【特報】●■▲リニア中央新幹線はCルートで決定

長野、特に諏訪の田舎もんが五月蝿くてかなわん。
長野の一部以外ではCルートで決まっているのに、外野が勝手な事を言っていいはずがない。
日本経済発展の為には、リニア中央新幹線はCルートで決定だ。
R8000のΩカーブとは、もってのほか。
品川から西下し、山梨県にて実験線に乗っかる。
その次は甲府を全速力で通過。そしてCルートの神髄である南アルプスの大トンネル。
向きをそのままに飯田を華麗にスルー。最後は名古屋。
高速で流れるトンネル内の照明を楽しむゆとりがあってこそリニアの存在価値有り。

Cルート妨害関連ホームページ
リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm

>>1
GJすぎてﾜﾛﾀ

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　　　　　てもももモもも田義笑タタてととモも田義笑ももも　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　てもモととてとモモタもももももももともモ
　　　　　　　　　いもとてリリとモもももももももモとも
　　　　　　　　　　一もとてリリリリてとととととタタ

わりと、諏訪ルート　人気あるんだけどな

大阪から毎年、長野の白馬へスノボやりにいく。
Bルートはありがたい。

これが長野県、村井知事の要望ルート。

これはひどすぎる。

http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg

平らなところを通れば
自然にこのルートになるよね

高いお金でトンネル掘りたい人は
たくさんいらっしゃいますが.......

>>5
大阪から白馬へはJR西日本が便利
おまい、スキーバスしか使ったこと無いやろ

Cルートを支持します。

>>4
長野以外では全くと言って良いほど無いけどｗ何言ってるの？

南アルプス回りでも諏訪回りでもいいんだが、長野県内に駅は1つだけな。
って言っておけば長野県内で調整がつかずに自滅すると思う。

国益を考えたらＣルートが当たり前。
Ｂルートなどありえない。

長野益考えたらＡルートかＢルートが当たり前
Ｃルートなんてありえない

もし仮にＣルートにした場合、長野県通過料として一人一回１０万円の支払いを要求します

国益を考えれば長野県解体は当たり前
存続なんてありえない

長野益を考えれば長野独立が当たり前
日本所属なんてありえない

>>13
んなことしてみろよ。
今の静岡以上に叩かれるだけだぞｗｗ

また、トンネル堀屋が湧いてくるかな？プッ

Ｃルートの問題点
・南信の中で飯田の位置が盤石になり、産業が低迷している諏訪の相対的地位が低くなる（諏訪）
・経済が繁栄している愛知岐阜と飯田の結びつきが強くなり、県庁のある長野より所得水準が高くなる（長野）
・今まで辺境、秘境とバカにしていた「下」伊那の方が実質上、東京に近い「上」になる（伊那）

まとめるとこんなものか。
で、実は最大の問題は、高く長く売りつけようとしていた諏訪から伊那の限界集落で荷物になってきた中山間地が、やっぱり処分できないということ。

このスレ今のところスタートダッシュは長野の工作員が優勢だな。

Ｂルートよりもトンネル掘ったほうが距離も短く建設費もずっと安くなる。

長野県の発展なんて他県民からすればどうでもいいこと。リニアはスピードが命、利便性
を考えればCルートしか考えられない。
どうしてもリニアがほしけりゃ自費で作れｗ

リニアが長野主体で作るのならＢルート。
ＪＲ及び国主体ならＣルート。
他人のふんどしで相撲しようとしているくせに
長野県ってよくそういう発言ができるよな・・・。

もうさ、ＪＲは東日本、東海は長野みはなしちゃいなよ。
ＪＲの走らない県(爆)

多数決９９対１でCルートに決定！諏訪人涙目ｗ

Ｂルートは東と東海の利害関係が発生するのでＣルートでお願いします。当方南信在住。

Ｂルートだと中央線が３セクになってしまうんだよね。
大阪から松本方面に行くのにあずさが無くなると困る。かと言って飯田駅ではまったく役に立たない。
中津川で中央線に乗り換えができるようにしてくれ。

地盤が弱い南アルプスの自然を壊してまで掘る意味なんてないよ
無理して掘っても壊れる
Ｃルート選択希望者は地球環境に対するテロリストだね

かつて中津川線を掘ろうとして温泉が湧いてしまった恵那山から中央アルプスにかけての山脈にトンネルを掘ろうなんて同じ過ちを繰り返すつもりか。
ＢＣルート論者はどっちを通ろうと出口がない事に気付いてないな。
Ａルートを通って東海地震の被害想定域である飯田と伊那と諏訪を迂回するのが正解なんだよ。

>>25
観光地でもある諏訪周辺とかの環境はどうでもいいんですね分かります

>>26
釣れますかね？(爆)

>>25
自然破壊反対、諏訪の自然の守れ
リニアはずっと地底走ってるぐらいで調度良いよ

国土には開発していい領域といけない領域がある。

南アルプスは間違いなく後者。

>>30
Ｃルート予定路線の静岡県側は製紙会社の森。トイレットペーパーの原料。
長野県側は国有林で、ゲートの奥はやりたい放題。
一度現地を見に行ってみな。
南アルプスで手を付けちゃいけないのは、長谷村の奥の小瀬戸峡のようなところと、標高1500m以上だ。

くまがトンネルを冬眠の巣穴だと思って入ってきたら500キロで走行中のリニアはどうなる？

>29
埋もれても土になるから遺族もなんとなく納得。

諏訪や飯田は中央道あるから我慢しろって感じ。木曽ルートで福島に駅作れば関東圏からの観光客が木曽や高山に多く来ると思うよ。この地域は関東圏からの観光客誘致が課題。

Cルートで決まりだろ

さっきから航空関係者やシナチョンの工作員がうざいな

>>34
安房トンネルって知ってる？

とりあえずだな、長野県民は全員JR東海の社長に土下座して
「長野県にも出資させてください、お願いします」と言ってからだろｗ
JR東海に何かを要望するのはｗ

>>38
火災信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンポラルタワーの前で「火災マンセー」って万歳してろｗｗｗｗｗｗ

東京都民は全員Cルートを支持します

長野県民でさえCルートを支持する人の方が殆どだろ

松本市民もＣルート＋中央西線高速化を支持します

日本航空と全日空と長野県の村井知事が、タッグを組めば

ＪＲ東海も、ここで騒いでいる鉄オタのサル達も、敗北するだろう。

伊那市、Ｂルートで協力確認

http://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200805091816390000028380

>>43
田中知事時代はそれで良かったかもしれないが村井知事はどうだろうね？
てかタッグを組んでもお互いうまみが無さそうだからやらないでしょ

>>43
サル呼ばわりするのは別に構わないが、新聞なんかの報道を見る限り、
どうみても・・・なんだが？

諏訪のあんたが一人。

村井「悔しかったらリニアで松本まで飛んでみろ」

そして20年後、陸の孤島が出来た

>>26
Ａルートは御岳活火山が問題で岐阜へ抜けるのが難で
報告されている

>>44
Ｂルートでも伊那には駅はできないだろ。
Ｂルート支持者の大きな勘違いは
諏訪、伊那、飯田3ヶ所駅ができると思っている。

>>43
まつもと〜羽田、中部、大阪にシャトル便でも飛ばすのか

>>49
何いってんだ？
知事様が3箇所はあってもいいって言ってるんだから
東海如きがそれに意見を許されるわけがないだろ。


列車はとまらねーけどな

ネタにマジレス(ｒｙ

県庁を飯田に移せば飯田に駅ができるかもしれない

村井長野県知事は東海リニアに反対

理由
�@長野市・松本市が関係していない。その他市町村の便益など関係ない
�A差額建設費の負担を求められる恐れがある・・・そんなカネは工面出来ない
�B中央線・飯田線を買い取り県営鉄道にするカネがない
�C県内に３駅設置など他県とのバランスから言えるものではない。Ｂルートでは３駅にしないと地域間紛争が起き収まりが付かない
�DＪＲ東海の求めるＣルートでは飯田以外の地域から猛反発が起き、県内の賛同が得られない

以上の理由から村井知事はリニアに反対。正面切って言えないので実現性の乏しいＢルートに固執しリニア中止を目論む

村井知事は時の権力に反逆、郵政民営化に反対失敗した実績から、このリニアの件も失敗すると予測する

おまいら諏訪厨に成り済ましたチョンや航空関係者に騙され杉ｗｗｗ

愛知、東京がCルートを支持すれば決まりだろ

>>44
これ、どこの学級新聞なの？

飯田の勃興と他市の凋落とか相対的に考える必要はない
Ｃルートで開通しても諏訪、上伊那地方から東京、名古屋まで時間短縮になるからＡやＢじゃなくてもメリットあるんじゃないか

>>59
諏訪を弁護する訳じゃないけど
　
今のｱｸｾｽ状況で言えばそのまま｢しなの｣｢あずさ｣に乗ってるのと変わらない。そして乗換えも０に等しく.運賃も安いだろうね

>>60
英語でＯＫ

Yankee go home!

諏訪駅には停車してもしょうがないので、通過します

http://jp.youtube.com/watch?v=esoqRqJoTas&feature=related

飯田に駅が出来ても、今まであずさ、しなのを利用していた長野県中部人は遠過ぎて使えない。
飯田線の改良は新しい路線を作るのと変わらない状況。
それに飯田線は駅間隔が短く、それを改良で間引くことになれば、飯田人が反対する可能性もある。
そうなると飯田駅へのアクセスはマイカー、バスとなる。
バスが要望通り運行されればいいが、
そうでなければ朝一から嫁に100kmも高速で飯田まで送ってもらわなければならない。
そこまで努力しても乗り換えも考慮すれば、現状あずさ、しなのと何も変わらない。

BルートがCルートに変更され、期待していた「便利」が来ないとしても、
Cルート上に中途半端に甲府駅できることで、あずさ減便あるいは廃止となれば、リニア開通とともに「不便」がやって来る。

東海が長野を丸く治めるには、
中央東線改良のやる気がない国と東日本を説得しリニア着工と同時期に着工させること。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/080208/ymn0802080239000-n1.htm
沿線自治体、国、東日本の足並みを揃えさればできるはず。
その前に諏訪のバカはさっさと複線にしろってこった。

>>44
>「南アルプスにトンネルを開けることは自然に対する挑戦で絶対許せない」などがあった。
ならリニア建設やダム建設はどうなんだってことになるｗ
まったく長野の猿どもは頭がどうかしているなｗ

>>56
諏訪厨だろうがチョンだろうが飛行機ヲタだろうが関係なく、
直線ルートノンストップを邪魔する者はみな国賊。

なら橋本に駅を造れとか全列車停めろとか言う奴も国賊か

>>30
小瀬戸峡を知ってる人がトンネル賛成なの？
トンネル掘ったら1500m以上の場所も崩壊のおそれありだと思うけどね。

>>67
橋本に駅を作るのは、地元負担でやる分には良いと思う。
全列車止めろなんて言ったら、それは分不相応であると言おう。

>>65
>ならリニア建設やダム建設はどうなんだってことになるｗ
仰る通り。
自分たちで脱ダム知事を放逐しておいて、よくもまぁヌケヌケとｗ

　　　　　　　　　　　　　　　岡谷（諏訪）
　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　２時間　８０ｋｍ ／　　　　　　　　　＼　１時間　　８０ｋｍ　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　飯田　／＿　 ＿　 ＿　＿　＿ 　＿　＿　＿＼ 甲府
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　１２分　７０ｋｍ　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０分 ＼　２時間　１１０ｋｍ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川（新宿）


品川（新宿）−岡谷（諏訪）　　現状：３時間　→　リニア乗換：１時間２０分


品川（新宿）−甲府　　　JR特急スーパーあずさ　２時間　１１０ｋｍ　車２時間
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&saddr=%E7%94%B2%E5%BA%9C%E9%A7%85&daddr=%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85&hl=ja&geocode=&date=08/10/31&time=%EF%BC%97:34&ttype=dep&noexp=0&noal=0&sort=time&ie=UTF8&start=0&dirflg=r

甲府−岡谷（諏訪市）　JR特急スーパーあずさ　５０分　　８０ｋｍ　車１時間２０分
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&saddr=%E7%94%B2%E5%BA%9C%E9%A7%85&daddr=%E5%B2%A1%E8%B0%B7%E9%A7%85&hl=ja&geocode=&date=08/10/31&time=3:14&ttype=dep&noexp=0&noal=0&sort=time&ie=UTF8&start=4&dirflg=r

飯田−岡谷（諏訪市）　JR快速みすず　２時間　８０ｋｍ　車１時間２０分
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&saddr=%E9%A3%AF%E7%94%B0%E9%A7%85&daddr=%E5%B2%A1%E8%B0%B7%E9%A7%85&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&time=3:14&date=08/10/31&start=0&dirflg=r

　人口（万人）　　経済規模（兆円）
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　14.4
05 岡山・高松都市圏　　　　　259　　7.0
06 札幌都市圏　　　 　　 　 　251　　7.2
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　6.6
08 広島都市圏　　　　　　　　 219　　6.1
09 仙台都市圏　　　　　　　　 204　　6.1

橋本圏は？
新横浜だってこないだまで、のぞみがスルーしてビジネス客が少なかったのに、
橋本にリニア駅作る必要ないと思うよ。

どうせビジネス客は、勤務先の東京からの利用がほとんどでしょう。

橋本より神奈川県町田市に作った方が良い。

中間駅は山梨県だけか？

いらんちゅこん

>>67
解ってるじゃないかｗ

>>64>>71
絶対的な利用者が少なすぎてどうでも良いｗ

ＪＲ東海は諏訪の町興しに付き合っている暇も金もない。
どうしてもリニアがほしけりゃ自費でやってくれ！

【鉄道】JR東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側｢異議なし｣も長野県側｢整理が必要｣[08/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/

長野県最低だなｗ
妨害工作進行中ｗ

苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

６兆円かけてＢルートなんて作ったてしょうないだろう
半分の３兆円かけて東海道新幹線を改修・高速化すればいいじゃん
東海道を改修すると言えば国も黙ってカネ出すぜ

>>81
単線で徐行運転する新幹線ですね？
わかります

　　　　　　　　　　　　　　　岡谷（諏訪）
　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　２時間　８０ｋｍ　／　　　　　　 ＼１時間　８０ｋｍ　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　２時間　　　
＿　＿ 飯田 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿甲府 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　品川
　　　 　　　　　　　　　１２分　７０ｋｍ　　　　　　　　　　　　　　　２０分　１１０ｋｍ
　


品川（新宿）−岡谷（諏訪）　　現状：３時間　→　リニア乗換：１時間２０分

長野に通すくらいなら静岡に通した方がマシ

長野県民氏ね

Sあずさ１９号：新宿１４：００→１５：２３甲府１５：２４→１５：５９茅野１６：００→１６：２６松本

　　　　　　　　　　　　　　　茅野
　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　２時間　８０ｋｍ　／　　　　　　 ＼３５分　８０ｋｍ　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　１時間２３分
＿　＿ 飯田 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿甲府 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　品川
　　　 　　　　　　　　　１２分　７０ｋｍ　　　　　　　　　　　　　　　２０分　１１０ｋｍ
　


品川（新宿）−茅野　　現状：１時間５９分　→　リニア乗換：５５分＋甲府-新甲府所要時間＋乗り換え時間

※品川−名古屋は途中駅に停まったら４０分は不可 　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　Σ　　　　　　α　　　　　　　　β　　　　　　γ　　　　東海道　のぞみ　　　
　ｋｍ／AVR．500ｋｍ/ｈ　　420ｋｍ/ｈ　　320ｋｍ/ｈ　　260ｋｍ/ｈ　 新幹線 240ｋｍ/ｈ

　　０　品川　　　００　　　　　　００　　　　　　００　　　　　　　００　　　　　０　　　　　００

　　　　　　　　　　　　　
　４０　橋本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２

１１０　甲府　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９　　　　　　　２５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１　　　　　　　２７

１８０　飯田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３３　　　　　　　３９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３５　　　　　　　４１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２１０　中津川　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２８０　名古屋　 ３４　　　　　　４０　　　　　　５２　　　　　　　６４　　　３６０ｋｍ　　　９０分


※リニア巡航速度500ｋｍ/ｈ。加速と減速は距離６ｋｍ（２分）／回、停車は２分／回で計算

加速　　　　　　　 ０　　　　　　　１　　　　　　　３　　　　　　　　５
減速　　　　　　　 ０　　　　　　　１　　　　　　　３　　　　　　　　５
途中駅　　　　　　０　　　　　　　０　　　　　　　２　　　　　　　　４
　　ロス
　　回　　　　　　　０　　　　　　　２　　　　　　　８　　　　　　　１４
　　分　　　　　　　０　　　　　　　４　　　　　　１６　　　　　　　２８
　　ｋｍ　　　　　　 ０　　　　　　１２　　　　　　３６　　　　　　　６０

リニアはあくまで関東と中京、関西を高速で結ぶための路線であって
長野や山梨は在来線で十分。

■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか１時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の４県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒（の州）になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。

>>89
長野の次には「三重は関西だから新幹線が通ってない県庁の津にもリニアを曲げろ」とか言いそうだな。

>>89
＞ リニアはあくまで関東と中京、関西を高速で結ぶための路線であって
＞ 長野や山梨は在来線で十分。
＞

山梨県が実験線で長年協力してきたから今があるのであって、
今まで何もしなかったくせに
実用化できそうになってからのこのこ出てきて
「リニアは大都市圏の為のもの」
とか言い出すこの傲慢さ。

中央リニアは一直線で結ぶCルートでなければ意味ないと思う。

できれば東京−名古屋だけでなく、名古屋−大阪も同時に作った方が良い。

中央リニア（東京−名古屋−大阪）と北陸新幹線（大阪−金沢）同時開業できる
ようにA,Bで遠回りさせるカネは北陸新幹線金沢−米原につぎ込んだ方がベター。

長野県がＢルートって言っても、ＢルートはＣルートより１兆円高い、しかも採算が悪い
ＪＲ東海がその１兆円で、名古屋〜四日市〜亀山〜奈良の建設をする予定だ
Ｂルートにするとそれが出来なくなってしまうと言えば、三重県・奈良県が長野県を猛攻撃Ｂルートは潰れるよ

>>91
三重はそこまで身の程知らずじゃないし、白痴でもメクラでもない。
せいぜい「亀山に駅作らせて」程度だろ。

Ｃルート２９０ｋｍ５兆円：１７５億円／ｋｍ
Ｂルート(+80ｋｍ）１兆円：１２５億円／ｋｍ

大深度とトンネルよりも、高架と土地買収の方が高いんだな

私は駒ヶ根市の者ですが、リニアの最大限の効力を発揮
させるにはCルートで十分。伊那谷を通すのは大反対です。だったら飯田線を整備してくれた方が余程嬉しいです。但し飯田に停車する事が前提ですが。

>>92
宮崎から政治力で分捕っていて何ぬかすんじゃ（怒）

>96
おまえ茅野市とかの信州行ったことないのか？昼間でもドデカイ日本カモシカとか国道にふらっと出てくるんだぞ！
高架ぐらい楽勝で飛び越えて入ってくるので大深度トンネルで信州は通過するが一番安全安心。

>>96
意味がわからない。
高架と土地買収が多そうな「Ｂルート」の方が
�`単価は安いように見えるが？

比較するなら甲府盆地の南から飯田までの距離に地価をかけたものをＢとＣで出すべきだろうな。
南アルプスの場合はトンネル出入り口付近だけだろうけど。
土かぶり１７００ｍの地下部分は買収になるのか？国有林と東海パルプへの補償費か協力費だけなんじゃないか？

>>101
私有地の下をトンネルで通す場合、その権利関係はどうなっているん
だろう。使用料を払っているかな？　都市部の地下鉄は支払っている
けど。

大深度地下の場合は使用料も払う必要はなかったんだっけ？

>>102
大深度は無いと思ったが。
地上権者の同意や土地収用の必要がないのに、通りますので使用料払いますなんて一方的に振り込まれる事はないのでは？
調査費か一時金くらい出しても悪くはないような気もするけど。

>>102
つ[大深度地下の公共的使用に関する特別措置法]

リニアルートに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>100
マジで間違えた（汗

>>90
道州制導入で長野と福井は県が割れるだろうなｗ

>>107
新幹線を軸にした東北信は北陸や群馬と一体化していくけれど、南信にとってはあまりに無関係すぎるからね。
木曽や松本平も岐阜との連携をする方が自然な流れだよ。
今の県の枠組みはあまりに地形を無視しすぎてる。せめて交通体系が同じ軸なら良かったが、それも分断されてるし。

リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

>>108
松本は岐阜県や北信なんかみてない、あくまでも東京向きです。木曽地方は南木曽辺りは中津川と繋がり名古屋志向だが上松から北は間違いなく松本の経済圏です。

>>110
で？
松本は東京と同じの州に組み込むわけ？
あるいは松本だけで一つの州にするの？

松本と長野は敵だか東京志向は間違いない。だから同じ関東の枠にはまると思う。
静岡市はどうなんだろう？浜松は中部に、富士以東は関東だろうけど？

おいおい、松本が関東ってどう考えたってムリだろ？ｗ

長野の勘違いをひと言であらわしてるなァ。
東京向き？関東？JR東日本が走ってるだけで東京にぶら下がってるつもりなんだ。

やっぱJR東海の大都市間リニアなんてイラネー。
本当に東京周縁圏なら東京〜多摩〜諏訪〜松本〜上松の近郊型リニモでもひいてもらえ。

>>114
長野県が割れるとそんなに困る？ｗｗｗｗ

はやく道州制導入されて２つか３つに割れれば良いのにねｗ

２０２５年開業ならＣルートでしょう
毎年の利益を充てて少しずつ体力温存しながら進めていくから
距離と協議が延びるほど遅れるんじゃない？
２０３０年ぐらいになったら楽しみにしてた人達が亡くなってるかも
それは余談としても世界の高速鉄道の動向からして、
東海としては何としてもＣルートでスピードを誇示したいところ
しかもできれば数年前倒しで開業したいはず

しなのとあずさが通年全列車満席で飽和状態なら利益を考えて
諏訪経由も考えたかもしれないが、現状・将来においてそれが
全く見込めないということも一理由としてあるから無理でしょう
駅経営が大赤字になって長野県民への税負担が増大するのが
目に見える　１０％もリニア増税があっても長野県民は歓迎かな？
皮肉にもリニアによって過疎化が進んで労働人口が減れば財源が減るから
一人への負担は計り知れない　利用しない人にとってはたまらない
年に何回リニアを利用するのかな？　１回も利用しなくても建設して欲しい？
中央・飯田各線の整備の方が地元民にはありがたいと思う
建築関係など一部の連中だけが儲けて大半はむしろ厳しくなる
よくよくリニア建設にまつわる利害を今一度考え直してみてよ
長野県民はトップの人の利益のために洗脳されてるだけだから

>>116
（一部）違う違う。長野県は手出しする気いなんてないから。増税なんてない
って。

>>116
たとえCルートで決定しても2025年開業なんて夢物語だとおもうけどね
南アトンネル単体だって何年かかるか計算できないし
トンネルが標高1500ｍだっけ？そこから飯田の標高500ｍまでどうやって下ってくるのか現実味がない
さらには岐阜へ抜けるのにトンネル必要だけど恵那山にでもトンネルを掘るのかな

そうなんだよな、恵那山にトンネルを掘ろうとして中津川線で失敗してるから、伊那谷から岐阜に行くのは技術的に難しい。
南アルプスでトンネルが掘れるなら中央アルプスだろうが恵那山だろうが楽勝だろうけど。

恵那山トンネル掘ろうとしたときた今の技術力じゃ全然話にならんほど差があるだろ

中央道のトンネルが出来てるじゃんｗ

とりあえず県庁所在地を諏訪に移せ

今ひとつこのリニアで分からんのは、本当に43kmの実験線だけで大丈夫かってことなんだよ
営業をやるには少なくても100kmぐらいの距離で5年以上実験しないとダメだろう？
それを、43km作るか、作らないかの内に東京〜名古屋290kmの大深度本線の発表をしている
営業線の前に実験線を更に延ばす事が必要なんじゃね。これホントに実現するのかね？

>>113〜>>115
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.makishimaisao.com%2Fpolicies%2Fdousyusei%2Fsankei_20080524%2Fsankei_20080524.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://blog.goo.ne.jp/miyacchi_z/e/1102db1573e5c96dd55e00c0f511baa2

>>122
諏訪だけと言わず、既存の長野と松本、飯田も県庁所在地にすべき

>>123
千歳空港-札幌駅
鹿児島空港-鹿児島中央駅
が営業実験線に最適

定員外乗車は認められないから、乗車拒否宣告もありうるんだぜ？そんなバスみたいな交通機関をあえて欲す意味が分からん。
あずさが高速化するんだし、在来線に期待しろや。リニアは新宿には行かんし

>>127
リニアは飛行機のようなものと思えばいいんじゃないかな。

あずさは所詮一日1万人程度の地方路線特急で、東名を移動する人とは桁が違うんだしさ。
新宿に行く人はそれでいいと思うよ。
品川や東京に行く人とも客層が違うしね。

>>126
却下だナア・・・（枠組みにもよるが）。大体１００キロスタンスでないと
テストを信頼出来ないつっといて、空港線もないだろう。

>>129
何を言いたいのかわからない？まともな文章を書きなよ。あと却下するなら対案ぐらい出しなよ。
実験線が止まっても平行既存線がある。
他線との乗り換えをあまり必要としない
ある程度まとまった利用者がいる

そうはない

>>130
お前こそまともな文章を書けっつーの。

>>112
勝手に仰ぎ見られても、東京にその気は無いから。

>>123
＞100kmぐらいの距離で5年以上実験しないとダメ
なんかそういう基準でもあるの？

雪で実験どころでない季節が多い北海道でどうだろ？
鹿児島も桜島の火山灰で痛みそうだし。
実用化する場所でこその実験線だと思うよ。

山地の浅深度トンネルと明かり区間の組み合わせの通常部分はもう走りこんでるわけなので、
これから実験すべき技術としては、山脈越えの長大トンネルと、大深度地下トンネルだろうね。
駅間が100km単位の鉄道での中間駅と言うのも運用の馴化には時間が必要かもしれない。

>>131
てめぇこそ、いきなり出てきてケチつけやがって引っ込んどれや
クソガキ

>>134
大阪の方ですか？ｗ

リニアの車庫は大井だけでいいのかな？
大阪にもいるんじゃないかい？妄想だが
地元が要望している
阪急今津線甲東園付近に
リニアの車庫回送を兼ねて
中央リニアと山陽新幹線の駅を作り
ここを山陽新幹線と
リニアの乗り換え駅とすれば
リニアの駅を新大阪でなく梅田(北)に設置出来る。
金融の本町やITの京橋、歓楽街の難波までも近付くので効果抜群やな！近鉄の名阪ノンストップも潰せるしな！

無我野がじゃましたら、南へ迂回でおk。

http://chizuz.com/map/map38932.html
岐阜も通らんが以外と短距離。

>>118-119
昭和34年から東海道新幹線の建設に着工し、昭和39年に開業
これ見ろ→>>109

>>123
実験線を自己資金で42.8kmに延伸することを決定して既に着工しております。
新しい実験線は実用線仕様で建設し、将来これを営業線にしようと考えています。
完成すれば、首都圏〜中京圏間290kmの約７分の１が建設されたことになります。


東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロ

走り始めは車輪による走行だが、
時速約160キロで浮上する。
時速260キロあたりの加速感が強く、体が座席に押しつけられる感じがする。
その後はぐんぐんと加速し、あっという間に時速500キロに到達する。ここまでわずか80秒5.7ｋｍ
時速430kmでいいとすれば、3.9km

500km/hからの制動距離は約6km

>>126
鹿児島って、どこのクソ田舎だよ。
札幌-新千歳はありだな。北には作れんけど。

>>137
そのDルートでいいよね。乞食長野がうるさいし。

>>109
これ見る限り、ぜんぜん直線じゃないんだけど。
もっと長いトンネルで直線には出来んのかね？

>>138
＞東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロ
Ｃルート480kmって、名古屋〜大阪：480−290＝190＞東海道新幹線189km こんなバカなことない

信濃なんとかという新聞にそう書いてあったが、Ｂルートは490km、Ｃルートは440kmが正しい
なんでＢとＣを比較するのに、未だ決まってもいない名古屋〜大阪が出て来るんだ？
距離差はＢとＣなんだからＢルート何キロ、Ｃルート何キロと書けばよい
Ｂルート：126〜131km、Ｃルート：75〜77km その差50km・・・40kmなんて何処から出てきたんだ？

>136
伊丹空港の場所に車両基地＆整備工場を作れば？

＞東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロ

俺もこれは大阪までの長さなら差が小さく見えるトリックだと思って釣りは放置に限ると思ってたよ。
40kmの迂回で取れるコースは、北沢峠の下を通って伊那谷に出るってコースなんじゃない？
北沢峠なら今でもバスが通ってるし、伊那市側で地質調査もされたが中止になったダム工事の公共事業の代わりに地元に金が落ちるという算段だと。

長野県の発展のために長野市は不要だ。

都内も神奈川県内も通過しろよ新幹線じゃないんだから。


リニアは飛行機と同じ感覚で利用するもの。

>>144
飛行機より気軽に乗れてこそだろ。
空港より身近なところに駅があれば
飛行機など見向きもされなくなるってもんだ。

>>137
それいいな、D支持しますｗ

★リニアＢルート実現へ長野県主導の積極的運動を　諏訪

リニア中央新幹線の早期建設を目指す諏訪地方６市町村などの建設促進諏訪地区期成同盟会
（会長・山田勝文諏訪市長）と、同地区の商工団体でつくる駅建設促進同盟会（会長・五味光亮原
村商工会長）は５日、諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」実現に向け、県主導の積極的な運動の展開
を求める要望書を県会に提出した。

国土交通省は１０月、ルートや駅について地域との調整を図ることを条件に、ＪＲ東海などに建設費
など残る調査を年内にも指示する方針を示した。両会は、ＪＲが想定する南アルプス貫通の直線
ルートありきの状況ではなくなったとする一方、「意外に早い段階で（実質的に）ルートが決まる
可能性がある」（五味会長）とし、Ｂルート実現に県会の積極的な支援を求めた。
応対した牛山好子副議長は「県会としても共同歩調で取り組んでいきたい」と述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20081106/KT081105ATI090003000022.htm
※参考画像
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT081024ATI0900110000221.jpg

>>147
Bルートの正当性を強調するためにCルートも無理やり曲げてね？

東海道新幹線利用１日４０万人、諏訪地区４千人。
１％のために迂回させるのは、ムダの極致、狂気の沙汰である。

都合の悪い投書は県庁のバカ役人が握り潰している模様ですので
リニアBルートに関する長野県への苦情はこちらへ大量にお願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

長野県の迂回分１兆円があれば＋αで奈良まで引ける
これをＪＲ東海から大々的に宣伝されたら、長野県Ｂルート終わります
三重県＋奈良県が長野県に猛反発

リニア、新大阪駅乗り入れへ＝「直線ルート」楽観視−JR東海会長

　JR東海の葛西敬之会長は7日、名古屋市内で講演し、東京−大阪間で建設を目指す「リニア中央新幹線」について、
「東京、名古屋、大阪では新幹線とリニアのどちらでも乗り換えが可能にしたい」と述べ、
現在有力とされる東京・品川駅と名古屋駅に加え、大阪延伸時には新大阪駅にリニアを乗り入れたいとの意向を示した。
また、「中央新幹線ができれば東海道新幹線から乗客の55％が移る」との見通しを示し、
東海道新幹線は現在の「のぞみ」中心の運転から「ひかり」「こだま」が主体になるとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000222-jij-bus_all

署名TV：リニア中央新幹線におけるＣルートでの建設を求めます。

http://www.shomei.tv/project-314.html

>>149
Ｂルートでは、乗客をとられるＪＲ東が反対するだろう。

無知でスマンけど…
東海が自費建設するって言ってる中央リニアはやっぱり経営も全線東海なんだよね？
だとしたらどのルートになってもJR東の中央（東）線は３セクにはならないよね
あぶないのは飯田線と関西本線（非電化区間）？中央（西）線はだいじょうぶかな？

>155
建設も経営も東海。
リニアの建設とは無関係に廃止や３セク化はあり得る。特にＡ，Ｂルートで直接諏訪や松本からの東京客が乗らなくなったら可能性は高い。今は路線の廃止がしやすくなったからね。
飯田線は現状通り新幹線やリニアが繁盛して東海の財政的余裕がある限り存続するのではないか。ただし、Ｂルートでもろに並行となるなら廃止の可能性はあるが、バス転換が適当ではないかな。
関西本線非電化区間は西なので東海にもリニアにも関係ない。
中央西線はＡ，Ｂルートの場合は収益の主要な部分である特急客がリニアへ移ることから、真の意味での中央リニアの並行在来中央線として３セク化の対象になる。貨物があるから廃止にはならないだろう。
中央西線はＣルートの場合、松本長野、諏訪から中京関西への重要路線になる。経営が東海だけに、諏訪からは甲府経由より塩尻経由の方が企画切符も出て乗りやすく出来るだろうね。

Bルートになって、長くなる分の運賃を払いたくない！
Cルートで決定！！

開業が遅れるのはたまったもんじゃない！
よってCルート決定

JR東海の有力筋の情報ではほぼ１００％Cルートに決定しているようだ。
長野の山猿どもがうるさいので水面下で計画が進行しているとのこと。

ＪＲ東海が、「長野迂回分１兆円で名古屋〜三重〜奈良の延伸が可能。長野県の主張を飲むと
それが出来なくなる。採算性も悪い。更に大阪延伸のメドが付かないことにより北陸新幹線の建設にも影響する」
と全国放送されたら万事終わり
長野県が全国を敵に回すことになる。問題が拗れれば、ＪＲ東海はその手に出るだろう

>>92
宮崎の立場は

発狂知事のエセ同和ぶりには参ったが、
毎度のことながら
エゴ・ゴネぶりで長野の致命度が上昇、イメージ悪化で
今後入込み観光も減るんではないか。

>>161
宮崎リニアの話が出るまで
大事にとっといたらよろしいがな。

宮崎は国鉄時代の話だから、国鉄が無くなったいまはもう関係ないだろう。

>>162-163
ちゃんとレスを読んでよ。
宮崎は実験線存置の運動をしていたんだが、
長野の政治力に破れて長野に実験線を持っていかれたんだよ。
何か長野が実験に協力したなんて話が逆なんだがね。

>>164
長野の何処に実験線があるんだよｗ

>>164の脳内

>>18-26
長野県のすぐ南を通るDルートでお願いします。

>>167
長野を避けると、今度は大阪側がどうなることやら。

奈良経由の場合、新大阪と名古屋よりも南にあるから大きな「Ｓ」字にならざるを得ず。
京都経由の場合、大きな「へ」の字の印象。

長野の影響で西側も少し波乱含みになるかもね。
http://chizuz.com/map/map39786.html

東海は名古屋とばしはしないだろうから、名古屋駅周辺のカーブは無問題じゃね？
>>168は京都からの刺客か？

>>168
京都は絶対無いから問題ない。
奈良付近というのが奈良市街地の地下なのか、ボーリング調査地の平城山近くなのか、
木津川の北側で信楽の山地から出てきてけいはんなから奈良先端科学技術大付近を通る
ことで「奈良付近を通る」をアリバイ的にクリアするかの３コースのどれになるか位が
残る可能性だろう。

Cルートで東京ー飯田車両基地（0時〜6時停車）ー名古屋ー大阪でいいじゃん。
長野県内にも停車させるから県知事も文句ねーだろ。

リニア中央新幹線は長野県内はスルーするべき

ご意見、苦情はこちらへ
http://www.pref.nagano.jp/governor/

各地域の集客人員で考えれば新宿（東京）・栄（名古屋）・難波（大阪）がいちばんだ。
路線の性格もビジネス街を結ぶ新幹線に対し歓楽街を結ぶリニアということで。
長野には車両基地と車両工場を担当してもらいます。たくさん停車してよかったね。

大都会至上主義かなにかしらないけど、「とりあえず地方を叩いとけ」っていう人が混じってるから困る。
「諏訪地区への迂回」はルートを大きく捻じ曲げるだけでなく、建設費も高額になるかもしれないという
東名阪の速達輸送を虐げかねないデメリットがあるから猛反対くらってるわけで、
「地方に駅は要らない」という意味ではないことをわかっていないヤツがちらほらいる。

Bルートの線形…
長野県はリニアを第2の飯田線にしたいのか

前知事のヤスヲだったら、Cルートであっさり承認する代わりに、
東海の資金で飯田に駅設置を働きかけていただろうに。

>>177
そうだよな。
やすおだったら、もっとものわかりが良かっただろうな。

逆にANA(かJALどっちだったっけな？)と繋がりがあるから現(村井)知事以上に妨害する
と言っている人もいるがどっちなんだね？

百万が一Ｂルートになったら、上は建設地周辺の住民に
これでもかっていう位に露骨にどけどけやるんだろうな
多くの地元住民の反対意見は無視して県を私物状態に・・・
街（塩尻・諏訪）から遠いリニア駅なら色々不便で本当に無駄

ＪＲ倒壊がＢルートならリニアはやらない
Ｃルートなら大阪まで自己資金でやると全国放送すれば村井はしかたなくＢルートを下げるよ
他８県ＶＳ長野県となってホコを収めざるを得ない

>>181
もう既に山梨の横内知事が村井知事のＢルートへの同調要請を断っているしね。

リニア始発駅は東京駅(大手町駅)にしてもらいたい。

>>177-178
田中前知事は住民票移転とか、下伊那へツアー客誘致とか、
下伊那へよく出向いていたような感じだが、
その下伊那住民は村井知事を選んだ。
自業自得。

そんなにリニアが欲しけりゃこれで十分だろ。
諏訪支線はあんたらの金で作れや。
下りホームと渡り線はケチりたいから要らないと言うのもありだぜ！
支線用の車両は１編成で足りるだろうから単線で駅の行き違い設備も不要だな。

と思ったが、身延線を同一ホームで乗り換え出来るようにすりゃ十分だな。

新甲府（仮称）駅

至甲府
この先Ｓ字カーブ
＼
　 ＼
　　　―――――――――――――――身延線下り―――――
　　　　　　　 ＼　　　　　　　 □□□□□□□ホーム□□□□□　 ＼
　　　　　　／―＼――――――――――上り停車線――――――＼―――――＼至品川
―――――――＼―――――――――上り通過線――――――　 ＼――――――――
――――――――＼――――――――下り通過線―――――――　 ＼―――――――
至新大阪＼――――＼―――――――下り停車線――――――――　 ＼――／
　　　　　　　　　　　　　　　＼□□□□□□□ホーム□□□□□　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ――――――身延線上り――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　至富士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この先Ｓ字カーブ

>>185
すげえな・・・

身延線上り下り逆だったorz
あ、リニア下りに接続するやつなら逆に止めるのもありかｗ

リニアDルート
品川-東京-成田空港-新柏-水戸-宇都宮-高崎-軽井沢-甲府-こっからBルート-名古屋

これでいいじゃん

つまんないよバカ

東海道新幹線があるんだから中山道新幹線があってもいいよな。
もちろん、のぞみが静岡通過であるように最速列車は長野県通過だが。

>>170
奈良市「附近」だからなぁｗ

>>170
木津付近に駅ができれば京都も関係してくる。
遺跡の問題も有るから市街地ルートは無いでしょ。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

↑県のリニアの問合せ見解が出されたのは、2008/7/18が最後。

>>92
金丸信が強引に山梨に実験線を持っていっただけであって、
旧国鉄が土下座して山梨に懇願したわけじゃない。調子に乗るなクズ。

【ルートでわかる国の程度】

・Ｃルートを含む短絡経路の場合：先進文明国
・Ｂルートを含む迂回クネクネ経路の場合：後進古代未開国

とある地域はどうも先進文明国ではなさそうで。

何処をどう見たって韓国が先進文明国なわけないだろ
そういや第2期線が完成すると在来線経由より距離が長くなるんだっけ？

長野はすでに長野新幹線もあるんだから
地方都市にしてはインフラ整備はもう充分だろう。
地域エゴばかり吠えるな山猿共。

北信と南信はほぼ別の県

>>198は地図もろくに見ないゆとり。

見ても理解出来ない！っていう無教養は世の中そう多くない事を期待するよ

首都圏とか近畿圏の狭い都府県に住んでる人にとっては、
理解しづらいんだろうね。

糞田舎の事情なんざ理解する必要なし。
悔しかったら都会に住め。

これはこれはｗ

>>92
同じく実験で協力した宮崎はリニアをタカるようなキチガイ行為をしてないわけだが。

>>205
屁理屈こねるのは、山梨と長野との比較に
宮崎を持ち出すキチガイ思考を何とかしてからにしろ。

長野県や諏訪伊那がＢルート主張する論理は長野県内で収まる事業なら正論かも知れない。
しかしそれを他地域の人に押しつけるのは良くないね。
他県の人間が同席する場ではとても厚かましくて言えるモノじゃないと思う。

>>198
あずさで十分すぎるくらいだ

>>198
「あずさ」が諏訪の辺りを15kmちょっと通るのに４連続各駅停車だもんな。
他に、そういう所は無いんでは。

>>205
ヒント・東九州新幹線

>>206
山梨の主張ですら基地外なのに、実験線すらない長野のそれときたら…

>>211
で？

ん

>>211
なんにも無いから
「各県、保線基地1カ所づつ位で問題無し」て言いたいんだろ。

長野は長野新幹線があるくせにまだタカるのか？
どんだけ基地外なんだよ。

>>215
地図見ろゆとり

長野と山梨は国賊や寄生虫ばかりだな。死んでくれよ。

>>209
>「あずさ」が諏訪の辺りを15kmちょっと通るのに４連続各駅停車だもんな。
つあの辺りだけ単線。

>>215
東京は必要な物は全て揃っている筈なのに五輪誘致だなんてまだタカるのかよ
とんでもない基地外だな

そう言うことを書くと「何であの辺りだけ単線なの？（ﾆﾔﾆﾔ）」って話になってくるわけでｗ

スマンが誰に対して言っているのかアンカ付けてくれ
捉えようによってはどっちにも当て嵌まるから

>>220
諏訪人の、「あずさ」素通り禁止運動により････

ゴネ活動により、リニアも４つの駅に各駅停車になるわなw

さすがに高速鉄道だから４つは多いだろうってことで３つと譲歩してやっているんだぜ。とか言いそうだ。

で、どれがひとつ落ちるかといえば、
駅前のイトーヨーカドーが撤退するような岡谷は終わっている、
ひとつだけ市にもなれない下諏訪町ってなんなんだよ存在価値あるの、
JR東の駅なのに止まっているのは東海の列車ばかりの上諏訪なんて恥ずかしいじゃないか、
茅野って地の果てだよね
・・・と50年ぐらいは言い合いして何も決まらないってのがオチだな。諏訪はそういう馬鹿の住処だから。

前回更新日付が10月末、掲載記事の受付日が7月18日
11月末の最終更新でどんな投稿が載りますか楽しみですな！！ｗ


『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト「交通」
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

↑ヤラセ目安箱却下！

長野県諏訪広域スレ・107【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1225820726


街BBS連中の妙なマッタリ感が実に癇に障るんだわこれが！

そろそろこのマルチ野郎を排除する時期に来たような気がする。

ほう！理由は？

面積的には北海道から見ればどこも雑魚ｗ
都市規模的には東京から見ればどこも雑魚ｗ

そこそこでかくて、そこそこ都会な兵庫県に住んでる俺は勝ち組ｗ
のはずだが、知事がＤＱＮで俺涙目ｗｗｗ

>>216
人口統計見ろゆとり

>>229
北海道並みの人口密度、東京都並みの面積をもつ高山市は最強

>>223
とは言え、本当に長野県は「大きい県（ただし面積だけだが）だから、Ｂルート
で通って、駅の２〜３駅はあるべきだが、高速鉄道としての運営に支障ない
なら、出来るだけ多くの駅を望みたい」と言ってる訳で。
>>220
人口統計見ようが、中南信の町々から名古屋や東京に行くに当たって、長野
新幹線がクソの役にも立たないのは変わらない訳だが。
まあもっとも、リニアはＣで良いと俺も思うが。

上諏訪も下諏訪も茅野も岡谷もダメとなれば・・・
原村しかないなww

>>231
それ悪い所を寄せ集めたと言わないか？

>>234
秘境のしるし。

>>233
原村いいね、人が居なくて騒音被害を受ける人が少ない。
そのまま茅野市北山を通って、諏訪の裏側から木落し坂のあたりをトンネルで
抜けて高ボッチの中腹に出て広丘塩尻間で篠ノ井線を乗り越え、洗馬で中央線
に接続する駅を作ってくれれば長野県の中央に駅ができて便利になるな。

>>236
そうだな。是非県営リニアとして建設してもらうべきだ。

>>237
長野県にそんな予算なんてないよね
でもできるなら勝手にどうぞ
どうも長野県の言い分はカタギじゃない感じがして怖い
Ｂルート勝ち取ったら次は駅の建設費出せとか
建設費ぼったくったら駅もうひとつ増やせとか言いそう
東海はちゃんと線引きして冷静に対処して欲しい
大人の東海（＆長野県以外の方々）、きかんぼうの長野県（民も？or官のみ？）

・・・本当にＢルートが県民の総意なのか？
総意ではないはずだが
長野県のみんなはどう思ってるのか・・・

まだＢルートが県民の総意だと思い込んでいる馬鹿がいたんだね
どんだけ毒されてるんだよ

真剣に長野県民に問いたい
Ｂルートが良いかＣルートが良いか

逆に東名阪の人達はＣルートが総意で良し？

県民の総意なわけないじゃん。そんな県民投票一度もやったことがない。村井だってこの前の知事選で公約にＢルートをかかげたわけでもない。諏訪と伊那の創意なんじゃないかな。
村井がやめるまで待って他から先に作り始めてしまうというのもありだと思うけど、そうしたら工期を終えたところの建設団が一気に作り上げて、県内の土建屋はおこぼれももらえなくなる。
早めに関わり始めた方が得策だと思うので、市の中に対策本部を立ち上げた飯田は賢い。

乗客が半分いるから諏訪回せって言うならわかるが
9000/400000=2.3%の乗客で迂回させろとはずうずうしい県知事がいたもんだな

となると、県が各地方からの意見や資料などを集めてトータルで考慮して決めるんだな？
Ｂルートは上の戯言？　諏訪地方自体はどうなんだろ？
長野県民じゃないからそのあたりが全然わからない

>>241
そんな事情は一切無視して長野県民全員を同一とみなし
不買運動等の正義を建前にした虐待活動をするのが東京人

>>244
そもそも土木技術が発展した今日にＢルートを主張する事が、東名阪の住民に全く不要な迂回時間＋運賃を永久に強いる行為なのだが。

民主主義的に多数派の意見を通そうよ。

また論点のすり替えかよ
東京人は何で都合が悪くなると誤魔化そうとするんだか

>>243
形式的に議会決議しといて、
地元の商工会と県庁幹部と知事が勝手に言っておるのでは。

>>247
どこがどう『すり替え』なんだよ。
ハッキリ言って、国家の動脈のバイパスに寄生虫を住まわせる余裕なんて、既にこの国にはないんだよ。
そして、そこまで国家を弱体化させた元凶は他でもない、ゴネることしか知らない、厚顔無恥な田舎モンだ。

>>249
長野県民全員がBルートを支持している訳ではないのに同一視している行為について指摘しているだけなのに
何処をどうしたら>>245-246のような的外れの答えが返ってくるんだ？
これを論点のすり替えでないと言うのなら
｢文章を理解する能力の無い低脳｣か｢都合の悪い事はわざと無視して自分の都合の良いように改竄する根性が腐った東京人｣
と言ってほしかったのか？

>>250
知事見解や県として公式に掲げてる方針ってのは、県民の総意と見なされてもしかたない。
がたがた言うなら、自浄努力を見せてからにしろよ。

奈我野県人は、さっさとクソ知事をリコールしてくれ。

>>251
という事は石原都知事が未だに居座ってるから都民は全員低脳で自分勝手という事か

>>252
人の事をとやかく言う前に自分の所のクソ都知事をリコールしたらどうなんだね？

>>251
＞公式に掲げてる方針ってのは、県民の総意
政治ってのがそういうもんなのはその通りだが、
そもそも政治を理解できるほど>>250は賢くない。
馬鹿は無視しろ。

と石原の奴隷がなにか言ってます

と、低偏差値が悔しがっております。

話の流れを理解出来ない奴は来なくていいよ

いいぞ長野。リニアなんてぶっ潰せｗ　by JR東

反論出来なくなってついにキレたか

【長野県庁の見解】（2008/11/04付けの回答が2008/11/28にHP掲載の抜粋）
>先日、リニア中央新幹線の所要時間に関して、「県が試算」との報道がなされましたが、
>現段階で県は試算しておりません。所要時間を見込むためには、駅の数をはじめ、
>減速や加速の時間等、専門的な根拠が必要となることから、
>県として算定できる状況にはございません。
>なお、県が試算したとの報道につきましては、
>報道機関に対し、強く抗議をした事を申し添えさせていただきます。

http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000280.htm

↑ということで、「諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」実現を求めている県は２４日、ＪＲ東海が
想定する南アルプスを貫く「Ｃルート」と比べ、伊那谷ルートの所要時間は「５分程度長くなるだけ」
とする独自の試算」はしていないと言ってます。

長野県庁は表明を変え、さらに
「報道機関に抗議した」と言ってるが、その形跡は不明。

>>260
>現段階で県は試算しておりません。所要時間を見込むためには、駅の数をはじめ、
>減速や加速の時間等、専門的な根拠が必要となることから、
>県として算定できる状況にはございません。
算出根拠となる材料が揃えば、きちんと試算すると言う事なんだろうか。
まさか、大都市間の流動にどれだけの影響を与えるのか、「与える迷惑度」を全く考慮せずにクレクレ言い続けるわけじゃねぇよな。

>>報道機関に対し、強く抗議をした事を申し添えさせていただきます。
どこの報道機関に対して抗議したのか、具体的な報道機関の名前が一切書いてないんだよね。
そしてどこの報道機関からも後追いの訂正記事など出ていないし。
マジで抗議したのか甚だ疑わしい。

　　　〜以下話の流れ〜
239「Bルートが長野の相違だと思ってる奴は馬鹿。」
241「Bルートは諏訪伊那の総意。村井もBルートとは言ってない。」
244「それなのに全長野人を同一視するのが東京人。」
　　　〜ここまで「Bルートは長野の総意じゃない」という話〜
246「東京人の意見は多数派。」　←長野の総意とは関係無い話
247「それはすり替え。」
249「すり替えじゃない。田舎者が国家の大動脈に口を挟むな。」
250「長野の総意は何かという話に、多数派がどうとかは無関係。」
　　　〜ここまで「関係ない話をするな」という話〜
251「県や知事の方針は県民の総意だ。」　←総意云々の話に復帰
252「それが嫌なら知事を辞めさせろ。」
253「低脳都知事なら都民も低脳。早く低脳都知事を辞めさせろ。」
254「そもそも、総意じゃないとか言う奴に政治は理解できない。」
　　　〜ここまで「総意とは何か」という話〜
255「石原の奴隷が何か言ってます。」　←流れを切って誹謗中傷
.俺 「政治を理解できず悔しさ紛れに誹謗中傷か。」
257「流れを理解しろ。」
　　　〜以上がここまでの流れ〜

ということで>>257よ、流れの頭に戻って聞くが、総意って何だ？
長野県民が選挙で選んだ知事がCルートにイチャモンつけてて、
それを県民が批判しないんだったらそれは「総意」じゃないのか？
低脳とか奴隷とかいう誹謗中傷はもう結構だから、
その辺の見解をよろしく。

>>261
「Ｂルート（迂回経路）のためには嘘でも何でもやってみせる」
というのが、奈我野県庁の方針。

実際に試算したら公表なんか出来る内容ではないだろな。
（以下推測）
全部の列車を諏訪付近に止める前提で
５分→35分　40km増加→70Km以上増加とか。

その前にアンカー付けろよ
　　　〜以下話の流れ〜
>>239「Bルートが長野の相違だと思ってる奴は馬鹿。」
>>241「Bルートは諏訪伊那の総意。村井もBルートとは言ってない。」
>>244「それなのに全長野人を同一視するのが東京人。」
　　　〜ここまで「Bルートは長野の総意じゃない」という話〜
>>246「東京人の意見は多数派。」　←長野の総意とは関係無い話
>>247「それはすり替え。」
>>249「すり替えじゃない。田舎者が国家の大動脈に口を挟むな。」
>>250「長野の総意は何かという話に、多数派がどうとかは無関係。」
　　　〜ここまで「関係ない話をするな」という話〜
>>251「県や知事の方針は県民の総意だ。」　←総意云々の話に復帰
>>252「それが嫌なら知事を辞めさせろ。」
>>253「低脳都知事なら都民も低脳。早く低脳都知事を辞めさせろ。」
>>254「そもそも、総意じゃないとか言う奴に政治は理解できない。」
　　　〜ここまで「総意とは何か」という話〜
>>255「石原の奴隷が何か言ってます。」　←流れを切って誹謗中傷
>>256「政治を理解できず悔しさ紛れに誹謗中傷か。」
>>257「流れを理解しろ。」
　　　〜以上がここまでの流れ〜

>>262
>>245を無視している事と>>250の意味を全く理解してない時点で話にならないね

やり直し

結局「Bルートは長野の総意」ということは否定できないようだ。
ちなみに、無知な誰かが妬んでやまない東京の場合、
知事の政策である新銀行東京でも都民は批判している。
２ちゃんではなくて、報道されるレベルの現実世界でな。
Bルートは長野県民の総意ではないと言うなら、長野にも
それぐらいの動きがあってからにしやがれこの低偏差値が。

本当に文章を理解する能力が無いんだね
もう来なくていいよ
それに批判する事なんて猿でも出来るから
偉そうな事を言っている暇があったら都知事をリコールしてみろよ

おいおい、長野の総意がどうかって話に
都知事は関係無いだろうよｗ
自分が答えられない問題を出されたからって、
そういう誤魔化しはよくないんじゃないかな？

それともなんだ？どこかの誰かではないが、
都合が悪くなると誤魔化すのが長野人のやり方なのかな？

>>265
回答回避に必死だなｗ
しかし苦しい回避文句だ。

Ｂルートが長野県の総意なわけないじゃん。
飯田商工会も駒ヶ根商工会もＣルート希望公言しているだろ。
緒論ある中、県としての立場はＢルートということだよ。

外国人参政権付与法案や消費税率ＵＰが議決されても日本国民の総意というわけではあるまい。

>>268
勝手に人の意見を捏造しておいてそれかよ
しかも自分から関係ない話をしておいて都知事は関係無いとかどういう神経してんだよ

>>269
話の流れを理解出来ないならレスするなよ

自分の脳内回路にながれる電流を「話の流れ」だってよｗ
まあいい、せっかくだから解説してもらおうか。その「流れ」とやらを。
といっても、一番理解してない奴に解説なんかできないだろうけどねｗ

（ルートに限らず）長野県内各地域で以下のアンケートを取って結果を見てみたい。

Ｑ１．以下のどの地域にお住まいですか？
　�@北信地域　�A東信地域　�B中信地域　�C南信地域（諏訪）　�D南信地域（上伊那）　�E南信地域（飯伊）　

Ｑ２．リニア新幹線のルートとして適切だと考えるのは以下のどれですか？
　�@ＡまたはＢルート　�AＣルート（Ｑ４へ）　�Bリニア新幹線は不要（アンケート終了）　�C関心がない（アンケート終了）

Ｑ３．ＡまたはＢルートで整備する場合、Ｃルートに比較して整備費が約１兆円増額となり、
　　　県にはその半分（約５０００億円）の負担が求められ、県内においては他の社会インフラ整備事業の遅れ、中止などの影響が
　　　想定されますが、この場合、望ましいのは以下のどれだと考えますか？
　�@ＡまたはＢルートで整備（県が５０００億を負担）　�AＣルートで整備（県の負担無し）　�Bリニア計画を中止（県の負担無し）

Ｑ４．リニア新幹線の途中駅の整備については、１駅あたり約５００億円の全額を各自治体が負担する事となりますが、
　　　県内の地区のうち、以下のどの地区での駅整備が適切だと考えますか？（複数選択可）
　□諏訪　□上伊那　□飯田　□県内に駅は必要ではない　□その他（　　　　　　　　　　　）

>>272
言ってもどうせ理解出来ないだろｗｗｗ
>>269を見れば明らかだし

ほらねｗ やっぱりこうだ。

>>250の意味も理解出来ないくせに偉そうな口を叩くなよ

へいへい、理解できてませんよ。
だから説明してよ。ほら、早くｗ

理解出来ない奴に説明しても無駄だろ

>>277
仕方ねえな答えてやるか

>>250はどう見ても>>249に対して的外れだと指摘しているだけだろ
何処をどうしたら
「長野の総意は何かという話に、多数派がどうとかは無関係。」
なんて変な解釈になるんだね？
そんな事も理解出来ないようだねｗｗｗ

>>279
よし、じゃあ次は「Bルートが長野の相違じゃない」ことの説明と、
君が一日中連呼している「話の流れ」の説明だ。
個別のレスではなく「話の流れ」ね。

これ、まだはぐらかしたままだよね？

「Bルートが長野の相違じゃない」はj+/dHfoR0が勝手に解釈しただけだろ
俺はそんな主張をした覚えは無いし
何で説明しなければならないんだよ

>>205
宮崎は鉄道行政に関しては少なくとも山梨よりはまとも。
まあ、宮崎はJR東海の管轄でもないし…あっ、それは山梨にも言えるか。

やっぱり山梨はキチガイだわなwww

>>270
でも、飯田市長はこないだ、他の市長と一緒になってBルート陳情に来たぞ。

総意ってのが「母集団全員の賛成」だと思ってるおりこうさんって、小学校中退かなんかなの？
石原はもうすぐ銀行絡みで失脚しますよ。

>>281
これは失礼ｗ
語調とかageるスタイルとか東京嫌いなところとか共通点が
あまりにも多かったので、てっきり>>239と同一人物かと思ってたよ。
ところで、>>250は「Bルートは県の総意じゃない」って話に対して
多数派云々言うのは的外れだと言ってるんだよね？
なら、「全員がBルートを支持している訳ではない」って文句は
「総意ではない」って意味じゃなかったらどういう意味なのかな？
そんな主張をした覚えはないとか言ってるけど、
これが「そんな主張」じゃなかったらどんな主張なんだろうねｗ

＞ところで、>>250は「Bルートは県の総意じゃない」って話に対して
＞多数派云々言うのは的外れだと言ってるんだよね？
まずここから間違っているけどね
>>250は>>244に対する回答の内容自体が的外れだと言っているだけであってそれ以上でもそれ以下でもないのだが
だいたい、何処をどうしたら>>245のような回答になるんだね？

>>253
>>251は、政治家や行政が定めた方針をどう
捉えるべきかという次元の話をしているので、それについて
知事の程度問題を吹っかることは所謂「的外れ」なレスだ。

>>279
>>239>>241>>244が「総意じゃない」って言ってるところに
「多数派の意見を通せ」と言って入れば的外れなのは確かだが、
なぜ的外れなのかというと、長野の総意と多数派の意見は
それぞれ独立した世論であるからなのであって、そういう状態を
「無関係」と言い換えることは何ら変わった解釈ではない。

「>>244に対する回答」って何だ？
>>250のアンカーだと>>249ってことになるが、
>>249を>>244に対する回答だとでも思ってんのか？
コイツの読解力には相当問題がありそうだなｗ

長野県民のリニアに対する意識
東北信　：あまり関心はない。Ｂルートに拘る諏訪伊那を冷笑している。
　　　　　万が一Ｂルートになり自分らにも負担がまわってくるのは勘弁してと思っている。
　　　　　しかし長野新幹線、しなの鉄道、五輪関連インフラで湯水のように県予算使ったので何も言えない。
中信　　：様子見、さほど関心はない。リニアより中央線高速化の方がありがたい。
　　　　　今まで単線区間放置して松本塩尻の利便性阻害しておきながら
　　　　　こういう時ばかり自分らをダシに使う諏訪にはちょっと反感感じる。
諏訪伊那：Ｂルート推進。リニアの必要性より自分らの意向を無視したＪＲへの怒り、
　　　　　利便性で飯田に抜かれることへの焦りと不安が多分にある。
飯田　　：建前Ｂルート、本音Ｃルート。
　　　　　でも県内で村八分にされればリニア駅設置費用すらままならないから
　　　　　県の面子を潰すような本音は公言できない。
木曽　　：諦観。カヤの外。どうせ自分らの言い分は議論の場にすら上がらない。
一般県民：Ｂルートなんて無理無理。Ｃルートだよ。知事はぼちぼち引き時だろ。

>>288
>>244

>>289宛てにレスしていいのかどうか判断に困る部分もあるが。

ttp://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/10/2008000286.htm
> その後、県内において関係する５地区の建設促進期成同盟会において検討がなされ、
> 平成元年６月に、「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会（会長：長野県知事、
> 県議会、県内５地区期成同盟会、経済団体等で構成）」において、
> 県内ルートはＢルートとすることが決議され、以来、約２０年間にわたりＢルートによる
> 早期実現に向けて取り組んできたところでございます。

これ以上に、公式な「長野県民の総意」ってあるのか？

もしあるんだったら、
テレビや新聞や雑誌などで取り上げられるだろう。
五輪誘致反対論や新銀行支援反対論のようにね。
でも、長野のリニアの場合はそれが無いんだから、
県民はBルートで（も）いいと思ってるんじゃないかな。

もしかしたら、地元メディアではもっと多様な意見が
紹介されているのかもしれないけど、わたしゃ長野人
じゃないんでそこまではわからない。

東京や大都市が嫌いならリニアで繋がらなければいいのにｗ
態々、諏訪にリニアを迂回させて繋がろうとする諏訪人って馬鹿？

このスレでは東京に盾突く奴は全員諏訪人なのですかそうですか

>>288
を引用させて頂いて、単純に地域住民人口に当てはめると２１７万人県民のうち

【長野県民のリニアに対する意識】
東北信　：Ｃルート寄り　１０５万人
中信　　：中立　　　　　　　４９万人
諏訪伊那：Ｂルート推進　３４万人
飯田　　：本音Ｃルート　　２３万人
木曽　　：諦観　　　　　　　　３万人

もし、長野全県民を対象に住民投票したら、やはりＣルートが優勢かと思う

「５分長いだけ」の記事を載せた県内トップの新聞社が世論調査しないのも、
県が講義したとしながら「報道機関」とだけして新聞社名を上げないのも不自然だね
都会の住民から見れば一種の報道統制ととられても弁解の余地はない

正直、長野県民は、どう声を上げたらよいか分からないのですよ
県のパブコメに意見が出始めたのはいい傾向だと思います

なんでもいいけど、数字出すなら出展を明らかにするか
個人的観測であることを宣言するかどっちかにしないと。

>>295
これは失礼しました
人口統計は長野県の公式ＨＰから
諏訪伊那には諏訪市、岡谷市、茅野市、諏訪郡、伊那市及び上伊那郡のうち南箕輪村以北を
飯田には飯田市、下伊那郡、駒ヶ根市及び上伊那郡のうち宮田村以南を
含みます

地域住民人口を単純に足し上げただけです

住民のＢルートへの賛否は完全に憶測ですので
個人的主観による観測と御理解下さい

全国的な世論を知っている県民もいれば、
お上絶対、県の決めたことには絶対逆らわないと言う県民もいるので
絶対とは言いません　あくまで憶測です

>>296
しかし、引用元となる情報（>>288）の信頼性が低いからなぁ。

>>297
いやいやどーして
長野県内から見るとかなり的確に捉えている
と主観的には思う

今日の日経にリニアに関する全国アンケートの結果が出てたな。
Ｃルート支持が過半数。

２８８，なんか的を射ている。県知事の気持ちも入れてくれるともっと良かった。
２０年前の鉄輪時代の状況から出したBルートをリニア時代に振りかざしてBルートだあ
では困ります。２０年前なら最適結論はBだっただろうが、２１世紀の結論はCだ。
東京ーニューヨーク直行便時代に、必ずアンカレッジに降りなければならない・・
などとアラスカ知事が言ってるようなもんだ。

飯田市がんばれ、駒ヶ根も早くC酸性宣言しなさいよ。

>>293
×　東京
○　日本

と修正すれば正しくなります

JR東海が飯田にCルート推進に回れば駅をただでやると言えば良いんじゃね？

リニア新幹線で騒いでるのは田舎だけで、東京では無反応に近い。
なにをそんなに騒いでるのって感じだよな。

レスぶった切るようで悪いんだが。
飯田駅の構内が便数に見合わないほど大きいのはなぜなのか？
便数はホームは２面３線で充分。今のやってるし。
留置線もあるけど、幅だけみればゆうに６線分＋αはある。
貨物の取り扱いが終了して２３年位たつのにこれだけ広い土地を放置している。
それに付近にＪＲ所有で市に貸している駐車場がある。
ひょっとしたらリニアの駅をつくるつもりでは？
と勘ぐりたくなるが皆さんはいかが？

>>304
中央新幹線開業まで視野に入れていたからだろうね。
ＪＲ東海長野支社も飯田駅だし。
でもリニアはどうかなあ、あの辺住宅多いし。地下駅かも知れないね。

現状の飯田に入るにはちょっと障害が多いな。
つくばみたいに出入り口の上にセンターを作ったりして。

>>300
>東京ーニューヨーク直行便時代に、必ずアンカレッジに降りなければならない・・
>などとアラスカ知事が言ってるようなもんだ。
あのオバちゃんならグダグダいつまでもゴネそうだｗ

>>302
今言っちゃうと、山梨が俺も俺もと言い出して余計な出費がかさむので、もう少し待っててね♪

>>304
国鉄時代に造ろうとしていた「中津川線（未成線）」の終点側の名残では。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%A5%E5%B7%9D%E7%B7%9A

>>301
何でそうやって必死になって火消ししようとするの？

Ｂルートで建設するにしてもリニアの速度を勘案してルートを描けば
諏訪地域に駅を作るとしても原村辺りだろう。
これではＢルート推進一味が主張する松本塩尻圏の集客なんて見込めない。
伊那に駅があった方が利用しやすい。
そうすればまた諏訪がゴネだすよ。

飯田駅は広いけど、現飯田駅にリニア駅を作るには、市街地でものすごく大規模な立ち退きをしなくちゃいけないから無理だよ。地下と言ってもそれこそ振動が問題になりそうな深度だろうしさ。

広さだけなら高山駅の方も大きいまま残してるね。飯田駅はとりあえず近いところでは伊那路の留置に使えると期待した方が良いんじゃないかな。リニア開通後には飯田線北部も、諏訪・岡谷→伊那よりも飯田・リニア飯田→伊那に主流が変わると思う。

>>312
伊那から飯田に出れば名古屋東京に早く出れるナ。
区間では増発か。

>伊那から飯田に出れば名古屋東京に早く出れるナ。
いや、岡谷に出て中央線に乗ったほうが早いぞ。
飯田までコトコト１時間半以上だ。

>>314
リニア飯田駅付近にスマートインター設置して高速バス運行だろ。常考。

>>315
そうなのだが・・・。
そのスマートＩＣは誰がお金をだすのか。
そこが問題だ。
ＪＲは出さんだろう。
バス会社が出せばよいのだが。
そこまでするだろうか？
おっと、気をつけんとスレ違いになる。

>>316
スマートインターは地元負担が基本。
今でも座光寺PA、高森バス停あたりにスマートインター設置要望が出ているが
利用台数確保できないと自動的に閉鎖になるので飯田市は渋っている状況。
リニア駅建設が決定すれば地元自治体が出すだろ。
まあリニア駅建設費の工面が一番の難問だろうけど。

リニア飯田駅はＲ１５１とＲ１５３が交差するあたりと
天竜川の間の地上駅が良いと思う　
現飯田駅からの連絡はシャトルバスで輸送する
または東海がＣルート決定に機嫌を良くすれば、
もしかしたら飯田線をリニア駅まで引き込むかも
⊂の字手前の伊那八幡駅の先から元善光寺駅手前まで直結
そして⊂を環状にして１両でぐるぐる回すか、
伊那八幡〜元善光寺間折り返し運転なんて案はいかが？

別スレで途中駅が必要かどうかなんてあたりの話が出てるが、ここでは飯田新駅ありの前提で話す。
何らかの運行停止状況が生じた時に、列車間隔が50kmだとすると、名古屋飯田間に２本、飯田山梨間に１本、山梨品川間に２本程度の列車がそれぞれ取り残される。
まったく動かない状態はさておいて、徐行で最寄り駅まで行けたり、速達タイプが飯田で止まって運行打ち切りになった場合に、乗客のバックアップはやはり飯田線だろう。
１列車満員でなく仮に700人程度の乗車として、駅を挟んでストップした列車最大上下で４本約3000人が飯田から東京名古屋へ振替輸送されることになる。
これを飯田線まで、またその先へとバスでピストンできるほど信南交通も空車を持っていないだろう。
大量輸送は電車でないと無理だ。

東京大宮間で新幹線が止まった時、佐久平から小海線・中央線へ振替されたのよりはまだマシな気がする。
ただ東京名古屋間の１列車乗客数は小海線でどうにかなる長野新幹線とは桁違いだろうけれど。
そんなわけで高速道路は２の次で、天竜峡から駒ヶ根の間のどこか飯田線との交点でしか作れないと考える。

>>319
なるほど
現実的には元善光寺以北、伊那八幡以南が妥当か
起伏の激しい飯田市中心部はちと無理があるかも
少し街はずれの方がインフラ整備や発展がし易いだろな

伊那人だが、飯田に駅は微妙だなぁ。
まず東京行きは高速バスか岡谷からあずさのほうが断然早い。
名古屋、大坂方面も無料の権兵衛トンネル越えて木曽福島まで出たほうが
現状便利。
電車で飯田へ行くのは辛いから、飯田で乗るとしたら大阪行きの際
高速利用の車でアクセスだな。
飯田線、乙

>>316
高速道インターチェンジを欧米並みの５キロおきに・・・なんて記事を去年辺り読んだ気がするが
近い将来、座光寺PAにも設置されるのではないかと予測
飯田の中心市街地の西側にだってあってもいい

が、俺の予想はズバリ「川路」ｗ
実験線西端〜ボーリング調査地点（早川村）〜ボーリング調査地点（大鹿村）〜名古屋を
単純に直線で結ぶと
ttp://chizuz.com/map/map40504.html
川路をとおる
天龍峡ICもすぐそばだし、河川護岸工事で平地も出来た

または、恵那山の薄いところを抜きたいなら、川路から中津川に線を引くと
丁度中央道の恵那山トンネルと被るようなルートになる
ttp://chizuz.com/map/map40510.html

【参考】
リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる｜ケンプラッツ
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?ST=knp&P=1

>>321
それが現状だと思うよ。
だから伊那にリニアを引いても東のあずさにも中央西線との自社競合にもな
って何らいい所が無い。飯田市だって南信最大とはいえ10万人程度の人口で、
そこに駅があっても利用が期待できる地域人口は小さいからね。
これは東海にとって飯田駅が必須なのではなく、請願駅により近いという事
を示す一例なだけだね。
それでも建設されれば使うようにはなると思うよ。

>>323
そうだな。リニアに関してはまずルートありきで
中間駅のためにルート蛇行させるのは本末転倒だからな。
Ｂルートになりさえすれば伊那にリニア駅設置が濃厚だから
伊那市長は必死なんだろうけど。

>>320
飯田にも商工会か青年会議所主催のシンポジウムで現飯田駅にリニア駅設置を要望する声がある。やはり全くの田舎と言うわけにも行かないだろう。伊那市や駒ヶ根市の人口も無視できない。
となると飯田の北側が良いのではないか。
距離的には中心市街地から離れること品川や新大阪程度の感覚、と言いたいところだが、伊那路が飯田打ち切りになるほどの地域だ。中込と佐久平の距離を考えると多少離れていても良いかもしれない。

>>325
>現飯田駅にリニア駅設置を要望
市街地だと、高速道路からのアクセスも悪いからなぁ
大規模駐車場を作るのも難しいし、逆に不便なんじゃね？
飯田駅から5~10分程度車で移動すれば到着できる場所がいいかと
三遠南信自動車道経由で高速アクセスが使えるから、誰かが出してた川路駅も有力だと思うけど。

個人的妄想だがリニア飯田駅は、下平と山吹の間が良いのでは？
田んぼのど真ん中で土地はいくらでもある。
国道に直結できる。
さらに、飯田線とも乗り換え出来る。
難点は一番低い土地なのでリニアが登ったり降りたりが大変かも。
川路は飯田線が堤防の上で近くの道路まであまり幅がないので結構つらいかも。

川路は、その平地の成因を考えるとヤバイんでないかい？
飯田周辺では一番線路が流されやすいように思えるけど。
もちろんリニアは高架の上で大丈夫だと思うけどね。

下平だと天竜川のボトルネックがそのすぐ上だから安全性では上だね。

伊那大島くらいの標高だと良いとは思うけど、少しずれないと宅地があって通せないだろうね。
伊那や駒ヶ根といった方面から車だと、飯田の南側は遠いな。
塩尻からでも松川ICへは高速で１時間程度、100km以内なのでETC通勤割引も使えて便利だよ。

松川〜高森〜飯田市街地に駅を置くとその西側に迫る西山を抜けるのに難儀しそう
あと>>322のプランケッツの記事にもあるように、伊那谷横断自体が結構難所のような希ガス

どちらにしろリニアの駅のそばにＩＣ、若しくは高速までのアクセス道路は必須だね
佐久平を良いモデルケースにすればいいんじゃまいかな

>>322のプランケッツの記事にもあるように
これがなかなかクセモノで。
予想図の地図をみたのですが厳しいものがあるのではと思う。
天竜川を横断する位置がちょうど景勝地の鷲流峡の近くを通ります。
ここは数十メートルの絶壁になっていて工事は難航しそうです。
硬い岩盤がむき出しです。
また、ポイントになっている駄科駅近辺はとても１６両編成を止めるスペースはないと思います。
天竜川の橋の上に車両がむき出しになる可能性もあります。
ま、今のところ予想なのでどうでもなると思いますが。

>>330
鷺流峡より南の川路駅付近はどう？
最近良い平地が出来たしここならはみ出さないｗ

川路に400m（東海道新幹線並み）の線引いてみた
http://chizuz.com/map/map41226.html

護岸工事済みで水害もまずない


下平は商業施設、民家が多くてちょっと混み過ぎているような・・・

下平に400m（東海道新幹線並み）の線引いてみた
http://chizuz.com/map/map41227.html

>>331
川路駅付近の土地改良した地域は農振地域になっているのかな？
農振除外していなければリニア駅設置に向けた用地確保かも知れないね。

天竜峡インターができて、１５１号が川路駅の方へ直進で誘導されるようになりましたね。
時又側では宅地分譲が行われてたりしますが、ここに新幹線ができるとなったら、建てた
ばかりの家も放棄して逃げ出すことになるのか、反対運動をすることになるのか。
まあ、36豪水も58災害も受けたような場所でいくら区画整理したと言え、安さに釣られて
こんなところに住もうなんて人の私権は軽んぜられるのも仕方ないかもしれませんけど。

>>329
＞ あと>>322のプランケッツの記事にもあるように、

ケンブラッツな

>>334

事故レス
×…ケンブラッツ
○…ケンプラッツ

飯田の南部なんて伊那どころか駒ヶ根からも反発されるだろ
天竜インターなんて便利なのは中津川の住民だけだ
飯田線活性化を考えたら車のアクセスお断りくらい言うべきだ
川路に大パーク＆ライド駐車場を作って飯田線で運べよ

>>334-335
ごめんなさい
恥ずかしい＞＜

>>336
要は東名の最短かつ効率的なルートが大前提だから
飯田市北部では若干迂回することになるかなぁと
あと、下平では西山をどう抜けるかだね

いずれにしろ、基金を検討しているのは飯田市だから
飯田駅から10分程度で行ける市内の場所を選ぶだろうね

飯田線が使える路線に生まれ変わるかどうかは期待はしているが正直微妙

とはいいだせん

村井君のねらい
なんとしてもBルートにして諏訪と飯田を競わせる
そして中をとって伊那にする。
Bルートならカーブの途中の諏訪にはできない・・
　（今のところ諏訪人には内緒だが）
そしてやはり伊那しかしょうがねえ・・・とする。
そうすれば権兵衛トンネルを通って木曽福島はすぐだ。
そして、木曽福島に村井の銅像が建つ。
髪の薄いところ作りにくそうだが、木曽義仲と並んで
木曽の偉人になる。

なんかありそうな気がしてきた。

そうかな〜。Ｂだと騒いでよくよく考えたら諏訪なんて人口の少ないとこ意味ないじゃんてことで、やっぱり松本平に引っ張って駅をつくり、あとは木曽の山の中で駅も作らず財政破綻の王滝村に通すことで固定資産税が落ちるようにしてやって、知事として名を残すんじゃない。
駅は松本と塩尻の間、広丘の北ね。

>>322
>高速道インターチェンジを欧米並みの５キロおきに・・・なんて記事を去年辺り読んだ気がするが
無料化されれば可能かもね。
ゲートとその前後領域の整備にかかるイニシャルコスト＋ゲートの運営にかかるランニングコスト
これがなければかなりのコストダウン。
雇用は無くなるけどね。

>>339
地方の整備新幹線だとか他にルートがないとかならともかく
東名間の路線をわざわざ活動期に入った活火山の直近に通すのは愚の骨頂だと思うけど。
まあＣルートが技術的に可能な時点でＡルートＢルートともに無いよ。
南ア貫通トンネルが可能なのにＣルートがダメなら建設しないかも知れないよ。

長野県もＢルートを主張し続けられるのも山梨県がどう出るかまでだね
山梨がＣだと言えば長野のＢは意味を持たないわけだし
逆に山梨がＢだと言えば長野のＢも大きな意味を持つわけだし、
当面山梨しだだけどどうなんだろう？

東海は大深度地下の実験線と称して、南アルプス直下にトンネルを掘っちゃえば？

そうすればBルートに決まっても、直線ルートが使えるし。
もちろんBルート並行部は建設延期ｗ

>>340
>無料化されれば可能かもね。
また民主厨かよ
IC 5km間隔構想はスマートICで実現しつつあるんですが

飯田に行って見た。
時又以北は市街地が広がってて、こんなところに高速通過線を作るのは
東海道新幹線開業時の公害訴訟が起きたくらいの騒動になりそうだ。
川路の周辺はかなり商店などが建ち始めてる。15年後をめどにした立ち
退きはできないんじゃない？

>>343
Ｂルートなんぞ延期どころか、未成線だな。

>>345 ＜ 地下

東京スカイツリーの立地は最強だ！

★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。

想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

>>342
Cルートなら甲府盆地人口密集地帯を通らずに済み、
莫大な用地買収や地下水位の高い甲府盆地での難工事をしなくも済む。

Bルートなら日本の代表名水地帯(南アルプス天然水等の産地)の山梨県北杜市を
土被りの浅い崩れ易いトンネルで通過する。
日本の名水に影響が出る懸念がある。

>>342
「山梨県南西部の峡南地域（市川三郷や南部など６町）が３日、横内正明知事を訪問。
南アルプス直下を通る直線の「Ｃルート」で建設し、ＪＲ東海身延線と接する場所に駅を設置するよう求めた。」
模様。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/081204/ymn0812040220002-n1.htm

ますます、Ｂルートの陰は薄くなりつつありか。