奈良県にJRの特急を走らせよう。

奈良県にJRの特急を走らせてください。

煮！

いらん。
ついでにぬるぽ。

サンライズ大和
（※運転日 注意サンライズゆめ運転日は鵜や）

2210 東京 0627
2235 横浜 0603
2340 熱海 0502
0445 京都 0016
0530 奈良 2315↑

大和路快速とみやこ路快速で充分

近鉄をJR化し(ry

特急ヤマト

区間；京都〜<奈良線>〜奈良〜<大和路線>〜天王寺〜<大阪環状線・梅田貨物線・京都線>〜新大阪


発車メロディーはもちろん、宇宙戦艦…。

はるかの３両付属編成を使って、関西空港〜(空港線・阪和線)〜天王寺〜(大和路線)〜奈良
っつーのはダメか？京都からやってくる基本編成との増解結は、天王寺でやるの。

>>7
関空ならリムジンバスにかなわないような？それに来春阪神なんば線が開通すれば、三宮からポートライナーに乗換えて神戸空港に出るほうが便利かも？

在来線特急・急行のない県庁所在地駅は山形駅と奈良駅（来年は広島駅も加わる）

>>3
サンライズ大和は、関西線経由にして欲しい。

特急大仏

名古屋〜奈良

名古屋から奈良に行くの不便だよなあ。

>>9
山形新幹線は、福島〜新庄は在来線特急扱い。

>>8
つ
盛岡

>>13
カシオペアがあるんじゃ？（まあ曜日限定の臨時列車だが）

>>13
秋田新幹線も、盛岡〜秋田は在来線特急扱い。

じゃあ結局おならだけだな

>>11
快速かすがを5往復ぐらいほしい…キハ75で十分だから。

名古屋〜四日市間は快速が30分間隔になってｳﾏｰ

>>9
ついでに言えば、奈良市は高速自動車国道が通らない県庁所在地の一つ。(もう一つは鳥取市)

その為に余所者には玄関口になる｢(都道府県庁所在地名)インター(ジャンクション)｣ものも分かりにくい。

漏れは特急「しらはま」に乗ったぞ。

>>16
だから来年になれば（在来線に限れば）広島が仲間入りするわけで

特急 紀伊

>>20
臨時でサンライズゆめが来る

ムーンライトって人気あるだから、高速バスに対抗してＪＲ西日本かやればイイのに・・・
２２１系あたりで、東京方面とか、中国・四国方面に。。。

>>22
ﾄﾜｲﾗｲﾄやｶｼｵﾍﾟｱとは違ってたまにしか運転してない正真正銘の臨時列車じゃないか

天理臨の車両が豪華だからｲﾗﾈ

奈良県は大阪府に合併されればこの問題は解決。

そうなると奈良も排ガス規制がかかってバスが買えなくて奈良交通倒産、ていうのも困るな。

天理臨に、一般の人が乗れる車両をくっつけてほしい。

>>8
国際線利用者どーすんだよ。

沖縄県以外の都道府県で、特急が全く走ってないのは奈良県だけ？

>>29
近鉄特急が頻繁に走っている。

ＪＲの特急は走らせる必要がないから走らせない。やまとじライナーが381系で走っている。

人口わずか140万の県で、世界に誇れる充実したインターアーバン網があるんだから贅沢を言ってはいけない。

ここで41年ぶりに特急あすかの復活ですよ
今度は天王寺をちゃんと経由すればいいよ

>>30
JRは近鉄と競争する気がまったくないんだね。
世界遺産の豊富な世界的な観光地なのに。
国際的なホテルもないけどw

奈良はJRの臨時列車というと気動車が多いね
DD51＋24系とかﾄﾜｲﾗｲﾄ編成とか、白鳥に使われてた編成とか
修学臨にはｷﾊ181とか
関東からは183あずさ編成が。
最近来たやつは青森の寝台編成だったな。
月に数回臨時が来るから意外と特急車は多いかも。
再来年には奈良〜関空の特急を新設するようだし、特急復活。
>>27
偶に来るｷﾊ65臨時リゾートは奈良〜王寺は一般客も乗れる。

>>32
奈良国際ホテルと日航は国際ホテルではないかよ
そして再来年秋完成予定のﾏﾘｵｯﾄ奈良も。
関西2件目のﾏﾘｵｯﾄが奈良に。
まあ、宿泊客は少なくても観光客数が全国上位ﾚﾍﾞﾙなら問題無し。

H19年度版　観光客宿泊者数　たぶん月の宿泊数
大阪　404998人　19.0％
愛知　354691人　16.7％
三重　319317人　15.0％
東京　139095人　6.5％
京都　113229人　5.3％
兵庫　89824人　4.2％
岐阜　81558人　3.8％
奈良　81386人　3.8％
滋賀　62327人　2.9％
静岡　61399人　2.9％

以上　日本の宿泊客数ベスト10
奈良県よ、46位→8位とは恐ろしい追い上げだ。
一番驚いたのは三重県、新幹線が無いのに3位とは。

奈良県にJRの特急を走らせないでください

1日に数百本も近鉄特急が走っている奈良県なんだ、JRは正直要らない子でしょ。
全国上位レベルじゃないのか？これだけ特急が走る県というのは。
人口140万での事を考えればJR特急は無駄な競争になるから要らないよ。
JR特急は、都市圏から私鉄綱の小さい又は無い地方を主に結ぶ交通手段だし。
奈良県なんか私鉄特急が大阪京都名古屋の3都市を結んでいるから贅沢以上の代物。
噂されている阪神山陽に近鉄特急の乗入が実現したら神戸姫路へも、どこまでも羨ましい交通綱のハッテン場。

京都〜奈良間に特急ができれば
新幹線の乗り継ぎ割り引きも適用されるから
観光客がそっちにシフトして近鉄特急大打撃だと思うけど

ツアーのパックが京都からは近鉄特急というのが大半だからあまり効果は無い思うよ。
新幹線との連絡も、みやこ路快速よりも近鉄に合わせられているぐらいだし。

>>34
むしろ新幹線が走ってなくて、他地域からの往来が不便だから宿泊数が多いんだろうな。
そして三重には泣く子を硬直させる伊勢・鳥羽という観光地を抱えてるから、長時間の
移動が苦手でのんびり泊まるだけの金を持っている老人観光客がが延々と供給され続けるからな。

奈良は老人がありがたがる観光地はうなるほどあるが、問題はそこにたどり着く手段が
限られてるということだろうな。
京都から近鉄特急が走ってるなんて知らない人も結構いるだろうし。

>>37
仮に奈良線に特急が走ったとして東京→奈良の交通費を計算してみた。

長文すまん。
�@東海道新幹線〜JR奈良線特急
　・新幹線乗り継ぎ割り引き適用
　・奈良線はＢ特急料金として計算
　・JR通常期

　＊のぞみ利用の場合
　　乗車券8510円
　　新幹線指定席特急券5340円
　　在来線指定席特急券570円
　　合計14420円

　＊ひかり利用の場合
　　のぞみより300円安い合計14120円

�A東海道新幹線〜近鉄特急
　＊のぞみ利用の場合
　　乗車券7980円
　　新幹線指定席特急券5340円
　　近鉄線乗車券610円
　　近鉄線特急券500円
　　合計14430円

　＊ひかり利用の場合
　　上と同じく300円安い合計14120円

京都で近鉄特急に乗り換える方が10円高い。所要時間もどっこいどっこい。

>>40の続き
関西本線にも特急を設定してみた。

名古屋→奈良
営業距離133.9km
運賃2210円
指定席特急料金1880円(JR東海B特急料金)

東京から新幹線で名古屋まで来てこいつに乗り換えたとすると
運賃7670円
新幹線指定席特急料金4490円(のぞみ)
在来線指定席特急料金940円
合計13100円

なかなか魅力的なのに120%ありえないorz

だから、「しらはま」って季節臨が走った訳で。

>>40
京都ー奈良間の特急570円て半額で？

>>43
西のB特急指定が50kmまで1140円。で、半額で570円。自由席も半額になるんやっけ？
細かいけど>>40の�Aのひかり利用は14130円でした。すまん。
あんまり詳しくないので、間違ってたら誰か訂正してくだしあ

ＪＲ東海の商品はＪＲ西日本利用を前提にしていない。

東日本はSuicaを最大限に活用したいはずだから、本音としては奈良線利用してほしいだろうが、
素人の旅行者が奈良線を使わないので、どうしようもできない。

東海は東日本と西日本の両方を敵に回し、近鉄とグルになっている印象がある。

東日本は力が強いので東海に対して口を出せるが、西日本は弱いので東海の言いなりになっている。

この点を考えても、奈良県にＪＲ特急を出せない理由は明確である。

>>40
京都〜奈良間は自由席利用前提だろjk

>>46
比較するなら同じ条件じゃないとね。
近鉄と同じ着席保証と特急車のサービスを満たした上で乗継割引で運賃と料金はどうなるのか、というのが比較の趣旨。

ただ>>45が言うように東海＋近鉄の力が強すぎる今の状態ではこんな比較はただの非現実的な妄想にすぎん。
西が自力でやるなら新大阪発着の臨時と言う手もあるだろうけど、甘めに見て新大阪以西の客を誘導できたとしても
肝心の東からの客はみな京都で降りてしまう。遷都祭もそこまで関西外からの集客力があるわけでもないやろうし、
臨時快速でも設定してお茶を濁すというのが現実的か。

奈良線は外国人観光客が非常に多いね
たぶんパックのパスがJR限定だからなんだろうけど、外人にとっては下手な特急よりは快速のほうを好むケースが多いらしい。
資金が限られているという面から、少しでも安く早く移動したいという事なのかな。
近鉄特急は爺さん婆さんが多いね、とくに関東方面からの中高年層のお客さんが多い感じ。
最近の奈良は年がら年中観光客が多いように感じる、3年前まではシーズンオフになると地元民しか居ないと思うぐらい全く観光客を見ない月があったし。

関西線全線電化したほうがいいんじゃね？
そしてかすが復活とか、
その場合車両は何がいいだろう？

>>48
だって過疎地なんだから観光客を呼ばないと。

といっても、彼らは平城京内にあるヨーカドーやイオン（ならファミリー、大安寺のスーパーセンター）に
行く訳ではないけどね。

特に外国人は旧市街と西ノ京、斑鳩以外には行かないね。

>>49
まあ、順当にいって373系だろうな。おもしろみはないだろうが。

>>34
＞一番驚いたのは三重県、新幹線が無いのに3位とは。

主に伊勢神宮参拝客と修学旅行かな？
特に関西地区の小学校って近鉄あおぞら号に乗って
伊勢志摩方面行く学校多いんでしょ？

ガッ

↑は>2へのレスな

>>37>>40>>46
上記の人の話を読んでいたら、京都奈良間の特急大仏か大和が、できても採算取れる
ような気がしてきた。JRは特定区間特急料金の設定も可能やしね。

でも現実的妄想として奈良県にJR特急が定期運用されるとしたら、はるかが来るか現大和路ライナーが車両置き換えで特急化→大和路エクスプレス化(琵琶湖ライナー→琵琶湖エクスプレスとなったのと同じ)くらいかと。

10年前に381系を西日本標準色に塗ったイラスト付きで
奈良線に特急を検討とかDJに出ていたけど立ち消えになったな。

奈良県は特急はるかを要望
城陽市・宇治市・京都市・井手町は山陰直通特急を要望
要望が通ったのは奈良県の要望。
臨時からスタートして定期化するという事で。

>>50

＞ 特に外国人は旧市街と西ノ京、斑鳩以外には行かないね。


天理にも来るよ

特急は近鉄があるからええやん

>>58
阪和貨物線を復活させれば「はるか」の奈良乗り入れも可能になるな。
関空→法隆寺→奈良→京都という「世界遺産はるか」があってもいいな。

奈良だけに絞ってくる観光客はほぼ皆無なんで、大阪市内へ乗り入れなきゃ大損。
奈良―京都の動きは意外と少ない。

281系を増備して、はるかを奈落まで逝かせればよい。関空→新大阪→京都→奈良でいいはず。

>>63
奈良がはるかに遠くなるルートを有難う

>>61
阪和貨物は廃止の手続きが始まったようだから、仮に奈良はるかを設定するなら
関空〜新大阪〜（城東貨物北線）〜放出〜久宝寺〜奈良というルートでないか？

一番の最短ルートは天王寺でバックするルートなんだけど
余裕が無い短いダイヤだから遅延は確実かな。
上りのみ9両編成で前5両京都、後3両奈良、天王寺切り離し。
下りは関空で連結という形にしたら良いかも。
ただどちらかがトラブルで遅れると大変な混乱ダイヤになるのは確実かな。

東舞鶴ー綾部ー京都ー奈良ー桜井ー高田ー和歌山

の京奈和特急を。

リニア大阪延伸で奈良を通るってリニアスレにあったから
それまで待つしかないか。

でもリニアはほとんど奈良県の端っこに駅を作る構想だから、中心市街地からは離れるからあまり意味が無いと思う。
高の原か平城山に駅出来るらしいけど。
一応近鉄けいはんな線がリニア連絡線として延伸されるけど。
もう1つ関空まで伸ばす案も密かに出されているから、関空ルートだと奈良県は中心部に駅を作る事になるらしいけど。
新大阪ルートでほぼ確実と思う。

奈良に素晴らしい特急達が沢山走っているので、JR特急は要りません。

http://rail.hobidas.com/news/info/article/93688.html

京都⇔奈良間は、JR東海の駅員ですら近鉄特急を勧めるからなぁ。
全国の観光客の頭の中には、奈良へJRで行くという選択肢は元々無いだろう。

>>69

土地調査は奈良市川上町、般若寺町で行われたようだね
平城山駅より東南方向かな

新幹線並みに豪華新な新型特急　来春から近鉄が導入
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200812120025.html

近鉄は新型の特急車両「２２６００系ＡＣＥ（エース）」を来年４月に投入する。

主に近鉄難波―京都間など近距離の特急に使われる予定で、
０９年度中に２２両を導入、その後順次増やすという。


むしろ、引退した（・○・）を貰えばよかったのに。。。
線路の幅が同じだから走れるでしょ？

ホームガリガリ、変電所破壊しても良いのなら。
新型大好きの近鉄が今更20年物のボロなんか貰わないさ。

いらねえんだよお
ボケがシネや

特急「とくがわ」

名古屋・桑名・四日市・亀山・伊賀上野・木津・奈良・郡山・法隆寺・王寺・香芝・高田・御所・吉野口・五条・橋本・岩出・和歌山

正月に関東から年１回故郷桜井に帰る奈良県人です。毎年名古屋経由で近鉄の名阪特急を
利用して帰ってます。前は京都経由で帰省してましたが、以外に名古屋経由と対して時間が
変わりませんし、近鉄の優等も西大寺八木間は遅いし八木では乗換えもあるし。名古屋経由は
安いですが、名張での接続がいまいち。もし京都奈良間に特急が走っていて、盆正月は臨時で
奈良から桜井線経由で五条位まで延長運転してくれるのなら、名古屋経由やめてJRで桜井まで
帰ります。

>>1
却下

先ずは関西本線が全線電化してからの話では、ないのでしょうか？

伊賀上野を出ると加茂、木津を通過して奈良まで突っ走るかすが萌え

青森を出ると奈良までノンストップ（運転停車は有る）のDD51客車24系寝台萌え〜
今年は結構沢山走ったな。

以前は京都〜奈良間特急の設定の話はあったけどね。
地元民にとっては快速にして正解と思う。
快速は設定当初宇治、木津の２駅停車だったのに停車駅は増加の一途。
そのうち各停化してしまうのかな。

宇治奈良天理桜井高田御所五条の停車駅で橋本行きの特急はどうよ？

>>1
特急【天理】
名古屋〜天理
キハ４０単行

>>84
キハ120でおｋ

>>77
近鉄特急をご利用ください

ＪＲ特急のない奈良県民からすると、単線で特急が頻繁に走る四国あたりの鉄道のほうが異常に感じる。

奈良県で単線区間を特急が頻繁に走る路線と言えば吉野線だけだからな
それも急行みたいに異常に停車駅が多い特急。

来年度の県予算の概要が発表された。
関空奈良間直通列車検討と、ＪＲ観光列車創設のための予算が
計上されている。観光列車ってどんなん？

>>88
関空奈良間直通列車検討
　2010年遷都1300年記念のための臨時直通電車、及び、以降の定期運転化を目指す

ＪＲ観光列車創設
　JR和歌山線沿線地域の活性化のため、SLを走らせる

だったはず。

SL如きで不便な鉄道が活性化するわけ無いだろアホか。
和歌山は既にモータリゼーションだよ、計画やるだけ無駄無駄。

どーせ「せんと号」か「鹿坊号」じゃねーの？

和歌山線は毎時最低1本〜3本は来るから恵まれているほう
東北北陸山陽山陰に行けば、2時間に1本が当たり前化している路線ばかりだし、それも区間運転ばかりで全区間運転するのは1日1本とか。

>>89
ありがと。
ＳＬって走らせるの大変そうやな。
給水とか転車とかいろいろ設備も必要っぽそう…。
でもできたら楽しそうやなあ。

ワイドビュー「かすが」、来秋運行を検討中。
名古屋〜四日市〜亀山〜柘植〜伊賀上野〜奈良

確か、特急あすかってのがかなり昔にあったが短命だったよな。

名古屋〜亀山〜奈良〜難波。あれば乗ってもいいけど、火災が認める訳ないわな。

ﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰかすがの検討は、奈良交通バスの奈良名古屋間が好調だからでしょうか？

>>96
簡単に釣られすぎｗｗ

>>86
四国には近鉄がないから。

ついでに、複線にするほどには、需要も金も無い。

需要が少ないところに特別料金を頂いて速達列車を走らせるのが
特急だとおもう

そういう意味では和歌山線(奈良県南部)あたりに走らせるとか

なんかのﾃﾞｰﾀ見た事あるげど、五条駅の利用者数は、あの列車本数の少なさに対して
結構、利用者数多かったのを憶えている。
難波橋本経由で五条行き特急はダメでっか？

あ！そうだ！！
「やまとじライナー」を特急「やまとじエクスプレス」にすりゃいいじゃん！！
これで奈良県にも念願のJR特急が走ることになるし、JRも特急料金分増収でｳﾏｰ

関空奈良間の直通列車はまだ調査費１，０００万円しか積んでないけど、
ＳＬの方は事業費として来年度だけで７，０００万円も積んでる。
遷都祭は再来年だから、来年度は王寺駅構内のＳＬ対応化工事をするんじゃ？

ところで、ＳＬの火の粉って架線にかかっても大丈夫なんすか？

蒸気は奈良・和歌山県内の保存機を復活させて今後定期的に走らせるの？
それとも梅小路からC56あたりを連れてきて遷都祭期間中のみ運転かな

>>102
基本的には問題ない＞火の粉
ＳＬが現役で走りまくったりすると、架線が煙でいぶされて汚れ、パンタを痛めたりするけど、復活運転程度じゃ

>>103
さすがに加茂や、王寺に公開保存しているD51は動かないと思う
たぶん梅小路か遊園地からかもってくるんじゃないかな。

>>105
遊園地…何形式の何号機？
ごめん疎くて

吉野口や北宇智付近を走るSLは、ええと思うけど。

北宇智のスイッチバックが残っていればSLも良いんだが・・・

スイッチバック化しよう

なんか新幹線の古河駅作ろうとか、相模原市に特急を止めようとかの無理矢理な話が多いな。

急行かすがが、特急に格上げされると思っていたが、廃止やったもんなあ。

かすがは東海の持ち物だったからね
もし西の持ち物だったら、難波−亀山で残してくれていたかもしれないね。

>>112
なんば−亀山って全然意味ないやん
それに西持ちならどうせ58のまま放置だろうし
(ヲタ的には萌えるが)
列車としては残念すぎる

>>102
そんな無駄なことに1000万もつぎ込んで奈良県民は何も怒らないのか？
大阪市内〜関空でもなにわ筋線開業後はJRを追い出して
南海だけにすればいいと、なにわ筋線スレで結論が出たのに、
奈良〜関空でJRが役に立つか？
安くて速くて快適なバスもあるのに。

>>114
馬鹿◆Gさんいい加減に他スレを荒らすのを止めたらどうだ？

かつて米国人が言った。
「韓国車は安さで買う。日本車は性能で買う。欧州車はデザインで買う。
そしてアメ車はプライドで買う」と。

ならば、採算度外視で見栄のために特急を走らせるのもありかも知れない。

そっか！
京都⇔奈良⇔関空のSL特急走らせたらいいんだ！

関空連絡橋で、凄い煙で火事と間違えて通報する車が続出するぞ

北からアプローチする飛行機が煙責めで涙目ｗ

奈良発着の関空特急が天王寺のどのホームで折り返すかが問題だな。
15〜18番で折り返すとしても、列車が遅れたときは大変。
JR難波で折り返すようにして、天王寺−JR難波間は区間外乗車にするか、
はるかを毎時3本に増発して、1本を天王寺折り返しにするか、
それとも天王寺ではるかに連絡するリレー特急(JR難波−奈良間）を設定するか。

>>120
SL特急が天王寺駅をスイッチバックするシーンは萌えるなぁ。

京都ー奈良ー王寺ー和歌山ってぇ特急ならあってもいいんじゃね？

天王寺経由は無理でも、奈良−和歌山−白浜間でSL列車はいけるかも。
今は亡ききのくにシーサイドの代わりになる、何か楽しい列車を。
不測の事態に備えて、最後尾にはDE10を連結。
客車は経費節減のため、ムーンライト用のピンクの14系で(4両)
春夏冬のムーンライト運転中はサロンカーなにわで(全車グリーン車指定）
和歌山では停車時間中に駅弁立ち売り。

京都〜奈良〜王寺〜そのまま関西線旧竜華〜阪和貨物線を通って
和歌山に行く特急なら登場後すぐに廃止されたよ。

関空連絡橋をSLが走る絵は結構いいと思うけどなぁ・・

>>124
え？？

阪和貨物線って廃止されたんじゃないの？

>>122
201系でもいいからあっても良い。

>>127
ずっと昔の話だよ。関西線特急のあすかのことじゃないかな。

ところで、関空奈良間の特急って、どれくらいの乗車率があれば採算ラインに乗るんだろ？
ランニングコストだと、運転士と車掌の人件費、走る＆照明の電気代、
清掃費くらいだと思うんだけど。1往復のコストって10万円くらいとか？

鉄ヲタの俺でも100%リムジンバスだよね〜。
ラピートやはるかすら採算とれていないのではないかと

>>130
人件費が一番高いからねぇ、運転士・車掌2人・清掃員2人
電気代は意外と安い、奈良−関空程度だと1往復1万円ぐらいと思う。
全部で1往復6万円ほどのコストと思うよ、6両編成で。
30人以上乗ればモトが取れると思う。

>>132
奈良−関空で、乗車券が1,430円、特急券は1,460円と仮定していいんかな？
30人乗ったら往復で86,700円の収入ってことか…。
1日10往復で利用者300人×2＝600人。収入867,000円。
365日で収入31,645,500円。
これを採算ラインとして、もし収入が下回るなら県市が補助するっていう案なら、
案外実現できるんじゃないかな？
ただし、奈良交通のリムジンも、バス購入経費は補助金あててるから、
新車投入するなら莫大な税金ってことに…？

阪奈間や大阪市内〜関空の客にも力を入れないJRさんが
関空〜奈良の特急を走らせるわけないだろう。

>>131
ラピートやはるかの客は上客だから採算は取れてるだろう。
採算が取れてないのはムーンライトながらのような
お客さんと呼べる人がほとんどいない列車だろう。
JRさんも全席指定化や日付変更区間の移動などで対策はしているが。

奈良発関空行特急４両編成、五条発関空行特急２両編成。
高田で合体して６両編成に。田舎者吉野口ﾕｰｻﾞｰの夢です。

>>135
五条編成を普通列車扱いで和歌山まで延長してくれると、
ヲタ的にはさらに萌えるんだが

梅小路で動態保存されているＳＬを週末のイベント列車で走らせたらどよ
梅小路→京都→奈良→櫻井→高田→王寺→久宝寺→放出→高槻→梅小路

京都−奈良−桜井−高田−五条−橋本−和歌山

定期SL特急「雅」の運行を！

>>137-138
京都駅経由する経路はやめときな
激パ必至やし

サロンカーなにわを有効活用して機関車牽引のイベント列車
尼崎→放出→久宝寺→王寺→高田→桜井→奈良→木津→放出→尼崎

昨年の新聞記事で、JR東海がリニア近畿ルートをほぼ奈良県ルートで確定させているから、少なくとも20年後には奈良県をJRの優等が走っているさ。
他に関空特急の話も具体化してきているし。

>>141 当然平行在来線である関西線亀山⇔木津は廃止になるんですね。わかります。

冗談無しでその可能性は充分ありえる
木津ー加茂は残る思うけど。

＞奈良県をJRの優等が走っているさ。

走っているけど停まらないから、亀山⇔木津には影響なし。

>>142
中央リニアはJR東海が自費で作る新幹線であって、
国策の整備新幹線とは扱いが違いますがな。

つまり並行在来線という概念そのものが無い。

>>142-143
北海道新幹線と並行している津軽線は運営会社が違うため並行在来線扱いにならないという解釈が示されている。
リニアを海がやる以上、西の関西本線には何の影響も無い。

関西線非電化の亀山⇔加茂は第３セクター化し伊賀鉄道が運営、JR貨物が２種免利用するくらいじゃない

>>146 津軽海峡線は貨物や寝台特急で潤う路線
例えるなら長野⇔篠ノ井
篠ノ井⇔軽井沢とは違う

>>147
亀山−加茂に何故貨物？ｗ

そりゃあ俺だって、愛知機関区DD51の加太越えを想像したら萌えるが

>>149
DD51重連で峠越えは萌え萌えだな
加茂か百済か吹田か梅田で桃太郎にリレーなんて…
あっ出ちゃった

ウ○コ漏らすな

>>1
バーカ
とんだ脳天気野郎だな

>>150
本務機D51498、後補機D51200、
中在家でC571快速列車と交換
これでどうだ！

近鉄に対抗して京都から奈良･法隆寺に停まる特急をつくればおｋ

>>1
夢を持つことはいいことだが、
世の中には、叶えられる可能性の高い夢と叶えられない夢がある。

>>153
加太越えを考えたら､関西線には居なかったとはいえC57よりC61のほうが性能的に
余裕ないか？

>>111-113
もし仮に関西線全線が酉持ちの路線だったら、維持でも電化して、
天王寺〜奈良〜亀山〜四日市〜名古屋を結ぶ特急ができたかもしれない。



すみません、言ってみたかっただけです・・・・・。

>>156
そうか、C612も動態なんだ
61も亜幹線機だしそれもアリ鴨しれん

>>157
私鉄時代は実際走ってたよ
網島⇔名古屋、湊町⇔名古屋

>>157
それは無いな。
むしろ全線月一運休、代替交通機関なしの可能性の方が高い。

京都で新幹線接続の「特急/いい古都エクスプレス号」￥500の座席指定
（もちろん新幹線からの乗り継ぎ割り引き対象）を京都⇔奈良間に走らせると新たな
需要と近鉄特急からも25パーくらい取れると思う。車輌は373系あたりの
レベルで・・・・・。　　 　

できたとしてもせいぜい雷鳥廃止で流れる485ぐらいだろ。
それでも、どの運用にも入れる車両が殆どの奈良電にわざわざ特急車を抱える余裕はなさそう。

現実的に考えて221の増結程度では。うまくいっても日根野の381か。

>>162
奈良電は近鉄京都線であって、JR奈良線ではない

>>163
奈良電車区って意味じゃないの？

>>163
あのー？？ｗ
車庫の通称も知らないん？

奈良電＝奈良電気鉄道＝近鉄京都線
そこそこの年配かオッサンだと、元京阪のグループ会社と捉える人も居るよ。
JRの奈良電車区を省略する場合は、ナラ区で表記するほうがわかり易い。

>>160
全線月一運休って事はないだろう。
むしろ、近鉄と勝負を挑む可能性はあるだろう。特に名古屋〜四日市あたりは複線化して221を入れたりして。
一方で103系の溜まり場になる可能性もあるがね。
四日市〜木津あたりは地元のお布施次第かな。

名古屋⇔伊賀や奈良って、そこまで需要が無いとも思えないんだが。

>>166
大ﾅﾗと書いてくれると有難い

近鉄に至っては名古屋−奈良は黒字、奈良−大阪は超ドル箱だけど
JRに至っては名古屋−伊賀−奈良は赤字の過疎地路線というのが痛い、奈良−大阪の輸送人員でもJRは近鉄の半分以下だし。

奈良電･日根電･森電･京総･宮総(宮操)…
普段はＪＲしか登場し得ない話題してたからなぁ

>>168
電略だけで書くのもよくやるけど、所属標記でのレスは余り見ないなぁ……

何と言ってもJRの主要駅の立地条件が悪すぎる。
JR難波とか奈良とか伊賀上野とか四日市とか。

JR難波・・・難波であって難波ではない名ばかり難波
JR奈良・・・旧市街地で、元機関区があった為周辺開拓が遅れた地域
伊賀上野・・市街地からは離れすぎで山の中の駅
四日市・・・実質貨物駅に客扱いしている感じ

かなり悪いね
JR奈良駅周辺は開拓が急ピッチに進んで観光客が常に居る状態にまで増え、ホテルやマンションが増えたけど
通勤客の減少と、近鉄利用者の圧倒的な多さで苦戦。

それでもテコ入れの効果かどうかは知らないけど、國鉄時代よりは確実にマシになったね・・・・大和路線。

>>173
大和路線は近鉄とぴったり平行って言うわけでもないし距離も短めだからテコ入れは実験的な側面もあったんかなぁと思う。

関西は他の都市圏に比べて拠点都市間が短いから追加料金のいる特急を走らせるより快速のアップグレードで対応
していこうっていう方針なんやろね。

>>172
明治や大正の頃は湊町が難波より発展してたんだよ
御堂筋線が出来てからだな難波が拓けたのは

関西本線全線が新幹線（ＪＲ東海）と別会社なら、大阪〜名古屋で新幹線や近鉄に対抗してただろうな。
ＪＲ四国の振り子特急なら、天王寺〜名古屋を1時間45分くらいで走ってるはず。

>>176
想定最速ダイヤ書いてくれ
停車駅はお前の好きにしていい
列車交換も｢最優先｣の前提でいい

>>176-177
智頭急行スーパーはくとの同型でいいじゃない
新大阪→(西九条)→天王寺→奈良→柘植→四日市→名古屋

>>163
まず、話の流れのどこにも奈良電(近鉄京都線の方)が存在していないことに気づこうな。

>>179
寝た子起こすなよ

>>176-177
速達タイプ：（新大阪）〜天王寺〜奈良〜四日市〜名古屋

標準タイプ：天王寺〜王寺〜奈良〜伊賀上野〜亀山〜四日市〜桑名〜名古屋

仮に>>176にあるように速達タイプが名阪間を1時間45〜50分で結ぶ事が可能ならば、JR側にも勝算はあるかもしれない、
ってところか。

あとは料金面、運転本数、線形、主要駅の立地条件などの問題をどうするかだな。

でないと、大和路快速みたいにある程度の効果はあったものの近鉄の牙城は崩せず、
という結果になるかな。

>>181
天王寺〜奈良･四日市〜名古屋は参考になりそうな列車が走ってるんだが、
奈良〜四日市がどれくらい速くなるのか見当がつかんから知りたいんだよ、最速ダイヤを。

>>181-182
名阪特急で最速は新幹線、近鉄の牙城など無い
大昔みたいに木津を改修して京橋〜木津〜四日市〜名古屋に特急を走らせたら早いだろう
ＪＲ東海はまず協力しないだろうけどな
その前に奈良県スルーしてたはw

かぶとごえが有る限りＪＲ西の名阪特急は無いだろな
新幹線はもちろん近鉄にも負ける

近鉄の名阪特急は安さを売りにしているから、あれで良しとすれば良い思う。
お得な切符を使えば片道3000円だし。
昔は速さ勝負に出て大敗を食らい名阪特急消滅の危機になったし。
でも奈良からだと関西線を使ってもあまり時間変わらないんだよな
近鉄奈良−大和西大寺−大和八木−近鉄名古屋　約2時間半　
JR奈良−加茂−亀山−名古屋　約2時間半
近鉄奈良−京都−名古屋　約80分
普通列車で良いなら関西線経由のほうが圧倒的に運賃は有利なんだけど。　
急ぐなら新幹線が良いけど、料金は2倍以上違うしな。

最近できた高速バスを使うよ。片道２５００円で、２時間半強。

俺が時刻表とグーグルマップ見比べて計算した感じでは現状の設備を使って現実的な余裕時分を持たせた上で最優先で走らせて
天王寺〜名古屋間を2時間15分が限界だと思う。大和路線区間と名古屋〜亀山間をフルで走らせても、木津〜伊賀上野間のR300と
柘植〜亀山間の山越えがきつい。
名阪間(天王寺〜名古屋)1時間45分運転を実現するには振子車導入＋軌道強化が必須。
関西線全線西管轄なら……やってくれたかもしれん。

>>187
同感。
関西線全線の電化と、名古屋〜河原田の完全複線化及び130�`対応化、加茂〜天王寺の130�`対応化は必須。
他の区間も部分的に複線化と一線スルー化。
そして全便283系の山岳対応バージョンの強力なスペックの車両で運行…。

これで何とか太刀打ち可能なレベルかな？

リニアに潰されて大赤字を出すだけと思うぞ

リニアって何十年先の話だ？
東京⇔名古屋はともかく、関西方面までは、俺が生きているうちに開通するのかどうかもあやしいぞw

来年から着工見込みだから、早くて2025年完成予定となっている。
東京−新大阪全線を自腹建設するようだし。
大阪まで繋げないと意味が無いと判断したらしい。
そして新大阪と奈良は確定したし、後は長野とJRのゴタゴタが収まるのを待つだけ。

>>191
ググっても、『東京⇔名古屋2025年開業の予定』としか出てこないが？

現状の西の能力で天王寺名古屋間に特急を走らせると、どれ位時間かかるのでつか？

>>1様
冷静に、考え直されたらいかがでしょう。

>>193
名古屋→四日市…快速みえを参考に、
四日市→奈良…最終期のかすがを参考に、
奈良→天王寺…快速系を参考に。

名古屋1000→桑名→四日市1028／1029→亀山1047、
亀山1049→柘植→伊賀上野→奈良1207／1208→王寺1218／1219→天王寺1235
こんな感じかな

>>185
名古屋駅はＪＲも近鉄も同じ場所、
観光客はキタよりミナミ
近鉄は助かったーーーーーーーーーーーーーーーー。

幸運にも名鉄とも薄い仕切りで隣同士繋がっているし
ただ新幹線とは正反対の位置だから、新幹線との乗換えは不便。

>>185
汽動車特急を関西線経由で投入したら近鉄よりかなり有利だな
天王寺→奈良→柘植→四日市→名古屋
奈良→名古屋は二時間を切ると思うんだが

>>198
>>195から７分短縮するだけだからな
キハ187入れて木津−亀山間の通過駅を１線スルーにすればいけるね

200

>>177
一度、超劣悪線形の土讃線土佐山田〜琴平（2駅停車で表定速度80km/h）を爆走する「南風」に乗ることをおすすめする。

>>201
あの区間は一度だけ乗った事があるけど、ガンガンに攻めますなｗ
急勾配とカーブの連続で線路条件が最悪なのに速い速い。
2000系やN2000系クラスの車両ならば、名古屋⇔奈良を1時間50分台どころか1時間40分台も可能かな？

酔う客も多数いそうだがｗ

路線ダイヤの本数を考慮してくれないと困りますぜ　

by N2000

>>201
琴平vs加太 のたたかい

>>203
関西本線単線区間の過疎ダイヤなら全く問題なし。
もし名古屋までＪＲ西日本なら、振り子特急で新幹線や近鉄に挑んでたかも。

亀山から先は快速ができるんで、加茂から亀山の快速を西が作るだけで十分だよ。
王寺の次が奈良で終点加茂という特急とまでは言わない。
近鉄に乗り慣れてる三重県民は急行料金なんて払わないだろうからさ。ましてや特急なんて閑古鳥だろう。

>>206
加茂−亀山の快速とか有り得ないだろが


｢JR版名阪特急｣の壮大な夢物語の話題で何マジレスしてんの？

>>205
挑むなら先ずは複線電化
いにしえは東海道官営鉄道に圧勝してる
ＪＲ東海がなければ有り得たな
ＪＲ新幹線会社を作り国鉄負債を在来線会社に持たせ無い案が通ってたら有り得た
静岡、長野、新潟からは東日本、愛知、岐阜、富山からは西日本になる
ＪＲ新幹線会社に対抗する為に寝台特急や在来線特急も盛んになっていただろうな

そういえば数年前は、鳥羽までJR西日本だったら
大阪発鳥羽行きの「伊勢路快速」が走ると書いてた究極の馬鹿がいた。
JRの運賃で鳥羽まで行ったら、運賃だけで近鉄特急並になるんじゃないか？
所要時間もボロ負けだしな。
そんな妄想書くのは18乞食だろうが。

>>209 スチームロコモーション牽引のサロンカーなら時間に関係なく需要はあると思うよ

ガチで走らせるのなら早朝深夜に東京方面出張客用に王寺〜京都間で走らせる以外ないだろ
停車駅は王寺、法隆寺、奈良、木津、城陽、宇治、京都
夜は京都発22時ぐらいと23時ぐらい発、朝は王寺発6時ぐらいと7時ぐらい発
だいたい自由席にすれば新幹線乗り継ぎ割引でほぼ無料で利用可能にする

利益があがるかどうかは不明だけど>>1の目的は達成できるな

梅小路→吹田→放出→久宝寺→王寺→高田→奈良→木津→柘植→亀山→松坂→鳥羽
客扱いを何処でするかだな

京都ー奈良間に１日２往復「特急なら」でも運転すれば十分。

>>213
281系の予備編成で京都⇔ＪＲ難波(スイッチバック)⇔関空のはるか奈良を一日４便してくれ
チケットレス特急指定席価格なら需要はあると思う

>>1
貴様、奈良県人ではないだろ！

あるとしたら奈良ー京都ー関空かと。
まあイラネ。

特急「なら」（奈良ー法隆寺）はどうよ？
特急料金１００円
車両／キハ75リクライニング改造2両

ついでに特急「天理教」（奈良ー天理）

>>214
予備編成ってお前ｗ
使っちゃったらそれ予備じゃなくなるやんｗｗ

>>216
キハ75をどこから入手する気ですか？
ボツですね

特急　古都
京都〜奈良
１〜４号：京都→宇治→城陽→奈良

３両編成・全車自由席（２８１系or１８３系福知山車）
１・２号：奈良電車区・奈良車掌区
３・４号：京都電車区・京都車掌区

はるかの増結用の281系3両編成の空き時間を利用するのは有り得る
阪和線は容量的に難しいし関空線の空きも無い
京都→宇治→奈良→天王寺→ＪＲ難波が現実的だな
天王寺ではるかに連絡して特急券はリレーで購入可能にすれば良い
ただ天王寺での誤乗が心配だな

はるかチケットレス特急運賃なら天王寺⇔京都は600円の激安
奈良経由も当然同一価格にした場合
京都→宇治450→奈良500→天王寺ＪＲ難波600が妥当
ＪＲ難波天王寺→奈良500→宇治550→京都600
この水準ならビジネス需要や観光需要はあるだろまず赤字にはならない

>>220
赤字にならないかは不明だが空気輸送は避けられると思うよ

車両は雷鳥から撤退する485系を使って様子を見るのも有りかも・・・

両方の先頭車をパノラマ車（グリーン車→普通車格下げ改造は必須だが・・・）にすれば、少しは見栄えが良くなる。

>>222
交直対応車輌は山口や福井でのライナー転用だろう
来るなら381系

交直流車なんか入れたら余計なコストが掛かるから、使い慣れている381が妥当やね
別に新しく381を他からもってこなくても、昼間は昼寝しているライナー用381を使えば良い
わざわざ大和路ライナーの為だけに残してくれている車両があるんだし。

はんわライナーは281系や283系の空編成を活用し、国鉄色の381系を奈良に全て投入すれば良い

京都→奈良→天王寺を走る特急なんかに乗る人おるかなあ？
近鉄網があるから、むしろ近鉄と無関係か冷遇されている所の五条か天理しか思いつかん。
橋本駅を改造して南海難波→五条行しか、思いつきません。

特急けいなわ号、快調に空気輸送！
停車駅：京都、宇治、城陽、奈良、天理、桜井、五條、橋本、和歌山

五新線でもあれば、天橋立〜新宮の近畿縦貫特急で
新幹線連絡の観光客誘致もできようが。

いやあ…奈良県出身の俺でもさすがに無いと思うぞ。

五條市民としては、もっとあり得ないと思うぞ…

>>226
ＪＲ難波/天王寺→奈良は安ければいると思う
ＪＲ難波/天王寺→伊賀上野/柘植/亀山も安ければいると思う
京都→奈良も安ければいると思う

>>226

＞ 近鉄網があるから、むしろ近鉄と無関係か冷遇されている所の五条か天理しか思いつかん。


天理は近鉄天理線があるので冷遇はおろか、近鉄様々です　天理行き・京都行きの直通もあるし
平端駅の構造は難点だけど

五條は、近鉄御所線が本来の計画の五條まで延進しないとなあ　財政難により御所で工事ストップしてる

まあ・・・言いたいのは・・・奈良県にＪＲ特急はおろかＪＲは要らないということ

>>226
＞むしろ近鉄と無関係か冷遇されている所

つ法隆寺

御所以南の近鉄が走っていない五條市を除くと、斑鳩町だけがＪＲあり近鉄なしだな
近鉄だけ走ってるところは結構あるし

吉野郡・宇陀市を除けば近鉄もＪＲも駅がないのはたった２町だけ
書くと特定団体に殺されるかもしれんけど

>>232
そのうちの一方はまだ線路が通ってるから駅を作ろうと思えばできるが、
もう一方は線路すら通ってないな。

>>32
かつてあった奈良国際ホテルは国際的なホテルじゃないだろｗ
奈良ホテル、日航くらいまでは国際的なホテルだろうけど。

別に奈良を観光するのに奈良に泊まる必要はないからな、大阪でも京都でもいい。

朝の奈良公園を歩くだけでも、奈良に泊まる価値がある。
少々玄人好みではあるがな。

20歳まで桜井市で過ごした現千葉県人です。和歌山線が全線電化して、高速運転できるなら
奈良→桜井→高田→和歌山→関空の特急なら、いけるんじゃないでしょうか？

>>236
京都⇔奈良間に優等があれば奈良宿泊での観光客は増えるだろう
せめて281系の３両編成を毎時１往復くらいは欲しい
ＪＲ難波→天王寺→奈良→宇治→京都の様な優等を導入すべきだな

>>238
昼間毎時２本、夕方毎時１本の快速系じゃ不満か？

>>239 都市間交通としては十分だけど観光客相手では無理だろう
関空→ラピート→難波→近鉄特急→近鉄奈良
新幹線→京都→近鉄特急→西大寺→タクシー
を使うだろうな

>>1
寝言は寝て言えバカ！
奈良の寝倒れがw

>>240
＞毎時１本の京奈(〜難波)特急
冷蔵庫でもそんな事言わないだろうよ。少し頭冷やした方がいい。

>>1みたいなのが、「せんとくん」を選んだのも
Ｔ大寺高校に通う天才が、医者のトーちゃんを殺すのも、
煎餅学会の嫌がらせで、「騒音おばさん」をつくったのも

一体どこの県民でしょう？

>>242
特急は無理としても快速グリーン車とかなら有り得たと思う
線容量に余裕があるんだから281系3連なら差額500円くらいで走らせたらいい

朝は容量の余裕は無いから昼限定だな

>>244
別に京都･奈良両方座れるし、
221系みやこ路快速で十分
グリーンなんてイラネ

グリーンはねぇ、「南紀」や多くの短編成特急と同じ理由で必要なんだよ。
満月ではのぞみに乗れないのにねぇ。

>>1
近鉄特急で十分ではないか

>>243
奈良県北部人はこれだから困る。
大阪の者だが、正直、近付きたくない。
>>1のような考えをもつ人間が居るのもむべなるかな。

近鉄特急で充分。
そもそもJR奈良なんて町外れだから観光客が使う価値はなくね？

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は１箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
地下３階のホームに下りると２１時１４分の長津田行き最終急行を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え３年前に往復２４車線の新２４６バイパスが開通して
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて５分遅れて急行が入線。１０両分あるホームに３連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された池尻大橋駅の残骸
荒れ果てた三軒茶屋で乗り降りはゼロで３両で１５人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
９０ｋｍくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は１００ｋｍを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは５年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて３人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった５０００系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は長津田までの１９ｋｍを走る
長津田で最後の１人を降ろした列車は暫定終点地すずかけ台へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下横、廃墟となった田奈農協に
止めておいた自転車で自宅に向かった
寂れた駅前商店街にただ一軒だけ営業をしている。チャリンコ屋
飯田モータースのばあさんがニコニコと挨拶してくれる
飯田モータースのばあさん今年で130歳まだ達者だ。

>>251
このコピペは京阪中之島線用に転用すべき

おい酉！
Ｎ２０００系を買って来い！！
>>201,>>202の意見がもっともだ！！

>>253
キハ187じゃ駄目なの？

>>254
おぉ！
その手があったか！
ただ記憶によると馬力が強くてあの辺の路線に向いてるのは２０００系シリーズだと思う。

>>255
N2000系…SA6D-125-H-1(355ps)×２、最高130km/h
キハ187系…SA6D-140-HD(460ps)×２、最高120km/h
※187が最高120なのは、抑えてるだけ

奈良にはＪＲ特急は必要ない。車両の転換セミクロス化とスピードアップで十分。

青森DD51＋24系
もうすぐ天理をお帰りになる

>>256
そうだったっけ？
ならちょうど逆に覚えてたわけだ。
ｽﾏｿ

ＪＲの特急が走って無いのは奈良と沖縄だけ
鉄道が無い沖縄は別としてあるいみ貴重だな奈良はw

四国の2000系シリーズは過酷運用でもうダメぽ。

>>261
四国2000系とHOT7000系の併結運転を見てみたいなぁ

>>260
甘いなゆとりの若造
奈良には季節的限定で定期的にJRも臨時特急が走ってるんだよ

>>262
おもしろそう

本当に作りたかったら同和団体の連中がＪＲ酉に「作れゴルァ！」って脅かせば
すんなり作ってもらえるのに。

奈良は同和団体の力が強いからやれるよ。

別の意味で強すぎて厄介
奈良は日本一国の補助金が出ない県なのに、奴等は税金を毟るだけ毟っていく。

奈良は近鉄居酒屋特急があるから、JRが無くても充分便利。

age

>>263
シーズン限定なら無いのと同じだろgahahaha…
天理教、吉野桜とかなら近鉄に任せろ

>>264
機械は一緒だから、繋げばちゃんと走るよね、
多分…

あげ

現実無理な話やけど、東西線が使いものになったら、姫路→京橋→奈良行の特急はいけるかもしれん。
なんば線の対抗馬だ。

>>271
流石にあり得ないよ
観光客向けの京都⇔奈良⇔大阪(ＪＲ難波)が一番現実的

>>271
東西線が構想段階の時、奈良発で片町線(四条畷経由だと思う)、福知山線経由で丹後方面への列車も考えられていたらしい。

特急『おぢば』
京都〜天理

>>273
片福線計画は、大阪第２駅経由、長尾駅から新線で東海道線山科駅に接続させる迂回路線。

JR奈良の駅ビル、3月オープン。
旧駅舎も改装中、夏オープン。
近鉄奈良の駅ビルも大改装、ダブルスキン外装に。

age

準急かすがage

>>276 不況で出店辞退するテナント多そう

大和路快速で充分すぎるくらい

もっと関西線非電化区間の活用を！

京都ー宇治ー奈良ー天理ー桜井ーうねびー高田ー御所ー五条ー橋本ー粉河ー岩出ー和歌山
の特急なら1時間2本でもいけるかも．

ただし
京都ー奈良：35分．40分は切ること
奈良ー桜井：20分以内
奈良ー高田：30分
奈良ー五条：60分

これくらいで走らねば乗らない．

うねびは今は無人駅だが京都から50分ちょっとで新幹線乗り継ぎ割引あるなら利用客いるだろう．
奈良とも乗り換え無し25分ならいっぱい利用する．

「かすが」って走ってなかったっけ？

>>283
ヴァカ
急行だろ、

>>279
大丈夫、満室です
JRビル
1階　セブンイレブン
2階　りそな銀行
3階　飲食街
4階　医療街
5階〜10階　高級系のスーパーホテル

JR旧駅舎は、オープンカフェ・観光案内所
近鉄ビルは現状維持のテナントで、外装を一新、壁や改札や案内表示や便所や観光案内方などを一新

だったと思う。

飲食街はないよ。
三階がメディカルモールで、四階以上がスパホ。

>>286
医療改革でメディカルモールや円高で外国人観光客目当てのホテルは本音は止めたいんじゃない？

関空特急　京都〜関西空港
　あすか　　（ 奈 良 経 由 ）

>>287
スパホは外国人目当てじゃないからｗ

>>289 奈良でビジホなんて不要だろ
天王寺か難波で泊まるよ普通は
呑みにもヌキにも苦労するじゃんw

>>290
既存の奈良のスパホ(新大宮とJR駅前)、平日でも満室なんだが。

JR奈良駅前には既にスパホはあるけど、今回JRが展開するスパホは別系列なんだね
高級層を狙った1ランク上のスパホらしい、格安層は従来のスパホへと
さてどちらが勝つか負けるか。
そして完全な高級層を対象にするのがマリオット奈良、一応夏に着工出切るようになったようだね。
JR奈良周辺はホテルばっかり建ってきたな、たしかに宿泊客は増えているけども。

>>292
マリオット、もう着工してるが。

あげ

先日のおおさか東線の梅田延伸の発表で特急の設定が現実的になったな
特急かすが
桜島→USシティ→西九条→大阪(地下)→新大阪→放出→王寺→奈良

>>232
駅間が長すぎるんだよな。
王寺から法隆寺、大和小泉と2駅進むのに、4つの町と1つの市を通る。
河合は新駅構想とか聞いたことがあったけど、安堵は全く気配なし。

ちなみに王寺の向こうの三郷町も、昔は駅がなかった。

JRの特急は走ってなくても、平日の朝と夕に特急型車両が走っている。
（詳しくない人から見れば、特急だと思ってしまうと予想。）

>>297
日本で１番有名な車体カラーの｢特急｣だな

月曜だけは紀勢カラーでそれ以外は有名カラーだな

300�`ポスト

ＪＲＬマンセ〜！

和歌山〜奈良に特急を！


って国鉄時代ならありえたかもな

近鉄特急で我慢しる！

>>292
ロハスなんて､高級クラスじゃないんだがなｗｗ

ニート同然の奴から見たら高級なんやろ

マリオットでもコートヤードはリーズナブルなブランドだしな。
ビジネスユースにも使えるが、ルームサービスは用意するって感じのレベル。

ＡＧＥ

マリオット
日本でまだ数少ない海外ブランドだから、関西2件目というのが欲しかったんだろうな
わざわざ太っ腹に土地を買ってあげてまで建てさそうとする執念深さ

市は買い上げてないぞ。
ホテル旅館板の奈良スレ参照。

ジャパンナショナルレール

非関西・三重と関西・奈良は
　　今のままで十分やろ？？

>>304
重めの普通車グリーン車の合造車？

>>312
スロハ？

特急の名称は、かっこええ、名称が浮かぶんやけど
走らせる所が、無いなあ。

やまとじライナーが特急化するだけで終わるやろ。

携帯チケットレスではるかの指定席が激安で乗れる時代なので、
早々、はんわ・やまとじ両ライナーは廃止だな。

いりません

特急「かすが」（加茂〜新大阪・大阪）

281系6両　通勤時間帯のみ片輸送で運行。
朝1本、夜2本。

河合町は、西大和地区の大輪田しか作れないが。

近鉄田原本線(大輪田・佐味田川・役場のある池部)の兼ね合いで無理。

南紀をJR難波発で走らせればおｋ

新宮からは特急だと大阪よりも名古屋の方が1時間近い

平城遷都1200年祭の期間中だけ、関空〜奈良で特急走ることだけは決定済み。

１３００年祭だろｗ

あと、そんな特急が走ることは決定してない。走らせようという提案はあるだけ。

デマをまき散らかさないように。

五新線が、出来ていれば、特急は走っていたやろうね？
あの距離で普通だけでは、意味がないもんね。

>>323
距離とかどうでもいい
空気輸送の特急こそ意味がないと思うが

323 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:18:17 ID:khJQtN6/0
五新線が、出来ていれば、特急は走っていたやろうね？
あの距離で普通だけでは、意味がないもんね。


324 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 22:22:45 ID:1Zrgn3UqO
>>323
距離とかどうでもいい
空気輸送の特急こそ意味がないと思うが

遷都1300年祭を記念して京都⇔奈良⇔環状線(JR難波)/新大阪で臨時特急走らすのはありだと思う
あと期間中はスーパーはくとを京都行きでなく東西線→片町線経由で奈良行きにするとか、東西線→東線→大和路線経由にして加茂行きにするとかはどうだろ

>>326
神戸方面から、おおさか東線経由奈良行きは計画されている

スーパーはくとが東西線を走行ってｗｗ

東京からの夜行特急の計画が水面下であるみたい。天理臨みたいな奴。

>>326
ならシルクロード博を思い出すね。

>>328 酸欠白兎でおk

>>324
カニカニエクスプレスに謝れ

>>332
いや、五新線の話でしょ？

>>323
あんな地域を走る路線が開通しても、
運行本数は三江線と同レベルだろ・・・
そんなとこに、特急なんて有り得ない・・・

>>334
あんな地域とおっしゃるが北海道や東北であんな地域でも特急が走っている所は
ようけありまっせ。っと奈良県○○群の田舎者が言ってみる。

>>335
そりゃ、都市間連絡特急でしょ
それが結果的にド田舎を駆け抜ける事は有り得るよ

ただ、それが五新線でも起こり得るかと言うと‥‥

関空特急春日（281系6両）
京都〜宇治〜奈良〜王寺〜高田〜五条〜和歌山〜関西空港

特急まほろば（105系2両）
奈良〜桜井〜畝傍〜高田〜五条〜和歌山
（高田〜和歌山間・関空特急春日併結）

特急　セント　ってどう。
ヘッドマークは、人気者の彼で。

ｷﾓｦﾀ特急キモイ
奈良発ｷﾓｦﾀ指定行き

>>323-324
仮に、五新線が全線開通していて、特急列車が走っていたとしても、
南海難波‐（南海高野線）‐橋本‐五條‐（五新線）‐新宮‐紀伊勝浦
での運行になってたんじゃない？

>>340
それならちゃんと奈良県は走る

特急とか言う前に名古屋から線路を複線にしてくれ

>>338
ホームライナー使用時には「セントラルライナー」になるんですね、分かります

>>340
妄想にしてももっとマシな事言おうな。

「かすが」復活してほしい

>>345
｢春日塗り｣なら復活してほしいが

>>346
つttp://kurabueki.client.jp/nise221-1.jpg

五新線が有ったら、十津川温泉駅ができていたんやろか？
特急十津川が走っていたら、関西の温泉は有馬、城崎、十津川になっていたかな？
そうなったら、奈良交通で帰らんで故郷に帰ることができる。
永久にこの夢は叶わんが。

まあ現状でも新宮特急が走ってるんだから良いじゃないかｗ

大和路ライナーを特急だと自己暗示かければいいじゃん

特急「紀ノ川」。以前廃止した急行「紀ノ川」を特急に格上げ。
停車駅は奈良、桜井、橋本、終着駅の和歌山。
車両はキハ５８。

>>348
確か、役場の近くに【十津川中央】で、
温泉の近くには、【十津川温泉】ってな駅ができるはずだったそうな…

>>351
和歌山線には昔、
名古屋発、東和歌山行きの特急があったじゃないか…


連投ｽﾏｿ

>>353
それは阪和貨物線経由だろ

>>354 ヒント東和歌山駅
戦前の話だろw

五新線が開通していたら、振り子式の車両が必要ですね。

奈良⇔京都⇔城崎温泉

往路、土曜日
復路、日曜日

これで良い。１週間に１回、特急入線ｗ

しかし高架駅となった奈良駅は良いよ。
若草山に五重塔、大仏殿が見えるからね。

でもこれが見えるのは大阪から奈良駅到着寸前ｗ

奈良線を改軌して、奈良新幹線に１票

>>358
120信号までしか出ない新幹線(笑)ですね、わかります

桃山じゃ30信号か

奈良に新幹線もってくるなら近鉄にミニ新幹線を乗り入れさせた方が早い
必要ないが

南海難波〜（南海高野線）〜橋本〜五條でええやろ

昔は阪和貨物線経由の急行があった記憶が？

3両編成で京都〜奈良〜和歌山を運転してほしい。

停車駅は京都から宇治、（木津）、奈良、（天理）、（桜井）、吉野口、
　　　　　　（五条）、橋本、（粉河）、和歌山、（紀三井寺）、（海南）で。
（）内は、一部列車のみ停車で。

妄想とは書いたが、割といい案だとは思うんだけど。車両は683ｏｒ681系貫通タイプで。

朝晩は通勤特急として、日中は観光特急として。沿線に観光地は豊富にあるし、
ダイヤ次第ではお客さんが結構乗ると思う。
単線だからスピードが出せないがそれはまあ、ゆっくり景色を楽しめるということで。

で、深夜になったら交直流電車の強みを生かして
3編成くらいつないでムーンライト九州にでも化けてもらえれば……。


スマソ、このぐらいにして黙ってる。

名古屋発奈良経由京都行き
停車駅：名古屋 桑名 四日市 亀山 伊賀上野 加茂 (木津…奈良行きのみ) 奈良 (木津…名古屋行きのみ)
宇治 六地蔵 京都

>>363
高田と五条は嫌でも停まらないと…

レスどもです。

んじゃ運転停車でｗ
高田はなぁ〜〜。

あくまで観光特急として考えたので。ってことで。

>>363
＞京都〜奈良〜和歌山を運転してほしい
＞停車駅は京都、(中略)、和歌山、(海南)、(紀三井寺)で

終点より先にどうやって行くのかと小一時間

>>363の妄想に、地元民が手を加えてみる。


妄想特急（急行）の停車駅はこうでしょ。
朝・夕（急行で運転）　↓くらいにしないと無理かな？
�@京都→宇治→城陽→木津→奈良
�A大阪→天王寺→王寺→畠田→高田→御所→吉野口→五条
�B和歌山→岩出→打田→粉河→名手→橋本→五条
※名手以降は空気輸送・・・
他の路線も終わりの方は微妙・・・

昼間（特急で運転）
京都→東福寺→宇治→奈良→天理→桜井→高田→吉野口→五条→橋本→岩出→和歌山

観光目的で来日してくれる人がもっと多いのなら、JRpassユーザーをを意識して、
京都→奈良→（王寺）→吉野口→五条→橋本→極楽橋　　を、0.5/hでいいかな。


いくら観光特急でも、これくらいにしないと無理かな？
しかしまぁ、妄想の範囲を抜け出せないな・・・

播州人ですが、桜のｼｰｽﾞﾝで姫路発吉野方面の特急を走らせてくれると利用してみたいです。
奈良は観光や校外学習で行ったことがあるのですが、播州人にとっては吉野方面は行ったこと無いので。

ルフトハンザ航空特急みたいに
ＪＲ西日本貸切で近鉄特急を走らせたら済む話。

奈良-木津-京田辺-長尾-京橋-大阪天満宮-北新地-尼崎-宝塚
-三田-篠山口-柏原-福知山-綾部-園部-亀岡-二条-新大阪-西九条
-天王寺-王寺-法隆寺-奈良

奈良県はJRが無くても生きていける、唯一の県だ。
しかし近鉄が無ければ生きていけない。

法隆寺近辺の人と御所より南の人は困るな。

和歌山線に優等は有ってもいいのでは？

桜井線経由で想定している香具師！
なんで皆んな、畝傍駅を通過するんだよ！

ここは必ず停車だ！．．．．と思ったんだものの、３番ホームを
復活させれば高田方面行きの待避線として使えるな．．．．

>>374
いらね

>>375
上下共用副本線じゃなかったのか？＞３番のりば
単線なら３番のりばにはそういう役割づけが多いが

>>374
意味不明

ワイドビュー御三家
名古屋〜和歌山

>>378
せっかくだから水戸まで行こうぜ

>>379
夜行ですか？だったら乗ります

五条に停まる、特急は考える必要があるような、気がする。

>>1
頼む。
考え直してくれ。

特急春日由実

>>381
特急車両は年に何度も五条駅に停まりますが？

ってか、ｲﾗﾈ

特急はいらんから、JR奈良駅西口に駅ビルを建ててくれ。
市のサブの玄関口なのに淋しすぎる…。

既に建ってるじゃん、立派なNKビルが

あ、西口ね
たしかに西口はホテル中止になって更地だけが残る寂しい風景だな

NKも悪くはないんだけど、商業施設はコンビニだけだし、｢駅ビル｣って感じはないんだよな。

和歌山駅前の近鉄百貨店とホテルが入ってるビルくらいのビルがあれば、
JR奈良駅の為にもなるし、近鉄奈良駅から歩く人も増えて、地元商店街の為にもなると思うんだが。

今の高架1階に何が入るかによって変わるかも、エキナカを作るのかスーパーが入るのか、工事を見る限りでは何か出来る雰囲気がある。
西口の土地はもともとイオンモールor百貨店用に確保した土地だったし、それが中止にされてホテル用地になりまた中止、今度は保健所だと。
東口の奈良交通の車庫に車庫兼用ビルを立てる構想はあるけど、予定未定だし。
文句は奈良新聞と商店連盟に、この二つが最大の癌なんで。

保健所は旧百貨店用地の一部だけど、既に敷地の真ん中にマンションが建ってるから、
今回ホテルを建てようとしていた市有地、まだ空き地のままの農協私有地とは分断されている。

現状で市有地を無制限で売却すると、マンションぐらいしか建たなさそうだし、
景気が回復するまでは、放置にしてもらった方がいいかもしれない。

思い切って奈良機関区をﾌｶｰﾂさせてみるとか

その奈良機関区の石炭カスのせいで散々もめたんだから…ｗ

確かに「奈良県にJRの特急を走らせよう。」よりも、
「奈良県に上質なシティホテルを誘致しよう。」や
「奈良県に近鉄百貨店以外の百貨店を誘致しよう。」の方が切実な願いだったりするｗ

ＪＲの特急って、なくても困らんしなｗ

JR奈良西口に百貨店を誘致したら商店が騒いでお流れ
郡山イオンに阪神百貨店が来る事になったと思えば、村上荒しによって阪急に統合されお流れ
奈良そごうは儲けていたのに、儲けが薄い心斎橋を残して破産、奈良を残せば良かったのに。
奈良は百貨店には運が無い。

>>393
それを言うなら奈良ファだな
元々、イオン（ジャスコ）＆阪急百貨店が入るはずだったのに、
地元じゃないという理由だけで近鉄に割り込まれたんだからな

その件で近鉄と阪急が仲が悪くなったという噂はある

まったく奈良進出の意欲がなかった近鉄が、
阪急妨害のためだけに出店した店が奈良近鉄だからなｗ

阪急が西大寺にできていたとしても、近鉄は沿線への展開上、奈良に進出していただろうし、
ならファは元々の予定通り、阪急百貨店が出店していた方が奈良のためになったと思う。

>>1
嫌です

阪急のほうが都市型百貨店て感じでイメージが良かったと思う、近鉄だと地方百貨店て感じだし
だから阪急は奈良への意欲が無いと言うか奈良嫌いという、阪神百貨店の奈良進出をドタキャンして
郊外型で採算無しというのが決めての理由なんだろうけど。

仮に奈良ファミリーに阪急が入っていたとしても、今の近鉄百貨店と大して変わりないと思うのは俺だけだろうか？
もっといえば北花田のダイヤモンドシティは阪急がガラガラなんだよね・・・

阪急が奈良嫌いというのは余り解せないけどね。
どっちかといえば淀川の南には興味がないだけだと思ってるけど
（ここ10年ぐらいで結構考え方が変わってきたみたいだけど）

近鉄奈良線
見事なまでにVVVF車オンリーになってるなあ、なんば線開業への車両準備万全だな
奈良からは京都大阪神戸三重が結ばれ、さらに大阪梅田を通らずに神戸方面へ行けるという関西の常識を破った
これだけ条件の良い環境でJR特急の出番は無い

こうなったら、ラッピング広告でジャックするしかないな

広告主はし尺酉日本でさ、ｷﾊ75風の色に汁
快速急行・ラッピング編成”特急かすが”（阪神三宮〜近鉄奈良）

特急走らせるための投資と、ホテル建てるのだったら、どっちが金かかるんだろ？
経済効果はホテルの方がありそうだがな。

100億円も出してホテル建てるなら、専用の特急車作って初期準備費負担してあげるほうが遙かに安い
ホテルなんか人が来ないと意味が無いし税金は電車よりも遙かに高い

阪神なんば線が開通しました。対抗できるJR特急を奈良県に走らすことができるでしょうか？

走ったほうが良いかな
今日のなんば線を見ていたら走らせたほうが良い
混乱しすぎというか、仲間割れというか、もう逝っとけ状態だったし
意外に阪神沿線からの近鉄直通客も居たし、開業日だからだけど、それでも奈良駅が夜になっても混んでるし

大和路快速の本数を減らして、大和路ライナーを増やせばいいのに

奈良に観光に行くのはやめよう！
携帯にエロ画像が、残ってただけで、警察に逮捕されます。
奈良には、なるべく行かないに限ります

京都止めのＳくろしおかオーシャンアローから新大阪行きの特急やまとを運転
車両は付属編成３両のモノクラス

停車駅は宇治・奈良・王寺・天王寺(朝夕のみ西九条)で
折り返しは新大阪発の紀勢特急

逆に新大阪止まりの紀勢特急も折り返しで京都行で運転させる。

これでどうかな？

26日なら特急走るよ

どない考えても近鉄がある限り、奈良県にJR特急を走らすことはできん。
採算取れる路線が無い。

はるかの延長運転。
狙いは、山陽新幹線方面から、奈良への特急。
奈良から関空まで乗ってもよし。

関西空港〜(阪和線)〜天王寺〜(なにわ筋線)〜中之島〜大阪〜新大阪〜(おおさか東線)〜王寺〜奈良

しかたがない。
噂があった京都ー奈良間特急「古都」を１日２往復運転すべし。
車両：はるか付属編成。（指定１両・自由２両）

名古屋からだと近鉄あるけど中川まで行くのって無駄な感じがしてならない。

奈良ー名古屋は今は高速バス利用が一番便利かと。

マジレスすれば「おおさか東線」が全線開通したときに
新大阪〜鴫野〜久宝寺〜法隆寺〜奈良〜木津〜宇治〜京都と
新幹線接続の特急「奈良エキスプレス」を運転すれば
充分近鉄特急に勝算がもてるだろう。

なんば線開通の影響でやまとじライナーもじきに廃止になりそうだから、名残があるなら今のうちに乗っといた方が良いかも。

はるかに期待しようか
一応走らす為の予算出てるんだし
臨時からスタート予定だから、不評なら定期化無しで涙になるけど

特急より片町線の奈良直通を増やした方がいい

姫路発の新快速が出た10分後、姫路発奈良行特急が発車。当然1時速30kmで運転。
尼崎までの停車駅は明石三宮のみ。特急料金は均一で自由席で500円。
ここまでは、シナリオが書けるんやけど。尼崎京橋間でトホホです。

ひそかに、やまとじライナー用381系車両って、特急使用時代より
ライナー時代のほうが長くなるんじゃねーか？

奈良には近鉄特急があるからJRはいらん

>>421
国鉄色のライナーはライナー専属に置いてる車両だけど、ライナー自体が登場してから20年も経ってないし、くろしおの方が長い思う。

>>415
本数が少ないし時間もかかるけどなｗｗｗ
一番便利なのは、間違いなく新幹線−近鉄特急のコンボ


>>409他
観光特急で酉が近鉄に勝てる方法なんてない。
関空−天王寺で切り離しという手もあるけど、どうやってするの？と思わなくもない。
（天王寺の配線図を見ながら考えた訳じゃないからアレだけどｗ）

但し、西和住民のライナー乗車率を見る限り、おおさか東線が全通したら「おはよう大和路」
みたいな特急を奈良→王寺→久宝寺→新大阪→大阪に走らせる手はないこともないよ

五新線が、有ったら観光特急が、できていたかもね？
関西の秘湯十津川温泉と世界遺産熊野古道も有るし。

JR九州のはやとの風みたいな感じの特急か？

大阪と新宮を結ぶ最短経路ではあるな

>>425
それは関西の妄想オタなら必ず一度は考える事だな。

五新線があってもKTR並の秘境路線になりそうだな、1日100人も乗らない路線に。
線路敷いても沿線開拓は出来ないし、山と森と崖しか無い土地で地盤も最悪で日本一の降水量の地域、こんな所に行く奴なんか居ないよ。
本当にただの通過路線だな、駅も五条と新宮だけで中間駅は熊の鼓動だけの設置で。

つまりＪＲ奈良駅に「ジェイアール奈良伊勢丹」が出来れば
伊勢丹が“漁夫の利”を得ると。

近鉄デパは伊勢丹に滅ぼされる運命かあ・・・

奈良県民です。国鉄時代に高田、田原本間に路線敷いていれば、近鉄に対抗できたのでは？

>>423
やまとじライナーが登場したのは1988年だからもう21年。
ただ、当初はライナー専属で運用されてたわけではないので、
期間的なものは微妙だな。

ライナーのサロ381が外されたのっていつごろ？
もしくはもともとモノクラス編成だった？

>>425
五条〜大阪でも南海橋本経由の方が便利だけどね。

特急でなくても、「急行」でいいのでは？
そちらの方が料金安いし。
JR難波発、奈良経由京都行き。
...ぱっとしないな。

奈良発亀山行きの展望車使用の急行とか。波動用のキハ181を大改造
なんて。まあ、あり得ないけど。

今後、JR各社が急行を新設するなんて、可能性はゼロ。

>>434
特急の方がイメージが良いし、B特急料金の設定次第で正規急行料金より安くなる。
JR九州のはやとの風・きりしまが好例。

近鉄のお蔭で、快速急行＞急行というのが染み付いているので、JRが有料急行を新設しても失敗は目に見える。
特急のほうがまだマシと思う
でも近鉄特急のほうが安いから高いJR特急は嫌煙される思う、まだ長距離や空港アクセスなら見込みはあるけど、中途半端な大阪・京都・名古屋止まりの輸送だと近鉄の圧勝になるな。

県内に限ればJRは特急どころか快速すらないに等しい
JRで通過駅となるのは三郷駅だけだったはず

>>438
平城山って知ってる？

ライナーに限って言えば郡山と大和小泉も通過するよ

奈良県に特急が必要な所は、五條以外すべて、近鉄が走っている。

和歌山線ぐらいしかないなJR特急が辛うじて必要な所って
奈良−五条・吉野の移動だと近鉄は必ず乗換が必要になるけど、JRだと1本だからね
ただJRが手を入れないばっかりに観光素材豊富な路線の味を消してる、近鉄なら確実に幹線に仕立てているのに
JRは開拓が下手すぎ、だから近鉄に負けっぱなし。
挙句の果てに阪神なんば線効果でさらに客が近鉄に奪われているし。

>>423
もとをただせば「やくも」だしな

さよう奈良

>>442
どうやったら、奈良−吉野間をJRで移動できるのだろう？
ま、まさか吉野口を吉野と勘違いしている池沼？

世界遺産の姫路城のある姫路と奈良を結ぶ
特急世界遺産号は、どうかね？

>>443
どさくさにまぎれて意味不明なレス。

>>446

西日本に東西線を通過できる特急車両ってあったかな。

あ、奈良線経由？京都で転線できるの？

>>448
京都駅は、1･2番線→奈良線、奈良線→6･7番線などの進路は構成できるぞ

>>448
281系に第二パンタ付けたら入れないか？
元々パンタ台や先頭車貫通ドアはなにわ筋線対応だとか。

姫路〜奈良間直通を設定するとしたら大和路経由か学研経由のどちらが距離は短いかな？

>>450
尼崎−放出−木津−奈良64.3km
尼崎−放出−久宝寺−奈良55.3km
(※尼崎−京都−奈良92.2km)
単線区間の存在も考えると、久宝寺･王寺経由の方が設定はし易いね

>>451
なるほど。でも奈良県が妄想してる奈良はるかを設定するとなると阪和貨物線亡き今なら大和路経由にする場合天王寺でスイッチバックするはめに…

>>452
採算的にはむしろそちらの方が合うと思うんだけど？

奈良県の人は、Ｎゲージで485系とか買ったりしないの？

JRの特急は奈良には無理やね．

一番の理由は「指定席特急料金の高さ」
新幹線乗り継ぎ割引後の自由席の値段でいい勝負．

近鉄なんか特急料金あの値段で指定席だよ．

ＪＲの特急料金があのままなら，五条以外はほとんど乗らない．

奈良−高田−五條−和歌山−白浜を復活させるか？
4時間以上掛かるが乗換え嫌いの今の世代、直通需要に合ってると思うし昔よりは利用者増えるんじゃね？
奈良からだと天王寺乗換えが当たり前だけど乗換を敬遠する人も多いし。
ただ和歌山方面の魅力を上げて貰わないと客が増えないけど、年々減ってるようだし。

奈良は大阪と名古屋に近すぎるんだ
新宮ぐらい辺鄙ならまだ可能性はあったと思う

奈良は大都市圏に近くてそれなりの鉄道が整っているから人の流れは多いから、JR特急の出番は無いのだろうね
JR特急は遠く離れた鉄道設備の乏しい地域と大都市を結ぶ交通手段だし

奈良県民で30代なんだが、子供の時の憧れはくろしおだったな。
天王寺の上のホームで見るくろしお。
やっぱり近鉄特急と違って、国鉄の特急は旅行に行くのに乗る特急
というイメージ。

だから、381系は結構好き。奈良の小学生として適度に非日常で
そう遠くもない存在。

大阪駅の485系の雷鳥とかはもう外国の鉄道みたいなもんで
縁遠いものがあった。

亀山→多気→新宮→和歌山→五条→王寺→木津川→加茂→亀山

の紀伊半島1周特急

>>458
関西本線が電化されてりゃ奈良−名古屋で速い特急が作れるのに

>>461
万難を排除して電化した、と仮定しても、
381系(と仮定)で名阪甲特急に勝てるか？

381系をまともな形でリニューアルしてれば十分勝てそうだな。

＞＞462
そりゃあ無理だろう。

本来ならば急行で十分なのだろうが、今更「箔」が付かないから、
できればCとかD特急料金を設定し、昔の185系に毛が生えた程度で
いいから、極力コストを抑えて近鉄と同レベルのサービスを提供すれば
ある程度は集客できるかもしれない。
直通・着席保証・定時性・ある程度の本数があれば可能性はあるだろう。

自分で書きながら、「だろう」「かもしれない」になってしまうがw

>>462
昔あった「あすか」は２時間１０分ぐらいで奈良−名古屋を結んでいたようなので、
電化して改良すれば奈良−名古屋で２時間は切れるだろう
そしたらバスやら近鉄特急には勝てる

難波−名古屋は２時間２０分ぐらいなら近鉄特急と競合はするよね
とすると奈良−名古屋は１時間４０分、できたら１時間３０分ぐらいが望ましい
これは複線化しないと無理か

383を走らせたら対向出来る思う
それか新型はまかぜを間合い運用で奈良−名古屋で使うとか、どうせ修学旅行臨で使われるんだし。
近鉄の場合はあれでも海沿いを走る遠回りだから、中央の山を横断するJRには充分勝ち目はある
ただJRは特急料金が高いのがネック、本州3社共通料金でJR西だけが値引きするのは不可能だし。

かすがが廃止になってから、奈良交通に一本取られる形になったよな。

もう復帰は無理だろ。

>>1
だホッ！！

かすがが廃止されてからは確かに奈良から高速バスが増えたね、名古屋・徳島といった新線が増えた、徳島便は廃止寸前の寂れっぷりだけど無いよりはマシか。

徳島便ややこしいね。せめて天王寺発着に短縮でもいいのに、
片方が奈良交通担当だから、改変が難しそう。

京都‐奈良間に特急を走らせるよりは快速を120km/h程度で走らせる方がいい。

JR奈良線で120km/h走行したら、脱線するかマンションに突っ込むかの選択しかないぞ

>>471
川島並のムチャな要求だな

>>462
亀山〜加茂の電化だけでなく、名古屋〜亀山もJR西日本の管轄であり、
尚且つ名古屋〜河原田も完全複線化されていないとな。

>>466
九州みたいに爆安回数券乱れ打ち作戦で対抗するしかないかなｗ

>>471
奈良線が完全複線化されたら、快速を毎時3本体制にして、京都〜奈良の所要時間を40分にする。
ついでに京都〜奈良の往復割引きっぷも設定すれば少しは勝算はある・・・かな？
近鉄奈良駅の立地条件があまりにも良すぎるからなぁ・・・

関西本線が電化されたとしても、対名古屋では、料金ではﾊﾞｽにかなわないし

近鉄は特急中心のﾀﾞｲﾔを組むし、中川で伊勢方面から来る特急と接続するので

奈良名古屋間の特急には障害が多すぎるような気がします。

みやこ路快速に指定席を付けるぐらいで良いんじゃないかね
もちろん221では無茶だから何か別の車両を用意するとして…

ライナー券並みの価格設定にしないと乗らないだろうけどね

近鉄特急大喜びのフラグをありがとう
奈良−京都だと絶対に勝てないのは見えてるから、自治体も特急要望に関しては京都線と嵯峨野線乗入を要求してる。
ただ京都駅の配線がネックで実現性が薄いと
自治体は立体交差できる連絡線の建設にもお金は出すと積極的になってるけど、JRは消極的で動かない。

複線化ではなくて電化でスピードアップって意味がわからないんだけど。
今の高性能ディーゼルをもってしても電車と比較して
そんなに性能って劣るものなの?

>>477
えーと、‥‥‥‥
奈良線から嵯峨野線への連絡線なんて、妄想レベルでさえ
どこに敷設すれば良いか全くわからんｗｗ


あ、地下か。それとも地上４階？ｗ

そういや、JR京都駅で近鉄京都駅ホームのすぐ横を掘り返しているようだけど、
あれは何の工事？

>>480
近鉄京都駅を３面３線→４面４線にする
あと増設ホームの上空にホテルが建つとかなんとか

京都駅が巨大な要塞になる準備と言ったほうが早いかも
近鉄が横幅100mぐらいの巨大な長細いホテルを建てる

福知山線を走る北近畿を尼崎で分割して一部は新大阪へ、１部は奈良へ行ったらいいと思う。
宝塚三田篠山口から奈良へ行く特急は、あきまへんか？

>>483
北近畿の奈良直通はいくらでも可能なルートはあるけど、利用者は？てことになるだろうな
篠山口−新大阪−城東貨物線−おおさか東線−奈良、これが最短ルートだけど。
北近畿以外にはまかぜも可能、だが阪神間でさえパイが小さい消滅危機のある特急をさらにパイの小さい奈良に直通は無理でしょうな。

>>476
快速系に指定席つけるとか、無茶だと何度言えば

>>485
マリンライナーやサザンのように明らかに違う車両で指定席をすればいいんじゃない。

>>1
大和路快速を特急に
車両そのまんま

>>484
でも私鉄にはない差別化を図るなら学研経由はどう？
このルートなら京阪相手にもなる。

>>486
みやこ路快速ではそれは通じない
…っていうか、する意味が無い。

103を全部321に置換えてダイヤをもう各1本増やして20分サイクルにすれば、確実にJR奈良線は人増えるよ
JR西がJR東と同じ資金力ならアーバン圏である奈良線はそうしていると思う。
JR奈良線は中途半端な黒字だから、赤字にしたくないという弱小企業お得意の保守的にでて現状維持、さらに人を集めたいという意欲が出ない。
京都の自治体は弱いからJRをあまり動かす力が無い、嵯峨野線はたまたま沿線に大物政治家が居たから複線化したけど、奈良線の自治体は大物が居ない。

むしろ、奈良は近鉄優遇だからなあ。

近鉄強すぎ、JRと馴れ合い共存経営にしては近鉄が強い
土日も快急が一部10連化され、JRはますます輸送力で不利だよ。
阪神なんば線恐るべし。

奈良にJR特急を走らせるのなら、近鉄網を考えると、
滋賀〜奈良間の特急しか、無いやろ。近江八幡や堅田発五條行特急とか？
ただ、新快速の存在が、問題やな。

>>493
運転区間が意味不明すぎます本当にありがとうございました

奈良−滋賀の直通最短コースは全部スイッチバックになるんだよな
奈良−京都（方転）−米原・敦賀
奈良−加茂−柘植（方転）−草津

同一方向
奈良−大阪−京都−米原・敦賀

>>495
(揚げ足取りだがｗ)大阪駅は通れないぞ
奈良−西九条−梅田(貨)−吹田操−京都→滋賀
奈良−久宝寺−放出−鴫野−吹田操−京都→滋賀

大穴：奈良−柘植−名古屋−大垣→滋賀

名古屋ー新大阪間のリニア延長線が奈良を通るというのがまだしも一番可能性がありそうな。

京都府が牽制を掛けているけど、奈良県は県と近鉄のダブル攻勢
そして国が定める中央リニアの基本ルートが奈良を通るルートになっているのと
京都は東海道新幹線が既にあるので新幹線設備法に触れる面があるから、奈良県が完全有利かな。
JRも設備法に則って奈良県ルートで考えている、と示したし。
一応京都府にも配慮して府県境の平城山に駅を作る案が一番現実味を帯びてる、京都南にも便利で乗換えのJR線もあり、京阪奈学研都市の開拓に奈良新都市構想があり、土地も市管理の土地が多いので取得が簡単、大深度地下建設なので遺跡にも影響のない土地
駅が出来るとしたら平城山でしょうね。

でも、激しく不便な案だな。それ。
どう考えたってリニアは奈良駅に設置がいいに決まってる。

中途半端なところに駅を作らない方がいいと思う。

平城山駅を改称　新奈良駅

もう妄想は止めなさい

特急『吉野』
京都〜奈良（桜井線経由）高田〜吉野口（近鉄吉野線乗り入れ）〜吉野

京都から吉野まではゲージの関係でどうしても橿原神宮前で乗り換え必要
（京都から橿原神宮前行きの特急の内吉野線の特急に連絡する奴は吉野連絡
とわざわざ銘打ってるぐらいだし）

現行の近鉄特急は京都〜橿原神宮間が約60分だが乗り換え等のロスを考えると
吉野まではほぼ1時間40〜50分。
対してのJR特急は桜井線経由なら線路路盤や架線の影響で2時間は軽く越える
かも知れないが、京都から直通のメリットと共に
�@京都〜奈良〜吉野という歴史的に繋がりの深い観光地を直結
�A奈良〜高田間は桜井線利用で沿線の山之辺の道や古墳群、飛鳥や
　藤原京などの観光資源を網羅できる
などの利点が挙げられる

車両はこの際近鉄のさくらライナーを借り入れてそれなりの改装をして
対応すればなんとかなるんじゃないかな・・・・と思うんだが

ただ吉野口駅での乗り入れ設備を設ける事や桜井線への設備投資は必要

現行吉野〜京都間の近鉄運賃は1200円で特急料金が1280円で計2480円なんで
特急料金の設定はそれを基準にして考えればいいと思う。
　　

京都〜東福寺〜六地蔵〜宇治〜奈良〜法隆寺〜吉野or高野山方面に
「世界遺産特急」とか・・・

>>502
非常に良いアイデアでは、あるが、桜のシーズンしか、利用者がいないと思う。

京都ー高野山の世界遺産特急は賛成。
短い編成で、クラシックな内装の。
季節運行でもいいから。
ただもうちょっと速く走らないと駄目かもな。

>>505
＞短い編成で、クラシックな内装の。
105系ですね、わかりまｒｙ

>>502 504

阿倍野発の吉野行き特急は橿原神宮前でかなりの客が降りる。

２連ならOKかも。
朝に吉野行き１本で、夕方に京都行き１本くらいか…。

道明寺線からJRに乗り入れて、新大阪〜吉野の方が良いかも。

近鉄は毎時１〜２往復阿倍野〜吉野間で特急走らせてるからな。
ただ阿部野橋、天王寺からは観光客よりも通勤客がメインだと思う。
だから吉野〜橿原神宮間は朝夕以外は2両に減らして運行してるが、それでも客は
数名という時もある。狙いは観光客の掘り起こしで団塊のじじばば対象に新幹線との
抱き合わせ周遊券でも発売すれば京都発3連ぐらいで朝昼夕3往復ぐらいはいけるかと思うが。

新幹線抱き合わせと言っても、肝心のJR東海は新幹線＋近鉄特急で売ってるしな。

>>508
吉野には吉野神宮と吉野山ぐらいしかないんだよね…
世界遺産は吉野からバスにゆられて…なんだけど、そのバスが終わってるからｗ

キャブオーバーのオンボロバスですね、わかります

過去に奈良の大産業として栄え、今も尚株で奈良の財力を支えてる吉野だけに、観光は桜だけしか目玉が無いと言うのは悲しいな
もっと吉野の魅力をアピールして観光掘り出さないと
日本古代の奈良産お箸とか和紙とか、よくあちこちの観光地に行くと物づくりの地域産業の体験テーマパークみたいな物があるけど、体験出来る観光を作るとかして人増やさないと。
遺跡と桜だけでは固定客しか来ないよ。

だいだい、２両ならいけると、いう発想が出る時点で、特急は必要無いと、いうことやと思う。

そうかな。
はやとの風の電車版で。
高野線の急勾配をちゃんと上るんだよ。

いま、特急が走ってないことでお困りの方がゼロとは言わんが
限りなく少ない以上、やはり必要とされていないとしか

東西線から天理方面に普通と快速を流すだけで十分

おおさか東線全通を待たなくちゃいけないのかもしらんが、新大阪→天理や京都→天理の直通は特急料金払ってもらえる客が多いんじゃないか？
それとも団臨を受注するために桜井線を切り離してるのか。

>>517
多いか？
定期列車１本を仕立てるだけの需要が果たしてあるのかしらｗ

リニアは？

なにわ筋線ができれば、新大阪から名古屋まで、奈良経由で特急「かすが」が設定されるよ

>>520
ディーゼルが地下を走るわけですね

>>520-521
(吹田操−)新大阪−JR難波−王寺間はEF65牽引ですか？わかりませんｗ

やまとじライナーを特急だと思ってマス掻いてろ。

>>523
実際「特急」のサボはめて走ってるのが実にイタイな。
やくも貸出しか出番ないのに。

たまにグリーン車マーク付きも
大和路線にグリーン車が走ると違和感感じる

北新地ー奈良間のかたまちライナーを作ってくれ

学研経由とは、遠回りだし
編成向き変わっちゃうよ

近鉄がＪＲ乗り入れはいいんじゃない？

↑ズブの素人さんが居るようだね。



要りません

>>528
南大阪線ですか？
JR難波−柏原−吉野？

商業施設開業の影響か、ＪＲ奈良駅の乗車人員が近鉄高の原駅に抜かれました。

奈良市　乗車人員（1日平均。平成19年）

近鉄奈良　34391
近鉄学園前　30286
近鉄大和西大寺　23923
近鉄高の原　20114
ＪＲ奈良　18371
近鉄富雄　15184
近鉄新大宮　13099


>>530
吉野口経由の方がいい。
新大阪−梅田新駅−西九条−天王寺−王寺−高田−御所−吉野口−下市口−大和上市−吉野神宮−吉野

冬期を除く土日に2往復程度運転

で、マジな話特急需要あるの？
快速あるし。快適だし。

全く需要ないでしょw

名古屋ー奈良ー大阪に「新急行ワイドビューかすが」の運転を！

朝夕２往復：途中停車：桑名、四日市、亀山、柘植、木津、奈良、法隆寺、王子、天王寺、大阪

>>531
阪神なんば線開業の影響で今年は更に伸びた、近鉄奈良が開業100年目にして新記録達成、平均74000人ぐらいらしい。

>>534
王寺間違えんなw

法隆寺から東京都を経由して天王寺に行くんだよきっと

梅田と大阪、JR三宮と三宮、JR京橋と京橋、JR和歌山と和歌山、JR明石と明石など
JR対私鉄の駅は数々あれど、私鉄が圧勝している駅は奈良駅だけでは、無いでしょうか？
国鉄時代は宝塚や伊丹がそうでしたが、今は大差ないでしょ。JR奈良も頑張らな。

難波は？

>>538
他と比べ、JRと近鉄の駅が離れてるのがネック。

>>538
難波

JRは三ノ宮　それ以外三宮と表記

八尾ー大阪市内区間でも近鉄は強いよ

>>540
大して離れてない

>>543
せめて、地図くらい見ようね。

離れている言ってもたったの1キロだけどな
ただ単にすべての国の機関が近鉄奈良周辺に集約して観光地も近鉄周辺が多いというだけだから。
住居人口とホテルと飲食店はJR周辺が圧倒的に多い。
JR奈良からは三条通で近鉄まで行けるし、どちらかというとJRから歩く方が多く観光は楽しめる、外人は圧倒的にJRが多い。
近鉄は観光地に囲まれているが、JRは商業地と住宅地に囲まれた郊外という印象が強いかな。

>>545
通勤通学で乗り継ぐ客は居ないだろうな。
観光客も利便性から近鉄を使うだろう。

外人にJRが多い理由は、JRという知名度とジャパンレールパスの影響もあるんじゃないかな。

>>545
それと、JR奈良駅は商業地としては終わってる。
駅から大森町交差点まで走ってみたら分るだろう。
日航ホテルの入ってる駅ビルの中に入っても分ると思う。

ダイエー跡の一等地でさえパチ屋しか入らない程テナントが入らない。
確かにホテルは増えたが、賃料の安さから安ビジホのオンパレード。

逆に近鉄奈良も商店街以外はめぼしい物が無い。
しかもその商店街ですら10時にはシャッター街。
三条通りも然り。

要は観光客は昼に来て、夜は京都とか大阪なりに泊まれってこと。

深夜営業が全面的に規制されている地域だからな
青少年育成条例が昔から厳しい
ドンキホーテも赤線引かれてしまったから24時間営業禁止にされたし。
これでも昔よりは緩和されたほうなんだよな。
観光客から夜に開いてる飲食店が無いと言う苦情が多かったから緩和された。

>>548
8時の間違いだろｗ

旧市街地の商店や旅館にヤル気が全く無いって事は言える。
近鉄周辺はまだ人が多いから良いが、ヤル気の無い連中のお陰で土地の流動もなく、新規に参入する余地もない。
JR周辺は土地はあるけど使いたい人がいない。

半世紀前から進化してないような旅館じゃ泊りたい観光客なんか居ない。
そのくせ新規にホテルが出来るとなれば文句タラタラｗ
奈良駅周辺ってのは、恥ずかしながらそんな所だ。

奈良市に限った事じゃないけど、JRは旧市街地を結ぶように線路がある。
桜井線や奈良線なんかもそうだわな。
近鉄は、私鉄はどこもそうだが、何も無い土地に住宅地が出来て人口増。
奈良駅周辺の旧市街地の住人はジジババ（鉄道利用者が少ない）ばかりだ。
いわゆる新興住宅地（鉄道利用者が多い）の駅である近鉄とJR線の連絡が無いに等しい。
連絡さえ便利であれば利用する人も増えていたんだとは思うが・・・

グダグダ何を言いたいかというと、
県内JRは駅自体の立地が良くない。
友達などが言うにも、列車ダイヤが如何こう以前にJRは駅が不便な所にある。
高の原のように山林だった所なら、時代のニーズに合わせて開発されるのが必然なんだが、
JR駅周辺は時代のニーズに合わせる事が困難な所が多かった。
ニーズの合わない土地へは人の流動も少ない。

王寺周辺のように元々が田園地帯のような場所なら良いんだけど、
古い市街地というのは、変革するのが非常に難しい。

もともと操車場と機関区だったしなあの周辺は
治安が悪かったから近づく人が居なかったし、賑わってる近鉄へ行く人が増えて今の現状かな

高度経済成長で大阪圏のベッドタウンと化した時代に近鉄は沿線の宅地化を勧めたが
一方国鉄はストだ組合の仕事を増やすなと何もしなかった
それだけでこの差なのさ

奈良電のインターアーバンは先見の明があったな

大軌もしかりだが

丁度、国鉄民営化当初は奈良は人口急増県だったからJR化後は奈良を真っ先にテコ入れされたが、震災がJRの政策をすべてを狂わせた
そして近鉄が次々と開拓して行き溝がどんどん広がったね。

>>555
京阪神では逆で、私鉄側の政策が狂ってJRが勢力拡大したな

阪神間や阪和間のようにある程度JRと私鉄が並行して走っている所は、
JRも勝負、賭けれるが、奈良京都間を除いて奈良県内は、あの近鉄網を考えると
JRも勝負できまい。

近鉄が強すぎるというか、近鉄の縄張が広すぎて勝負し掛けても崩せないんだよな、10対1の勝負を仕掛けるような物だから、こちらを潰してもあちらから責められると。
そして、支持率と言うのもおかしいが、奈良は圧倒的に近鉄寄りの政策だったというのもJRが手を出せない要因でもあるかな。
手を入れているのはいつも近鉄周辺だし、JR周辺は最近になってからだしね。

それでも、近年、王寺から奈良までの各駅周辺が整備されていることから、
行政も全く放置している訳ではないだろう。

まあ、近鉄資本は奈良や京都では、いろいろなところまではびこっている
ような気はする。どこをみても近鉄関係ばかり。

伊勢における赤福のような天狗状態でないだけ、まだましではないか。

>>559
新しく（？）出来た三郷駅の事も忘れないで上げてください。

三郷から奈良は、大阪に近く平地で未開発な土地が多いので、黙ってても人口が増えたって事もあるだろう。
人口が増えれば各種インフラの整備もする。
桜井線のように人口が増えない駅は放置だろな。

大仏プリンってどこで買えますか？

奈良女の近くじゃね？
ググッたらわかると思うが。
大仏アンパンってのもあるな。別の店だが。

>>561

近鉄奈良駅の地下のエキナカで買える、千寿庵の隣だったと思う、1個300円ぐらいだったような気がする
本物の特大大仏プリンなら、やすらぎの道を京都方面へ歩いて行けば洋菓子屋があるから、女子大の近くだったと思う。

大仏コロッケってどこで買えますか？

コロッケは岡西肉店が美味い。
JR奈良駅の裏の店だ。

もちいどの商店街に新しく出来た岡西は、なんかイマイチ。

大仏納豆ってどこで買えますか？

近鉄が三宮（明石）→奈良間に特急を走らせたら、JRで県内に特急を走らせる所は、無いでしょ？

特急よりダイヤと普通車両の拡充が先

スレタイも読めないバカが来た(笑)

やまとじライナー増発&京都まで延長ぐらいでおｋだろ
わざわざ特急を走らせるまでもない

特急やまのべ（105系10両編成）

奈良〜天理〜桜井〜畝傍〜高田

>>570
｢やまとじライナー｣の本質がわかってない

>>570
何が本質？

奈良わぁ〜、近鉄だけで間に合ってるからぁ〜、JR特急わ要らないよぅ

>>572
どうせ381は朝夕の運用以外は車庫に篭るんだろ？
だったら朝の運用後に奈良まで回送して、奈良〜京都で走らせればいいんじゃないか？

全く別区間を走る訳だからちと語弊はあるかもな

>>575
＞全く別区間を走る訳だからちと語弊はあるかもな
うんｗ

京奈間の381系有料快速ってことか。
了解

必要なのは通勤時間終了後に東京福岡から到着する客を京都・新大阪から乗換え無し、着席確保で奈良、天理、桜井に連れて行き、夕方また新幹線駅まで帰す列車だ。
昼間寝かせておく場所は王寺でいいじゃん。

>>577
本数が無かったら近鉄使うぞ。

>>577-578
みやこじ快速１本／hを天理･桜井へ延長…とか。
(運用数増えちゃうな…)

みやこ路に指定席付けるだけで十分だろ…
2Bをリクライニング化して6連にして走らせればおｋかと

指定席、ねぇ…………

奈良線はキハ58で十分。

>>579
221系の阪和線レンタル運用が解消されれば何とかなるかな。
ただ、JR西にやる気が感じられないけど。

>>582

30年前まではキハ30でした

>>584
キハ30なんて走ってなかっただろ。

特急を走らせるには奈良空港を作って奈良からアクセスさせるしかない

>>585のレスって、とても素人な若いヲタが書いたのか、
それとも35系の中でキハ30だけが実は奈良線で運用されてなかった
ということを言うとてもマニアックな事実を記憶してる
貴重な存在なのか、どっちだろ。

いちおう、キハ35・36やキハ45なんかが走ってたのは目撃してるが。

ということを言う

→という

>>587
奈良線以前に、キハ30だけは天ナラにいなかったわな。
奈良線でマニアックな編成は、
キハ10+キハ58+キロ28+キハ58+キハ65+キハ58

すげー、キハ30がなかったというのは、俺は初めて知った。

俺が消防のときの奈良朝8時頃の京都行普通が↓だったのは覚えてる。

キハ40−キハ58−キロ28−キハ65−キハ65−キハ58

大阪ー天王寺ー奈良ー伊賀上野ー柘植ー亀山ー四日市ー名古屋

>>591
いつの時代の急行なんだよ
そんな時代もありましたな、大阪ではなく湊町だったけど

>>590
キハ40を残して「しらはま2号」か「紀ノ川」だね。

キハ30は天カメにも居なかったと思ったので、キハ30が奈良周辺で見る事はなかったはず。
片運転台のキハ45は配置されてたけど両運転台のキハ23は配置されてなかった。

想像になるけど、単行運用が無い事と奈良のターンテーブルが使える事から、片運転台の車でも比較的運用が容易。
それで運用し難いと言われる片運転台車を集中配置してたんだと思う。

>>593
少なくとも85年以降はキハ30いたよ。
亀山区のやつで、関西線だけでなく、片町線運用に入ってたのを
毎日通学で乗ってた。
晩年だけなのかな？

あ、でも、86年の改正で片町線の単行がなくなって
全部2両で統一されてからは
キハ30が使われることはなかったっけな。

片町線にはキハ53もいたぞ
28と組み、そっちだけ冷房車

片町線ディーゼル末期はキハ65も居たような？
いずれにせよ関西線と共通だったような。

俺、電化まで片町線で通ってたが、キハ65だけは記憶がないな。
確かに民営化後、関西線の普通でキハ65が入ってるのに
乗ったことはあるが。

80年代の片町線は鉄旅と通学で利用したのでよく覚えているけど、キハ65は見かけたことないです。
私が記憶してる形式は、20、35、40の2000番台、53、58、28。
30や36は無かったとも言いきれない。
あと53みたいな顔の1エンジン車もあったかも。
20は旧客みたいに紺に白抜きのホーロー製行き先表示板が付いてたね。

>>599
キハ20の時代は知らないけど、最後のほうは単行はキハ30かキハ40の
どっちかでしたね。86年に1日20往復ｗに増発されて、全列車2両化になって
からは30・40は見かけなくなったけど。
あと、47は各タイプが最後まで頑張ってましたな。

懐板化しちゃったな
特急は無理ってことか
近鉄もガラガラだしな

やまとじライナーを特急にすれば解決

リニア開通後しか、奈良県に特急は無理でしょうか？

>>603
無理ってか、別に要らんやん特急とか

奈良の鉄道の噂
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A5%88%E8%89%AF%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93

>>605
2ch以下の妄想でワロタｗ
JRの噂酷すぎだろ

広島も在来線特急はなくなったんだっけ？

無くなった

　これほどの大都市で、JRの在来線特急がないのは広島市だけで、相模原市は私鉄の特急はあるし、都道府県庁所在地ではないので、まだいいがです。
　だが、広島市で在来線特急がないのは、広島県各地へ特急がなくて、快速も大幅に減ったので、過疎化になりそうでしょう。
　
　だったら、快速を急行にされませんか。
　無賃乗車対策のためにも、運賃を急行料金込みにして、普通列車に乗っても急行料金込みの運賃になるとしてです。
　奈良県も、JRの特急がないからといって、京都への快速を特急（急行）にしてほしいとの要望が強ければ、木津から城陽辺りまでそうしたらいいですね。
　だが、無賃乗車対策でもあっても、急行料金はわずか200円ほどにしても、JRのどの列車に乗っても急行料金を払わなければならなくなるので、ストアードカード等ではない、乗車前に購入で普通列車に乗った場合だけ、普通運賃になればいいですね。
　そういった制度は、鳥取県も快速が多くて考えられそうです。
http://s04.megalodon.jp/2009-0109-1006-15/ky

広島＝新幹線が特急変わり
奈良＝特急は近鉄の専売特許

これからどんどんJR特急急行が消滅していく都道府県は増えるよ、東京も定期ブルトレが消滅したし

地元も優等車は欲しがってないしな

まあどこもそうと思うけど
客が本当に求めているものは、目的地に早くいける車両であって、お金の掛かる優等は求めていない
3.4駅ほど移動しただけなのに通過しまくる特急は要らないと、特急よりも無料で乗れる一般系を増やしてくれたほうが良い思う
特急は長距離移動や旅行時ぐらいか一部の富裕層通勤者ぐらいしか乗らない
でも、企業としては一般車を増やしたんでは儲からないから特急を増やして儲けようとする。
さらに儲からない所では快速にまで料金を設定して、ライナー料金を取る。
企業が客離れを招いて、さらに儲けようと有料車を増やし一般車を減らして、利便性悪化で更なる客離れを招く不の連鎖。

年末年始のみに、走らせる特急「おかえり大和」
京都発桜井線経由五條行、停車駅は奈良天理桜井高田御所。
これは使える。俺も使うぞ。桜井まで。

奈良じゃないが木津くらいはとめてやれよｗ

いやいや、京終に停車しろ。

櫟本に停めるのは当然だよな

特急料金取るのは京奈間だけ、
奈良以南は化け電各停でおｋ。ｗｗ

年末年始なら東福寺、稲荷、宇治、三輪、畝傍も当然だわ

私鉄対JRの構図を考えたとき、八木VS畝傍を見ると、これほど圧倒的に私鉄が優勢な例は無いと思う。

八木西口 vs 畝傍 の戦いだと互角か（ｗ

八木西口の圧勝かと

八木西口＝ホームに常に人が居る
畝傍＝人はたまに居る

桜井と御所も同じじゃないですか？近鉄網は先見の目があるね。
阪急阪神と違い、JR対策ができてますな？

ただ単にJRの自滅と思うよ
JRって国鉄と同じく人口の少ない地域には全く力を入れないから、奈良県なんて20年前までは人口100万も居なかったし
でも近鉄は地元重視の政策で京阪奈地域直通に力を入れまくった、その結果近鉄は地元民を取り込むことが出来た
人口も1990年台から急激に伸び出してJRが力入れる頃には遅かったと言うことさ
近鉄の戦略的な努力勝ち。

>奈良県なんて20年前までは人口100万も居なかったし

ウソも休み休みにしろ

>>624
http://www.pref.nara.jp/secure/8823/www_pref_nara_jp_pro_toukei_group_jinkou_nenpo17_suinenpou17.pdf

>>625
だな

>>620
畝傍より乗降客数の少ない橿原線の駅はファミリー公園前だけ。

ファミリー公園前って、昔は臨時駅だったよな。

>>607-610
徳島も瀬戸大橋開通前まで、県庁で特急が無かったんだよな。
特急「うずしお」が急行「阿波」だったわけで。

糞田舎の県庁所在地の山口に特急が停まって、世界遺産のある奈良に特急が停まらないのは、おかしい。

特急列車があったら止まるんじゃない？

まあ、神戸駅や大津駅の例があるからそうならないかもしれないけどさ。

>>631
大津に対する京都(西大津)、神戸に対する三ノ宮、
みたいな存在がないから
奈良駅は特急全停で当たり前だろ

>>630-632
この期に及んで東京都直通列車の有無に拘るのは馬鹿らしいが、
�@全く存在しない県。
奈良、三重、和歌山、福井、香川以外の四国、福岡以外の九州、沖縄。
�A県内には存在するものの、県庁所在地からはない。
鳥取、滋賀、岐阜。
�B普段はないが、臨時列車が存在。
愛媛、岐阜。（サンライズ瀬戸延長運転時、臨時化されたムーンライトながら運転時）

こういった感じかな？

>>630
山口の場合、本来は�Aに該当してたが、小郡町が山口市に合併されたので、
新山口駅は今は山口市内。したがって「県内には停車するが、県庁所在地から東京都へ直通できない例」からは除外。

>>630
近鉄をぶっ潰すのが先決だな
てか近鉄に特急走ってるじゃん

JRが特急を走らせるなら、近鉄特急（特にビスタカーや新ACE）以上のクオリティでないと
金出すだけ無駄と思われたら終わりだからね

奈良県内唯一の優等列車、急行「かずが」が廃止されたのって、
２００５年３月改正だったかな？
同時に「唯一JRで指定席のない、オール自由席の県」になったことで正解？
定期列車限定で。

>>635
そうだよ
ＪＲがない沖縄以外では特急・急行もない（有料列車はライナーがある）唯一の県
その割に日本で３つしかない県内電化率１００％を達成していたり鉄道利用率が上位の県でもある

在来線に優等列車がないのが広島。
広島は新幹線がバンバン走るし、奈良は近鉄特急がバンバン走る。
沖縄のモノレールは列車種別がどういう設定になってるか知らないが。

電化率１００％って、奈良県以外に大阪府、神奈川県、東京都の合計４つじゃないかな？
関西本線の非電化部分って、奈良県は入ってないの？

>>637
関西本線の非電化区間は加茂〜亀山だから京都三重の2府県のみだよ
奈良県は入ってないよ

関西線が電化するまでは電化率0％だったんだよな。
いまだに奈良県といえば気動車王国のイメージがある。

日本初の電化率100％を達成した都道府県は奈良県なのも事実
平城山―天王寺が電化されても、東京ではしばらく非電化路線が残っていた
ただ臨時が走ると気動車が乗入れてくるからその時だけは電車率が落ちるな、キハ181やキハ65やDD51が来る日には落ちる。
三大都市以外の地方で特急が走る路線て、特急で稼がないと駄目なほど利用者が少ない路線ばかりだし、奈良は満遍なく利用者が多くて快速で稼げるからJR特急が無いのかな
特急が走りまくる阪和紀勢線や北陸本線よりも利用者が多い路線だし。
琵琶湖線だって新快速が便利で利用者も満遍なく居るから特急はほとんど走っていないし。
特急は過疎路線から利益を吸い出すための手段と考えたほうが良いかな。

>>640
>>ただ臨時が走ると気動車が乗入れてくるからその時だけは電車率が落ちるな
それは「率」とは無関係と思うが。特定の都道府県内全域の線路に架線があったら、電化率１００％。
大阪府も非電化区間が皆無だけど、スーパーはくとやはまかぜみたいに非電化区間直通列車がディーゼルで存在するが、
あくまでそれで大阪府に非電化区間がのこるってことにはならないし。
>>奈良は満遍なく利用者が多くて快速で稼げるから
ちょっとスレ違いかもしれないが、奈良に行く際、京都まで新幹線で、そこから先は近鉄特急利用してる人を知ってるよ。
時間帯によっては奈良線の快速で座れない、あるいは混雑が嫌なんだって言ってた。

>>639
そのお陰か奈良の国鉄→JRではいわゆる｢旧国｣の配置がなかったのは特筆することかな？
考えたら関西線電化でよく72系とかが回されなかったと思う。

日本で113が走る路線で、真先に113が駆逐された県でもあるんだよな
JR化後真先に奈良から113が消え去った、221に置き換わった

105系の駆逐ﾏﾀﾞｰ

奈良の105は既に10年以上前に駆逐されてるよ
元々奈良に配置されていた105が全部和歌山に転属して、その和歌山から奈良に乗入れてるのが今の105
奈良線に103が配備されたと同時に奈良105が入れ替わりに死亡。
奈良の場合は、何か他の車種が入ると一斉に入れ替わる傾向だね、奈良線117も221が入った日に全滅した。

それは奈良やない。
奈良電車区や。

死亡？＞105系
今も毎日奈良駅に乗入れてるが。なにわけのわからん事を言ってるんだろう>>645は。

>>640
特急についての部分、論理が全く意味不明だ。

640の言う事ほんま？日本初の電化率100％を達成したのは、奈良県ってほんま？
俺、子供の頃、桜井線や和歌山線が非電化なのは、憶えてる。東京や大阪、神奈川県より
電化率100％を達成したのは奈良とは信じられない。（桜井市出身です）

近鉄があるやん。

ってJRでどこに向かって特急走らせるの？

名古屋？関空？

>>648
それぞれ最後まで非電化で残ったのが
神奈川…相模線
大阪府…福知山線ってとこかな
東京都は知らん

奈良県　1984年、関西本線・和歌山線を最後に全線電化。
大阪府　1989年、片町線を最後に全線電化。
神奈川県　1991年、相模線を最後に全線電化。
東京都　1996年、八高線を最後に全線電化。

下らない事にまで日本初とか朝鮮人かよｗｗｗ

>>652
東京が日本初だったら絶対にそういう台詞を吐かない癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
自意識過剰丸出しせんでも・・・

JRと近鉄が経営統合すればいい

日本発の首都、奈良

ナラの起源は韓国

ウラナラマンセー

対京阪神間はJRは、頑張ったが、対近鉄は、さっぱりやね。
天王寺鈴鹿間の特急でも走らせて、近鉄を焦らすような事は、できんのかね？

やるとしたら新幹線集客が可能な京都ー奈良だな。
特急構想は公表されたが結局快速増発にとどまった。

国分や霧島神宮で折り返す「きりしま」は快速で十分ってのには
禿どう。「はやとの風」も快速でいい。
宮崎直通「きりしま」とて最高速度は国分以東８５で合ってる?
これも快速で十分だろうね。
奈良、広島についで、鹿児島県も「在来線の特急が皆無の県」になっちゃうがな。

>>661
「きりしま」は、鹿児島中央⇔国分・霧島神宮の短距離便の中には、
わずか2駅しか通過しないふざけた特急が何本か存在する。
ありゃ今すぐにでも特急の看板を降ろしてライナー化したほうがいい罠ｗ

近鉄に対抗して特急を走らせるんやったたら、奈良京都間は毎時２本走らせな
あかんがな。そんなん絶対無理やん。

近鉄特急に対抗してるのは快速

近鉄と対抗するのはいいけど、JR奈良駅の立地ってどうなのよ。
日航ホテルの入ってるビルのテナントはロクなの入ってないし、ダイエー跡にはパチ屋しか入らないし、列車本数以前の問題があるんじゃないか。

桜井線電化してるやん。どっか特急、走らすことは、できんの？

奈良はそもそも旧市街は小さく、郊外の住宅地のウエイトが高い。
商業地は幹線道路沿いか住宅地そばで、繁華街は無い。
駅周辺では西大寺、新大宮、近鉄奈良くらいか（これらも栄えてるとは言えない部分もあるが）。
長年の放置プレーのつけだろうね。

つまり田舎なので…

>>667
奈良県から五條市宇陀市と吉野郡を除けば、人口と面積が仙台市や広島市と
ほぼ同じってことを知ってるか？

意外だろ？

奈良は長距離客って意外と少ない？
関空や伊丹の空港バスもいつもガラガラ。
乗客1人って事もあった。
大型の高速バスで全区間貸切状態なのは、奈良でしかなかった。

>>11
奈良〜鎌倉だろw

それだ！

近い将来、はくたか用の681系45両が余るらしい。
コイツを使って、京都⇔奈良の特急を設定とか？

いやん、北陸線直通枝線用681系は、北陸新幹線開通後は小浜特急で舞鶴北近畿方面の上京客を金沢に送り込む酉大儲車両に生まれ変わる予定ですのよ。
これが成功しないと小浜に新幹線が延びてこないし。

>>669
奈良市の話だろう。京都と奈良県の市街地（住宅地が大半）だとＪＲはさらに不利になるぞ。

五條発橋本、新今宮経由大阪行き特急。これはいける。

関空−奈良間で特急が走って欲しいね

>>677
関空はバスでも空気輸送なんだから無理。

臨時扱いで走らせるとか言ってたのどーなった？

本数が少なければ所要時間の差が吸収されてしまうしな。
JR奈良と近鉄奈良に停車するバスの方が利便性でも上。

祖父が言っていた。大昔、湊町発東京行寝台特急が毎日走っていたそうな。

>>681
特急じゃなくて急行大和の事だろうな
昔は需要があったって事だ

天理駅の電留線にはいつも201系が1本だけしか止まっていない。

この前の「こどもおぢばがえり」のときも臨時列車は1本もなかった。

いまの子供たちは、目的が何であれ、奈良県には団体バスで来て、
用が済んだらさっさと引き上げてしまうから、餓鬼が何人来ても
奈良の経済効果は上がらない、と思っている。

ＪＲ特急なんて論外。
定期券、青春１８利用不可にして、乗車券だけで乗れる特急があれば歓迎するけどね。

死守

>>667
奈良は鉄道利用率が高いから、駅前はそこそこ賑わっている。
特に県内の近鉄奈良線の駅は菖蒲池を除いて、どこもそれなりに発展している。
奈良市街地は近鉄奈良〜ＪＲ奈良〜新大宮〜奈良市役所〜イトーヨーカドーにかけて、密度は低いながら中心市街地が広範囲に続いているね。
あと西大寺駅周辺も商業集積がある。

>>685
全部近鉄沿線かよｗ

>>686
郡部では日本一の乗降客を誇る王寺も賑わってるぞ

カレードゾー
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>>687
少なくとも、生駒駅周辺より綺麗。