リニア神奈川駅を予測するスレ２

リニアモーターカーはできない、不要。
理由�@収支を国土交通省は求めているが、収支をはじけば大赤字が確定する
　　　�A　少子高齢化で需要は減少する（自動車と同じ）ので、作る意味がない（費用対効果）
　　　�B大断層帯にトンネルを掘れば、環境破壊になるうる（ダムと同じ）
　　　�C環境アセスメントが必要；石垣島の白保と同じ；であり、環境破壊・生活破壊につながる（既に反対運動がインターネットで出ている）
　　　�D５兆円をだすなら、整備新幹線がすべてできてしまう；解決策は法律改正して、すべての新幹線を別会社に分離独立させる
　　　　　（JR東海から新幹線をとりあげる）
　　　�E首都圏の住民、特に横浜市民はリニアモーターカーは迷惑である（用地買収、深度地下を勝手に通られる、水源；道志川のそばを通る等）
　　　�F通過する首都圏内の住民・自治体の承認を得ていない（都市計画法上ブランク）
　　　�Gクリーンというが電力はCO２を大量に排出する（火力発電は重油＜液化天然ガスを燃やす）
　　　�H長野県内のルートの調整は不可能（JR東海は直線コースしか考えないだろう）
　　　　等多数にある。

>>952
１：JR東海が既に、開業10年以内に現在と同じ債務規模まで持っていけると公表している。
　　詳細な調査結果は来年以降になるはず。
２：少子化の影響は地方において特に著しいが、都市圏においてはかなり緩やかなのでその論には
　　当てはまらない。
３：陸上に長距離建設するよりはずっと軽減される。
　　特に例の諏訪の件なんか、地上に作られたら景観破壊もいいところだ。
４：今後の調査待ち
５：それだとJR東海が新幹線を巨額の債務ごと買い取った意味がなくなるので全力で反対してくると思う。
　　それに、東海道新幹線が収益の8割以上を占めているJR東海から新幹線を取り上げたら・・・
６：なんで横浜市民なのか分からんが、迷惑かどうかは実際に調査が行われていないのでわからない。
　　調査結果があるなら公開してくれ。
７：大深度法に基づく使用協議会が組織されて検討を行うであろう。
　　国と都道府県がそれぞれ許可したならば、大深度を通過する区市町村が公開するはず。
　　大体、まだ調査計画段階だからこれが終わってないのは当たり前。
８：航空機の1/3程度らしい（？）
　　通常の電車より格段に多いが、それでも速達性を考えれば多すぎるとはいえない。
９：出来ない理由にはなるが、不要の理由にはならん。
　　これも調整待ち。

>>953
まともな反論がやっときた。
トヨタ、ＧＭ等が大変な時、大恐慌に突入の時に
リニアモーターカーを作る意味がない

土建屋にとってだけありがたい話で、住民・利用者から見れば、大迷惑・不要な工事だ。
技術温存は不要。

>>954
2週間に1回大阪に出張している俺から見れば、東阪1時間という触れ込みのリニアには
かなり惹かれるものがあるけど･･･でも大阪までの開業って2025年よりずっと先のはずだから、
使う前に定年になりそうだな。

あと、住民というのが良く分からない。
例えば、俺は以前相模原市の橋本近辺に住んでいたので知り合いも多いが、その範囲からは
特に反対の意見は聞かない。
どちらかといえば「消極的賛成」が近いかもしれない。
おそらく、実際に決定して工事が始める直前まで、積極的な反対の声は大きくならないと思う。
品川？今埼玉に住んでる俺から言わせれば「東京のほうがいい。近いし」

利用者というのはおそらく東海道新幹線の、特に東名阪間の移動に良く利用している者を
さすのだろうが、そういう人にとってはそもそも「迷惑」も「不要」もありえないと思う。

技術温存については俺は特に意見は持っていない。

>>949
人口比率に合わせて投資をすると「過剰投資」か。
「ウチだけ高速道路が無い」喚くド田舎の政治家と一緒だな。

>>954
＞トヨタ、ＧＭ等が大変な時、大恐慌に突入の時に
＞リニアモーターカーを作る意味がない
馬鹿だな。
大規模事業は不況時ほど意味があるのは経済の常識なんだが。

＞土建屋にとってだけありがたい話で
これまで土建屋を食わすことで国の経済を回してきた日本において、
土建屋にとって「だけ」ありがたいとは、これは新しいギャグか？

>>955
住民とは、計画線に住んでる住民およびその周辺住民。
用地買収の対象になる。
横浜（住民）は水源の道志川の主な所有者。

707 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 14:26:31 ID:ctGx/G8s0
残り幾何もないな、しかし、元日早々ご苦労なこった。自分は静岡だからどうせリニアは疎かのぞみも停まらないから関係ないが。
（中略）
ただ、唯一の不安は赤石山脈に長大隧道を掘るとなると相当な難工事が予想される上に、
彼処は水が豊富にあるので、その水脈を隧道で分断してしまうと致命的な環境破壊に繋が
りかねないので注意が必要だ。東海道新幹線の新丹那トンネルを掘ったときには、大量の地下水が湧出してそのトンネル
の上にある函南町の丹那盆地は深刻な環境破壊が起こったと聞いているので、その事も
踏まえて建設をしてほしいと思う。糸魚川静岡構造線（フォッサマグナ）にも注意してほしい所だが、環境アセスメントと地質調
査をしっかりとやった上での建設なら何の問題もない。

>>953
マルチポストするバカヤロウは相手にしないほうがいいよ。

>>958
横浜市の所有地は横浜市民各々の所有地とイコールではないし、そもそも
その定義だと道志村の水源涵養林周辺に住んでいる住民はあくまで道志村民で
あって、横浜市民ではない。
「間接的に関係のある住民」ではないか？
でもそこまでいくといったい何人いることやら・・・

横浜市は道志村以外に水源涵養林を所有しているのかもしれないが、横浜市の
ホームページのどこに具体的な所有林の面積が書いてあるのか分からない。
（道志村の所有林面積等はすぐ見つかったが）
調べていて思ったが、たしか現在の相模原市域にも横浜市関係の施設が
いくつかあったな。
横浜水道とか。

あと、経路的にはぎりぎり道志村は通らないんでないの？

あけおめ
リニアモーターカー反対

>>962
＞ リニアモーターカー反対

スレ違い。

無理に神奈川に止める理由が分からん
八王子や立川や高尾辺りでいいよ。

普通に考えて八王子だな、
神奈川に配慮して橋本だろ

相模原や町田は品川から微妙な距離だし

だから八王子も立川も高尾も直線ルート上にないんだと

だから八王子も立川も高尾も地質調査結果ルート上にないんだとｗ

無理にもなにも実験線の延伸区間からしてもう神奈川県相模原市内に入ってるし
そこから品川を直線でつないだら立川はおろか八王子でさえかすりもしないんだが。

JR側の本音としては、神奈川県はかするだけだし、
相模原では需要大きくないだろうし、駅は作りたくないと思ってるんだろうな。

「こだま」のせいで、ドル箱「のぞみ」のスジを圧迫している。
JR側の本音としては、途中駅は一つも作りたくないと思ってる。
途中駅は工事や土地買収に協力してもらうための見返り、対価として




　 　 　 　 「 し か た な し に 」




作る。

>>969
かするどころかがっつり通るよ。
橋本なら20分でアクセスできる範囲でも200万人はいるだろ。

>>970
>「こだま」のせいで、

いかにもｵﾀ的な発想だなあ。

>>971を見てちょっと考えてみたが、

相模原市西部以外　八王子市北部以外　町田市西部・南部　多摩市

これで楽に100万は越えるだろうな。
でも200万は厳しいかもしれない。
30分まで拡大すれば調布・日野・稲城、40分なら立川・国分寺・府中・座間・海老名の
ほうまでひろがるから爆発的に増えるだろうけど。
川崎や横浜は品川の方が近いだろうから割愛。

>>965
「微妙な距離」って何？
駅間距離を気にする奴がたまにいるけど、
「微妙な距離」だったら何かマズいことでもあるの？

>>970
沿線にもある程度の街はあるんだから、そこに駅があれば
その分客も増えるじゃん。それって「しかたなしに」なの？
確かに、客が増えるとはいえ駅の設置には金がかかるから自前じゃ
やりたくないんだろうけど、自治体負担でも「しかたなしに」なの？

>>969
横浜ほどじゃないけど、周辺人口は多いだろ。

橋本は無いな。

品川を出発したリニアが、都内の用地買収を避けて通るルートは、新幹線地下。
多摩川を越える直前のカーブから新幹線と袂を分かって、山梨実験線につなげると、
橋本はかなり北に位置する。
理想的な位置にあるのは、町田とか相模大野。
町田じゃ神奈川県内じゃないが、横浜市内からのアクセスで勝るため、こっちに一票。

>>976
大深度を使えば用地買収の必要性がなくなるから、東海道新幹線の地下を
通る必要はなくなる。

あと、相模原市は品川駅のホームが東西方向になっている、つまり
実験線東端と品川駅をそのまま直結させたようなルートを想定して誘致している。
前提条件が違えば駅の位置も当然異なってくるわけで、どちらになるとも
現段階では言えないと思う。

あと、横浜に住んでる人で町田を利用する人って横浜線沿線の人くらいでは？
京浜東北・根岸線沿線や東横線沿いだと品川の方が早そう。
（東横線は、武蔵小杉に横須賀線の駅ができるのでそちらを利用する人が
　増えると思う。乗換に何分かかるかはわからんけど）

>>977
いちいち>>976のような常軌を逸した奴に反応するのもどうかと思うが。
今後は無反応でよろしく。

>>977
＞町田を利用する人って横浜線沿線の人くらいでは？
田都沿いとか仲良し線沿いとか相鉄線沿いとか、
町田の方が便利なエリアって結構あるよ。

＞横須賀線の駅ができるのでそちらを利用する
でも、品川まで戻ったら区内駅発料金だからね。
たかが数百円高いだけだけど。

橋本より町田にできた方が県民全体には便利だと思うよ。
そうなるかどうかは別だけど。

>>979
うん、前にも書いてるけど、橋本駅に出来た場合の30分圏内アクセスを調べると
東京都多摩地区が結構多い。
立川・多摩・調布・町田・八王子・・・と。
逆に神奈川県内だと相模原以外には横浜、海老名、厚木とその周辺くらいで、
人口比でも東京のほうが多いと思う。

だから、橋本は東京と神奈川のバランスがとれる位置で、町田は神奈川県のための
位置だと思う。
（よくよく考えたら、小田急線で藤沢や本厚木、小田原にも繋がってるしね）

>>977
うん、前提条件の違いを認め合わないと、議論が成り立たないね。
で、大深度だから何処でもOK、なら品川で無くてもいい罠ｗ
可能な限り、JR東海の敷地内に品川駅は収めたいのでは？
それと、将来の東京駅方面へ、線路は向けとくんじゃないかな。
という二つの意味で、品川駅は南北方向に向き、
相模原市の描く想定とは異なってくると思うんだが。
だからといって、新幹線の下を延々、多摩川まで平行させるとは限らんがｗ

>>981
始発が品川と言うのはJR東海が既に表明している＝決定しているからで、他の駅が
始発である可能性をここで考えるのはあまり意味がない。
JR東海が品川始発にした理由は、その品川に本社ビルがあるからではないかと推測している。

線路の方向はどうとでも解釈できるのであまり考えていないが、東京乗り入れはしないと思う。
というか、東京に乗り入れるなら最初から東京始発にしていると思う。

品川は本社ビルとは関係ないと思う。品川に作りたくはなかったけれど、東京駅で地権の壁、東日本の壁にぶつかったというのが真相。
大深度法は役に立たない。地権者の同意を得ないと依然として地下に施設をつくることはできない。
ＪＲ東海は品川駅をつくったとき、東京駅並の乗降客数になると豪語していたが、予言はみごとにはずれた。
増発に使うべき品川が長いこと放置されざるを得なかったのも、品川の利用者が意外に伸びなかったことも大きい。

どちらにしてもいつかは東京方面へ延長は必定なので、南北方向であり、いまも東京駅の可能性は探っているだろう。
そうでないと東北・上越新幹線からの乗換客からのブーイングが確実で、国の指導も入るだろう。
ＪＲ東海が一番嫌がってきた東日本の新幹線との相互乗り入れも、大々的に行わなければならなくなる。
東京始発にすれば、相互乗り入れは最小限に抑えられる。

リニア神奈川駅を予測するスレ３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987746/l50
新スレ。

>>984おつ

>>983
＞地権者の同意を得ないと
そういう「権利的な障害」は言うほど大きくないよ。
地下駅ってのは、上から掘って底から順に構造物を
積み上げていくんだけど、東京駅周辺はすでに物件
が埋まってて掘り返せない。
この、物理的障害が極めて大きい。
もちろん、リニアができてしまえば自社物権を退かす
ことができるから事情は変わるけどね。

＞予言はみごとにはずれた
30分近く列車が来ない時間帯があるようでは、
東京駅並の乗降客数になんかなるわけがないよね。
でも、本当に予言が外れるかどうかは、全列車が
停まるようになってから数年待たないとわからないね。

という事で、相模原市の想定通り品川駅が東西方向であれば橋本かもしれないが、
東京駅を目指したりJR東海の敷地にこだわって品川駅が南北方向なら、町田も、
という取りまとめでいいっすか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214024762
リニア停めるなら、橋本より町田じゃね？
と目いっぱい被ってますが。

別に、橋本でも町田でも構わないけどさ、

東京都町田市の駅で、
神奈川県が納得するのか？

>>988
あとは東京都が負担に応じるかどうかだね。

>>986
> >>983
> ＞地権者の同意を得ないと
> そういう「権利的な障害」は言うほど大きくないよ。

東京駅はスペースと地権の問題であるということは、新聞にも出ていた。
交渉はつづけると書いてあったようだが。

いや、リニア開通とともに熨斗付けて町田を神奈川にくれてやる、で。

町田駅南口って、神奈川県相模原市上鶴間本町３丁目、だから。

>>987
方向性が違うからいいんじゃないか

978 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/01/03(土) 18:42:48 ID:EfB6JIRh0
>>977
いちいち>>976のような常軌を逸した奴に反応するのもどうかと思うが。
今後は無反応でよろしく。

＝＝＝＝

しかしこれすごいね。９７６くらいの内容で、「常軌を逸してる」といわれ、
「今後は無反応でいろ」と、周囲にまでシカト指示まででる。
「橋本はないな」と書いたことが、奴の逆鱗にふれたのだ。（笑）

>>987
＞ という事で、相模原市の想定通り品川駅が東西方向であれば橋本かもしれないが、
＞ 東京駅を目指したりJR東海の敷地にこだわって品川駅が南北方向なら、町田も、
＞ という取りまとめでいいっすか？
＞


あなたがそう予測するのは勝手だが、
その予測をこのスレの総意にするのはおかしかろ。
取りまとめなど必要ないと思うが。

>>990
予測スレではあれだけ詭弁ぶちまけておきながら、こっちでは慎重なんですね。

次スレ行く前に、ここまでの取りまとめ、てのが欲しかったのだが。
話がループした時、便利なのでね。

いや、要らなければ要らないで構わんがｗ

>>983
品川駅は新幹線全停車になってから乗員人員がかなり増えている。
当たり前と言えば当たり前だけどね。

>>992
地図見りゃ分かるが、町田駅の構内はJRも小田急も町田市内にある。
この状況で相模原市域に町田駅を作ると、[小田急]-[JR東]-[JR東海]という位置関係になる上、
[JR東]-[JR東海]の乗換も現在の[小田急]-[JR東]と同じかそれ以上にかかるため、
[小田急]-[JR東海]の乗換の利便性は激減する。
したがって、利便性を求めるなら小田急と横浜線の間に作るのが望ましいのだが、その場合
100%町田市域になって、県内の広い範囲のアクセス向上を見込める神奈川県はともかく、
別の場所への誘致に熱心な相模原市が負担するのを嫌がると思う。
さらに、場所が当然都内になるので東京都も関係自治体になるから、>>989のような問題も出る。

９７８、つまりこのスレをたてた奴の方がずっと常軌を逸している。
こいつが「リニア新幹線を予測するスレ」「リニア神奈川駅を予測するスレ」「リニア新幹線総合スレ」
をたてた本人らしいね。

こういう「常軌を逸した」、議論の常識もしらない無学の人間が、スレをたててるんだから。
議論のレベルもあがらないや。まともな人間もこない。
こういう場所は、遠からず枯れてくばかりだろう。

1000

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