【東京〜札幌】北海道新幹線91【4時間以内】

>>920
>>924

てか、>>1からして政策板チックなんだよな。趣味的な話がしづらい。

>>924
>逆に政策板でテクニカルな話なしなｗ
それやっちゃうと、向こうはカネと法律の両立だけしか考慮せず、結果、技術的妄想の吹き溜まりになるぞ。

技術的な話が出てくるからこそ、こっちの方が現実的で突っ込んだ話が出てくると思ってるのだが。
トンデモな妄想しかアタマの中に無い病人が向こうより多いのは困りものだけどな。

>>952
いやー、このスレの生い立ち的には交通政策板がなかった頃から>>1のような話題を
議論してきたスレなんでカンベンしてください。

交通政策板ができたときに、移転動議を出したんですが、そうすると最近来ていない住民が
迷子になるからダメだという意見があって、俺の一存で移転するわけにもいかず・・・

本当は、>>1のような議論したい人と趣味的な話をしたい人との間では軋轢もあったので、
本来はスレを分けた方が良いと、俺自身はずっと思っていたので、そのような意見も出したのですが
これまた、色々なことを言う人がいて・・・

移転じゃなくって分派でいいじゃん。
実際向こうにも北海道新幹線スレたてたろうが。

しかし、実際には着工が確実になるまで、すなわち実際に予算が付くまでは、
政治寄りの噺７割、純粋な鉄道趣味の噺３割程度になるのは止むを得ないと思う。
いくら新幹線の高速の限界について妄想したとこで、現実に新幹線が建設されるという
事実に基づかなければ、プラレルに新幹線を走らせた、という自慢話と同レベルになってしまうから。

>>954
たしかに、おっしゃるような経緯がありますね。失礼しました。

>>956
＞政治寄りの噺７割、純粋な鉄道趣味の噺３割程度になるのは止むを得ないと思う。

航空との比較のｇｄｇｄ話たそれにからめた不要論があるよ。
現状はこれが4〜5割じゃないのか。これがいちばんウザい。
全角せんせぃやらAAのほうがずっとおもしろみがある。

そういう単なる暴走族の乱入、ないし春夏秋冬の御祭礼は除いて、
正味の話題の比率という意味。

たとえば

千歳→札幌間
羽田→東京西部

空港と都市を超高速な鉄道で結んだほうが
新幹線作るより100倍効率良いじゃん

>>960
これ以上時短効果のある鉄道を
その距離で作って意味あるの？

>>958
こんなヴァカの事か？　>>960

>>960
乗り換えの手間やら散々出てるのにまだ言うかｗ
空港の検査で並んでる間にも新幹線は進むんだよ。

>>960
先日、東京から飛行機を利用して北海道に
帰ってきたけれど、空港までの移動に
複数回の乗り換えやらそのたびの待ち時間やらに
あらためてウンザリしてきました。
やはり4時間かかろうともどっしり座って
いられる新幹線の方が絶対にいいなと痛感
しました。

夜中にID変えて書き込み乙
空港の検査って何だよｗ

たとえばと振ってる辺り確信犯

空港の検査て手荷物検査だわな。あれだけで30分みないと

飛行機のデメリットが露呈しまくりなのに、まだ言ってんの？
数割のシェアが奪われるのは確定的なんだからさ、見苦しいよ。
競争もなく安穏と便を飛ばしてるだけだった時代が終わるしだけ。

業績悪化で切られそうな社員は首を洗って待ってなよ。

>>966
服でも脱ぐのかよ！

>>968
並ぶのに結構時間かかるぞ（ただ手荷物だけなら不必要で時間がかからないが）

でも搭乗手続きが必要だから30分前に空港にいなければならないよな

新幹線は切符があれば問題なし

>>969
搭乗手続でカウンターに並んだりしないよな。
預けがなければ、保安検査場に直行できる。
確かに、混雑時間帯や繁忙期だと保安検査や搭乗口で時間をとられることがあるけど、
その時間を短縮することも出来る。

そう言えば、保安検査にやたらと時間を要するのは、鉄道で行けない沖縄便の出発があるとき
が多いよな。
やたらとチケットを出すのに時間がかかったり、金属探知器で引っかかったりする観光客が
多過ぎる。

>>970
新幹線はただ乗るだけ。そんな手間自体、ハナから要らない。
スキップ導入しようが混雑は避けられないし、この事実は大きいんだよ。

駅に行って乗るだけ。当たり前だが、これは飛行機にはムリ。
列車事故と違い、墜ちたらほぼ全員死亡確実だしな。

>>969
普段あまり航空機利用に縁がないとみたが。
乗り慣れてる出張族は事前のICチェックインなどを利用するから羽田でさえ京急の到着は20分前で余裕なのよ。
特異な例だけど、リムジンの場合、出発ロビー横付けだから10分前到着で間に合った経験もあるけどね。

>>971
保安検査なんて手間じゃないだろ。
スキップに比べて新幹線のチケットレスは敷居が高いし、
重い荷物を抱えて人込みの中をホームまで歩かないといけない。

>>972
特異な例だな。普通は浜松町からモノレールか京急だろ。
新幹線は東京駅で乗り換えるだけだしｗ

>>973
無理矢理すぎ。
飛行機と電車ならどっちが簡単か幼稚園児でもわかる。
重い荷物でホーム？モノレールから空港カウンターまでの移動と荷物待ち。
輪をかけて労力使うじゃねーかｗ
検査が手間かって？検査の無い新幹線より手間だろ。馬鹿？
スキップまでに長蛇の列、そして遅延がお決まりコースだろ。
実質的に意味ねーし。

>>960
マジレスするのもなんだが、そりゃ無理な相談やね。

羽田→東京西部なんぞに「超高速な鉄道」を作ったところで便利になる人間は
限られている。しかも地下しか作る場所がないからキロ当たり３００億はかかる。
しかも、こんな短距離では高い運賃・料金は取れないのでとても割りに合わない。

千歳→札幌間は、↓でも参照してくれｗ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/chitoseshinkansen.htm

>>965-974
まー、新幹線派の人にも飛行機派の人にもこう言うしかないわな、
「それはごもっともだけど、約半数の人の考えは違った」って。

君たちがどっち使うかなんて関係ない。
全体として、どれくらいの割合の人がどっちを使うのかが問題。これは、東京-広島、東京-秋田、
東京-青森と新幹線で約４時間のところじゃ、双方の利用者数が拮抗しているんだから、
ほぼ結論は見えている。

そして「広島と千歳じゃ条件が全然違う」とかいう話になる無限ループ

>>976
何も、札幌市民すべてがエアポートに乗るわけじゃないし、自家用車や空港連絡バスで
行く人もいるわけで、広島と千歳に明確な差はあまり見られないんだよね。
俺は札幌の中央区に住んでいるが、車で１時間が最短だし。

なるほど

新幹線は切符を買う場所、決済方法に限りがある。
いろいろな場所で切符を買えて決済方法もコンビ二、クレジットカードなどある。
駅に着いても混雑時には長蛇の列に並ばなけらばならない。
あと致命的なのは大きな荷物を持ちこめない。

だよね

>>979
二行目は飛行機のこと

>>979
使い分けという言葉の意味が理解できない方ですね。

そうかな？

満席だと泣こうが喚こうが乗ることが出来ない航空機

満席でも立っていけば乗れる新幹線


どうしても目的地に行きたい時には小さいようで大きな差になるな。

>>971
列車事故との違いはそこじゃないんだ。
墜ちた所が原発だったりしたら、だからなんだ。

>>985
原発の上空は飛行禁止ですし、テロ対策法で、原発に近づく航空機は撃墜されると思いますが。
それでも、安全面からも新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機は間違いないですね。

飛行機って意外と時間にルーズじゃないか？この前、新千歳の到着ロビーで人待ってて
電光掲示板にただいま到着の文字が出たんですぐに出てくると思ったら２０分ぐらいしてから
その飛行機に乗っていた人たちが出てきたぞ。

とりあえず慣れた特定の出張屋さんよりも平均的利用者をベースに見ないとシェア予測として意味ないと思うが。
ぶっちゃけ飛行機も新幹線も乗り慣れた奴なら到着ギリギリで良いし
慣れて無い奴ならそれなりに早めに着く必要がある。
手荷物は預けないとかじゃぁあの受取りスペースに居る人だかりはなんだと。
新幹線も自由席に20分以上前から並ぶのは普通に多い。

因みにﾁｹｯﾄﾚｽは官庁だと旅費請求上使用禁止の場合も多くて困る。
パック旅行しか使えない⇒空港は手続きなげーけど新幹線は事前指定しか買えないから返って早いとか何。
まぁ0/1でなく比率予想に押さえろってこった。

国内線と国内鉄道とではここ30年間で死亡率1桁しか違わないって話だから、
安全性のことをことさら強調するのもどうかと思う。
(ここ30年間、国内線の乗客死亡例は御巣鷹ともう一例だけなわけで)
リスク云々の話でなく、恐怖心から避ける傾向があるって話であれば別だけど。

別にそんなこと指摘しなくたって、各々の長所短所はたくさんあるんだからねえ…。


>>987
1．着陸即停止ではありません。
2．停止から乗客が降りられるまで時間が掛かる。
3．長い通路。
4．手荷物受け取るのに更に待つ。

何だかんだでロスは結構なもの。
手荷物預けないor上級席or上級会員の場合の時間を主張してるようなのが
時々いるけど、一般にゃそんなものです。

>>989
いちばん疑問に思うのが何を基準に出発時刻とか到着時刻とかしているってことなんだよね。

>>979
長蛇の列は飛行機の方だろw
ジャンボでも入口2か所

>>990
出発時刻：動き出した時
到着時刻：停止した時

ところが、客扱い終えてすぐに出発できるわけでもなければ
停止から客扱い開始までも早くて1分程度は掛かる。
しかも着陸段階で到着サイン出したりするは、多少遅れた便からの
乗り継ぎ客は待つので羽田発や伊丹発は出発遅れがち、
羽田着は上空待機がしばしば、etc...

アンチ飛行機な書き込みがあまりに多くて驚いている。
これも、「飛行機があるから新幹線は不要」なんて馬鹿な事書く奴がいるからだろうか。

それぞれ長所短所があるんだから場合によって使い分けられるのが一番いい。
両方あるのが理想的。

>>993
要は国内のドル箱路線である東京−札幌線での利益が大幅に減ることで
・東京−札幌線の大幅減便
・それ以外の各路線の廃止or大幅減便
・国内の航空会社自体の経営状況悪化
に繋がりかねず、それだけは断じて御免だというユーザーが少なからず居るからなｗ

道内でもこの新幹線の恩恵を受けられない地域は少なく無いし、
そういう地域の人々にとっては飛行機の減少はそれこそ死活問題にもなりかねんからな…

>968>970　
少なくとも関空は搭乗1時間前だと間に合わないんじゃ、と落ち着きませんが何か。
（今少しはマシになったんかね、ゲートチェック）
羽田でもゲートチェックで最低30分は見ないと、空港内での移動時間考えると空港に1時間前に着きたいね。
（これはバス乗ってMD80だった田舎路線の頃の癖でもある。ｗ）

新幹線？、ベル鳴ってから、気合いで20kgの出張荷物を振り回して階段駆け上がって飛び乗りますが（迷惑だな、漏れ）何か。
>987とか
航空機：機材繰りで欠航ごときではメディア露出がありません。
新幹線：雪で5分遅れが下手すると全国ニュース。
それだけ信頼性に違いがあると解釈して良いかと。
>993　久しぶりに盲目的な飛行機マンセー（脳内修行僧か？）が出ているのでついかまってしまう。ｗ

正直、航空の場合「誤差数分レベルで時間が読めない」ってのが大きい。
少なくとも現状では、余裕見込んでも明らかに時間が短くなる場合しか
航空利用が選択肢にならないんだよなあ…。

>994　航空料金自由化で千歳便以外の道内-羽田便の値段を1万くらい上げた国内エアライン大手2社に
一切の義理は感じませんが何か。
つか、千歳-羽田だって機材を777+787にして、若干席数を減らしつつフリクエンシー維持、程度でしょ。
羽田も間もなく拡張されるし、機材は限界まで小さくしてフリクエンシーを上げる方向かと。

>>997
まあせいぜい
飛行機が頼みの綱＆新幹線の恩恵を受けられる見込みが全く無い地域の住民から
思い切り罵られればいいんじゃねｗ

　

1000なら北海道新幹線は新函館で凍結

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