経済原理から目を背け、名前なんぞに拘って、これ以上赤字を膨らます気か？
高い金掛けて釧路なんぞに延ばしたところで利益出るわけないだろ？
旭川なら利益は出るだろうが、在来線は間違いなくあぼんだな。
経済原理から目を背け、名前なんぞに拘って、これ以上赤字を膨らます気か？
高い金掛けて釧路なんぞに延ばしたところで利益出るわけないだろ？
旭川なら利益は出るだろうが、在来線は間違いなくあぼんだな。
924 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 01:24:05 ID:fAGXPK+M0
そいつはミスリードさせるのが目的だからまともに相手しちゃダメだよ
>>924
そうか。とっとと死ねばいいのにな
そうか。とっとと死ねばいいのにな
926 ：道産子：2008/12/15(月) 03:36:57 ID:b7I+SDPv0
おそらく札幌ー函館間のトンネル、単線になるかも。
1時間4本ヘッドなんて有り得ないわけで、単線でも退避施設（複線区間を10kmほど）
を作れば問題なし。
北海道なら充分にありえる。
1時間4本ヘッドなんて有り得ないわけで、単線でも退避施設（複線区間を10kmほど）
を作れば問題なし。
北海道なら充分にありえる。
うーん、よく分からんね。単線になる理由が。
928 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 05:17:53 ID:6ricrsKp0
>>926
なるかもじゃなく、ならないよ。
なるかもじゃなく、ならないよ。
>>926
大宮以南の容量、ミニの単線区間、青函トンネルと、ただでさえダイヤ編成の
制約条件がキツイのに、そこ単線にしたら、ダイヤ編成ができなくなるだろ？
＞1時間4本ヘッドなんて有り得ないわけで、
通常期には無いだろうけど、
将来的に、繁忙期のピーク時には札幌－東京：３／ｈ、札幌－新函館：１／ｈ
が必要になる可能性もある。
大宮以南の容量、ミニの単線区間、青函トンネルと、ただでさえダイヤ編成の
制約条件がキツイのに、そこ単線にしたら、ダイヤ編成ができなくなるだろ？
＞1時間4本ヘッドなんて有り得ないわけで、
通常期には無いだろうけど、
将来的に、繁忙期のピーク時には札幌－東京：３／ｈ、札幌－新函館：１／ｈ
が必要になる可能性もある。
930 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 07:02:08 ID:jWISY82qO
新幹線（フル規格）の営業線は複線が常識なのに、どうも知らない人がいるようだ。
931 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 07:24:01 ID:zS1/0VnC0
>>926 単線トンネルに時速２００ｋｍ／ｈかそれ以上の速度で新幹線車両が
突っ込めるかどうか回答を望む。
突っ込めるかどうか回答を望む。
>>926は単なる釣り。
マジなら道産子のアフォさ露呈w
マジなら道産子のアフォさ露呈w
明日の夜に大きな発表ありだよね
wktkして待とう
wktkして待とう
北海道新幹線が札幌までフル規格で５年以内に開通するための条件。
1.自民党議席が北海道で過半数。
2.はとぽっぽかヨコミチのどちらかまたは両方が落選。
3.自民党政権が継続。
さらに旭川までフル規格、釧路稚内方面への延伸が決定し着工されるための条件。
4.自民党単独過半数となり中川が総理に就任。
4.道内全議席が自民党。
1.自民党議席が北海道で過半数。
2.はとぽっぽかヨコミチのどちらかまたは両方が落選。
3.自民党政権が継続。
さらに旭川までフル規格、釧路稚内方面への延伸が決定し着工されるための条件。
4.自民党単独過半数となり中川が総理に就任。
4.道内全議席が自民党。
【鉄道】新幹線の東京～大宮間、5路線集まる“大動脈” トラブル対策の処方箋は…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229255342/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229255342/
>>926
単線なら安くなるかも？ って根拠だろ？ やめとけやめとけ。
単線なら安くなるかも？ って根拠だろ？ やめとけやめとけ。
高速道路の対面通行60km制限区間じゃあるまいし・・・
単線なんてありえんよ。
単線なんてありえんよ。
一応、先例を・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=vackeUnrVRc
単線１６０km/h
http://jp.youtube.com/watch?v=3VBH8tgx3WI
単線２２０km/h
http://jp.youtube.com/watch?v=vackeUnrVRc
単線１６０km/h
http://jp.youtube.com/watch?v=3VBH8tgx3WI
単線２２０km/h
939 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 12:18:58 ID:zS1/0VnC0
最高速度３６０ｋｍ／ｈ以上を狙ってるので単線トンネルは無しでＦＡ
>>935
なまえないよぉ～に萌えた
なまえないよぉ～に萌えた
大宮発着増やして捌くしかないだろうな･･･
これ北海道新幹線出来たらとてもじゃないが無理だぞ。北陸や上越新幹線の大宮折り返ししかないな。航空路がない所はトコトン切れ
これ北海道新幹線出来たらとてもじゃないが無理だぞ。北陸や上越新幹線の大宮折り返ししかないな。航空路がない所はトコトン切れ
942 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 12:43:40 ID:pBcB4cOx0
もうミニ新幹線でいいじゃない
よしわかった！新函館から函館はミニ新幹線でいい。
>>943
函館～新函館をミニにした場合でも函館周辺の貨物列車は捌ききれる？
函館～新函館をミニにした場合でも函館周辺の貨物列車は捌ききれる？
いよいよ明日の夜には発表
どうなるかなぁ、、、、、
どうなるかなぁ、、、、、
内需拡大じゃ。
ガンガン公共事業しろ。
ガンガン公共事業しろ。
948 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 16:38:00 ID:oYMIOQ4v0
普通に見送りもしくは今後も要検討。半年以内に結論を出すとかだろ
普通(笑)
950 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 17:40:55 ID:7ifSLOMz0
遠い将来
新函館－札幌－旭川－帯広－釧路
新函館－札幌－旭川－帯広－釧路
951 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 18:21:06 ID:E3u88wyDO
>>950
旭川経由で釧路ですかそうですか・・・
旭川経由で釧路ですかそうですか・・・
まぁ公共事業で仕事増やすしかないわな･･･
税金の無駄と言われるか、雇用なくなって景気対策がなってないと叩かれるかどちらかってとこだろ
（どっちに転がっても叩かれるがね）今は海外が腐って仕事量が減ってるから、しばらくは国内で回すしかねーだろ。
ただ新幹線への投資なら車よりかは叩かれないんじゃないかなと思う。
税金の無駄と言われるか、雇用なくなって景気対策がなってないと叩かれるかどちらかってとこだろ
（どっちに転がっても叩かれるがね）今は海外が腐って仕事量が減ってるから、しばらくは国内で回すしかねーだろ。
ただ新幹線への投資なら車よりかは叩かれないんじゃないかなと思う。
955 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 20:12:13 ID:oYMIOQ4v0
新幹線は優良な公共事業ではあるからな
公共事業っていうのはある程度は絶対にやらなきゃいけないわけで
その上で新幹線を事業として選択するのは正しい判断だと思うぞ
公共事業っていうのはある程度は絶対にやらなきゃいけないわけで
その上で新幹線を事業として選択するのは正しい判断だと思うぞ
956 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 20:25:29 ID:R9EtxR0NO
>>950 3億6000万年後ですね
957 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 21:36:21 ID:7Z1XtuN90
オレは、いずれ旭川が百万都市になるつもりでは一応いるのだ
958 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:03:02 ID:fAGXPK+M0
959 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:04:36 ID:fwGH24sg0
いまのうちに書いておくけど、
札幌～長万部着工のトラップは、総選挙→民主党政権ということでＦＡ？
札幌～長万部着工のトラップは、総選挙→民主党政権ということでＦＡ？
960 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:11:33 ID:oYMIOQ4v0
要望は札幌～長万部の着工。新八雲駅の設計着手だろ
961 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:12:15 ID:fwGH24sg0
>>938
トンネル断面大きくない？
トンネル断面大きくない？
962 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:17:55 ID:fAGXPK+M0
>>961
ドイツ製の列車も走っているからそれに対応させてんじゃないの？
ドイツ製の列車も走っているからそれに対応させてんじゃないの？
>>955
ただし、誰もが正しいと言うかは限らない。でも車よりは叩かれないでしょうね。
今は新幹線が良い目で見られてるからちょうど良い。
問題はJRが乗ってくれるかどうか。俺は運用しねーぞと言われたらそれまでだから、それなりに収益になるような
所じゃなければならん。
だから新宿ルートもこの際やって損はないと思うんだよね。実際JR東の新幹線が
満杯なのは誰の目に見えても明らかだし、作っても文句言われることはないと思う。
（実際別ルートなかったら新幹線のある地方の人間も困るわけだし反対はせんだろう）
ただどうしても車に走ってしまうのは何でだろうねぇ。。。整備新幹線建設で
リース料召し上げるより甘みがあるのかいな？
ただし、誰もが正しいと言うかは限らない。でも車よりは叩かれないでしょうね。
今は新幹線が良い目で見られてるからちょうど良い。
問題はJRが乗ってくれるかどうか。俺は運用しねーぞと言われたらそれまでだから、それなりに収益になるような
所じゃなければならん。
だから新宿ルートもこの際やって損はないと思うんだよね。実際JR東の新幹線が
満杯なのは誰の目に見えても明らかだし、作っても文句言われることはないと思う。
（実際別ルートなかったら新幹線のある地方の人間も困るわけだし反対はせんだろう）
ただどうしても車に走ってしまうのは何でだろうねぇ。。。整備新幹線建設で
リース料召し上げるより甘みがあるのかいな？
964 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:57:50 ID:fAGXPK+M0
>>963
ヒント：新幹線以上に多くの土建屋が潤う
ヒント：新幹線以上に多くの土建屋が潤う
965 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 23:00:47 ID:fwGH24sg0
966 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 23:08:42 ID:5Za3cf3e0
>>938
酷く埃っぽいな。大丈夫なのか？
酷く埃っぽいな。大丈夫なのか？
単線ﾌﾙな新幹線、そろそろ検討してもいいんじゃないか。
4両毎時1本あたりが適正だけど速達性が欲しい区間をどうするか。
札幌→旭川→北見→釧路→帯広→苫小牧→札幌ってぐるっと繋ぐと700km弱。
単線一方通行でも360km/hで一周2時間半～3時間。
区間によっては行きと帰りでものすごい時間差になるが、
大半が対札幌の移動で、旭川→札幌→苫小牧は在来線でも戻れるとすると、
これでも結構、使えるんじゃないかな。
4両毎時1本あたりが適正だけど速達性が欲しい区間をどうするか。
札幌→旭川→北見→釧路→帯広→苫小牧→札幌ってぐるっと繋ぐと700km弱。
単線一方通行でも360km/hで一周2時間半～3時間。
区間によっては行きと帰りでものすごい時間差になるが、
大半が対札幌の移動で、旭川→札幌→苫小牧は在来線でも戻れるとすると、
これでも結構、使えるんじゃないかな。
>>967
どう考えても在来線高速化のほうが良い
どう考えても在来線高速化のほうが良い
970 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 00:29:44 ID:N9fQmcSi0
黒字の湘南モノレールを見習え。
７分おき発着で単線だ。
駅の位置が交換を前提に最初から計算して作られてる。
７分おき発着で単線だ。
駅の位置が交換を前提に最初から計算して作られてる。
972 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 00:41:39 ID:N9fQmcSi0
道内の札幌から先に延伸する場合、札幌～旭川以外はこれまでのフル規格とは別の
ミニ新幹線とも異なる北海道独自の新・新幹線方式を開発すべき。
地平を走り曲線も多い区間と、土盛りまたは高架の比較的高規格で曲線の緩い区間を混在させ、
最高速度が２１０キロ～３６０キロと区間の線路規格によって変化し、
障害物にも強いTGVの機関車方式で走行する北海道独自規格。
線路建設費をフル規格の３分の一から１０分の一ぐらいにする。
ミニ新幹線とも異なる北海道独自の新・新幹線方式を開発すべき。
地平を走り曲線も多い区間と、土盛りまたは高架の比較的高規格で曲線の緩い区間を混在させ、
最高速度が２１０キロ～３６０キロと区間の線路規格によって変化し、
障害物にも強いTGVの機関車方式で走行する北海道独自規格。
線路建設費をフル規格の３分の一から１０分の一ぐらいにする。
976 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 01:25:37 ID:FdCZ17oA0
ディーゼル新幹線だな。初期のTGVのように。
＞線路建設費をフル規格の３分の一から１０分の一ぐらいにする。
在来線単線でも1/3が関の山ですが。
在来線単線でも1/3が関の山ですが。
978 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 02:40:20 ID:TTKjkt4+0
979 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 03:50:17 ID:N9fQmcSi0
高速道路にスノーシェードして、
電気自動車が完全自動制御で２００ｋ/ｈで走れる時代が先にくるよ。
電気自動車が完全自動制御で２００ｋ/ｈで走れる時代が先にくるよ。
消費税あげて良いから早く作れ。
消費税廃止！
たばこ税1本50円に！
たばこ税1本50円に！
982 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 07:48:15 ID:Pj/Kr0C30
札幌まで伸ばすなら稚内まで延伸した方がいいよな
反対派の奴等はミスリード厨に成り下がったのか
985 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:09:44 ID:l0bEimqe0
986 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:09:45 ID:l0bEimqe0
987 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:09:46 ID:l0bEimqe0
988 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:09:47 ID:l0bEimqe0
989 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:09:48 ID:l0bEimqe0
さっぽろ
SAPPORO
SAPPORO
年末のあと片付け
タッチＶＩＰ
粗大ゴミ放置禁止
このクソ忙しい年末にも暇なのは、鉄ヲタとニートぐらい。
失業派遣社員は、北海道新幹線の予算増額工事前倒しで日雇いで吸収して麻生内閣支持率９５パーセント。
999 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:33:25 ID:l0bEimqe0
999
1000 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:33:29 ID:l0bEimqe0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。