1 :
名無し野電車区:
車籍がなくなり、本線上に姿を見せることがなくなっても、車両基地や工場、駅構内の片隅できれいに保存され、イベントなどのたびにファンから注目を浴びてた旧型電機や旧型客車たち。
しかし、近年は、それら貴重な車両が急速に解体されている。
特に旧客の保存車体は、10年前(その当時もかなり貴重な存在になっていたが)の半分も残存していないと聞く。
なぜ、そんなひどいことができるのだろうか?
2 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 15:56:39 ID:8ZuTMsQY0
| ', ヽ l::::::/ { // ヽレ \
. ! ヽ ヽ_,,..-''",,;;;;;;;; ̄'''''ー--,,,,_ ~'- V// / ヽ
,○ ,. -''",,;;;;;_,;;-''",,;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;~i''-,,_レ' \ _,...._ ヽ
. / ,-〇 .∠ -─-<,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;| ヒニ._li ;;;T -、 /
__|_|_ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ `'''''ー-∠_:;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l /__ |!;; /-、_|'´
/, - 、 rヽ .\;;;;;;;;;;;/ ,r'`、;;ノ,;;;;;;;;;;;;;l,;;;;;;;;;;;l! ヽr ニ`ー'- ._|
| l ・ | |・ | n \;::;,' / \;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l /  ̄ ̄
. !ヽ_丿 、_l_ (っ) `ハ ,' `ー-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;V ヽ
} ト、____ノ | { \. ! \;;;;;;;;;;;;;; ト--=j
| l | / ! `ヽ、 __ゝ `ー-、;;;;;;;「 ̄
\\_____,ゝァ′ | ` ‐- \;;',
. r‐`ァーr‐'´. l ', ',
`ンー一| ! ', !
 ̄ ̄フ . i. i | -┼、\ |. `` | | ┼ ヽ |
ヽノ  ̄| ̄. | | / | | し .| α |
ノ __/ / |/ ./ J ヽ_/ ノ. |___ノ ヽ_/
3 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 16:21:29 ID:JsX0WBJ60
鉄
ヲ
タ
き
も
い
4 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 17:00:32 ID:v/4H1i/2O
>>1がアスベストの除去費用を負担して、買い取ればいいんだよ。
5 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 22:38:16 ID:QSogPpjD0
設計図は残ってるんだろ?
未来に造ればいいじゃないか
6 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 22:40:33 ID:fKZ9cPuF0
古い夢は置いてゆくが良い。
7 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 22:41:44 ID:MjjYqBwo0
じゃまだから
8 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 22:58:14 ID:aMZhKmRU0
9 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 22:59:10 ID:aMZhKmRU0
>>1 不景気・固定資産等 経費支出対策・鉄材高騰
10 :
名無し野電車区:2008/10/10(金) 23:01:08 ID:9E7MrBQS0
11 :
名無し野電車区:2008/10/11(土) 01:26:41 ID:W6K8tB9WO
古い物は消えゆく運命
人間と同じ
12 :
名無し野電車区:2008/10/11(土) 09:07:45 ID:VmiJTqk80
海田市
13 :
名無し野電車区:2008/10/13(月) 08:51:02 ID:kVS6Sot40
日本は鉄道文化への関心度が低いから
14 :
名無し野電車区:2008/10/13(月) 09:42:47 ID:cqTMCdIjO
鉄道なんかまだマシなほうだぜ。
15 :
名無し野電車区:2008/10/13(月) 14:21:07 ID:dSgjRUQW0
>>1 >イベントなどのたびにファンから注目を浴びてた旧型電機や旧型客車たち
ファン以外大多数の人間には貴重ではないから
16 :
名無し野電車区:2008/10/13(月) 17:45:51 ID:FV/YSIipO
>>1 キミが保存支援団体つくって寄付金募ればこんなことなかったのに
なんでつくらなかったんだよ
死ね
>>1
17 :
名無し野電車区:2008/10/15(水) 00:18:15 ID:H7Bz3VhBO
18 :
名無し野電車区:2008/10/15(水) 03:45:13 ID:xcWuq3LXO
金にならないから
19 :
名無し野電車区:2008/10/18(土) 18:57:57 ID:jHr+d1l60
20 :
名無し野電車区:2008/10/18(土) 19:01:07 ID:wU3V8io4O
21 :
名無し野電車区:2008/10/21(火) 08:52:01 ID:jcXYhTv/0
22 :
名無し野電車区:2008/10/24(金) 14:28:28 ID:ukbmIUXG0
23 :
名無し野電車区:2008/10/26(日) 00:33:40 ID:6DpEztre0
実は解体も金がかなりかかるらしい
24 :
名無し野電車区:2008/10/27(月) 06:53:44 ID:docqXaQ40
25 :
名無し野電車区:2008/10/27(月) 09:57:01 ID:B44+725JO
いらねーからだよ
26 :
名無し野電車区:2008/10/30(木) 16:35:46 ID:2p4t4uAj0
27 :
名無し野電車区:2008/11/02(日) 17:49:18 ID:Qpo4oXuQ0
28 :
名無し野電車区:2008/11/02(日) 18:04:49 ID:RLnwvWDTO
北京オリンピック前の鋼材が高騰してたからじゃないかな?
今はかなり安くなったらしいけど
29 :
名無し野電車区:2008/11/05(水) 00:07:49 ID:n0e0fnSY0
解体も維持も金掛かる。
維持し続けるより解体した方が一時的な資金の注入で済むから結局解体。
でも実情は解体したいけど金がない→仕方ないから維持→せっかく維持(一応保存)
するのなら集客に使おう、少しは金集めもできるし→イベントで使用…を毎年繰り返す。
つーかだ、金があったら俺がとっくに買ってるわw
30 :
名無し野電車区:2008/11/05(水) 21:46:03 ID:i08rNw2C0
どっちにしたって道路優先で行ったのがもはや鉄道にとって地獄
道路族は死ねばいいと思うよ
31 :
名無し野電車区:2008/11/06(木) 17:34:52 ID:y1rC4ISi0
日本は、鉄道文化への意識が低いからな。
32 :
名無し野電車区:2008/11/06(木) 17:52:18 ID:OgfdTv2L0
>>31 GHQの進めた愚民化教育で自国の文化意識を破壊されてるからね。それを狂信的に崇拝
して未だにやってる日教組という宗教団体みたいな組織もいるし。
ネット普及のお陰で、その魔法も解けてきてるけどね。
33 :
名無し野電車区:2008/11/06(木) 18:47:05 ID:jnChQHZhO
酉の宮原に保管されていた旧型車両群が、一斉に解体されているそうだな…
34 :
名無し野電車区:2008/11/06(木) 18:52:21 ID:lkLVHYJj0
いわゆる現政府の方針とは合わない方々ですね、わかります。
好戦的で他国を挑発したくて仕方がないらしい。
35 :
名無し野電車区:2008/11/06(木) 18:52:59 ID:OgfdTv2L0
ずーーっと保存されてたオハフ33 33も解体なのかね。あれはとっといて欲しんだが。
36 :
名無し野電車区:2008/11/07(金) 18:47:36 ID:5QQVI7ak0
何でも残す奴と残さない奴を選考してその選考から漏れた奴を解体してるそうな
EF651は流石にトップだから大丈夫…だよな?
37 :
名無し野電車区:2008/11/09(日) 01:05:17 ID:9XjDQxDS0
鉄道博物館の御料車を展示してるスペースに郵便車とか保存して欲しいな
御料車は宮内庁の敷地内に宮内庁の予算で保存すればいいと思いますが
38 :
名無し野電車区:2008/11/10(月) 18:04:46 ID:Hd/sm+ih0
39 :
名無し野電車区:2008/11/10(月) 18:21:41 ID:J0iVJWYp0
郵便車の郵政省所有だったからJPの敷地と予算で保存するのが筋だと思うが?
40 :
名無し野電車区:2008/11/10(月) 23:07:30 ID:gzCi83BB0
>>37 御料車は特別扱い。
初代1号以外の展示の意味が微妙な気もするし
41 :
名無し野電車区:2008/11/12(水) 19:55:54 ID:OgEfr9jb0
鉄道会社に聞いてみれば
42 :
名無し野電車区:2008/11/12(水) 21:22:09 ID:78hTC+Sg0
宮原EF58以外全車解体について
43 :
名無し野電車区:2008/11/12(水) 22:36:56 ID:aPp5V9HF0
ま、某事故にかこつけて、イベントやらないような会社ですから。
44 :
名無し野電車区:2008/11/13(木) 17:52:50 ID:qx1ynMpF0
西日本の姿勢には裏切られたって感じだな。
45 :
名無し野電車区:2008/11/13(木) 18:05:41 ID:3tjrCvhCO
まぁ鉄道会社の使命は、客を安全に運ぶことだから、
それの出来ない会社はイベントなんかやってる場合じゃないと思う。
46 :
名無し野電車区:2008/11/13(木) 18:59:47 ID:SjP+Ly8gO
文句あるならステーキ畠へどうぞ
47 :
名無し野電車区:2008/11/16(日) 14:40:33 ID:57W5gtpw0
鉄道に限らず、日本の産業界は、目先の増益しか頭にないからな。
48 :
名無し野電車区:2008/11/18(火) 21:39:33 ID:RkMg9l0v0
49 :
名無し野電車区:2008/11/19(水) 04:35:45 ID:VQpePbfL0
結局、誰にとって貴重なのかってことだろ。
貴重だと思うのなら、そう思う人たちで資金出して守るしかないだろう。
民間鉄道会社は金儲けのために会社を経営してるんだから。
50 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 18:38:41 ID:2mr5XYnu0
あげ
51 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 18:43:39 ID:vO/QbfPb0
>>49 トヨタ等日本企業は欧米で直接カネにならん事でも半端なくカネだしてるよ。
日本人が甘すぎなんじゃね?
52 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 18:47:24 ID:wjyk2r0j0
>>49 第三者が資金を出せても鉄道会社は協力しないし話も聞かないだろう
53 :
高田延彦:2008/11/21(金) 18:59:32 ID:dTIytvzzO
>>1の中の、
>>1出てこいやっっっっっ!!!!!!!!!!!!
54 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 19:30:49 ID:7eO/N19R0
55 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 21:57:50 ID:OWtk5/S/O
>>52 ある私鉄に「潰すくらいなら売ってくれ」と交渉しても
「ヤダ!」の一点張りで破壊してしまった話があったな。
もう信頼関係が破綻してんだろうな、
まぁオタは鉄道会社から見て超ウゼェのも確かだしな。
56 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 22:01:03 ID:6yOhZ/mL0
余裕の無い企業は必然と目先の利益の走る
余裕のある企業は企業の本当のあるべき姿勢の道をいく
この違いさ
JR各社の格差を生んだのは言うまでも無く国、国の分社化方針の間違いがJRの格差を生んだ、そしてそのツケが利用者と経営者に。
だが何か問題が起これば経営者を叩き利用者を絶対保護する姿勢、これじゃ企業は育たんさ。
57 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 22:16:13 ID:SxVltl0t0
その結果が
コヒ→社長が創価
束→目標:ホールスティングス化
倒壊→新幹線至上主義
酉→福知山迷走
死酷→格差被害
窮臭→特急至上主義
化物→なんていえばいいのかわからない
58 :
名無し野電車区:2008/11/21(金) 22:41:54 ID:OWtk5/S/O
貨物は素晴らしいよ、これからのトレンドは私有貨車の保存だな。
59 :
名無し野電車区:2008/11/22(土) 00:52:48 ID:h5GUTOfUO
>>56 本質的には利用者を保護しているとは到底言えない
>>52他
役所にも劣る公意識の無さ+反国鉄思想の連中相手ではどうにもならん。
60 :
名無し野電車区:2008/11/22(土) 10:58:41 ID:hWC68T59O
JRは大所帯だから保存に前向きな人達ももちろん居るのだろうが、
アカ丸出しで職務意識の無い労組を根絶できない限りどうにもならんだろうね。
61 :
名無し野電車区:2008/11/22(土) 14:10:23 ID:V3TRfdP/0
>>55 売ってくれって言っても、カネ払わずに放置される例があったからじゃね?
本当に売って欲しいなら元ナマ持ち込んで交渉するしかない。
札束現金目の前にして断れる奴は早々いない。カネに目もくれず、感情的に
潰したいと思ってる奴も中にはいるがね。
要は相手見ての交渉術だな。w
62 :
名無し野電車区:2008/11/22(土) 14:19:41 ID:hWC68T59O
>>61 基本的に分割払いは無理なんだろうね。
鉄道会社が個人に対してクレジット契約させるとも思えんし。
63 :
名無し野電車区:2008/11/25(火) 16:03:07 ID:b6hxDZO30
64 :
名無し野電車区:2008/11/25(火) 17:37:09 ID:koUj43ozO
クモハ42解体へ
65 :
名無し野電車区:2008/11/25(火) 18:11:44 ID:gsARwIR80
ついに最後まで残っていたJRの貴重な吊り掛け車が解体されるのか
66 :
名無し野電車区:2008/11/27(木) 07:26:48 ID:1k/fEpFM0
弁天町に置けよ・・・元々関西の電車なんだし。
あそこも酉系列だから無理か。
67 :
名無し野電車区:2008/11/27(木) 12:08:21 ID:SMa3emMq0
>>64 あれって、自治体が欲しがってたのにそれをJR酉が拒否ったんだよな。
それで解体って酷すぎ「ないか?自治体が抗議すべきだな。w
68 :
名無し野電車区:2008/11/29(土) 10:00:55 ID:28hyfRlJ0
age
69 :
名無し野電車区:2008/11/29(土) 10:55:11 ID:oYu3utVj0
今見れるクモハ42に似ている旧車といえば、KTRぐらいかな?
戦前の車両って感じの古いデザインだし。
70 :
名無し野電車区:2008/12/01(月) 13:22:28 ID:v3V2rT2mO
71 :
名無し野電車区:2008/12/03(水) 11:57:33 ID:qRkBNr1T0
72 :
名無し野電車区:2008/12/05(金) 12:48:38 ID:7/aS0Zni0
73 :
名無し野電車区:2008/12/06(土) 14:40:04 ID:bqP98NQH0
盗り鉄よ
クモハ42を夜中に丸ごと盗み出したらどうよ?
74 :
名無し野電車区:2008/12/08(月) 11:18:22 ID:9nvPvpcx0
75 :
名無し野電車区:2008/12/10(水) 20:55:34 ID:TmKageQg0
あげ
76 :
名無し野電車区:2008/12/10(水) 21:01:34 ID:oyt9XbaLO
文化財の保存事業については税制面からもバックアップするべき。
77 :
名無し野電車区:2008/12/10(水) 21:21:42 ID:F4N7xI/V0
>>52 将来に渡って、きれいな状態で保存してくれる保障もないしな。
鉄道会社だって手の届かない場所で無惨な姿を晒し続けられるのも嫌だろ
78 :
名無し野電車区:2008/12/11(木) 02:12:47 ID:l67DOCm00
こうなるとSLも危ないな
79 :
名無し野電車区:2008/12/11(木) 23:49:30 ID:A9UYRRWn0
何時までも動態保存出来る訳でも無いからね
80 :
名無し野電車区:2008/12/12(金) 07:11:09 ID:U8qNxgHC0
>>79 欧米じゃ100年前の蒸気が本線で走ってるから、まだ50年位は問題なくね?
81 :
名無し野電車区:2008/12/13(土) 14:00:36 ID:9tOE3xQh0
機械なんざ、部品を作り直せばいくらでも走らせられる。(職人が要る場合もあるが。)
意識と、お金が問題。
82 :
名無し野電車区:2008/12/13(土) 14:09:34 ID:dceeIe6B0
>>81 エンジンと電気機器類は難しいみたいね。なので、気動車や大型電気機関車は共食い部品
がなくなると補修が難しい。現代の車両になるほど部品を自作するのが難しくなるし。
車も1960年代くらいまでの車は直せるけど、それ以降のコンピューター制御系が入ると
非常に難しくなるからな。
客車も旧客よりも12系や14系の方が動態保存は難しいって聞いたけど。発電機エンジンの
換装に苦労するみたいね。
83 :
名無し野電車区:2008/12/17(水) 17:15:38 ID:Ayddt2Xa0
age
84 :
名無し野電車区:2008/12/17(水) 17:15:48 ID:2WmUVih90
>>78 お前がそんな事いうからD51重症orz
498ね
85 :
名無し野電車区:2008/12/19(金) 17:48:43 ID:1TLjO+FR0
age
86 :
名無し野電車区:2008/12/21(日) 22:31:22 ID:Fi0vMaN50
87 :
名無し野電車区:2008/12/23(火) 03:23:33 ID:hDegU7vd0
車のレプリカみたいにモーターと足回り全般は新しいパーツって、
車体だけは(見た目だけでも)忠実に再現したハコを造るってのはどうなんしょ?
最近氾濫してるレトロ風ってのがどうにもしっくりこないのでね。
車体はオールアルミでもステンでもいいから飾りリベット打ち込んで、
内装は国産木材に拘らんと合板に樹脂、FRPで見た目だけは昔の板張りニス塗りに。
これならすでに存在していない車両も見た目上は復活、万事オッケー。
88 :
名無し野電車区:2008/12/23(火) 21:40:50 ID:gKXE8n5Y0
コストが掛かる割りに集客効果が少ない、ってのはヲタの漏れでも判る。
89 :
名無し野電車区:2008/12/23(火) 22:54:11 ID:/EM+/xiT0
リベットだらけ、窓桟だらけのハコが、VVVF音出して軽やかに加速してもなぁ・・・・
90 :
名無し野電車区:2008/12/24(水) 06:49:44 ID:NJ4n6L4g0
>>87 下回りも含めてスハ32を復元新製する場合、1両あたり最低でも3〜4億だってさ。
過去見積もりした人がいたと思う。動力部のある電車はもっとかかるだろうね。
飾りリベットとか何の文化的、技術的価値もないハリボテはいらんぇな。
そんなもの復元とか言ってるようじゃ客寄せパンダと変わらん。
91 :
名無し野電車区:2008/12/25(木) 10:35:31 ID:LSQGmeZGO
当時の技術を伝承するなら、当時の図面から忠実に再現すればいい。
客車ひとつにしても、あらゆる伝統産業と関わるから意義はある。
障害になるのは、資金の調達と原型原理主義者のバッシングだけだ。
92 :
名無し野電車区:2008/12/25(木) 18:05:26 ID:pJwyURD50
>>91 原型じゃなければ、当時の技術伝承にはならねぇな。ハリボテなんて何の価値もねぇよ。
93 :
名無し野電車区:2008/12/25(木) 19:38:29 ID:LSQGmeZGO
↑ほら出た
94 :
名無し野電車区:2008/12/28(日) 17:34:40 ID:VNS5j4sa0
95 :
名無し野電車区:2008/12/31(水) 17:51:15 ID:a/Uzla5U0
age
96 :
名無し野電車区:2009/01/01(木) 18:21:32 ID:/0WuaJpr0
>>90 誰も復活とは書いてない。
客寄せパンダで結構、遊園地のアトラクションで結構。
見た目さえ良ければ一見さんがゼニを落としてってくれれば
玄人やオタを足蹴にしても万事OK。
背広に例えるならテーラーメイドじゃなくても
それっぽく見えれば量販店の1000円スーツでいいのと一緒。
97 :
名無し野電車区:2009/01/01(木) 19:13:41 ID:RGhOB2QY0
>>96 特亜マンセーの団塊っすか?そんな文化度の低いクオリティで日本を特亜化したいのか?
日本文化ではそんなチンケな商売するのは某地方ぐらいだ。、
日本は特亜にはならない。団塊を始末したら、反特亜世代だ。特亜とは一線を引くだろうよ。
98 :
名無し野電車区:2009/01/01(木) 19:23:12 ID:sziM04vh0
量産するから安く出来るんだが。
一台だけのために特殊な金型から用意するんだったら数億かかって当然。
99 :
名無し野電車区:2009/01/01(木) 22:36:15 ID:/0WuaJpr0
>>97 いつから鉄道が「日本の文化」なんて高尚なものになったの?
ちょっとばかし夢見すぎじゃないかい?
>>60とか
>>97みたいな単細胞はどうにかならんかね。
ふと思ったんだが、
日本はよく城の復元天守ってやるけれど、
あれはハリボテとかいわんの?
101 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 09:36:02 ID:83OsP/MO0
102 :
名無し野電車区:2009/01/04(日) 09:51:19 ID:tYtKFAB1O
103 :
名無し野電車区:2009/01/06(火) 09:57:22 ID:GmV5bXqS0
104 :
名無し野電車区:2009/01/09(金) 13:55:59 ID:na1QPl+M0
105 :
名無し野電車区:2009/01/11(日) 20:50:39 ID:+Lfb0uAN0
106 :
名無し野電車区:2009/01/13(火) 17:03:16 ID:fDRLxyuU0
日本人は物を作っては大切にせずゴミにするのが大好きな人種だからね。
「出来た時からゴミである」物を作るのが好き
108 :
名無し野電車区:2009/01/13(火) 19:51:15 ID:bXuwyfC/0
それは中国韓国の話だろ
109 :
名無し野電車区:2009/01/13(火) 19:55:47 ID:q1GqBEdG0
なぜって、じゃー、先に N700系解体しろって言うんかい。
Eがつく新幹線は、新しいほうから順に解体してもらってもいいけど。
111 :
名無し野電車区:2009/01/16(金) 15:02:50 ID:ckHyy9nN0
112 :
名無し野電車区:2009/01/20(火) 15:00:21 ID:qfNeOCge0
113 :
名無し野電車区:2009/01/22(木) 22:36:16 ID:3QCqy8XW0
114 :
名無し野電車区:
老朽化しているからだろ