九州新幹線開通で福岡を通過都市にするな

>>76
梅田スカイビルやアプローズタワーや西梅田のビル群はどうみても高層ビルだろｗｗｗ

>>79
可能性はあるな。福岡でも大阪より名古屋や東京のほうがおトク感がある。

ただ、鹿児島発の対福岡でも道路との競争あるからQがそんなに高い値段つけられるのか
疑問はある。バスのみならず乗用車勢が大きいから。

んなことしたらネクスコ西日本大勝利になるからな

あとJR九州にとっても福岡が発展することは望ましいことだからね
人口減少が進んでいるおかげで都市圏内輸送量が減ってきているから（福岡都市圏除く）

ってか福岡と大阪って東京と大阪に比べたら差が無いと言っても過言じゃない。
大阪は所詮東京の猿真似でリトルトーキョー。東京を目指した結果が今の魅力0の大阪。
梅田のビル群なんか池袋レベルかそれ以下。新宿、丸の内の足下にも及ばない。
人の活気でも、渋谷に行ったらミナミが少なく感じる程。そんな非常に中途半端な
都会が好きなマニアはいくら九州の田舎者と言えどいないだろ。

渋谷とミナミならミナミのほうが街としては面白いと思う。

なんば界隈は東京のどこを真似してるんだ？

>>83大阪と東京が似てるとか正気の沙汰ではないなｗ
梅田が新宿と似てるとか思ってるタイプだろう。

ストロー問題で重要なのは、買い物に行く先がどう変わるかというよりも、
人口の社会減が起きないか、という点のほうが大きいんじゃないか。
たとえば、これまで福岡支店を設けて九州を管轄していたものが、新幹線の
新大阪直通により出張の利便性が高まったために、合理化として大阪支店に
よる福岡支店の吸収がなされると、福岡在住の人が大阪へ転勤することになり、
人口の社会減が起きる。
ただ、熊本や鹿児島に対しては福岡は吸収する側だから、ストローされる効果
とストローする効果の両方が発生するだろうな。

>>83
自分の経験では、むしろ福岡の方がリトル東京で、大阪というか関西は東京とは
違った文化をもった地域と感じたのだが。経済的な大きさは言うまでもなく
東京の方が大きいだろうが、>>19が言うように遊びでどこに行きたいかと問われて
関西を選ぶ人がいないということはないだろう。

そもそも>>19の｢100人が100人〜｣っていうのは、どこから来てるんだ？

>>88
だからこのスレは「ほのぼの南国」のトンデモ理論を
生暖かく見守るスレだというに。
まともな議論はよそでやってね

>>87
大阪にストローされるわけないという正論を福岡人が熱弁しても
一方で熊本鹿児島からの福岡ストローをさも当然のようにかたるから
福岡に対する人気がでないし、この手の話題がいまいち盛り上がらないと思うんだな。

>>90
そういうこと。

大阪にストローされるわけないというのは正論だが、
同時に大阪と福岡の差に比べれば福岡と熊本や鹿児島の差は小さいのも事実だ。

首都圏　　3449万人
近畿圏　　1864万人
中京圏　　873万人
福北圏　　541万人
熊本圏　　146万人
鹿児島圏　108万人

中京圏は近畿圏に隣接していて人口規模が1000万人という大差があっても
近畿圏にあまりストローされていない点を勘案すると、1300万人の人口差で
距離が3倍も遠い福岡圏はたとえストローされるにしても限定的だろうな。
近畿圏はその世界的な経済・人口規模の割には吸引力は弱いようだな。
（京阪神の人口は、ソウル、マニラ、ジャカルタ、デリーなどと同規模）

福岡人は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。

>>87関西ではなくて大阪。京都奈良神戸を含むならまた数字は変わるだろう。
大阪は東京を差し置いてまで行きたい街か？どう考えても関西限定の街だろ。
全国から呼べる都市は東京と京都。

だいたい福岡の人がわざわざ大阪に買い物に行かない。小倉の人も行くのは博多。
遠出するなら東京へ飛行機で行く。

これからは熊本が福岡に代わって九州を統括するのでよろしく。

>>96
大分厨うざい

>>92
その数字は本来都市圏とはかけ離れたほとんど繋がりのない地域まで含めているから無意味だよ。
５％都市圏くらいで見ないと。

>>98
少なくとも首都圏と近畿圏は、おおむね通勤圏内の人口だよ。
名古屋や熊本、鹿児島は住んだことないからその点は認識していないけど。

>>94
大阪は京都、奈良、神戸、宝塚などのど真ん中にあり、どの都市とも30分程度
で結ばれているから、拠点宿として使うのにも便利だけどね。
大阪市限定で考える必要あるんだっけ。新幹線が直通したし、ちょっと京都や大阪
を見にに行こうか、という人が出てくることは間違いないよね。
逆に、熊本や鹿児島は、近畿や中国地方から来てもらえるように宣伝をばっちり
しておかないとな。東京や京都じゃなくても全国から人は呼び込めるぞ。

品川区に属する離島wとか、日本海側の都市とかが含まれる数字だから、かなり狭く見積もらないと。

>>90-91
反福岡勢の主張は説得力に乏しいんだな。
北九のみならず、仙台・盛岡や名古屋圏、岡山・広島などのサンプルで考えれば
関西へのストローの可能性は小さい。

南九州から福岡へのストローは議論はあるだろうがおこりやすいと見るのが多数派だろう。
オレはそれほどではないと考えてるけど。
（九州は道路社会で鉄道の要素は小さいから大きな変動はないと見る。）

>>101
漏れは>>91だが、最初から関西へのストローの可能性は否定しているが。

なんでもかんでも反福岡勢に捉えるなよ。

福岡はストローはしてもストローされることはなく、永遠の繁栄が約束されている

ホント、おめでたい考えしてるよなｗ

>>103
ちゃんとコテハンつけろほの南

ほの南じゃなくても>>103と同じ考えのヤツはいると思うぞ。

大阪でさえストローされてるってのに、福岡が絶対にストローされないという
理由はない。
当面は、下位都市をストローする力＞上位都市からストローされる力、ってことだろ。
今は、各地方ブロックの中心都市は全てこの力関係により成長をしている。

大阪、京都は東京で監督し、兵庫、岡山、広島は福岡で監督する。

京都神戸は大阪の求心力がショボいので、大阪に統括されません。
名古屋は通過都市なので無視されます。

福岡や鹿児島など九州は地の理を生かして熊本が統括します。

北関東上信越南東北は地の理を生かしてさいたまが統括します。

以上。

全九州の嫌われ者、熊本にストローはないかと。

経済板から来ました。
ここでもやっぱり電波だったんですね。少し安心しました。

時にスレ主は福岡ー大阪にかかる時間約２時間４７分をどう考えているのでしょうか
往復すると５時間３４分になりますから日帰りでちょっと行くという感覚ではないですよね。

熊本在住の私でも大阪に行くんだったら東京に行きますし、手短に楽しみたいとするなら福岡になります。
こう言うと大阪に行った事がないと言われるかもしれませんが、

太平洋側の都市部はほぼ回ってますんで（チャリによる日本縦断しましたし）心配ご無用です。

>>110
そういうこと。
時間と、あとは移動費用の問題。

安心して経済板へ戻ってね

昔大阪から福岡に遊びに行ったとき、福岡の天神崇拝主義には笑わせていただきました。
やたら大阪に対抗意識を燃やしてるやつが、
「福岡には福岡タワーがあるっつぇ！」とか言ってたのを、今でもよく覚えてる。
天神ってミナミの半分もないし、地下街なんて梅田の１０分の１程度しかないよね？
あれでよく都会っていえるよね。

本題に戻るけど福岡は通過都市でいいと思うよ。
っていうか博多駅は在来線だけで十分じゃない？

西の筆頭株主にでもなって提案すれば？

札幌人の ほの南に心配される筋合いなんかねぇーし
福岡を心配する暇があったら自分が住んでる所を心配しとけよ
北海道新幹線開通で札幌が通過都市になるかもしれんぞ。

新幹線が全通すれば九州を統括するのは熊本だな。

>>112福岡の天神崇拝主義
それには理由がある
（ただし、崇拝しているのはほんの極一部、つっても彼らに逆らったら生きていけないからねｴﾍ）。

>>117
こういうわけ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172414579/288-289
（＋以下）
つまり、古来より市域内で大地主の
本拠地未指定地区に、戦後ﾁｮｿが大量入植し、
その後現在に至るまで、両者共々地元行政に
多大な影響を与えているのが転陣地区なわけですね、わかります。

それで、1971年に本拠地の目と鼻の先に進出してきた
菜飼討置家は許せなかったわけですね、これもわかります。

>>112
お国板の札仙広福スレに帰れ
最近札幌がまともに相手にされなくなったからといってここに出張して来るな

九州は福岡以外はショボいし拠点性を持つ地域が無いから、
九州は福岡に集まる。よって通過都市には今の状況じゃなりえない。

>>120
拠点機能は熊本にも北九州にもありますが。

そもそもさ、「福岡は大阪如きにストローなんてされないよな。
だけど福岡は九州中からストローしまくってがっぽがっぽ間違いなし。
繁栄は福岡だけのもの。九州他県のみんなもそう思ってくれるよな！」と、
福岡人が同調を求めることに無理があると思うんだが。
ほの南理論も穴だらけだが、福岡人の考えも結局福岡市至上主義の押し付けだろと。

無理があると思わないが、ずうずうしくはあるな。
でもそもそも新幹線は福岡がほしいほしいって言ったわけじゃないだろ。

>>121
×九州他県のみんなもそう思ってくれるよな！
　　　　　　　　　↓
○九州他地域のみんなもそう思ってくれるよな！



福岡市一極集中が進んでも福岡都市圏以外の福岡県には何のメリットもないし、
逆に福岡市が通過都市になっても福岡都市圏以外の福岡県には何の悪影響もない。

そもそも買い物なんて福岡まで出れば十分だと思う熊本の俺。
何だかんだ福岡は九州では強大な力持ってるし、通過都市にはなりえないよ。

九州新幹線全通後には地の利を生かして、熊本が九州全体を統括します。

>>124
正直、熊本程度の都市規模があるなら福岡まで出る必要もないと思うが。
いったい福岡まで行って何買うの？

125ではないが、例えば登山用品。田舎では専門店は少ないし、現物を見て買いたいから
ネットでは無理。このように趣味性の高いものだと、田舎じゃ苦しい。

大阪府大阪市 25km 内での登山用品店の検索結果 約 59 件中 1-10 件
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熊本県熊本市 25km 内での登山用品店の検索結果 約 11 件中 1-10 件

大阪はすごいね。大きな町になればなるほど買い物の選択肢は増える。
だから田舎は住みにくい。