【WTC】京阪中之島線延伸計画【USJ】

京阪電気鉄道の佐藤茂雄最高経営責任者（CEO）は、
「中之島線」を、橋下徹大阪府知事が府庁の移転先
として構想する
「大阪ワールドトレードセンタービルディング (WTC)」
まで延伸することを検討する考えを示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091100127&genre=B1&area=O10

この中之島線延伸計画について語ろう。

>>1乙


京阪電気鉄道はJR西日本と経営統合するべき

桜島（USJ）方面は昔から言われていたが、WTCがここに来て急浮上してきた。
もっとも、西九条までも出来なかった今回の開業からは、期待は非常に薄いが

ルートはこんな感じか？
中之島→中央卸売市場→西九条→USJ→桜島→舞洲→夢島→咲島，コスモスクエア(WTC)

USJ辺りから地上へ出て、後は高架で海を渡る。

京阪中之島線のWTCへの延伸
http://chizuz.com/map/map36194.html

このルートは酉や中央線と被るから余り良く無いな。
将来を考えると、舞洲、夢洲経由の方が良い。

京阪中之島線延伸線（仮称）

中之島
船津橋
中央卸売市場
西九条
此花（春日出）
京阪ユニバーサルシティ前
京阪桜島
舞洲東
舞洲スタジアム
夢洲東
　‖（海底トンネル）
コスモスクエア：大阪市営地下鉄中央線連絡
ワールドトレードセンター前

このまま世界最大のシャープの工場に繋げれば

都心の中ノ島と観光施設集結のベイエリアが往来し易くなるのは名案だな。
JRは偶に悪天候や事故で影響が出ると動けなくなるし、地上地下が揃うと
お互い有事の際にバックアップにもなる。

USJまで行っちゃうとひらパーがますます寂れるじゃないか・・・
今も寂れてそうだけど

>>3
そんな感じかな。

国土交通省のルートは中央卸市場から西九条へ出て、道路の地下を掘り進んでUSJの北側が新桜島で、大阪市交がﾆｭｰﾄﾗﾑを新桜島まで北上という構想になってる。

此花区は地球温暖化による海面上昇の影響での水害のリスクがある。
地上ルートで九条から阪神なんば線に沿って西九条に行くルートにしても良いかも。
地下鉄中央線と接続できるし、阪神への乗り入れもできる。

阪なんば線って、快速急行と普通が各３本…。

>>9
国土交通省がそんなルートを定めていたとは知らなかった。
しかし、USJの北側の北港通で京阪を止めて、採算が取れるのかな？
（全部地下だと建設費も膨大になる）

確かに、酉と同じルートでは勝ち目は無いから、千鳥橋あたりから北港通りで
湾岸高速入口から舞洲へ渡り、夢洲で咲洲のWTCまで行かないと。

湾岸地区北部に鉄道はないから、京阪が独占できるチャンスだ！

あと、阪神高速に沿って神戸に行くのも、意外と需要がありそうだな。

大阪はいいな。夢があって。
関東はないからな。

>>8
エキスポも消えたしこの際USJでかくして纏めて1本に絞ったほうがいいかもなｗ
てかひらパー客入ってるの？

交通政策版でやれよ〜

>>11
ねずみランドがあるやんｗ

>>12
ひらかたパークも事故っておるし、この際閉鎖してその経費を中之島線延伸
につぎ込むべきだ。

少なくとも、西九条までは何が何でもやらなあかん。

＞ひらかたパークも事故っておるし
どんな事故？

また大阪府・市と財界の甘言にハメられる訳ですか
いずれ夢洲にもお願いしますよ

西九条で阪神と繋いで京阪神直通にした方がいいのに

>>17
もうすぐ近鉄と乗り入れするから無理。

>>17
阪神西九条は高架３階だから、中之島からあそこに直接繋ぐのは急勾配で無理じゃないか？
それに、用地取得の問題もある。

乗り入れるなら、むしろ福島か野田に行く方が良いだろう。

>>10
>あと、阪神高速に沿って神戸に行くのも、意外と需要がありそうだな。

阪神武庫川線と繋げるか！

九条で中央線・阪神なんば線と接続で十分。
松島でウハウハでけるし。

独自路線で神戸空港まで延ばしてしまえば。
伊丹に延ばしても仕方ないし

>>20
>>22
阪神間の湾岸沿いって、阪神本線から結構離れているからな・・・
何らかの鉄道があってもいい、っていう誘惑は理解出来るが、
大阪・神戸の両市営地下鉄の計画とリンクさせな、無理があるだろうな・・・

>>23
あの辺の人工島から一本で大阪都心に出られるとなれば
もしかしたらもしかするかもな。
どうせならそのままのばして淡路島に行けばいいとおもうよ。

>>24
で、そのまま徳島→香川のコトデンに乗り入れて・・・





絶対、無理

【都市開発】大阪市：2つの人工島利用見直し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199486450/
　大阪市は2008年中にも、五輪会場に想定していた人工島、夢洲(ゆめしま)と舞洲(まいしま)の
2島について、土地利用計画を白紙に戻す方針を明らかにした。夢洲は住宅街を整備する構想を
見直し、工場や物流施設向けの工業・港湾用地整備を中心に据える。舞洲は健康・余暇をテーマに
レジャー施設などを誘致し、土地の早期処分をめざす
　夢洲、舞洲は大阪市が招致を狙っていた08年夏季五輪で選手村とメーン会場にする計画だった。
しかし、五輪の招致合戦に敗れた結果、夢洲は造成が遅れて現在も埋め立て中だ。舞洲は
スポーツ競技場の予定地だった場所が空き地のまま残っている。折しも北京五輪が開催される
今年、市は2島の｢敗戦処理｣に取り組む
　現在は大阪市内中心部で人口が増えているが、数年先には人口減少に転じる。市内中心部から
遠い大阪湾沖では住宅建設の採算性や需要が見込みにくくなったことから、市は夢洲の住宅街構想を
見直す。製造業の大型工場や物流施設を誘致し、工業・港湾用地を中心とする方向だ。
　シャープの堺進出など大阪湾岸で製造業の工場建設が活発になる中、大阪市は大規模工場向けの
用地が不足している。夢洲の埋め立て完成は早くても14年で、その時点で立地する企業が十分に
出てくるかは不明。それでも市は｢広大な敷地を確保でき、関西国際空港に近い夢洲は、物流拠点や
工場用地に適している｣と判断した
　国は04年に大阪港を神戸港と並んで国内の中枢貿易港にする狙いで｢スーパー中枢港湾｣に指定。
関西経済界からは大阪湾岸の物流機能の強化を求める要望が出ており、市はその拠点として
整備する方向に傾いた
　一方、五輪メーン会場に予定していた舞洲は埋め立てが完了しているが、西側のスポーツ公園
ゾーンで五輪のメーン会場となるはずだった陸上競技場などの建設を凍結した影響で、未処分地が
約30ha残っている
▽News Source　NIKKEI NET 2008年01月05日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001868.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000131.gif
▽大阪市
http://www.city.osaka.jp/

無駄な島造るぐらいなら、あの辺に大阪空港を移転して欲しかった。

>>26
それならば、>>23らが言うように、桜島から阪神高速に沿って神戸に向った方が
確かに需要はありそうだ。
武庫川線もそうだけど、阪神間の湾岸地域は結構住宅や団地、工場が多いからね。
それに、学校もある。

阪神本線から離れているし、鉄道の需要はかなりあるだろうね。
東京で言う、京葉線に相当するかんじかな？（旅客と貨物がある）
当然全線高架になるだろうから、阪神はもちろん、酉以上に高速化できるだろう。

痛みはいらね

>>28
六甲アイランドまで作ったら、そこから先は阪高湾岸線9期といっしょに湊川まで引っ張ってくれないかな。

湊川というより福原

舞州はカジノあたりができれば面白いんだが

WTCに府庁舎移転してATCにファミリーカジノ作ってもいいんじゃない？
勿論換金は無理だからメンバーシップポイントカードシステムにして、
WTC、ATCの店舗でポイントをキャッシュ同様に使えるシステムにする。
パチンコ、競艇、競輪、競馬なんかの法律に絡め改善したら十分可能。

>>33
あれができてから堂山が小汚いおっさんばかりになってしまってるわけだが

阿波座延伸中央線乗り入れで解決

なるほど、桜島から阪神高速に沿って神戸までというのは面白い！
需要はあるが流石に京阪単独では建設費が賄えないから、阪神間は別会社の３セク等が運営して、京阪は乗り入れる形でも良いな。
神戸空港への高速アクセスの鉄道にも使えるしね。

京阪は乗り換えなしで梅田と難波に行かねば意味がない

梅田は行けるじゃん。渡辺橋から

>>37-38
京阪渡辺橋駅は、中之島線で唯一、地下道で地下鉄四つ橋線肥後橋駅まで、つながって
いるので、混雑する御堂筋線を避けて、比較的混雑の少ない四つ橋線に乗車して、
なんば駅などへ行ける。ただ、渡辺橋駅で乗降すると加算運賃が必要なので、通勤客の
交通費がどうなるか分からない。

四つ橋線は、大国町駅で御堂筋線と同一ホームで乗換が出来て、四つ橋線は
住之江公園駅からニュートラムに乗り換えてコスモスクエア駅まで、御堂筋線は
なかもず駅まで行ける。

橋下知事が、大阪府庁をＷＢＣに移転する案が出ているが、京阪の乗客が増える
可能性があるものの、天満橋駅の乗降客が減る可能性があるので、痛し痒しといったところか。

JRと南海なんかあてにしないで、自前でなにわ筋線引けばいいんだよ。
3線軌で作って両方乗り入れさせればいいじゃん。
阪神に続いて南北乗り入れもできるしね。

中之島駅がなにわ筋を通り過ぎている件

>>37
梅田のターミナル予定地は確保していたんだけどね。

↑大嘘

>>17
阪神がテンパるから無理

京阪中之島線のWTC（大阪ワールドトレードセンタービル）への延伸
http://chizuz.com/map/map36194.html

京阪湾岸線（中之島線延伸線）
http://chizuz.com/map/map33814.html

京阪生駒線（交野線延伸：高槻ー枚方市ー私市ー生駒）
http://chizuz.com/map/map34203.html

>>43
本当だよ
現在のHEP FIVEが梅田ターミナル予定だった。

>>39
渡辺橋⇔肥後橋　ここの乗り換え意外に大変だよ。
川の向こうだしね

加算運賃まで払って渡辺橋まで乗る乗客おらん
現に大江橋で空になってる

なにわ橋は余計だし、渡辺橋を少し東にずらせば、
大江橋もいらないよな・・・

>>48
それは言い過ぎ。
渡辺橋、中之島まで乗る客いるよ。

WTCて…
中之島線も即廃止でいいくらいなのに、さらに無駄のうわぬりかよ…
んなことしてる暇があるんなら、運賃値下げしろよ…
ほんと要領わるいな。
こんな路線計画を提唱してるやつらは、普段電車になんか乗らず、建設会社とつるんでる連中だろ？
くだらんことに金をつかうなと思う。

>>46
現在も梅田乗り入れ予定路線だった、京阪電鉄乗越橋があるね。

実際中之島線はガラガラだから廃線は時間の問題だな

廃線厨は帰ってよし

廃止はないだろうけど、将来性のまったくない路線
なのは確実だろう。
中之島再開発？新築マンションも売れていない（梅田や難波、には不便、要するに
地下鉄が使えない）うえ、企業は大阪から流出して
中之島への企業誘致など思いもよらない。
大体、今や東京に本社が移って、大阪には支店しか
ない。東京からの出張に不便極まる中之島をわざわ
ざ選ぶ意味がない。
中之島にブランドイメージをもつ関西地場企業があるから
中之島はもっていたが。

まだ阪神と野田で接続なら、追加費用最小限ですんだ
（とはいえ神戸と京阪を直結する意味は何もないが）
が、まさか負の遺産の宝庫のベイエリアに向かわすと
は…
電車を敷けばその地域が栄えるなんて神話、ぼちぼち
誤りだと気付かないのかなあ。

新築マンションが売れてないとか、興味あるので具体的なソースを下さい。
表で他地域と比較して売れ行きが悪いかどうか判断したい。

あと、難波は西長堀から行けると思うんだが？それに梅田は徒歩圏。市バスもある。
地下鉄が使えないとか言ってるけど、もうちょっと良く中之島の地図を見ればはっきり
するのに・・・
まぁ将来性がないとか言ってる時点で、廃線厨と同じだ。

>都心の中ノ島と観光施設集結のベイエリアが往来し易くなるのは名案だな。
>JRは偶に悪天候や事故で影響が出ると動けなくなるし、地上地下が揃うと
>お互い有事の際にバックアップにもなる。

同意

バックアップが必要な輸送量か？

>都心の中ノ島と観光施設集結のベイエリアが往来し易くなるのは名案だな。

この両区間を往来する需要などないに等しいと思うんだが…
仕事帰りにわざわざベイエリアなど行かない

あのエリアで地下だと震災時の液状化や水害が怖いな。

＞56
クレクレ厨？ググっとけ

計画でもUターンしてきた中央線と新桜島で接続だもんな。だったら
一駅先の阿波座まで延伸で済む話。阪神難波線開業でがら空きに拍車
がかかる千日前線を活用すれば面白いんだがな。両線とも大阪市が
関ってるしね。

阿波座より九条の方がイイんじゃねぇ?

府庁がWTCに移転することのが大前提の計画だと思うが。

>>64
WTC延伸はそうだが、桜島方面への延伸は20年以上前から言われていた。

せめて、西九条まで伸ばせば、阪神やJR⇔京阪の客が中之島線を使ってくれたのに

東京から初乗り、乗りつぶしで来たが、すごいガラガラだね。
建設費の償却やら、ひとごとながら心配しちやいますね
阪神福島駅に京阪中之島駅という矢印案内がありましたが、近いのですか？

>66
せっかくだから歩いてみればよかったのに。＜福島中之島

>>66
中之島線はオフィス街を走る路線ので、日曜日だといつもガラガラで、すでに想定済み。
平日に乗れば、スーツ姿のサラリーマンなど、結構乗客がいる。

−閑話休題−
今後は、ふしゅう←なぜか…　は、使用しません。ちゃんと踏襲と書き込みます。
ところで麻生さん、「閑話休題」をちゃんと読めるのでしょうか。
「へいはきゅうだい」と発言しそう。

香里園住民だが
準急しか使えなくなり激しくうざい

↑
快速急行、区間急行、普通も使えるけど。

平日ラッシュ時でもガラガラ。
中之島から延長を前提にしているから、当分仕方ないんだろう
けど、延長先が南港と聞いて、ｵﾜﾀと思いました。
もとより地下鉄との乗り換えを考慮していないから厳しいよね。
頼みのなにわ筋線もほぼ絶望だし。完全な盲腸線になったな。
汐見橋線なみだな

もう駄目だな。果たして何年もつかな。

>>68
ぜひとも今後も「ふしゅう」を続けてください。

京阪が倒産しようがどうだっていいけど、本線のダイヤに悪影響が出てるのは間違いない。
もう系統を分離して、中之島線は3両編成程度の電車で単線運転のピストン輸送に切り替えたらどうかなあ。
駅の立地も中途半端で使えないし、地下鉄と接続のない盲管だし、利用者増える要素皆無だな

あの人工島はカジノに最適だよな
暴動が起こっても簡単に閉鎖出来るしw

あそこに国内のチョンコを全部まとめて押し込めるってのはどうだ？

中之島線沿線は、これから再開発が目白押し。
まずは、渡辺橋駅（肥後橋）の朝日新聞とフェスティバルホールが、解体され
高さ２００ｍのツインタワーになるし、中之島の再開発が目白押し。あと２〜３年後には、
中之島エリアが、一変するだろう。下記参照。
ttp://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu1.htm

京阪中之島線、乗降客１日平均３万人　目標８万に届かず: 2008年11月17日18時31分
http://www.asahi.com/national/update/1117/OSK200811170076.html

京阪電気鉄道は１７日、１０月１９日に開業した中之島線の１日平均乗降客数（同月末までの平日分）が
約３万人だったと発表した。開業前に見込んでいた８万人を大幅に下回る結果に、
上田成之助社長は「半年程度で認知度を上げ、他社線から移ってくる定期券利用者を増やすとともに、
サーカスなどのイベントで乗客増に努める」と話した。

３万人のうち約１万人は京阪本線から移ったとみられ、新線による乗客の「純増」は約２万人。
佐藤茂雄最高経営責任者（ＣＥＯ）は「スーパーの開店とは違い、
客が増えるのは周辺の開発が進んでから。長い目で見守ってほしい」。
上田社長は「工期は半年短縮し、建設費は予定の１５０３億円から約２００億円削減できた。
工期遅れや予算オーバーが常識の地下線工事にあって、他社のモデルとなる事業になった」と胸を張った。

>>78
8万人って見積もった奴って誰なんだろう？

でもオフィスビルがまだまだこれから出来るからね

200億円削減出来た、って言ってるけど、
企業努力の成果なのか、
単に円高(工事の時期とズレてるかjk・・・)etcの
外的要因の影響を受けただけなのか、
実際はどうなんだろう?

トンネル工事も最新のハイテクを駆使して人件費を減らしたって事だろ

>>82
>トンネル工事も最新のハイテクを駆使して

例えば、今里筋線と比べて、何か技術的進歩があったんかな?

>>79
もともと需要予測高くしないと建設の認可下りないからじゃないの？

人件費は、いくらでも下げられるだろ（笑）おまえら文句あるならやめちまえ
代わりはいくらでもいる、ってだけだからな。
しかし需要予測なんて本当にあてにならんな。まあ金融系コンサルなんて、株価上昇する
ような結果しか出さないからな。無駄な事業を抑止する効果はないよ。

＞77
梅田でもテナント安くなってるのに、わざわざ遠い中之島なんて…

１万人が京阪本線からの移管客、新規需要が２万人　まあまあじゃないの？

空白の中之島西部に出来た中之島駅もＪＲ新福島・阪神福島から徒歩7分位
の距離だし、マンションは建設中で沿線人口増える今からだし、空き地も
今の経済情勢では、すぐに埋まることも考えにくいし。もうしばらくの辛抱
中之島駅で新大阪とＪＲ難波を結ぶ線と連絡できれば利用度も高まるのにね。

>>86
梅田もすでに飽和状態だろ。新しい商売をするなら今から注目されている中之島
という選択肢は決して悪くない。

>>87
ま、そのマンションの入居が始まっても中之島駅の利用者が増えるか
どうかは不透明、梅田へ鉄道で行くなら阪神やＪＲを利用するだろうし
他社線との連絡がないとしんどいと言うのが実情かな。

何ども言うけど”なにわ橋”駅は不要だったと思う。渡辺橋と大江橋を東側
に少し動かせばよかった。。
京橋方面から淀屋橋より大江橋の方が１分でも早くなればシフトする客が今より
増えること間違いないと思ったのに。。。

経済情勢からいえば、梅田のテナントにもあきが続出してるので値下がり傾向にある。
わざわざ不便な中之島にテナント構えようというインセンティブがまったくない。
中之島は家賃が安いわけでもないし。

どっちにしてもこの線が中之島を終着駅にしてる限りジリ貧は避けられない。
やはり神戸・阪神間への路線が延びる西九条駅への到達が最低でも求められる。

「２００億円削減」はすべて京阪の建設費なのか、京都府京都市などを含むものなのかが
分からないが、仮に京阪が４分の１の、５０億円だったとしても建設費削減と、早期開業の
成果は大きい。

自分が実際に乗って明らかにコスト低減だと思うのは、通常地下鉄への入り口は、
十字路の４隅に設置するが。中之島線は、駅のある側に、２ヶ所設置するだけで、コスト低減。

　　　通常　　　　中之島線　 　 　 　
　 　 　・┃・ 　 　　　・┃
,　 駅━╋━　　駅━╋━
　 　 　・┃・ 　 　　　・┃

６ヶ月定期券使用で、地下鉄・JR利用者から、どれだけ京阪中之島線へシフトするかが
京阪の最初の試練だろう。

けど西九条に延ばして阪神に直通しても、大阪を通過する直通需要なんてないに等しい。あってもJRを利用するだろ？
線路を敷けば客が乗る、街が発展するなんて、神話レベルの話であって、合理性がない。
そろそろそういう神話、見直せばいいのにね。

ＷＴＣに府庁が移転することは決まっているが
現状の交通機関では通勤需要に対応できないんだ。

>>93
西九条延伸というのは、阪神なんば線が開業するから重要なんだよ。

もちろん、なんば線が出来なくても、西九条はJRが通っているから、地下鉄のみ
の九条とは需要が違う。

阪神なんば線が開業するなら、なおさら九条まででイイ様な
気がするが・・・

直通運転の狙いは、京都〜神戸の客ではない。
阪神沿線から中之島線各駅、遠くても枚方市あたりまでの通勤通学客しかない。
京阪側からでも西宮あたりまでの通勤通学はある。
京都市内から神戸ならアホでもJR使う。

阪神と近鉄の直通なら、神戸〜奈良の客は少ないだろう。
阪神沿線からは難波か日本橋あたりまで。
近鉄からは尼崎か西宮あたりまでだろう。

>>97
>京都市内から神戸ならアホでもJR使う。

必ずしも、そうとは限らんのでは。

目的地が京都市営地下鉄の沿線にある場合は、
普通に考えてもJR使うだろうが、京都駅から市バスに
乗換えて離れた場所に行く場合には、
阪神〜京阪直通も選択肢に入り得ると思う。

京都駅自体が旧・京都市街(伏見を除いた)の南端に
あるから、市バス使うにしても京阪に乗ってからの方が
スムーズな場合もある。

と言っても、あくまで京都市内の目的地による、って話だし、
両者とも特急の停車駅数を見直さないといけないだろうし・・・
需要自体、それ程多くはないわなw

>>96
阪神なんば線は近鉄特急が乗り入れることになっている。
まずは三宮ー奈良かな。
将来は、姫路ー賢島にしたいとか近鉄の社長が言った。

そうなると、長距離特急は九条は通過するが、西九条は止まるだろう。
JRも大和路快速が環状線に乗り入れているし、桜島線もある。

やはり、西九条の方が駅自体の利用者が多いから、西九条にすべきだな。

>>99
>JRも大和路快速が環状線に乗り入れているし、

近鉄最大のライバルに塩を送るかwww

>>99
>やはり、西九条の方が駅自体の利用者が多いから、

今の西九条での西大阪線⇔環状線の利用者が
どういう動線を辿っているのか、良くは知らないけど、
阪神なんば線全線開通後に、どう変化していくかが問題だと思う。
桜島線への乗換はともかく、アクセス経路の選択肢が
広がるワケだから、西九条乗換の客はかなり減少する可能性は
あるんじゃないだろうか?


オレも中之島線を延ばすのなら、九条を支持。
どっちみち阪神なんば線の駅も出来るし、
WTC・ATCが活気無いとはいえ、咲洲から来る
(ニュートラムから乗換えて来る)中央線の乗客も多いしね・・・

街自体も、いくら寂れてると言っても、まだ九条の方が賑わっている。
西九条・・・正直ショボい所よ・・・。

>>101
街なんてどっちもさびれてるじゃないか。
むしろ乗り換えた先の需要の方が明らかにでかくね？

九条なら海遊館と咲島
西九条ならUSJ

さて、京阪沿線と繋がって乗客が増えるのはどっちだろうか。

また、当初は１５０３億円と見込んでいた工事費について、夜間工事を減らし昼間工事を
増やしたことなどで工期が約半年短縮し、１３００億円に縮小する見通しを明らかにした。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081117/biz0811172059014-n1.htm


200億円削減って、そういう事なのね・・・


>>102
街としては、今のところ西九条の方がひどい有様だよ。

昔の九条は、大阪ではミナミに次ぐぐらいの歓楽街だった
らしけどね・・・(今でも名残として、ストリップ劇場や松島があるが)。

長堀鶴見緑地線の千代崎駅が出来てから人の流れが変わってしまい、
却ってアーケード街に打撃を与えてしまったらしけど、
歩いてみると、結構面白い町だよ。
一見さんお断りの模型店とか、謎のカレー屋とか・・・。

それはともかく、中之島からUSJに向かう需要は、そんなには
ないと思うし(環状線やホテルの送迎バスetcがあれば十分)、
京橋以東からの京阪の客だって、従来通り京橋で環状線に
乗り換えれば済む話。
西九条延伸では、あまり需要は増えないと思うけどな・・・
(北港テクノポート線経路だって、桜島線と二重投資になってしまい、
今の情勢で建設は難しいだろう)。

新規に需要を掘り起こしたいんなら、九条で地下鉄・阪神に
接続した方が確実なんじゃねぇの?
出来たら、九条から中央線に架線を張って、大阪港ぐらいまでは
折り返し設備を造って乗り入れたりとかさ・・・
(このスレで出てる様に、阪神湾岸沿いに神戸まで本気で伸ばす
つもりなら、話は別だけどw)

>>104
>歩いてみると、結構面白い町だよ。

あと、野菜売ってる仏壇屋とかもあったんじゃなかったっけ?

>>102
阪神なんば線開通後、近鉄特急が軌道にのれば、九条は通過するだろう。
乗り換えのポイント駅に乗り入れるのは重要だと思う。

西九条なら、阪神本線に入り、甲子園、三宮、神戸さらには、山陽電車の
客が拾えるし、こちらからも行かれる。

しかし、九条でも阪神なんば線には乗り換えられるが、加算運賃が入っていることや、
特急だけでなく他の優等も通過しかねない。

また、京阪がWTCに行くなら、中央線とモロに被り京阪がWTCに延伸する価値が無い。
中央線は難波を通るから、まともにWTC⇔大阪市中心部で勝負すると京阪に勝ち目が無い。

>>106
>特急だけでなく他の優等も通過しかねない。

それはないと思うけどね。

>中央線は難波を通るから、

直接通ってないよ。書き間違えか?

まぁ、この先、中之島線がどこに延ばすのがいいかなんて、
阪神なんば線が全通して暫くの後、その状況次第だろ。

九条に伸ばそうと西九条に伸ばそうと

わ ざ わ ざ そ ん な と こ ろ に 行 く 奴 な ん か い ね ー よ ｗ

>>98
>京都駅から市バスに
>乗換えて離れた場所に行く場合には、
>阪神〜京阪直通も選択肢に入り得ると思う。

地下鉄東西線沿線や東山地区ぐらいしかないだろうな
でもJR使うだろうね
直通先が阪神てのがいかにもショボすぎ。
まあもともとの需要がないわけだが

九条に伸ばそうと西九条に伸ばそうと

わ ざ わ ざ そ ん な と こ ろ に 行 く 奴 な ん か い ね ー よ ｗ

>>98
>京都駅から市バスに
>乗換えて離れた場所に行く場合には、
>阪神〜京阪直通も選択肢に入り得ると思う。

地下鉄東西線沿線や東山地区ぐらいしかないだろうな
でもJR使うだろうね
直通先が阪神てのがいかにもショボすぎ。
まあもともとの需要がないわけだが

九条にかかわるとロクなことがないよ♪
阪神なんば線も４０年開通が遅れたし

>>108
>>109
ご丁寧に二重投稿乙。

地下鉄東西線沿線なら、むしろJR使うだろう。

大体、鴨川〜高野川を中心に、叡電沿線とか
東山区と左京区が京阪系の独占的なテリトリーに
なるけど、学生を中心に"それなり"程度には需要は
あると思うぞ。
あくまで、"それなり"程度だけどなw

苦情ばかりのｸﾚｰﾏｰが多いからね九条は。

もしや九条ってＢ地区なん？

>>113
確かに色街があったりするけどな。
むしろ、西九条の方がＢ色は強い。

>>111
地上にしたからだろ。
それに当時の大阪は市営地下鉄主義で、民鉄は悪者扱いされたからね。

都心部に民鉄が自由に自社線を作るのを規制するのはある程度止むを得ないが、
東京のように郊外民鉄の乗り入れを前提に都市計画をきちんと作るべきだった。

結局、大阪は市営地下鉄と民鉄・JRが全て競合する形になり、経済的にも大きな損失だ。
これが東京のように市営地下鉄に乗り入れ行っていれば、
京阪⇔谷町線→梅田
京阪⇔鶴見緑地線
阪神⇔千日前線⇔近鉄大阪線
・・・・
など、相互乗り入れが機能して快適になったのになあ。

つくづく、大阪はアホだよ。
谷町線なんか、京阪の梅田進出を阻害したようなもんだ。

こうなったら、是非、阪神なんば線で千日前線の客を奪って廃止に追い込みたいね。
京阪梅田線の恨みは深い！

冷蔵庫信者乙ｗ

千日前線の都心部分（難波〜鶴橋間）は他の地下鉄線からの乗換えがあるから廃止してほしくないな。

>>117
まあ千日前線が廃止になるとは思わないけど、近鉄と阪神の乗り入れが
出来ていれば、阪神なんば線は作る必要は無かった。

しかも、難波ー鶴橋の区間はなんば線系と競合するぞ！
双方の乗客が増えるということはまずあり得ないことだから、お互いの乗客の奪い合い。

下手すると共倒れになりかねない
（近鉄は今のままで生き残れるが、阪神なんば線が問題だ）。

今春開業したＪＲおおさか東線。
直通快速、半年で乗客大幅に増えてるし。

同じように、定期の更新毎に穏やかに
中之島線へのシフトがありそう。

西梅田の南側なら京橋からＪＲに乗りえるより渡辺橋から徒歩でも
遜色ない。

JRおおさか東線は元々あった貨物線を住民の要望で旅客用にしたことと、
後はJR東西線や大和路線への快速が乗り入れていることが大きい。

単純に放出ー久宝寺を往復しているだけだったら、近鉄から客は奪えないだろう。
やはり、酉は梅田（北新地）や奈良などに直通できるのは非常にでかい！
同じ一人の利用者でも乗車区間が長ければそれだけ収入も増えるからね。

ただ、来春の阪神なんば線で近鉄がどの位逆襲できるかだが、流石に酉が
相手だと厳しいか。

で京阪中之島線の客が増えているというのは、JR東西線からのシフトなのか？
単に淀屋橋からのシフトじゃ全然意味ないけど
あと、守口辺り（門真市までの谷町線との競合区間）なら、谷町線から京阪
中之島線にシフトしてくれるのがベストだな。

しかし、建設前の予定より景気は悪化しているから、中之島が当初の予定どおり
に発展するかどうかは微妙なところだな。
アメリカが余計な問題を引き起こすし。

中之島線って結局京阪沿線から集めてくるしかないのか
中之島に用事があると行っても、あえてコレに乗るっていうのもあんまりないでそ？　
コレに乗り換えるにしても限られてる欠点があるよね。京橋からぐらいか。
とはいっても環状線も片町線も、福島系から直で事足りるみたいな。

>>121
中之島に勤め先がある人に
京阪沿線に住んでもらうためのツールだからね

>>115
京阪って創立当時から大阪市に経営の邪魔ばっかりされてきてたな。
こんな態度ではそりゃ京阪グループが「京尊阪卑」の思想になってもおかしくない。

実際問題京阪系列のバスって大阪が拠点になってる会社がどこにもない。
ついでに言えば大阪市内に高速バスやリムジンバスが発着しないのも関西私鉄系では
京阪グループだけ。

路線バスすら市内にはまるで入ってないからなｗ

>>123
>>124
わざわざ大阪市内へ乗り入れる必要なんてあるのか？
最近まで、寝屋川市駅・京橋駅間の路線があったけど。

Googleマップの衛星写真を見ると、
中之島駅から土佐堀川を南へ渡ると、工場などと共に意外とマンションや
一戸建ての家があったりする。

中之島駅より北側は、おそらくＪＲの福島駅・新福島駅、阪神福島駅を利用する。
特にＪＲ・阪神の福島駅は、大阪駅から新快速で京都に行く人が多いだろうが、
その客をどれだけ、中之島駅始発の快速急行を利用してもらえるかも、一つのポイント。

>>123
戦前は京都の方が町としての地位が高かったからね。
大阪良くも悪くも庶民の町、京都は高貴な人の町だったからね。

しかし、現在も京阪が「京尊阪卑」の思想があるなら、逆に徹底的に貫く
べきだろう。
京都観光を積極的に行い、嵐電や叡電、それに大津線などを絡めて、幾ら
でも収入の可能性はある。京都は国際観光地だから、外人相手の観光も行えば
（かなりのノウハウが必要だが）、日本が不況でも外人なら関係なく来る。

京都は京都で、市バスや地下鉄にいい様にやられている。
ようやく、京津線が東西線の天神側（つまり、市役所以西）まで乗り入れがで
実現したからね。

やはり、京阪はもう少し他社と強力すべきだと思うよ。
南海でもいいから、手を組めるなら組んだ方が良いし、丹波橋乗り入れの
復活も出来るならやった方が良い。

>>126
中之島近辺の戸建やマンション住人は、裕福層の比率が高く、自動車保有率も高い。
仮に賃貸物件マンションであっても、勤務地が近い為に借りてる可能性が高く
京都方面に向かうケース自体が皆無。

あいつらどこで買い物してるんだろう？　日常のスーパーとかの。

ＵＳＪそばやコスモスクエアそばなんかもそうだけど、何駅分も車で買い物ってバカみたい。
歩いてスーパーいくつもあって良かったぁ。

>>129
外食、デパチカ、食材宅配

>>128

親は職住近接でも、子供を私立の学校へ通わせる場合は別。
大阪市内から京阪沿線の学校や大学への通学需要はある。

大阪府が公表した市町村別学力[北河内版]
（左が小学校・右が中学校）

１枚方市　60.3　61.3
（全国平） 59.9 61.7
２交野市　59.1　61.4
（府平均） 57.7 57.9
３守口市　56.6　52.6
４大阪市　55.9　56.0
５寝屋川　55.2　56.8
６門真市　51.1　52.8

>>132
その程度の需要はほぼ無視出来る程度の些細なものだな。
中之島発の需要を求めてる訳じゃなく、中之島方面に集客しないと意味無し。

>>134
現状ではそうだよな


>>106
>しかし、九条でも阪神なんば線には乗り換えられるが、加算運賃が入っていることや、

確かに運賃面では客に負担を強いる事になるが、阪神
(というか、西大阪高速鉄道という事になるか)にしてみれば、
九条接続の方が有難いだろうね。

野田って案はないのかい？

東西線があるでな。

>>136
単純に伸ばすのが困難。

斬新な案を提案してみる。
中之島からぐるっと中央卸売市場でUターンして、本線淀屋橋につなぐ

無理だと分かってはいるが

中之島線、他の沿線どころか、京阪沿線の住民すら相手されていないところがいたいな。
宣伝が下手すぎ。駅名悪すぎ。朝ラッシュ時、帰りも、京阪と阪神利用しているが、
徒歩で連絡、楽すぎで、思っているよりも近い。一駅ごと書くが、どの駅も、反対方向からの
徒歩のサラリーマン多いのに、京阪から徒歩が少なすぎ、
明らかに、地下鉄1区浮かして、家計を足している客が、朝、梅田方向から大勢歩いてくるのに、
貧乏なはずの京阪の客は、高い地下鉄、JRを乗っているのがだめだ。
地図調べたことあるのか疑問、大阪駅は東西方向にあるのではなく、実際は
南西と北東にある。ということは、西梅田の方がかなり近いってことを知らないようだな。
梅田方向に行くには、「大江橋」でエスカレータで出て、ガーデンブリッジを渡ると
ANAクラウンプラザホテルに出る。そのまま次の道が斜めに振っているので、
歩くと堂島アバンザ、西梅田から阪神梅田駅、
この方向に歩くと、JR京橋利用の場合にくらべて、片道160-40で120円得。
地下鉄利用に比べると片道200円得。長くなりそうなので、他の方法も得だけど
書くのやめた。

>>140
続き気になるから教えてくれぃ

>>123
おかげで大阪市内の京阪の駅には
京都発着の高速バスのパンフレットしかありません。
阪急や近鉄など他社は大阪市内に高速バスの拠点があるのに
京阪だけは大阪に高速バスが乗り入れていない。

そりゃ、大阪市内の京阪沿線にバスターミナルがないからでしょ・・・
京阪の歴史も考えたら仕方がないと思う。

>>138
困難ではないと思うのですが。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=135/28/34.233&nl=34/41/23.815&scl=25000&env=0100&dist=0ftl451yFe6660ftb668yF32910ft5878yF26310ft1486yF50220fsF720yFp7940fsz231yFs1840fsg563yFt832

１０数年前、読売か日経のインタビューで当時の京阪の社長が、野田で阪神と相互乗り入れしたいと、社長就任の抱負を述べていたような気が・・・。

>>144

中之島駅は西九条方面への延伸を意識した位置にある。

旧カーブして新なにわ筋を進めば確かに野田だが、JR東西線があるので野田での乗り入れはできない。

阪神にとって梅田は重要。
阪神なんば線が開業したら梅田―尼崎が枝線みたいになり、そこから京阪に乗り入れなんて阪神が拒否するだろう。

なんば線の急行系が３本/hらしいので、西九条からの乗り入れなら尼崎か西宮あたりまで乗り入れられるかもしれない。

>>144
高速道路の地下にトンネル掘ることはできるの？
その案だと野田駅移転になるし。

中之島線の現状から見て、
延伸はとても望み薄だな。
いまさら近鉄と手を組んだ阪神が乗り入れなんてOKするはずもない。
遅すぎだよ。

>>123
阪神もどちらかといえば「神尊阪卑」かも。

でも、他の阪急近鉄南海が「阪卑」思想なら間違いなく会社が潰れるかな？
「阪卑」は京阪のみに許された芸風のような感じがする｡

>>148
阪神電鉄の路線の大部分が兵庫県内だ罠

阪神なんば線が開通すれば状況は変わるかも知れんが

京阪は
阪寝卑枚京尊
じゃね？

>>94
ニュートラムでは対応できないと思うが、
地下鉄中央線コスモスクエア駅から徒歩でＷＴＣに行くなら
現状の交通機関でもいける。

阪神も近鉄もダメとなると、残るは南海しかないな。
（WTC延伸は既に中央線があるので、勝負は厳しい）

南海は丁度酉と関空特急でラピートvsはるかで対決しているが、京阪に
乗り入れ可能なら、
関空ー南海ーなにわ筋線ー京阪中之島線ー京阪ー三条
と、酉よりも京都の中心まで切り込める。それに、中之島線も活かせる。

問題は南海が狭軌なことだが、これはフリーゲージトレイン車を使えば問題ない。
既に、スペインでは2006年からアルヴィア（スペインの高速鉄道）で導入されている。
日本でも、長崎新幹線は狭軌でフリーゲージ方式での建設が決まっているので、
実用化は問題ない。

それに、南海ー京阪の場合は、新幹線のように高速で走るわけでないし、
ゲージ変更は停車駅の続く大阪中心部（中之島）で行えば低速の弊害は少ない。

フリーゲージトレイン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

京橋〜野田阪神は地下鉄にして阪神と京阪、長堀鶴見緑地線と相互乗り入れにすれば需要あったのに。
今里筋線は本当に無駄だった

ちなみに、スペインは広軌 1668mm が大半だが、フランスの TGV 乗り入れ
を目的に標準軌も存在する（他のヨーロッパ諸国はほとんど標準軌）。

>>153
大阪市交は嫌がらせしかしないからなｗ
谷町線も京阪と乗り入れが出来たら、梅田まで行かれたし、
千日前線も阪神と近鉄で乗り入れしていたら、なんば線なんか新たに作る
必要なんてなかったわけだし。

こういう無駄（土建屋と市は儲かるが）が大阪の財政を圧迫し、市民に
そのしわ寄せが来る。

冷蔵庫に影響されすぎｗ

本日阪急西宮ガーデンズオープン!!
西宮北口から梅田と三宮へ1本で行くことができる。
さらに京都へも十三での1回の乗り換えでOK。
阪神も近鉄と乗り入れ難波や奈良に1本で行けるようになる。
それに比べ京阪は孤立してる。

乗り入れというのはリスクも背負う。
運行形態がかわりダイヤが複雑になる。
JR西見たらわかるでしょう｡ダイヤが乱れても戻るのに時間がかかる。なんなんになったら大変だ｡

京阪本線系統は独立したままでいい。
丹波橋に連絡線要らない

>>156
影響されなかったらどんな意見になるんだ？

>>158
丹波橋やなくて、中之島線延伸の話をしているんだが。

でも、丹波橋で近鉄との相互乗り入れは復活させた方が良い。
三条や四条から奈良まで一本で行かれるのは便利。

阪神は梅田へも難波へも1本で行ける。
それに引き替え京阪は梅田へも難波へも乗り換えなければならないし、電車賃もかかる。
今までどうして梅田に路線を伸ばさなかったのか不思議だ。

>>158
京阪が独立を貫くなら、丹波橋に特急を止めるのはおかしい。
中書島だけで十分。

>>161
梅田線は大阪市交に邪魔されたから。
天満橋を地下化した時点で終わった。

>>159
少なくとも前例も実績もないフリーゲージトレインを導入って発想にはならんだろ。

>>164
スペインで既に営業してますけど。
京阪なんかよりよっぽど高速で走っています。

>>165
海外導入は結構だが、コストはどう考える？
輸入でもするのかｗ
中之島線の減価償却の見通しすら危惧される現状で、
新線建設、設備改善、車両新製、開通後の保守,管理コスト増等
安易に導入出来る訳ないだろ。

フリーゲージトレインの技術って、世界的に見ると
日本はまだまだ遅れている方みたいだね。

大体、スペインの場合では軌間可変車のほとんどが
ﾌﾟｯｼｭ&ﾌﾟﾙ式(S120の様な例外を除き)で、
しかも広軌⇔標準軌。

日本の狭軌⇔標準軌(スペインの場合より軌道間
変動量は倍近い)で動力分散方式だと、
技術的ハンデとかあったりするんだろうか・・・?

結局日本で導入出来るのは、かなり先な気が。

>>167
> フリーゲージトレインの技術って、世界的に見ると
> 日本はまだまだ遅れている方みたいだね。

日本の場合は新幹線と在来線（狭軌）の乗り入れを想定した技術開発だから、
スペインの場合よりも課題が多くて実現が遅れている
（もっと予算をつぎ込んで早く実現できれば、ミニ新幹線なんか要らない）。

主な問題は、300km/hの高速運転にも耐えられるか、ゲージ変換はスムーズか、
雪や雨の対策は？などだろう。いずれも、スペインの事情とは異なる。

しかし、日本でもフリーゲージトレインはほぼ完成していて、九州新幹線
西九州ルート（博多ー長崎）のうち、鳥栖ー長崎が狭軌でフリーゲージトレイン
を導入する予定。

西九州ルートの紹介＠佐賀県
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/explanation.html
長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/

西九州ルートのフリーゲージトレイン
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/free_gauge/index.html

もっとも、なにわ筋線が完成するころにはフリーゲージトレインの技術も
かなり進歩しているだろうし、西九州ルートが開業しているかもしれないが。

ただ、地理的に見ると、中之島線はなにわ筋線と交差するから乗り入れには、
迂回用のルートを作らないと難しい。

やはり、中之島線は西九条に延伸するのが一番自然で、阪神に乗り入れでき
なくてもメリットは大きいと思う。

age

>>155
大阪市交ほど縄張り意識が強い自治体は無いと思う｡
国でさえも自由に線路を引かせなかったくらい｡

道路の話だが､御堂筋を国道から市道に変えてくれと要望してる。
日本広しと言えど国道､それも国土交通省直轄の国道を格下げしてくれと
言うのは大阪市くらいだろうな。国道に格上げしてくれなら分かるが｡

国道からの格下げと言うより、大阪市への返還やろ。

>>146
つ深江橋〜長田

産経関西より
http://www.sankei-kansai.com/2008/11/27/20081127-004025.html
ベイエリアを核　橋下知事「新都市構想」

＞▽ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）とＪＲ難波駅を結ぶ鉄道の新設―などで、大阪市中心部と、関西国際空港や近隣各府県とのアクセスを充実させるプランを披露。

ついになにわ筋線フラグが

>>170
東京も都心の地下鉄は営団が仕切っていたが、私鉄乗り入れとして計画されたからね。
大阪の場合は、私鉄乗り入れは殆んど無いし、既存の鉄道とかぶるところが多い。

ところで、>>173の記事で橋下知事も、中之島線がWTCの構想を披露しているけど、
確か大阪テクノポート線だっけ？の構想があって、コスモスクエアから舞洲を経由
して桜島に行くというのはどうなったったんだ。

まだその構想が生きていて実現されると、京阪はWTCへ延伸しても苦戦が強いられる
気がするが。

>>174
元々北港テクノポート線と西九条へ延伸させた中之島線を
相互直通させる構想はあったらしいが・・・

ただ、北港テクノポート線の建設自体が暗礁に
乗り上がってしまっているし、建設されるとしても
せいぜい桜島でJRと接続する程度で終わってしまうん
じゃないのかな・・・?
だとしたら、中之島線を西九条へ延伸しようとしても、
その重要度は増々低下する事になるのでは・・・?

仮に府庁のWTC移転が決まったとしても、
中之島線を九条まで延ばして中央線と接続、
延伸もそこで打ち止め。
それで十分事足りる、と思う。

そもそも中央線を8両なり10両にすれば済む事
中ノ島線の延伸など問題外

>>174
2008大阪オリンピック

>>175
そういえば、テクノポート線がニュートラム線になって運行は大阪市営に
なったから、コスモスクエアー桜島のテクノポート線も大阪市が運営する
ことになりそうだな。
そうすると、中央線方式（第三軌条）になるだろうから、京阪の乗り入れは
無理じゃないのか？

それに、大阪市が京阪の乗り入れを受け入れるはずが無い。

そんなに京阪は嫌われているのか

>>179
大阪市が他の鉄道会社を嫌っているだけ。

亀レスだが

>>129

>>131のほか
週末にまとめて買出しex.野田のジャスコ

>>180
大阪市のそういう態度が､京阪が京都贔屓になった理由だと思う｡
だからかどうかは分からないが､大阪市交の民営化を一番強く主張してるのが
確か京阪だったような。まあ京阪の歴史的経緯を考えたらそんな感情を持って
当たり前だと思うが｡

京阪の往くところお荷物あり（USJ　OR　WTC）

>>182
しかし、阪急には堺筋線乗り入れをさせておいて、京阪には谷町線をぶつけるのは
明らかに嫌がらせだろ。
お陰で、守口あたりの住民は梅田に出るときは、谷町線で１本じゃないか！

中之島線はなんの効果も与えられなかったから、せめて阪神なんば線が
千日前線に打撃を与えて欲しい。

京都贔屓にしてる割には、京都市には結構虐められてる様な気が・・・

>>161
堂島や駅前ビルが徒歩圏内じゃないか

それよりJRと一緒に京橋をターミナルらしくしてほしいなぁ

>>170
> 大阪市交ほど縄張り意識が強い自治体は無いと思う｡
>国でさえも自由に線路を引かせなかったくらい｡

結果的に正解だった。
鉄道事業者が入り組んでいちいち初乗り運賃を払わされる京都市や東京都みたいに
ならなくてよかったと思う。
しかし、中之島線は京阪にやらすべきじゃなかった。

>>182
>明らかに嫌がらせだろ。

嫌がらせとか小学生かよｗ
もともと市電の守口車庫系統を反映しただけだろうが。太子橋今市〜大日は車庫線
があったから延伸しただけ。
これのどこが嫌がらせなんだか。
贔屓の引き倒しもいいところだな

市電の守口系統懐かしいなぁ。
大日(三洋電機工場前)から守口まで京阪バス、守口から市電かﾄﾛﾘｰﾊﾞｽで梅田の阪急百貨店に行き、屋上の乗り物に…。

市電のルートと地下鉄のルートは微妙に違うけど谷町線の守口〜谷町六丁目は市電のルートだな。

近鉄の上本町(上六)を通って阿部野橋に至る系統が有ったのに、こちらには地下鉄を通さなかったのは謎だ。

谷町線が梅田の阪急前〜淀屋橋〜天満橋の系統のルートを避けて、梅新〜南森町〜谷町六丁目の系統のルートなのは京阪とのからみかな。

都島本通り〜京阪東口(天満橋)〜上本町六丁目〜阿部野橋の系統を地下鉄にしなかったのは…、大阪市と大阪府の関係、大阪市交と近鉄の関係の悪さが表れているのかも。

京阪は守口から地下鉄に乗り入れて梅田を目指すべきだったね。

>>170
スレ違いだが、御堂筋だけでなく他の国道も国交省直轄を止めて大阪市が管理させろと要望している。
天下の国道1・2号も例外なく。

>>187
嫌がらせというよりは馬鹿だよね。
複々線で輸送力万全なのに接続もしないで平行路線つくるなんて。
市電系統ももともと淀川沿いだから野江内代ー千林大宮に駅ができる
のはおかしい。

>>88
>市電のルートと地下鉄のルートは微妙に違うけど谷町線の守口〜谷町六丁目は市電のルートだな。

松下・三洋の影響ともいわれてるけどな。
特に三洋大日工場は、地下鉄がないと通勤不便だった。
この工場は、池乃めだかも勤務していた。
門真市駅から社員送迎バスが頻繁に出ていた時代があった。懐かしいなあ。
今や大日工場は閉鎖され、イオンモールとマンションに変わっている。

>>189
>谷町線が梅田の阪急前〜淀屋橋〜天満橋の系統のルートを避けて、梅新〜南森町〜谷町六丁目の系統のルートなのは

時代の関係。梅田を通そうと途中まで工事はしていたが、戦争でストップしたんでしょ。
それを忘れて東梅田にしたが、御堂筋線ホーム拡幅のときに、谷町線のホーム跡地が発見されて
それを利用して拡幅した。

>>192
>複々線で輸送力万全なのに接続もしないで平行路線つくるなんて。

まあ門真市〜京橋間の駅は、特に京阪より北部の人間にとっては必要ない
けどな。地下鉄で梅田に出る方がほかに接続するし。

This is Rapid Express bound for Sannomiya
We'll be stopping at Tambabashi, Kuzuha, ... , Watanabebashi, Nakanoshima,
Noda, Amagasaki, Koshien, Nishinomiya, and Uozaki Station
We'll be connecting other train for Fukushima, Umeda at Noda Station,
for Nishikujo, Osaka-Namba, Nara at Amagasaki Station,
for Motomachi, Kousoku-Kobe, Shinkaichi, Akashi, Himeji at Sannomiya Station
Thank you.

>>187
じゃあなんで、阪急は堺筋線に乗り入れしているんだよ！
しかも、京都・河原町まで直通だし。

関西の大手私鉄で大阪市交通に自社の規格で乗り入れているのは、阪急だけ。
（中央線は第三軌条なので、近鉄の規格ではない）

>>195
京阪に政治力が無いだけの単純な話し。

>>195
経緯知らないの？

阪急と南海が自社での市内延長線を計画したときに
大阪市が横やり入れたため
交通運輸審議会で調整を行なって
大阪市交通局が建設から運営までを担当することになっただけ。

先に堺筋線の計画があったわけでは無い。

>>185
確かにそれは言えてる

鉄オタが、思いつきで考えた理想どおりの路線プランどおりの路線になってないとすぐ
「関係が悪い」「嫌がらせ」とか言い出すのはなんで？
鉄オタって頭悪い？

>>199
おっしゃる通り！！！

他板の便乗でｽﾏｿ

http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html

橋本サンは九条がお好きな様で・・・。

中之島線を素直に延伸すると、みなと通り（R172)を通ることになる。
九条の商店街の東端でカーブすれば阪神の九条で、
国土交通省ルートの従って、西九条から千鳥橋を経由して新桜島、
さらに舞州と夢州を経てWTCにいたる。

R172をそのまま進めば、中央線の朝潮橋付近で中央大通りに入る。
中央線と平行に進むか阪神高速湾岸線沿いに進めばWTC付近に到達できる。

>>191
国道をイベントなどで利用する場合など、
お上にお伺いしなければない。
一番の理由は、歩道に駐輪場を造れない。

>>195
阪急の堺筋乗り入れは、70年の万博があったから。
万博のおかげで、いまだに茨木界隈を近鉄バスが運行している。

阪急が乗り入れたというより、大阪市交が阪急に乗り入れする必要が有ったのが真相のような。

御堂筋線と中央線は地下鉄が先に有って他社が乗り入れの為に新線を開業した。
堺筋線の場合は阪急の千里線が先に有って、そこに乗り入れさせる為に堺筋線がひかれた。

>>204
その阪急千里線は、天六から梅田延伸を考えていたけど、なんやかんやで十三経由で淀川を渡ることになった。

>>203
堺筋線の計画は万博関係なく存在した計画。
乗り入れ先には、南海と両天秤が掛けられていて、
南海が若干有力だった場面に、万博登場で逆転。

茨木の近鉄バスは、廃業するバス会社の路線引き取りを
地元の阪急が拒否したため。

何で阪急は拒否したのだろうね？
オレの仮説は、阪急側は倒産会社を買い取らずに、
新規路線として開業したかった。それでは倒産会社の社員が
路頭に迷う。そこで、近鉄が会社買い取り案の丸飲みで現れたとか？

だから近鉄と阪急は仲悪いのか。

中之島線で、渡辺橋駅以東はオフィス街で、中之島駅周辺は住宅地と考えたほうがいい。

京都側でも、祇園四条・三条は繁華街で、出町柳は叡電と接続するものの、やはり住宅地の
イメージが強い。中之島駅付近に大量にある遊休地を、超高層マンション「Ｎ４タワー」以外にも、
宅地開発をしたほうがいい。

中之島付近にマンションを建設しても、住むのは市内の会社に勤める人達で京阪の利用者にはならない。
オヒィスビルを建設する方が良い。

あ…オフィスビルな…

結局市内は地下鉄じゃないと使えねえ

うちの会社は中之島駅近いが京阪沿線に住んでるやつでも、
淀屋橋からチャリ通してるやつが殆どだよ。
通勤費申請すれば認められるのに、
実際チャリで淀屋橋から乗る方が帰りも結局便利らしいわ。

>>212
＞淀屋橋からチャリ通してるやつが殆どだよ。
淀屋橋駅付近に駐輪場ってあるの？
まさか、違法駐輪じゃないだろうな。

社員が５人で３人がチャリって感じかw

>>213
みんなどこに止めてるかは聞いてなかったわ。
必要ならリサーチしておく。

>>214
上場してるしｗ
期待外して悪かったな。

>>215
上場(あげば)商事っていうんですね。

>>216
つまらんな。
低脳君はカキコしない方がいいぞw。

>>217
知性的なレスですね

>>217
貴方の文は文才溢れる素晴らしい文章ですね。

>>192
でも現実は谷町線もよく利用されている。
今から思えば作っておいてよかった。
でも架線式で建設して京阪と相互乗り入れしておけば
寝屋川や枚方の人間も
恩恵を受けるのに。

>>220
それに関しては同感だ。
しかし、大阪市はアホだから、乗客の利便性とか考えずに、役所の考え丸出しだから
大阪は大赤字の癖に、今里筋線を作ったりして、空気を運んでいるからｗ
神戸市も一緒だな。
まあ、神戸は神戸高速鉄道があるから救われているけど、大阪はどうしようもない。
橋下知事に市交通の解体売却をやってもらいたいね。

名古屋や福岡、京都ですら、私鉄やJRに乗り入れして利便性を図って、収益を挙げているのに。
全く大阪はアホです。
阪神なんば線で、千日前線もどうする気なんでしょう？

中之島

>>221
乗り入れマンセーしてる君こそアホに見えるよｗ

乗り入れすりゃなんでもいいってわけじゃなかろう。
JR総武緩行線と地下鉄東西線とか、京阪京津線と地下鉄東西線とか、
何のために乗り入れてるんだろうって感じ。
同事業者だが、JR神戸・宝塚線とJR東西線だって意味あるんか？って感じ。
阪神なんば線も、近鉄からしてみれば何のメリットもない。

乗り入れって、私鉄が都心部に入れないからやむなくやってるだけのことでしょ。
関西の場合、私鉄が都心部まで入って行けてたから乗り入れの必要がなかっただけ。
必要もないのに、わざわざ架空線を吊架する大口径のトンネルを掘ってコストを
かける方が無駄。
今里筋船は本当に無駄だと思うけどね。

>>223
JR東西線は大阪環状線の混雑緩和や、本線の列車本数が
限界だったのを救済する目的もあるから、意味はあるだろ・・・

千日前線も四つ橋線も活用しきれてない路線だよな

千日前線は
野田阪神〜塚本〜十三〜新大阪と伸ばせたら需要あると思うんだが
少なくとも今里線よりかは

>>224
東西線の場合学研都市線を大阪梅田に直通させたいが大阪駅に入れない代わりに新線をこしらえたような感じ。
だから本来は北新地までで良かった。宝塚線の増発目的には別個に尼崎〜大阪間の線増のほうが良かった。

>>223
>京阪京津線と地下鉄東西線

乗り入れしなかったらそれこそ京津線自体が不要となる。

>>221
阪神なんば線へのシフトは、阪神線尼崎〜梅田、地下鉄御堂筋線梅田
〜なんば
>>228
元京津線御陵〜三条こそが京津線の重要部分だったのだよ

>>京阪京津線と地下鉄東西線

本線の地下化の際に、三条〜四条を京津線に
転用していれば、東西線の経路etcも含めて
状況は変わっていたかも・・・







いやね、無理は判っていますけどね

>>223
それ以前に知事に市営交通解体を求めてる時点で(ry

>>京阪京津線と地下鉄東西線
本当の問題は京津線車両が京都市役所前で折り返しって点なんだが。
烏丸御池までの１駅間どうして伸ばせなかったのかと。

>>227
JR東西線は尼崎ー京橋を直通させたから、意味があるんだが。
北新地で止めたら、中之島線と同じだろうが！

神戸・宝塚方面と奈良方面を結ぶことが意味がある。
そういう意味では、阪神なんば線も同じ。
直通、乗り換え無しで、大阪市内を通過できることが重要だ。
単に難波に乗り入れるだけなら、近鉄と乗り入れる必要は無い。

>>232
京津線は東西線が天神川まで延伸したときに、一緒に乗り入れ延伸されたから
ひとまず問題は片付いた。
だけど、車両使用料金は京阪が京都市に払わなきゃいけないから、いずれは
乗り入れが中止になるかもね。

そもそも、京津線が山科ー浜大津じゃ成り立たないのは明らかだから、
三条ー蹴上を廃止した時点で、京阪はある程度京津線に見切りをつけたと見える。

実際、大津線の分社化の話が出ているわけだし。

京阪石山線は、草津駅まで延伸した方が良いと思う。
あの辺りは学研都市＆工業地だから、滋賀大・龍谷大・滋賀医大・立命館大・松下工場と、
ある程度の集客が見込めると思うんだが。

てか、今のJR西の朝のラッシュを考えると、かなり良いと思う。

>>235
複線ならまだしも草津までは複々線だしねぇ
草津線の京都直通増発とかで何とかなるでしょ

>>235
通学定期運賃で乗ってもらうためだけに建設なんてできない
松下には期待できない

阪神なんば線包囲網
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　烏丸線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　阪急神戸線←阪急宝塚線←阪急京都線　　　　　　　　近鉄京都線
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
山陽線→神戸高速→阪神本線→阪神なんば線←近鉄大阪線←近鉄奈良線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑↓　　　　　↓↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九条速度制限　　近鉄名古屋線　近鉄橿原線

どうする？阪神なんば線！

>>223
近鉄や京阪にとっては、地下鉄乗り入れより自社で難波や淀屋橋に乗り入れできて
良かっただろうけど、大阪市交通局にとってはマイナスだろうね。

>>233
学研都市線の客がわざわざ東西線を通り抜けて神戸・宝塚方面に直通する需要は少ないし逆もしかり。
特に神戸線から学研都市線への乗り入れなんて迷惑扱いされている。神戸・宝塚方面からは大阪駅方面に行ってナンボ。

>>240
北新地も大阪駅方面です！
それに宝塚は快速があるけど神戸からなら途中まで新快速を使うから

>>223
今里筋線は良いよ
結構人が乗っている

>>227
尼崎〜大阪の線増って、どこにそういう余裕があるのか
尼崎〜大阪を100往復見てから言ってや

>>240
240だけが迷惑扱いしてるんだろ？

>>240
お前は尼崎の脱線事故を知らんのか？

あの列車は東西線直通で学研都市線へ行く。
実際、同志社の学生が乗っていたし、他にも東西線を通しで乗る客は居た。

京阪沿線（京都は除く）は大学が少ないから、多方面からの通学者、ならびに
教員の通勤者が居ないけど、神戸、奈良は大学が多いから需要はある。

私鉄を発展させるのに大学を誘致するのは鉄則なんだけど、京阪はそれすらやらない。
手ぬるいんだよね。

それに、淀屋橋でいいんだったら、なんで中之島線を作るわけ？
ポリシーも中途半端。
さらに、橋下の政策に釣られて、WBCへ延伸なんて論外だろｗ

大学誘致で片輸送回避ってことですかね小田急みたいに。京都大阪両端にターミナルあるから別に力いれる必要ないんでは

京都なら、JRや阪急の方が大阪方面からは速くて便利。
理想は、京阪の途中駅の枚方や樟葉などに有名大学がある方が良かった。

一応丸太町（出町柳）に京大があるが、京阪で通う人はどれ位いるのか・・・
学生は全国から来ているし、教員も京都に住んでいるからねえ。

大学誘致で客を増やしているのは、関東だと京王が顕著じゃないかな。
都心の大学が八王子や多摩に移転したから、それらの客を独占状態と聞くが。
それに、井の頭線には東大駒場があるし。

そういえば、早稲田が大阪に作るとかいうのは、中之島だったか？

>>233
>神戸・宝塚方面と奈良方面を結ぶことが意味がある。

何の意味があるの？
尼崎と北新地と京橋で客が入れ替わってるんだけど。

阪神なんば線も、なんばで客が入れ替わるだろ？
わずかな直通客のために直通の意味などまったくないに等しいと思う。
高額lの建設費をかけて（しかも税金で立替えて）までの意味に
乏しいって意味ね。

大阪の公共事業ってホント、やってもやらなくてもどうでもいい
ことしかやんないのな。これならまだ御堂筋線の昇圧・長編成
化とか、梅田貨物線の梅田付近の地下化〜西九条まの本線
横断解消とか、阪和〜環状直通線の複線化とか、
つまり既存先駆の改良に充てればいいのに。新しいもの好きなだけだろ。

>>247
実質JR東西線は学研都市線の客を乗り換え無しで梅田地区に輸送するためだね。
北新地までで止めてれば、単に学研都市線の梅田延長という「既存線区の改良」で納まっていたな｡

>>244のような需要は絶対量少ない｡
>>233のように東西線と中之島線を同一視するのは間違ってる｡
学研都市線を梅田に入れたいなら､大阪駅直通という方法が絶対に不可能な以上東西線という形で
やるしかなかった。

それでも需要としては北新地以東のみで良かった。

>>240
東西線は
神戸、宝塚←→学研都市線よりも
神戸、宝塚←→京阪の利用者が多いし
北新地(梅田)←→学研都市線の乗り替え無しだから
利用価値は高い

お年寄りや障害者にやさしい乗り入れ
昨今は、駅の改造や新造に伴い、コンコースがやたら広くなってきている。
いくらエレベーターなどのバリアフリー化を図っても、歩く距離が
増えているように思う。
だから、乗り入れすれば、乗換えで歩くことが少なくなり、
お年寄りや障害者にやさしくなると思う。
昔の駅なら、ホームの端にすぐスロープがあり、乗り降りしやすかった。

京阪、戦前は学校誘致に積極的って聞いたけど。

スレ違いだが、鴨東線の鉄道公団へのリース料はまだ残っているはず。
それを終わってから延伸を議論すべき。

>>252
だから加算運賃があるんじゃないか！
そもそも、加算運賃課した路線で建設費が返せた所ってあるのか？
あれは、半永久的に採り続ける物だろｗ

計画はバブル期の物だけど、あれは意味があったと思うよ。
お陰で叡山電車も需要が増えたし。
ついでに、叡山電車へも乗り入れて欲しかったな。
京津線が怪しくなったから。

来年は鴨東線開業20周年になるのか。
ということは8000系も20周年。

今度は中之島線が出来たが、こちらはすこぶる評判が悪い。

>>253
本線の淀屋橋〜天満橋

>>253
近鉄難波線

>>248
JR東西線が学研都市線を梅田に入れたいため、という妄想はどっから湧いたんだ。
酉はそんな計画ではないぞｗ

尼崎から京橋をキタの地下を通って結ぶことが重要。
梅田までなら、北新地にで折り返せば十分だし、その方が経費が安い。

それをあえて尼崎まで掘ったのは、需要があったかからだよ。
京橋⇔尼崎だけでも十分便利だと思うがね。
それが、神戸・宝塚と奈良が一本ということは、ネットワークとして重要な価値があるし、
当然沿線の開発、マンション等の入居者の客層が広がる。

梅田止まりだと、尼崎方面に仕事を持つ人はまず入居しないから。

酉が神戸方面の需要もあると思ってたんだとしたら、
見事にアテが外れたって訳だな。

実際、朝の８時台の学研→宝塚でも、
北新地過ぎたら一気にガラガラ。余裕で座れる。
尼崎で向かいの快速に乗りかえる人なんて殆どいねーぞ。

>>257
１８時台の東西線は尼崎到着時点で結構混んでるよな

>256
需要があったか　だったのですか。
わかります。

>>258
18時台は知らないけど、もうちょい遅い時間で乗った感じでも、
大して客乗ってないですが・・・。
北新地で立ち客出て、京橋で大量に乗ってくるって感じ。

東西線は尼崎〜京橋で客が少ないよ。
乗客の殆どが北新地で入れ替わってるのが現実。

スレチではあるが
学研都市線からJR宝塚線に入る快速の朝ラッシュ時の混雑は
放出から京橋を100とすると
京橋から北新地が85くらい
北新地から尼崎が40くらい
尼崎から先は50〜60といったところ

>>227
何かあった時の為の迂回路。
迂回路は鉄道にとっては重要。

しっかしこのスレあまり機能してないな

もともとJR東西線は国鉄時代の片福線計画だから
片町線の需要喚起と
片奈連絡線計画を利用した神戸方面と京都方面の迂回ルート形成が
目的だったはず。
現状の旅客動向だけで判断してはいけない。

>>264
おけいはんに金が無くて、ヲタの妄想しか書く事がないからな。
隔離スレになっているわけでも無いし。

表向きは・・・

>プロジェクト名称
> 片福連絡線整備事業
>
>
>目　的　・　概　要
>　　　　都心北部を東西に貫通する重要な都市交通路線であるとともに、関西
>　　　　学研都市、神戸三田国際公園都市と連絡する広域幹線。片町線、福知
>　　　　山線の大阪都心乗り入れによって市内の関連プロジェックトの推進に
>　　　　資する事業である。


昔の本や雑誌なんかには、国鉄の計画当時、
片町線・福知山線の沿線が都市化していったので、
単線区間の複線化を進めていたんだけど、環状線や
東海道線のアマ〜大阪間のガス抜きも必要になるだろう、
という事で答申にも盛り込まれた、なんて書いてあった
と思うけど・・・

現状見ると、その目論見は見事に外れているみたいだなw

>>257
東西線内が全列車各駅停車というのは痛い。
もしあの区間で快速運転できたら
尼崎から大阪駅に向かっていた流動の一部が
北新地方面に向かうのに。

>>247
直通するためになんば線を作ってるんじゃないから。

>>268
難波駅が近鉄の駅だから乗り入れ

>>263
需要目論見の外れた路線に対して「これは迂回線だ」とか
「長期的に見なければいけない」という馬鹿が必ず湧いて
くるけれど、

迂回機能を果たすのはいつなの？
長期的に、って、いつまで見ればいいの？

要するに、馬鹿の言うことは抽象的すぎる。

>>256
＞それをあえて尼崎まで掘ったのは、需要があったかからだよ。

需要があるとか、脳内妄想で作られた路線が多すぎ。
こんなののために未来永劫建設費を税金で償還するのか。
そりゃ日本も没落するわ。
もう韓国や中国に併合されるのも近いだろうな。こんな無駄遣いばかりして。
なんでもほしがる日本人。

>>271
需要の脳内妄想はRailway Maniaのころから
ずっと人類が繰り返している事だろ。
日本に限った話じゃない。

>>270　ID:ZLDIqX3f0
迂回路線が機能する時は、どういう時かわかるよね？
京阪・近鉄が丹波橋で乗り入れしてた理由、わかるかな？

>>270
長期的にってのは最低数十年。

利用が根付いたり、鉄道の開通によって沿線の開発が進んだりするのにはそれくらいは必要。

卒論で中之島線の開発について書こうと思ってるんですが、
詳しく書いてるHPとか文献とかありませんか？

>275
それすら自分で探せないのに参考にしようと言うのか

>>276
同感。文献を人に聞く時点で卒論のテーマにするべきではない

>>275
今からでも他の分野に転向したほうがいいな

>>275
君にとっては中之島の事は高度すぎるようだから
正しいオナニーの仕方ってのを卒論にしたらどうか？

>>275の人気に(ry

>>271
お前の理屈では中之島線は要らない、延伸なんて論外。
さらに、阪神なんば線も近鉄と繋ぐ必要は無い、無駄遣いとうことだな。

鉄道建設の費用なんか、それこそ無駄な道路や役人のポストに比べれば
非常に小さな金額なのに。

>>281
他の公共事業より割安だからって、
中之島線の億単位無駄使いも良いってかｗ

所詮自分の財布じゃないから言える話だな。

>>281
そうは言わないけど、>>271は鉄道事業そのものが無駄なような言い方をしているから。

それに、中之島線やなんば線は無駄だとは思わないけど。

阪神なんば線はかなり有効だろうな。

>>282
中之島線が無駄遣いと言える根拠は？
開業してまだ2ヶ月しか経っていないけど。（w

>>285
最初から読み直してみｗ

開業在りきで見積もられた利用予想に対して、
実績数値が半分にも届かない失態。
当然黒字のはずもなく、想像を絶する赤字不採算路線だという事が良く判る。
読み直しても理解出来ないようなら、説明しても理解出来ないだろうな。

>>286
＞開業在りきで見積もられた利用予想に対して、
＞実績数値が半分にも届かない失態。
＞当然黒字のはずもなく、想像を絶する赤字不採算路線だという事が良く判る。

おまえの根拠はそれだけか？
開業2ヶ月未満で結論をだしてどうする。

>>287みたいな馬鹿ほっとけよ。
カエルスレとここ見れば、
中之島線に将来がない事は厨房でも解る。
バカに根拠示すだけ無駄無駄w

>>287
２ヶ月の実績があれば予測には十分だろ。
逆にこれで判断できないやつが信じられんな。
楽観視出来る低能君は気楽なものだねｗ

ペシミスト厨、おもろい。

２ヶ月でこれだからな。
すぐにでも廃線が検討されるべきだろう。大津線やグループ内にも叡電、嵐電と苦しい路線ばかり抱えている。
もう京阪に未来は無いな。10年後に果たして京阪は存在しているだろうか。

10年後は新京阪電鉄になります

いや、冗談抜きでH2o傘下に入るのも手だよ。
コスト負担を抑えるのは、
納入先やノウハウの共通化に越した事ないしな。
何より阪急と敵対するより、
JR対策を含めて共同歩調を取った方が実は利用者に有益なのかも知れん。

>>293
そうなったら四条と河原町で徒歩連絡とかできるかも
河原町からレール伸ばして繋げるとか？

今、京阪が手を組みたそうなのはJR西と南海じゃないか？

>>295

南海は数年前に社長自ら他社とは組まないと主張しておりますが何か？
鉄道ファンは経済を知らなすぎると呆れたご様子でね。
いい加減、南海を他社と同じ立地条件にして批判し、他社の動向に惑わされ頭が硬直化している
と思われかねない自分の腐った脳味噌を恥ずかしく思わないのかねこのお馬鹿な鉄ヲタさんは。
南海はこれまでもこれからも独自の道(他社とは違う方針)を歩むから他社のヲタの意見など聞く
耳を持つ気は無いしどうでもいい。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（〜しておりますが何か？
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ. 　　だって） ・・・
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　 ﾌﾟｯ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）鉄ｵﾀって好き　　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　だよな、　　　＼ （ 　　　　）空気読めないﾔﾂ多いよな、
　　　　　　　　　　　　　　　そう言うの　　　　　　　　　 鉄ｵﾀって・・・ああｷﾓっ!!

>>293
今の阪急は京阪に手を出せる体力はないだろう。
関西の私鉄はみんな苦しくて自分のところだけで精一杯。
今後京阪の経営が傾いてきたら、どこが助けてくれるのだろうか。

>>298
合併まで行かなくても差し当たり業務提携程度にすれば良いんじゃないかな？
将来的に京都方面で嵐電も含めて、
通し運賃にしてくれたらかなり助かるｗ

とりあえずまずは西九条を目指してほしい
それより先は西九条まで伸びてからで十分だ。

>>300
西九条目指す前に経営不振でH2Oに買収されるに1000兆ジンバブエリラ

>>298
大津線を手放す。
まずは京津線をなんとかせんとな。

肝心の三条ー御陵を手放したした時点でもうダメだし、利用者には京都市営地下鉄
の初乗りも課せられ、三条まで行くのも高くなっちまったからね。

まして、大津や石山からやったら、酉を使うやろ。

>>298　関西の私鉄はみんな苦しくて自分のところだけで精一杯

結局、互いで潰しあった結果、酉の一人勝ちだもんな。

そうでなくても、この世界的不況だから今後の予定も狂うだろうね。
そういう意味では、京阪は中之島線を不況前に完成させて正解やと思う。
中之島線は、定期交換期の４月を経ると増えると思うけど、
淀屋橋からの切り替えが３割おるようやからなあ・・

後は、来年３月の阪神なんば線開業後の効果がどの程度あるかだ。
これがこけたら、関西の私鉄は終わりやろ。

なんば線は大丈夫だろ。
重複無しの実質延伸で尚且つ各駅で既設路線と連絡するし、
阪神沿線からなんばへのバイパスとして御堂筋線の混雑緩和も図れる。
逆になんば線が出来たら更に中之島線は衰退する可能性が大きいよ。

>>304
ただ、阪神側からしたら梅田経由で難波に行っていた客が、なんば線にシフト
しただけでは、物足りない。
やはり、新規にJRを使っていた客が、なんば線経由にしたり、近鉄側から客が
乗り入れてきたりという効果がないとね。
阪神には、甲子園があるからそのための臨時列車を奈良から出したりすると、
効果はあると思うんだが。

JRの城東線の新大阪乗り入れ工事が遅れているだけに、なんば線はチャンスだよね。
しかも、４月頭の新年度、新学期に間に合うのも大きい。

>>299
フリー切符で一応提携はしてるぞ

千日前線を阿波座まで短縮して、玉川ー野田阪神間を京阪に譲渡。
同区間を掘り直して中之島線と接続すれば・・・

>玉川ー野田阪神間を京阪に譲渡。

ヲタって譲渡とか合併とか簡単に言うけど、
金がかかることを知らんのかねえ。

阪神なんば線は、たとえ計画旅客数を下回ったとしても、都市の交通ネットワーク
として非常に有効。環状線の内側の縦横のネットワークがほぼ完成すると言っていい。

一方、中之島線は、なにわ筋線ができない限りこのネットワークに入ってこない。
ネットワークとして使えないなら、中之島自体をターミナルにするしかないけど、
そんなことできるかな？

どちらにしろ、上下分離でも南海が乗らなければ事業は動かない仕組みになってるのだけどねw

>>310
南海よりも大阪市と大阪府がキー。
税金からの補助を受けるには地方自治体がからむ必要がある。

>>309
それが無理やから、京阪のCEOがWTC延伸とか言うんやないか。

もっともそれ以前の10年以上前から、中之島を経由して桜島方面に延伸する計画はあり、
WTC延伸はそれをさらに延伸した計画に過ぎない。
府庁移転がなくても、桜島方面へのベイエリア延伸計画はずっとある。

だから中之島駅はターミナルの作りをしていないし、延伸用に外側に線路もある。
しかし、この不況で延伸は大分先になるやろうね。

中之島線も2010年頃の朝日新聞社ビルなどの大型ビルの完成を見越したものだが、
この不況でビル工事そのものが延期や中止になると、中之島線そのものの存続が危うくなる。

ただ、逆に不況対策として大型の公共事業が増える可能性はある。
鉄道や道路を建設をすると、土建屋だけやなくてその下請けなどが潤って
失業対策にもなるからな。
古代エジプトのピラミッド建設も失業対策というから、人類の基本的な不況対策やね。

実際、鉄道関係ではこの１，２ヶ月で整備新幹線の着工にＧＯサインがでた。
そういう意味では、大阪市もなにわ筋線の早期着工に取り組むかもしれん。
昭和の始めの世界恐慌の時も、御堂筋線は不況対策で人を雇って掘ったそうや。

何れにせよ、このまま中之島に何の変化も無いと、中之島線は確実に赤字や。

ちなみに朝日ビルの最寄り駅は渡辺橋

>>313
橋下がなにわ筋線の工事を邪魔しそう。

>>315
橋下はJR部分のみ建設OK
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm

▽ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）とＪＲ難波駅を結ぶ鉄道の新設

>>316
北梅田〜JR難波を結ぶ線か‥
関空のためだろうが早期に実現してほしいものだ

肝心の阪和線が複々線もせず大阪市以南は高架化の予定もないのです
そんなもん作っても意味ないよ

>>318
西九条〜新大阪間の単線が解消できる

天王寺以南が現状のままだから問題外

いずれにしても延伸するからにはWTC直結でないと意味はない。新桜島でＵターンしてきた中央線乗り換えなんて馬鹿らしい。橋下もこの部分だけは国交省に直談判してやめさせて欲しいものだ。

>>321
まず現状区間の黒字化が延伸の条件だったはずだが？
まあＷＴＣまで無駄な延伸しない方がマシ。

中央線を逆回転させて新桜島までつくるなら京阪で直結させたほうがいいって話新府庁のアクセスは二本は必要だろう？

中央線を10両化すれば、それで済む話

>>323
経営状態の劣悪なＷＴＣ活用の為の府庁移転計画だぞ。

そこに膨大な費用かけて鉄道建設させようものなら、
世間から猛烈な批判を受けるのは火を見るより明らかだろ。

輸送力の問題じゃないだろう。知事が主軸を西にも広げたいといってるんだからアクセスルートは複数なきゃな

>>326
経費対効果って言葉知ってるよな？
収支見込みの予測が出来ない状況で膨大な金をぶち込む根拠がない。

府庁移転で現状公共交通の状態を確認してからで良い話。

今延伸しろなんていってないんだが。中央線を新桜島まで延伸するなら京阪でWTCと結ぶほうがいいと
そんなに中央線を新桜島にいかせたいのかな

WTCと新桜島（仮称）の位置を誤解している人が多い。

だから府庁が移転したところで、
何故京阪が延伸を検討する必要があるんだ？

>>330
口実にはなるだろ。

>>330
京阪単独では延伸できないから、３セクの第三種鉄道事業者が延伸することになる。
その株主には大阪府と大阪市が含まれることが必須。

中之島高速鉄道(中之島線）の主要株主は、京阪、大阪市、大阪府。
http://www.city.osaka.jp/keieikikakushitsu/kanridantai/pdf/ichiran/houkoku/06.pdf

WTC延伸は中之島高速鉄道の延伸になると思われるので、
その主要株主の合意と資金があればGOサインが出る。

いいじゃん。
調子にのらされてWTC迄延伸。
収益を更に悪化させてH2O傘下に入った方が
実は利用者の為になるかもしれん。

とりあえず大阪市内で他の大手私鉄に乗り換えられるようにしろ。
関西大手私鉄で梅田にも難波にも乗り入れないのは京阪だけだしな。

こりゃ
いよいよもって
野田で阪神と繋ぐしかないな

>>334
京阪は孤立してるな。
阪神は来年3月から梅田にも難波にも乗り入れる。
阪神沿線がうらやましいわ。

野田に行けと言う人がいるみたいだけど、可能なの？

中之島から地下で北上するのって
NTTの大幹線が東西方向に走っていて、
大深度ほどでは無くても掘り下げないと無理な話を聞いた事があるんだけど。

>>335
野田にこだわらなくても、千船や西大阪線伝法・福・出来島とかじゃダメなのか？

野田だと川越え、東西線越え、高架で勾配がとんでもないことになるし、そもそも開口部をどこに作るんだ？

阪神直通なんてしなくてよし。
コマル淀屋橋、北浜連絡通路新設して本線を廃止して中之島線を本線化。
低コストで中之島線を活用するにはこれしかない。

「将来不安でストレス」と猫殺す　京大聴講生を書類送検
12月19日13時55分配信 産経新聞


　大阪市鶴見区の鶴見緑地内で、猫を地面にたたきつけるなどして殺害したとして、鶴見署は１９
日、動物愛護法違反の疑いで、大阪府守口市の自称、京都大聴講生の男（２６）を書類送検した。

　調べに対し男は「自分が勉強している中で、友達が就職していき、不安でストレスがたまっていた。
猫が好きなので、癒やされたくてなでようとしたらかみつかれそうになり、投げつけた」と供述している
という。

　調べでは、男は１１月２０日午後２時ごろ、鶴見区の鶴見緑地で、猫１匹を地面にたたきつけるなど
して殺害した疑い。

　男が猫を投げつけているのを通行人が目撃。同署に通報していた。前日の１１月１９日にも鶴見緑
地で「指をかまれたため、払いのけて猫を投げつけた」などと話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000578-san-soci

>>332
今里筋線と接続する関目からコスモスクエアを市と共有区間にすれば
市も延伸にGOサインするのではないかな。知事は当然前向きだろうし。

乗客見込み数8万人は多すぎだと思う。地下鉄の乗り継ぎの悪さ、
ビジネス以外、乗客する人少ない。中之島駅周辺て通勤客は多く
ないだろう。扇町高校はあるけど、ホテル以外住宅街ばかりだね。
JR東西線さえ十数万人程度なのに、甘すぎる。

中之島から西九条経由より。
京セラドームへ繋げることできないだろうか。
usjヘ行くならJRのほうが速い。

夢州あたりにカジノができると面白いんだけどなあ
これで沿線はかなり華やいだものになる。

>>344
それなら中之島に馬券、車券、船券の場外売り場とパチンコ屋を誘致した方が早くて安いと思うけど。
まあ無理だがなｗ

京阪は早く滋賀県の立命館まで延伸したら？
間違いなく乗車率うｐだろ。
三条京阪から地下鉄で山科駅で乗り換えるのがめんどくさすぎる。

新幹線並みに豪華新な新型特急　来春から近鉄が導入
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200812120025.html

近鉄は新型の特急車両「２２６００系ＡＣＥ（エース）」を来年４月に投入する。
各座席にはコンセントがあり、トイレは温水洗浄式、全席禁煙で独立の喫煙室がある。
いずれも新幹線の一部に採用されているだけで「私鉄では全国初」（近鉄広報）という豪華設備だ。

外観は現行の２２０００系をさらに流線形にした。背もたれの高さと座席の前後間隔を
約５センチずつのばし、快適性を高めた。主に近鉄難波―京都間など近距離の特急に使われる予定で、
０９年度中に２２両を導入、その後順次増やすという。

おけいはんピンチ！

>>339
むしろ本線は北浜から線路付け替えて梅田まで延ばして欲しい

>>347
豪華新な

>>347
難波ー京都って「阪京特急」の復活か。

>>347
近鉄はめっちゃ気合入っとるな
これ他の路線にも使えるやろ。

京都からやと、梅田は酉と阪急、難波は近鉄。
でおけいはんはどないすんや？
ジリ貧やな

昔の近鉄阪京特急って、難波⇔京都では最速だったらしいけど、
利用者はそれなりにおったん?

京阪もなにわ筋線乗り入れて難波を目指せ

>>352
漏れはしらんけど、京都の繁華街は駅周辺やなくて、四条河原町あたりやからな。
当時やと市電で京都駅まで行くんやろけど、それをしとったら、阪急で梅田から
御堂筋線の方が速いからな。

しかし、近鉄も小田急MSEみたいに地下対応の特急車にすれば、
四条烏丸（烏丸線乗り入れ）⇔難波、三宮（阪神なんば線経由）
とかできるんやけどね。

近鉄特急（神戸⇔京都）

三芦甲尼西九難上鶴生西竹京四御国
宮屋子崎九条波本橋駒大田都条池際
●━○●●○●●●━●━●●●●

>>354-355
三宮に乗り入れたトコで新快速に対抗できんだろうから
賛同しかねるが、烏丸線に乗入れられると、京阪は
イヤな顔するだろうね・・・

府庁が移転するから延伸しろとか、鉄道オタク脳ってすごいね。
府庁なんて普通行かないだろｗ

>>309
>都市の交通ネットワークとして非常に有効。

こういう抽象的な美辞麗句はいらんよ。
利用されないものに価値はない。

ま、中之島線はこのまんまだろうね。
バカな投資をしたもんだｗ

>>357
念のためｗ
阪神なんば線はかなり有効と思われる。
中之島線は客の為じゃなくて、
インフラ整備を大儀名文にした土建屋の為のローカル線。

>>357
京阪社長が言ってることなんだけど

>>357
京阪のCEOが言ってたこと。
少しは世の中のニュースを見たらどうだ？
まあ、ゆとりバカはにはテンプレ>>1すら読めないようやからなｗ

中之島線、ＷＴＣへ延伸も 京阪電鉄の佐藤ＣＥＯ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008091100127&genre=B1&area=O10

京阪電気鉄道の佐藤茂雄最高経営責任者（ＣＥＯ）は１１日、１０月開業する「中之島線」を、
橋下徹大阪府知事が府庁の移転先として構想する「大阪ワールドトレードセンタービルディング」
（ＷＴＣ）まで延伸することを検討する考えを示した。大阪市北区で開いた関西プレスクラブの
会合での講演で明らかにした。

中之島線は、天満橋駅（大阪市中央区）と、西の中之島地区（同市北区）を地下で結ぶ延長２・９キロの新線。
ＷＴＣは、中之島からさらに南西約１０キロの住之江区にあり、道州制が持論の橋下知事は
「関西州の州都に」と移転構想を表明している。

佐藤ＣＥＯは「府と市がまず、明確な構想を打ち出してほしい」と要望した上で
「橋下知事が、ＷＴＣを州都として延伸を望まれるかもしれない。
市の都市ビジョンの中で、どこに延伸すべきか研究していきたい」と述べた。

>>360
京阪のCEOって心底先見性無しだな、
下で使われる従業員可哀相だわ。

今度も着工の為の適当な予測利用者数を算出か？
中之島線みたいに予測半分以下の失態はしないよねｗ

>>361
検討するだけだがな

もし京阪が難波まで延伸したら、どうなるん？

>>363
その前に、どのように延伸しろと？？

もはや梅田突入しか中之島線を救う道はないな。
中之島駅を放棄して、なにわ筋を北上、福島をかすめて
梅田貨物駅の下にもぐりこんでしまう。
ちょっと時間掛かるけど、京橋乗換よりは客は増えるだろう。

渡辺橋駅を堂島ロール駅に変名すれば。

渡辺橋から梅田まで小型のトンネル掘ってムービングウォークでつなげたらいいんじゃないか

>>342
でも中之島線着工した頃は新聞に１日10万２千人とか14万人とかを見込むってあったんだけどな。

>>360
なぜそんなに延伸したいのだろう。別に今ので十分やん。
変に中之島線の利用者増えると、淀屋橋・北浜が不便になるし…

「中之島線」と「淀屋橋・北浜の両駅」をどう両立させるつもりなんだろう。よくわからん

>>369
そもそも両立させる気は無いだろうな。
土建屋救済の為に無駄なローカル線をわざわざ天満橋から作ったようなもの。
さっき渡辺橋から乗ったけどまるで廃墟みたいで笑えたw

>>370
西九条まで伸ばしてもどうせ数千人増える程度だろうし、この先どうなるんだろう。
京阪は今まで好きだった鉄道会社やから他人事ながら心配だ

>>371
そのうち線内運転にでもなるんじゃないかな。
本気で中之島線を活用したいなら、
各駅に地下鉄連絡通路を新設した上で、
淀屋橋迄の本線廃止がいちばんコストがかからない方法かな。

なんで大江橋となにわ橋の間で両駅を統合して、地下通路で御堂筋線淀屋橋と堺筋線北浜につなげなかったのだろう？

>>372
線内折り返し運転は不可能だけど、30分に１本、京都まで直通列車走らせるより、
正月ダイヤのように中之島発着列車を京橋で長時間停車させて特急などの淀屋橋発着列車と
接続させた方が便利だと思う。
淀屋橋〜天満橋は廃止できないし…。ホント盲腸線だな、中之島線。

>>373
お金がなかったのか物理的に不可能だったのか。それとも両方か。

カエルスレが落ちたみたいだが後継はここ？
事実上中之島線アンチ＆京阪アンチスレっぽいのでここかと思ったんですが

>>375
アンチもなにもｗ
現実に酷いからな。

平成の御世も終わり、いつしか「昭和の汐見橋線、平成の中之島線｣と呼ばれて久しい。
乗る人もなく、閑古鳥の鳴く２両編成が哀愁を漂わせながらガタガタ走ってる。
訳知り顔のエッセイストがやってきて
「時代に取り残されたような駅構内、この駅は平成テイストが濃厚に残ってる」
とかのたまう。
ああ中之島線、永久に陽の当たらない路線・・・

中之島からも淀屋橋からも西九条まで延伸すればいいじゃん。

>>370
＞さっき渡辺橋から乗ったけどまるで廃墟みたいで笑えたw

中之島線は、オフィス街を走る路線なので、空気輸送で当たり前。

京阪と御堂筋線の深さが一緒だから、淀屋橋からの延伸は無理らしいよ。

>>379
開通当初から空気輸送の間違いだろｗ

>>381
開業当初から、わずかではあるが乗客数が増えつつある。

>>382
わずかな乗員増なんか定期の切替時期の問題で当たり前だな。

もはや別の使い道を考えておくべきだろう。
�@自動車専用道路　　�A水道管　　�B地下街　　�C住宅街　　
�D大阪府の新庁舎　

京阪中之島は無駄だった京阪はやはり梅田を目指すべきだった
�@片福連絡線の中之島線化。片町から中之島の南岸を通し西九条から桜島線へ直通させる。片町→JR北浜→JR淀屋橋→JR肥後橋→中之島→中央市場→西九条(地下)。
�A阪和貨物線・城東貨物線を近鉄へ譲渡し、天美より南大阪線を分岐し新大阪まで近鉄線を通じさせる。天美→新矢田→出戸→加美→西長瀬→俊徳道→永和→高井戸→放出→鴫野→都島→淡路→新大阪→十三、杉本町→あびこ→新矢田(支線)。
�B京阪梅田連絡線。京阪本線と阪神本線を相互乗り入れする。阪神線を福島で分岐させ現在の北新地駅の所に京阪梅田駅を建設。京橋→天満橋→西天満→京阪梅田→(阪神福島)。
�CJRなにわ筋線。新線が建設された中之島や福島を通じ新大阪に連絡。北ヤード地下に特急ターミナルを建設する。JR難波→西大橋→靭本町→中之島→福島→大阪(地下)→豊崎→新大阪。
�D南海芦原橋短絡線。なにわ筋線をJR単独とする代わりにラピートの環状線乗入を実現する。環状線内の停車駅は(堺)→弁天町→西九条→大阪→京橋。ラピートは堺で先発のサザンに連絡する。

>>378
むしろ本線は淀屋橋駅を1レベル下に移設して梅田に延ばしてほしい

というか中之島線なんか造る金で梅田延伸できたんじゃね？

どうでもいいけどお前らスレタイ>>1くらいは嫁

>>387
WTCに行ったところで、
閑散路線だろw
まだ傷が浅い内になんらかの対策を検討した方が懸命だわな。

>>388
中之島線の今の閑散ぶりを見れば失敗は明らか
なにわ筋線をJR西が建設しない限り利用増は望め無いと思う
阪神なんば線も期待してる程には利用は増えないと思うし
中之島線の西九条延伸も無駄になるだろう
むしろ九条に延伸し地下鉄中央線に乗入した方が安く済む
両給電可能な特別車両のみ乗入れとして、萱島⇔コスモスクエアを普通のみ運行させる
建設費用が安く済む意外にメリットは無いだろうけどねぇ

> 中之島線の今の閑散ぶりを見れば失敗は明らか

中之島に様々なオフィスや商業施設が入るのはもう１，２年先だから、
現段階で失敗かどうか判断するのは早計だ。
勝負は２年後からだろう。
ただ、世界的な不況で建設が遅れることが十分あり得るのが懸念材料か。

梅田に延伸は京阪だってしたかっただろうが、もう残された用地が無い。
やるとしたら大深度地下だが、それだと建設費が莫大過ぎてそれこそ採算
が取れない。

せめて西九条まで延伸開業させて、東西の人の流れを良くすべきだろうな。

WTC構想はともかく、舞洲方面への延伸の方が価値がありそうだが、現段階
では国や府の計画などが無いと京阪も動けないだろうね。

>380
四つ橋線・阪神梅田駅みたく平面交差で（ｒｙ

梅田延伸厨に言いたいんだが、中之島線は建設費の大部分が税金な訳で
京阪単独事業になる梅田延伸は不可能に近い。
これまで通りの淀屋橋・京橋をターミナルとする体制でよかった

>>378>>390
西九条延伸厨に言いたいんだが、西九条に伸びても利用者増が期待できないんだ。
西九条延伸した場合、予想では２万人増らしいから、実際は数千人増かと…

>>392
中之島線を建設した中之島高速鉄道は大阪府、大阪市と京阪による合弁会社だったね。
つまり、中之島線は京阪の意向だけでなく、大阪府・市の意向が強く反映されている
ということだ。それに、京阪は路線を借りているだけで、路線は所有していない。
（そこまでの金が京阪にない！）
府庁舎が移転して京阪に延伸要請がでれば、延伸建設はこのような３セク形式になるだろう。

ちなみに、阪神なんば線も、大阪市が中心となった西大阪高速鉄道による３セクが所有し、
そこを阪神が使わせてもらうという形だね。

>>393
阪神なんば線の効果でもう少し増えると思うけどね

答申では新桜島まで延伸になってるからＵターンしてきた中央線と接続なんて馬鹿らしいことやめて京阪規格でコスモスクエアまでつくればいい話。中央線規格でトンネル掘っちまってるならハイブリッド車両で乗り入れするしかないが

京阪が一番やるべきは東福寺駅の地下化だな

中ノ島〜阿波座〜汐見橋〜大正区役所〜鶴町〜ポートタウン〜WTC
これでいい

中ノ島→JR野田→阪神野田→阪神淀川→神戸直通

中之島→福島→十三→阪急神戸線or宝塚線相互乗入れ

新桜島やWTCに伸ばしたところで、他の私鉄との乗り換えが不便すぎて使えないだろ。
伸ばすなら西九条か尼崎の方がいいかと。
というか中之島線は京阪の路線じゃなくていっそ大阪市営地下鉄の路線にしときゃ良かったんじゃないか？

延伸を検討するよりまず、どうやって現行路線で黒字化を達成するのか検討した方がよいのでは？

>>1は平日利用者８万人を見込んでいたときの発言なんだし。

>>401
JR東西線ルートを京阪が建設し阪神本線に接続してれば良かったんだよ
JRは逆に中之島線から西九条につなぎ桜島線に接続すれば良い
JR乗入れで淀屋橋や北浜は今よりかなり発展したと思うよ
JR西にとっても費用を掛けるなら尼崎⇔大阪⇔京都は完全３複線化を目指す方が正論だと思う
また中之島は将来的にJRなにわ筋線とクロス出来るメリットもある
京阪にとっては念願の梅田乗り入れを果たせるメリットはデカイ
間違い無く今の北新地より利用者は多いと思うし、夏場は甲子園野球観戦に需要があるだろう
出町柳⇔山陽姫路をDD車両の特急が結ぶ姿は圧巻だと思う

>>403
壮大な初夢ですなｗ

所詮関西。所詮大阪。

>>403
京橋でのJR⇔京阪の乗換えは激減しすっきりする
各々自社線乗継ぎで梅田も淀屋橋も行けるからな

しかしなぜ、モンロー主義の大阪市が鶴見緑地線を中之島に走らせなかったか疑問だ
大阪市役所に通じる路線なんだし鶴見緑地線を延伸し玉川から西九条を抜けて新桜島や舞島へアクセスさせれば良いモノを
大正から長堀線は大今里で曲がり今里筋線となれば今ほど閑散路線ではなかっただろう
だがそうなると、肝心の京阪が何処に延伸するかだが、やはり梅田で阪神に接続しか無い
天満橋から斜めに進み阪神梅田の地下から福島で接続するしか無いな

>>407
元々中之島、特に西側は人の流動が少なくて、
採算の取れない事は解ってたからコマルは手を出さなかった。
地元住人の要望すらない所だからな。

>>408 そうは思わないな
土佐堀通りから梅田へ向かうバスは凄い数だし満員だ
バス路線が発達しているからでありバス路線廃止前提なら需要は見込める

何度も出てきてる意見だろうが淀屋橋から延伸してれば幾分ましだったろうに。
あと京阪社内、沿線住民、中川家礼二らからの反対運動などがなかったことも
残念だ。線路は広軌だが狂軌の路線。

>>410
四ツ橋線十三延伸にも共通点になるが、既存路線の前方が他社線により閉鎖去れてる場合の延伸方法に有益なアイデアは無いのでは？
天満橋から土佐堀通を掘り進んで行くしか無い
営業路線の直下を永遠と落盤させずに掘り進むのは至難だな
それも河川の隣で出水が多い地質を

>>411
ならばやはり造るべきではなかったということだろう。

天満橋から半円描く形で堺筋にでも乗り入れればよかったのに。
御堂筋線の混雑緩和にもなって、天下茶屋発出町柳行き特急を設定すればJRや
阪急にも充分対抗できただろうに・・・。

天満橋から梅田へ伸ばすには松屋町筋を北西へ行き西天満交差点から太融寺交差点を経て阪神梅田の東側から接続

でも自力でつくるしかないから会社が傾むくよ。谷町線が梅田までいってるだけにすみわけを考えたんだろうな

守口や門真の連中は、梅田に出ようと思ったら京阪じゃなくて、谷町線が使えるからな。

せめて、おけいはんが谷町線にも乗り入れていたらなあ・・

中之島線を作った時点で、中之島は京阪の独壇場なわけだから、客をどう呼び込むか
というソフト面が問われる。
ホテルや新聞社のビル頼りでなく、京阪も独自の商業展開をするべきだ。

>>409
御堂筋線方向へ東西から集中する流動だろ。
中之島線自体乗り換え連絡がまともに取れてない上に料金も高い、
こんな新線成功するはずないわな。

>>416
大正 西 港 此花 福島の各区から梅田へは鉄道を使うよりバスの方が安く、乗換えも無く便利だ
西中之島地域もバスが便利な地域に含まれるし、住民は京橋 天満橋には用事も少ない

何だかんだいって､京阪にとってコマルは一番の邪魔者な気がする｡
もう京阪vsコマルは創立時からの天敵に感じる｡

まあつまり、コマルの存在は京阪にとって困るということですな。わっはっは。

まあもともと京阪グループは基本「京都の会社」だから、大阪市とは水と油の関係なのかも。

古くは高麗橋ターミナルを阻止されて以来の京阪の仇敵がコマル

京阪だけじゃないだろ。
大阪市交の千日前線が近鉄と阪神に協力していたら、阪神なんば線などとっくの
昔に出来ているし、今新たに税金をつぎ込んでなんば線を建設するムダも無い。

京阪の谷町線も同じ。

理想は京阪が阪神梅田に入って、相互乗り入れをすることだけど、もう無理だ。
となると、やはり、中之島線は西九条に延伸しないと、西側からの乗客が入らない。

>>422
西九条まで延伸しても予測される需要増は１日２万人らしい。
現行路線（中之島〜天満橋）の予測８万人と合わせて約10万人。

実際乗るのは４〜５万ぐらいか。採算とれないだろ。

渡辺橋駅は必要なの？
大阪の丸太町か橋本と呼ばせてもらおうか

渡辺橋は関西電力に勤める人には必要です。

>>425 大江橋か中之島から歩けよ
渡辺橋となにわ橋を無くせば建設費用も少なく済んだのに

神戸は大阪の奴隷

同じ京都の奴隷として滋賀に進出するほうが賢明だとおも

>>427
大阪における､京都と滋賀の関係に相当する相手はむしろ和歌山だろう。

渡辺橋は中之島線では一番期待の持てる駅じゃないの？
一番オフィスも多い所だし、歩いてだと大阪駅まで一番近いし。
ドーチカと繋がったら少しは流れも良くなりそう。（雨に濡れずに梅田まで行けるし）
むしろ大江橋となにわ橋を一つにして市役所の北側に駅を設けるべきだった。

>>428 和歌山は奴隷では無い お荷物か盲腸だ
出来る事なら孝子と山中渓を封鎖したいくらいだ

>>429
問題は、淀屋橋駅から大して離れてないこと

>>424
朝日新聞ツインタワーが完成するとオフィスビルの形相は淀屋橋より渡辺橋に軍配が上がるよ。

中之島線が軌道にのったら本線を休止して難波か梅田まで伸ばすまでの代替駅にするためじゃないの

>>431
だから中之島線は延伸しないと意味がない

>>434
だから延伸しても意味が無いって。>>393>>423読め

>>433 それは無いと思うかが
>>434 その前になにわ筋線を建設してもらわないと

>>435
ならこのまま赤字で廃線だな

関目ー中之島を市営地下鉄と共有区間にすればいい。延伸にはずみがつくし大江橋なにわ橋の連絡通路もできるかもしれない

>>437 それも無いと思う
京阪自体の赤字はわずかで済むはず
ラッシュ時以外大幅減便は間違い無いだろうけど

開業１ヶ月目の利用客数はでたが、
２ヶ月目はでないね。
いや、出せないのかw

>>438 それなら谷町線を天満橋から中之島にながし千日前線に接続
玉川→桜川→谷町九丁目→天満橋を結び環状運転に改造
天満橋〜東梅田を京阪線にし、大日から中崎町の谷町線は肥後橋からの四ツ橋線と南梅田(新駅)で合流させる
千日前線は谷町九〜南巽から谷町線南線に接続し南巽〜八尾南とする

>>440
一か月前から増えてないんだろう
同じく開業前予測の4割しか客がいなかった新線(おおさか東線、今里筋線)は
曲がりなりにも客を増やしているのだが…

↑今里筋線は予測の3割でした
訂正しとく

おおさか東線はまだ全線完成していないし、そもそも貨物の転用だから工事費は
地下鉄の新工事とは比べ物にならない。

今里筋線よりも中之島線の方が乗客が少ないのか？

>>444
平成になってからの関西の新線はみなパッとしない
長堀鶴見緑地線 JR東西線 大阪モノレール 今里筋線 JRおおさか東線 京阪中之島線 阪神なんば線みな予想よりも悪い様なキガス
成功は堺筋線天下茶屋延伸、京阪鴨東線、泉北高速和泉中央延伸くらいだな
まだなにわ筋線を先にJR西が主体で建設した方がマシだったと思う
京阪中之島線もJRとアクセスできれば関空や新大阪への需要も見込めたはず

>>445
無茶言うなよ。
開業がパッとしないんじゃなくて、日本経済（世界経済）が悪いんだから
関西だけ例外なんてあり得ない。

鴨東線はバブル期真っ只中の開業のくせに、未だに加算運賃を取る。
もっともあれは、鴨川沿いの京阪を地下に埋めたことも含めた事業だから、
それは意味はあるが。

東京だってパッとしないんじゃないのか？
人口は多いから関西と単純比較はできないが、６月に開業した東京メトロ
副都心線はトラブル続きで、おまけに客が少ないし。

ただ、関西は確かにインフラを整備するのが下手だと思う。
あの名古屋ですら、名鉄が名古屋市営地下鉄に乗り入れているのに、
大阪ときたら・・・

大阪はうまくやっていると思うよ。御堂筋線の先見の明の恩恵は計り知れない。
起こりがちなパターンだけど名古屋は一番の混雑路線東山線の車両が小さい。名鉄名古屋も前後含めて手狭すぎるし。

中之島駅ってなにわ筋線ができても位置的に乗り換えが遠いな。西に行き過ぎな気がする。

仮になにわ筋線開通しても京阪との乗り換え駅の駅名が中之島駅ではなく玉江橋駅になりそうな気が…

>>445
JR東西線は西側に駅を造りすぎたから宝塚線のバイパスになってない。
北新地〜尼崎間は駅無しでもよかったくらい。

なにわ筋線を仮に造るなら､梅田からミナミ間は駅無しにしないと意味がないと思う｡

東西線開業後阪神尼崎〜阪神梅田の各駅が大打撃を受けた
税金を大量に投入して開業した新線が民業を圧迫している訳でとんでもない話だ
加島・御幣島がゴネなければあんなことにはならなかったし
東西線も尼崎〜大阪のバイパスとして上手く機能していただろうねえ

なにわ筋線も同じ轍を踏もうとしている気がしてならない
・南海・ＪＲ両方を乗り入れさせる
・途中駅を絞る（西大橋・中之島・北梅田で充分）
この2つは最低でも守って欲しい

大阪駅の減少も東西線の影響かな？
梅田没落厨はよくこれを引き合いに出すが…

>>450 確かにJR東西線はどうかしている
建設コストを考えても北新地からは出入橋付近で北西へ曲がり
地上へ出てJR神戸線に沿って尼崎まで３複線化すべきだった
尼崎→加島→塚本→大淀→北新地→大阪天満宮→大阪城北詰→京橋
これで良かったはずだ

>>448
中之島線の駅は公会堂北と玉江橋東と西中之島にすればと思った
地下鉄と連絡していないのだから裁判所と市役所アクセスと将来的ななにわ筋線接続と鉄道空白地を充たす方が賢明

>>453
そんなになにわ筋線に頼っていい物かね？
なにわ筋線にはJRが走る予定なんだぞ。

京阪の客どころか、御堂筋線の客ももって行きかねない。
なにわ筋線を作るなら、中之島線を延伸する方が先だと思うがな。

>>454
京都⇔中之島と七条⇔中之島で競合なんて無いだろ
中之島に行く京阪利用者は枚方や寝屋川などの住人だろ
むしろ今まで京橋で乗換えた利用者が中之島(玉江橋)利用に代わりウマーだ

中之島線、もし仮に黒字化して西九条延伸なんてなったら、淀屋橋発着との振り分けはさらにややこしくなる。
もう赤字のままでいいから、中之島発着の本数を削減して淀屋橋発着に回してほしい。

ぶっちゃけ、昼は中之島〜萱島の区急、朝夕はかつてのダイヤで天満橋折り返しだった一部の準急・区急・普通を中之島線直通にするだけで十分。
だいたい、中之島線４駅の利用者合計が牧野駅あるいは萱島駅より少ないんだから可能だろう。

大阪西部に延伸する利点ってあるの？
繁華街は数あれど、梅田・難波・京橋・天王寺・新世界・心斎橋・京橋などに匹敵する繁華街が西部には無いし。

>>455
>京都⇔中之島と七条⇔中之島で競合なんて無いだろ

中之島とは無いだろうけど、淀屋橋（大阪）⇔四条、三条（京都）の利用はある。
昔ノンストップ特急があったように、京都ー大阪を乗り通す客は意外といて、
特急も七条発車時で満席になることもある。

もっとも、JR京都駅の立地が悪いから、京都の京阪の客がいるのだが、
京阪の特急も停車駅が増えて、遅くなったから、JRに流れる危険は十分にある。
ていうか、実際載りとおす客は減っているいるんじゃないのか？

>>457
延伸の利点は特になし。

>>457
桜島や舞洲、夢洲に新しく作るんだろ。
ちょうど東京のお台場のようにね。

舞洲に色々と企業や観光スポットが出来れば、客は行くよ。
鉄道延伸も埋立地そのもの開発いかんによるだろうね。

ただ、新桜島で止めたら、JRに負けるから、延伸するなら徹底的に舞洲まで伸ばすことだ。
それが出来ないなら、延伸は止めた方がいい。
中途半端が一番良く無い。

梅田延伸が無理なら、渡辺橋から西梅田か大阪まで動く歩道付きの連絡通路造って欲しい

>>460
台場は開発で超赤字。

現実的に考えて、西方面（客少ない）のどこに伸ばしてもますます首絞めるだけだと思う。
やはり「梅田」に伸ばさないとだめだ。
以前誰かが書いてたが、渡辺橋から北西方向に折れ、出入橋を通り、
丁度「Ｊ」の形を描くように大阪駅の北側に伸ばすべきだった。
（たった一駅間、僅か1km位。これで完了）
三越のビルがあるからその手前までとはなるだろうが、北ヤードは目の前だし、
ヨドバシ等とも地下でつながり相当便利になっただろうと思う。

梅田は今後も大阪一の商業地区として大きく発展する。（ミナミよりも）
その宝の近くまで来ながら敢えてスルーしてるなんて･･･まるでニッチ産業じゃないか。

そんなことより酉が梅田貨物跡地に駅を作るそうや

ＪＲ西が大阪駅そばに「もう１つの大阪駅」　1月4日20時45分配信

ＪＲ西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が
具体化していることが４日、分かった。平成２３年に百貨店が入居して開業
する「新北ビル」と地下通路で結び、現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」
を停車させることで梅田と関空を乗り換えなしで直結する。
「都心最後の一等地」とされながら、急速な景気後退の影響で計画の遅れが
懸念されている貨物駅用地「梅田北ヤード」開発にも、弾みをつけたい考えだ。

京阪電鉄中之島線　乗客数は見込みの４割

１０月１９日に開業した京阪電鉄中之島線（天満橋−中之島間、延長約３キロ）
の平日の乗降客数が１日平均約３万人で、当初見込み（８万人）の４割程度に
とどまっていることが１７日、明らかになった。

同社の上田成之助社長が会見で明らかにした。京阪本線淀屋橋駅と北浜駅から
３万人程度が移行すると予想していた定期客が約１万人と低迷し、渡辺駅など
の新駅が梅田から徒歩でアクセスできることなどが認知されていないとみられるが、
中之島地区の未開発プロジェクトの進展に加え、半年後にはＪＲなど他社線からの
切り替えが進み、徐々に増加するのではないかとみている。

ＪＲ西が大阪駅そばに「もう１つの大阪駅」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000561-san-soci

>>458
京阪特急の停車駅が増えたのは乗り通す客が減少したから
普段京阪で通勤してる人間ならそんなことは常識のはずだが

一応コスモスクエア延伸を考えて確認したいのは中之島駅って退避駅に改造できるの？西九条あたりでつくらないとだめかね？

>>468
コスモスクエアまでの海中は
市交のように潜函工法にするのかな？

大阪駅そばって、姫路駅の駅そばみたいなものかな？

>>470 そばなら調布の深大寺そばか信州安曇野そばが美味い

>>466
2.3km地下線作るんならあと4km程度延伸すればなにわ筋線出来るのに

大阪駅(新駅)具体化＝なにわ筋線具体化

って事でおk？

>>473
＞新駅構想は、北ヤード（約２４ヘクタール）の西端に沿って通る
＞新大阪−福島間の東海道線支線（延長約２キロ）を東側に付け替えて地下化。
＞同線を走る特急「はるか」（京都−関空）や特急「くろしお」（京都−新宮など）が
＞停車する新駅を、約５００億円かけて建設する。

なにわ筋線とは無関係・・・というよりなにわ筋線は無視

>>473
全く逆
これでなにわ筋は作る必要なくなった

記事を読む限りは、今のはるかのルートに大阪駅を作るようにしか思えないが。
>>475のいうように、なにわ筋線のJRの乗り入れが必要なくなったように思える。

JRも大金つぎ込んでなにわ筋線を作っても、殆んど通過するだけだから、
梅田北ヤードに新駅を作る方が経済的だろうね。

難波に行く客は完全に南海に任せちゃって・・
というより、難波の地位が相当落ちたな。

完全に、梅田＞＞＞＞＞難波になってしまった。
京阪には梅田に近いからいいのだろうが、阪神なんば線は苦戦するかもね。

>>465

>>渡辺駅などの新駅が梅田から徒歩でアクセスできることなどが認知されていない

梅田南口とか南梅田とかに名前変えればいいのに

なにわ筋線の予定結接点である浄正橋踏切を地下化し分岐可能にしておけば
なにわ筋線の一部先行工事と言えなくは無い
JR西はこれで難波と梅田のなにわ筋線の両端を地下駅化し終える事になる
後は南海のなにわ筋線からの撤退を待つのみ

>>478
スレタイ嫁

>>479 なにわ筋線が整備されなければ京阪中之島は鳴かず飛ばずだと解らないのか

>>480

専用スレに篭ってなされ

なにわ筋線2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230717137/

>>480
中之島線は延伸を前提に作られた物だから、中之島で止めている限りは赤字は続く。
たとえなにわ筋線が出来ても、わざわざ京阪中之島線に乗らない。
精々、JR東西線か京阪淀屋橋からだろうな。

>>477
大江橋‐渡辺橋間の加算運賃は廃止すべきだよな

>>477
禿同
梅田・東梅田・西梅田・大阪・北新地と同じ「梅田ファミリー」である事を強調するべきだろ。

というか本当は6駅まとめて同じ駅名にした方が分かりやすいんだけどなｗ

梅田を欽ちゃんファミリーに例えると西梅田が競艇に行く見栄晴で北新地が柳葉

>>474
無視しないよ。なにわ筋もこの駅を使うことを考えている。なにわ筋整備時点で2面4線にすることも考慮した構造になる。

>>483 なら加算運賃自体を廃止にするか
京橋より先は北浜も淀屋橋も含めて加算運賃にするかだな
天満橋から加算運賃を取るなら20円くらいで済むだろう

>>487
そもそも、なんで加算運賃を取るんだ？
中之島線は沿線住民の請願線でもないのに

今里筋線は加算運賃を取らないのに

南側から梅田に入るスペースが無いから北に回って、ヨドバシカメラの前に出る
福島で阪神と乗り入れが出来れば、ベター

京阪梅田線（堂島ーJR大阪新駅経由）
http://chizuz.com/map/map42499.html

渡辺橋ー堂島ー北梅田（JR大阪新駅前）ー京阪梅田

中之島線は廃線か地下鉄委譲か二者択一を迫られる

ません

京阪にとっても中之島線ってない方が増収になる気がしてきた

増収じゃなかった増益だ

>>487
なんで淀屋橋・北浜の加算運賃復活させるんだ。
ダイヤに加えて運賃でも、既存線に迷惑かけるのかよ。

加算運賃復活するならなにわ橋〜北浜と大江橋〜淀屋橋の連絡地下通路は絶対必要

中之島線だけど市役所北までを建設して、淀屋橋駅をいったん廃止し、
北浜をすぎた辺りから深くもぐり、北国銀行前に淀屋橋駅（新）を建設、
アパホテル前に肥後橋駅、江戸堀センタービル前に常安橋駅、スーパーホテル前に湊橋駅
川口３辺りから地上へ出て地下鉄中央線地上部に乗入れする。

北浜から掘りなおして淀屋橋−渡辺橋−梅田−十三−（阪急新大阪線）−新大阪にしてほしかった。
だが相手は四つ橋線で決まりっぽいしな。

>>488
大阪市交通局は、御堂筋線というほっといてもかなりの黒字を
生み出してくれる路線があるから、加算運賃がいらない。

>>496
淀屋橋を深く掘って御堂筋線をくぐるよりも、中之島を通ったほうが安あがり
だから、あえて中之島周りにしたといういきさつだったと思うけど。

地下の営業路線の下を掘るのは非常に金がかかって、法律上も制約が大きいから、
別に掘った方があらゆる面で手っ取り早いそうだ。

中之島が有望なら、御堂筋線や四つ橋線などがとっくに駅を作っている。
それを通過しているんだから、大した利益は無いんだよね。

大阪は難波の地盤沈下が激しくて梅田の一人勝ちの圧勝状態だから、梅田の
南端をかすめる中之島線も少しはおこぼれにありつけるかな？

マンション以外は民家もほとんど無い中之島なんだし何も費用の掛かる地下線にする必要は無かったと思うんだが
川岸の上にでも阪神高速見たいにして高架で敷けば良かったと思うんだけど

>>499 中之島線は営業路線の下を掘ってないの？
御堂筋や四ツ橋筋の上を通ったの？
堺筋線は深いけど他は浅いと思うが

>>500
さすがにそれは景観問題が発生して工事がgdgdになるだろ。

景観問題を理由に中之島線が未成線になった可能性も高いけど。

まあ何十年後になにわ筋線が出来たとしてもだ、
乗り換えでJRの初乗り運賃を払う訳だろ。
中之島線の将来なんかないに等しいね。
自社で梅田もしくは難波に到達しない限り、
永久にお荷物路線ですな。

>>501
営業路線というのは、現営業路線のことでここでは天満橋ー淀屋橋間の京阪の路線こと。
京阪の地下線を営業したまま、さらにその下を掘ることは莫大な費用がかかり、
高度な技術が要求される。
（以前は技術的に無理だったが、最近は可能のようであるが、普通にトンネル
を掘るよりも当然余分な金がかかる）

それなら、中之島に一からトンネルを掘った方が安く着くし、中之島に鉄道建設
ということでアピール材料にもなってよいということだ。

結局2ヶ月目の利用実績を、
公表してないみたいだね。
ひょっとして数字が悪化したのかな？

なにわ筋線より四ツ橋線の十三延伸と阪急の十三〜新大阪新線(第三軌条)の方が開業が早いでしょ。

利用実績って、そもそも毎月発表があるものなの？

企業業績のたぐいって
最初の1ヶ月が速報値で
あとは期末や年度末と言った
キリのいいときに発表するもんだと思っていたんだけど。

京阪のお荷物・中之島線

今、大江橋から出町柳行きの快速急行に乗ってるけど、なにわ橋で座席は埋まってる。

>>507
自分にとって都合よければ、
宣伝にもなるし当然マスコミにリークするでしょ。
それがないって事はおそらく芳しくない成績だろうと。

>>509
報告乙
平日夕方しかも座席数が少ない快速急行で、
立ち客無しw
おわっとる。

座れないのに立ち客もいない非常にうっとうしい路線
淀屋橋でビラなんか撒くから最近帰りに全然座れないだろうが糞京阪！

>>506
新大阪周辺は地主の抵抗で揉めそうだ。
JRおおさか東線の新大阪乗り入れも、新大阪周辺の地主の反対で開通が大幅に
遅れ、止むを得ず部分開業（現・おおさか東線）した経緯がある。

貨物線の旅客化だから基本的にほとんと新規路線の建設は無く、唯一の障害が
新大阪だったが、そこで止まって久しい。

地主の反対というのは恐ろしいほど鉄道の開通に影響を与えるから、
（例：阪神なんば線は30年以上も九条商店街の反対で建設できなかった）
十三ー新大阪も近いとはいえ楽観は出来ない。

それよりも、JR東海のリニアが先に完成したりしてねｗ

中之島は開業当初に比べたら乗客は確実に増えてる。

>>514
開業当初は大江橋から座って帰れたからな

>>514
今年４月迄は増えて当然だろw

公共の福祉を最優先し公共事業については不動産鑑定士がいう実勢価格を支払い問答無用で立ち退きさせる強権政治が必要だ。
そうすればゴネ特が絶対に発生しないし秩序も保てる。

梅田中之島の高層ビル群は日本最大

東京はビル群が分散してるから新宿よりも 高層ビルは多い梅田中之島

>>516
大江橋なら淀屋橋と定期は同じだから、3000系に座って帰りたいがだけに
大江橋まで歩いてきていたりしてｗ

>>517
自分が当事者じゃないから言える戯れ事乙。

これから阪神なんば線、おおさか東北線、貨物線大阪駅が開通したら
関西の新線開業は終了なのか？

>>500
御堂筋線（正確には北大阪急行）は新御堂筋の間を千里まで走って行くよな。
そういう形で、中之島線も阪神高速の間や下を通すことは可能だったはず。

ただ、大阪市交は軌道法で作っているから御堂筋線や中央線方式が可能なんだけど、
中之島線だけ軌道法で申請すれば阪神高速の下なんかを有効に使えたはず。
北浜から中之島方面にあるんだし。

>>521
中之島線の延伸が残っています

>>521
阪急新大阪線
なにわ筋線

>>519
今まで淀屋橋・北浜を使ってた人が大江橋・なにわ橋使っても京阪にとっては何の利益にもならんわな。
ビラ撒いて意味あったんかいな。まあ、「中之島線の利用者が増えました」ってことにできるのか。

>>523
それはたぶん開業しません。

>>504 だから淀屋橋駅を一旦廃止する為に中之島線を中之島の南岸に沿って淀屋橋北詰まで作り
北浜駅あたりから掘り下げ御堂筋線の下をくぐる計画をなぜしなかったのか
実質淀屋橋まで複々線化だから完成後も荷物にはならないだろ
土佐堀通に新線を作る方が地下鉄連絡がとれるし
地下鉄中央線の地上部に架線を張って乗り入れも可能だ

>>527
京阪の単独事業なら都合よくできたのかもしれんが、中之島線は京阪の物でなく
あくまで中之島高速鉄道（大阪市・府、京阪等出資の３セク）の所有物なので、
大阪市や府の意向が入ったのではないだろうか？

WTC延伸も、府が持ちかけた話なんじゃないのか？

京阪単独事業ならおそらく梅田まで伸ばしてるだろう

>>529
金が無いから大阪市らの出資をうけているんじゃないかｗ
中之島線を単独で作る金すらないのに、どうやって梅田まで作るんだ。

梅田で残っている地下はもう無いから、大深度地下になるけどそんな大金
つぎ込んだら、京阪グループ全体がぶっ飛ぶわ

>>530
だから行政の意向で中之島まで伸ばしたという話をしてるんでしょ

>>531
京阪梅田線には苦い過去があるから、京阪は梅田には手を出さないよ。
手を出したら・・・

Rail Magazineだったか、中之島線の記事によると、北浜から分岐して
中之島に入る事も構想もあったらしいんだが、民有地の下を通る事に
なるので、結局天満橋から、という事になったとか・・・。

新聞の記事にも、京阪の中の人の話として、淀屋橋からの延伸は
技術的には可能(当然、淀屋橋駅は造り直さんといかんけど)だが、
難工事になるし、色々面倒を避けたかった、というのがあったよ。

中之島線の赤字で京阪も阪急HD入りか?

それにしても淀屋橋駅はおバカな構造だよなとつくづく思うよ
どうせ建設当時駅の先には構造物があったんだからあんな中途半端な
延伸を見越したような配線にしないで阪急梅田や近鉄あべの橋みたいな
櫛形ホームにしとけばよかたのに。
微妙にスレチ気味ｽﾏｿ

で、まさか中之島駅の先にも構造物あったりしないよな？

>1->535
造る前に言おう。出来てからではもう遅い。

>>535
土佐堀通りはそんなに広くないよ。

特急や準急や区急を中之島発にして快急と急行と普通を淀屋橋発にすればいいのに
地下鉄の乗換えが無いなら中之島線を使う人が増えると思う

>>535
おバカなのは京阪ではなくてアンタだよ。
なぜ淀屋橋があのような構造になったのか考えなさい。

京阪は開業当初に東横堀の高麗橋(現大林組本社付近)にターミナルを建設する事を希望していたが、大阪市の反対にあい結果天満橋までとなった経緯がある。
後年御堂筋線連絡まで延伸が認められた時に、近鉄奈良線は御堂筋線の下を潜り(湊町乗換をも考慮した)延伸したが、
京阪は乗り換えのしやすさを優先したのか御堂筋線と平行(御堂筋線の西は住友村で用地確保が困難)にしてしまったが、あの時に高度差を持っておけばと思う。
阪神本線の地下化といい大阪市のモンロー政策によるサボタージュは大阪を有機的にネットワークさせる理念が欠如し、御堂筋線一極集中だけを指向してしまい街を小さくした。
もし、京阪が淀屋橋延伸で無く悲願の梅田延伸、阪神本線との相互乗り入れを実現していれば、大阪の交通網の姿はかなり現在とは違っていただろう
そうなれば、新京阪線(阪急京都線)を延伸する形で堺筋線が整備された様に、
谷町線が阪急宝塚線と四ツ橋線が阪急神戸線と最初から相互乗入れ前提に建設された可能性は高い。
当然南海も高野線が汐見橋から野田阪神へ南海線が西横堀に沿って梅田へ延伸されていただろう。

>>540

書いてることメチャクチャやがな。

>>540
梅田乗り入れもそうだが、京阪が建設した新京阪鉄道（現・阪急京都本線）が
阪神急行（現・阪急電鉄）と戦中に合併し、戦後に分離した際に、新京阪線
までも阪急（当時は京阪神急行）に奪われた事実の方が遥かに痛い。

要するに、火事場（戦争）のどさくさに紛れて、京阪から阪急京都線をただで
奪ったわけだ。
そのうえ、梅田乗り入れの計画も阪急と大阪市の堺筋線乗り入れで、事実上
無効になった。
京阪の梅田乗り入れは、大阪市だけでなく、阪急も一枚噛んでいることが
京阪にとって打撃だった。

せめて、新京阪（阪急京都線）が戦後も京阪に残っていたら、全く違っただろう。

全く、阪急は西の強盗慶太だよ

>>540
ひとつだけ言うと、堺筋線ができるのは、他５路線ができた後だ。

>>540
> 谷町線が阪急宝塚線と四ツ橋線が阪急神戸線と最初から相互乗入れ前提に
> 建設された可能性は高い。
> 当然南海も高野線が汐見橋から野田阪神へ南海線が西横堀に沿って梅田へ
> 延伸されていただろう。

東京もモンロー主義で都心に私鉄の乗り入れは認めておらず、そのかわり
営団地下鉄（現・東京メトロ）と都営地下鉄が都心の鉄道網（地下鉄網）を
引き受けることになっている。

しかし、大阪と決定的に違うのは、東京は殆んど全ての路線において、郊外
の私鉄やJR線と乗り入れを行っていることだ。もっと極端に言うと、乗り入れ
前提の下で地下鉄を計画し、両端の違う会社同士の路線が都心の地下鉄を介して
結ばれているところである。
例：日比谷線（東急東横線と東武伊勢崎線）、東西線（JR総武線）、
　　千代田線（JR常磐線と小田急線）、有楽町線（東武東上線・西武池袋線）
　　半蔵門線（東急田園都市線と東武井の頭線）、
　　南北線、都営三田線（東急目黒線と埼玉高速鉄道）
　　副都心線（西武池袋・東武東上線と東急東横線（予定））
　　都営浅草線（京成本線と京急本線）←これで、成田と羽田が結ばれている
　　都営新宿線（京王線）
　　
東京の私鉄は基本的に狭軌1067mm だが、標準軌（京成、京急）や馬車軌道
（京王）も存在するが、それに合わせて都営地下鉄線を作っている点は、
大阪とは比べ物にならない低姿勢である。

>>544
訂正
誤：半蔵門線（東急田園都市線と東武井の頭線）

正：半蔵門線（東急田園都市線と東武伊勢崎線）

東京の地下鉄マップを見ながら、コピペをしていたら間違えたorz

しかし、この乗り入れを見るたびに、東京は良くできているなあ・・と感じる。
もっとも、大阪が酷すぎるのもあるのだが。

東京も丸ノ内線と銀座線が第三軌条でなければ、私鉄が乗り入れていただろう。

東京の地下鉄文化は行政の政策でなく、民間人の早川が最初に作った物だから、
その出発点で地下鉄に対する考え方が違うのだろう。

>>537>>539
いや、それだったらそれでもっと深い場所に駅造っとけば良かったものを。
何といっても中途半端すぎる構造だ。

>>546
淀屋橋〜梅田あたりは軟弱な地盤なので、当時の土木技術ではあの深さまでしか掘れなかった。
だから地下鉄も京阪も阪神も同じ深さになってる。

近鉄の難波線が通る千日前通りはキタより地盤が良いから深く掘れた。
近鉄は阪神直通の為の難波延伸のため、御堂筋線を潜る深さになっている。
西九条〜九条の住民の反対で阪神が西九条〜難波を開通できなかった。

現在の土木技術では、御堂筋線の下を潜ることは可能になっているが、
土佐堀通り沿いの用地買収が必要になり、その買収と移転保障が巨額なので、
土佐堀通りルートは実現不可となり、大阪市の提案で現中之島線となった。

中之島駅と淀屋橋駅は道路の下に作られた駅なので、道幅以上に広げられなかった。

>>547
それだったら無理に淀屋橋まで伸ばさなくても良かったのではとも思えてしまうな

>>548
大阪側が今でも天満橋発着だったら
それこそ不便の極みだろ。

>>545
おまえさん、関東にに住んだ事ないだろ。
地元民には相互乗り入れは、それほど喜ばれていないんだけど。

ターミナル駅を迂回して乗り入れているケースが多いので不便だし
乗り入れのせいでダイヤパターンが乱れたり
乗り入れ本数も少なかったりで利便性がいいわけでもない。

関西のようにターミナル駅へ一本で行くほうがどれだけ喜ばれると思ってる？

>>549
東京が不便だとか偉そうに言ってるけど、東京と大阪の規模を良く考えろ！
渋谷ー池袋が梅田ー天王寺よりも長い。大阪のターミナルと言っても、
ごく限られた地域にしか集中していない。
梅田、難波（上本町）、阿部野橋

一方、東京は新宿、渋谷、池袋、北千住（浅草、上野）、品川など距離がある。
そもそも、梅田ー天王寺よりも、渋谷ー池袋の方が長いんだから、規模が違い
過ぎる。
【大阪】
御堂筋線
梅田→天王寺 7.5km 270円　15分
JR大阪環状線
大阪→天王寺 11.0km 190円　11分（快速），21分（普通）

【東京】
JR山手線
渋谷→池袋　8.2km 160円　11分（快速），16分（普通）
副都心線
渋谷→池袋　8.9km　190円　11分（急行）

> 関西のようにターミナル駅へ一本で行くほうがどれだけ喜ばれると思ってる？

京阪電車はどこのターミナル駅に行っているんですか？
まさか淀屋橋とかいわないだろうなｗ

淀屋橋は御堂筋線に直結してる立派なターミナル駅ですが・・・・・。

>>551
淀屋橋が立派なターミナルなら、京阪は別に梅田に延伸しなくてもいいじゃないの？

>>549
つーか、関東だって基本的にはターミナル駅へ一本で行けるわな・・・

確かに俺も、関東の地下鉄乗り入れが便利だなんて
思った事が無かったけどね。
半蔵門線の伊勢崎線乗り入れなんて、あんな遠回り路線、
褒めたたえる要素ゼロだと思うんだけど。

>>550
淀屋橋を関東のターミナルで例えたら…浅草、いや東神奈川、いや五井、うーん尻手ぐらいかな?

かつての天満橋発着列車のみが中之島線乗り入れなら並行する既存線（淀屋橋〜天満橋）が
不便にならずに済むのに…

>>552
そうやで。京阪は延伸する必要がないんだよ。鴨東線開業で路線としては完成したのに、無駄に新線造ってしまった。
それも中之島に！京阪には大阪に淀屋橋・天満橋・京橋という立派なターミナルが３つもあるというのに新線開業で
さらにそのターミナルを分散させてしまった。本当にもったいないね。

>>554
大手町だろ

関西の私鉄を関東に(無理矢理)置き換えると

東急東横線…阪急神戸線
京急本線…阪神本線、山陽電車(横浜からさき)

京成本線…南海本線(成田と関空)

小田急…近鉄大阪線(ロマンスカーとアーバンライナー)
東武…近鉄南大阪線系
京王線…京阪

という感じかなあ。
京王はJR中央線と小田急に挟まれて厳しい闘いを強いられとるし。
ただ、京王は新宿という一大ターミナルを持っ取るから、西武新宿線かな？
地下鉄にも乗り入れてない珍しい路線。

ただ、西武は堤帝国の影響があるから、他の私鉄とは毛色が違う感じがする。

このままだと、京阪=銚子電鉄になりそうな悪寒

>>557
近鉄→西武東武
阪急→小田急東急
南海→京成
京阪→京王富士急
阪神→京急

>>558
京阪電車存続のために、京阪もぬれせんべいを売るかｗ

>>557
＞京王はJR中央線と小田急に挟まれて厳しい闘いを強いられとるし。
京王と中央線は両端では競合しているが、その間は数キロ離れた場所を走ってるので
中間地域対ターミナル輸送のすみわけは出来ているし、関西私鉄ほど競合のイメージは無い
その点でも、JRと淀川の反対側を走る京阪に似ていると言えるかと。

小田急も世田谷区内の一部地域のみ競合…あ、小田急は最近多摩ニュータウンに力を入れてるんだったな

ＪＲ中央総武線とメトロ東西線の相互乗り入れは無意味だろｗ

中野で階段歩かされるのはかなわん。

京王はむしろ中央線相手に善戦してると思うがな
西程東は私鉄イジメしてないってのもあるけど

>>563
東京はとにかく人が多いからな。
線路を増設したくても、線路際まで住宅やビルがびっしり建っているから、
複々線化が容易ではない。

だから、殆んどの大手私鉄は１０両運転でJRでは一部１５両運転しているが、
それでもぎゅう詰めで裁ききれない路線もあるそうな。
しかも、全部ロングシート。
（関東は20m車が中心で、ドアも４ドアが標準なので、１両の定員も
関西の私鉄より多い）

京王が善戦しているというより、客の本音は中央線に乗りたいのが、
混雑が激しくて止む無く京王線に乗っているという状態だろう。
中央線の複々線区間は三鷹までで、JR西とは全然比べ物にならない位
容量が小さい。

だから、客を奪っても裁けないから、奪う努力よりもまえに、どうやって
自社線の輸送力を増強するかが優先課題になる。
確か中央線は立川？まで複々線にするような計画らしいが、ようやく既存線
の高架工事をしているレベルだからね。

とにかく、関東はほっといても客がわんさか来るから、関西とは事情が全然違う。

>>564
あまりの混雑ぷりに優等列車を格下げして都心部近くで各停運転にした東急田都線みたいな例もある。
無論遠方からのユーザーからは大ブーイングだろうね…

放っておいても客が来る、あるいは、来すぎて積み残す東京と、
同一区間で客の奪い合いをする関西では私鉄のあり方が違うよな。

京阪と京王は確かに似ている点が多い。
路面電車を起源としていることで、カーブが多く駅も多い。
それに、他社との位置づけも決して恵まれた立地ではない。
（京王の立地は良いが、中央線という強敵がいる）

しかし、決定的な差はやはり乗降人員だろう。
京王のターミナルの新宿は１日約７０万人もあるが、関西でそんな私鉄はない。

あと意外と東京近郊はJRの普及が弱く、都心に向う路線は私鉄の独壇場
であるところも大きな違いかな。
上の東急田園都市線って日本一混む路線じゃなかったけ？
東急や小田急沿線にJRのライバルがないしね。
西武もJRとの競合はほとんど無い。

>>556
愛媛の大手町なら当たってるんじゃね？

都市間輸送のみに頼らず、宅地を売り新たな需要開拓を目指した阪急モデルは
関東では特に東急が成功させているが、東急は陸の孤島になってた所に線路を敷いて
客を独占してるよね？

本家の阪急ではJRの近くに線路を敷いてしまってるがために今苦労してる気がするのだけど
阪急にはまったく何もない所に線路を敷くって発想はなかったの？
最初の宝塚線は結構空白地帯に敷くことを意識したっぽいけど、
そのあとの神戸線・京都線（これは自力で敷いてないが）はJRと近すぎだよね。

もちろん平野の広さの違いとかも考慮しなきゃならないだろうけど、
せめてもうちょっとJRから離すとか方法は無かったのかな？

>>568
千里丘陵を開いたな。
とりあえず大阪平野の地図を見る事をお奨めする。

武蔵野平野はそら何もなかったやろ。
だから東京奠都が（ｒｙ

>>568
中長距離都市間輸送が昔の国鉄の使命、
近距離輸送の私鉄と凄み分けが出来てた時代だ。

中之島に努めるリーマンは阪急かJR沿線にしか住んでないんだから
阪急かJRが中之島乗り入れしなければいけなかったんだ
何を血迷って京阪なんかが乗り入れたんだよ

>>571
中之島のすぐ近くの淀屋橋に駅がある京阪沿線に住んでないの？

>>572

>>571は中之島を知らないと思われ。
阪急ヲタの荒し。

>>573
否定されたらすぐヲタ扱いは良くないね。

普通に考えても中之島近辺が職場の人は、
四ツ橋線から南北のベクトルに住居分布が集中して当たり前じゃん。

>>574
>>571の１行目を声を出して読んで見なさい。

>>568
>もちろん平野の広さの違いとかも考慮しなきゃならないだろうけど、
>せめてもうちょっとJRから離すとか方法は無かったのかな？

結局のところ、都市間輸送も意識しないといけなかったから、
そうならざるをえなかった、って事だろ・・・
阪急の場合は支線が多いから、その点では、まだ救われているよな

>>576

京都線及びその支線は新京阪・・・・。

>>575
あながち間違ってないんじゃないの？

どうしてもヲタ扱いしたいならJRも入れてあげないと矛盾しちゃうよｗ

>>576
せめて今東海道新幹線が通ってるあたりに線路を敷いてればJRからだいぶ離れるし
梅田・京都の両拠点をおさえつつ、京王と中央線のように棲み分けが可能だったと思われるのだけどね。

それこそ当時は誰も住んでない地域だったろうから、むしろ、とうの昔に廃線になってたかもしれないがｗ

京王線は基点から15Kmに
相模原線って本線級の支線があるしなぁ
あと京阪と逆で小田急から井の頭線パクったのもデカイｗ

>>580
京王の相模原線って多摩ニュータウンの足として、補助金で建設した路線だろ。
大体多摩ニュータウンのような大規模な宅地開発地域に、JR（当時は国鉄）を
一切敷かず、京王と小田急の私鉄だけでまかなうというのが、凄い。

関西なら絶対に公営になって、私鉄が乗り入れ様とすると邪魔をするけどｗ

関東は平地が多いから開発も容易で人口が多くなる要素を持っているが、
都心は以外と凸凹しているだよな。
大阪は湿地帯だから平らだが、東京は谷が多く○○谷や○○坂という地名が多い。
（関東は谷は基本的に「や」と読むが）

典型的な例が渋谷だよね。地下鉄銀座線が渋谷では高架でビルの５階当たりを
走っているからな。
渋谷駅もJRの上をまたいで、ホームはその上にあるからね。

>>577
新京阪（現・阪急京都線系列）を手放さざるを得なかったのは痛かったな。
確か千里線も新京阪の物だったはず。
（ただ、新京阪は梅田には乗り入れておらず、十三止まり）

京阪に金があったら、新京阪＝阪急京都線が今でも京阪の物だったのにな。
そうすれば、京都大阪間の私鉄は京阪のみになり、JRを淀川の右岸と左岸
から挟む形で攻められたし、高槻ー枚方線なんかも出来ただろうな。

まして、京都は完全に京阪一社独占状態にできたのだが・・

今度の中之島線の大幅赤字で、大津線どころか宇治線などを売却や廃止に
ならなければよいが・・

京津線廃止はありそうで怖いわ。
中之島へ金をかけるなら、その一部でいいから京津線に回して、浜大津ー
山科間をトンネルを掘って高速化して欲しかった。
今の状況ではあれで京都に行くのは余程の暇人だよなあ。

>>579
>せめて今東海道新幹線が通ってるあたりに線路を敷いてればJRからだいぶ離れるし

それやると、淀川に近くなり駅勢圏が狭まって、却って酉に客奪われるんじゃ・・・?

>>581
大阪が先に国鉄外ししたんじゃないかな
千里ニュータウンも泉北ニュータウンも西神ニュータウンも国鉄ＪＲ外ししてますな

＞今度の中之島線の大幅赤字で、大津線どころか宇治線などを売却や廃止に
＞ならなければよいが・・

京阪の企業規模を知っているならば宇治線がどうのこうのという話が出てくるはずはないんだが…
京津線に投資して欲しかったとは思うがね
京都市の糞役人はマジで死んで欲しい

もし地下鉄東西線がなかったら…

京津線を地下化し、西へ延伸。四条大宮で一部を地下線化した嵐電に乗り入れ…
なんて考えたりするんだが。もうあり得ない夢だな。

既存線を延長して有効利用すればいいのに、ムダに新線造るから並走区間が多いね。

>>585
京阪の規模っていっても、阪急HDには遥かに及ばない。
もし京阪に資金が豊富にあったら、梅田にターミナル駅を作っていただろう。
それが出来ないから、中之島線になっちまったんだろうな。

>>586
東西線で京津線は大打撃を受けた。
それこそ、京阪に資金があったら、今の東西線の所に京津線や京阪本線
を走らせることだってできたのに。

阪急は河原町まで地下延伸したのにな。

これで京津線の廃止も時間の問題になってきた。

>>584
> 千里ニュータウンも泉北ニュータウンも西神ニュータウン

全部市営地下鉄や３セクが乗り入れとるやんｗ

私鉄は阪急の千里だけやろ

>>574
>普通に考えても中之島近辺が職場の人は、
>四ツ橋線から南北のベクトルに住居分布が集中して当たり前じゃん。

何で？京阪淀屋橋は中之島のすぐ近くだよ。

>>587
中之島線なんかより東西線こそ上下分離方式で造って京阪運行にすべきだったのにな。

>>590
京津線の肝心の三条ー山科を失ったら終わりやもんな。

京阪は大阪市にも苛められ、京都市にも苛められたか。
頼るは大津市しかないなｗ

まあ、救いは東西線が天神川まで延伸したことと、京阪の乗り入れが
認められたことか。
これで少しは嵐電の客が増えてくれれば・・・

そういえば、京阪の乗降人員のページって無いのか？

今は多くの鉄道会社が乗降人員をうwebで公表しているのに。

>>589
中之島西側なんだが
元来のベクトルは大まかに四ツ橋線南北２方向、御堂筋南北２方向、に対し
京阪淀屋橋１方向だわな。
ひいき目にみても住居分布は京阪沿線１に対し京阪以外が４
さらに中之島線開業前、淀屋橋駅は遠かったんだから。
四ツ橋線南北に住居分布が集中して当然だよね。

なにわ筋線をＪＲが建設しないなら京阪中之島線は渡辺橋までで良かった
延伸して得するのは国際会議場とリーガロイヤルくらい

>>591
ただ何といっても東西線は運賃が高すぎる
三条京阪〜太秦天神川は京都市営地下鉄でもいいが、三条京阪〜六地蔵は
京阪の路線だった方が何かと便利そうだよな。六地蔵で宇治線にも乗り継げるし。

逆に、中之島線の延伸部西九条以遠は大阪市営地下鉄桜島線にした方がいいんじゃね？

>>594
地下鉄なら京阪の負担にならんな。
初乗り運賃が発生するけど・・。

>>592
肥後橋の北には西梅田しかないんだが

御堂筋線も開業当初から１０両で走ってた訳じゃないぞ。

>>596
例え１区間だろうが通勤費支給の場合は請求するし、
会社に近い駅を利用するのが普通だな。

>>598
西梅田から肥後橋でおりて歩くより、
自宅から自転車か最寄の停留所からバスに乗るのが普通だね。

花博の時に鶴見緑地線を中之島までにしとけば良かったんだよ
京阪は天満橋から阪神梅田に接続するのが一番いい
阪神本線の地下化のタイミングで京阪梅田線を建設すべきだった
谷町線線も架線地下鉄で建設していれば阪急と相互乗り入れになれたのに
八尾南→梅田→三ノ宮、宝塚→梅田→大日とかなら無駄が無い

>>599
意味不明？
西梅田から各線乗換もあるんだがｗ

本線スレにもあったが、乗客が明らかに増えてる。渡辺橋からが特に多い。

逆になにわ橋は必要だったかな、と思うくらいだね。実感だけど、
渡辺橋＞中之島＝大江橋＞＞なにわ橋という感じで乗降客がいる。天満橋からは、
時間が合えば、ということだろうが、快速急行を待つ列が出来るようになった。

ただ、区急の空き具合は気になるね。人が乗ってくるのが京橋からだもん。下りなんて
中之島で数名しか降りないこともある。

いずれ、区急と各停のどちらを中之島に入れるか、考えるんだろうけど、ね。

なにわ橋と大江橋は大阪市役所直結でひとつにすべきだったな全く無駄な投資だよ
渡辺橋駅を四ツ橋筋の東側にし、なにわ筋の東に玉江橋駅を作り、中之島の西詰に西中之島駅を作って欲しかった
西中之島駅は当面留置線みたいになるが将来の延伸含みで建設し鉄道空白域解消をする
西中之島と渡辺橋で出町柳と三条みたいに一面二線づつで折返し機能を果たせばいい
毎時３本特急を西中之島⇔出町柳
毎時３本急行を渡辺橋⇔宇治
毎時３本普通を西中之島⇔萱島
毎時３本特急を淀屋橋⇔出町柳
毎時３本急行を淀屋橋⇔三条
毎時６本準急を淀屋橋⇔三条
毎時３本普通を淀屋橋⇔萱島
こんなダイヤでどうかな

割増運賃を廃止したら渡辺橋の利用は伸びるんじゃない
渡辺橋や大江橋から乗って行くより始発駅の淀屋橋まで歩く人が多い
皆がみな通勤費用を会社負担とは限らない、大阪の派遣会社は時給込みの場合も多い
また正社員でも通勤費用の支給上限があるトコもある
３万円上限の会社ならバス＋私鉄＋地下鉄でオーバーする場合がある

>>601
話の流れから言うと、中之島で勤務してる人は四つ橋線沿線に集中して
住んでるらしいから、西梅田で乗り換えてくる客は関係ないよ。

現実には梅田から徒歩で中之島向かう人が多いよ。
北新地や淀屋橋から歩く人も多い。

大阪のビジネス街は北浜や高麗橋に集中してる
地名が東西に細長い為誤解する香具師が多いが住友村の北浜4丁目〜平野町4丁目の場合
淀屋橋駅や肥後橋駅が最寄駅だが北新地駅まで歩く人はかなり多い

ドーチカと渡辺橋が繋がってないのがなー
渡辺橋から地下で梅田までドーチカ、ディアモールと繋がっていれば
もっと違った展開になっただろうに

実際に梅田方面から徒歩で中ノ島に入る通勤者もいるだけで大勢とは言えんな。
西梅田〜肥後橋１区間利用者も通勤時間帯に乗ればわかるが意外と多い。
西梅田近辺に住居を構えてる人は少ないと思われるら、
その大半が乗り換え需要だね。

四ツ橋線の北進を本気でするなら本町過ぎた位から潜って中之島線の下をくぐらないと行けない
肥後橋⇔西梅田の廃線になる隧道を地下街にすればいい
渡辺橋と大江橋間も地下街を整備すれば発展するだろ

>>593
何を言っているんだ！

中之島駅こそが、リーガロイヤルホテルに直結で、国際会議場は目の前。
駅から橋を渡って南側は、既存のマンションなどの住宅地。そして、さらに
中之島駅周辺は、オフィスビルやタワーマンションなどの再開発中。

中之島駅まで延伸しないと、全く意味が無い。

＞国際会議場とリーガロイヤル
この２つこそが、中之島線の重要な集客施設。あなどってはいけない。

>>602
現状では、中之島線の駅周辺が主にオフィス街なので、夕ラッシュ時の下り（中之島ゆき）が
空いているのは当たり前。確かに上りの区間急行が空いているのは、少し問題だが。

渡辺橋駅近くの、朝日新聞本社とフェスティバルホールが、高さ２００mのツインタワー建設のために、
一度解体するので、建て替え期間は渡辺橋駅の乗客数の減少が予想されるが、ツインタワーが
完成したら、かなりの中之島線利用者数が見込めるのではないだろうか。

ツインタワーの画像
ttp://www.asahi.com/shimbun/release/image/20080228a.jpg
地下街イメージ図（左側が東地区ビル、右側が中之島地下街）
ttp://www.asahi.com/shimbun/release/image/20080228c.jpg

ツインタワーの詳細な内容（オフィス・商業施設など）
ttp://www.asahi.com/shimbun/release/20080228.html

>>611-612
国際会議場やリーガロイヤルに関わる人が滝川や光善寺や橋本に住んでるかな？
中之島の為にはなにわ筋線を造り新大阪、大阪、ＪＲ難波、関空に繋る方が使える

ツインタワーは肝心要の朝日が100億円の大赤字を出したから
企画倒れに終わるだろう
部数も激減中だしね
あんな売国新聞のビルなんかどうでもいいや

中之島周辺開発や、
なにわ筋線整備に頼った時点で中之島線は終わりだね。
見込みに誤りは付き物だから、
まずは現状の実績に促した供給に是正して、
合理化を会社として進めるのが普通だな。

>>613
大阪（梅田）駅から、京阪中之島駅（大阪国際会議場）への鉄道のアクセス。

その１　地下鉄谷町線東梅田駅〜天満橋駅下車＝京阪中之島線〜京阪中之島駅下車
　　　.　
その２　地下鉄御堂筋線梅田駅〜淀屋橋駅下車〜京阪大江橋駅まで徒歩で移動〜
　　　.　 京阪大江橋駅〜京阪中之島駅下車

その３　地下鉄御堂筋線梅田駅〜淀屋橋駅下車＝京阪淀屋橋駅〜天満橋駅＝
　　　.　 京阪中之島線〜京阪中之島駅下車　（京阪の運賃が、その１・その２より５０円高い）

個人的には、「その１」が、１番運賃が安くて（地下鉄２００円　京阪２１０円）、乗り換え回数も
１度だけで無駄が無く、１番ベストなルートだと思う。


リーガロイヤルホテルは、宿泊客が、中之島駅から快速急行に乗って京都観光をする。

その４
地下鉄御堂筋線梅田駅〜淀屋橋駅下車〜中之島ループバス「ふらら」（北港観光バス）
（京阪より10円安く面倒な地下駅への移動をしなくていいが本数がやや少なめ）

>>616
その１〜３すべて使わないな
リーガロイヤルの無料送迎バスを利用するかあと100円たしてワンコインタクシーに乗るw
京都観光するのなら送迎バスで大阪から新快速か、スーパーはくとに乗るか、タクシーで西九条に行きはるかに乗るよ
淀競馬場や宇治に行く以外に時間が掛かる京阪は使わないよ

>>616
国際会議場利用者の大半は市バスかリーガ送迎バスを使うのが一般的。
それと車で鉄道利用は余り無い。

団体宿泊客はバスで観光地に向かうのがメイン、
リーガ宿泊客自体に個人観光客が少ない。
数が知れてるって事だな。

>>619
リーガロイヤルとかワシントンとか支那系南朝鮮系団体観光客が多いしな
そういや最近は静かになったな

>>618
お好きにどうぞ。

中之島のオフィスに勤務する人間が門真や寝屋川に住んでるはずがない

森小路や土居にぎょうさん住んどるからな

中之島線の電車はどの時間帯も大半が快速急行・区間急行で、そのほとんどが京橋で（快速急行は守口市でも）普
通に連絡するから、複々線区間（つまり萱島以南）の沿線民にとっては淀屋橋・北浜より案外、使いやすいだろうな。

ただ、>>622の仰るとおり複々線区間沿線民が中之島線沿線に勤務しているのか大いに疑問だが…

何で疑問なのか、そっちのほうが疑問だが。

>>610
西梅田駅の停車位置を限界まで南に寄せて
その先を急勾配にすれば、なんとか阪神の下をくぐれるらしいよ。

淀屋橋駅の停車位置を限界まで東に寄せて
その先を急勾配にすれば、なんとか御堂筋線の下をくぐれたらしいよ。

>>626-627
まるでジェットコースターだなw
西梅田は北新地の天井削りかねんな
淀屋橋に至っては北浜駅だろそれw

阪神福島、急行は通過に！

中之島線涙目ｗ

>>629
>阪神福島、急行は通過に！

却って中之島線延伸の口実にされかねん

>>630
延伸なんて絶対無いから心配無用

心配御無用、ソープはゴム要！

どないせぇちゅぅねん

>632
【可哀想すぎて審議拒否】
　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　・ω・）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ
⊂⌒（　・ω・）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　・ω・）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　・ω・）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

中之島線も過疎
スレも過疎に・・・

中之島駅の北側に団地やマンションが沢山あるけど、あそこの住人は中之島線を利用しないんだろうか。
梅田に行くのに京橋まで乗って環状線に乗換えるとか、もっと利用してくれてもいいのにな。

>>636
釣られるかクマー
　〃∩ ∧_∧
　⊂⌒( 　･ω･)
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

>>636
むしろ中之島駅より、橋を渡って南側。
中之島駅北側は、阪神福島駅・JR新福島駅を利用する。

>むしろ中之島駅より、橋を渡って南側。

梅田に逝くんだったら、バス使うだろ

っ自転車

チャリ・・・
駐輪する場所探すのに苦労しそう

撤去されると市岡まで取りに行かなあかんからな

京阪という便利な交通手段を蹴ってまで楽をしようとするんだから、それなりのリスクを伴うのは覚悟すべき。

>>643
大阪の２大繁華街を見事スルーするおけいはん。
全くもってお呼びじゃないんだがw
1200億かかった新線より、
ママちゃりの方が便利なんてね。

中之島線を西九条から伝法まで延長し
阪神と相互直通するのが夢だ

もう中之島から福島、北梅田、十三と通って新大阪までつなげようぜ

みんなの関心も阪神なんば線へ
中之島線終了

本ｽﾚだったっけ？一列車1人の割合で増えれば、の話。

実際そうなっているような気がするよ。中之島でも、明らかにここが目的地ではないという姿の人を見かけるようになった。つまり周辺住民にも認知されだしているということだろう。駐輪場の自転車も結構あるしね。

しょぼい話しですなw
スーパーのタイムサービスの方が余程売上になる。

>>649
ならば中之島線もタイムサービスで(ry

１．各駅に駐輪場の整備
２．阪神高速の出入口が近いのを利用した空港アクセスバス
３．淀屋橋と大江橋との連絡通路
４．ドーチカと渡辺橋の連絡通路

盲腸線に需要はない。
さっさと廃線を検討しる!

Pitapa de 割引とかおけいはんポイントボーナスキャンペーンはまだかな？

>652
交野線も宇治線もいらないわけですね。わかります。

>>652
>盲腸線に需要はない。
>さっさと廃線を検討しる!

>>654
>交野線も宇治線もいらないわけですね。わかります。

京津線と鋼索線(男山ケーブル)は必要ってことですね。

>>655
つまらん揚げ足取り乙w
カエルスレに続き落ちそうだな。

第2の桃花台新交通になるのかねぇ＞中之島線

汐見橋線

中之島線開業１００日目まで、あと１日だ！

京橋で乗り換えて(新)福島から、中之島へ流れる客はいるのかな？

>>660

京橋での京阪〜ＪＲ東西線の乗り換えは時間がかかるよ。

>>660-611
京阪京橋駅から、JR東西線・学研都市線のホームへ行くには
大阪環状線のホームを、延々と歩かなければ行けない。

>>659
100日記念で作詞してみた。1番だけ

ズーン　チャカチャカチャカチャカチャカチャカ
チャラチャチャーン　ラーラチャーラララ　ジャーン

終わっとる 中之島
終わっとる 中之島
終わっとる 中之島
ひとりで過ごす 中之島
終わっとる 中之島
今日のお客 カエルだけ
終わっとる 中之島
水辺で孤独 中之島

>>657
それを言うならロチェスター地下鉄だろ

しっかしよくこんな新線作ったもんだねえ

政治的ななにかがあったのか

中之島ブルース

中之島駅を大阪水軒駅に改名だなw

京阪がわざわざ汐見橋線もどきを作った意味は何?

普通芸能人の円広志がダメだしﾜﾛﾀｗ

所詮中之島線はローカル線だな、
早くワンマン運転始めた方がいい。

ローカル線になんで快速急行が走っているのか不思議で仕方ないんだが…

区間急行だけで十分だろ。
あとは平日朝晩に淀屋橋駅の容量オーバー分だけ準急や普通を中之島に乗り入れる。

これでおｋ。

円宏は学生時代、京阪電車よく乗ってたからな。守口高校だから。

箕面市にお住まいの木田 太良さんも泣いてるねwww

そもそも京阪沿線住民はなぜ反対運動を起こさなかったんだ。阪急甲陽園線
一部地下化問題なんて付近に反対の立て札いっぱいたってるぞ。成田闘争並
の運動が必要だったのでは。線路幅は広軌だが狂気の鉄道路線。

>>673
既存沿線民はそもそも関心がない地域だろ。
中之島付近も道路直下の地下線だから騒音問題もないし、
勝手に作ってるわぐらいの気持ちだな。

>>673-674

自分らに厄災が直接降りかからない限り、
お上のやる事には無関心だよな、関西人は・・・。

ﾂﾞﾗ上の時も、タイガースの心配ばかりで
本業の鉄道は どうでもエエ様な感じだったし・・・

そもそも、京阪は、中之島線が開通したら、中之島線を本線扱いとして
天満橋ー淀屋橋間を支線にする予定じゃなかったのかよ。

daytimeの本数が
・中之島ー天満橋間　16本/h
・淀屋橋ー天満橋間　8本/h
の予定でしょ。早くしろよ

>>665　政治的ななにかがあったのか
地下鉄の北浜、淀屋橋、肥後橋を北側に移動させる密約があったりして。

>>676
次のダイヤ改正ではもう少し優等を中之島線に持っていくんじゃないかな。
副都心線も速攻で改正したし、人の異動が多い４月に向けて３月下旬ぐらいに
改正しないかな。

>>677
現行ダイヤは今年９月の淀駅下り線高架完成までかと思っているんだが…
意外と早いのか？

中之島線開通後、淀屋橋駅の切り欠きホームを埋めて
10両編成化を進める、って話が昔の冷蔵本とかにあったけど、
どうなんの?

>>679
中之島線が８両ギリギリで作られてるから、もうこれ以上の増結は考えてないでしょ。
昼間の一般運用も殆ど７両だし。

だから所詮冷蔵庫なんだよ。
キモヲタ冷蔵庫の一人よがりオナニーってとこだろ。
鉄道アナリストから鉄道アナルストに転向したほうがいいんじゃないかｗ

あのお方の頭の中では計画＝実現だからね。
USJ延長もあのお方の脳内では既定事項。

さも決まったように書かれると迷惑じゃないかと思うのだが…。

>>677
中之島線本線化って本当？
致命的だな。　　Ｏｒｚ

京阪中之島線は、ほとんどがオフィス街のど真ん中での建設だから、
阪神なんば線のように、地元住民の反対運動もなく、順調に建設ができた。

本来なら、中之島線も今春に開業予定だったのが、工事が順調すぎて、
当初予定より、約半年早く開業できた。

　また、当初は１５０３億円と見込んでいた工事費について、夜間工事を減らし
　昼間工事を増やしたことなどで工期が約半年短縮し、１３００億円に縮小する
　見通しを明らかにした。
　ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081117/biz0811172059014-n1.htm

やはりオフィス街だから、昼間に工事をしても騒音の苦情とかは無かったのだろう。

>>663
「水辺の孤島」の間違いだろ。

とあるマンションの広告です　（抜粋）
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/281598.jpg

>>683
んなわけないだろ。冗談も通じないのか。

>>684
でも工事の中盤あたりから中之島通り歩きにくかったけどな。
工事開始前とか序盤はこんなところに新線できるのかと思いながら歩いたものだが…

1300億かけてわざわざ汐見橋線みたいなのを作ったのかよ

>>688
中之島線利用客は、微増傾向。さらに、中之島線の渡辺橋〜中之島間が再開発され、
超高層オフィスビル・マンションなどが建設されるので、今後も利用客はじわじわと増えていく。

>>689
認識が甘すぎw
まず現不況下で計画通り開発はまず進まない。
下手すれば延期どころか白紙になる可能性すらある。
更に散々概出だが当初予測利用者数が現状の経済状況織り込み済みのはずなのに、
予測の半分以下の時点でさらに未来の予測を信用しろと言っても無理だw

廃線にするか、地下鉄に売却するかしかないな

>>691
関西版桃花台新交通か・・・

京阪が民事再生法申請しないことを祈ろう

微増してるから良いって時代じゃないんだよね。
他力本願じゃなくて京阪自力で初期目標に早急に到達しないと延伸もありえない。
一般客向けの強い販促戦略を打たないと、
不振でも一向に何もしない会社と思われるな。

>>690
着工前（2003年春ごろ）は１日約12万人とか14万人だとか言ってたのに…
そして当時の開業予定の2009年春までの減少分をカバーしたいって言ってたのに…

もうね、京阪は近鉄に吸収合併されてしまえばいい

おまいらはどう思う？

>>686
もう決定しているのか？

>>420
>まあもともと京阪グループは基本「京都の会社」だから、大阪市とは水と油の関係なのかも。

もともとで言うなら、京阪グループは「東京の会社」だよ。

鬼門に路線を引いたり、成田山や菊人形を持ち込んだり。
関西５私鉄で唯一球団を持たなかったり。
JR京都駅前にロウソク状の不細工な塔を作ったり。
ジューサーバーを関東に展開したり。

とても京都の会社は思えませんが。

京阪て京阪沿線住人が仕方なしに使う電車じゃない?
京阪間直通客もほとんどいなくなって沿線民しかいないイメージだし。
沿線民も代替手段があれば逃げ出したいのが本音じゃね。

>>689
オフィス、マンションだけでなく、図書館などの移動でもいいと思う。頑張っても5,6万人程度かな？

>>698
つ【学研都市線】
つ【奈良線】
つ【近鉄京都線】

>>698
つ【南海高野線】

もうすでに、中之島駅付近に２つほどのビルが建設中。
不況で、再開発がスピードダウンする可能性はあるが
広大な遊休地があり、路線延伸など将来性がある。

そういった点で言えば、阪神なんば線は、近鉄と相互乗り入れを
するが、沿線に遊休地が無く、失敗が許されない路線。

>>702
もう一度>>690を読み直したら？
建設中のマンションもあるだろうが、
逆にこの不況下で事業縮小や撤退してる既存の会社があることもお忘れなく。

阪神なんば線は各駅で既存路線に連絡し、
繁華街に直結した上に加算運賃を加えても既存路線利用より安く。
盲腸線の中之島線とは比較にならない程格上。
当然期待できますな。

そもそも中ノ島に勤めるような人が京阪沿線に住んでるわけ無いｗ
北摂あたりから中ノ島方面への路線なら需要あったかもしれないね

>>704
>そもそも中ノ島に勤めるような人が京阪沿線に住んでるわけ無いｗ
何で？北摂からより、京阪沿線の方が近いよ。

中之島線もなんば線も、需要動向をわかってない。
なんば線は中之島線よりマシなのと目立ちやすいだけで、本町
や心斎橋や淀屋橋勤務の人が梅田経由をやめてわざわざ乗り
換えることもない。
オフィス街をスルーしている以上、需要は限定的だろうな。
学生にはメリット大だけど、学生増えても儲からないからね。

>>698
その通りだな。本当はみんな嫌なんだよ。たまに乗りに行く分には楽しい電車だけど、日常的に利用するのはとても苦痛。

京阪沿線の住民が中之島に勤めるビジネスマンな訳がない
中之島の高級マンションの住民が京阪沿線に所用があるはずがない

>>708
で、出典は？それがないと話にならんのだが…

>>709
おバカさんだねｗ
中之島線計画が本決まりから５年間あったんだぜ。
それなのに中之島周辺の新築物件は数えるほど、
まだ現不況に突入する以前から結局放置のままの遊休地多数。
これはいかにビジネスに向かない土地であるか如実に語ってる訳。

梅田、難波を蔑ろにしたあげく更に西に向かう、
糞中之島線に客があふれる事なんて永久にないね。

なぜ渡辺橋駅じゃなく堂島駅や南梅田駅としてドーチカと繋いで梅田から地下街で行けるよう
しておかなかったのか

単純な話しだ。
公共交通機関のお題目で施工業者が儲かればそれでいい事業。
後はつけを中之島高速鉄道が返済w
正直利用者の利便性なんかどうでもいい。

>>710
中之島線の計画が予算付いて具体化したのって2000年末やし。
書いてることは仰るとおりだし同意するが、いきなりバカ呼ばわりは失礼だろ。
つーか、>>702に言ってやれよ！

>>712
まあ、そうなんだろうね。
既存線を不便にしてまで造るような必要不可欠な路線とは素人目にも到底思えないし。

鉄道なしに中之島開発はできない。
だが、鉄道ができれば自動的に開発が進むわけではない。
ということは、開発をあきらめるか、開発と鉄道建設を両方するしかない。
それでも、そんなに悪い事業だとは思わない。
問題は、ルート選定がひどすぎたのと、建設費をケチって
駅へのアクセスが悪いこと。
川と日銀の壁に挟まれたところに駅を作ったり、
出口を吹きさらしの堤防のうえに設けたりと。

>>714
＞鉄道なしに中之島開発はできない
これこそ見せかけの大義名分と言うやつだな。
東西方向の需要が高ければとっくの昔にコマルが手を出してるよ。

本質は>>712が大正解だろうな。
当ればラッキー、
ダメならツケは京阪と自治体、
確実に儲かるのは土建屋のみ。

昨日、夕ラッシュ時に大江橋駅で降りたんだけど、
ガーデンブリッジを渡って新地と行き来する人が
思ったより増えてる感じがした。
とは言え、夕ラッシュの光景としては、他線と
比べると寂しい限りだけど・・・。

で、神戸に用があってトンボ返りで大阪に戻り、
阪神福島改札口から中之島駅改札口まで
徒歩9分、22:29発のひこぼしに乗って帰宅。


まぁ、福島⇔中之島でJRや阪神に乗り換える
物好きなんて(俺以外に)いないんだろうけど、
玉江橋南詰の6番出入口から改札までの通路が
ダラダラ長いのなんのって・・・。
万が一なにわ筋線が出来ても、今のままじゃ
結構乗換が大変になるんじゃないの?

そろそろ２１時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は１箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
地下３階のホームに下りると２１時１４分の長津田行き最終急行を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え３年前に往復２４車線の新２４６バイパスが開通して
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて５分遅れて急行が入線。１０両分あるホームに３連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された池尻大橋駅の残骸
荒れ果てた三軒茶屋で乗り降りはゼロで３両で１５人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
９０ｋｍくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は１００ｋｍを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは５年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて３人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった５０００系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は長津田までの１９ｋｍを走る
長津田で最後の１人を降ろした列車は暫定終点地南町田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下横、廃墟となった田奈農協に
止めておいた自転車で自宅に向かった
寂れた駅前商店街にただ一軒だけ営業をしている。チャリンコ屋
飯田モータースのばあさんがニコニコと挨拶してくれる
あのばあさんは今年でいくつなのだろうか１３０歳は超えているのに
元気だ・・・・。

ﾌﾆｭｯ!?

>>717
あーーーっうぜぇ

>>717
氏ね

こうして、スレも中之島線も死んだのであった。

通勤客しか使わない、しかも乗り換え需要皆無の中之島線が1日3万人以上も使われているなら大成功。
しかも新線は徐々に利用客が転移していくから、今後当分増加は続く。
中之島なんて現状オフィスビルくらいしかなく、オフィスビルというのはマンション同様、
カサの割りに人を呼び寄せる需要はあまり期待できないものだからね。

>>703
難波は繁華街でオフィスは少ないから通勤重要は少ないけど、上本町にはオフィスや学校が多く、
南港への乗り換え需要も無視できない。
南港や上本町へ通勤通学する人が阪神沿線に住居を構えるようになり、徐々には増えていくだろう。

今で大成功なら、京阪の予想通りの需要なら大大大成功だったんだな。

以前、社長が延伸する条件として黒字化が絶対条件とあったが
採算ラインはどの程度なんでしょうね。

おそらく開業直前予測の8マソがぎりぎりだろうな。
計画当初からの利用予測数が徐々に下方修正されてる所から、
まず損益分岐ぎりぎり迄下げてるとみて間違いないだろう。
3マソで大成功とは笑えるコメントだなw

黒字というのは会社としての黒字じゃね？

よくわからんが遊びマップの今月号から梅田エリアの乗り換えに
肥後橋と渡辺橋が追加されている件。徒歩連絡ではしんどいぞ
阪神福島と中ノ島は徒歩５分だが結構階段がきついから
あれは地下連絡道かなんか作ったのがいいと思う

>>727
>阪神福島と中ノ島は徒歩５分だが結構階段がきついから

階段もそうだが、>>716が言っている通り、中ノ島駅の改札から
なにわ筋に出るまで、かなり距離があるし、地上に出てからも
玉江橋は特に福島→中ノ島の場合、結構勾配があるし、
途中で信号に引っかかったりするから、正味10分は見とかないと・・・。
実際歩いてみて、５分では正直キツかったと思う。

エスカレーターの数減らすぐらいだったら、大江橋となにわ橋の間に統合駅作って両端に出入り口作ったほうがよかった気がする。

以前会社研修の関係で1週間ほど中之島に用事があり、最寄は京阪だけど
運賃が地下鉄+京阪で410円するからJR福島で行ってと上司に言われた。
確かに回数券の金額に直すと一人当たり約2000円の節約。まぁ30名だったから
60000円はでかいよ。JR環状線170円だからねぇ。
地下鉄の一区特別回数券2000円+京阪2100円で4100円。この不景気世知辛いです。
10分かかるね。信号に引っかからなければ7分ぐらいかな。
確かに公式発表では5分。無理だね。

本当に世知辛い。
30名でも利用すれば京阪にとって大助かりなのに。

60000円じゃなかった。70000円超えるわ。一週間の研修で70000円の損

『最速5分』の表記に改めればおｋ

運賃も別料金だから誰も乗らねえよ
最初から地下鉄にすりゃみんな乗ったのに
長鶴線京橋分岐で用が足りたんだよ

とりあえず快速急行は淀屋橋ゆきにすべきだな。
つーか、朝の快速急行（通勤快急）に連絡する淀屋橋ゆきとか
いつも京橋ですごいことになってるよな。

阪神なんば線の快急って、昼間は尼崎〜鶴橋間
各駅停車なんだって?

京阪の快急も中之島〜枚方市を各駅停車にすべきだな

中之島線内で折り返し運転で十分

地下鉄に売るべき
中之島と京阪はミスマッチ
中之島に通うビジネスマンは京阪沿線に住まない
中之島住民は梅田・心斎橋・難波への足が欲しいのであって
京阪沿線なんかにゃ用はない

てか、なんで中之島線って本線と乗り入れてんだろ。しかも快速急行まで…

中之島線は朝ラッシュ時に淀屋橋駅へ入れない分だけ乗り入れて他の時間帯は線内折り返しで十分。
まあ線内折り返しが無理なら中之島〜萱島の区急か普通で…。もちろん１時間当たり６本でいいと思う。

>>739
中之島線＝北浜・淀屋橋の線増
って考えようぜ。

>>738
>中之島に通うビジネスマンは京阪沿線に住まない
だから、何で？

京阪沿線はスラムだから、高額所得者は住まない。
香里園の山側と枚方公園の山側と樟葉は例外だが

>>742
全部枚方市内だな

>>739
線増なら北浜・淀屋橋の直下に作るか、まあそれは無理だろうから、せめて中之島の南側に
通して改札内でも改札外でもいいから地下道で繋いでいない線増の意味が無い。

中之島線できてから淀屋橋駅が以前よりさらに賑わうようになった気がする。本数減ったからだろうけど。

>>744 地下道で繋いでいないと線増の意味が無い。

細かいが、「と」が抜けていたので念のため。

この前トーマスラストランの時中之島が開業日並みに賑った。
けどその裏で間違って乗ったオバハンがキレてた。
「伏見稲荷から淀屋橋行くのに先発急行やって言われて乗ったら淀屋橋いかへんやないかい！どないしたらええねん！」
運転士「申し訳ございません。大江橋までのって頂いたら淀屋橋のすぐ横に出ます。」
「歩かなあかんやろ！」
「でしたら天満橋まで行って頂いて折り返して貰えますか？」
「時間かかるやろ！」
「どちらかお客様で選んでいただかないといけませんが…」
「無責任やな！」
多分駅員は京橋乗換え案内したはずやと思うが…無責任なんはオバハンやろ…Ｍ可哀想

結局一番客が多かったのが開業初日なのね。

中之島に本当に必要なのは梅田-中之島-難波を結ぶなにわ筋線

中ノ島から福島経由で梅田までＵターン延伸すればいい

なにわ筋線が出来た所で、
乗客は中之島なんぞスルーしますよ。

無用の長物だと思う路線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233490960/

開業初日の利用者数って何万人ぐらいだったんだろ。

なにわ筋線ができたら中之島と渡辺橋の間に「玉江橋」って新駅つくらないとね。

毎日空気輸送してどうすんだよ。
たまには乗務員以外の客も運べよ。

今日も空気だけ運びま〜す

有酸素鉄道

オー・ツー リテイリング
大津と中之島でry

中之島の空気を確実に出町柳へ運搬します

乗って残そう！マイレール中之島線

みんなで頑張って乗らないとな

出来て逆に本線がグタグダになった。
残す必要なんか全くない。
早急に線内折り返しにするか、
とっとと廃止希望。

本線が混乱している原因は、平日の夜の快速特急だよ。

>>762
朝も夜もなんだかな。
細かな事はとにかく、
中之島線開業ダイヤ改正後不便になった事が事実。

やっぱり京阪は近鉄に身売りしたほうがいいかもね

だが断る

中之島線に大賞

朝日新聞　大阪版　2009/02/07(土) 朝刊　経済・12面

関西経済連合会と関西経済同友会が優れた競争力を
持つ企業などを表彰する「関西財界セミナー賞」の
大賞に、昨年10月に中之島線を開業した京阪電気鉄道が
選ばれた。大阪と京都の都心部を直結し、関西の活性化に
つながることが理由。

写真 : 「関西財界セミナー賞」の大賞に選ばれた
京阪電気鉄道の佐藤茂雄ＣＥＯ
＝６日、京都市左京区の国立京都国際会館

ttp://www.sankei-kansai.com/newsimage/DSE00074G090206D.jpg


う〜〜〜ん、アサヒるw

>>766
アドレス産經新聞なんだが・・・


何したいんだお前は。

まぬけな京阪は阪急・阪神グループに吸収された方がいい。

独立独歩、わが道を行く　それが”京阪”

>>767
記事自体の引用は朝日新聞からだ、ってこと

写真はオマケ
産経のwebの方は、中之島線の事が
もっと簡単にしか触れられていない。

それぐらいは察しろよ

なんか、ただのアンチ中之島線スレになってんのな。いつの間にか。
まあ仕方ないけど・・・

>>770
で？
写真をわざわざ産経から引っ張ってきて載せる意図もよくわからんし、
要はお前がイチャモンつけたいだけにしか見えん・・・

>>771
ごめん、ごめん。
アナタに理解できないのなら、別にそのままで結構ですよ。( ＾ω＾)

アンチは阪急ヲタみたいやね

著作権の関係も含めて、引用先は明確にしたほうがいいよ。
本文に朝日と書いてあるのは良いが、写真にも産経とちゃんと書いた方が良い。

>>774
URL見れば産経ってわかる

御堂筋線車内自動放送で
「次は淀屋橋、淀屋橋。市役所前。京阪線は乗る換えです。
大阪国際会議場へは京阪電車大江橋駅より、中之島線をご利用下さい。」
とか流してる件について

（＾ω＾；）・・・

中之島線下り始発の区間急行を見たら意外に1車両3〜4人が乗車している

早朝でも利用者が増えてきてるな

>>778
淀屋橋と大江橋の両方の時刻表を持っていて、
時間によって乗り分けてる人もいる

>>776
淀屋橋から行くなら中之島ループバス「ふらら」という競合があるからじゃね？

傍から見てたら、>>767

>>764
快特を12200系による座席指定の京阪特急にして従来の特急は快急格下げですねわかります。

車両限界がクリアできるかは知らん。長さより幅で引っかかりそうだ。

>>781
いまさらそんな話を蒸し返すお前のほうが(ry

>>783、顔真っ赤

↑と、中之島線を叩きたくて仕方がない奴が顔を真っ赤にしながら・・・


もはやスレタイ全く関係ない流れになってんな、ここ。

>>785
↑と、顔を真っ赤にしながら必死になって・・・w

あっ、そうそう。別にオレは中之島線アンチではないよ。
ただ、>>766が産経の画像を引っ張り出した事に対し
そんなにムキなっているのか、不可解なだけ。

ムキなっているのか、
↓
ムキになっているのか、


ムキなっているって・・・

ムキ身になっている

>>787
766の記事自体は、京阪にとっては別に悪い話でもないからな。
朝日の方は、おちょくられるだけの事をやってきてるワケだし。
まぁ、写真はシュールな感じがしてチト笑ったけど。

ムキ身になっているのは、771だな。

オレ、その話、もうヤメにして欲しいですわ
何かややこしくなるだけだし（；＾ω＾）

んだな。
朝日がどーたらとかいう方向までいかれちゃたまらん。

そもそも、言うほうも言うほうだが、蒸し返すほうも蒸し返すほうだわ。

なんだ、おい?
ケンカ終わったのかよ?
つまんねーヤツらだな

住人も被害妄想視点に毒されるわ、
アンチスレも立ったわ、で・・・・・・



もうイラネなココ

順調なようだ。
http://c.2ch.net/test/-/rail/1233490352/830

不安材料は景気

この不景気に延伸どころじゃないよ。

大阪が日本一綺麗な街である事を隠蔽するマスコミ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1142082984/l50

新大阪とミナミ結ぶ鉄道「なにわ筋線」実現へトップ会議
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html

ＪＲ新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として
期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて動き出す。
８０年代に計画され長年凍結されていたが、国土交通省は近く、
ＪＲ西日本と南海電気鉄道、大阪府、大阪市によるトップ会議を
開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。３千億円規模と
みられる建設費の３分の１は国が補助する方針で、１０年度にも
調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはＪＲで１時間程度かかるが、新線は
３０分程度への短縮を目指す。最近は府の橋下徹知事が「関空への
アクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返して
いる。国交省はトップ会議での合意後、事務レベルの検討会議を
設ける。１０年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。
数年かけて路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく
方向だ。

建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道
事業者が費用の３分の１ずつを負担する方式が有力だ。府と市は
財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はＪＲ新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄
中之島駅を経由して大阪市内を南下。分岐してＪＲ難波・南海汐見橋
両駅につながる１０．２キロの路線。陸空の玄関口と大阪の中心部
を直接結ぶ。事業者としてＪＲと南海が手をあげている。８９年に
国が行った試算では「開業４０年以内に黒字化できる」とされたが、
市の財政難などから棚上げされてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約４キロについては、
その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とＪＲが地下化
する「ＪＲ東海道支線」をそのまま使える。そのため当初
約４千億円と見込まれた建設費用は２千億〜３千億円程度に
削減できる見通しだ

関西の副都心線

なにわ筋線が出来れば、中之島線も心強い。
これで、西九条方面への延伸も見えてきたぞ！

不況？
こういう時こそ攻めの経営が必要なんや！

中之島延伸線
中之島ー西九条ー此花ー新桜島ー舞洲ー夢洲ーWTC

京阪中之島線のWTC（大阪ワールドトレードセンタービル）への延伸
http://chizuz.com/map/map36194.html

京阪湾岸線（中之島線延伸線）
http://chizuz.com/map/map33814.html

京阪生駒線（交野線延伸：高槻ー枚方市ー私市ー生駒）
http://chizuz.com/map/map34203.html

>>798
KIXまで電車通しても、そこから先にヒコーキが飛んでいないという事実。
伊丹空港存続＋阪急宝塚線延伸が現実的だと思うが。

京阪中之島線・夢洲延伸案
http://chizuz.com/map/map41910.html

京阪中之島線ＷＴＣ延伸　ルート１
　此花ルート（阪神乗り入れを考慮しない場合）
http://chizuz.com/map/map44921.html

京阪中之島線ＷＴＣ延伸　ルート２
　此花ルート（阪神西九条乗り入れを考慮した場合）
http://chizuz.com/map/map44922.html

京阪中之島線ＷＴＣ延伸　ルート３
　最短ルート
http://chizuz.com/map/map44923.html

大阪市内東西メインルートの中央線でさえやっとこ黒字、
中途半端な位置の中之島線を更に延ばしても更に傷口を広げるだけ。
無駄無駄w

なにわ筋線を作るなら、余裕のできる環状線を生かして、
桜島線をＷＴＣに延伸するのが一番ですね。
中之島線を北へ南へ蛇行させながら、お金をかけて延長する必要はなさそう。

>>799
それはむしろ阪神なんば線だろ

意地張らないで半球か阪神に乗り入れたらいいのに
東急と西武が相互乗り入れする時代なんだし
京阪も阪急と仲直りすればいいのに

別に仲は悪くないだろ

>>806
WTCは梅田にも新大阪にも直通できる桜島線が確かに良い
京阪はさらに延長して、六甲アイランド〜三ノ宮〜新神戸へつなげるべき出る

>>808
京阪は阪神に挿入したくてしょうがないのだが、
ﾂﾞﾗ上のおかげで阪急に寝取られて・・・

村上は京阪と阪神をｹｺｰﾝさせたかった。

京阪神HDのが阪急阪神HDよりよかったな

名前の響きはそちらの方が好きですね

京阪神急行か・・・

どっかで聞いたようなｗ

>>812
ヤツにとっては、阪神がドコに持っていかれ様とも、
最大限金が儲かりさえすれば結局どうでもイイ事だったのよ

それがビジネスだよ。

青帯の新型がいるのが西武。青帯の旧型がいるのが東武。
降雪時に電車の速度を落とすのが西武。降雨時に電車の汚れを落とすのが東武。
バカ殿の車両がいるのが西武。バカ殿の社長がいるのが東武。
秩父鉄道を自社の中古車が走るのが西武。秩父鉄道を伊勢崎線から東上線への中古車が走るのが東武。
松崎しげるが球団歌を歌うのが西武。車体広告の人物が松崎しげるに変身するのが東武。
列車の到着時に乗客が出てくるのが西武。列車の到着時にレジンの臭いが出てくるのが東武。
踏切の立体化を急いでいるのが西武。踏切の自動化を急いでいるのが東武。
池袋に来たメトロの車両が珍しがられるのが西武。池袋に来た50000系がメトロの車両だと思われるのが東武。
東急車両が2000系の更新を担当するのが西武。東急の車両が伊勢崎線の急行を担当するのが東武。
球団の打線が爆発するのが西武。野田線利用者の怒りが爆発するのが東武。
全力で新しいグループを立て直すのが西武。全力で新しいタワーを建てるのが東武。
ドラマやCMに登場するのが西武。ドラマやCMに田園都市線を走る50050系が登場するのが東武。
黄色い車両が主力なのが西武。黄ばんだ車両が主力なのが東武。
30000系の車体が幅広いのが西武。30000系のLEDが幅広いのが東武。
いなげやが西武。ヤオコーが東武。
新交通システムで客を運ぶのが西武。新交通システムに客を取られるのが東武。
運転席にライオンのぬいぐるみを乗せるのが西武。運転席にライオンの歯ブラシを常備するのが東武。
特急を買い物に使うのが西武。特急券が買い物なのが東武。
車両に新しいCIマークを貼るのが西武。車両に蜘蛛の巣を張られるのが東武。
東上線と共存共栄するのが西武。東上線と敵対するのが東武。
4両のワンマン車が車両を引っ張るのが西武。4代目のワンマン経営者が足を引っ張るのが東武。
駅員が赤いフラッグを上げるのが西武。駅員が赤旗を掲げるのが東武。

中之島線延伸私案
中之島〜ドーム前〜大正〜(大正通南下)〜住之江公園〜堺

快速急行を枚方〜堺で運行、ラピートor空港急行に連絡
（↑現行の快速急行は出町柳〜淀屋橋の特急に）

○京阪沿線から関空への需要が見込める
○大正区の鉄道空白地帯を縦断する
○堺〜梅田・淀屋橋の乗客がシフト（運賃次第か？）
×長堀鶴見緑地線・四つ橋線の延伸計画に重複→市交の反対？
×西九条延伸でも関空アクセスは可能（はるかが西九条に停車する為）
×なにわ筋線が出来るなら不要？

現実的には難しいか…

>>819
西九条までいけば阪神と連絡出来るからそれだけでもええんとちゃうかな？

京阪民で尼崎、神戸方面行く人っているのかな？

そらおるやろ

中之島線延伸私案
中之島〜ドーム前〜西九条〜USJ〜桜島〜WTC〜シャープ堺新工場〜堺

出町柳から堺行きの特別快速特急を新設。
（停車駅は三条、祇園四条、七条、丹波橋、中書島、京橋、中之島から各駅）
もちろん現在の中之島ゆきの電車は堺行きにチェンジ。（停車駅：京橋から各駅）
USJを経由するためトーマス号を廃止し、USJのラッピング車両を導入。（車体は3000系）

西九条〜桜島間が完全にゆめ咲線とかぶっているのでJRの猛反対が予想される。
乗車率はラッシュ時で90％くらいにはなると思う。

>>823
西九条から先は朝夕ラッシュ時各3本運転ぐらいでいいよ。

>>821
いるよ
京阪ってベットタウンである都島区や旭区を通ってるんだぞ

>>11 これ以上の発展はイラン。遷都キボン。

堂島の再開発がキーだな。
ここにジュンク堂を軽く凌ぐ集客施設ができれば…

それ以前にドーチカを伸ばせばいいのに。

とりあえず西九条まで延伸して、そっから先はそれからでいいんじゃね？

個人的には西九条から尼崎通って神戸方面まで伸ばしたら面白そうだが、絶対無理だなｗ
しかもそれでもって京阪の事だから神戸のターミナルは三宮ではなく貿易センターあたりに造りそうｗ

>>828
まずは府庁が移転する予定であるWTCまで行くような気がする。
ニュートラムだけじゃあれだけの職員運べないぞｗｗｗ
そのときは府がだいぶ金出してくれると思うし。

生涯に3度ほど京阪に乗った神戸市民ですが、

京阪は、イメージが地味な割りに充実（車両・複々線）
していると思う。

沿線に「何も無い」のが決定的な弱点だろう。

ハッシーの発言etcとか聞くと、西九条より九条延伸の方が
有力になってくるんじゃないだろうか・・・?
WTCへのアクセスもそうだが、お上には、ドームや弁天町の
オーク200のテコ入れをしたい連中もいるだろうし・・・
(無駄だとは思うが)。

>>830
そう何も無い。
中之島線には客がいない。
会社には先見性も無い。

>>823
快特である限り、ラッシュ時の乗車率はせいぜい80〜120%。
着席保証のない列車で乗車率がラッシュ時でその程度ということは、とんでもない空気輸送。

しかし、特急にすると150%を越える乗車率に。
現状でも言えるが、この差はなんとかならんものか。

>>823
大体、特急は特別急行の略だから
特別快速特急は略さなければ特別快速特別急行になるのでその名称はおかしい
とマジレスしてみる。

WTC南港まで延長・終点駅となるとすると…
近鉄京都線及び京都市営地下鉄との竹田駅付近みたいに
京阪も南港車両基地南大阪地区・WTC南港駅近くにも車両基地を造りそうだね……w

西九条でとめときゃいいんだよ

西九条でとめときゃいいんだ

中之島線の延伸はありえない
廃線か地下鉄へ売却か
選択肢は2つのみ

>>838
いつの時代の方ですか？

いっそのこと堂島川接続でいいよ。

市営千日前線、阿波座−野田阪神間がもう不要になるから
玉川−中之島間を繋げれば・・・？

下手に金掛けずに細々と現状維持のままでいいよ。

>>829
中央線もあるから、そんなに混雑しないんじゃない？
地下鉄の混雑状況から考えると、フレックス制を導入すれば新線の必要は
なさそう。

>>830
何もなさそうに思うのは、どこにも行かなかったからじゃない？
沿線民視点では何も無くない。自分の家がまずある。ひらパーがある。
くずはモール、京阪モールがあって、丹波橋の酒造街、京都の中心部に
乗り入れてるし、終点からは鞍馬へ行ける。京大も京阪沿線だ。

連投スマン。
>>832
先見性の意味間違えてないか？
京阪が畑や田んぼの真ん中に複々線を建設したのは先見の明だと言われているし、
阪急が箕面の山奥に鉄道を通したときも、猿でも乗せるんかい、と言われた。
御堂筋線が建設されたときは、1両編成の列車に対してホームが8両分用意してあった。
中之島線がそうだとは言わないが、そうでないとも言わない。

WTCへ延伸するくらいなら、九条に延伸して、中央線が8連とか10連になるんだろうな。

> 京阪が畑や田んぼの真ん中に複々線を建設したのは先見の明だと言われ

路面電車に毛のはえた京阪が成功したので、他社も競って鉄道建設に乗り
出した敬意がある。

そして当の京阪は淀川右岸に新京阪線を建設した。
これは高速運転を目標とし、なるべく線路を直線的に敷いた。
これは非常に先見の明があると思うし、今では旧京阪と新京阪を逆にしたい
くらいだｗ

そう、新京阪とは現・阪急京都線のことです。

あ〜、新京阪線もの京阪に残っていたらなあ・・・

鉄道空白地帯ならともかく、
こと中之島線に先見性があったとはとても言えないなw

淀屋橋では、地下鉄御堂筋線と地上からの深さが一緒で、西進できなかったが、
中之島線ができたことで、将来さらに西進をすることができる。

中之島線は、もっと１０年単位くらいの長い目で見ろ。

いやだねw

定期の切り替えがあるから６ヶ月先見ろとか言ってたはなから玉砕。
今度は10年後、
次は100年後かwww

次の株主総会では中之島線の存在意義について大荒れになるんだろうか

>>844>>847
淀屋橋駅を御堂筋線の線路手前の位置に造ったのは先見の明が無かったと言えるな。
将来の技術向上を見込んで淀屋橋駅もう200〜300m位手前に造って、将来的に技術革新が起こったら
下り勾配で御堂筋線の下を潜り込めるようにしとけばよかったのに。

図示するとこういう事だ

↓御堂筋線＿＿＿＿＿
[貝貝]　　／　　|三|三|　
＿＿＿／　 ／￣￣￣￣
＿＿＿＿／　　　↑京阪本線

>>850
その位なら当時の技術でもできただろうや。
一応、関門トンネルだってとっくの昔に出来ていたし、
青函トンネルも工事着工中のはず。

結局問題は資金難やろ。
もっと言えば、今の技術なら余裕で可能。

しかし、いずれにしても中之島で止めて西に突き抜けないと、意味が無い。
せめて西九条やな。
将来延伸の話が出てても、今度は堂島川が邪魔でとか、中央市場がとか
間抜けなことにならんように、早めに進路を確保せんとな。

>>851
いや、資金難だったとしても将来に備えて今より手前に駅を造っておく事は可能だったはずだぞ。

>>852
それはそうだが、延伸が不確定やったから、京阪淀屋橋駅を手前に作り
すぎてしまうと、御堂筋線との乗り換えに不便が生じ淀屋橋に延伸した
意味が無くなってしまう。

それにしても、梅田は元々地盤が弱いんやからあんな高層ビル建てて
大丈夫なんかなあ・・
地下鉄工事も楽や無いはず。

昭和３０年代初頭の時点で中之島線の建設を予測して深く掘れって、そんな予知能力と資金何処にあんねん。
お前ら歴史を結果から見てムチャ言うたるなや。
深く掘るだけでも金が掛るし、当時は御堂筋線との接続を重視したから、
御堂筋線と同じ高さに掘って円滑に連絡を図る事に意義も合理性もあったやろ？

現在の輸送人員は万博前以下のレベル迄落ちているだから、中之島線延伸決定時にこれが予測できてたら、
中之島線そのものを建設してへんやろ｡

姫路-伊勢志摩直通を　近鉄が山電への乗り入れ調査　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001715747.shtml

三月二十日の阪神なんば線開通で奈良から同線経由で阪神三宮まで
乗り入れする近畿日本鉄道は、二〇一〇年春実現を目指す山陽電気
鉄道乗り入れに向け準備を本格化させる。
山電側の線路や橋りょうなど、安全運行に向けた調査に乗り出すほか、
山電の規格に合う新しい特急電車を設計・発注する。
奈良に加え、一〇年春を目標に伊勢志摩（三重県）からの直通運転も目指す。


近鉄はめっちゃやる気やな。

おけいはんも見習うべきや！

>>845
淀川右岸は何もなかった。現阪急路線は、梅田延伸で悩んでいたやん。

しかし、新京阪線（現阪急京都線）の成功も関西の鉄道界に衝撃を与えた。

戦前は京阪は、関東でいう大東急のような存在やったけど、資金難で
次々と目ぼしい路線を失って行くなあ。
京阪の戦後史は惨め過ぎて見てられへん。

方や阪急ときたら、事実上阪神を買収し・・

>>853
南港・コスモスクウェア・大正区にも高層建築はある。

平松市長「WTC移転は白紙へ…」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20090305/20090305-00000029-mbs-loc_all.html

　大阪府庁舎のWTC移転に関して府議会で激しい論戦が続く中、大阪市の平松市長は今月中に府議会で結論が出なければ「交渉は白紙に戻す」と発言しました。

　議員の3分の2以上の賛成を取り付けるには厳しい情勢の大阪府庁の移転問題。

　その情勢を見た大阪市の平松市長からこんな発言が…

「この議会で一定の結論が出ないと、これ以上延ばせないというのが正直なところ。せっかくお話しいただいたが、白紙に戻さざるを得ない」（大阪市・平松邦夫市長、5日午後）

　現在開会中の府議会で結論が出なければ、交渉を白紙に戻すというのです。

　二次破綻確実とされるWTC。

　今回の移転話が消えれば、大阪市は別の買い手を探すというさらに厳しい状況に陥ります。


ありゃりゃ（・∀・）

アメリカの金融不況による余波が想定外やったな。

まあ、WTC移転がなくなっても、中之島線は延伸して野田か西九条で阪神
に乗り入れするべきやな。
むしろ、そうしないと中之島線の累積赤字が増えるだけや。

このまま、中之島での建設工事が延期や中止されたりするかのう性は
大いにあるからな。

>>859
そもそも役所の移転に2/3を要求する地方自治法がおかしいだろ。
増税に2/3必要にするならともかく。

>>861
それが元々のルールだから今更どうこう言う問題じゃなかろ。

移転に賛成しなきゃ議会を解散するぞとハシゲが脅せば済むこと
移転反対派は抵抗勢力にされて選挙なんて怖くてできん

>>863
府議会：庁舎・ＷＴＣ移転構想　埋文調査に２９億円　共産代表質問に知事　／大阪
3月5日15時0分配信 毎日新聞

　２月府議会は４日、共産党府議団の小松久府議が代表質問し、大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）に庁舎を移転した場合は
「現庁舎の跡地活用には埋蔵文化財の調査が必要」などと指摘。橋下徹知事は仮の試算として、約２９億円かかることを明らかにした。主なやり取りは次の通り。【平川哲也】

　府議　ＷＴＣに移転した場合、現庁舎の土地を１平方メートルあたり１０８万円で売ると試算しているが、見通しが甘いのではないか。
　知事　仮に土地価格が１平方メートルあたり５４万円になったとしても、ＷＴＣの整備費を賄うことは可能。２３万円になると（現庁舎での）耐震補強案がＷＴＣ移転案の収支を上回る。
　府議　現庁舎の４・３ヘクタールを活用する際は埋蔵文化財の調査が必要だが、費用が明らかにされていない。
　知事　土地の利用方法が決まらない限り、費用が確定しないので明らかにしなかった。仮に試算すると、全体で約２９億円かかる。
　府議　ＷＴＣは液状化現象が懸念される埋め立て地にあり、災害復旧拠点として機能しない。大災害が起きた場合の職員参集のシミュレーションをしているのか。
　知事　していない。ビル自体の災害対策はすべきだが、どこまでの対策をするかは価値判断だ。

　◇審議中断で知事おわび
　ＷＴＣに入居している大阪市部局の引っ越し費用を巡り、３日の府議会の審議が中断した問題で、
橋下徹知事は４日の本会議で「審議いただく以上、開会までに整理すべきだった。深くおわびする」と陳謝した。
さらに、引っ越し費用の取り扱いについて「平松邦夫市長との間で最終調整を急ぎ、遅くとも９日までに結論を示したい」と述べた。


ハシゲ事を急ぎすぎたようだな。

>>864
府庁舎のWTC移転が中止となれば、WTCに延伸する必要は無いやろ。

京阪は独自の視点で延伸を考えれば良いが、西九条から阪神に乗り入れは
地上３階でかなり困難やし、野田の方は阪神が反対するやろうからなあ。

ここは思い切って、京阪独自で延伸したほうがええな。
阪神間の湾岸地域は意外と住人が住んでおるし、阪神高速のように高架で
三宮や神戸空港を目指すのが意外と良いな。
これで、酉を挟んで、阪急と京阪のバトルや！

京阪湾岸線
http://chizuz.com/map/map33814.html

>>853
けど200〜300mぐらいならそこまで不便とは言えないんじゃないかな。
そんな乗換日本中ごまんとある

>>865
「中島マンハッタン」って言葉が脳裏をよぎるんだが…

そんな京阪湾岸線なんか作ったら、
阪神のお客さんを根こそぎ奪ってしまうようなもんやん。
それなら、阪神も野田に来てくれる方がマシかも。

しかし、現実的に考えたら西九条かな？
もちろん阪神への乗り入れはなしで。

ジタバタしても無駄、
このまま中之島と沈み行く運命（・∀・）

>>869
本線もろともか？

そうなると学研都市線と奈良線がますます混むだろうな・・・

気がついたら、本線が石坂線だったしてｗ

石山坂・本線

近鉄田原・本線　　Ｏｒｚ

>>865
>京阪は独自の視点で延伸を考えれば良いが、西九条から阪神に乗り入れは
>地上３階でかなり困難やし


佐藤氏は、西九条からさらに延伸した場合、阪神と重複する
西九条〜千鳥橋間を使って阪神に乗入れたい、とか言ってた
と思うが・・・。


府庁のWTC移転がご破算になったら、延伸もイラネ。

大阪ＷＴＣは年５センチ沈下　移転構想、府議会で不安の声
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090306/lcl0903062052010-n1.htm

「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、大阪市）への大阪府庁舎移転構想をめぐり、
ＷＴＣ周辺の土地が年間最大で５センチ沈下しているという大阪市の調査結果が６日、明らかになった。
府議会で追及された橋下徹知事は「埋め立て地が沈下しないことはあり得ない。関西再生のメリットと、防災上などのデメリットを含めて、
最終的な判断をお願いしたい」として、今議会での移転案可決に、改めて強い意欲を示した。

一般質問で、宮原威議員（共産）が調査結果を提示し、質問した。
調査によると、ＷＴＣの敷地では、建設開始から完成までの平成３〜７年に約１４センチ沈み、
１４年以降も年０・７センチずつ沈下。敷地周辺部では最大で年約５センチ沈下しているとの結果が出ている。
これらのデータは、府議会には示されていなかった。

橋下知事は「埋め立てから３０年が経過し、市側からは沈下が落ち着いたと聞いている。
データを出さなかったのではない。国の基準を超えた災害の想定には対応できない」と答弁した。


瀬戸際になってポロポロ問題が出てくるなｗ

阪急が箕面に路線を通したときもいろいろ言われたわけで、先見性が
無いって言うのはおかしい。
>>875
沈むのは沈むし、沈むことは誰もが知ってる。
沈むことを知らない素人の意見。

関西に大型鉄道インフラは既に不要だから、伸ばすとすると、
現在直接連絡の無い、阪神線、中央線と乗りかえれるようにしたいはず。
九条が狙い目だが、西九条、阿波座という可能性もある。

けいはんな線と同じで、状況が変わり得るから、延伸は情勢を見切ってから
だろうが、こんな景気、政府や行政が金を出して作ってしまっても良いとは思う

まだ遠伸とか妄想してるやつがいるのかw
大昔の鉄道空白地帯の話しを引き出すとか低腦すぎ。
中之島は別に鉄道空白地帯でもないし、
昔に市電すら初期に撤退してるルートのにな。
先見性どこか物覚えの悪い猿が作った路線だよ。

だから>>877が存在するから
｢のにな。｣×××××
×を５つあげ〜るw


｢なのに。｣◎じゃw


要確認w

九条経由にして近鉄と相互乗り入れがいいのでは？

近鉄は難波止まりの車両を使えばいいだけだし。

阪神なんば線ネットワーク会議
　　　　　　　　　　（漏れのせいかよｗ）　（こんどは弱い物イジメかよ
　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　・・・オイ）
　　　　　　∩　 ∩　　　　∧＿∧　　∞。 ∧__∧
　　網干 （・(ｴ)・：)　 　　（li・Д・) 　　　　(；´ー｀;)　　 　　∧＿∧あんたら、どないする
　（・(ｴ)・／山陽＼ 　　／神 戸＼ 　　／近 鉄 ＼　　　( ﾟдﾟ　 )　つもりや？
　　＿＿| |本　線 | |　| |　高 速　 |　　| |奈　 良 | |　 　/阪神 ヽ
　||＼ ／　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(⌒＼|本線/∧＿∧今回は気分を変えて
　||＼（ 　 ´∀）＜うちは新開地が・・　　　　　　 ~＼__＿_ノ（・ε・　）新メンバーを呼びました
　　　/　　　ヽ、　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　/近鉄 　ヽ
　 　│神戸　∧　 ∧⌒)<うちはJRはんと　　　　 　 　(⌒＼|大阪//（_　 ＿)っ
　　　ヽ、＿_ （　lli´A｀）なにわ筋線の乗り入れを・・ 　~＼___＿_ノ　（・д・　）京阪は西九条で
　　　　 　 　 /　　　 ┬‐─┬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/阪神ヽ、うちと連絡できる
　　　　　　　|　南海　|_　 　 _|⌒)<いや、うちは中之島線 　　(⌒＼|なんば//やないか！
　　　　　　　　ヽ、＿_（ 　　・Ａ）　　 でもういっぱいや 　　　　~＼___＿__ノ
　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ、　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　　|　京阪|ヽ二⌒)　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　ヽ、＿_　　＼　　　（ 　　　 ）　 （ 　　　 ）（　;;;;;;;;;;;;;;）　（　　　　）
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼＼(⌒V阪急ヽ(⌒V阪急ヽ(⌒;;阪急;ヽ(⌒京都ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼__＼　京都 | ＼　宝塚 ＼;;;;神戸;;;;;;＼　烏丸│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　∧　　　　　　∧　　　　　∞ °
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京阪が入って　　　　　　JRと乗り入れとは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来ると困るんや　　　　　裏切りもええとろや

近畿運輸局・京阪神圏において中長期的に望まれる鉄道ネットワークを構成する新たな路線（付図２）
http://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/pdf/8-5-4.pdf

近畿運輸局・京阪神圏において既存施設の改良に関し検討すべき主な事業（付図１）
http://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/pdf/8-5-3.pdf

近畿運輸局・鉄道整備・地方交通計画
http://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/index.htm

阪神なんば線、いよいよ明日開業−記念グッズやイベント続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000000-hsk_nb-l27

阪神なんば線（西九条−大阪難波間、3.8キロメートル）の開業を明日に控え、
沿線では記念イベントなどで祝賀ムードを盛り上げる。
同線の開業と同時に、近鉄と阪神電鉄が三宮−近鉄奈良間を最速76分で結ぶ
「快速急行」など、神戸−奈良間を乗り換えなしで結ぶ直通列車の運転を
始める。これにより、両都市間や両都市と大阪・ミナミとの間で活発な交流
が期待される。

近鉄は、阪神電鉄との接続駅である近鉄難波駅を「大阪難波駅」に改称する。
3月19日未明に、同駅の真上に立つ近鉄難波ビルの駅名電光パネルが
「大阪難波駅」にリニューアルされ、初点灯が行われた。電光パネルの表示
には、新たに阪神線の案内「尼崎、甲子園、三宮方面」を追加し、直通運転
開始をアピールする。

レスチ

なんば線開通で完全に中之島線が忘れされれた...orz

やはり、乗り入れは羨ましいわ...

おけいはんも、早く中之島線を西九条まで延伸して、阪神千鳥橋から
阪神なんば線に乗り入れよ！

そうすれば、おけはんもがらりと変わる！

>>884
阪神がテンパるぞ。今でもグダグタなのに

むしろ京阪は阪急神戸線と乗り入れるべき

>>886
良いとは思うが、どこからどうやって繋ぐの？？ｗ

>>887
そこは何とか考えるしかないだろうけど、例え繋いだところで阪急にとって何もメリットがない。

>>887
塚口から伊丹線乗り入れでも？

>>889

淀屋橋からの延伸はできないし、中之島線の西九条方面延伸の変更もないぞ。

京阪車は塚口の急カーブは曲がれないだろ。

>>890
西九条延伸は決定したわけじゃないだろ。
そもそも延伸自体がほとんど不可能な話だと思うけど。

>>891
決定してないが、いまのままでは埒があかないだろ。
西九条でも、野田でもいいが連絡しなきゃ、ジリ貧が続く。
USJ延伸が目標だと思うけどね。

西九条方面延伸は国土交通省の答申路線になっている。
詳細が決まってないだけで実現される。
中之島駅の構造は西九条延伸を前提にしている。

なにわ筋線にも対応している。
JR難波には既になにわ筋線のトンネルと線路がある。

JRの東西線、おおさか東線、京阪中之島線、阪神なんば線、地下鉄今里筋線、etc
全て答申どおりだよ。

まあ何十年かかるかわからんがなｗ

阪神なんば線をみて改めて思った。

路線を作る時は目標の所まで作らないとダメだということを・・・

阪神なんば線は４０年以上前の計画だが、それが頓挫して西九条止まりだと、
単なる阪神の支線扱い。
それが、当初の目標どおりに難波まで建設できて、近鉄と乗り入れしたら、
一気に本線各に昇格！

旧国鉄の廃止線の多くも目標の箇所まで建設されずに終わった。

ここは、中之島線を活かすためには、一気に延伸工事を進めるべきだろう。
少なくともなんば線のお陰で西九条が一大乗り換え駅になりそうだから
（酉の特急も止まるし）、是非西九条まで延伸すべきだ！