221系223系125系521系スレPart17

アーバン地区・瀬戸大橋線など11府県を駆け巡る223系ファミリー。

223系のご先祖さま221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に奈良から福知山まで走る6000番台。
両運転台の125系。交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

過去スレ・関連スレは>>2以降。

JR神戸･京都･琵琶湖線スレ　67
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222013515/l50
【延着運休】阪和線関西空港線ｽﾚpart50【事故故障】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222085911/l50
【京都】嵯峨野線スレ Part.7【園部・福知山】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223050635/l50
凸凸営業キロ日本一・山陰本線part20凸凸
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214053200/l50
【223系】福知山線(JR宝塚線)25【福知山へ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214910534/l50
JR大和路・桜井・和歌山・奈良線31
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223734764/l50

521系
【滋賀県内】北陸本線２【福井県内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215203279/l50

マリンライナー
【複線化】瀬戸大橋線スレPART5【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213487908/l50
高島駅南口ができるぞｺﾞﾙｧ! 岡山支社＆私鉄スレ D25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1216721987/l50

●2000/6000番台について●
一次車……一部に0.75Mの設定→8連のMcと4連のMc・Mのモーターは3軸のみ装備（1998〜1999年度、236両、Mc3001〜Mc3041）
二次車……グリーンガラス、バリアフリー深度化、廃障器大型化（2004年度車のみ、Mc2056〜）（2003〜2004年度、244両、Mc2042〜Mc2086）
三次車……速度計321タイプ、空気配管ホースカチット化(2005年度、8両、Mc2087〜Mc2088)
四次車……火災対策強化（床材・照明フードなど）、スイッチ類形状変更（ワイパーなど）（2006年度、32両、Mc2089〜Mc2094）
五次車……2シート工法の縮小による下降窓への再変更（2006〜2007年度、68両、Mc2095〜Mc2110）【一部は宮原２基Pan車】
六次車……主電動機のマイナーチェンジ（WMT102C・定格230kW←従来車は220kW）並びに軸受などを豪雪地帯向けと同一とした耐寒耐雪性能の強化（2007〜2008年度、52両、Mc2111〜Mc2123）【宮原２基Pan車】
七次車……世相を反映した運転記録装置の搭載や骨格構造の強化など（2008年度、８両、Mc2124〜Mc2125）

●2500番台について●
一次車……2000台一次車に準拠（ただしM車系は全軸M）（1999年度、McT'cのみ計4両、Mc2501〜Mc2502）
二次車……2000台四次車に準拠（2006年度、3連5連各一本計8両、Mc2503〜Mc2504）
三次車……2000台六次車に準拠（2007年度、4連5本及び組換用変則4連10本計60両、Mc2505以降）

おつ

●5000番台／5000系について●
外観こそ2000台五次車であるが、2000台二次車と同世代であり、これに準拠（2003年度、McT'cのみ14両）
※このため網干より借入れの増結T車は外観の同じ五次車以降の車両を用いず、ホース受けの改造が要らないニ次車以前の車両となる。
（5000系はこれと別にT'scTMc×6本18両）

●5500番台について●
2000台七次車に準拠し、外見は5000番台に準拠、腰掛類配置は521系に準拠（但馬地区近代化並び山陰線京都口輸送改善用、32両）

●125系について●
一次車……2000台一次車に準拠（小浜線電化用、8両）
二次車……2000台二次車に準拠（加古川線電化用、4両）
三次車……2000台四次車に準拠（湖北地区直流化用、6両）
※ニ次車は加古川鉄道部、その他は敦賀運転派出に配置

●521系について●
223系2000台四次車と同世代、機器は683系最終増備車に準拠

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224059436/l50

225系

乙です

223系 77両製造。うち14両5500番台。

>>1乙

>>4
天麩羅貼り終わってからにしてね

>>9
福知山〜城崎温泉を１往復増発して１８往復に、って話と関連あんのかな？

>>9 >>11
77両ってことは2000・2500番台4B10本、5500番台8本、5000番台3B7本でＯＫ？

>>12
お前のももっともだが、5000新製がよくわからない
…で、いつも結論は出ない

奇数なのが混乱の元だな

5500 2Bx7
x000 3Bx5
他2500と2000の4Bに1ペリカ

>>11
養父だか朝来だかが8-12時の普通を1本増発して毎時1本にして欲しいって要望出してたね。
恐らく425M，427M，429Mの間にもう1本ってことたろう。

半端な数は放置の223-2000に挿入するTを製造すると見た。
本線でも阪和線方式で組み替えしてくれたら萌える(｀･ω･´)

>>16
非カチット式のサハなら5000番台でもよかったような気がするが
休車連中との走行距離を極力合わせるというのなら2000番台サハのみ新製というのもあり得るな。

サハなら床下の塩害対策も電動車ほど深刻じゃないだろうから
マリンに入っている2000番台サハはこのまま正式にオカ配置になりそうな悪寒。

休車連中もこのままサンライナー＋マリン予備として岡山配置になるんでないかとおもうこのごろ

>>18
4両のやつは網干に戻して
中途半端に残った221を置き換えじゃない？

>>10
大変すみませんでしたm(´･ω･`)m

>>17
現場に言わせると組み替えもめんどくさいのかも。
わざわざT-5000を作るとP編成をもう一回ばらさないといけないわけだし。

>>21
さすがにT-5000をｷｬﾝｾﾙしたの理由がめんどいから
ではないだろｗｗ
仕事なんだし…(´･ω･｀)

5000のサハは作らない
2000のサハを作るでＯＫじゃないのか？
5000に借りパクされている2000サハを新製して車庫に引篭っている2000に組み込み動かす。

あ、>>16と丸々被ってしまった

今挟んでる2000の塗装をちょっと変えて、
今の上段のみ内折れ窓から、一段の全体内折れ窓にして外見ごまかしたらよくね？

>>25
一段中折れってｗ
非常時に窓開けたら
頭にぶち当たるぞｗｗ

ってか
223-0･2500と同じ運命になると思う>新造T＋既存車

ドリフネタで使えそうなんだがw

223系って車外スピーカー付いてたっけ？

>>28
屋根のエアコンのカバーの中にある

>>29
ありが�d

103や113115の置き換えもみんな223で。
103置き換え車はオールロング。

前スレ>>983
羽衣線向け先頭車ですね、わかります

0番台阪和の法則で、225-0でヒネの113/117置き換えに一票
103-0、205-0、223-0、281-0、283-0、117-0
113系以外は0番台がいる日根野。何か抜けたりしてるかも
当然妄想です

広島はいつまで115を115で置換える現象が続くのだろうか

103を113で置き換える予定ですが何か？

>>33
広島には新快速みたいな列車がないからな〜
その点、マリンライナーのある岡山はマリンの走る瀬戸大橋線だけ優遇されてる

シティーライナーもたまには思い出してあげてください

>>21
なんとなくだが2000代新製サハがあるとしたらは実は3両のみで、
岡山放置の3連×3に組み込んで4連にして帰ってくるんじゃ無いかと思う。
ほら、今本線系は4連ばっか必要な感じだし、6連で戻されても正直困るんじゃないかと。

で、サハを5000代で作るとマリンに入れた2000代サハの内半数を抜いて放置車に戻して、
5000代に新車を入れて、でも半数は残して・・・とかやると手間が多すぎるから、
もう放置車に新車直入れでいいか・・・になったとかならあるかも＞理由がめんどい

5500代２B×７＋2000代サハ３両＝17両で、残り60両(おそらく4B×12)
は2000と2500でテケトーに割り振るんじゃなかろうか

>>37
うーん Ｊ編成はいらない子だよなぁ…
77両の中に増結モハ−サハが(ry

>>37
4×12=60 じゃないよと、
地味にツッコミ入れてみる。

サハの単車製造は2000・5000とも無いらしい。
製造両数が奇数なのが分からんな。

>>39
油をさすようで悪いがたぶん>>37氏は4B＊15＝60両で2000・2500を振り分けと
言いたいのではないかな・・・。
つうか個人的に5000番台のサハを製作して組み替えたほうが走行距離がそう違わないようになると思うのですが・・。
5000番台のサハを元の編成に戻すのは大変だろうが、やはりそのほうが理想だと自分は思う・・。
そもそも新快速運用で4両編成が必要なのはわかるが、岡山の放置車はJ編成があるから
編成番号変えてV編成にするよりかはV編成を新造したほうがのちのちいいと思う。
やっぱ西って223系5000番台3連を作る気はないのかなあ・・・。
それとも77両製造計画中というのが間違いなのか？
フチの5500番台2両*7編成、計14編成は製造中とのことから間違いないとは思うが・・。

>>26
そんなもんストッパの付け方ひとつだろ。
角度とか調整するに決まってる。

そういえばV67､68はその77両とやらの内に入ってるのだろうか？
ﾎｼC5､8をｷﾄに追い出すために製造するのは確実だけど…ね｡

P編成をﾎｼに転属
編成を元に戻す
P編成で播但線103系置き換え
J編成＋P編成を実施

新たにP編成3両ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ新製

>>44
播但103は40N車だから当面の間は放置だろう

非カチットのサハ7両を作る気が無いのに奇数両数だから8200系の妄想通り5000番台3B製造で従来P編成をワンマンの必要の無い奈良当たり転属かな？

39です。
>>41
とりあえず承知の上書きました。
ま、この話はこの辺で。

J編成は大和路にとばせばおｋ
221は地方にばらまけばおｋ

おまいらMAﾍｾ忘れてないか？

>>44
普通に考えてありえんだろそれ・・・
J編成は非貫通型、P編成は貫通型なのに連結して無理やり8両にする発想が意味不明・・。
しかも播但線の103系を置き換えてJ編成と連結とか非現実なこと考えるの好きなんだね。

つ嵯峨野線

まぁ、播但103置き換えは無いだろうけど、J＋Pはやって欲しい。

>>51
意味不明
嵯峨野を引き合いに出してくるあたり、理解の低さが伺えるな

77両
2000番6B×8本　48両
6000番4B×2本　8両
5500番2B×7本　14両
321系7B×1本　　7両

これで無理やり77両にできた

>>53
なんか違うの混じってるww
今更Ｊ作るよりはＶや2500じゃない？

5500を田辺〜新宮によこせ

>>55
（　゜∀゜）o彡゜お布施！お布施！

5000番3B×9　27両
5500番2B×7　14両
2000・2500番4B×9　36両

一応これなら77両になる。

>>55
現在計画中の5500はフチ投入とは決まってないしプレスもない。
だから可能性はある。

可能性はあるけど今回の14両は状況からして99.9%福知山だろ

フチに投入しないと嵯峨野線から113系が消えない。

>>60
だよなあ。
なんか嵯峨野線沿線の有名なところがなんか113系？の爆音がうるさいとクレーム付けてたし、
結局西も10年度までに低騒音な車両に変えるとかいってるから223系5500番台を今から追加してないと間に合わないしね。
いよいよ嵯峨野からも113系が撤退みたいな感じだね。

>>61
＞113系？の爆音がうるさいとクレーム付けてたし
マジか？
俺ん家なんて、１キロ近く離れた阪急の音が良く聞こえるぞw
下手すりゃ、車両形式がはっきり分かるくらいに。（少なくとも３３００系はモーター音が完璧に分かる）
近くに走るＪＲの方は、周りが相当静かじゃない限り聞こえない。

過去に近所で踏切事故があったときも気が付かなかったし。

>>62
確か朝日系列でテレビ放送してた。確かにうるさそうだった。
うるさいのは防音壁やら車両を変えれば静かになるが、
丹波口あたりの高架が悪いのか、振動もそうとうらしい。

>>63
高架下の方ね。
確かに地元のニュースで報道されていた。

>>52
貫通型のPと非貫通型のJとの併結は、嵯峨野の223+221でもやってるって言いたいんじゃないか？

>>62
ニュースになってた。
該当区間は、吸音砂利への交換と防護壁の設置も。
車両取替ってのは、現在進行中だから言ったんだろな。


223のJ編成は干されてるが、221のB編成置き換えはどう対処するつもりなんだろう

113と良い勝負が出来るぐらい煩い103をどうにかしてくれ
あの爆音は103というのが遠くからでもわかる。

>>65
確かその嵯峨野線の併結運行って221系のほうが4両で223系のほうが2両の計6両編成だったよね？
まあ前例があるなら可能性はないとも言えないが本線で片方6両でもう片方2両なんてのを
本線の各停や快速で運行すんのはちょっと乗客にとってわ迷惑なんじゃないのか・・・
トイレは双方についてるとはいえ現実となれば結構不便なことは確かだし・・。

223-1000のV1、扉チャイムが321系のような低いタイプなんはガイシュツ？

>>61
新聞にも載ってたわ。
単なる地元住人だけの話なら兎も角、重文の遊郭角屋がすぐ近くだからクレームつけられても当然かな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251206004-n1.htm

>>69
最近更新されたのかな？

>>57
オレもそれ考えた。
そんでPを奈良へ、奈良の221にAかBﾍﾝｾの中間挿んで
4連にして一部を嵯峨野へ。



ところで、本線のAﾍﾝｾの処遇はどうするのかねぇ？
あれが残る限り6000番台が残る訳で。
8連は奈良で使い勝手悪いのかねぇ？

どうしても貫通路を使用しなければならない理由がないなら、5000/5500番台である必要はないんだがな
岡山は瀬戸大橋通過時の火災対策で編成全長にわたって通り抜け可能にしておく必要があるし、
福知山は4連でのワンマン運転を考慮してる（ワンマン運転時には編成全長にわたって通り抜け可能で
あることが必要）

P編成を221系の置き換えには使用せず桜井線・和歌山線の105系の置き換え用に使用するというなら
P編成を奈良へ持っていく意味もあるが、そうでないなら2000番台の2連を新造して直接投入すればおｋ

阪和線内の221系の運用を223系2500番台に置き換えて捻出された221系を嵯峨野線へという可能性も
考えられていいと思うが

8連だと朝と夕夜しか出番が無いよ限定運用になってしまうよ
昼間は6連で使うし

>>65>>68
貫通＋非貫通を嵯峨野で、６＋２を221奈良車でやってるのはもちろん知ってるが、
本線は最長12両・併結は２編成以内という条件があってそれは嵯峨野や奈良電とは全く違う世界だから、
例として持ってくる>>51は理解不足だな、という事ですね

>>72
嵯峨野車はホシからの転属onlyだと(ry
貫通８連なんて京都でも持て余すだろうしなぁ…

連投ごめん、
嵯峨野転属の221はホシに残留してるＣﾍｾ×２でおしまいだと思いますよ
被置き換えの113系運用もあと２運用だけだし(霜取だけど)

本線系は一段落するのかな

>>76
嵯峨野線は現行編成の置き換えが完了するのはその通りだけど、複線化完成時の増発用や
湖西線・草津線の113系・117系の置き換え用などでの追加転用はないのかなぁ・・・

複線化の完成が1年延びたし、残留する113系も状態がよい車両がほとんどだから、とりあえず
今年度はもう大きな動きはないだろうけど

>>73
桜井線・和歌山線のを置き換えるには全然足りないし
広島の105系は3両編成で走ったりするので
223-5000の2連をそのまま岡山で使って
玉突きで広島の105系を3扉・30N車で揃えた方がいいかと

>>77
今の嵯峨野は(たぶん)昼寝運用多いからなぁ
普段４両なのに行楽ダイヤでいきなり８連パラダイスになるのがいい証拠
完全複線化でどれだけ増発されるかが鍵かな…

湖西草津は当面は現状維持じゃないかなぁ
113の更新率も高いし、Ｐや転落防止幌も装備されてきてるし
とりあえず、117系のラッシュ運用分を余ってる113に振替しないかなー…と思ってますが。

草津線はすべて本線直通運転にしてしまえば自然に置換えれそうなんだけどな。
環状線も乗入車で103を減らしているような感じだし、阪和の223で環状線の103運用は減った。

>>79
ラッシュ時は車両の増備がないと増発できないでしょ
単線の待ち合わせがなくなって所要時間短縮となる分が捻出されて増発用に回る
（ので追加転用なし）といった可能性も考えられなくはないけど

湖西線・草津線はやっぱり当面は現状維持かねぇ
117系も置き換え後の転用先がないので難しいところだが

>>78
桜井線と和歌山線の運用を真っ二つにするというなら
105の置き換えはできるが(桜井線限定にはなる）

上で出てた221Ａヘセの処遇にしたって
そのままナラに持ってきて大和路快速に使用することは可能
運用本数的にもちょうどいい数だろうし
6連でなければ駄目という理由は無い(環状ユーザーには朗報だろうな)

ホシに223のＷ及びＶへセを投入（Ｊとか225もありえる？)
大和路快速を終日8連に増強→みやこ路快速と高田快速を6連に増強
捻出された4連を嵯峨野や岡山等に・・・
十分ありえる線だと思うが

どうせ、和歌山線の高田〜王寺は6連以下しか入線できず、ラッシュ時のネックだし
この際、201と221の6連との運用を一部共通化して103を一掃するというのも手だ

ヒネ105は運用範囲が広いからなぁ、桜井線だけでも管轄から切り離せば良いのに。
ナラに譲れば105は確実に消える、ただナラに譲れば車庫の増設が必要になるし。
一応王寺−高田も8連は走れるよ、昔は貨物が走っていたぐらいだし。

１０５系って必要なの？

「ただ乗り」されるのに４ドアってｗｗ

冬場はドアのせいで寒いし

いっそ２２３−５０００でもいいかも

>>56
お布施したんだけどね…
変なﾊﾟﾝﾀﾞ顔の緑の電車にﾄｲﾚつけたやつが
来ちゃったんだよ…orz

>>84
ただ乗りならなおさら223なんて（ry

２２１の短編成化＆ワンマン化したやつを持ってくに一票

>>86
短編成化せんでも奈良の221系NBをワンマン化したらエエやん。
Mc220-Tc220で12編成出来るでー。

>>81
ラッシュ分でどれくらい運用数増えるのか、楽しみだよね。
場合によっちゃホシＡの小数嵯峨野行もあるのかな。キトＴの再来ね
でもまぁ、キト221は湖西線への出稼ぎ運用があるからなぁ…
それを呼び戻すだけでも数運用捻出できる訳だし

113転属祭の後に2700番台が主体に残れば、湖西草津線は長期戦になりそうかなぁ

東日本では103系が全滅、東海では113/115系が全滅。
しかし、西日本では103系も113/115系（東日本の使い古し含む）も主力。
これが屈辱じゃなくて何なんだ！？

220系2連は貫通扉が問題なんちゃうかな。
2+2にしたときに非貫通編成になるし
桜井はしらんけど、和歌山線は全区間で、105でも４両のﾜｿﾏｿあるから対処できんし

　京阪神圏の113系が全滅するのはそう遠くない。

カボチャは不滅デース！！

>>89
つ仙石線

>>93
仙石線は205系が入ってる。

仙石線はまだあるよ、一ヘセだけだけど。

>>95
調べてみたら、工事で運用本数が足りなくなったのね
知らなかったわ

仙石線の205といえば、JR版のL/Cカーだね。
マルチカーだったっけ？

>>90
大ﾅﾗの221と大ﾋﾈの223の４連の一部にﾜﾝﾏﾝ改造して
閑散時→大和路線・阪和線
ﾗｯｼｭ時→和歌山線・桜井線
ってのは？
２連組は大和路・阪和は貫通してる必要ないから
その逆に使えばぉｋ

>>89
差別です。

>>89
国鉄時代の超冷遇の恨み忘れまじ(´･ω･｀)

>>90 岡山に5000番台3Bを入れてＰヘセを奈良に転用させたらよい。

西の車両がボロばっかりなのは国鉄云々よりも西のやる気のなさが原因かと。

一応聞くけどP編成のの中間付属車を新製する場合、
5000番台である必要が無いんじゃないかと思う。
中間電動車なら駆動方式がTD継手式だから区分する必要はあるけど…

>>103
現行Ｐ編成のサハ2000に代えて挿入する、という仮定での話だろ？
なにも新車がサハ2000である必要こそなく、5000番台に組み込むんだったらサハ5000じゃないの

ちょうど岡電へ貸し出ししている2000番台T車が7両。

＞＞９０
みやこ路快速で現状あるんだけどな。＠２＋２.

緊急時には2+2+2なんていう編成もあったよ
やたらと車掌が多かったのを覚えている。

>>106
みやこ路快速でワンマンやってるとでも？w

>>107
本線でもV×３があったな。中間に乗務員が居たから何事かと思ったけど。

それとは別に、V×３ではユニット表示灯が足らんな。

まぁ、通常運用じゃＶ３なんてまず無いよね
レチ氏が２人要るなんて人件費

でも
中間に閉じ込められてるVﾍｾを見ると
少し萌える(｀･ω･´)
あと223の車端窓も萌えﾎﾟｲﾝﾄ

>>103-104
わざわざ新製して組み替えなくても現状でも問題ないんだから今入ってるサハを5001〜5007へ番号書き換えれば済む話じゃないのかw
新製する方のサハをマリンに取られた車が付けていた車番で作って放置車に戻すと。
カチットとか非カチットとかいってるけどこれって延長用のエアホースや水道ホースに付けるワンタッチカプラーみたいなもんだろ。

追加5500ってもう製造中？
３月のダ改に合わせて投入すんのかな？

223系-2000番台
仮Ｊ編成=6B　6本（ｸﾓﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ-ｻﾊ-ｻﾊ-ｸﾊ）=36両
5000=3B　9本＝27両
5500=2B　7本=14両

これで77両

更に干で仮Jからﾓﾊｻﾊ抜いてVにした後、今のV6本に突っ込んでW6本に変更
V編成とJをWに組み替えるすばらしい計画だ


すばらしい!!

>>144
つ[ホース]

>>115
144→114orz

593 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/29(土) 04:09:09 ID:df44Ngjp0 ?PLT(24100)
見た目は主観だから決められません


が、

総合的に500系が一番上　N700が一番下なのは事実
ちなみにわたくし的には500>E3>E2>>800>N700

55 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/11/10(月) 18:53:57 ID:J/LT/qpK0 ?PLT(23964)
ドックンドックンドックンドクドクドクドクドクドクドクドクドクドクドク　ドク　ド　ク　ド　ク・・・・ふぅ・・・・

>104
機能差が無いなら、サハ5000という新番台を起こすコストを考えると-2000追番の可能性のほうが高いな。

ホースなんてどちらかを改造したら済む話じゃん

2500追加分っていつなんよ？

おまいらｶﾁｯﾄ栓って、どこの接続を言ってるか解ってるか？

台車と車体側のBC（ﾌﾞﾚｰｷｼﾘﾝﾀﾞ）管を接続する箇所をﾕﾆｵﾝﾅｯﾄ→ｶﾁｯﾄにしただけで、
関係するのは定検入場時のｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟ・ﾀﾞｳﾝ時のみ。よって従来車と増備車の混成は
何ら問題がない。だったら0・2500番台3次車の混結はどうなるんだよw

>>122
忘れやすいのはここの住人の特徴

鉄ヲタにはメカに弱い人間が多い。

>>124
おまいが詳しすぎ。
川重の人か？

>>125
つうか川重の中の人といってるがそういう機械構造は専門書とかに乗ってるし、
鉄オタって基本的に撮るのが好きで鉄道車両そのものの構造なんぞどうでもいい部類に入るしね。
確かにいちいち車両間の空気栓が違う車両を組み込んだりはしないわな・・
連結ともなるとなおさらだしね・・。

＞車両間の空気栓が違う車両を組み込んだりはしないわな・・

だから、そこはｶﾁｯﾄ化と全然関係ないって言ってるやろが！

>>127の文系にもわかる！車輌構造講座

　は　じ　ま　り　ま　す

あとはﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ上昇用の空気配管もｶﾁｯﾄやったな。

すまん、下降用やなw

>>127
は？何むきになってんおまえ？
だれも車両間の空気栓がカチット式とはいってないし、その部分のこととカチット化は関係ないのは分かってるよ。
これだからこちらの文章よく読まず感情だけでいちゃもんつけつバカは困るな。
これで自分では知識は一丁前に持ってるとか思ってるんだろうなあ。
本当にかわいそうでどうしようもない自己中野郎だね。

＞車両間の空気栓が違う車両を組み込んだりはしないわな・・

ｱﾎけ

またくだらん煽り合いか

車両間と言ってしまったらあかんわな

また挙げ足取り大会の始まりか

俺はどこかで5000番台のような非カチット車に新車を入れたくないと聞いたから、サハだけの製造をしないのは確実だな。
予備編成確保で5000番台3B9本製造か。

5000番台のカチット化改造でおｋ

師走やなー

いやまだ早いでしょ

マリン増結サハ関連以外の話題は無いのかw

上手く動いてるものをいじるな、ってのは機械関係の鉄則じゃなかったっけ

カチット改造しないのはそういう意味があると思ったが

>>141
お家芸炸裂の西にそんな鉄則が(ry

正常に動いているものを弄って狂わせたら、ボロカス文句言われる。
某大手企業Ｓ

>>136
サハも5000番台にしたいなら今組み込んでる車の番号を5000番台に書き換えればおｋ
岡山放置車の方はホシにいるJ編成を1本V編成化して捻出したサハ2両を放置車へ突っ込めばとりあえずV編成2本は復帰出来る。
残りの3両はモハの電装解除して1M2Tにしてオカへ正式に転属させれば予備編成のできあがり。
で、外した電装品は新造車へ流用w

>>144
君もしつこいなあ・・。
何回その編成番号書き換えのテンプレをはれば気が済むんだ？
中間は窓の開き方等がちがうだけだがそんなことで書き換えるなんぞ無駄だよ、
むしろそのままの番号で転属させたほうが書類上は管理しやすいからいいわな。
つかなにそのJ編成を1編成バラしてオカの放置車に組み込んでVを2編成作って復帰やら電装解除してPの予備にするとか。
本気で言ってんの？
もう諦めろ、んなことにはなんないから。
しかもその放置車の1編成はアーバンで試験中で網干に行ってるしね。

>>145
5000番台は各種機器の塩害対策が講じられている。
窓の開き方が違うだけではないだろ

>>146
あ、確かに塩害対策も施工されてたっけ・・・
つうことはなおさらあの中間サハって塩害で213系とおなじようなことになる可能性あるね・・。
やっぱ中間車ははやめにどうにかしたほうがいいかも・・。
いっそのこと本当に5000番台3Bでも新造してくれればいいんだがなあ・・。

期間限定で増車しようと思ったが「期間限定」というのを周知し忘れたため減車しようにできない、というのがＪＲの本音

>>148
JRの本音なんぞ前々からわかりきっていることだよ。
だからさっさとかたずける方法はないかという話で今、議論しているんだろうが。
放置中のモハユニットとか錆が天井のほうから出てきてるというのに・・・・・・・・・・。

製造両数が77両で単車のTの製造がないんだったら5000番台の3Bを9本作るのではないか。

>>150
おまwww
散々既出な事を自分の発想のように言う…

みんなわからんからループするんだよね

48 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 16:02:05 ID:YeyjpOJ20
6連＋6連←→4連＋8連の組み換えはそのままでは不可能だが
6連をばらして新規にクモハ−モハ−クハやクモハ−モハ−モハ−クハを製造して
6連を4連にして余ったサハをこいつらに入れて4連や8連を組成することはできるな

5000のサハを作らないでそのままいく理由も説明がついてしまう

49 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/12/01(月) 19:20:25 ID:B/y+b/eRO
>>48
オカのTc−Ｍ−Mc×３も呼び戻すって事だよね？
Ｊ分解は確かにオイシイ

>>770あたりで6連T電解消についての話が出てるが、
221 B×2→A＋C
223 W編成を増備し、J編成をキトまたはミハに転属
これが一番手っ取り早いと思う

スマン、誤爆

>>151
俺も？
８２００も同じ妄想してるな。

>>155
まぁアンタ始め、その妄想が優勢だとは思うよ。あまりケチの付け所が見当たらない

ただ、西には｢お家芸｣があるので、どうなる事やら…

>>144-145
どっちも似たもの同士。
妄想でしかないのにそんなに煽りあってどうするw

>>156
世界的に景気減速の中でお家芸の無駄を炸裂出来るかどうかが鍵だなw
前回の円高不況の時よりは確実に条件は悪くなってるし。

みんな223系5500のフチ増備が確定とか言うけど、そんなソースどこにもなくね？
元の話も確かこのスレ(ソースなし)だったし

>>158
それを言えば5500が製造中、製造計画中って話も怪しいよなｗ

>>157
同意。
自分と違う意見だからと真っ向から否定ばかりして、レベル低すぎる。
p増備の話にしたって、組み替えにしたって、根拠が無いのは同じ事。
気に食わないのが許せないガキだったら、アボーンしとけば良いのに。

145は各スレでたたき出されてた奴だよ
荒らしが来たら必ず釣られる奴

2chに来たからには
スルースキルを身につけないとやってけないよ。

>>161
叩き出されてないわボケ！
つうか何も反論ばかりカキコしてないし。
俺は確かに不適切な書き込みをしてしまって一部にたたかれたし、荒らしにつられて反論したが、
そういうおまえこそ最低限レスアンカーぐらいつけたらどうだ？
おまえも同じようなもんだよ。
>>162
確かにスルーするのを身につけるのを忘れてた・・。
これからは注意します。

さーてと、
223-2000は現時点でホシ･ミハ含めて何編成にまで増えたんだ？

>>158
ソースが出せない話題は、ここで話を出すべきではないよね。
例え社員の誰かから聞いてそれが事実だったとしてもだ。
結果が今のこのスレの状態。

「俺は知っているぞ、すごいだろ。」という心理がそうさせているのだろう。
自分の中でとどめておくべし。

もっともらしい嘘の情報を流してスレが混乱して喜んでいる愉快犯とか
自分の妄想を押しつけて本当のことのように話す輩は論外。

前スレからずっとこの話題が続いてたから放っておいたけれど
そろそろ話題を変えようや。今新車がどうかなるというのを知った
ところで役に立たないだろうに。

5500増備はいつかはあるだろうけど、来年投入はまずないやろ。
そんな早くに追加投入するなら初めから全車両投入してるって。
よって5500製造中だの来春投入だのはガセ。

>>158-166
今年夏の5500番台の製造→投入の時にはいろんなソース出てたもんな。
でも今回はソース全くナシだからかなり怪しい。
確か5500追加投入の話の出処は嵯峨野スレだったような…

明確なソースが無い以上ガセかどうかもわからんがな…

>>168
明確なソースないんならただの妄想にすぎない
てか冷静に考えたら>>167が言うみたくとっくにプレスあるだろし、なにより八月に全車置き換え投入してるはず
１年もたたずに追加投入なんてありえるかな？

しかし、体質改善のR1･2･4･5を広島に飛ばしておいて、
113-5300･5800とR3だけ残留というのも不自然…

>>167
"今年度中"っていう情報の出処はこのスレ
明確なソースなんて求めてたら77両もガセ扱いになるぞ

>>170廣嶋でまだまだ使うつもりだからだろ。
残留分はそう長くはない…ハズ

>149
ステンレスなのに錆びるの？

>>170
R5じゃなくて3が残ったのには意味があるのかな。

金属だから、錆びるものは錆びる。
特にステンレスは貰いサビが恐ろしいことになるから注意が必要だったり。

>>149
説明不足ですまん。
ステンレスは錆びにくいということだけで長期間留置し続けて雨ざらしにしてたら錆びるよ・・。
少し前に俺が岡電で確認したらモハユニットの天井から貫通路にかけて錆が浮いてた・・。

>>174
オレは逆にダブルパンタ車のR1ｶR2のどちらかが冬季霜取りを兼ねて残留だと思っていた。

>>176
しかも岡電辺りだと南から潮風も吹いてくる品。

>>170
R編成とS編成の40N車が残留ならまあ追加投入はないだろう…って思ったけどね｡
5800はまずあぼーんとして､廃車にはまだ早いと思われる5300未更新をどうするか…？

>>178
それこそワンマン設備を撤去して廣島の増結運用にでも回せばいいんじゃないか。
廣島の103系はキトの113系で置き換えるんだから働く場所が変わるだけだしw
2連は全電動車だから単独でも4連を増結した6連でもセノハチを問題なく運行出来る。

>>178
とりあえず、２連１本はヒネ転属でMc-2058･2060の予備になるのかな…？

基本的に、山陽以外には行き場がなさそうだな

後は嵯峨野線から113撤退するため223-5500が追加投入する必要があるって話しもあったな。
丹波口駅付近の騒音問題で車両取り替えると西の発表があったんだと。
ニュースになってたらしいけど誰か見たか？

>>181
見てはないんだが確かに新聞？かなにかにその同意文章の内容が具体的に書かれていて
それには騒音対策のほかに低騒音車両へ置き換えを2010年度までに行うと。
つまりは予測ではあるんだが5500番台の可能性大かと。
現に221系と223系5500番台の併結も行われているというのを聞いたので。

223系77両製造のネタは怪しいな。

>>183
個人的には今更223を何両作ろうが、どーでもいいんだが、
｢奇数｣なのが気になって仕方ないんだよなぁ…

>>182
嵯峨野の"現在"の運用で必要な223系は1つ。

まさかの7両編成を11本に期待

>>185
｢あと１編成必要｣って事だろ？

>>186
おまww
７連となると…g(ry

1両編成77本に期待

>>188
誰か言うと思ってたよｗｗ

普通(快速)もいつの間にやら223の割合がかなり増えてるから
もう223地獄(天国)になってます
by加古川駅利用民

>>186-187
7連11本なら某G線の快速に丁度良さそうな数だったりw

>>191
雌豚箱設定はどうするのかと(ry

>>192
当然他線にならいｱﾎﾞｰﾝにw

２２３系に７連つくってJを撤退させて夜の東海道本線を１１３系以来の１１両編成復活させたらいいのに。大垣行きも
昔のように１１両（米原前４両）復活かも。

>>194
Ｊ撤退wwww

国鉄〜JR西の初期の本線快速は昼間ほとんど７連１１３系がほとんど夜は１１両
J編成や２２１系の６連をすぐにやめて国鉄時代のように昼間でも７両以上に
夕方の６連の５時台の上りの６連あれなんとかならんだろうか。１１３系でもむかし
本線６連なんかなかったのに。

>>196
夕方の６連Ｔ電をなんとかして欲しいのは同感だけど、
７連とかアホやろ。懐古ですか
ホシの連解運用の組み方考えたらわからんもんかね？ww

>>194
それならJ+Vで解決だろ
7連にすると6+6の12連が組めなくなるのでデメリットが大きい。
まあ6+6なんてほとんど無いわけだが・・・。

Jを6000番台にしてまず221の6連を(ry

ああそうですか　Jを廃止ですか
7連がご希望ですか　そうですか　わたしゃW編成がご希望です

ああそうですか　7+4の11連がご希望ですか
わたしゃ　J+J　や　W+Vの方が夕方には有り難いです

>>198
むしろJ+Vのほうが見る機会は少ない｡
わだらん氏のHPを見てても10連でもJ+VよりもB+CorVってことのほうが多いし…

Jは113/117置き換えにｷﾄかﾐﾊに持っていって6000番台化､そしてﾎｼに8連を投入すればいいんじゃね？ｗ
221はB→A/Cに組み換え
どっちにしろ､新車投入は避けられないしな｡

77両製造の情報は疑わしいけど、岡山の5000番台3Bの製造は可能性があるな。

77両製造の情報は疑わしいけど、5000番台3Bの製造は可能性があるな。

>>200
ホシが223を手放す訳が…
Ｂの代替投入をＷにするだけでも、だいぶ違ってくるだろうな

>>202
77両がガセなら、｢奇数｣という理由がなくなるので223-5000新造も消えるぞ

しばらくぶりに来てみれば、まだやってんのか。
あんたら予想が好きだね〜
この流れじゃ、当分スレごとスルーだわ・・・

普通に考えたら
まだ新しくて使える223-5000を
増結を理由に新しい-5000で置き換えなんかしないだろｗ
他で貫通・ｸﾛｽの２両が要るのなら-5500を増備して直接入れるだろうし｡

>>203
77両も5000番台3Bもガセだよｗ
こうも同じ話が続くと、ネタに付き合うのもしんどい…

>>206
もっともな意見だがそういうネタを書かないとこのスレって話題がなくないか？
まあ77両と5000番台3B製造にはガセネタながら見事に騙されたけどな・・・。
それにしても最近は雷鳥置き換え用の683系4000番台ぐらいしか西のネタはないんだよな。

4000番台はシングルパンタだったが雪の多いところ走るからか？

>>208
その関係もあるんだろうけどやっぱシングルアームはメンテナンスの面では
従来の下枠交差型よりコストダウンと工程短縮ができるから西も資金面であんまくろうしないだろうからなあ。。
構造が複雑ではないだけあって。

>>207 ガセとは言い切れないぞ。

2500代っていつですか

そもそも西が5000番台サハ製造を中止した理由が分からん

やっぱり
下方交差よりｼﾝｸﾞﾙの方が安いの？
束があほほど作って量産効果
出してくれたのかな( ^ω^)

カチットじゃない同じもの作ってくれ（岡の保守のメンテが1編成のうち1両だけ別になって増えるから微妙に面倒）
　↓
できね
　↓
！”＃＄％＆’（）＆’（）＝←中の人いまここ

>>212
やっぱ一番の理由って塩害対策とか瀬戸大橋線独特の問題とかのせいじゃないのか？
なんか瀬戸大橋わたる車両って普通の路線で使う車両よりも劣化が激しいような気がするしねえ。
やっぱ西もそれじゃ増結されるほうが先にダメになるって危機感でも抱いてんじゃないの？

>>211
『223-2500増備による221系レンタル運用の解消』は
1年前にどっかの誰かさんが予想したことにすぎない
言葉の響きがよかったのか、やたら噂が広まっただけ

事実、増備された223系の多くは103系取替に使われたので【ハズレ】
さらに増備されるのでは？…と考えてる人は多いが、ソースなし

>>214
メンテ負担軽減のためにカチットにしたんだろ…
5000番台サハ製造はみんなが同じこと考えただけ。製造中止もソースなし

>>216
なんやかんやで、113ブルーライナーが健在だもんな、阪和線。
前の2500投入でアボーンかと思たのに

そういえば
223-0･2500も塩害受けるんじゃない？
どっかの青と橙の電車はそれで寿命縮まったみたいだしｗｗ

サハ-5000については川重関係者から7両の発注があったがキャンセルしたと聞いたぞ。
近車では17両の発注があるらしい。

ｻﾊが17両(・ω・)？

>>217
223系の4両編成と聞いて、113系取替用だと考える人が多かったね
予備を圧縮すれば221系も・・という話が出て大盛り上がり

趣味誌の記事や、和歌山支社のパンフレット（駅配布）から
223系による103系取替を読み取ることはできたが
103系取替の方がメインになると予想できた人はほとんどいなかった

ソースソース言ってるけど車輌製造スレからアレな人がコトで一掃されたのに
今更ソース出せるかよｗ
せいぜい<チラシの裏>〜から聞いたけどとｘｘｘ</チラシの裏>としか書けない

>>221
次は8200系が言ってた221系NBﾍｾの4B化の話題が盛り上がりそうだな。
漏れも5000のPﾍｾ奈良転属、NBﾍｾ4B化を考えた。
西の社員が77両製造と言ったとしても当てにならないしな。

途中でよく変わるからな

ソースソースって
今まで情報提供していたソース人を追い出した奴は誰だ
勝手に妄想扱いで追い出しといて、ソースソース騒がれても
どうせ妄想扱いされると思って二度と誰も書かないさ。

>>223
うーん、俺にレスアンカーを付けられても困るんだけどなぁ…

223系5500イラネから早く単行DCをよこしてください

天国から元養父市長より

天国からのお布施を心よりお待ちしており

by JR西日本

>>225
お家芸を全く理解してない奴が居るからな
気にしなくてもいいよ

>>225
それでいいんじゃない？
２ちゃんに社内情報を流すこと自体くだらないこと。
知ってる人間が内輪で情報を活用すればいい。

>>227-228
お布施したのに投入されたのが5500
城●温泉駅でのお披露目式典で地元のお偉方が「我々の望む車両ではなかったが」的な発言してた訳で

こうやって掲示板にいる人は
お布施ってわかってるから
悲しいよね　

自前で作れんのか？西よ

>>232
｢できる事なら作りたくない｣
が本音なんじゃない？

一民間企業である西が決定した企業政策以上のことを望み、要求するなら
金を出せということだな

223系5000番台なんてさっさと岡山から取り上げてアーバンに入れろよ

瀬戸大橋線より南アーバンのほうが重要だろ。JR西にはそれが分からない。

四国の5000系につなげるものがなくなりますがな

>>236
213でいいじゃん
足回り同じなんなら213の性能＝221の性能だろ？
四国の5000にｵﾚﾝｼﾞのﾃｰﾌﾟ巻いてやればぉｋｗｗ

>>236
24系でも繋げたら良いじゃん

>>237
213系もＭＴ比１:１なら120�`出るって事だもんな。
ブレーキ増圧改造は必要かもしれんけど

>>237
四国5000系に221系モードの性能選択スイッチあるのか。

>>222
もともと車両製造スレってそういう場所じゃないよｗ
4+4の試作車は321の近郊タイプのようだね!!!!とか書き込まれると困るのは分かるが
大体ここで「ソースくれ」なんて言ってるのは>>225くらいだぞ？

>>240
逆に、無いのか？
223そのものじゃん…クロハ以外は

>>235
おまえなあ5000番台は岡山から一生でないのわかんないの？
つかわらえるなあ、瀬戸大橋線より南アーバンが大事だから取り上げろって。
すべて西が決めることなんだから、お前が西に文句を言う権利はないわな。
そこまでしてとりあげてほしいなら脳内でもうそうでもしてろ。
>>237
なぜそこで塩害がひどくてリタイヤした213系が出てくんだ・・。
しかも足回りが一緒だからと言って性能が同一ということはないと思うぞ・・。
後、いっちゃわるいが213系は青色のテープなんだが・・。
なぜにオレンジ・・？

>>243
>>237はオカの213系が東海の311系や313系に見えるらしい。
東海の213系は一応湘南色帯だが。

>>235
岡山は223系5000番台の3Bが必要だ。
非ワンマンの2Bも5000基本でＯＫ

>>243>>244
>>237は本線の223-6000,7000(221並に加速度を抑えてあるやつ)が
貫通路と乗務員ドアに巻いてるオレンジテープのことを言ってるんじゃないかと…
213=221って直前に書いてるし…

5000系の221系性能固定の意味で言ったのだが>ｵﾚﾝｼﾞのﾃｰﾌﾟ

ってか
西のｽﾚで東海の話が出てくるのが
想定外の範囲だったｗ

>>243
俺は岡山と南アーバンどっちが重要かとかは興味ないけど、
基本的に性能面で213＝221は可能だろうよ

あれ、213系って30％弱界磁あったっけ…(自信ないorz)

まぁ、塩害で(ry…だけどね。

シート配列は213系の方が上だったと思うがな。
特に最前列の席は展望が最高だったし。

ふと思ったが223系に2ドア車があったらどんな風になるんだろうか？

>>249
小浜線や加古川線に居ますよ＞223の２ドアｗ

>>243
213系で塩害が醜かったのはグリーン車だけで
後は110キロしか出ないというクソ仕様だから撤退しただけなんだが

>>235
アーバン云々よりもこんな事情があるから新車投入したんだろ…

・グリーン展望車が塩害で加速度的に老朽化
・JR四国側が車両を負担
・酉側の所有車両数削減
・走行キロ調整の都合
・JR四国関内で根本的な性能不足が露呈


ついでに言えば213系のグリーン展望車は鉄製だから短命の原因になった
海上走行によるサビや腐食が急激に進んで多くが短期間で廃車になった

223-5000もある意味かなり老朽化が激しい使い方だろう。
・海上走行で各種装置がそれなりに劣化
・1M2Tという規格値での余裕のない走り。しかもWDというフライ級王者をぶら下げてる。
・大型車両との特攻連発。逆に特攻していない車両あったけ？

>>253
台車は仕方ないにしても床下の各種装置はFRP製のカバーを付けて完全に覆って
直接潮風が当たらないようにするだけでも劣化速度を遅くできるような気がするけど。

>>251 >>252
まあ確かにグリーン車（クロ212）はステンレス製車体の213系よりも劣化が進むのはわかるし、
JR四国の使用料関係やらはわかるが四国での性能不足っていうのは理由にはならんだろ・・。
しかも213系がステンレスだからって塩害を受けにくいわけでもないし。
台車も鋼製で痛むのは当然。
しかしながらまあいくつもの原因があって5000番台を投入したんだろうけどね・・。
いつものっている立場から言えば5000番台も3年しかたってないのにガタが徐々に来ているような感じだしね。
>>254
確かに台車はあきらめて床下機器だけでもFRP製のカバーで覆うのはいいかもしんないね。
だが、やっぱそれでも少ししか効果はないんじゃないのか？
機器の劣化が抑えられても台車の劣化が急速に進むようなら213系の二の舞になるような・・

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>>248
>あれ、213系って30％弱界磁あったっけ
あるよ。登場時のジャーナルに記述あり。グラフはなぜか40%って書いてあるｷﾜﾓﾉだが。

>>253
特に根拠のない素人考え乙
130km/hなんかぜんぜん出さない余裕のスジのおかげで
走りは余裕だっつーの。
WDは確かに重いが、毎朝ラッシュで人満載の新快速より重量的に見れば余裕があるんだぜ。

Jヘセの6+6新快速時代は凄かった･･･いろんな意味で

ここまでの書き込み内容をみたところ結局気に入らない地域の車両を取り上げたいだけですね わかります

>>257
まあまあそんなに熱くなりなさんな・・。
知識の間違いぐらい人なんだからあるからおつつけ。
確かにスジ的にはそうなんだが、四国の予讃線内ではだいたい130km/hでは走ってるが
結構余裕な感じだったな。新快速ぐらいの加速度で130km/hだせてたから性能面では十分だね。
WDに関してはあんまり重くないだろ・・。
重いんだったらとっくに遅れでも出とるわ。
まあ新快速にはない塩害というものがあるからそれについては微妙のような・・・・・・・・・。

<<258 J編成の新快速２年前に数本あったが半年で新快速のJはなくなり今は快速のみ。新快速にJ編成は使いにくいの？今でも
ダイヤ遅れの突発運用変更でたまにJが新快速に来るときもまれにある。夜快速で毎日Jの１２両見るけど。

>>260
おつついて、録画してあったマリンの動画を見直してきた。
車内は座席定員くらいの乗車率だったはずだが、高負荷は確かに掛かっている。

搭載しているWMT102は、定格電流145Aで同出力220kWだが
5000系のM6編成で起動時190A、定出力中170Aな感じ。
3000番代やJ編成で起動時150A、定出力中130A
V編成だと起動時130A、定出力中110Aだからにゃ。
でも誘導電動機は170%位の過負荷でもセーフといわれる世界だから余裕だろ・・・って。

>254
放熱はどうするんだ？

>>254
-5000は塩害対策で何らかの処置がされている。
しかし、増結ｰ2000は未対策だからヤバイはずだ。

>>263
うあ、放熱のこと考えとくの忘れてたわ・・
どのみつ密閉はできないからやっぱ機器箱に密閉以外の塩害対策をしてんのかな・・。
>>264
そうなんだよなあ・・
塩害対策をしている5000番台でさえなんか至る場所から錆が・・・
しかも床下機器も10年は使ったかのように赤錆び色だしよ。
本当に2000番台サハのほうがさきに廃車寸前になる予感が・・。

>>257
サンクス
じゃあ、(東海の例を参考にして)、213もブレーキ増圧改造すれば120�`運転可能なんだね

>>260
アーバン配置車も塩害がないことはない。
海から遠く離れた内陸しか走らない車なら塩害とは無縁だが
海に近く潮風を受けるところを走る車両はすべて塩害を受ける。
(これは自動車でも同じ)

本四間列車は海上橋は走るという特殊な事情で塩害の進行が極端に早いだけ。

塩害対策をした5000番台3Bを作ればいい。

>>267
まあ確かにアーバン配置車も一部海沿いを走行するから塩害は多少はあるだろうね・・。
後、本四間を走行する車両が塩害の進行が速いのは失礼だが理解してるよ。
なんせ海上を走ってるもんだから、いわばあらゆる方向から塩の影響をまともに受けるから
床下機器の対策をしたとはいえかなり劣化が進行しているのは障害ない運命だわな。
223系5000番台は何年もつだろうかな・・・。

南海7000系でいいよ

岡山なんて

南海7000系は更新時に外板を全面張替えてる。

それより先に動いてさえいないサハを抜かれた223が錆び錆びになりそうだよな

>>271
南海は、更新7000系より先に7100系の未更新車が消えたもんな
(スレチ失礼)

213系は…アレは鋼製クロが特に問題なのか。
223でも機器は対策って言ってもねぇ
ED75700みたいに車内に積む訳にもいかんし

>>272
あー、すでにモハユニットから錆が出てるわ。
他の車両でも台車および床下機器の劣化がすごい・・。
色が明らかに変わってる。

>>272-274
西は何をしたいのか分からん。新メニューN40のｻﾊ103をあぼーんにするような会社だから。
ｻﾊ223-5000キャンセルが一番気になるんだ。

西Ａ「あっ！？サハ余ってしまった、どうしよう」
西Ｂ「邪魔やし廃車にしとけ」

数日後

西Ａ「サハ足りないよ、あれ捨てなきゃよかった、どうしよう」
西Ｂ「うん、仕方ないよほっとこう」

>>275
毎度の事ですが、
N40≠40Nなので、区別してください。

ググっていろんなサイト見たけど5500の追加製造は間違いないみたいだね。
ただいつ投入になるか分からないな。
早くて来年夏とか？
あと某サイトで｢5500は日根野投入｣とか｢岡山投入｣とか断言してる奴らが少なからずいたんだけど…
あれはネタ？本気？

○○支社、発注、製造ライン、予算…
単語ひとつでコロッと信じちゃう奴が多いんだろ＜断言

実際、こういった書き込みがあってしばらく経つと
「イナカのくせに新車とか調子に乗るな」みたいな奴が出てきて
言葉だけ真似して書き込んで自爆することがよくある

>>278
嘘を嘘と(ry的な感覚で表のサイトを見ればおｋ

それにしても…どういう根拠で日根野や岡山に投入って断言したんだろうねぇ？

>285
冷静にこれまでの経緯を読むと単にサハの発注先を川重から近車に変更しただけに見えてきた。

わかりやすい話をしてほしいなあ

WD？　４０N？
V編成？　

>>285に期待

1000番台の三菱車、よく回生が失効している気がする‥。

>>283
残念、俺でした

>>269
アーバンでも0や2500が海上を走っているのを忘れている件について

須磨海岸ゲイビーチ脇にも走ってるよ

アッー！

イッー!

ウッー！

エッー!

オッー！

なにおまいらのノリのよさｗｗｗ

>>286
あんなんちょっとだけやん

>>293
すばらしいな。

>>288-292
昔の｢おかあさんといっしょ｣のエンディングを思い出した。

>>295
あわてたアヒルがアッ（アッ）いかれたイルカがイッ（イッ）
ウサギが転んでウッ（ウッ）園長先生エッ（エッ）
怒った狼オッ（オ？）色んな顔でアイウ　アイウ　アイウエオーッ！


歌詞はうろ覚え

>>295
確か、タイトルがあ・い・う だったよな。

>>281
最近西は近車が多いが、単に近車と仲良くしてるだけなのか、川重に重大プロジェクトを託しているから他に回しているのか、
それとも、川重に嫌気が差したのか、どうなんだろうか。

そのうち近も嫌になる。
次からは東急と日車にシフトする？

次の環状線の新型はオール日車となるか？

お前はヨツザワか

>>286
おまえなあ関空までの高架橋も確かに海からの塩害をまともに食らってることには変わりないが、
本四連絡線である瀬戸大橋は何キロあると思ってんだ・・・。
瀬戸大橋を走る車両がかなり痛むのは海上を走る距離からしてわかりきったことだろうが・・。
わかんないなら何べんも223系5000番台を観察するんだな。
あきらかに新しい車両にしてはかなり床下機器に来てるから。

>>302
関空連絡橋は約3.7ｷﾛ、瀬戸大橋は約10ｷﾛだな。
ただ車両の痛みには距離だけではなく風や地形が大きく関係するからな。

>>303
海上橋だけが塩害じゃないもんね

関空連絡橋は最近防風壁付けたから、風の影響は軽減出来るかも。

山陽線や呉線などの海岸沿いを走る区間とかどうなんだろうね

須磨あたりを走ってた電車が4年ぐらい前の台風でしおしおになってたような・・・

>>306
豊岡のキハ47-2は前に見たらボディがボコボコになってた。
今は綺麗になってる。

>>286 >>302-305
同じ海上橋でも関空連絡橋と瀬戸大橋では構造が違う。
瀬戸大橋は吊り橋だから足下開放型で橋の取り付け部分以外は基本的に空洞で下の海から足回り丸見え状態w
関空連絡橋は足下閉鎖型でバラスト敷＆ちょい高めの防風壁付きだから強風時は別にして通常時は地上区間を走ってるのと大差ない。

にしても海を渡る関空連絡橋よりも東北新幹線の第一北上川橋梁のほうが長いとは、一体どうなってるんだが。

>>308
それは、ただ車体が痛んだだけだろ
検査時にひずみ取りしてもらったんじゃねーの

>>309
須磨〜塩屋の、しおしおのばーをしらないのか

今日米原で
スモーク車だけど1枚だけグリーン窓なｻﾊ
東芝制御スモーク車だけど最近のやつみたいなメッシュ床下箱なあ223を見た

>>309
> 関空連絡橋は足下閉鎖型でバラスト敷

両端部だけな
海上部の大半は瀬戸大橋と同じ開床鋼桁直結式だ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000214811/05/img9c97c285zik3zj.jpeg

>>314
仮設トイレに見えたんだが…

>>315
これたぶん防風壁の設置工事中の写真だから、信号機の横にあるのはマジで仮設トイレだと思うｗ

>>312
おまえさあその区間てたしか海辺沿いを走ってるだけだろ？
しかも大した距離じゃないし、んなへんな名称つけんのはお前みたいなコアなマニアだけだ・・。
まあ塩害は若干受けてるとは思うが、それと海の上を実質走る状況での塩害の差はガキでもわかるだろ・・。
実際に5000番台は登場して5年目のくせにかなり足回りが傷んでる・・。

>>317
どう傷んでるの？

>>272
機器箱はまあ錆が出てるが大丈夫そうだが、台車のほうが検査後出場して再塗装されてもすぐに錆が出てる。
アーバンで同時期登場した車両と比較しても結構5000番台のほうが傷んでる・・。
後、いうのはなんだが信じられないんなら実際に見りゃわかるから見てから意見いってくれないか？

>>316
仮設ﾄｲﾚなんか作らなくても
直接海にしたらいいのにｗｗ
普段では体験できない開放感が…(ry


ってか223-5000の足回りが痛んでるんは整備手抜いてるとかない？
足回りだけ209系的考え方で10年周期くらいで更新していくみたいな｡

>>319
強度に影響が出るほど腐食が進行するまで、どれくらい掛かるかわかってて言ってる？

なんとかネットワークの人なんじゃね？

なんだ、まだ塩害の話が続いているんかいな。
海上50mからの高度を走る瀬戸大橋線は
大気中塩分濃度の影響なんか、しれてますよ。
213系のガタは予備車の不足で保守管理の不味さが影響。
そこでJRSがマリン新車と高速化を要請・一部車輌負担。
JRWが213系の転配先ワンマン化による、経費削減・223系の減価償却期間圧縮。
となり、早期導入が得策と計算した結果ですよ。

塩害なら、関門トンネルの方が酷いんですけど。

そもそも塩害でボロになるほどチンケな設計する車両が存在したら今頃死ぬ

ウン十年前の車両でもそういう錆を考慮して板厚を設定しているのは常識。
流石に北海道ではNDC規格の軽量小型車両は超スピードで劣化してしまったがね。

>>323
海から50メートルくらいの区間がある南海7000系が大ピンチな件

>>325
45年以上コキ使っている車両と比べるのは本末転倒。

>>321
勘違いさせる文章書いたのはお詫びするがおれは何も強度に影響でるほどの
腐食についてはまったくいってないんだが・・・。
それに俺が言ってる足回りというのは制御装置含めてのことで台車だけのこと言ったわけではないんだが・・。
>>323
ゆくそこまで自慢げにいえんな。
でわ聞くが瀬戸大橋線は海上50Mを走っているがその大気中塩分濃度はどのくらいだ？おしえてくんないか？
しかも213系のガタは確かにグリーン車が鋼鉄製で車体の腐食が進んだのと、2扉ゆえの乗降時間の遅れ
その他に、213系の車体ではなく制御機器関係もダメージがあったようだから新型車両投入に
四国が要請をしたり、西も瀬戸大橋線離れを防ぐために5000番台を投入したんだろ？
それに塩害でぼろになる車両は今は作らんと言ってるが、車体は確かにステンレスに変更したりすれば
塩害はあまり影響はないが、機器箱や台車についてはやはり技術面でも対策は未成熟だから
影響は少なからず出ていると思うんだが・・。

>>327
お前が言う「傷んでる」ってのはどんなレベルなのか言ってくれよ

>>327
> 213系の車体ではなく制御機器関係もダメージがあったようだから

塩害区間を走ってない束の205系でも製造後15年程度で制御回路の基板に経年劣化が原因とみられる
はんだクラックなどのダメージが出てるのだが
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-67-70.pdf
要するに、制御機器関係に関しては塩害があってもなくても同じ

>>327
制御機器の小改修なんてどこでもやってること
新車が欲しいのはわかったから、塩害持ち出すのはやめとけ

>>328
はいはいもう俺が悪かったんでノーコメントで。
>>329
ご教授どうもです。
ですが213系の置き換えの一因として塩害による床下機器の故障が増加したりすることなども関係しているようですが、
やはり基本的に塩害が一番の原因ということではなく様々な不具合が重なって置き換えというのが普通なんですね。
>>330
今まで意見くださった方の中で一番あなたは腹が立ちますね。
5000番台や213系の塩害についてしつこくいってしまった自分も悪いとは思いますが、
塩害の話を持ち出しただけで新車がほしいとかかってにきめつけんのやめてもらえませんか？
それに私は制御装置についてもまだ未熟な部分が多く完全には塩害などの
劣化原因を食い止められないと書いただけなんで小規模改造とかは全く関係ないのですが。

>>331
図星か。機器が劣化したのならそこを改修する。当たり前のことだ

>>331
塩害で車両が痛んでる故障する壊れるなんて大騒ぎしてれば新車クレクレ厨と勘違いされて当たり前だ
空気嫁

シーサイドはまた自滅してるのか
学習しろよ

>>334
岡山の掲示板にたまに顔出してるあいつのことか・・・
あれですね。

新車７７両妄想の次は塩害か・・・。
もうしばらくスレスルーするか。

塩害で歯医者になったクロをのぞき、213系はまだ走っている件。

旧マリンのクロって軽量構造？
221や製造会社は違うが阪神8000のような

>>329
塩害区間を走ってない205系なんて無いぞ。
劣化の直接の原因にはならないだけで少しでも潮風が吹くところではわずかではあるが塩害はある。
関東で潮風を受けないところは北関東とか奥多摩とかぐらいなもんだろ。
調布から八王子辺りに掛けても多摩川を吹き抜けて上がってくるし。

336 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 08:13:47 ID:6tFr/0LM0
新車７７両妄想の次は塩害か・・・。
もうしばらくスレスルーするか。

自ら墓穴を掘る･･･か。

塩害区間を走るのならば機器類を交換するサイクルを短くすればいい話。

5500追加製造はあっても断じてフチではない
８月に投入されたばっかやし、餘部架け替え後にはトカに新型DC投入される
そこにさらに追加投入なんて有り得ない

>>342
残念だがそれは理由になってない
廃車の予定だった5800を近いうち置き換える必要がある
確かに今年度中というのは怪しいが、
地元も要求してるみたいだしいずれ追加製造はある

> 有り得ない
wwwwww

>>343
まぁ現場や利用者からしてみりゃ全部取り替えてくれと思うわな
予算の都合でなかなかそうはいかず、難しいんだろうけど
異端車を有難がるのは一部ヲタだけだしな

>>334 >>335
つうかなぜ俺のHM知ってんのかわからんな。
で、岡山の掲示板に顔出して何が悪い？
まあ塩害のことで言い過ぎたのは空気読んでなかったから学習するし反省もしないといけないが、
おもえこそ人のこと自滅だとか文句いうまには学習しろよ。
おまえらだってひとなんなら自滅とかすんだろうが、屑が！

>>346
日本語でおｋ
ＩＤと顔が真っ赤ｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>347
俺よりもお前のほうが日本語がおかしいな・・。
精神科行ってこい、というかもう自滅するようなまねはせんからうせてくれ・・。

おだいじに。

>>348
図星かい？

ま、ここは日本最大のネット掲示板なんだから
喪前さんを知っている人も多かろうに

文体から個人を特定する事なんてネットに精通した奴なら造作もない
実際にその岡山の掲示板であんたのこと知っていたら、尚更

叩かれたくなければ最低でも文体は変えるべきだったね
釣られてる時点で駄目駄目ですが（要するに自滅してる）

思考盗聴でもされてんじゃねｗ

>>296
イカれたは不味いだろ

こんなに大きくなっちゃった♪

>>348
もしもし

精神科予約しといたよ

ガチャ

>>350
やはり日本最大のネット掲示板をなめてかかった時点で自爆してたな・・。
やっぱ叩かれた時点で文体を変えて釣られないようにしといたほうがいいみたいね・・。
現にもうダメダメな状態になっているし、>>354みたいな便乗厨にもたたかれる始末だし・・。
今後もあなたの意見はこの掲示板での参考にしていこうと思います。
教えてくれて感謝します。

･･･ここでは珍しい人間だな。

>>356
なぜ？

>>357
劣勢だと思ったら全部釣りでしたと言って逃げるヘナチンが2chでは割と居るからな･･･
ちゃんと潔く去るような奴は、珍しい。

セルフは車掌だけにしとかないとだめだぞ

>>307神戸市内でさくらの葉が急速に枯れてが花が開いたんだよな

>>359
運転士がセルフになった日にはもう…orz

>>361
それなんてポートライナー？

>>362
まだそんなつっこみを使う奴いたのか
久々に見たわ

>>361
｢ご自由に運転してください｣と?

>>364
そそ、そんな感じで

そんなに自由に運転出来たら全国から客が殺到するね
ただ、駅に停まってくれるかどうかは知らんが

>>366
ATO付けとけば無問題ｗ

ぬるぽ

ガッ！

弁天町にあるようなシミュレーターを置いといて実際に運転している気分にさせといたら良いさ。

セルフは駅員と車掌だけでいいｗ
運転士がセルフになると…

それにしても、225系まだかな？
223系は格好良いが何か飽きた。

>>371
なんか車体はもうできていてもいいと思うがなかなか姿を見せてくれないよな・・。
一体、225系？と思われる試作車って一体いつ出場すんだろうな？

>>372
225系が性能試験終わったあかつきには
関空快速のせいで座席がorzな紀州路快速にも
導入してほしす(´・ω・｀)

>>373
確かに関空快速はともかくとして紀州路快速に1+2シートは過酷だな・・。
しかしながらやはり現行の0番台・2500番台が廃車される寸前までは我慢せねばならんだろうなあ。
あの試作車は時期新快速として導入する予定で西はやってるからな。
その場合には網干の221系も他線にいくだろうね。

南海を推すわけじゃないが南海1000系の車端部クロスはありだと思う
まぁ南海と酉じゃ考え方が違うだろうけど

案外できてなかったりして

朝夕の直通快速を考えると、1+2は止むを得ないと思うんだがね。

225系（仮）ってもしかしたら広島支社へ行くんじゃね？
そうだったらいいが、絶対無いよな。

もし225系が広島へ行ったら『シティライナー』は快速から新快速に格上げされて、
広島シティネットワーク外でも快速運転だったらいいな。

>>378
敦賀発湖西線経由下関行き新快速とか笑えないぞｗ

阪和はこれでいいとして、嵯峨野の221系もスペースの拡大の為に、
223系に合わせて車端ロング化＆トイレ拡大とバリアフリー化してほすぃ
クロスシートを減らすのはヲタから反発を買うが、朝の京都方面の混雑は
単線のせいもあるが、新快速や大和路区快よりカオスなんだから…

>>380
バリアフリー対応に関しては同意だが、223系にロングシートはないよ。
それと複線化と同時に増発するらしいから、複線化以降を見ないと
何とも言えない。

>>381
は？
>>380は同じ線区の5500と比較して、車端ロング化と言ってるはずだ


…元々、片方向輸送の嵯峨野線に転換クロスなんてねぇ
そういう意味では113未更新は嵯峨野向きの車だった

>>382
すまん5500番台があったな。

>>378
信憑性は高い方だと思うよ？ダイヤがどうなるかまではわからんけど…

>>380
キトに移籍した221系Kヘセの京都寄り1両(か2両)をオールロングにするだけでも大分違うような気がするが。

>>377
天王寺方に223を繋いどけばなんとかなるくない？>直通快速


紀州路快速は昼間がえぐい｡
時間帯次第で和歌山から天王寺まで立ちっぱなしってこともorz

>>385
うん。
クモハだけロング化すればだいぶ改善されるよね

手抜きで行くなら5500の連結位置を京都寄に変更

>>387
途中で切り離し
できなくない(´・ω・｀)？

>>388
園部で4連が福知山側に引き上げるようにすれば可能
園部は引き上げ線はなかったはずなので園部での停車時間が大幅に伸びることが予想されるが

>>374
今もなお関空仕様の223系の新車が投入されている以上、
当面はないだろうね。

>>387
複線化したら終日相当本数の増発ができるはずだから、
それを待ってからでもいいとは思うけどね。

もしくは、朝夕ラッシュ時に207系,321系を数本走らせてみる
というのはどうかね。

嵯峨野は改良後のダイヤを見ないと、どうなるか判らんからね。
221系を今後も長期使用するなら、更新と合わせて内装を
変更するのは確かに有りかも知れない。
>>386
それをすると運用を完全分離しないといけないし、
仕様の違う車両では予備車も別になる･･･。
漏れは阪和使うときは、日根野で関空快速側に乗り換えているがね。

今まで手薄だった嵯峨野にそういうことをする可能性
あるとは思えない・・・orz

>>392
奈良線も部分複線化前は酷かったことだし、
奈良線と違ってほぼ園部まで全面複線化されることだから、
遅れ解消も含めて期待しても良いと思うんだがね。

>>389
綾部寄りに西側留置線に入るための入れ換え線ならあるけどね｡
どっちにしろ園部から先は単線だから(今もだけど)時間調整で長時間停車は余儀なくされるし､気にするほどでもないかも｡

>>391
それをしていつも
飛行機が着いたとかで関空快速側でも座れないorz
今の113系と221系と103系の一部を置き換える形で入れたら
いける気がしたんだけどな(´・ω・｀)

>>391
長期使用か…いつまで使うだろう、
｢221系最後の楽園｣とか言われるようになるのかな＞嵯峨野

まだ大和路線とか奈良走らない方の奈良線とか…

どっちもどっちかな
ナラの221も初期車天国だし
かといって走行距離がまだ短いから初期車にしては寿命はまだ余ってるし。
嵯峨野線も本線で厳しい調教され続けた車両も多いし、最終車でも寿命は微妙。

>>396
仮に長期使用になるとしたら今の113系みたいに西に飛ばされるのがオチだろう。
もう更新なんかせずに新車をどんどん製造していくと思うけどな
221系は更新なしでもあと20年はもつだろ

>>395
そもそも天王寺側を223系(関空快速)にすると、昼間と朝夕で
今のままでは編成が逆転するよ。
>>399
221系は車齢以上に異音もするし、疲れが見えていると感じるな。
かなり酷使された為だと思うが、20年もあのまま走らすのか？

>>399
221系は製造当時の新車紹介の雑誌記事で40年使用を前提にした車両とはっきり書いてあるけど
20年目ぐらいで一度更新することが前提だった気がする。

>>400-401
更新しても性能が大きく変わるわけではないからな
内装も今のところ更新する必要ないと思うし
未更新113系だってまだ現存してるんだし、
そこまで酷くない車輌なら20年はもつんじゃないかと考えた

>>402
221系好きだから敢えて言うが、接客設備は現代でも通用するし
130km対応なども不要だとは思う。
まあバリアフリー対応(トイレなど)は考えてもいいと思うがね。
それより車両自体の劣化が、正直113系より酷い車両が結構ある。

>>403
戸袋部の外板が痛んでる車はよく見るなぁ…

221系とほぼ同世代の阪急8000系や京阪8000系が新車並みに艶々しているのを見ると、
221系の酷使を考えても、老朽化を隠せない。それとも保守レベルの違いか。

>>405
完全に酷使が原因だろ
そもそもお前が挙げた2形式とは一日の走行距離に差がありすぎる

>406
元々車体の設計に無理がある（側面窓開口部が大きすぎ）という話もあるしな。

>>405
阪急も京阪も一日の走行距離は長くて900キロ程度、
それも本当に一部の編成だけだからなあ。
JRの本線系統は一日で1000キロ越えの距離を走り回ってる編成がゴロゴロしてるし、
速度も馬鹿にはならんから、そりゃガタも来るでしょｗ

まあ、阪急はあまり知らないんだが、京阪は保守徹底してるよね。
つい最近まで50年モノの列車が現役で走ってたけど、あれまだまだ使えそうだったよｗ

>>407
更新の際はいっそ戸袋窓を埋めてしまうのはいかが？

あと更新したら今の国鉄フォント切り抜き表記を止めて酉フォントインレタ表記になるだろうな。

221系の種車である近鉄5200系も車体更新が始まっているんだから、
221系もいい加減更新する時期だろうな。

>>405
阪急の６３００系が酷使されて、ガタが来ていることも知らないのか？
２８００系も２３００系より先に廃車になったのは、特急で走っていたことが原因といわれているし
６３００系も、最古参の２３００系を差し置いて、数両が廃車になってるし。

221は最近明らかにガタがきてるね・・・

>>411
6300系の話など出ていないよ。
そもそも6300系廃車は2枚扉と言う事もある罠。
>>408
先日京都線で2300系に乗車したが、結構車両状態は良かった。
>>406
保守状態も良いとは思えないな。
奈良の221系ではガムテープらしき物による塗装直し、
網干の221系では戸袋部分の内側窓が外れて客室内を占拠など。

>>398
一日一編成あたりの平均走行距離は網干の4連より奈良の4連の方が長い。

>>405
そりゃ阪急8000は一般車なんだからあまり酷使もされずに艶々としてるわな｡
京阪の場合は2扉が故に2000年代に入ってから運用が少なくなってきてることもあるけど｡

比べるなら山陽5000あたりがちょうどいいかもしれんね｡
あっちも毎日相当な距離を走ってるわけだし｡

>>414
網干車は新快速運用から撤退してから比較的マターリした運用だからまだマシかもね｡
特に奈良のNA編成なんかは昼寝運用もほとんどなく､網干以上に過酷な運用だったりするし｡

>>413
そりゃガムテじゃなくてカッティングシートの類じゃないのか？

>>416
言われてみるとそう見えなくもない。
ttp://up.2chan.net/r/src/1229242780667.jpg
まあ戸袋内側窓の問題と違って利用者に直接被害はないから
まだマシなんだがね。
ちなみに今はどうなっているか判らない。

223系W編成もかなりキツそう。

223系の老朽化の早さは目に見えてるな
JはまだマシとしてWV編成は余裕がなさそう

そういや前に雨漏りしてた221があったな・・・

ちゃんと保守してるのかと・・・

もし221系が車体更新工事受けるのなら、
戸袋窓廃止してドア間の側面窓を5枚にする（223系ぽい感じ）、ドアチャイム、
界磁添加励磁制御からVVVF制御に変更してほしいな。
発進時に抵抗制御の車両によくあるガクンッと言う振動があるから。

でもJR西日本はそんな事するより新車造るから多分ないだろうな

>421
車体の骨格から変更が必要だから新車作ったほうが費用対効果がいいだろうな。
改装するならドア間4列＋補助席かロングが現実的なんだろう。

221をVVVFにしちゃうと
いい日、旅立ち西へ
の時に変電所の関係がマンドクサそやからやらないんじゃない？
シート配列も設計マンドクサでやらなさそう
結局腐食箇所の補修だけとかｗｗ

221は短編成化してローカル線にばら撒くと思うよ
広島山口紀勢桜井和歌山とかへ
幹線は直接新車という形で入れるほうが効率が良さそうだし。

>423
だが戸袋埋めだけはどうしてもやっておかないと後で困るだろうからな。

>>415 山陽5000系は走行距離というより保守スキルの違いに原因があるヘタリが見られる。
モケットの損耗や塗装面の剥離など。車体はアルミ無塗装だから保守は楽そうだが。

>>426
221の初期車と115の最終増備車の製造年って６年くらいしか変わらないじゃない。
最近痛んでる221より40N改造をした115がまだ綺麗に思える。

>>425
シート配置替えずに戸袋窓埋めたら、窓の無い席が出来るな。
今まで埋めた車ってロング車ばかりじゃね？　113とか埋めたのが居たっけ？

戸袋窓が大きいから、埋めて採光性が落ちることを嫌ったんだろう
ロング車でも105系3扉車では窓埋めてないし。

その点221系の戸袋窓は4扉車並みに小さいから、埋めてしまう可能性はある。
ただクロスシートで窓なし座席は困るから、223系みたいに座席を5列にするんじゃまいか？
従来の4枚窓を1枚か2枚の大型窓にして。

そんな簡単に窓配置を変えられるって事は
今の窓間の柱は飾りなのか

>>430
戸袋窓を除いた４連窓の間の柱は構造的には飾り

>>427
わかるわかる。113-40Nの車体の綺麗なこと…

>>428
113系には戸袋窓縮小車は居るけどね。まぁ目的はドア半自動ボタン設置であって腐食対策ではないが

223系2500番台には補助椅子を付けて欲しかった。
2+1列*5脚だと座席数が物凄く少ない。

>>429
5列にすれば性能面以外は223と同等に使えるんだよな
戸の横に立ち席スペースがあると乗り降りがスムーズになるのは実際西の研究結果で
223-1000以降に反映された訳だし
ただいまの開口面積だと両端の席が窓が小さくなるな

研究結果も何も、扉ソデ無しで221が登場したときは腰抜かしたよ。
普通付いてるもんだって。
補助席要らないから５列全転換にしてくれれば良かった…
九州などは最終的にそれで落ち着いてる。

>>427
とはいえ113/115の40N初期改造車も若干汚れが目立つような｡

>>428
岡山の115リニュの車短部とか
半自動ボタンの兼ね合いか腐食対策かはわからんが…

>433
確か袖スペースは東急だったか東武だったかが70年代に大失敗やった結果
広く取らないと乗降がえらいことになるというのが業界の常識になってたんでなかったか？

>>432
なんでつけなかったんだ？？
ロック機構あるから着座コントロールできただろうに

>437
当初は混結前提だった-0に補助席制御機能が無いからかと。
-6000は221と併結時はどうしてるんだっけ？

>>434
221が扉袖無しになったのは117と同等の着席定員確保するためじゃなかったのかな
あの時点では混雑はその後ほど問題視されてなかった筈だし
>>436
経緯を全く知らないので正直詳しく教えて欲しい

>>436 >>439
東急8000系がドアの脇ギリギリまで座席を設置した8人掛けを採用したが
ドアの両側に立つ客に乗降を阻害されることがわかったので
次形式の8500系からはドアの両側に余裕を設けた7人掛けに戻った
というヤツかと

>>440　�d
結局ロングでもドア横の両側スペース開けないと駄目なんだよね

>>440
8500も8000系の一部（次数等通し）、ATC先頭車以外は同仕様で
１人あたりの幅を広げた７人になったのは両方とも軽量ステンレス
構体からだったかなと。8500の一部除き中間車ばかり。
更新でどうなったかは知らん。

>>442
フォローサンクス
更新車は7人掛けに変更してたはず

逆にスペースをあけすぎて法令違反やらなんやらって話になった名鉄3500系

>>435
115-1000の車端戸袋窓は半自動ボタンと雪切室の関係だな

雪切り室のせいで車端の転クロが少しドア寄りになり、半自動ボタン設置もあって体質改善車用戸袋窓がはまらなくなって諦めた。

>>445
サンクス､そういう事情だったのね｡
長年の謎がやっと解けたｗ

ﾋﾛ､ｾｷ､ﾌﾁの1000番台も同じ仕様だっけ？

>>446
-1000の転クロ化車は全部同仕様だね。
もちろんモハ･クモハ限定ですが。

223系の1000番台と2000番台が老朽化すれば阪和線か紀勢本線か広島に行きそう。

>>448
紀勢本線だろな

1000番台は本線に特化した形式とか聞いたことあるんだけどどうなのかな
自分は広島だと思うけどね
阪和系統は2500番台でなんとかするんでしょ

>>450
紀勢本線に2+1列は厳しいかもよ？
特に朝方とか。

>>451
いや、朝方はむしろ2+1列配置の方がいいんじゃないかな
夕方は2+2の方がいいと思うけど

>>447
さらに感謝｡

>>448>>450
なんだかんだでずっと網干に居そう｡
さすがにT電専任になりそうだが｡

>>452
まぁ、難しいとこだな。

これ以上2500代を作るのかという議論にもなるし、素直に1000or2000の移動でよさそう。
そうなると2500代の行方に困るか…

2+2化して2000(6000)代に編入とかするしかないかもな。

>>453
1000は網干(→嵯峨野湖西草津？)で生涯を終えると勝手に予想
2000みたいに転用対応してないしね。

今の紀勢113運用は2000になるのかな…？
2000の一部山陽行は将来あるだろうけど

>>455
どっちにしろ、6連8連はバラす運命だな
余りでサンパチ君みたいなのが出来上がったりしてｗ

10年以上も223を見てきたのに、昨日までライト以外で1000と2000の違いに気づけなかった。
裾部分が違うかった、2000番はツルっとしているのに、1000番はギザギザ。

阪和沿線の俺は、0番と2500番の違いが1000番と2000番の違いとほぼ一緒だと思ってたぞ

塗装と内装をのぞけば、
0番台と2000番台と2000番台を足して3で割ったような車両＞1000番台

下降窓の223-2000を初めて見たとき
223-1000に40N施工したのかと思った

>>457
おまww
壁側のひじ掛け、Ｔの屋上クーラー、車端部戸袋窓の有無も忘れずに…

>>460
1000＋2000(下降窓)の時は編成美を見せてくれるよね

>>457
223-2000と1000の違いは、ライト・ビートの有無以外に
車端部の窓・ドア・座席・床下機器・クーラー・台車等いろいろと違っている。

>>462
1000のクロスはかっこいいよな｡
221の座席に223-2000のカバーをかけたみたいな感じ｡
まあ
私鉄が好きそうな形だがｗ

Kiけた。
次の223増備は阪和紀勢用2500番と何処の5500番で大部分をしめる。225情報は無
因みに一部のネラーが騒いでいた（俺も含む）新283は無し381は車齢40年確定

日根野24、福知山14、網干8、岡山7
廃車103系：113系：115系＝3：1：1 と予想

念のため追加。221系レンタルはそのまま

>>464
端数は岡山の5000番台か？って騒がれてた件はどうだった？

>467 新造の両数聞けなかったのでわかりません。

まだ2500作るのか(´･ω･`)

２５００？イラネー

2500よりも225情報来い！

短編成で余った中間車さっさとキモい先頭車両化されろ

>>472
なんかたむけん思い出してﾜﾛﾀ

>>464
それより先に181系置き換え用の車両だよ

>>464
阪和の快速は223系で統一とか噂が出てるな。

>>475
ないない
増結にかかる時間と通勤型6連・8連の存在意義を考えろ

現実的に223-2500増備は多くても40両まで
クハ103-1と愉快な仲間達をあぼんして
103系をきのくに線の快速から撤退させる程度

>>476
アルバイトの221系追放という意味だろ

　阪和線の快速が223系に統一できれば、奈良電車区の221系をある程度京都総合車両所に転属させて嵯峨野線で使うことができそうやけど。

>>478
馬鹿ですか？
嵯峨野の捻出先はホシと散々既出…現実にもそう。

>>478
しかもすでに221系は足りている

>>464
321系126両と223系77両のソースは？
321系の近郊型は？

>>480
　全線複線化すればもっと要ると思われ。

>>477-478
「223系で統一」と言いたいだけちゃうんかと…
奈良の車を阪和線で使う意味があるからやってんだろ

>>482
今より多くの221系を必要としてるのは奈良も同じ
網干から取ればいいだろ。新快速は嫌でも新型になるんだから

>>482
所要時間短縮になるからそんなに必要ではない
朝は上り→回送になる運用が多いのでこの分本数を増やすことができる

>>482
ホシの221系 220両だけでは足らないからナラからキトへの転属があるかも？

まずナラの221をキトに転属とか言うのは
「阪和線からナラの221運用が無くなる」
というソースがはっきりしてからにしてくれないか
妄想から妄想を生み出すのはやめてくれ

>>485
ハァ

>>483
網干の４両は枯渇したよな？
姫路〜赤穂や、夕方以降の姫路〜上郡に223が入っていて呆れる…

>>488
ホシ221×４は残り２本
嵯峨野113系は残り２運用(霜取運用)

今六甲道駅下り外側線を１１３系が回送幕で通過して行ったが、
あれは一体なんだろう。

>>490
←米原
ミルクオレ×２＋湘南色×４＋ミルクオレ×４
…の10連なら、オカ／ヒロ／セキ方面への転属回送

>>491
おれは姫路〜英賀保で見たな

なんじゃこれ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%93%E7%B3%BB%EF%BC%98%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90%E7%95%AA%E5%8F%B0

網干の221の6連x2を8連＋4連にしたらまだまだ4連作れるよ。
あとナラの221を転属させるとしたら南アーバンの何処かじゃない？
嵯峨野はなさそう…
最悪117とか113をラッシュ限定で使えばいいし。

ナラ221の転属はふつうに桜井和歌山紀勢線ジャマイカ？
わざわざワンマン対応改造した物を少数だけ作ってあると言う事は、将来を見込んでの準備としか。
先頭車化改造という構想もあるし、全部2連と4連にバラしたら、充分和歌山紀勢線の105と113と117は潰せるぞ。

>>494-495
日根野に221を受け入れる気があるなら、レンタル運用なんて設定しない

体質改善工事のついでに頭付けるにしても、網干の8連を4連×2にする程度
ATS-P整備の関係から配置は京都（湖西線系統）以外有り得ない

主電動機の中身を始めてみたけど、なかなか面白い作りなんだね。
鉄で出来たオルゴールみたいな感じで。
マスコンに合わせて、ガタガタ、ガタガタて上下に動く。

>>493
91年生まれかよｗ

来年221系はデビュー20周年を迎える。
当初新快速で散々酷使されたからそろそろ廃車が発生しそうだな。

>>499
広島があるから廃車は当分ないだろ。

･･･広島に行かずに廃車になったらもう笑うしかないけどw

広島エリアへは225系が投入されるから大丈夫

>>499
当初新快速で散々酷使されたからそろそろ体質改善工事の実施を検討
という話はどこかの鉄道雑誌で読んだ記憶があるなぁｗ

>>498>>493
ゆとり全開だったなw

221も体質改善するよ

>>500
ATS-Pが付いてるからおそらくアーバンで生涯を閉じるのでは。
113系だってATS-P付きの奴は未だに残留させてるぐらいだから。

P付きで広島へ行った経験がある車は103系旧E-04の先頭車ぐらいだろ
あいつも尼事故後に帰ってきたけどw

>>497
節子、それ主制御器や

>>505
中間220のM-Tを2連に放出した場合Pが無いからそれが転出する可能性はあるが
アーバン内で転配するだけで終わるだろうな

>>506
スパロボのセツコを思い出したw
225系が大量に製造されたら網干の223系は阪和線か関西本線に転属されそう。

>>508
-2000はｰ6000化して奈良電かな？日根野だとｰ2500と混ざるしなぁ
-1000は京都行かな

まぁ221転属が先だが。

まず転用先として考えられるのは、既に223系がいる宮原、日根野、岡山だね
1000番台は少数派なので網干からは出さない方針だそうだ

何気にナラ221は最後まで残りそうな気がする
ナラで223を扱える運転士はまだ少ないし、223の整備能力が無い、車輪研磨だけはしているけど。
最低限の投資だけを考えると、ナラは最後まで221勢で埋め尽くしたほうが効率が良いかもしれない。
でも何気に207を扱える運転士は多い。207のノリで223を、そんな訳にはいかないか。

>>510
ミハ･ヒネ・オカならとりあえず検修面では心配ないね
やっぱりｰ1000は本線系で使いつくすのか

>>511
207-2000扱えたら223-2000は扱えるだろ

>>511
運転士の車両講習なんてカンタンだから、そのことが車両政策に影響を及ぼすことは無いと思うよ。

>>438　両単位の混血と編成単位の混血の違い
ぶっちゃけあれは本来、207系みたく0番台のIGBT化だけで良かった

>515
いや、221には223の補助席ロック制御機能無いけど
221が後ろの併結時の制御はどうやってるんだろうな？とか思ったんだが。

B8編成クハ車の車内から運転席に入るドアって２２３の廃生品？色おかしかったけど？


目がおかしいって？

>>516
運転士が解除するんだよ

ってか今考えたらヒネって何でも来いだなｗｗ
運転手の面では103や221や223とか283･381を扱えるから西管内の電車はほとんど大丈夫だし
メンテの面も103の抵抗 205の界磁云々ってのと223のVVVF… 201のﾁｮｯﾊﾟは無理だが…

解除スイッチなんかちょっと弄れば付けれるだろうに＞223-0
要は主食の本線とおかずの阪和線にかけるやる気の違い…

>>519
唯一扱えないのは交流車だけだね
直流車全般を扱えというのは万能な区だ。

>>521
国鉄末期には短期間だけだけど日根野に485系の配置もあったよな

>>510
岡山はありえんよ。
最近103系集めだしたし。

向日町に125系が２両繋がって留置されてるな。

>>523
予備車確保を目的とした余剰車の活用を「集める」とは言わないｗ

>>523
廣島にしろ岡山にしろ全く103系が必要ない訳ではない。
113，115系なら6連以上でないと捌けないときでも103系なら詰め込みが効くから4連で済むし。

>>516
223-6000との混結だって知ってても、221で補助席ロック解除のアナウンス聞くと
一瞬アレ？って思うよな

>>526
その理屈はないわｗ103系も4両×2の8両で走ってるのにｗ

>>526
それは113の長編成を用意しきれないからお茶を濁しているだけではｗ

>>524
うp

広島の人間って脳内お花畑なのか

225なんて広島に入るわけがない
まず入るのはアーバンの幹線しかない

西自体がお花畑なんだけどな
2度あることは3度ある

>>531 一部にマジで225を夢見るｱﾎはいるけど、一般人は古かろうが何だろうが気にしてないし
自分を含めてｵﾀの大半は懐古主義だし､､､
ラッシュようの103、普通に115、まったり3000でバランスもいいしw
…とﾏｼﾞﾚｽｽﾏﾝwww

妄想の自由は憲法で（ry

言いたいことがあるんならはっきり言えや

221の転属はふつうに桜井湖西嵯峨野和歌山紀勢ジャマイカ？


わざわざワンマン対応改造した物を少数だけ作ってあると言う事は、将来を見込んでの準備としか。
先頭車化改造という構想もあるし、全部2連と4連にバラしたら、充分アーバンネットワークにある103と105と113と115と117は岡山や広島あたりに追放できるぞ。

>>501
>広島エリアへは225系が投入されるから大丈夫

ねーよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いまだから言える。

ぶっちゃけ223系2000番台より221系の方が車内も明るくて快適だと。

座席の柔らかさと窓側肘掛がある221のほうが良いと思う

予算と両数の関係から
枕カバーを223（あるいは225）と同じものに交換する程度で
座席自体は更新後もそのままだろうな

窓側席だと微妙に足が伸ばしにくいのは承知しているが

221の座席だが、着席から立ち上がるときに、バコッと外れるのがお馴染みになってる。
きっちりストッパーかけといてほしいなあ

221はモハユニットを先頭車改造するらしいぞ知人から聞いた話だが

マジなら、桜井和歌山紀勢の105置換えフラグ？かな

紀勢本線の田辺〜新宮にワンマン仕様にした221が入るなら、そらありがたい話だな。

和歌山線が221系になったら大回りが楽しくなりそうだ。
105系で１回奈良から和歌山まで乗って死んだから、
和歌山線は敬遠してたし。

　じゃあ日根野の113系はどうなるのヨ。223系もしかりやけど。

「モハユニット」ってとこが引っ掛けなんじゃ？

>>538 開口の違いもあるが、蛍光灯が不燃仕様のものは光透過が低いから薄暗い。

>547
モハーサハの220同士でユニットだから間違いではない、が…‥(眉につばをつけながら）

550！

>>542
サンパチ化はやめてくれよ…
せめてフチ115ぐらいに

さてさて、221系のサンパチ版はどこに投入されるかな？
例の画像出た頃は元祖サンパチの置き換えでフチかな？と思ったけどその可能性は０に近いし

221のサンパチ化はありえるかも・・・

JR西日本テクノカットだろ

>>554
テクノカットなら鳳配置だなw

>>554
テクノカット噴いたｗｗ

>>554
おいおいｗｗｗｗｗｗ

五新線ができてて、五新線と紀勢西線が大阪近郊になってたら、大回り乗車が大惨事になってるな…

>>553
105系の置き替えである可能性が高いね。

ｸﾓﾊ220形は全て4Bにするんかな？

>>558
は？

アーバン管内の105系は下関や広島に送りつけて
車歴が超ヤバイ115系550番台や103系0番台の淘汰用に使うだろうね

>>560
むしょ帰り乙

>>560
クリスマス現実逃避は終了か？

>>560
私は221系のNB編成を全て4Bにしながら、M-Tの一部を先頭に改造して、105系を廃車にしたらいいと思います。

奈良の2Bは223系5500番台か岡山のP編成でOK。

福知山以外に入れる5500番台は何処かな？

>>563
AHOCA。
何が221系NB編成の4両統一して2Bに改造、105系を置き換えるとか・・
よくそんな非効率的なこと考えるな、おまえは子供か・・。
しかも奈良の2Bが5500番台か岡のP編成かい。
過去に論議されつくしたくだらん話題をむしりだすんじゃないよ・・・。
P編成の増備の予定もないのに子供みたいな考えは持つな！

221系の先頭改造を出来るだけ少なくしたらいいと言う事。
223系5000番台の増備は、そら無いやろ。
5500番台とT-5000を作ればよい。

やっぱりシーサイドは2ch向けではないと思うなぁ…

あ､うえし〇23は当然だけどなｗ

>>566
ドルフィン号の車番を書くな。

最近JRスレに阪急神戸線スレッドPart28の本スレの>>1が、ぶ○○住民の所は新車を入れるなって書いてこないな。
あいつは外国人をぶ○○って呼ぶから問題やな。

奴の今までのカキコを見たら分かる。

>>564
こいつ、頭がおかしいだけだから相手にしないように。

↓証拠
877 名前：旅亭紅葉[] 投稿日：2008/12/26(金) 00:57:22 ID:Vl/92IBdO
>>876
ガリガリ君、朕、つるりん、さちかぜ、泉北、ギヤジロー、等は大馬鹿や。
朕は本当にレベルが低い。文章読んだらおかしい。

予告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230000296/179-181

>>565
ふーん確かに5500番台はわかるがT-5000の増備はキャンセルされて予定にはないと思うが。
まあ確かに221系の2Bはどうかなと思う・・。
>>566
わけわからん文章を文末に書いているおまえに言われちゃおしまいだわ。
おまこそ2ch向けでわないな。
>>568
バカかおまえ？
なんだよその証拠の文章は、俺が書いてない文章を証拠にあげてどうすんだ、マルチ野郎よ？
やっぱ頭悪い奴に限ってわけわからん事いうんだよな、冬休みだからウジ虫みたいなのがわくな。

スレ違いすんません。

すまんと思うなら書くな
荒れるだけだ

冬休みですね

ID変えての自作自演ですね、分かります

だから2chには向いてないって言ったのに…ｗ

>>568
阪急神戸線スレッドPart28の>>1に怨みがあるだけ。ここでは暴れません

223系5000番台の処遇やけど、T-5000を非カチットで作ればいいのに何故キャンセルしたかがわからんな。

77両製造予定の出所は何処か知ってる人がおれば教えて下さい。

5000番台の3Bなんかは作らないでしょう。

>>576
223×77の件はガセだったと、このスレでは認定されたはず

>>577
こんばんは、出所が2chなんでガセネタと思う方が賢いね。
321系の126両もガセネタでしょう。

223系2500番台4次車と5500番台はどない？

>>578
683-4000とN700-7000、姫新線キハぐらいしかハッキリした話はないからなぁ
223-2500･5500も｢いつかは｣作るだろうけど現時点では何とも…

>>579
223-5500は分かるが-2500って何を置き換えるんだ？
ヒネの113は昼間は10編成のうちきのくに線に使う数編成しか稼働してないから無駄になるし
103にしてもこれ以上通勤型を近郊型に置き換えても…って話だし。

>>580
その昼間は動いていない113系の置き換え用と、221系の捻出用だろ

>>581
ってか何で221がナラに帰るのが前提なの？
221がナラ所属なのはヒネの取り扱い車種が223･103･113･205…他多いから各車種ごとに予備車を設けると予備車が過剰になるからであって実質ヒネに転属してるのと同じ扱いじゃない？
それに今以上にナラの運用数を増やすことも考えにくい。
ラッシュに増発するなら詰め込みの効く103で対応するだろし昼間は昼寝してるのを使えばやりくりできるし。

>>581
昼間寝てる運用の置換用に新車は入れづらい
ミハ113系6Bが生き延びてるのだってそれが理由だし

>>582
> ヒネの取り扱い車種が223･103･113･205…他多いから

同じことは検修だけじゃなくて乗務員にも言えるわけだが
尼崎事故の報告書でも車種の違いによる運転操作の違いを極力なくして運転士の負担を軽減しろと
指摘されてるから、いつまでも多車種混在の状況を放置しておくというわけにもいかない

それなら321系投入の環境が整うまで粘れやｗ

2500番台増やして組み替えて4両編成に統一までして
ヒネの113系に廃車出たか？出てないだろ？潰したの103系だけだろ？

>>580
まあみんなあくまで予想に過ぎないからそれに対してあれこれいうのもなんだが、
日根野に223系2500番台が追加投入されて日根野の113系や奈良221系の阪和線運用が
置き換えられるという予想について、俺は突飛な予想だとは思わないね。

113系の置き換えについては、今は113系と223系で運用が別だけど、
223系を追加投入して223系の運用に組み込めばラッシュ用ということはなくなるし、
運用を分けなくてすむ分効率化できるかもしれない。

221系については阪和線から撤退して関西線や奈良線の運用を増やすというのではなく
捻出した分の京都等への転用を前提にした予想かと。
阪和線の快速に223系だけではなく221系をも使わなければならない理由があって
奈良の221系を阪和線で使ってるのではないだろう。
今は奈良の221系4連の運用の中に関西線や奈良線の運用と並んで
阪和線の運用も組み込まれている状態で、日によっていろんな運用に入る。
今の221系の阪和線運用も日根野の223系の運用に組み込んだ方が
効率は良いのではないかな。

このような予想は非現実的だとは思わないね。

>>585
113系の運用は1つ減ったんじゃないかな。その分の廃車はこれから出るかも。
103系の運用も減って廃車も出たけど、まだ4連2〜3本分余ってて
これも廃車対象車の検査期限が来たときに廃車にするのではないかと思う。

まだ奈良221を京都へ転用とか言ってる奴いるのかよ
所詮予想を前提にした予想に非現実的ではないとか言われてもね

今嵯峨野線の113系は2運用のみで、221系か223系での置き換えが必要
221系で置き換えるならダブルパンタ化しないといけないし、網干にも2本残ってるので
奈良221転出の可能性はさらに低くなる。
京都以外への転出だとしたらそれこそ可能性が低いわけで

というわけで奈良の221に動きはないというのが最も現実的なんだよ
阪和113系の置き換えはそろそろあってもいいんじゃないかとは思うけど

>>587
京都というと山陰線ばかり注目されてる感じだけど、
湖西線・草津線には113系がまだ結構残ってるよね。
これを置き換えるにはどうすればいいかと逆の方向から考えると、
奈良から221系を持ってくる、それを捻出する分日根野に新車を、
という選択肢は、あり得なくはないんじゃないかと思う。
まあ所詮推測だけどね。

>>588
ヒネの出張分の221系を返す最大の目的は、ナラの103系の4連ものを削減する事にあると思う
別に嵯峨野はホシからの転属で十分賄えるしダブパンが必要なら223系の方が助かる

今後221系は更新を受ける時期に入るし工事中の予備車を確保したい所だし
103系は早急に置き換えが必要なくらいボロイのが多いし
特にナラ区は運用が厳しいから（みやこ路快速の103系代走とかよくある）
221系はナラ区で必要になってくるのは疑いようが無い

321系（かその後継車）の動向如何だが直近では223系しかカードがなく、取り扱い車種の統一
という観点から見ても、

223系2500番台　ヒネ
223系6000番台（ダブルパンタ仕様）　ミハもしくはキト

としておくのが一番だろう
ま、お布施次第で223系5500番台が余計にフチに増備されてそれが霜取り運用に回る可能性も有るが

>>588
ついでに、湖西草津線に関しては置き換えるきっかけもないし113系に更新･Ｐ付車も多いので、しばらく放置されるでしょう

日根野に新車入れるなら221捻出より老朽取替えだわな
とはいっても、大目玉からカフェオレまでごちゃまぜで
紀勢スイッチ付けた113系の動向は非常に予想しづらいがｗ

仮に221系運用の223系化があるとしても
奈良増強→103玉突き→東線増発or日根野103取替ってとこじゃない？

>>589-591
まあそこらへんはもう個人の予想同士になるから言い合っても仕方がないねw

>>591
日根野113系は3月のダイヤ改正で運用が減ったのに車両数が減ってない状態だから
大目玉に関しては新車のさらなる投入がなくても廃車にできると思われる。

>>591
＞113系の動向は非常に予想しづらいがｗ

そこで事故で潰えた岡山転出をもう一度ですよ

阪和が普通も快速も223系で統一される日が来たりしてなｗ

>>594
通勤型がなくなるのは結構キツイなｗ

阪和も大和路も土休ダイヤくらいは通勤型の快速はなくすことはできないのか?

>>595
まさかの2800番台投入でロングシート化だったりしてな

>>597
313系思い出すからやめてw

ヒネ223系、天王寺方先頭車ぐらいはロングでもいいんじゃないかと思う今日この頃

1人がけの方はロングでも良い希ガス
ただ・・・クロスに居る人からすると気まずい

>>600
監視プレイｗｗ

せめて直通快速の8号車は-2500限定にしてくれんかね。

>>600
これが監視社会か････

0番台や2500番台を1編成4両とすると、
1号車と4号車は全ロングでいいんじゃね？
2号車と3号車は今まで通りのクロス車のような感じで。

221の奈良車の捻出について上の方で論じられてるけど、阪和線アルバイトは次の改正でも残存の最寄

>>604
それをやるなら同時にクロスシート車両は２×２クロスにしてほしいね。

>606
混雑解消の話をしてるのに逆行するような変更するわけ無いだろ。

>>600>>601>>603

その監視プレイだが
すでに近鉄が実践してしまったよ
L/Cカーで、2列目だけがクロスで1列目はロング
奇妙な光景だった。
L/Cカーは座席が壊れると恐ろしい。

>>608
まぁ四国では監視プレイ車が活躍中だからな

むしろ車端側をロングにすればいいと思う。313-1000みたいに

>>1-1000


ひとりガタりキメェよ勝木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>610
Mc521-0みたいな物か？＞313-1000

>>611
糞レスする野郎は魂と一緒に死にやがれ！クズが。

>>612
223系5500番台みたいな感じじゃね？

って言うか223系が1編成全ロングしてしまうとお隣さんみたいになってしまうなぁ…。

>>613
お前、いちいち怒ってたらキリ無いでよ
笑ってスルー出来るようになりなされ

>>615
こんばんは、今回のレスはむしゃくしゃしたから罵倒しました。
それと、阪急スレでは、南海8200＝旅亭紅葉とか、うんこって意地悪言われてムカついてるんです。

ここでは223系2500番台の車体強化車こと4次車と阪和快速221系の処遇を語りましょ。

今後ともよろしくお願いします。

阪和とかどーでもいいからとにかく金サワに521をよこしやがってください

金サワとかどーでもいいから広ヒロに新車下さい。

こっちにも書きますがJRにおいて阪和線用として支社が223系増備を
本社へ要望するも、運輸現場レベルでは通勤型を求めているんだそうで、
双方で様々な事情はあるのだけど、噛み合っていないようです。

さっさと宿題終わらせろよ改変書き込み野郎

>>617
新幹線が開業して第三セクターになるまでお待ちください。

金ｻﾜも広ﾋﾛもどーでもいいので、アーバンに新車くらしゃいｗ

しかし、youtubeに223・221vs山陽電鉄の動画（明石同時発車が分かりやすい）がどっさり載ってるけど、
そりゃ運行速度では新快速圧勝だが、車両の性能は完全に負けてるな。
まず低速中速の加速は全くかなわないのは仕方ないとして、
100キロ超ですら加速中に追いつかれちまってるね。
130キロ対応の全ての列車の中で223は最低スペックかもな。低速も高速域も。
確か130キロ時点での余剰加速力0.3というのがカタログスペックだが、、、

ハァ？
山電は110km/hしか出せない低性能車だろ
その分歯車比デカくできるんだから加速は良くなるわなｗ

>>596
無くす必要あるのか？
｢とにかく快速はクロスが一番！｣…は大間違い。

>>623
そんな登場時から分かっていたことを今更ｗ

>>624
車両性能が絡むと150％の確率で湧き出てくる厨房だけどあえて言うよ。

223系　歯数比6.53　加速度2.5km/h/s　
山陽5000･5030系　歯数比5.47　加速度2.8km/h/s

さてと、公開処刑専用のギロチンでも用意してあげようか

223系を12連で8M4Tにするのは無理か？
というか、高速運転と変電所問題があるなら交流電化のほうがいいってことにはならない？

つ「車両製造費高騰による費用対効果」

M車T車の話以前に変電所の数が少なすぎるんだよな。

>>628
223系で8M4T？？
誰の寝言ですかｗｗ

加速の向上より最高速の時間が長いほうが速い。

なるほど　全M車が3000番台だと　6M6T相当ですな
Vの3連チャンと変わりはないな

>>624
私鉄車両は短い区間でも高速運転を強いられるので低速でも高速でも加速がいい車両を走らせる
JRは長い直線区間でちんたら加速するので性能の低い車両を入れる

新京阪のデイ100や参急2200系って、編成あたりの出力は現代の223系より上な気がする｡
数値的に言えば223系の場合8M4Tでようやくこういう化け物車両に追いつくんでは？

システム上５Ｍ最大な訳だが、まだこのどうでもいいネタを続けるのか？

>>635
ハァ、馬鹿か？知ったかにすらなってない

223系は2M1Tでようやく新京阪Pｰ6や参急2200の、｢オールＭに｣追い付くがな

>>636
ちなみに、平日の京都線回2844MはV+V+Vだが、どうやってるんだろう

ユニットカット
(Ｖ＋Ｖ)＋Ｖみたいな感じじゃない？

>>636
5M以上も表示されないだけで可能だが
モニタ見りゃ出るし

V+V+Vは何回目のループ話題だ？ｗ

>>634
ちんたら加速でも駅間所要時間は十分速いからな。
J+JとV+V+Vを仮に勝負させても駅間で5秒も変わらないし。

Ｖ　Ｖ　Ｖ　ビィクトリー♪

>641
VヘセはJヘセに合わせて性能調整してるから当然ではあるが。

http://blog.hangame.co.jp/eagles_/category/506/

復活したぞｗ


231 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 22:04:47 ID:d5+zsHPL
このパンダＳＰにオファーしてる奴ら大丈夫かｗ


232 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 22:06:52 ID:pn7S4vtP
>>229
そうなんだよね。
しばらくすると、「詐欺られました。彼にだまされないように」って
書き込みが出てくると予想。馬鹿ばっかｗ


233 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 22:07:58 ID:NpaFR6Dp
http://blog.hangame.co.jp/eagles_/category/506/

こいつは自分に不都合なコメした奴に対して
ブログ非公開にしているぞ
気をつけろ

今モハ223-2002に乗ってるんだが
このクルマ
ドア開いてる間
新幹線みたいに
ポーン ポーンって
チャイム鳴るんだが
この編成だけなの？

>>645
ポーン編成か
ちょっとは増えてるんかな？

>>452
＞　現実的に石神井に利用者移すには、原付や車のガソリン代・駐車代を西武が負担、無料バスを
運行するしか方法は無い。
いや、「パーク＆ライドサービス」があるだろ。PASMOユーザーや定期ユーザー
を対象とすればそれなりに石神井へ客は移ると思うな。
今、大泉学園の1日平均の乗降客数が約9万人だから、大泉学園は恐らく74,000ぐらい(ちょっと過剰か？)
までは減るんじゃないか？
列車の「混雑の平均化」は進むけど、駅も「混雑の平均化」を進めないとって思うな。
ターミナル駅は避けては通れない事情があるからしょうがないが・・・。

↑どーみても西武鉄道だな
誤爆かな

>641

JとVでは電流値が全然違う。Vで200A流してみろ。130km/hまで1分半で加速するんじゃないか。

ポーン編成は223系2000番台5次車と223系6000番台（宮原車）すべての編成にある訳ではないのか。

あけおめ

223系5500番台は良車両。
225系もこのようなデザインだったら良いな。

>>649
それ分かっての話だぞ。
130km/hまでの加速時間が30秒縮まっても、駅間所要時間が30秒縮まるわけじゃない。
良くて5秒位だってことだ。

それにVで200Aって正直ﾈｰﾖ。120A程度だろ
回生で200まで上がることはあるけどな。

>653
ん？130Km/hまでの加速度がどちらも一定だと仮定すると（暴論だが）
加速時間が30秒短くなれば駅間も30秒短くならんか？

ならんだろw

幼稚園からやりなおせｗ

>>654
加速度一定がまずﾈｰﾖ

俺がExcelで2次精度後退差分法で適当に走行時分査定をしたときは
45km/hまで2.5km/h/s、85km/hまで出力220kW設定のJ編成が128km/hまで2800m、116秒掛かった。
45km/hまで3.8km/h/s、130km/hまで出力220kW設定の3M3T編成が128km/hまで1300m、60秒で加速している。
30秒どころじゃない差がついているんだが
ダイヤの査定は「距離と時間」で測るので3000m通過タイムを計ると
J編成：121秒
3M3T編成：107秒
だったからな。M車を増やして加速を稼いでも駅間の時間はぜんぜん詰まらない。
正規のV編成だったらぜんぜん差がつかないだろうね。で>>641

今大垣に全面ガラス割れた223到着。

>>658
寝正月だった俺に詳細ｋｗｓｋ

例えば京都〜大津の上り勾配のトンネル。
現在の出力じゃ110km/hで均衡してしまってる。
それをMT比上げて130km/hまで加速できるようになれば、1分ほど時間縮まると思うけど。
とにかく今の223系では少しでも上り勾配あると130km/h運転できない。速度種別A19では話にならない。

もう終わりだ…

>>660
大津は通過したらＯＫ。どうでもいい駅。

>>660
米原〜姫路で僅か数分縮めるか、
高価なモハを減らすか。

>>662
大津があまりにも過小評価されてると思うのは俺だけか？
確かに県庁所在地の駅としてはへぼすぎるけど、湖西線の大津京とかよりずっと人多いだろ。

>>664
○本線唯一の新快３駅連続停車
○連続停車の相手(京都･山科)と比べると明らかにしょぼい
○完全な棒線駅
○昼間は空気
…このあたりが原因だろうか？
西大津は複線の２面４線で(少なくとも見た目は)立派やし、本線駅じゃないし…

大津は新快速止まらなくてもと思ってる人はたくさんいるはず。

しかし滋賀県内は新快速は快速扱いだからショウガナイ

俺は逆に現状の大津が過大評価されてる気がするｗ

ちなみに乗降客数は瀬田や近江八幡と同じレベル｡

>>660
少しくらい試算してみろよ。
京都〜山科間の東山トンネルが約1.9km
山科〜大津間の逢坂山トンネルが約2.4km
合計4.3kmで、ずっと110km/hをキープしたなら140秒
ずっと130km/hをキープしたなら120秒。
その差20秒ってところだな。
実際にはトンネル内でも加速が続いているから、それを差し引くと正味15秒稼げれば良い方。
その15秒のために全変電所1.5倍強化とか、費用対効果の側面から見て完全アウトだと思う。

大津は最低県庁所在地駅スレ(dat落ち済)に常にノミネートされてたからな…。
ま、平日の朝夕ラッシュ時+8/8(琵琶湖花火)の夕方〜夜間にのみ新快速を止めれば何とかなりそうなんだけどね。
流石にラッシュはそれなりに多いからね。

>>668
130km/hと110km/hで所要時間にそう大差が
ないのなら、別に全区間で130km/h運転をしなくてもいいのでは？という気がしてくる。

しかし、少し加速度を少し上げるだけで変電所設備や消費電力の大幅アップ
が必要になることを考えると、JR西は、昔の車両を除いて、
経済的な電車走らせていると考えることもできるね。

あれならBVEで車両作って検証してみるといいよ

大津には急行きたぐにがとまる訳だが

大津京には特急雷鳥が止まるわけだが

草津には特急ひだが停まる訳だが

米原にはひかりが停まる訳だが

近江八幡にははるかが停まるわけだが



え？他も停まるの？

>>670
それも短絡的だな。
4kmで15秒も差がつくと、80kmでは5分差になるからな。
大阪〜姫路以西とか大阪〜草津以東とかでは絶大な効果になるんだよ。
110km/hしか出せないのも単線トンネル＋10パーミル登り勾配のところだけだしね。
カーブによる速度制限が少ない区間に
パワーをケチったけど最高速度だけは出る直線番長は最適な組み合わせ。
カーブの多い他所の会社では役に立たない可能性もあるが、ここだけなら強い車両。

空気抵抗は速度の二乗に比例する。
さらに機械的な摩擦抵抗も増える。

クルマの話だが、

巡航速度 燃費のめやす
　80 km/h 16〜20km/L
100km/h 13〜17km/L
120km/h 10〜14km/L
140km/h 7〜10km/L

>>677
恵まれた線路に、加速は悪いが高速は出る車…か。
なんか新幹線(N7以外)の劣化版って感じやね

>>678
在来線程度のスピードじゃ、空気抵抗は｢無視｣するのが慣例(？)ですよ

>>666
そして快速が各駅停車の代わり
4ドア車が走らない路線だからあの停車方法で良いのかな、県全体の鉄道利用客も少ないし。

>>680
滋賀作なもんで、｢快速｣って言われると違和感あるわぁ…
滋賀の一般人に快速って言ったら｢何？新快と違うの？｣だろうな

別に変電所の強化をしなくても時間削減は可能。
それは、車両の軽量化と多ドア化。

(1)加速性能向上
E233系のように車体構造の徹底的な効率化をすれば車重は3/4くらいですむ。
つまり加速性能は4/3≒1.3倍にできる。
西の場合E233をベースに4M4T+2M2T編成を作ればよい。

(2)乗降時間短縮
3ドア→4ドアセミクロスにすることにより乗降にかかる時間が3/4ですむ。
これで現在、長浜〜姫路までかかっている停車時間計約13分のうち約3分の短縮が可能。
着席定員で見ても3ドア転換クロス56人＜4ドアセミクロス60人と快適化。

E233をベース
E233をベース
E233をベース
E233をベース
E233をベース

>>682
＞(2)乗降時間短縮
何のためのゆとりダイヤなのかと小一時間…ry

>>682
走るンです風４扉セミクロが全然快適じゃない件
あれなら一般の４扉ロングの方が数段上

ついでに、12連で6M6Tにすると変電(ry

>>684
乗降時間は馬鹿にできない。
ラッシュの大阪とか見てるとイライラするぞ。
首都圏では混雑度ははるかに高いのに、ラッシュでも4扉のおかげで意外とスムーズ。
鉄道では混雑度はドア直近が一番高くなる（みんな奥へ入っていかない）からドア数増強ってのは効果的なんだそうだ。

>>685
俺も好いてるときはロング選ぶな。
だがラッシュ時は立客の圧迫感がすごいんで、ボックスのが快適。

変電所への負荷はM車数ではなく出力。
E233は140kWだから6M6Tでも220kWの4M8Tと同程度。
軽くなった分を加速度向上に当てればいい。

�@スピードアップによって所要車両数の削減
�Aメンテナンスフリー化で検修職場の合理化と、検査日数の短縮によって予備車も削減

この2つが満たされれば、223を置き換える投資の価値もあるだろうが　>E233ベース

長浜〜姫路間が△3分程度じゃ�@は無理
また�Aも望めまい。削減出来ても座席の整備くらいじゃないの？

わー出た出た。モータの出力で足し算して語っちゃう人ｗ

>>682
これでも以前よりは楽になったもんだよ｡
ドア付近のスペースが全然ない221時代の新快速は大変だったという話をよく聞くし…
まぁ､下りに関しちゃT電のほうが混むけど｡

というか､本当に何とかすべきなのは朝の環状線外回り｡
元々大和路の区快が221で､かなりキツいのに阪和線から223の直快がたくさん来やがるからなぁ｡

>682
酉車は機器が重いだけなので、ドンガラの重量だと223もE233も大して変わらない
（むしろ安全対策やドアの数の分E233の方が重い）のではないかと。
実際川重車はどちらも同じ工法で造ってるんだし。

ドア数増は確かに熱望するけどボックスシートよりはロングの方が快適性でははるかにマシ。
転換クロスだと席数が不足するので固定の集団見合い/離婚型もアリかも？

>>690
集団離婚型シートわろたｗｗ

もう新快速は４ドアオールロングでいいよｗ
椅子の形を見て乗る列車を決める客って少ないでしょ？
混雑時における不快感の軽減を図るほうが確実に喜ばれるわ。

あ、トイレだけは忘れずに付けてね。

>>686
>軽くなった分を加速度向上に当てればいい。
実際に当てたとして計算してやろう。
M車、T車とも5tずつ削ったとして、J編成200tを170tに軽量化。
起動加速度は3.0km/h/sに向上したとして>>657と同じく3000m通過タイムを計ると
軽量化J編成：116秒
J編成：121秒
ブレーキ性能が同一なら、20回停車すると1分稼げるな。
新快速の停車駅って何駅あるの？
停車時間で詰める方がよっぽど楽だが>>684だからなー

>>682
車の安全性は大丈夫なのかな？
あんまり軽すぎすると突風で飛ばされたりとか
事故とかの衝撃時の被害を吸収できないとかの面が気になる

>>687
逆にラッシュ時に重点を置きすぎて、ドア増やして座席数減らすと
今度は混雑していない時に座れないというクレームも来る。

実際、阪和線の223系は座席が少なすぎて天王寺〜和歌山間
は朝昼夜に関わらずまったく座れないというクレームも
ちらほらでているみたいだし。

>>692
かつて対抗先の阪急には2800系と言う形式があってだな･･･

そしてそれに対して国鉄は117系と言う形式を製造してだな･･･

あー2M4Tで3.0km/h/sは無理やろーとゆー突っ込みは勘弁で

>>692
混んでるのはラッシュ時だけなんだから
新快速の3分前を走る221系の特別快速とか作ればいいんだよ。
120km/hでスジが寝る代わりに、割と主要だが乗車客しかいなさそうな駅を飛ばす。
下りは野洲始発で草津・山科・京都・大阪・三宮・明石・姫路で、上りは逆。

>>679

223系は曲線通過速度が原則+20km/hで非振り子車両ではなかなか良い部類に入るぞ。
しかも60km/hぐらいまでの低速域なら1M2Tで2.5km/h/sどころか207系に負けないくらいの加速力を有している。
高速域も近鉄特急や京急、倒壊313に比べて明らかに弱いが、高速域の加速力は大した時間短縮につながらないので不要との判断。

だから新幹線の劣化版という例えは成立しない。設計思想としてはN700に似てなくもないが、比べるに値しない。
700系で300km/h運転をやってるようなもん。

>>697
>混んでるのはラッシュ時だけなんだから

この前、昼間でも8両だったせいか激混みでしたｗ
18切符シーズンの影響というのもあるのかもしれないけど。
ごく普通のお客さんは、JRの新快速は「速いけど四六時中混んでて運転が荒い」ってイメージがあると思われ。

>>695
それは何十年も前の話でしょう。
今や阪急もニドアの車両は邪魔者以外の何物でもなく、急速に淘汰され始めてるし。

>>698
>>679はN700以外って言ってるじゃないか。
300系の270km/hや700系の285km/h運転が223系の130km/hみたいなもんだと・・・よく嫁

>>699
非18シーズンに乗れば分かるが
ど　う　見　て　も　18ユーザーのせいです

>700
どう見ても日常的に混んでると思うが。

どう見てもあんなには混んでないｗｗ

>>699
お前さんは何故長浜から1890円の普通乗車券が普通に購入できるかを知らないで言っているのかい？

ま〜たE233厨が出てきたが、やはり頭が悪すぎるｗ
変電所の負荷をモーターの出力だけで語るとかアホすぎるｗ

あぼーん

新快速は3扉だろうが4扉だろうがオールロングになら減車されるんじゃない？

終日8両で増結なしとか

>>706
阪急・阪神・おけいはんが大喜びですなｗ

アホ>705
正月からそういう事をカキコするんじゃない！
生きろ！
どないしても死にたければ、誰にも迷惑がかからないようにしろ！



で、皆はそんなに223系が不満なのか？
近鉄から環状線乗って、大阪から新快速乗ると、オイラはとても快適な上、新快は速ぇぇなぁ〜といつも感動するよ。

不満なんか無いよ。
騒いでるのは単なるやっかみだろ。

ごめん
「オールロングにするなら」
に訂正します。


それが不満な利用者のためにグリーン車を連結してサービス維持に努めます。とか

>>707
速さは変わらないから、利用者流出は無いと思います。

変電所の容量を気にしてるけど

どんな出力の電車を何編成フルノッチまでは耐えられるとか
わかって言ってるの？

>>710
いくら速くても、四六時中混んでて立ちんぼ状態ならば、
京都⇔大阪や大阪⇔神戸・明石・姫路で並行私鉄に流れる客は確実にいるだろう。
そもそも新快速オールロング化自体99,9％有り得ないだろうと…。

ここに来てG厨フカーツかよ！

基本、付属って考え方じゃない現状の組成考えたらG車なんて入れられないだろ
それなら姫路〜京都間の新快速は終日１２連の方がいい

>>712-713
オールロング化はしないと思いますよ。するとしても車端部だけだろうね。

グリーン車入れても儲かるとは思えませんしね。

でも、4扉オールロング化、終日編成固定化となると、もれなく雌車も連結されますから。連結位置がコロコロ変わるということも無くなりますから。

だから今のままが一番いいと思うよ。

>>715
車端ロングについては考えてもらいたいね

>>715
終日8両固定化だと新疋田などでホームかさ上げがいる。
雌車はトイレの問題があるのでどっちにしろ無理

>>717
新疋田とかってかさ上げ部分以外は列車ホーム？
共用ホームじゃなかったっけ
あんまり自信ないが

>>690 JR西の車輌は確かに重いというか、機器が多すぎる。
683系などアルミ車なのに１両あたり約40tあるし、485系の6M3Tに対して3M6Tなのに、
Ｔ車も含めて床下は機器で一杯なので、これ以上のＭ車率増加はまず不可能。

ロングシートと言えば
今日初めてフチの
223-5500の車端の
ロングに座ったけど、
座り心地は
海313-3000ロングと
いい勝負だな。

>>719
モータを動かすための電気作る機械はそろっているんだから、車両間で配線を
伸ばして台車にモータつければM車率増加はできるだろ？配線が通れば。

モーター制御する機械を忘れていませんか？ｗ

サハ223の床下はスカスカやから無問題でしょ？
(別に電装改造しろって訳じゃないよ)
>>719の683系は｢例｣であって、今は直流近郊･通勤型の話なんやからさ



俺は223系のＭＴ比向上には懐疑的ですが

>>692
極端な話､新快速を通勤型、快速を転換クロスに変えるのはどうだ？

>>700
もう青春18切符は廃止すべきと思う｡
18切符登場当時と現在では鉄道の使命そのものが変わってきてるからもう時代に
マッチしていない。最低でも新快速では18切符での利用を禁止するか無理でも自粛を
求めるしかない。

>>706
学研都市線の快速は幅広4ドアロング車だからあれだけの混雑（阪和線や大和路線以上に込み合う)にも関わらず7連でいけてる。
207/321系の7連は数値上は103/201系8連の輸送力に匹敵する｡
逆に学研快速は仮に223系なら8連でも捌けない｡

「18切符」及び「悪質な18乞食」の糾弾はこちらでどうぞ


　　　　　★☆★18ヲタのわがまま★☆★　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1208678842/

>>723
同意。223系のMT比は220kWモーターを使うこと考えて最適なところを狙えてると思うよ。
207系の155kWで2M2Tを採用しても良かったかもしれないが。
加速時間が劇的に短くなっても所要時間はそれほど短くならんしね。
>>654とか>>660、>>682みたいな勘違い君がMT比増加を主張してるだけでしょ。

>>724
18ユーザーが増えることで18ユーザー自身の首を絞めてるんだから無視無視。
普段と同じ両数に詰め込んどけばｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

>>726
18人間がいくら詰め込まれようが、積み残されようが問題はない。
奴等のせいで、日常的な一般客が無駄に積み込まれたりするのが問題。
しかもオタクに限っては、バカデカい鞄を平然と持ち、車両の動線上に立ちふさがっている。

毎シーズン駅にポスターを貼り出してるぐらいだから無くす気はないだろうね

車両の動線上に立ち塞がったら轢かれちゃうと思います。

なんでこんなヲタクしかいないような場所で必死にヲタク叩きをやるのか
見苦しいからやめなよ(´･ω･｀)

同族嫌悪はどこも見苦しいのが当たり前。

傍から見れば皆一緒のようなもの。仲良くな

>>732
なんか反論したいが、
まー認めざるを得ない

130km/h運転する上で速度種別A19はまずいよ。
10パーミルの坂道なんて至る所にあるはずだし、130km/hで走れない区間が多すぎる。

130km/h運転している列車で223系より速度種別がしょぼいのサンライズとスーパーレールカーゴぐらい。

>>734
>>668
130km/hキープできる場合に較べて何秒遅くなるのか試算してみろよ。
そのために全変電所1.5倍強化とか、費用対効果の側面から見てどうなるか判断する材料になるから

>735
既に同一区間を130Km/hキープで走ってる車両が居るんだから
特に地上側の追加投資は要らないんじゃないか？

>>736
130km/hキープってのはサンダバを筆頭とした特急車両とHOT7000か。
せいぜい30分ヘッドで走る程度の負荷でしかない特急と
新快速と快速の両方が12両で走り出すワーストケースもありうる電車をごっちゃにしたらｱｶﾝｾﾞﾖ

>>736
JR貨物がコンテナ車を従来より1列車あたり2両増結したいと申し出ただけで
大阪〜姫路に変電所の新設・増強各1箇所が必要となるような貧弱な電気設備なんだぜ？
http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/200702-03.pdf

はくとは知らんが
サンダバは低速の加速を犠牲にして高速域の加速を高くしてるんじゃないの？
停車駅少ない特急はそれでいいけど快速や普通にも充当する223をその設定にするのはいかがなものかと…

>>739
681･281と207-1000･223-0を比べたらよくわかるな
発進の時の変調タイミングが特急車は明らかに遅いね


別に、｢130�`運転｣だったら全区間でガンガン130出さなあかん訳じゃないしさ
適度に速く、適度に(変電所容量･Ｍ車比など)効率が良ければいい訳で

KQみたいにオールM編成にすれば解決だな

>>741
全然解決じゃない件ｗｗ

>>741
4M8Tが4Mになるのか・・・
ぜんぜん解決しねーｗ

681系のサンダバ設定を223系に適用したらどうなるか？
具体的には
ギヤ比6.53→5.22
起動加速度2.5(@0-45km/h)→2.0(0-56km/h)
ピーク出力220kW(@45-85km/h)→220kW(@56-106km/h)
速度種別A19→A30
0-130km/h加速時間116秒→101秒
このようなヲタが満足するような高速性能を手に入れても

3000m通過タイム121秒→124秒
遅くなるだけ。

>>744

223のモーターはWMT102でサンダバの220KWのモーターはWMT104ですよ。
モーターとしての特性が違うのにギア比だけで算出するのもどうかと思いますよ。

>>743
そこで6ﾄﾞｱ ﾛﾝｸﾞ車の登場ですよｗｗ

>>740
207-0＞223-0＞＞＞281･681
くらい(´･ω･｀)？

207-1000の間違いです

＞717
河毛のホーム6連対応→8連対応（2両分延長）もヨロシク

>>745
当然モーターまで681のものに交換しているわけではなく
ギヤだけ交換したらという仮定の話ですよ

>>747
207-1000＞223-0が俺には聴き分けられん…
207-2000＞223-2000は解るんだが

223系0番台は207系1000番台より少し加速音が甲高い。

>>752の情報プラス、低音が強い

新造の6000番は321に近くなったね
モーターは静かで騒音がマシになった。

>>751
223系0番台と207系1000番台は中速域〜高速域が違う気がするなぁ。

>>754
直通快速で223の爆音聞けると思ったら東洋製のインバータの方に当たる率高すぎorz

王寺に223が8両で今止まっているという話があるが、誰か見た？

>>756
爆音って日立か？

>>756
223系って、東洋採用してたっけ？

東洋は321と125だけかと

>>758
>>756は東芝と間違えて書いたのかな

>>756
実際には見てないが、人身事故の影響で直通快速が1本運休してたから、それかも

199 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:46:45 ID:/hN+edDu0
来年度、桜井線に窓がごっつい広い車両を投入するらしいけど、
そんな車両って他の路線にもあるんですか？


200 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:12:05 ID:tP6nploNO
キハ65を入れるのですね
わかります


201 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:33:39 ID:g7cXX9EL0
>>199
ソースは？


202 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:01:59 ID:/hN+edDu0
>>200
すまぬ。社内の議事録なのでソースは提示できない。
なので信じてもらえなくてもしょうがない。
だが、ほんとなんだ。ほんとなんだよ。



信憑性はいかに、四国5000の西日本版でも造る気なのか

>>762
四国5000系の西日本版なんてうじゃうじゃ居るやん

>>762
＞窓がごっつい広い車両
やっぱり223系か？

221系のほうが大きくなかったっけ。
窓を大きくするためだけに普通鋼製になったとかいう噂もあるぐらいだし。

221の窓は1mもあるからな・・・

あれだけ窓が大きくて多い電車はあまりないんじゃないかな・・・
まあそのせいで、今になって腐食問題とかが出てきてるけど・・・

ガラスが大きいせいで剛性は不足するし重量は増えるし…‥いいことなし。

>>766
中間車の着席定員を117系と同等にする＋阪急に徹底対抗のためにはこれぐらいの設備の車両が必要だったんだろうな。

結論：来年度、桜井線に221が入る

今日篠山口→福知山と223系5500番台使ったが快適すぎてﾜﾛﾀ
揺れない静か転クロってローカルなのに最高だろ常識で考えて…
デッキないだけで、普通に北近畿の普通車より快適かもせん。どの道タバコ吸えんし。

快適すぎて途中柏原過ぎて寝てもうたよ。
んで気まぐれで城崎温泉行って温泉浸かって地ビール飲んで
西日本にお礼するために帰りは特急のグリーン車使うたったよ。
半室じゃないクロ183だったから快適だったよ。

>>770
どんな気まぐれだよｗ

「新快速」すべて１２両編成　２３年春からＪＲ西日本
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm

>>772
ええええええええええええええええ

一瞬釣りかと思ったらちゃんと産経のURLで嬉しい悲鳴だわ。

４両編成を２０編成作るのかい？？

223系生産継続確定フラグktkr

再来年か
まだまだ先だな

そして邪魔扱いになるJ編成はどうする気だろうか

湖西新快どーするの？京都で連解なんてまさかね

新旭ホーム延長かな

>>776
> ２１年度から

とあるから、再来年の春までに2〜3段階に分けて車両増備（と増結）が実施されるんじゃね？

上記の新快速１２両化のほかにまだまだもっと作るんでは内科医。福知山や阪和とかにも
追加するんでは？西日本のことだから。

>>774
数あわねぇぞ。
日中Ｖ＋Ｖを解消、Ｖ＋Ｗにするために８連×５じゃないか？

ついでに６連快速もヤメテ欲しいんだが。

すいませーん

しっかしV編成が好きだなぁ。一番フレキシブルな運用に就けるとは言え。

>>783
またＶ？　ブツ12新快なんてシャレならんぞ
次はＷでしょ

>>780
西だからこそ追加製造事態不明だろ・・・
なんせ計画が一度水泡に帰すことなんぞ日常茶飯事だしね。
まあ新快速の混雑緩和はありがたいことだな。
>>781
V＋Vを解消せんでもそのまま増結すればいいかと。
第一新快速は増結したってトイレも各車両にあるし、検察もあんまりしないからV編成を製造したほうがいいじゃね。
つか快速の6連は止める必要はない、むしろ6両が妥当な乗車率だろう・・。

新快速が１２両に全てなったら快速はほとんど221かV+Vか６両のJか。それか快速を減便か。

>>784
そうだろうなぁ。レトロ仕様のW編成はまだなかったっけな。

>>785
ブツ12だと間に添乗員入れなければならんから人件費かかる。

>>785
V-V-Vで京都−大津･西大津間を走る時、中間編成にレチが必要になる

あと６連Ｔ電が妥当やと！？ふざけんなよ
夕方の京都２番へ状況観察しに来い

マリン増車するぐらいだから新快速も増車すると信じてた

>>772
JR西日本は俺の要望を聞いてくれたみたいだ。＞新快速全12両編成

>>787-788
双方向通話対応の非常通報装置があれば、法令上はブツ3でも問題ない
法令とは別に酉が内規で規制していれば別だが

敦賀や播州赤穂も12両になるの?

新快速12両化ばんじゃーい
姫新線新型車両につづき姫路地区はますます便利になるな

>>792
良くて新旭のホーム延長で朝のカオス4両運転改善

･･･であったらなぁ。ホーム延長は容易じゃないしね。多分。

増備分は全数近車かしらん？

>>788
だからぁ、夕方はJJなりJVにすりゃ
良いんじゃない。それに、新快速が終日12両編成なら
本来はT電に乗らない「新快避難民」が
移行するでしょう。

よくソースを見たら東海道線と山陽線の「新快速」なので
湖西線、北陸線、赤穂線は対象外だな。

失礼

>>796
ちゃんと夕方になれば増結してくれれば文句は無いんやけどね＞Ｔ電

京都→野洲は基本的に先発先着やから、避難民はあんまり…

>>775
当面は223系を作るみたいだから、225系は、
本線ではない場所に投入？また、十数年先になるだろうね。

>>797
ということは、湖西線、北陸線、赤穂線に直通する新快速は
必ず増解結（場合によっては複数回？）が発生するということになるね。

おそらく姫路や京都で調整時間とって所要時間増になるだろうね。

>>799
赤穂線直通や北陸線直通は既に姫路や米原で頻繁に増解結をやってるから、
影響が出るのは湖西線直通くらいだろ
その湖西線直通も一部の列車では増解結をやってるけど

>>798
そうでも無いと思いますよ。特に通勤時なら
大阪〜高槻でも、敢えて新快速を選択して
乗車側駅の有効時間を取る人が多いですよ。
大阪〜茨木でも、以前は
快速基準に乗る人が多かったんですけど
今は、夕方以降の「ユトリダイヤ」が酷いので分散しました。
そしてC電の混雑が更に・・

J編成なら大和路・阪和・福知山と引く手数多ですよ

>>801
T電は昔から夜はのろいからなぁ･･･

>>785
まさか姫路付近のT電を見て､6連で十分って言ってるんじゃねえだろうなぁ？シーサイドさんよぉ｡
だから2chに(ry

>>800
むしろW編成のみの赤穂系統のほうが増解結が生じてしまう｡
湖西は今でも今津で増解結してるからあまり変わらない｡

>>804
全列車12連化＝8連で運転する列車消滅＝W編成単独で運転される列車消滅となるわけだが

過疎ってないけどネタ投下
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?listing_count=100&type=age&cat=picture&id=712718

>>804
上りの赤穂新快は時刻変更が必要だよな
姫路２分停車じゃ連結なんてとても

>>788
は？なにむきになってんの？
しかも夕方の京都へ見にこいだと、言っちゃ悪いがふざけんなはこっちのセリフだよ。
第一、T電はラッシュ時間に増結すりゃいいだけであってそれ以外は6連のJ編成で十分だよ。
しかもJ編成は確かに使いにくいが快速運用とかで運用をやめさせろというのは君みたないなオタぐらいだよ。
>>791
法令上はやはり何の問題もないのですね・・。
確かに以前にW編成とV編成新快速に乗車しましたが、V編成のほうには車掌はいなくてW編成のほうへいました。
やはり非常用電話さえ装備していれば行き来できない車両間でも一編成に乗っていれば大丈夫なんですね。

>>808
はぁ？？？と俺からも言わせて貰う。

本当に京都行け。京都到着時の6連T電の混雑率は実際に見ないと分かるはずがない。

ちなみに野洲〜京都間で新快速非停車駅の栗東･南草津･瀬田･膳所は乗車1万以上の駅だ。
これを毎時4本のT電、しかも湖西経由の新快速の都合上必ず日中は歯切れが出てしまい
その分がT電に流れ込む。だから着く頃には6両なんて阿鼻叫喚状態なんだよ。

そんで、人身事故が起こったときの殺伐とした空気を知らんのか？

>>808
ラッシュ時にちゃんとJ+VやJ+J、B+6000とかになるなら誰も文句言わんがな
796Tや804Tの編成調べてからものを言って貰えますか？

それに、代わりの車も無いのに｢Ｊ編成の運用をやめさせろ｣…？
んな馬鹿な事、俺は言いませんのでね

>>804
お言葉だがそれは姫路付近の乗車率のことだろ？
なに一部区間の混雑を挙げて文句言ってんの、まったく君の意見は答えになってないよ。
なにがシーサイドさんよぉだと？答えにもなってない反論しときながら調子こいてんじゃねえよ叩き野郎が！
2ｃｈにいようがいまいが人の勝手だろう？第一、一個人の2ｃｈネラーごときにシーサイドは2ｃｈに向かないとか言われたかねえよ。
はっきり言わせてもらうと2ｃｈでしか人の批判できない2ｃｈネラーの貴様こそ、あってないだろ？
さっさと2ｃｈから失せろや。

さすがにいちいち同じ人物にたたかれんのも癪なんで言わせてもらいました。連騰すいませんでした。

正論言われて逆切れとは、話にならんかったな。

M＋Tを14組製造して組み込んでJ編成を全てW編成化してくれ

>>813
正論ねえ。どれが正論なのか、何が話にならんのか書き込んでから言えよ・・。
つうか俺もJ編成とかの6連は時間帯によっては混んでるのも分かってるから一部増結さえしてくれればいいといいたいだけだし、
人身事故の悲惨さもよくわかる、だが本当にいちいちカキコするごとにグダグタ同一人物に何回もしつこくいわれりゃ話にならん位に言いたくなるわ・・。
>>813氏はそのようなことがないから言えるのかも知れんが、すこしは理解してもらいたい。

>>815
ちょっとした煽りもスルー出来てないから話にならん

それだったら遥かに>>804のほうが2ch向きだ。

毎回恒例のシーサイド自爆タイムが始まりましたよっとｗ
8連と4連だけになったらそれだけ運用の組み方が楽になることぐらいわからんのかねぇ？ｗ

>>805
いや､だから赤穂系統の現状がW編成のみだから､12連になると姫路か網干で要解結になると言いたかった｡
言葉足らずでスマソｗ

>>807
相生以西も若干時刻を弄る必要があるかも…
姫路〜相生はスジが寝てたけど､はりま勝原が出来ちゃったしね｡

>>817
なるほどそういう意味だったか
こちらこそｽﾏﾝｶｯﾀ

そういえば一番乗務員で不評なのは停止位置がカオスな10連だったっけ

>>815
>>785の時点で快速の6連を止める必要がないとか言われちゃあ
琵琶湖線民としては黙ってるわけにはいかんねえ。
現状の6両T電、京都以西と近江八幡以東では妥当な乗車率かもしれんけど
京都〜草津間では明らかに輸送力不足の原因。
それに事故で運用変更になるのも日常茶飯事な本線では
そもそもJ編成自体無理がある。
コストがかかっても末端部を除いて全編成8両以上にした方がいい。

>>817
相生〜姫時間、勝原開業後も223系を18分で走破させるスジ維持してる。
琵琶湖線並みとは言わないけど結構飛ばしてるね。

誤：姫時
正：姫路

>>820
>>785を見て見事にブチ切れた滋賀作が俺な訳だ…ｗ

グモ後の琵琶湖線上り初便がＢ編成だったりしたらもう地獄だからなぁ

>>818
まあ気にしなくていいよｗ

>>819
今は亡き乗務員スレで聞いたら､その通りだった｡
出口が後ろ側なのに停目◇×とか現場も乗客もたまらんわなｗ
石山の下りユーザーなら…わかるよな？

>>820
あれだけ余裕があればはりま勝原が出来てもスジの据え置きができるわな｡
現在では相生東方で新快同士がすれ違ってるけど､増解結が入れば竜野付近ですれ違うようになるね｡
そうすると相生〜播州赤穂での行き違いは不可能だから､赤穂線内でスジを立てないと…という問題が出てきてしまうんだよなぁ｡

>>823
そうそう、石山の下りは10両なら一番後ろ2両分が来ないから、6両と一瞬錯覚してしまう。

>>823
V編成の連結位置を米原方に固定して、姫路では京田辺での増解結みたいな感じで
下りはV編成置き去りで出発・上りは誘導信号使用で連結とすれば、下りは1分程度のロス、
上りも2〜3分程度のロスで済むと思うけど、どうだろ？

オレサマ的予想

J編成全14本のうち、7本からMとTと抜いて残りの7本に差し込んでまず8連を7本作る。
MとTを抜かれた7本から更にTを抜いて、岡山のP編成7本に移植。
Tc+T+Mcの3連が7本出来るが、Mを7両新造して4連とする。つまり、

J編成14本+新造M7両 → W編成7本+V編成7本+P編成7本の3連化

かくしてサハ5000がキャンセルされた謎が解けたのであった…

わたしがJRの本社に聞いたら、223系2000番台と2500番台と5500番台を作る。5000番台の3Bについては検討中と教えて貰いました。

77両製造は結局ガセネタやったね。

訂正
223系5000番台の処遇については検討中との事でした。
どうせ、サハの製造しないでしょう。
2Bに戻す？

>>825
時刻表見ると、下りは、置き去り発車ならダイヤの延びは｢０分｣やな

上りは…誘導で入れても現行のままじゃ延発だなぁ

どこかで詰めて時間稼がないといかんのか

新快速全車12両統一か・・・
まじでグリーン車復活の前提条件の一つである、固定編成化がおきそうだなあ

>>823
詰めて時間に余裕がなくなり無理が出るようであれば、
相生や姫路などで長時間停車というのもありえるのでは？
今の大和路快速の奈良〜加茂みたいに

>>825>>829
時間的に姫路でのV編成置き去りはちょっと不可能かと｡
播州赤穂行きが05分発車､野洲行きが42分発車だから､その間ずっとホーム1本を占有するのは列車密度からして得策ではない｡
これをやるなら網干3番で増解結するのが手っ取り早いかな｡

上りの連結に関しては､網干のホーム中程か入口あたりに第2場内+誘導を設置(一応､現在の場内に誘導が付いてるけどね)すれば何とか…なるかな｡
姫路ならホーム入口に場内があるけど､誘導を設置する必要があるなぁ｡
場内+誘導が駅から近ければ近いほど時間のロスはへるからね｡
京田辺の連結はホーム中程に第2場内+誘導があるからスムーズに行える｡まあ全列車が強制連結だからこそ成せる技だけどね｡

連レススマソ｡
>>831
赤穂発を野洲行きから1本後の長浜行きにずらすのもアリかもね｡
相生→姫路は以前みたいにスジを寝かせて､姫路で10分ぐらい停車､と｡

ただ､こうすると現在､赤穂､長浜､湖西敦賀､米原塩津と分けられてた運用がごちゃ混ぜな運用になってしまうけど｡

>>828
今さらマリンを減車したら暴動が起きるぞｗ

湖西新快は近江舞子で切り離しでおk

>>835
駅の両側に渡りがあるのは今津だけなのだが

まあマリンに続いて、新快速の増結も報道されてしまったから、後に引けなくなったわけだ。
正直、新快速より快速の増結願う。

>>837
別に快速も12連化なんて無茶苦茶な高望みはしないからな

Ｔ電は｢アレ｣さえ増結してくれれば文句はないんだがなぁ

>>834 >>837
確かに新快速も産経にすべて12編成化をすると書かれたら企業としての価値を維持すんなら後に引けないわな。
マリンについても一時的な処置のはずが乗客に好評で大手新聞にも3両に増結と報道されたから戻せずに、あの無駄な放置車が誕生したわけだし・・。
旅亭紅葉氏ってなんか叩かれても仕方ないわな・・んなことのために本社に訪ねるとは業務妨害もいいとこだな。
しかも今になってマリン用Pヘセの3両編成を元に戻して借入車を解消なんてできるわけないしね。
やっぱ検討中というぐらいだから思い切って使用は違うがサハでも作ればいいと思うね。
>>838
京都とかでもかなり満員でやばい列車もあると言われたし。
俺はJ編成の解消は無駄とバカな発言してしまったが、結局J編成を解消するか新たに4両編成を増結したほうが利用者にとってはいいだろうか？

平日昼間のＪ単独快速は、効率を考えると納得は行くが、
夕方ラッシュにJ単独や221系Bが来ると殺気立つな。

それとか、混んでいないのに補助席ロックかけ続ける場合とか。

新快速は、全便12両化で米原〜姫路(網干)間は、姫路方先頭W+Vにヘセ統一するんじゃないかな？
そうなると、涙目になる区間は、湖西線と米原〜長浜間か。

>>839
俺が阪急の車両部車両担当者の糞「川口」に電車の工事の質問をした時に、かなり偉そうに抜かされた時は、物凄くムカついた。

俺は、阪急電車に正規の金を払って乗ってる客や。川口の野郎はJR見習え！ 客に偉そうにしやがるな！

ただでさえ過酷なW編成の運用がさらに過酷になるのか‥?

225系

>>842
金を払ってる客でも、ヲタとモンスターペアレンツ類は別。

>>832
姫路は東側に留置線群があるので邪魔ならそこまで引き上げればおｋ
新たに第2場内信号機を設置するよりも既存の場内信号機に誘導信号機を追加するほうが
工事規模としては小さいはずなので、その条件なら姫路で連結作業でもほとんど変わらないかと

どうも新快速だけ長くして、T電は編成短縮の嵐になりそうな気がしてならない。

>>846
下り方から姫路への進入って、二場がホームすぐ手前にあるの？
それなら、誘導信号機付けなくても係員の手旗による誘導信号現示でいけるよね
どうせホームに連結作業員居てるんだしその人にホーム端で旗持って待ってて貰えばおｋだよね

新快が全て12両になれば、ドア横も車端も全席転換座席にすればいいと思う。
車両が増えて転換座席が増えるから、補助席の必要性が薄くなる。

>>845
私が、川口の野郎に5010は更新中ですかと質問したら、誰がそんな事言うたんや、言わないで下さいと怒った声でぬかしやがった。そこで広報にいいますと言ったら、関係無いからどうでもしてくれとの返事やった。

客に言うべき事とちがう事ぬかしたから阪急の車両部は気にくわん！

>>846
あ､確かに姫路第2場内(5､6番のホーム手前)に誘導を追加するだけで問題ないね｡

>>848
場内の番号までは知らんけど､下りにもホーム手前に場内はある｡
現在､710M､716T､3446Mが入換信号機で連結してる(ゆとり以前の赤穂新快も同じ要領だった)｡
ただ､先に赤穂や上郡からの電車を先に入れないと増結車が東方留置線から出せないのが入換の難点｡

>>849
とりあえず…ラッシュの223に乗ってからオール転クロが可能かどうか判断してくれ

>>851
3404M(V+Vの新快)を使っているが、V+Vから12両になるなら全転換席でも大丈夫かと。
ラッシュ時でもV+Vとか6連が多いし

>>851
誤解させてしまったみたいや
｢下り方から姫路へ進入｣　
つまり上り電車の姫路への進入って事なので
それを踏まえて>>848を読んで下さい…

>>852
3419M･3421M(某駅→京都)で乗ってるが、ドア付近が狭くなるのは死活問題

あと、全席転換ってドア位置ずらす必要あるよな
んな事する訳ないと思うが

>>847

666 ：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2009/01/08(木) 00:06:46 ID:1G/oU1y70
朝の新快速はすでに12両ばかりなので、
平日大阪駅基準の18;00から21:00まで3時間を見たとき、
8両編成なのは上り11本、下り7本。つまり12両化のために4両が18本必要。
増備が40両=10本、現V編成運用でこの時間本線運用にいないものが
宮原就寝中2本、湖西ローカル運用に5本。岡山疎開のうち1本復帰で
18本になる。米原姫路間なら40両増備でまわりそうだ。

とはいえ、そうなると本線からの221系引退も、
湖西草津線の113系引退もまだ先になりそうだが。

むしろ車端部ロングにしてほしい

だが断る！

>>856
IDがN40（N4Oやけど）。

207･321系スレ落ちた？

>>858
うん

>>852
ドア付近のスペースが221のように減るから､オール転クロだけは勘弁してほしいところ…
223の補助席ロック状態でも若干降りづらいのに｡

>>853
ああ上りのことだったのね｡
まあ､作業員は仕事増を嫌がるだろうけどねｗ

>>859
立てる？

>>861
よろ！

3404の混雑はまだ甘い。
ＪＲ神戸線内の3410〜3416までくらいは悲惨。

>>863
3404Mってまだ早朝だからねぇ…

やっぱりピークは８分サイクル帯か

>>862
申し訳ない、規制にかかっちまった。

◆◆◆　JRW207&321系スレ　D19編成　◆◆◆

前スレが落ちちゃったみたいなので立てました！
ここはJR西日本･アーバンネットワークで活躍する
321系と207系について語るスレです。

前スレ
◆◆◆　JRW207&321系スレ　D18編成　◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223949424/

立てた

◆◆◆　JRW207&321系スレ　D19編成　◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231382972/

>>866
乙。

>>866
乙です

>>853 >>863
全列車に全転換入れろとか、現行12両の列車に全転換入れろとは言ってない。大阪へのピーク時にそんなことしたら悲惨なのは分かってる。
大阪へのピーク時は全列車12両で増結不可能。
という事は40両増える分はラッシュ時に大阪とは逆方向へ向かって、9〜10時に新快で大阪へ到着する８両の列車(3404Mや709M)の増結へ回されるから、全転換入れても良いのではという話。

40両(8連5本)で運用分けるのは非効率なのも承知している。網干のC編成で9運用だから、もう少しまとまった両数があればやって欲しいなぐらいの願望です。

赤穂線内でダイヤのスジ立てるなら
岡山行き待たせれば？

>>869
良識(？)ある願望で安心しました

けど、ドア間の計10列は転換可能にできるだろうけど、車端部は寸法的に不可能よ
固定クロスがぎりぎり収まるだけのスペースしかない

車端部は逆にロングで宵

>>870
時刻表よく嫁
岡山方面との問題じゃなく、相生２番〜赤穂が完全ネットダイヤになってる。
ひとつ動かすと、パターン全便のダイヤが動くからなぁ

>>871
313系5000番台も標準より座席間ピッチが狭い(223系：910mm　313系：875mm)から全転換おｋだからな。

もしも「クハ222-2222」があったら
「モハ222-2222」は登場の可能性がなくなってしまったが。

>>875
あと100編成くらい造らないと実現しない。

103,105,113,115,117系、場合によっては221系まで徹底的に廃車にして、ローカル線仕様まで含めて
223系2000番台で置き換えていかないとならないから、予算的にかなり困難だろう。

223系1000番台のM車ってよく強烈なフラットが入ってるが、あれは何故？他の車両（2000番台等）はそんな事ないのに。並んでてあれがくるとマジでorz…。

M車ってことは回生ブレーキの関係じゃないか・・・？

>>877
1000はフラット車多いよなぁ…
1000だけなんだよな
221でさえフラットなんてあんまり無いのに

フラットって何ですか？

恥ずかしながらわかりませんorz

>>880
力行時や制動時の空転や滑走によって車輪に起きる現象のこと
フラットが発生すると走行中にダッダッダッダッ……とかいう音がするので一発で分かる

>>880
ダイエーのむかしのマークをイメージしる

フラットのせいで乗り心地も悪くなるからパンクしたようなものだ
英語でもパンクの意味で使われてるしな

もっと解りやすく言ってやれよｗ

空転や滑走すると車輪が削れて円形じゃなくなるんだよ
あとは>>881の通り、｢ダダダダダダダダダダダダダ……｣
113なんかフラットだらけやｗ

>>881-883さん
親切にありがとうございます。
普段、大和路線を利用しているので223に乗ることはめったにないのですが、
たまに103とか201でも聞きますね。その音。

>>882
ダイエーﾜﾛﾀｗ

>>882
あれだけ減ったら、車内が凄いことにw

>>886
100系新幹線がひどいフラットで脱線しかけた(？)事あったよな

>>887
今脱線したら、また西がボコボコに叩かれるんだろうな
国鉄が作った物だと言ってもマスコミの頭の中は、JR＝国鉄だし。

マスコミは西アンチなんでな。

空転ではフラットは発生しないから

>>889
マスコミで西贔屓なのはFM802くらいやね。

>>890
そうだよな
何かおかしいと思った

フラットは制動時の滑走が原因だよな

↑つまり、車輪のロックだね。

1000番台にフラットが多いのは、車輪のロックをうまく検出出来なかった為かな？

>>890
そうだなスマソ

モハ-1000の台車って、モハ-2000のと明らかに見た目違うよね
なんか関係あるんかな

1000番台と聞くと反射的に股尾思い出すのは俺だけ？

>>891
面白いことに、阪急はFM大阪贔屓でFM802を相手にしていない。
スレ違いスマソ｡

>>891 >>896
阪急って、昔、在阪民放各社の株を持ってたんじゃなかった？
今は8chだけだろうけど。
802は平成の設立で無関係かと。
スレチ須磨。

521系って増備される様子がないね。

>>898
お布施さえあれば直ちに何百両でも作るだろうよ

>>898
金沢の471系は今年で車齢47年になる車両もあるくらいだから
さすがにそろそろとも思うんだけど、いつまで使うんだろうね。

>>898　>>900
北陸新幹線が開業するまでお待ちください。

第三セクターで開業すれば、521系似たもの車輌を入れるんじゃないの？

先を読めるだけに、むやみやたら新車投資はし難いからね
新車を入れた早々に新幹線開業で客が減ったら、採算が取れない恐れに。

221系の６連は編成組み替えにより（４連と８連）解消されることを望む。
223系の６連は編成組み替えが難しいから、阪和線及び関西線へ転属させて
103系を置き換えたり大和路快速を増発したり、活用方法がある。

>>903
Ｊを網干から追放するには、少なくともＶ、欲を言えばＷを同じ本数入れる必要あり。
他線区でＪの需要があるならそれでもいいが、
強引にナラやヒネにねじ込むぐらいならＭ-Ｔを作った方が安い

>>893 1000代は電制が飛びやすいから…

運転台計器類の左下の方にある、
ﾕﾆｯﾄ動作の12345の表示灯を見てたらわかるよ。
接触器が悪いとか…。

>>901-902
とはいっても新幹線開業が決まってるのは長野〜金沢までで以西は建設認可が下りるか下りないかって段階だから
向こう5年以内に入れるならなら521系を作っても減価償却ぐらいできるだろうよ。
(2009年度に認可が下りたとしても用地買収からスタートとなると開業までに早くても15年程度はかかるだろう)
それにお布施で投入でない限り交直流車だから北陸線で使わないといけないということもない。

不要になったら九州へ売却して415系の置き換えに充てるといったことでも問題ないわけでw
束の415系を購入したぐらいだから521系が余剰になるなら飛びついてくるかもよ＜九州

>>891
802は京阪との関係も深い。

もしかしたら2500の時見たく
40両をALL　M車で製造して組み換え･･･とかないかな

>>908
それをいうなら、モハ-サハで作ってＪ編成に挿入でしょ

>>908
MT比が合わなくなるのでそれはない
中間車のみの増備と仮定するなら、例えばJ編成組み込み用のサハ223＋モハ223を14組28両と
V編成組み込み用のサハ223＋サハ223＋モハ223＋サハ223を3組12両といった組み合わせにしないとな

40両ALLサハでV編成に組み込まれJ編成大繁殖という残念なパターンも

>>911
やめてくれww

225系。

>911
今のゆとりダイヤならJ+Jでも使い物になるんじゃないかなぁ。

思い切って貫通１２連…

>>915
それだと赤穂線・北陸本線・湖西線に入れない。

>>911
西社員「その手があったか！！」

223に221のサハを入れて8連化すれば良いじゃん
221サハなら130km/h運転に支障はないだろうし。
そして221系2連4連を増やしローカル用などに転属。

そういや昔大和路で221に223サハを組み込んで試運転していたけど、あれは何だったんだろうな。

>914

今のスジならJ編成どころかMA編成でもいけるよ。

>>911を見て、オールサハの編成をつくっても動けないじゃないかと思って盛大に噴いた後、
自分の間違いに気がついたorz

>>919
221系臨時新快と定期新快の京都→大阪がたいして違わなかったもんな

>>920
運転席も無いのかwww

>>918
組み込まれた221系サハも223系と同じ色に塗られるんですね、わかります。

>>920
オールサハはねーよｗｗ
動力無いから動かないｗ

高速機関車で引っ張れば良いよ

>>921
京都〜大阪
臨時新快・34分
定期新快・30分

たった4分とは言えども、他線区にも影響が広がるわな

>>924
データ間違ってるよ

>>922
それなんて股尾動画w

>>924
京阪間は28〜29分

>>917
4.25「kwsk」

邪魔する列車が無くなり、京阪間を34分で走破する野洲行き最終快速はネ申。
それを新快速にする意味が不明。

>>929
誤爆スンマソm(__)m

>>930
使ってる車両は221か223だからある意味で誤爆ではない。

フチの223-5500をさ、福知山〜城崎温泉・舞鶴線から撤退させて、福知山〜京都・篠山口〜福知山に運用を限定させる事は出来んのか？
福知山〜城崎温泉・舞鶴線は高速化改良すらしてないのに能力過剰だろ。
姫新線で押し出しくらうキハ40でいいと思う。
そうすりゃ5500の追加製造をしなくて済むしな。

注：減便すれば追加製造不要です

>>932-933
他スレでだけど福知山ー城崎温泉福知山ー東舞鶴は4割減の12往復化、福知山〜園部も3割減にするってあったな

223-5500程度に必死なのが笑えるｗ

新車投入の結果がこれだよ

ご愁傷様です

age

>>932

自称右翼が復活したか・・・。

＞＞７９１
遅レスだが車端部のＳＯＳボタンで乗務員へ通報できるはずだが。

そういえば、SOSボタン押されても、そこが貫通してなかった場合、
車掌ってどうやってSOS押された車両に行くの？　普通に221+221みたいな非貫通編成はよくあるけど。

また嫌但馬厨が(ry
まぁ、文句があるならＪＲに直談判する覚悟でないと。

>>941
ウテシじゃないの？

あああああ、ウテシか。なるほど。ありがとう

>941
一応プラグドアはリモートでロック解除できるから、通れないことは無い。

アーバン地区・瀬戸大橋線など11府県を駆け巡る223系ファミリー。

223系のご先祖さま221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に奈良から福知山まで走る6000番台。
両運転台の125系。交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

●前スレ●
221系223系125系521系スレPart17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227688093/

関連スレ・テンプレは>>2以降

●関連スレ（路線）●
JR神戸･京都･琵琶湖線スレ　71
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231408295/
【延着運休事故故障】阪和線関西空港線ｽﾚ part53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230636641/
【京都】嵯峨野線スレ Part.8【園部・福知山】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230392811/
凸凸営業キロ日本一・山陰本線part21凸凸
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229760858/
【宝塚駅】福知山線(JR宝塚線)スレ 26【工事中】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225197716/
JR大和路・桜井・和歌山・おおさか東・奈良線33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230437728/
【滋賀県内】北陸本線３【福井県内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225592982/
【複線化】瀬戸大橋線スレPART5【ﾏﾀﾞｰ?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213487908/
赤穂･加古川･姫新･播但･和田岬線について［16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231597237/

●関連スレ（車両）●
キハ121・126/122・127/120系 Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223971713/
◆◆◆　JRW207&321系スレ　D19編成　◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231382972/

●2000/6000番台について●
一次車……一部に0.75Mの設定→8連のMcと4連のMc・Mのモーターは3軸のみ装備（1998〜1999年度、236両、Mc3001〜Mc3041）
二次車……グリーンガラス、バリアフリー深度化、廃障器大型化（2004年度車のみ、Mc2056〜）（2003〜2004年度、244両、Mc2042〜Mc2086）
三次車……速度計321タイプ、空気配管ホースカチット化(2005年度、8両、Mc2087〜Mc2088)
四次車……火災対策強化（床材・照明フードなど）、スイッチ類形状変更（ワイパーなど）（2006年度、32両、Mc2089〜Mc2094）
五次車……2シート工法の縮小による下降窓への再変更（2006〜2007年度、68両、Mc2095〜Mc2110）【一部は宮原２基Pan車】
六次車……主電動機のマイナーチェンジ（WMT102C・定格230kW←従来車は220kW）並びに軸受などを豪雪地帯向けと同一とした耐寒耐雪性能の強化（2007〜2008年度、52両、Mc2111〜Mc2123）【宮原２基Pan車】
七次車……世相を反映した運転記録装置の搭載や骨格構造の強化など（2008年度、８両、Mc2124〜Mc2125）

●2500番台について●
一次車……2000台一次車に準拠（ただしM車系は全軸M）（1999年度、McT'cのみ計4両、Mc2501〜Mc2502）
二次車……2000台四次車に準拠（2006年度、3連5連各一本計8両、Mc2503〜Mc2504）
三次車……2000台六次車に準拠（2007年度、4連5本及び組換用変則4連10本計60両、Mc2505以降）

スレタイに「JR」って加えといて

●5000番台／5000系について●
外観こそ2000台五次車であるが、2000台二次車と同世代であり、これに準拠（2003年度、McT'cのみ14両）
※このため網干より借入れの増結T車は外観の同じ五次車以降の車両を用いず、ホース受けの改造が要らないニ次車以前の車両となる。
（5000系はこれと別にT'scTMc×6本18両）

●5500番台について●
2000台七次車に準拠し、外見は5000番台に準拠、腰掛類配置は521系に準拠（但馬地区近代化並び山陰線京都口輸送改善用、32両）

●125系について●
一次車……2000台一次車に準拠（小浜線電化用、8両）
二次車……2000台二次車に準拠（加古川線電化用、4両）
三次車……2000台四次車に準拠（湖北地区直流化用、6両）
※ニ次車は加古川鉄道部、その他は敦賀運転派出に配置

●521系について●
223系2000台四次車と同世代、機器は683系最終増備車に準拠

たててくるか

223系1000番台の新快速って珍しいの？
223系の1000番台と2000番台の併結も珍しいのかな？

立ててきた

JRW221系223系125系521系スレpart18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231776758/

今ふと思い付いたけど…。

京都駅基準、毎時45分の新快速は敦賀行きでその後の湖西線普通は今津行きだよね？

んで新快速12連化の際、新旭が8連までのため12連で今津まで行けないと。

それなら、
今津普通を近江舞子行きに変更して、
新快速は12連の連結パターンを
←姫路 W+V 京都→
で固定して、分割併合駅を近江舞子にはできないだろうか？

12連で近江舞子まで行って切り離し、前4両は敦賀へ。
後8両は普通近江今津行きになってホーム中程へ移動して待機。

後から今津普通改め舞子普通が入線、新快速から置いてけぼりの8連と接続…

でどうだろう？

8連は今津まで行ったら折り返し近江舞子行き普通になって近江舞子で京都行き普通と連絡、舞子で客降ろしたらホーム前寄りに移動、新快速に種別変更し、敦賀からの4連を待つ。

>>954
近江舞子に誘導信号機付けたり第二場内信号機付けたりせにゃならんから、新旭のホーム伸ばすほうが
手っ取り早いと思うがな
2面2線で待避線がないから用地さえ確保すればすぐに伸ばせるし

それにその案を通すと、現状京都発と新快速崩れの普通で2本/ｈある近江舞子〜近江今津が1本/hになる
それなりに客のいるあの区間でそんな減便改正を通すとは思えん

>>954
まず、京都56分発は堅田行。
この勘違いで根本的にアウト
あと、特急待避全然考えてないだろ

>>952
宿題済んだのか？

>>945
でも120km/hで走行中にホロ無しのあのドアを開けて渡る行為は自殺行為だな
そんな度胸のある車掌が居るかどうか

なに、昔のつばめの機関士の交代ほどではない。

>>958
確か炭水車の上を這って機関室まで行ってたんだっけ？
あれもなかなか自殺に近い行為だな
まあ当時はそこまでしなけりゃ時短できなかったんだろうけど

すれ違いｽﾏｿ

>>906、同意。俺のなかでは金沢以西に新幹線ができている将来を思い浮べられんwwww
13年などあっというまだろう

おおさか東線北側以上に望みが薄いということか

>>959
どこのアクション映画だwww

223の130km/h運転中にやると、恐らくハリウッドからオハー来るだろうな

>>963
オハーてなんだよw


………あれ、釣られた？

223系にオハを組み込むわけですね分かります。
どうせなら、オハネを組み込んで夜間快速にしてください。

オハー(^o^)/


つまりはこういうことだな

>952
223-1000が珍しい程度には珍しい。

>>965
サハ223形は｢ナ｣級の軽さなのでオハにはならないかと…

ナハ223って何か20系客車みたいだｗ

>>968
南武線大増発ですね(ﾟ∀ﾟ)

>>959
機関車の炭水車のさらに後ろに給水車を連結して客車だったから、結構度胸もないと出来なかった事だろうね。

>>970
ｽﾚﾁだが、軸受不調のカマの焼付き防止にランボード上から油差しながら走ったなんて逸話があるしな（;´Д｀）

>>967
珍しいというか、なかなか見られないのは1000番台のV+V。

>>957
真面目な話、ウテシが列車止めてからってことになるんだろうけどなぁ…

小さい頃、関東の糞ど田舎の親戚を訪ねた際に、東武多分3200系の
幌無し先頭同士の突き合わせを渡ってる車掌を、駅前踏切で目撃して
吹いた。
ちょっと前の小田急幌無し貫通車についてたような手すりのみで。
首から「車掌さんのカバン」を下げてたので車掌だと認識したのだが、
通常の車内巡回だったんだろうな。「切符をお持ちでない方」って。

>>918　221系だと全扉に戸袋部に窓があって（223系0番台も）、車体剛性の関係で難しいらしい、
以前に湖西線で160km試験運転を行った事があったが、スレチの時にやばい事になったそうで、
223系1000番台はこの結果も考慮し、扉間の戸袋を厚くしたらしい。

そういえば嵯峨野線のトンネル区間でよく開いてるな。

>>974
もしかしたら、221系が体質改善する時は戸袋窓があることによる弊害を無くす為に
一旦全部窓を埋めてしまって､その後改めて223系のシート配置になるように窓を開け直すことを
やったりして？

>>976
窓は埋めて開け直せばいいという物ではない
鉄道模型とは違う

221の体質改善
→戸袋窓埋め
→転換しない座席のみ補助席つきの新品･転換する座席は使いまわしで５列配置
→窓配置そのまま
とかやりそうｗｗ

運よくて柱２本抜いて扉間に２枚窓みたいな感じじゃね←京阪3000の戸袋窓なしみたいな感じ

ナニが言いたいのかサッパリ

980

>>976-977
国鉄時代にサロ191をサハ191に改造したときは、
窓を全部開け直してたな。側板を丸ごと替えたのかな？
端部には面影が残ってたが。

JRW221系223系125系521系スレpart18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231776758/

ご移動下さい

>>981
伊豆急のサシ191のことなのか国鉄のサロ181のことなのかどっちだ

>>981
窓間柱があるんだから
鋼体も大改造してるぞ

埋め

うめうめ

う

柘植

>>988
梅

な

JRW221系223系125系521系スレpart18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231776758/