【長椅子か】座席討論スレ【ボックスか】

762 ：名無しでGO! ：2009/04/11(土) 09:24:10 ID:cJSfUz7S0
ソースだってちゃんとあるんだよ
http://blog.zaq.ne.jp/dmwh114/article/399/

>電車祭りのときに工場の現場職員から8000系について聞いた話によると 南海
>は今後の車両には車椅子の乗客を乗せるためのスペースを作るために場所をと
>るクロスは入れないと言ってましたよ
>例えば線上で列車が立ち往生したとしましょう
>車椅子の客を前に連結した救援列車に移動させる場合を想定して、車椅子が通
>れる程度の通路幅を確保しときたいということ
>通路が広くなると座席幅が狭くなりすぎて車端をクロスシートにはできないです
>メトロ9000系が京急N1000形が途中で車端クロスをやめたのもこの理由によるで
>しょう
>1時間という乗車時間を考えればオールロングが妥当でしょう
>■ 安全に配慮した車両の導入􀀀
>2006年度より新型車両の設計を進め、2007年度には合計8両の新型車両を導
>入しました。2008年度には更に8両導入します。快適性や居住性のグレードアッ
>プとともに「座席袖仕切の大型化」や「立席ポールの増設」、「車両貫通扉の拡
>大」など安全性にも配慮した設備を導入しています。
http://www.nankai.co.jp/company/csr/kankyou_report/pdf/kankyo2008_all.pdf

>>665
リクライニングに関しては、座面もスライドするタイプの普及で、後ろの人への圧迫感の
問題はかなり解消されていますね。
ただし、あの足元の窮屈さはいかんともしがたいですね。

>>666
リクライニングとはいっても、通常の一番起こした状態では、転換クロスに比べて
かなり背もたれが立った状態であり、なれていないなどの理由でリクライニングを
使わない人にとっては、かなり苦痛に感じられるでしょう。
ただ、3列配置であれば圧倒的にリクライニングシートの方が快適ですね。

>>668
よくもそれだけのいいわけを並べたものだと感心しますよ。

障害者にも配慮を

メトロ9000系ですが増備車にクロスが採用されなかった理由は、貫通路を車椅子対応の幅に広げた結果、
クロスシートでは貫通路に支障するため…というのが公式アナウンスです。
後付けの理由なのか本当の理由なのかまでは外野には分かりませんが。
そもそも特急車ならともかく通勤車のあんな揺れる貫通部を車いすが通るなんてことはないと思うけど
なんて声が出てきそうですが、災害時に車いすの人が逃げられないっていう意味だし。
特に地下鉄直通を前提とした車両では側扉から乗降できない事態を考慮して設計をするから
仮に最後部車両に乗っていても状況によっては先頭車まで移動することになる可能性もあるわけで

じゃあ、特急車は災害時を考えなくて良いのか？
車イスの幅って60cmぐらいだな。
４人分の座席幅を195cmとして、車内内壁までの幅を270cmとすれば
270-195=75cm
ワシの３人掛けクロス＋ロングや2-2のクロスでも通路幅は
75cm確保出来るが75cmじゃ足りないのか？

それに！
いざという時はだれかがおぶってやればいいという考えは無いのか？
現代の日本だって誰も助けないほどそこまで冷たい社会じゃないだろｗ
そんなことでワシの>>578の案が実現出来ないのは納得が行かん。
貫通路だけが問題ならワシが書いた４扉車の案は問題ないし、
ワシが書いた５ドア６ドア車なら車端部だけゆりかもめ並のイスに
するって手もあるな。
これに座りたかったらガタイの良いやつは諦めてもらうとして
ミニデブは痩せろｗ

障害者も健常者並みの運賃で

標準サイズの車椅子は幅70cm近くある上、
自走するには左右に腕や手を動かせるスペースが必要。
結局80〜90cmくらいはないとダメ。

おぶってもらうってのは現実的だが、目指すべきは車椅子の人が自分で自由に動けるってことだろうから無理ぼ。

地下鉄かどうかで基準が違ってそう。
前面貫通が義務化されてるなら、
貫通路は車イス通れないと矛盾するね。

火災発生とか毒ガスを撒かれたなんて事態になったら
他人を頼りにしている場合じゃないだろうからな。

今日中央線に乗ったついでにE231系で測って来た。
車両の内壁までの幅＝270cm
（車両の幅こんなもんだろと思って書いたがワシの予想当たってたな）
座席の幅＝45.5cm
座席の奥行き＝47cm
端の席の外の仕切りの厚み＝4.5cm
通路の幅＝90cm
通路からはみ出たドアの幅＝11.5cm
全車通路にドア無しにすれば
90-11.5=78.5cmあれば問題ないということで良いよな。

　▽▽通路▽▽
ド　　　　　　　　 ド
ア　　　　　　　　ア
　＞　　△△△
　＞　　▽▽▽
　＞

ワシが書いた座席配置の車両にE231サイズのイスと仕切りを使うと
２＋２のクロスシート部の間
270-4.5*2-45.5*4=79cm
車両端ではないがロングシート＋３人掛けクロスシートの間
270-47-4.5-45.5*3=82cm
何だ問題ないじゃないかｗ
余裕を持たせたけりゃ仕切りを取っ払えば
２＋２のクロスシートで88cm
ロングシート＋３人掛けクロスシートで86.5cmだ。
ロングシート＋３人掛けクロスシートの場合は、ロング側はイスの上に
手をはみ出せるから、もう少し狭くても構わんか。

ちなみに
ttp://www.o-kiniya.com/
ここのホームページ見ると、自走式ので幅58〜63cmだ。
耐荷重130kgのビッグサイズってやつで68cmとなっているな。
そんなやつこそ、おぶるのは無理だなｗ
車イスに乗るそんな巨漢なんか見たことねえけどな。
大けがしたデブなら杖使って歩ける程に回復するまで入院してろ！

ttp://www.tcy.jp/barrierfree/kanzanso/04.htm
＞玄関入口幅　７５ｃｍ。
＞扉が重いので、車イスで一人で入室するのは困難です。
＞一人で入る時は、従業員に声をかけて下さい。

＞玄関入口７７ｃｍ。車イス入出可能。

扉無しなら75cmでも通れるってことじゃねえ？

>674
＞目指すべきは車椅子の人が自分で自由に動けるってことだろうから無理ぼ。
そう言ってるのなら障害者は特急に乗るなということでもあるんだが、
障害者支援団体も何でそこまではクレーム付けないんかね？

>676
タイタニックの映画じゃねえけど、車イスを押しのけて逃げるようなやつも
居るし、ホームに落ちた酔っぱらいを助けて轢かれるような人もいるから、
災害時はどんなやつが周りに乗ってるかが大きいな。

>>678
だから特急も、最近の新造車は車椅子対応の幅広ドアを設けたり、
車椅子でハンデとなるハイデッカー構造を止めているだろう

車いすようの1人がけリクライニングシートもあるな。
あれは他のイスと比べて回転機構がゴツく見える。
回転させるとき通路側をむいて回転する。

車椅子の客ってすでに椅子に座ってるんだから
座席は提供しなくてもいいんじゃないのか？
どうせ割引運賃料金で乗ってんだろう。

車椅子の生活はつらいぞ

>679
同じ２＋２のクロスシートでも特急車両は座席が豪華な分通路は狭いが
それはどうなんかな。

>681
車イスがどうより、それが原因で座席が減らなければ構わないんだがな。
今の４ドアロングシート車じゃ、車イススペースは詰め込むための嫌がらせに感じるな。

まぁたいてい車いす対応シートのある近くには
幅広のドアがあったり、広いトイレがあったりで
基本的に車両を通り抜ける必要がないようにはできているな。

それとは別に、(通常の2+2部分で)シート回転後にシートが窓側に寄って固定されるなど
通路を若干でも広げる工夫のある車両も。

車椅子場所のために３人分くらいの座席が削られちゃうからなぁ
10両もあって先頭車だけってのは少ないと思うけど、
全車両に設置するのもいかがなものかって思ってしまう。