【ボルスタレス】台車総合スレッド【コイルバネ】

アルストムはまだ小田急にあるの？
乗り心地よかった記憶あり。

>>66
今でも両毛線の211系と115系で乗り比べられるｗ
115系はハズレ車だと旧客並みに揺れるがｗ

でも最近はDT50の蛇行の原因になった部品を交換したらしく、
211系も乗り心地が良い。

>>67
まだまだ大量にあるよ

69さんどうも。昔、アルストムとミンデンとシュリーレンのどれが
いいか話題になったが誰も専門家で無いのでわからなかった。
車体の重量も関係するでしょうし。ただ、東急のそれは今に通ずる
簡素化のはしりで皆の人気が無かった。皆さんのひいきの台車はなんですか？

おいらは阪急に使われてるFS-369A(5000系はFS-369)の乗り心地が好き。
あとJRなら205系と117系100番台の軽やかな？ｼﾞｮｲﾝﾄ音が好き(一時期国鉄の線路から300mほど離れたところ(2階から線路が見えた)に住んでたので)

>>70
近鉄のシュリーレン台車。

住金最高傑作
FS356、357

FS321＆FS397(097)
学生時代はよくお世話になった。
FS316/340/504には特に感慨は無い。

昭和時代の営団5000系の台車

211は惰行時ガコガコ言っていたが対策部品ができたらしくならない編成もできてきたな。
具体的にどこをどうしたんだろ

ＦＳ３５６，３５７は何についてるの？

>>77
FS356は東武8000（初期車）、FS357は東武6050（更新車）。
ミンデンドイツ最強、と言っておこう。

キハ65についていたDT39系列だな
なんかごちゃごちゃ複雑で、一見して構造がよくわからない
同系の台車はほかにキハ181とキヤ191か。

ああ、枕バネがまだ、台車直結で無いタイプのやつかな？
８０００は車体外装がシンプルで１０３みたいだったけど、
台車は金かけてた。

一番お世話になったＤＴ２１系かな？

>>77
東武は自社形式で示されるから、
TSR-62Mで分かっても、FS356では分からない人も多いようだね。

TR=Tobu Railway
S=製造所(Sumitomo)
62=製造初年西暦下2桁
M=M台車(T台車はT)

>>75
FS358ですね。住友のミンデンドイツで（たぶん）唯一の車体直結空気バネ採用というのは、
同時期に製造された０系新幹線のDT200の影響でしょうか（違ってたらｽﾏｿ）・・・。

>>83
そう、それだ！
子供の頃、中央快速101系の車窓から併走する戦闘機B29のようなピカピカの銀色の電車（営団5000系）を
眺めてたら、台車が新幹線っぽくて「おお！」と唸ってたのを思い出す。1970年前後だったっけな。
立川駅か八王子駅からSLの姿が消えたのもこの頃だったんだよなぁ。

円筒案内台車の安定した乗り心地は魅力的だ。
京急は一度ボルスタレス（軸梁？）台車を採用したのに、円筒案内に戻った。
関西なら近鉄と京阪が採用しているが、カーブと勾配が多い路線と愛称がよい。

>>85
京急は一度もボルスタレスを使ってないよ。
600で使ってるのはボルスタ付きの軸梁式。
軸梁式の何かが気に入らなかったんだろう。その後、ステンレス1000に至るまで円筒案内式だ。

先週の土曜日に、京阪1900系のさよなら運転（臨時特急）があったので、
淀屋橋〜枚方市はKS-51、枚方市〜三条はKS-70を履いた車両に乗って、
シンドラー式台車を堪能してきた。

特にKS-51は恐らく現役最古参の空気バネ台車だと思うけど、
製造後50年を経たものとは思えないほどの素晴らしい乗り心地だった。

>>87
車体、台車、シートのバランスが最高だったんだよな
重い鋼製の車体をインダイレクトのエアサス＋湿式円筒案内で支えるってのが
京阪の線形にベストマッチしてたんだろうな

仮台車
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=sage&listing_count=100&startno=0&id=707083

>>88
　後継の旧3000系よりも乗り心地面では上との呼び声も高かったらしいね。
　一般車に格下げされた際にバネを硬く設定され直されたそうだが、
　硬くなってもあの乗り心地を考えると、
　現役の特急車時代の乗り心地の良さは、相当のものだったと思われるな。

京都の117系はDT32とDT50の乗り比べにピッタリ

DT32は騒々しいなりに落ち着いた安定感があるが、DT50は予測できない横揺れが来る。
特に117計のような重い車体にはDT50は向いていない。

>>67 現在は通勤型は1000形と8000形　特急型は20000型

>>92
DT50は揺れが直に来るからな…

115系をDT50にしたらどんな感じなのかｗ

保守

京阪はM車とT車で台車のメーカーが明らかに異なる。
M車やT車にベストマッチングした台車を選択しているのだろう。

保安

>>96
ところが住金のT車用、特にSUミンデンのはイマイチ合ってない気がする
車体が軽いせいかもしれないが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://sylph.lib.net/trainsim/anime/master.htm

>>98
　1900系の一部が履いていたミンデンドイツ式FS-347も
　軸間が長いせいかカーブとの相性はあまり良くなかったと
　伝えられているな。

>>100
軌間…？

>>99
走ルンです台車なのはともかく、アニメも細かなところまでよく書いてるね。

台車の話
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/truck/truck.htm

>>101
軸間でおｋ

京阪は標準軌なのにカーブばっかりだし、制限80以下のも結構あるんで
ロングホイールベースだとそこで横圧が大きくなる

軸距と言わないとピンと来ないよ。

横圧とアタック角な。

>>105
そうそう、やっぱり軸距って言うよね
自信なくて突っ込むに突っ込めんかった

カッコよさでは相鉄の全輪ディスクの台車が一番かな。

空気バネの種類をダイヤフラムかベローズかで分類してるのをたまに見るけど、
ダイヤフラムは機能や構造による呼び方だし、ベローズってのは外見、形状による物なんだよね。
同列に比較できる物ではないんで注意した方がいいと思う。

ボルスタレスの乗り心地って何気に板バネ台車の車両に似てる様な…
揺れは穏やかだが直に来る揺れはなんと無く似てるかも…

台車の構造が結構似てる気もする…

>>110
ある種原点回帰というか、単純化だからな
馬車とか鉄道初期の台車とクセが似てても不思議ではないのかも

揺れ方がなんとなく似てる様な…

それならもっと簡略化しなきゃな。
台車を簡素化して、揺れや振動は車体構造自身の撓りで吸収。
さらに突き詰めて、車体も簡素化して乗客自身で吸収。

あげ

空気バネが登場してから座席がどんどん堅くなってる気がする。
たまに古い車両に乗るとクッションがふわふわだ。

>>115
昭和の時代の空気バネ台車の車は全然そんなことはなかった。
バネを省略した硬い座席が当たり前になったのは209系からだな。
空気バネ云々はあまり関係なくて、単純に座席の構造簡略化が目的。
国鉄視点で見ると201系から209系まで12年程度だからそんな印象になるかも知れんけど、
私鉄は昭和30年代から空気バネ使ってて、座席は変化ないからな。
最近ではバネが復活して一時よりはだいぶやわらかくはなってきた。