【長椅子か】座席討論スレ【ボックスか】

>>547
鉄道板と路線板には通勤ラッシュの総合的なスレは無いようだが
こんなスレがあるならここにも書いておくか。
着席サービスと、ドアの数を増やして乗り降りのスピードアップを
両立したらこんな座席配置になるんじゃないか（矢印は座った客の向き）。

６ドア車座席数５３
→ ドア .←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア ←
→　　　 ←→　　　　　　　　　　.←→　　　　　　　　　　←→　　　 ←
　　　　　←→　　　 ←→　　　 .←→　　　 ←→　　　 .←→　　
→　　　　　　　　　　←→　　　　　　　　　 ..←→　　　　　　　　　　←
→ ドア↑↑↑ドア..←→ .ドア↑↑↑ドア ←→ .ドア↑↑↑ドア ←

５ドア車座席数６０
→ ドア　→　←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→　← .ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 .→　←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　←　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　 .←→　　　　　　 ←→　　　　 ←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　.→　←→　　　　　　　　　　　　　.← →　←　　　 ←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア　→　←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← →　← .ドア ←

４ドア車座席数６３
↓↓↓ドア　→　← →　← .ドア↓↓↓↓↓↓↓ドア　→　← →　← .ドア↑↑↑
　　　　　　　 .→　← →　←　　　　　　　　　　　　　　　　.→　← →　←
　　　　　　　　　　← →　　　　　　　　　← →　　　　　　　　　← →
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　← →　←
↑↑↑ドア↑↑↑↑↑↑↑ドア　→　← →　← ドア↑↑↑↑↑↑↑ドア↑↑

４ドア車は５ドア車より３席しか増えてないからあまり実用的ではないか？
ちなみに元々書いた交通政策板のスレ
首都圏の通勤ラッシュはどうにもならんのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1185352981

>>149>>545
ならこんなのでどうだ？
これで空いてる時は座れる上に外の景色も思いっきり楽しめる。

↓↓↓ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア↑↑↑

　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑　　 ↑↑↑↑↑↑↑　　 ↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓　　 ↓↓↓↓↓↓↓　　 ↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア↑↑↑

>>63や>>125のようなヤツは満足してくれたか？
このスレをロングvsクロスにする必要は無いよな。
両方あれば空いてる時や始発駅の客は選べるしな。

>>98
ロングよりより座席が少ない2+1クロスはいやじゃ。
すでにそういうレスはあるが、ワシもバリアフリーのために通路を
広くするのは、どうせ混んでる時は隣の車両なんか行けないし
無意味だと思っている。
だからワシはドアから遠い部分は３列クロスシートにした。
>>115
物は言いようで座席が少なくて健常者が座れないのも差別かもなｗ

>>403
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/annin102/20080428/20080428114359.jpg
http://anime.webnt.jp/oinarisama/seikai01.jpg
Ｄ寝台ｗ

>>464
そういう人って指定席の特急乗れるのかね？
隣にエガちゃんみてえなのが来たらデッキに行くかトイレに篭るんだろうか。

>>578
3人クロス+ロングで通路幅は確保できるのか?
2人クロス+ロングは四国の1000,700やJRQキハ220-200あたりにあったと思うが
あれで普通の通路幅+αくらいの感じだったと思う。

>>579
通路を2分割してしまうので、通りにくいかと。

ウイングドア＋無座席が良いですね。

ボックス席じゃないと酒が飲みにくい（常磐線中電）

ひなた側ロング、日陰側クロス。
基本的に東西間を往復する沿線では可能だな。
南北間は時間帯によってひなたが変わるので意味なし。
中央線高尾以西、水戸線、両毛線、北陸線‥
良景色の偏っている路線。
羽越線等、山側ロング、海側クロス。

>>580
＞3人クロス+ロングで通路幅は確保できるのか?
Ｍａｘは3-3のクロス、在来線にも2-3のクロス（常磐線の２階建てのヤツはそうだった）
はあるからそれに比べりゃ十分だ。

＞通路を2分割してしまうので、通りにくいかと。
最混雑時間帯を避ければいいんじゃないか？
まあ地下鉄には要らないけどな。

L/C車は製造・維持コストがかかるという欠点があるけど、
車端部分だけでなく車両中央部分も固定ロングにすれば多少解決できると思う。
4人L｜ドア｜L/C｜ドア｜6人L｜ドア｜L/C｜ドア｜4人L
みたいな感じで。

>>585 名鉄300系（上飯田連絡線用）をイメージすればよいのか？

>>579
一番下の画像ｗ

化粧板からして113系、115系とみたｗ

>>587
113系だな
TK-4ドアエンジンが描いてある

リクライニングシートに１票

6ドアクロス
これ最強

３ドア・リクライニングシートって可能だろうか？
もし可能ならば、快速みえの指定席や銭取りあたりに導入してほしい。

>>591
ワシの考えに賛同してくれるか！
ロングシート（と言うより３人掛けならショートシートだな）をやめて
６ドア車は3-2の外向きクロスシートでも良いな。
それなら１両辺り５８席に増える。

>>591 多扉で乗降の円滑化とクロスシートという相反する条件をクリアするレイアウト。
６扉の間に４人掛けボックスを配置（座席定員40人）、車端戸袋部分に補助椅子（＋８人）、
さらにラッシュ以外は両端から２枚目の扉を締め切り、その部分にも補助椅子を設置（＋16人）。
何と６扉にして（ラッシュ以外は４扉だが）JR西の221系並みの座席数64人を確保！どうだ。

そこまでしてクロスシートに執着するあたりが18乞食クオリティ

近鉄の2610系のボックス時代は4ドアで72席だったけどな。もっともアレは車体長が20.7mあったが。

>>596 近鉄2610系のボックスは酷かった。
ボックスの長さも幅も国鉄113系のボックスより狭く、通路側に肘掛けもなかった。
だいたい車体幅からして2730mmだから113系の2950mmと比べて200mmも狭かった。

>>597
2610系はまだマシ。
シートピッチがさらに狭くて合成革張りの
2600系は最悪。

でも、補助座席含めて108席って神だよなｗ
補助席の方が快適そうだしｗｗ

>>597
アレは通路側に肘掛けがないのがかえってよかった。
あれで肘掛けがあったら体を通路側にずらすことができずさらに狭くなる

>>598

>>578のような図にするとどうだったの？

近鉄2600は長距離客をとにかく座らせるってのが目的で設計されてるから、ぎゅうぎゅうでロングシート車より心地悪くても問題ないわけよ。

〜30分程度の乗車時間なら立った方が楽な場合もあるが、1時間以上なら狭くても座りたいだろ？

普通列車のクロスシートは快適よりも着席数の確保を主眼におくべきよ。最近のロングシート車より座席の少ないクロスシート通勤車は害悪でしかない

座席数で詰め込むのに効率的なのは京急型の転ｸﾛなんだよな。
昔の米国にあった都市間鉄道は700mmくらいの転ｸﾛが採用されてた。

602
京急の転クロはあれでいて考えられてて、頭の部分が直立していてピッチよりは広く感じる。座席数は固定式の2000型と同じ、補助席まで含めると旧600型のキツキツボックスと同じになります。

>>601
まぁそういやそうだな
俺なんか名古屋〜四日市(32分程度)を利用していたから、「逃げ場がない」「かなり微妙」という印象だったが。

話は変わるが京急のボックス(600形後期)はドア間に向かい合わせ4人ボックス+2人がけクロスで、
補助席使わないとロングよりイスが少なかったな。

>>600　　2600系　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%842600%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#2600.E7.B3.BB
｜▼▼　▼▼｜　　▼固定椅子
｜▲▲　▲▲｜　　▽補助椅子（折り畳み）
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜　　←20.7m車なので車端の片方は2ボックス

>>600
要するに、

・103系など通勤電車によくある4ドアが基本
・103系の7人掛け部分にボックス2個、3人掛け部分にボックス1個を配置
・ただし20.7m車なので、車端のうち片方はボックスが2個（両側で4個）

ここまでが2610系。
4人向かい合わせのボックスが18個なので
座席数は72。

さらに2610系は

・ドアの左右に補助座席あり（1ドア当たり4席）

なので、座席が32増える。合計すると、104席になる。

すまん、後半は2600系ね。

604
だから京急608と651〜は悪評でした。オールロング改造が待たれます
京急601〜607は、閑散時はロングシートより座席数が多く、ラッシュ時は座席減らしてロングシートより詰め込むって机上の論理で設計されました。
しかし、地下鉄乗り入れ車だったため補助席を開放する機会が限られ、更にシート減らした時も詰め込みが効かないという最悪な辞退になり、、以下略

普通列車のクロスシート配置で理想的なのは
相鉄 8000 9000
東 231 233 211
海 311
西 221

じゃないですか？

うん、海313系と西113カプチーノは座席配置がドンマイになってる。
特に113系は車体の関係上しょうがないと言ってはそれまで。
なんでわざわざ定員数減らしてしまったのだろう。

>>609
カフェオレは、種車が新製冷房車グループのやつは
車端部３列(117系のように)、ドア間５列で16列64名(221系と同じ席数)
に出来たんだがなぁ…

ピッチ改善車が種車のやつと仕様統一したかったのかねぇ

>>610
ドアの近くの空間を確保したかったんでしょ

○○○シートはいいねえ。
　

ロングシートはいいねえ。

ロングでもクロスでも良いが、とりあえず座席をもうちょっと柔らかくしてください。
硬い方が疲れにくいという意見もありますがどう考えても硬いとしんどい。
昔の車両みたいにと贅沢は言わないからせめてどこの会社もE233並みにしてくれ。

E233って阪急6300系のロングみたいに座り心地良いの？

また不毛な質問を

好みはそれぞれだろうが、俺の場合は近鉄1230系よりE233のシートのほうが好きだぞ(阪急は知らん)

中間袖仕切りのあるロングシートは神
端に体の逃げ道が出来るから真ん中の席に余裕ができる。
http://takaq.fc2web.com/sy/tokyu/tq770011.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/64/be/10138580087.jpg

>>601
近鉄2600系は長距離客というより団体客重視だね。
修学旅行等で1両に2クラス全員座らせたかったんだよ。
補助席使用で100名オーバーなら教師も含め丁度だからね。
だから補助席を扉横に設けるため
シートピッチが1320ｍｍと極小クラス。

増備の急行用2610系は団体用にはあまり使わないから
補助席廃止でシートピッチを1400ｍｍに拡大したけど。

>>614
一部に柔らかいと主張する人が居るが、E233は特にボックスの場合なんか従来の走るんですと殆ど変わらん
ロングでも京王とか京急の奴の方がいい

あげ

人それぞれ

どちらに座ろうが人それぞれだなぁ

今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15〜早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

関取体型の輩は、グリーン車を使用してください。三人掛けだと窮屈です。

>>594
→　←ドア
→　←
　　　　　　ボックスってことはこういう風に内向きか？
→　←
→　←ドア

ボックスは乗り降りに時間が掛かるから６ドア車には向かないだろ。
さっと降りれる外向きがいい。
それから、座れるヤツの割合が減るラッシュ時にイスが減るのはワシは反対だ。
そういうことは輸送力を上げることで改善しろ。

>>626　以下のようなレイアウトになるな。　
補＝補助席、ボ＝ボックス席、<扉>＝ラッシュ用扉、[扉]＝常用扉
補[扉]ボ補<扉>補ボ[扉]ボ[扉]ボ補<扉>補ボ[扉]補
そこそこ混雑して、なおかつ長距離乗車も混在する列車向けか。
大阪地区の新快速あたりに向いている。

ロングシートの方が環境や高齢者に優しい

>>627
向いてないよバカ。

>>628
環境にはともかく高齢者に優しいのはガチ。
それを証拠に都バスのシルバーシートはみんなロングシートだ。
ロングのほうが、年寄りに席を譲りやすいし。

シルバーシートは物理的なスペース上の理由からロングシートなんだろ

名鉄300系のように、103系レイアウトのうち、第１扉と第２扉間及び第３扉と第４扉間を
転換クロス、他の部分をロングにするのが短距離客にも長距離客にも使い勝手がよい。

固い椅子はいやだな(>_<｡)

東急の車端部のボックスってシルバーシートじゃなかったか？

最近の車両はシートが硬いんだよな。
どうにかならんか？

>>635　ロングシートで軟らかい座席は定員どおり着席するのが難しいからね。
JR西の207系は440mm/人×７人（扉間）だが、通常は６人しか着席していない。

混雑してる時は７人すわってるだろ

クロス、ロングに関係なく男のデブは座るな。

>>637 ヤセばっかり運良く座っていると首尾よく７人着席できるが、
２人目までが両端に座っても３人目が変な所に腰を下ろすと７人着席できない。
もちろん、６人目までにピザが１人でもいるとそれ以上着席できない。

転クロ以上は有料でＯＫ
快適に座りたければカネを出せってことだ

>>618
修学旅行や遠足では、2610系が多かったですね。
元祖あおぞらは2〜3回、2600系は1回だけだったかな。

ロングシート車に座らされたこともあるな。
全員着席なのでガラガラｗ

私の住む静岡では、住民運動により東海道線が完全ロングシート化されました。

播但線に仕事で２回乗ったが、あれは可哀相だったな。
103系2両に乗客すし詰め。

ロングシートはその気になればいくらでも編成を短縮できるからな。
大阪の東西線みたいによく空いてればそれなりに快適だが。

クロスシートもその気になればギチギチのシートピッチにして
座席数を増やすことが出来るな
シートピッチ600mm席幅430mmにすればかなり席数稼げるぜｗ

>>638
女のデブ乙。

>>643
でも逆に姫新線のキハ127なんかはロングシートにしてほしい位なんだけどなあ。
え、何でかって？ヒントは1+2列。いや、ロングと2人掛けクロスの千鳥配置でもいいが。

>>644
実際名鉄の6000系のシートピッチはどれくらいだったのだろ？？
バス並の椅子って酷評されたよな。
つーか、路線バス並の椅子並べれば定員では最強じゃね。
椅子も、バス部品使えば軽くて安くなるし。

でもあれで、ロングと席数同じなんだよな(ドア間クロス3列+ロング3席=3100とかのドア間9席)
つまり席数が多いことをメリットにするのであれば、さらにキチキチにつめる必要がある。

見せかけの席数ばかり増えても、逆に実用的に使える席数を減らすことになりかねない

例えて言うなら駐車場の白線。
出来る限り台数を多く停めさせたいと思ってキチキチに詰めてラインを引くと、
5ナンバーサイズでもキッチリ真ん中に停めても人が乗り降りするのにギリギリになり、
1台おきに空車スペースを空けて停めるようになる。
そして、その狭さを敬遠して客足も遠のく。

20m 3ドア転換クロスの場合
ピッチ910mm(標準的なもの): ドア間6列(座席数的には117とか211ロングとかと同じ)
ピッチ780mm: ドア間7列(113シートピッチ改善車と同じ)
ピッチ680mm: ドア間8列(ここまでつめれば最強?)
なお車端はいずれも1ボックスを想定

でもピッチつめると窓側の人が乗り降りするときに通路側の人が立たないといけないし、
ドア付近も空間が狭いから、遅延は確実だな。

全員が座れるわけじゃねーんだから
ロングでもキチキチピッチのクロスでも
座れるだけマシって思えばいいんじゃねーの

物理的に列車がそれ以上増結・増発できない場合を除き、全員が座れる状態を目指すべき。
だが、民営化されてしまった以上は経営・利潤優先で詰め込みもやむを得ない。

>>649
転換クロスで910mmが標準って本当？
910mmってちょっと古い特急の座席のシートピッチじゃん。

全員着席にするなら割引きっぷの類は廃止だな
定期券も朝夕のラッシュ時以外は使用不可で

静岡のように詰め込み立ち席サービスが好評な地域があることもお忘れなく

>>653
黙れ！

詰め込み自体が好評なのではなく、詰め込む代わりに本数を増やして便利なのを評価しているのだろう？
東日本なら10両編成を1時間に1本走らせるところを、東海は3両編成を毎時3本走らせる。そーゆーことだ。

>>655
そして、西日本ならば4両編成を毎時3本は走らせる。









当然、車両は103系ねｗ

>>656
料金不要の列車はその程度で十分だと思いますｗ

京阪8000系も車端部がロング化されるそうだけど、
日本一豪華なロングシートって寝台客車のサロンだと思うが・・・

ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-03-24-4.pdf

>>658
サンライズのシングルDXかシングル

>>651
転クロで910が狭いとか、贅沢にも程がある

夜行なんて910で一晩だからなｗ

>>660
>>651は転クロは910なんて広すぎると捉えてるんじゃまいか？

料金不要の転クロに910mmなんて広すぎだな
800mm以下で十分だ

910mmの転換クロスの方が1000mmの回転クロスシートよりも、足元に余裕がある分
広々と感じますね。足を伸ばしたい人には転換クロスの方が快適でしょうね。

＞足を伸ばしたい人には転換クロスの方が快適
これには同意だ。
それに、前に座った人間に背もたれを大きく倒されて不快な思いをしなくて済むのもメリット。

>>665
その代わり、
リクライニング出来ない、背面テーブルも無い
まぁ、好き好みは人それぞれだろうな

ﾋﾟｯﾁ780mmくらいにしても実質910mmは実現できるな
さっさと詰めやがれｗ

762 ：名無しでGO! ：2009/04/11(土) 09:24:10 ID:cJSfUz7S0
ソースだってちゃんとあるんだよ
http://blog.zaq.ne.jp/dmwh114/article/399/

>電車祭りのときに工場の現場職員から8000系について聞いた話によると 南海
>は今後の車両には車椅子の乗客を乗せるためのスペースを作るために場所をと
>るクロスは入れないと言ってましたよ
>例えば線上で列車が立ち往生したとしましょう
>車椅子の客を前に連結した救援列車に移動させる場合を想定して、車椅子が通
>れる程度の通路幅を確保しときたいということ
>通路が広くなると座席幅が狭くなりすぎて車端をクロスシートにはできないです
>メトロ9000系が京急N1000形が途中で車端クロスをやめたのもこの理由によるで
>しょう
>1時間という乗車時間を考えればオールロングが妥当でしょう
>■ 安全に配慮した車両の導入􀀀
>2006年度より新型車両の設計を進め、2007年度には合計8両の新型車両を導
>入しました。2008年度には更に8両導入します。快適性や居住性のグレードアッ
>プとともに「座席袖仕切の大型化」や「立席ポールの増設」、「車両貫通扉の拡
>大」など安全性にも配慮した設備を導入しています。
http://www.nankai.co.jp/company/csr/kankyou_report/pdf/kankyo2008_all.pdf

>>665
リクライニングに関しては、座面もスライドするタイプの普及で、後ろの人への圧迫感の
問題はかなり解消されていますね。
ただし、あの足元の窮屈さはいかんともしがたいですね。

>>666
リクライニングとはいっても、通常の一番起こした状態では、転換クロスに比べて
かなり背もたれが立った状態であり、なれていないなどの理由でリクライニングを
使わない人にとっては、かなり苦痛に感じられるでしょう。
ただ、3列配置であれば圧倒的にリクライニングシートの方が快適ですね。

>>668
よくもそれだけのいいわけを並べたものだと感心しますよ。

障害者にも配慮を

メトロ9000系ですが増備車にクロスが採用されなかった理由は、貫通路を車椅子対応の幅に広げた結果、
クロスシートでは貫通路に支障するため…というのが公式アナウンスです。
後付けの理由なのか本当の理由なのかまでは外野には分かりませんが。
そもそも特急車ならともかく通勤車のあんな揺れる貫通部を車いすが通るなんてことはないと思うけど
なんて声が出てきそうですが、災害時に車いすの人が逃げられないっていう意味だし。
特に地下鉄直通を前提とした車両では側扉から乗降できない事態を考慮して設計をするから
仮に最後部車両に乗っていても状況によっては先頭車まで移動することになる可能性もあるわけで

じゃあ、特急車は災害時を考えなくて良いのか？
車イスの幅って60cmぐらいだな。
４人分の座席幅を195cmとして、車内内壁までの幅を270cmとすれば
270-195=75cm
ワシの３人掛けクロス＋ロングや2-2のクロスでも通路幅は
75cm確保出来るが75cmじゃ足りないのか？

それに！
いざという時はだれかがおぶってやればいいという考えは無いのか？
現代の日本だって誰も助けないほどそこまで冷たい社会じゃないだろｗ
そんなことでワシの>>578の案が実現出来ないのは納得が行かん。
貫通路だけが問題ならワシが書いた４扉車の案は問題ないし、
ワシが書いた５ドア６ドア車なら車端部だけゆりかもめ並のイスに
するって手もあるな。
これに座りたかったらガタイの良いやつは諦めてもらうとして
ミニデブは痩せろｗ

障害者も健常者並みの運賃で

標準サイズの車椅子は幅70cm近くある上、
自走するには左右に腕や手を動かせるスペースが必要。
結局80〜90cmくらいはないとダメ。

おぶってもらうってのは現実的だが、目指すべきは車椅子の人が自分で自由に動けるってことだろうから無理ぼ。

地下鉄かどうかで基準が違ってそう。
前面貫通が義務化されてるなら、
貫通路は車イス通れないと矛盾するね。

火災発生とか毒ガスを撒かれたなんて事態になったら
他人を頼りにしている場合じゃないだろうからな。

今日中央線に乗ったついでにE231系で測って来た。
車両の内壁までの幅＝270cm
（車両の幅こんなもんだろと思って書いたがワシの予想当たってたな）
座席の幅＝45.5cm
座席の奥行き＝47cm
端の席の外の仕切りの厚み＝4.5cm
通路の幅＝90cm
通路からはみ出たドアの幅＝11.5cm
全車通路にドア無しにすれば
90-11.5=78.5cmあれば問題ないということで良いよな。

　▽▽通路▽▽
ド　　　　　　　　 ド
ア　　　　　　　　ア
　＞　　△△△
　＞　　▽▽▽
　＞

ワシが書いた座席配置の車両にE231サイズのイスと仕切りを使うと
２＋２のクロスシート部の間
270-4.5*2-45.5*4=79cm
車両端ではないがロングシート＋３人掛けクロスシートの間
270-47-4.5-45.5*3=82cm
何だ問題ないじゃないかｗ
余裕を持たせたけりゃ仕切りを取っ払えば
２＋２のクロスシートで88cm
ロングシート＋３人掛けクロスシートで86.5cmだ。
ロングシート＋３人掛けクロスシートの場合は、ロング側はイスの上に
手をはみ出せるから、もう少し狭くても構わんか。

ちなみに
ttp://www.o-kiniya.com/
ここのホームページ見ると、自走式ので幅58〜63cmだ。
耐荷重130kgのビッグサイズってやつで68cmとなっているな。
そんなやつこそ、おぶるのは無理だなｗ
車イスに乗るそんな巨漢なんか見たことねえけどな。
大けがしたデブなら杖使って歩ける程に回復するまで入院してろ！

ttp://www.tcy.jp/barrierfree/kanzanso/04.htm
＞玄関入口幅　７５ｃｍ。
＞扉が重いので、車イスで一人で入室するのは困難です。
＞一人で入る時は、従業員に声をかけて下さい。

＞玄関入口７７ｃｍ。車イス入出可能。

扉無しなら75cmでも通れるってことじゃねえ？

>674
＞目指すべきは車椅子の人が自分で自由に動けるってことだろうから無理ぼ。
そう言ってるのなら障害者は特急に乗るなということでもあるんだが、
障害者支援団体も何でそこまではクレーム付けないんかね？

>676
タイタニックの映画じゃねえけど、車イスを押しのけて逃げるようなやつも
居るし、ホームに落ちた酔っぱらいを助けて轢かれるような人もいるから、
災害時はどんなやつが周りに乗ってるかが大きいな。

>>678
だから特急も、最近の新造車は車椅子対応の幅広ドアを設けたり、
車椅子でハンデとなるハイデッカー構造を止めているだろう

車いすようの1人がけリクライニングシートもあるな。
あれは他のイスと比べて回転機構がゴツく見える。
回転させるとき通路側をむいて回転する。

車椅子の客ってすでに椅子に座ってるんだから
座席は提供しなくてもいいんじゃないのか？
どうせ割引運賃料金で乗ってんだろう。

車椅子の生活はつらいぞ

>679
同じ２＋２のクロスシートでも特急車両は座席が豪華な分通路は狭いが
それはどうなんかな。

>681
車イスがどうより、それが原因で座席が減らなければ構わないんだがな。
今の４ドアロングシート車じゃ、車イススペースは詰め込むための嫌がらせに感じるな。

まぁたいてい車いす対応シートのある近くには
幅広のドアがあったり、広いトイレがあったりで
基本的に車両を通り抜ける必要がないようにはできているな。

それとは別に、(通常の2+2部分で)シート回転後にシートが窓側に寄って固定されるなど
通路を若干でも広げる工夫のある車両も。

車椅子場所のために３人分くらいの座席が削られちゃうからなぁ
10両もあって先頭車だけってのは少ないと思うけど、
全車両に設置するのもいかがなものかって思ってしまう。

>>684
313系とか苦心して設計しているように思えますね。
トイレを車椅子対応の広いタイプにしているので
通路がわに大きくはみ出してるけど、
貫通路の部分は細く絞って、なんとか収めてる感じ。

大都市圏だったら本数も多いし、
多少長距離でもトイレなんか要らないんじゃね？
身障者対応トイレを付けるだけで８人分の座席が減るしよ。
ゆったりスペースの取れる駅舎に付けて置くほうがいいよ。

>>687
その通り、名古屋近郊区間に座席なんて不要。

ドア　→　←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→　← .ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 .→　←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　←　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　 .←→　　　　　　 ←→　　　　 ←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　.→　←→　　　　　　　　　　　　　.← →　←　　　 ←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア　→　←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← →　← .ドア ←

６ドア車座席数６１
ド　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ド
　　←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→
　　←　　 ←　　←　　.←　　←　　 ←　　　→　　 →　　→　　 →　 .→
→　　　　 ←→　　　　.←→　　　　 ←→　　　　←→　　　　 ←→　　　　.←
→　ドア　.←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←

６ドア車だがさらに座席を増やした案も考えてみた。
ドだけの部分は片開きで幅半分のドアだ。
５ドア車案とどっちが早く降りれるだろうか？

５ドア車案だとボックス部分の窓側の客、
６ドア車案だと開くドアの反対側のほうの客、
どっちがより大きく乗り降りに手間取る原因になるだろうか。
６ドア車の反対側のドア付近の客のほうがほうが人数は多いが、
５ドア車は人数は少ないがその少ない人数が大きく遅れるだろう。

もうこれにしようぜ

　　　ドア　　　ドア　　　　ドア　　　　ドア
↑↑　　↓↓　　　　←→　　　←→　　　BA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝寝
↑↑　　↓↓　　　　←→　　　←→　　　台台
　　　ドア　　　ドア　　　　ドア　　　　ドア

age

私の住む静岡では、オールロングシートが好評です。

静岡は首都圏でありロングが好評

ありゃりゃ、>689の５ドア車の配置のコピーミスってた。
ということでもう１回貼っとく。すんまそ。

５ドア車座席数６０
→ ドア　→　←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→　← .ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 .→　←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　←　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　 .←→　　　　　　 ←→　　　　 ←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　.→　←→　　　　　　　　　　　　　.← →　←　　　 ←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア　→　←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← →　← .ドア ←

６ドア車座席数６１
ド　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ド
　　←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→
　　←　　 ←　　←　　.←　　←　　 ←　　　→　　 →　　→　　 →　 .→
→　　　　 ←→　　　　.←→　　　　 ←→　　　　←→　　　　 ←→　　　　.←
→　ドア　.←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←

>690
A寝台の右に、まだ豪華個室寝台を造れるんじゃないかｗ

>>690
フル装備になった後自爆するのか

また貼り付けミスってるような。
というか、6ドア車は流動の良さが命なのに、ラッシュ時に室内をガランとできないような構造はどうかと。

103系の着席定員
先頭車：48人、中間車54人
223系(2500)は
先頭車：38人、中間車46人

>>697
ｸﾊ222-2500は僅かに30人だねｗ
１＋２列の特急展望Ｇ車より少ない

クロ気違いは自分が座れるからだろうな

阪和ユーザーだが座席の少ない223系を追い出して全てロングの205系にして欲しい
南海8000系や東の209系みたいな車両でも構わない。

携帯から失礼

水戸線・水郡線・磐越東線 Part13
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1236508696/l10#down

ここに岩瀬人と名乗る池沼が来てるのだが、こいつも駿府一派か？

>>696
ラッシュ時でもなるべく多くの人が座れるように考えた結果だぜ。
４ドアロングシート車＋７席増で同じ乗降時間を想定している。

もっと乗降時間を減らしたい路線では>>578の１両５３席の６ドア車でどうぞ。

>>699
自分が座りやすいということは最大多数の最大幸福でもあるんだぜ！
ワシはクロスが良いとは言ってないけどな。

>>702
通勤車両においては、定員数もさることながら、出入りのしやすさも非常に重要と
なります。スムーズな人の流れを妨げるクロスシートは、たとえ5ドア、6ドアであった
としてもありえないとおもいますね。

>>697 それは設計上の座席定員であり、実質的な座席定員はもっと少ない。
103系の扉間ロングシートに大人７人着席はよほどの痩せギスが揃わないと駄目。
実際には股を広げて座る男性客、微妙に間を空ける女性客がいると５人なんてことも。

ロングシートを窓側に設置したら良いと思うｗ

四季彩や飯山線みたいに。

>>704
クロ既知乙。

>>699
クロ基地外は、自分がたとえ座れなくても、
普段自分が乗れそうに無い特急車両に「似た」設備の車両に
特別料金ナシで乗れる、ということだけで満足するものです。

クロ吉ってどっちがいいの？
・通勤車両用のシートを２人掛けのクロス配置したもの
・特急車両用のシートを６人掛けのロング配置したもの

>>708
前者に決まっているだろう
座席の向きが肝心なのだから、極端な話、木製のベンチでもいい

では床から700mmくらいの高さで枕木方向にパイプを備え付けておけば十分だな。

クロ基地もアレだけど、駿府人みたいなロング基地も氏ね！

↑クロ基地乙。

↑駿府人本人乙

↑クロ基地乙。
おまえには>710の座席がぴったりだなｗ

↑と稲沢の便所虫がほざいておりますw

ここの気違いって、クロス好きは皆クロス原理主義者とでも思ってんだろうか？
もちろん俺はロング好きにもここの気違いと違って、
博愛的な人がいることくらいは分かる。

>>700
少しは暴れるの控えないと通算6回目の規制くらうよ？
今使ってるSo-netは3回目で強制解約らしいじゃん

車両の半分をクロスに半分をロングにすれば良いじゃん。

>>718

最も合理的で、最も鉄ヲタの心理を理解していないレス乙。

鉄ヲタってのはな、自分の好みを徹底的に他人に押し付けたがるんだよ。
そういう折衷案が最高に嫌い。
ロングならオールロング。
クロスならオールクロスでなければならないのさ。

>>719
なかなか的を射てるなｗｗ

>>718
クロス車の車端ロング、ロング車の車端クロスなら解るが、
半々は意味不明だぞｗ
四国に居るには居るが、田舎だし余り混雑対策の参考にはならん

>>716
クロス気違い乙。クロス原理主義丸出しだな。
そんなに前向きに進みたきゃ特急に乗っとけ。

>>720
名鉄にもいなかったか?そんなの
四国(点対称)と違って、通路の両側クロス、両側ロングがドアごとに変わる
どのドアから乗っても、近くにロングもクロスもあるというメリットはある

ID:sFE2yv1P0（＝稲沢の便所虫）のスタンス

・静岡は理想郷
・静岡は座席収納車や吊り革確保料金を導入すべき
・223系といった転換クロスを投入する基地害会社は氏ね
・岩泉線もロングでじゅうぶん（笑）予土線を見習え（笑）
・首都圏の中電はオールロングの普通車とリクライニングのグリーン車に統一すべき。金をかけてでもセミクロ車を無くせ！
・青春18切符は即刻廃止すべき
・とにかく18切符を使う乞食は氏ね
・あ、名古屋に関してはクロス需要が根強いから、転換クロスで統一してね（笑）

静岡ではオールロングが好評

>>723は自らクロス気違いであると自己紹介をしているなｗ

↑と駿府人がほざいております。さっさと氏んで下さい。

>>722
伊豆急は海を見やすくするために景観を考えて山側はロング、海側はクロスだな。
リゾート２１はロングが外を向いてるから逆に海側がロング、山側はクロス
だったか？

もう利用者が座席の向きを３６０度好きな位置に変えられるシートを造っちゃえよ。

だいたい、30〜40キロ程度の距離の鉄道路線で
クロスシートのノンストップ特急なんて普通に考えて不要だっつの。

それに、近年関西では、優等列車がクロス主流からロング主流に変わりつつある。
阪神なんば線開通による近鉄〜阪神直通電車である阪神1000系や近鉄シリーズ２１は
オールロングだろ？

1人客、特に女性にとっては、クロスシートは避けたいもの。
クロスシートのノンストップ特急に価値を見出してるのは、もう今ではキチガイオタクくらいしか居ない。

5回規制されて解約警告受けてる奴が何言っても説得力なし

快適に座りたい奴のために有料でクロスシートの座席を提供するのが正解。

京急N1000だったかな？
運転席の後ろが、2人掛けの進行方向向きにクロスシートになっているな。
鉄道好きの心理良く分かっているわ。
子供なんか喜ぶだろうね。

一部の大人も喜ぶかｗ

鉄ヲタは大きな子供だからな。

近郊型のドア脇ロング、中間クロス席の場合
ドア脇ロングのクロス側がすきだな
（足元が他の席と比較して広く使える）

ラッシュ時は椅子折りたたんで撤去でいいじゃない。
ロングもクロスも無い。

E233の優先席みたいに、一人ずつ手すりを設ければ良い。
んで七人のシートを六人へ。多少座席は減るが、快適さはアップ

房総転属の209系
セミクロスに改造らしい

787:名無しでGO! :2009/05/23(土) 09:43:11 ID:AaKIa0h50 [sage]
209系の側面帯が房総仕様になってる
下手くそな画像ですまないが
ttp://imepita.jp/20090523/348380
ttp://imepita.jp/20090523/347790

789:名無しでGO! :2009/05/23(土) 09:52:02 ID:YcaAbX/m0 [sage]
もう２つ
ttp://imepita.jp/20090523/352790
ttp://imepita.jp/20090523/353850

さらにもう2つ

104:05/23(土) 13:32 biPo0dqUO
とりあえず

http://imepita.jp/20090523/483490

105:05/23(土) 13:35 biPo0dqUO
その2

http://imepita.jp/20090523/484130

>>728
それなんてｸﾛ212？

479 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 13:07:20 ID:N3Hg7W9+0
（転換）クロスシートって今すぐに廃止してほしい。

・ロングシートより座れる人数少ない。
・背もたれや肘掛の分床面積が減り、乗れる人数も少ない。
・吊り革の高さが高く、背の低い人が掴み難い、シート間にない。）
・コストが高そう
・女性の横に座ろうとすると睨む勘違い女がいる
・2人掛けの手前に座っていて窓側を空けているアホがいて座りにくい。

481 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/23(土) 19:59:33 ID:N7mwH5ZZ0
デメリットはまだある
・車内での飲食、化粧、勉強、メールなどマナー違反の温床になる。
・運良く座れた者の格差が大きく、不公平感が大きくなる
・カップルが座席を独占してイチャイチャする
・通路から網棚までの距離が遠いため荷物がおきにくい
・LED表示がウザい
・いざ通勤という時に気合が入らない

廃止するしかないね。

それはただの☆ワガママ☆だろｗ

209系、セミクロ化だとすると、少なくとも、束に関しては
やみくもにロングにする方針は撤回されたという感じだな。

名古屋転クロ静岡ロング
求められるのは、地域にあったサービス

広島ってロングシートが大好評なんですね。
芸備線でもロングシート化改造がされたキハ47が爆発的な人気を誇りますよ。

よんななw

別途有料(距離に比例)でクロスシートを入れる分には構わない。
どうしてもクロスに座りたいという人にはそちらへ誘導せよ。

>>744 広島地区はロングでも國鐵形をこよなく愛するのでありまする。

>>294 ドア間が、ボックス＋3席クロスの7人掛けが良いな。車両の真ん中と端部はロングで。
3席クロスは、313系5000番台のトイレ脇でも見られますね）

>>748
３席クロスって何ぞ？
２人掛・１人崖が向き合ってるってことか？

>>749 そう。ボックスシートから、通路側のどちらか1席を無くした形です。 東急のは18m車で、車端部に余裕があるから、それが千鳥状（テトリス風）に配置されてます。

乗客は占有面積に対しても運賃や料金を負担すべきだ。

面積・体積は計測困難なので重量課金制にすべき(改札で計測)。

着席客の占有面積＞立ち客の占有面積

よって着席客は多めに運賃料金を負担すべきだな。

仕事帰りに某美容室のチラシを配っていた。「ロング料金いただきません」と書かれていた。
「そりゃそうだろ！」と思ったが、言うまでもなく「ロングシート料金」じゃなかった。

・・・馬鹿 www

束ロング211も、全車ロングのまま転属ということでは
なさそうになってきたな。
　

椅子なんて贅沢
ゴザでも敷いとけばよし

茣蓙敷列車

傘立てならぬ人立てを置いとけばいいんじゃね？

なんか死体輸送みたいだな>>人立て

運賃料金
←高い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安い→
回リク　転クロ　ボックス　ロング(通常料金)　立席無座

座席を提供できないなら割り引け。

>>744 客が減っているローカル線用の車輌をロング改造ってのが珍妙ですな。
クルマとの競争を些かでも考えていれば絶対あり得ないこと。

18乞食乙。
始発駅から乗るからいいとこ取れるもんな。
で、ボックス占拠もしてるんだろ？ｗ

このスレの中に駿府人を何気に支持している奴っていそうw

椅子持込許可しる

>>765 銀箱を常時携帯しる。

椅子を取っ払え。
それならみんな平等だｗ

特急とかの2列シートで、ひとりでわざと通路側に座ってる奴見るとイラっとするんだけど、あれは何？
隣にはいられないように？

通路側のほうが揺れ少ないし、乗り物酔いになりにくい。
らしい。

振り子車両だと、通路側のほうが浮き沈みが少ない(車両中心からの距離で考えると、窓側席の半分くらい?)ので
振り子のあの沈む感覚が苦手な人は、通路側に座った方がいいかも

>>768
隣に来られても通路側を確保できるように、という意味もあるのだろう。
他人に行動を拘束されるのはイヤだからね。

車販のおねえちゃんに近づきたいからという理由もありそう

>>772
ああ、お前がそうなんだろうね。鼻の下を測ってやろうか。

関東にいると関西のクロスがうらやましい

窓側に座っている奴はトイレに行くと
通路側の人に迷惑をかけていることがなぜわからないの？
人様に迷惑をかけないように通路側を選べよ

>名古屋転クロ静岡ロング
>求められるのは、地域にあったサービス

それは「地域にあった」じゃなくて「競合路線があるところは
下手に出る（乗って頂く），その分自社の独占地位で高圧的
（乗せてやる）」ってことだろう。要するに，名古屋付近は名鉄
なんかへの対策からそれなりにサービスするけど，静岡近辺じゃそんな
必要もないから「（ロングが）嫌なら新幹線に乗れ」って態度だってこと。
JR西日本なんかこの手の差別的姿勢がもっと露骨。
大体，ラッシュ対策上ロングシート車が有用，云々って言うんだったら，
東海も西日本も運用が逆だろう。何で名古屋や京阪神のあのギュー
ギュー詰の区間に転換クロス車が入って，下手すりゃ乗務員の数の方が多い
ような所がロング車なんだ。

もしかしてロング厨って、
客の少ないところにロングを入れてもらって「C寝台」をしたいだけなんじゃ

ロングにせよクロスにせよ、厨の考えることはわからんよｗ
線区･種別ごとに適不適を決める事はできるが、総合評価なんて存在しないのにねぇ

クロスシートは有料提供に。これで解決！

ロングシート車投入区間では乗用車がライバル。当然鉄道は相手にされず。
それを逆手にとって（どうせ誰も乗らないから）、資本投下も最低限に止める。

>>776
清水〜草薙〜静岡という短い区間ですが、静岡にも私鉄との競合があります。
この区間でのシェアは、ロング導入以前は静鉄に大きく引き離されていましたが、ロングを導入した途端、
かなりの客が静鉄からJRへとシフトしました。

つまり、静岡においてはロングシートこそ地域のニーズに沿ったサーヴィスだったというわけです。

・クロスシートの旧型車・汽車型ダイヤ
・ロングシートの新型車・都市型ダイヤ

静鉄のシェアを食えた要因は車両側の問題なのか、ダイヤ側の問題なのか
…んなもん言うまでもなく後者に決まっとるがな。

客が減っている地方線区こそロングが良い
通学需要のためだけに車両を増やすのは無駄

需要がある都市線区は西の京都線、神戸線みたいなほうが良い
首都圏は人が多すぎて無理だからロング一択だが

窓側、クロス好きは
他人に迷惑をかける奴が多いのが残念

自分はロングでトイレつきが良い
クロスだと他人に気を使う必要があるから嫌い
ロングでC寝台は論外

>>782
>>781は稲沢の池沼だから真に受ける必要なし。
それに、しぞーかは、完全ロング化以前（国鉄末期）から都市型ダイヤだったよ。

>>783
>首都圏は人が多すぎて無理だからロング一択

つ E217
つ　E231
つ　E233
つ　E531

首都圏は編成がロング

ラッシュ時間は椅子なし電車にしてほしい
それ以外ならクロスでもロングでもかまいません

>>786
その椅子無，というか収納式（サハ204・サハ208・サハE230）は，E233系では
製造されず，山手線でも廃止される予定だとか…。

後，LCカー（近鉄5800系）なんていうのも造られたが，先日見かけた，奈良線
→阪神尼崎行電車では，全てロングの状態で使われていた。土曜の昼過ぎだから
ラッシュのピーク時じゃなかったにも拘わらず。いつかこうなるような気もして
たが，結局切り替えるのが面倒になったってことか。

全車6ドアにしないのは車体強度の問題なのかな？

>>787
阪神が操作するのを拒否ったからというのが真相
操作の必要のない土日にはCの便もあるし、急行運用や大阪線の車両は普通にCで走ってる。

静岡のロング化は、短編成化を実現するため、つまり環境への配慮ゆえです。

まあ、クロスなんて快適なのは座ってる奴だけだからな。

>>789
他社の車両だとそういう扱いになるのか…。
尤もLCカーの場合，ロングで使っても，1人1人の縄張りが明確というメリット
はあるかも知れない。通常だと，7人掛けに5〜6人…なんてのが相場だし。

快適なのは混雑率にもよるな。
ガラガラのロングシート(ソファータイプ)こそ快適に感じる。

LCは向きを変えるのに時間がかかるから
折り返し時間が十分にとれ、かつ乗降分離されているところじゃないと
クロスで使えないという難点はあるな

クロスだと座席定員以下でも混んでいる様に見えるし防犯対策にもよくないな
ワンマン運転する所はすべてロングあとはセミクロスでいいだろ

209系セミクロ改造車が出場したな。
　

たまに椅子持込で電車に乗る事がある。
座れないことはあまりないが、もし座れなくても壁さえあればそれなりに快適だ。

座れるだけマシと思え、着席乞食め！

名古屋転クロ 静岡ロング
必要なのは地域のニーズに沿ったサーヴィス

名古屋はキチガイが集まる街なんだな。

名鉄の特急以外の列車はオールロングでいいと思う。

>>801
全くだ。
名鉄の商売下手には呆れる。

>>801-802
ただ、あまり特別車誘導をやり過ぎると、倒壊や車に流れる。
かと言って、一般車を快適にし過ぎると、特別車に乗ってくれない。

2200系のスタイルなんかは、その辺りのバランスを考慮しての結果なのかもな・・・。

>一般車を快適にし過ぎると、特別車に乗ってくれない。
この姿勢が一番露骨なのがJR東日本。首都圏のサラリーマンは
職場だけじゃなく通勤の途上でも「格差社会」を味わってる。

G車と一般車の間では格差かもしれんが
一般車の中の乗客間では格差は低いほうだぞ

あまり座席周りの空間を広げると(座って快適にすると)立ち客スペースが減って
座れた人と立っている人の格差が大きくなってしまう

なんだろう普通列車グリーン車に乗った時のあの優越感

>>806 JR東の思うツボ。本来は貧相なロングシートを徹底糾弾するべし。

ロングじゃないと落ち着かないからボックスや偽グリーン車なくして欲しいわ

>>807
全くだ。
今じゃ同社の域内は全てが「E電（旧・国電）」区間と化したようなもの。
某旅行作家は「年齢と共に鈍行への志向が強まった」のようなことを
書いてたが，現代ではその鈍行が一番味気なくなったと思う。

>>807 糾弾しないまでも、ロング一辺倒をぞっとしないと思ったり、
ヤングな担当者クンを怒鳴り散らしたり、もそもそ苦言を呈するのもいいかな。

あ

座れる奴はクロスを熱望するだろうな。始発駅着席既得権乞食は。
そういう奴のためにこそグリーン車は必要な存在だな。

束だとクロスの座りごごち悪いからロングのほうがいいよ

クロスシート車の客に優越感だけでなく不快感をも感じさせるという意味において、
JR四国が好むロング＆クロス千鳥配置も捨てたものじゃない。
１＋２配列のクロスシートよりも座席数を確保できるし、立ち客の詰め込みも利く。

列車の座席を全廃して、乗客が自分で椅子を持ち込み可能にすればいい。
キャンプ用とか釣り用の椅子とか。
ゆったりしたい人は革張りのソファーとか持ち込めばいい。
そうすればグリーン廃止のモノクラスでも問題ない。
運賃に、椅子の重量で追加の課金をすれば不公平感もない。

やめてくれ！　車内が銀箱だらけになるじゃないか。

（路線バス等の例外を除くと）
一般に鉄道以外の乗り物は座席を前向きに設置する。
これは「進行方向に客を座らせることが普通」である証拠である。

ただ、鉄道は、定員以上乗せたり、進行方向が変わったりするので、
「やむを得ず」
混雑時の対応でロングシートを導入したり、
複雑な機構（転クロ・回転クロス）を避けて
ボックス（固定）クロスを導入したりしている。

多くの会社でクロスを導入しているのが「競合相手のいる路線」や
「料金列車」である（かつての急行もボックスシート）。
また、競合相手のいない路線にはあまり導入されていないことから、
鉄道会社はクロスシートを「よりよい座席」と認識していると考えるのが自然である。

ロングシートは「激しい混雑に対応する」「少ない車両数で済ませる」
ための「やむをえない」措置であると考える方が自然である。

戦前のソファー（ロングシート）くらい車両あたりの定員が少なければ
どちらでもよいのかもしれないが、今の時代に１両20人以下というのは想定できない。

ロングシートと言えば，以前あった新幹線100系の個室もそれに分類される
と言えなくもない。少なくとも，2・3人用は，座席が通路に平行に置かれて
いただろう。シートの質がよければそれでいいということになるのか。
当方とすれば，あのような向きに座ること自体が問題と思えるが…。

お座敷列車も問題なんですね

>>819
杓子定規に考えればそんな印象になるが，尤も，クロスシート状に配置したら，
学校の教室で授業を受けてるみたいになるから，これが理想というわけにも
いかぬか…。
まあ，自ら言い出しといて何だが，個室グリーン車やお座敷列車は，
嫌でも乗らざるを得ないという性質の車両とは違うから，とりあえず
脇へ置いておくことも可だろう。日頃乗る列車の座席のありようが問題。

あげとく。

以前あった「シャトルマイハマ」とか伊豆急の「リゾート21」の海側座席も
マクロに見ればロングシートと言えるのか。

祝　次々に209系セミクロス化！
　

>>823
今後209-2100が一般型近郊タイプに分類されるのか、それとも通勤型のままでいるのかが気になるところだな

>>824
トイレもついたし、近郊型じゃない？

最近の車両は通勤型と近郊型の区別がなくなってきてるね。

>>826
東では、な。

東海も313系のロングシート車を入れ始めたから，矢張り両者の区別は
なくなりつつある感じ。まあ，元々国鉄の正式な分類は「一般型」なのだが。
それにしても，他社との競合区間は転換，自社の独占区間となれば
ボックス・オールロング，とは恐れ入るばかりだ。

昔或る本に701系が「近郊型」と記載されていたのには驚かされた
（5000番代の登場前のこと）。何でオールロングシート車が近郊型なんだと…。
だから当方の思いとすれば，例えば，415系500・1500番代も211系も通勤型。

10年後の静岡では
特急車両＝オールロング
普通列車用車両＝無座席
となっているでしょう。

まぁ、211-2000とか投入したあたりで、すでに区別する意味は薄かったのかもしれんな
四国1000のようなシートアレンジもあるし、あまり従来の区別にこだわらないほうが良いのかも

ボックスは廃止して車端部ロングその他転換クロスにすべき

おいらの名前は、鹿沼乞食
東武の快速は料金不要でクロスシートで乗れるから快適だよ。

快適なグリーン車をご利用ください。

>>833
それがJR東日本のスタンス。或いは特急・通勤ライナーに，という…。
そうした姿勢が容認されるべきものかが問われてる。
個人的には，そのようなやり方は「乗せてやる」に通じると思うが。

>>834
商売っのはそういうものだ。
飛行機はもっと露骨だぞ。

>>834
選択肢があると考えることもできるな。
始発駅の奴だけが快適さを享受できるよりはマシ。

313のシートを東も採用してほしい

むしろ束仕様の座席を西日本の207系と321系にも採用してほしいぞ。
いい加減、定員どおり座らない民度が低い客にはコチンコチン座席で十分だ。

>>838
それは，硬い座席というより寧ろ1人分ずつ明確に仕切るという形で
対処すべきなんじゃないか？
あおなみ線1000系みたいな感じに…。
そもそも，何で何処の鉄道会社も，色分けや，精々多少の凹凸付けただけ
なんていう，いい加減な施策に終始してるのか理解できん。
仕切り入れることの何がそんな問題なんだか…。

あと数年のうちにモノクラス制も廃止されるからお楽しみに。

>>840
はいはい。そういう事はチラシの裏に書きましょうね

>>841
三等しか乗れない貧民君乙（爆笑）

485mm 近鉄シリーズ21
470mm 321系(車端部除く) 名鉄300系 阪神8000系、阪神1000系、大阪市30000系
　　　京阪3000系（ロング部） 阪急9000系（平均） 名鉄5000系
465mm 福岡市3000系
460mm E233系 西武30000系 メトロ10000系 東急5000系 南海8000系
450mm E231系
430mm 201系・205系
420mm 名鉄100系 名古屋市3000系　←極悪
400mm JIS規格での最低幅

尤も座席幅だけではなく、肘掛けやポールの有無などで全体的に判断しないといけないけどな。
典型的な例が阪急9000系で、中間にも肘掛けがあるため約470mmと狭めの数値になっている。

首都圏は日中も混んでいるし、
激しいラッシュでは兎に角着席させた方が定員は増えるから7人掛けにしている。
対して京阪神は日中は割に空いていることが多い上、あまり優等にはﾛﾝｸﾞは使われない。
またラッシュでも普通はあまり混まない。逆に言うとやたら混む阪和線なんかは仕切りを付けてもいいと思う。

南海高野線沿線で育った俺は、「ロング＝田舎」「クロス＝都会」というイメージが定着してしまったな。。。
最寄り駅に来る電車はロングシートばかり。新今宮で大和路快速や関空快速を見て、
あれが都会の電車なのかと感動した。

↑無知乙。

南海は他者よりも定期外客に対しての定期客,長距離客に対しての短中距離客の需要の比率が高いだけ。
遠方の需要が貧しいから、そちらは料金収入の見込める有料特急に誘導させ、需要の高い短距離はその需要に応えつつも
コストダウンにも優れた8000系を導入したんだよ。

スケベ椅子がいい

電気イス

畳敷きにして座布団でも置いとけばいいんだよ
横でも縦でも斜めでも好きなように座れる

>>848
空いていれば寝転がることも出来るしなあ。

>>844 高野線と南海線では旅客流動からしてまったく異なる。
高野線は通勤輸送のウエイトが高く、近鉄南大阪線と並んで典型的な通勤路線であるが、
南海線は和歌山の求心力が小さいながらも都市間路線と関空アクセス路線の性格を持つ。

>>848
船ではよくあるしそれもいいかもね。

>>845読解力なさすぎだろ
>>844は純粋に自分の体験を書いているだけなのに無知って意味不明

クロスは有料、ロングは無料でいいじゃないか。
何か不都合なことがあるのか。
無料なら腰掛パイプでもいいくらいだ。

10年後には
名古屋＝無料リクライニングシート
静岡＝有料ロングシート、吊り革
になっていますよ

都市も路線も性格が違うとはいえ、同じアメリカでもこんなに差があるのか
（最もNYCにもセミクロス車はあり）
http://www.flickr.com/photos/vitodimario/2208774201/sizes/o/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/BART_C1_interior.jpg

クロスシートとロングシート2種類の車両があって路面電車から登山電車に変わり、
最後は都市の地下鉄に突入する京阪800系が最強。

無理にしなくてもいいところでロングシートなんかにしとくから、
花火されたりするんだよ、とか言う奴いるんじゃね？

オールロングが名古屋駅に入線しては景観を損ねるということで、中央線の転換クロス化
が進んでいると聞きました。
中央線は、高蔵寺や多治見などの長距離利用が大半で、着席サービスの充実が
課題だったようです。