ムーンライトながら59号車

東京―大垣駅（岐阜県）間を結び、かつて「大垣夜行」と呼ばれたＪＲの夜行快速「ムーンライトながら」の毎夜運行が今年度末で終わる可能性が強まっている。
ＪＲ東日本とＪＲ東海が取りやめの方向で検討しているからだ。鉄道ファンから旅の手段として重宝がられている人気列車。乗客が多い時期の臨時列車だけはかろうじて残りそうだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139.html

前スレ
【豪雨】ムーンライトながら58号車【ウヤ多発】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220031455/

【★ムーンライトながら号への接続列車★】
下り「ながら」接続列車　平日
東京22:53→小田原0:19　普通熱海行(日付変更線：大磯0:03)
新宿22:54→小田原0:19　快急藤沢行のりかえ急行小田原行　＊小田急

下り「ながら」接続列車　土休日
東京22:53→小田原0:19　普通熱海行(日付変更線：大磯0:03)
新宿22:31→小田原0:08　急行小田原行(22:40の特急も利用可)　＊小田急

「ながら91号」接続列車　平日
東京23:13→小田原0:36　普通小田原行(日付変更線：藤沢0:01)
東京23:30→小田原0:44　湘南ライナー17号(日付変更線：大船0:09)
　↑大船から普通車は乗車可。(普通列車東京23:23・横浜23:49から接続)
新宿22:54→藤沢23:48　 快急藤沢行　　＊小田急
新宿23:05→小田原0:44　急行小田原行　＊小田急

「ながら91号」接続列車　土休日
東京23:13→小田原0:36　普通小田原行(日付変更線：藤沢0:01)
新宿22:41→藤沢23:51　　急行秦野行のりかえ各停片瀬江ノ島行　＊小田急
新宿23:03→小田原0:44　急行相模大野行のりかえ各停小田原行　 ＊小田急


【★ムーンライトながら号からの接続列車★】〜シーズンは混雑続きます。
東京23:10→大垣6:55/大垣7:00→米原7:34/米原7:35→相生10:27
相生10:29→岡山11:31(お買い物&お食事休憩タイム)
岡山12:13→新山口17:32/新山口17:33→下関18:39(お買い物タイム)
下関18:57→小倉19:11/小倉19:16→博多20:25

休憩時間の確保と列車混雑も続きますので途中で後の電車に乗り換えることもお勧めします。

青春18きっぷでの快速電車&普通電車乗り継ぎプラン概略。 08夏版。
【●●東海道線乗り継ぎプラン●●】
姫路←15〜30分間隔→米原←30〜45分間隔→大垣←15分間隔→豊橋←20分間隔→浜松
浜松←20分間隔→島田←10分間隔→興津←20分間隔→富士←10〜20分間隔→三島
三島←一時間に三本はある→熱海←一時間に4本はある→東京
http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html
●東海道線下り浜松方面の静岡県横断は【興津駅】始発が多いです
●東海道線上り三島方面の静岡県横断は【島田駅】始発が多いです

★東京⇔名古屋６〜７時間、東京⇔京都は８時間から９時間程度です。
静岡県の乗換駅などでお買い物など休憩しながら移動するのが
疲れないこつです。乗り換え駅の下りは興津(豊橋)、上りは島田(大垣)などで一本見送り
次の始発電車を待てば 座れるチャンスも多くなります。
(↑これが大事。)
★豊橋駅にて名古屋方面からの快速電車を数本分接続する浜松方面の電車は
(毎時04-07分発)
大混雑する可能性があるので、プラン計画の際はちょっと注意してください。
★熱海駅・浜松駅で在来線到着時、駅構内のトイレは大混雑します。
改札外のトイレの利用もお勧めします。
★「ICOCA」⇔「Pasmo」・「Suica」⇔「PiTaPa」の提携利用はできません。
沿線での自動販売機・売店買い物などはご注意ください。

★★東海道線喫煙所情報★★
東京駅は神田寄り
熱海駅は沼津方面のホームには東京寄、東京方面のホームは姫路寄り
小田原、沼津、興津、静岡・三島駅は東京寄り
大垣は東京よりの真ん中あたりです。
島田、浜松、豊橋、名古屋、米原、京都、大阪、姫路は岡山寄り。

各ホーム一箇所はあります。
休憩や乗換えの合間にどうぞ。 なお一部駅は移動する可能性もあります。

★★小田原駅　周辺コンビニ情報★★
●オダキューMART
在来線改札を出て左、小田急線改札の対面に。
在来線改札から徒歩１分。２４時間営業。pasmo　利用可 (suica提携)

●セブンイレブン(小田原東通り店)
在来線改札を出て右、東口駅前広場左手の通り（東通り商店街）に入るとすぐ。
在来線改札から徒歩２分。２４時間営業。

●am/pm(小田原東口店)
在来線改札を出て右、東口駅前広場右側（バス降車場あたり）。
徒歩2分。２４時間営業。 Edy利用可 ・PASMO利用可(Suica提携)

●改札近辺のお店はおにぎり、乾電池などの消耗品など品切れの場合もあります。
楽しい旅を過ごすためにも「ゆとり」ある乗り換え行程で複数店舗の
探すことをお勧めします

●東京駅構内京葉線乗り換え通路NEWDAYS八重洲南口店および
「ながら発車ホーム」の NEWDAYSは時間帯により混雑・品薄状態になります。
他の店舗及び改札外の街のコンビニの利用をお勧めします。
※丸ビルにローソン・日本橋口のベルマートなどあり。

夜行列車やバスで旅行する人は銭湯に行こう
【●江戸遊　神田店】アキバ電気街から歩いていけます。
総武線鉄橋昌平橋・神田郵便局付近・
コミケ開催日(次回は12/28-30)は時間帯により混雑による入場制限・規制あり。
http://www.edoyu.com/kanda/access/index.html
【●燕湯】東京都台東区上野３−１４−５定休日 月曜 上野黒門郵便局付近。
住所では上野ですが御徒町駅南口・松坂屋のウラ・アキバ方向です。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tsubameyu/
朝６時から営業。 夜８時まで営業。アキバからでも歩いていけます。
【●お玉湯】
○住所：東京都千代田区岩本町2-2-14　03-3866-2306
http://www.suzucon.com/p_bath/otama.html
都営新宿線岩本町駅最寄リ。JR神田駅から徒歩5分程度。
〜JR秋葉原駅昭和通りから近いです(土曜定休) ↓
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/stations/iwamotocho/i/map.jpg
岩本町駅A�D口を左に徒歩５分程度。(目の前の防災地図に掲載)
首都高本町料金所・昭和通り歩道橋・金山神社あたり。

【●寿湯】東京都台東区東上野５−４−１７〜タオルセット…５０円
営業時間　１２：００〜２５：３０定休日第４金曜日
○銀座線稲荷町駅ウラ。帰りはJR上野駅まで迷子にならないと距離と思う
http://www7.plala.or.jp/iiyudana/

【●銀座湯●】東京都中央区銀座１−１２−２
営業時間 15:00〜23:00 定休日 日曜、祝日
JR八重洲南口高速バス乗り場、外堀通りを南下(有楽町方面)
商工中金・八重洲富士屋ホテル(セブンイレブンあり)のところを左折。(高速道路に沿う形でもOKです)
そのまま直進・中央通りを越えて警察博物館・主婦と生活社のウラあたり。
http://www.268chuou.com/ginnzayu.htm

走るスラム街 の検索結果 約 37,200 件中 1 - 50 件目 (0.49 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%B5%B0%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%A1%97&lr=
一般に浸透し過ぎてﾜﾛﾀ

人民列車 の検索結果 約 888,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

2get

ムーンライトながらの定期廃止に伴い、熱海⇔米原間に特別快速を要望します。23時30分頃に熱海駅を出発して静岡⇔豊橋間をノンストップすれば東海道線終電車の補填になりそうです。

だからスレタイは
【廃止への】ムーンライトながら59号車【秒読開始】
【盆暮れだけの】ムーンライトながら59号車【多客臨へ】
みたいのにしろっつったじゃんかよ

来年度の臨時運行日予測
【８月】1213141516　【正月】28293031010203
　　　　水木金土日　　　　　月火水木金土日　　　　　
　下り：○○−○−　　下り：○○○−−○−
　上り：−○−○○　　上り：−○○−−○○

【８月】1213141516　【正月】28293031010203
　　　　水木金土日　　　　　月火水木祝土日　　　　　
　下り：○−−○−　　下り：○○−−−○−
　上り：−○−−○　　上り：−○○−−−○

>>1乙
ながら廃止になる以上、豊橋5:00前後発の名古屋方面の普通の始発
と名古屋24：00前後発の豊橋行きの設定が必要だな。

むしろ東京発2300−名古屋着0110、名古屋発0450−東京着630の新幹線が必要。

廃止はリニア完成後にして欲しい。
どこも漏れなくそうだが、新幹線誘導とか新幹線のないところは
特急誘導とかやり方がセコい。

>>12
新幹線は0時00分〜5時59分まで営業運転できない

【鉄道】大垣夜行「快速ムーンライトながら」毎夜運行を廃止　臨時化へ？　青春１８きっぷで人気★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220255908/
【鉄道】夜行快速｢ムーンライトながら｣：臨時化へ　毎夜運行を今年度末で終了検討…青春18きっぷで人気 [08/09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220223050/
【鉄道】JR東海：午後11時台に臨時列車、名古屋〜豊橋間と名古屋〜四日市間に…毎週金曜日 [08/08/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219876856/
【鉄道】夜行「ムーンライトながら」臨時化へ　１８きっぷで人気〜asahi.com（朝日新聞社）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1220227869/
夜行列車ムーンライトながらの魅力
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220208979/
■鉄道界に大激震！夜行快速ながら臨時化へ！！■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220223369/
【朗報】ﾑｰﾝﾗｲﾄながら廃止へ【歓迎】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220220092/

>>13
特に東海道だと他の路線と違ってロクに割引さえないからな・・・。

「カウントダウン開始！　夜行快速＜ムーンライトながら＞終焉に待ったなし」
みたいな短期集中連載コラムの企画売込、朝日に誰かかけてみないか？
スペースは5段1/3（11文字×25行×5段程度）で、写真やリードなど諸々込の分量
とりえず、以下のそれぞれの章の本文ライティングを考えてみてくれ

1.前史1〜戦後闇市買出列車から大垣夜行まで（写真は窓から箱乗りする労務者で）
2.前史2〜高度経済成長とともに遠距離通勤者が酔客へ（写真は窓の割れた大垣夜行で）
3.ながら誕生〜指定席制度を導入して通勤客と分離へ（写真は373計画時のデザイン画と落成時のもので）
4.一部自由席の悲劇〜走るスラム街の誕生（写真は貫通扉付近の三角コーンで）
5.糞尿滴る犯罪列車へ〜走るスラム街の跋扈（写真は深夜の浜松駅厳戒体制で）
6.廃止への道筋1〜全席指定と出発時刻繰上（写真はツアーバス出発待ちの混雑風景で）
7.廃止への道筋2〜収益悪化と利用率低下（写真は空席が目立つながら車内風景で）
8.廃止への道筋3〜ついにＸデー決定へ（写真は銀河最終運転日に群がる人達で）
9.読者の思い出投稿1
10.読者の思い出投稿2

>>16
束なんかえきねっとではやこまも割引してるからね。何故か山形だけはないけど、このままだと山形みたいに旅しづらくなるね。

スレタイに【廃止？】【臨時化】とか入れて欲しかった…

>>14
んな一部住民のエゴなんか無視無視。
東名阪の輸送手段確保の方がずっと重要。

こうなったのは国鉄分割民営化の影響だろ。
中曽根首相は責任を取って辞任すべきだ。

臨時化になっても使用中の１８３／１８９系がそろそろヤバイので
廃止も時間の問題かな？

どこかに定期運用終えた車両って存在してる？

それとも、臨時化になったら東海が面倒みるのかな？

>>21
とっくに辞めてるだろｗ

ところでこれの主犯は誰なの？
東海？
東日本？

>>22
俺の脳内想像なんだが、ネクースの後継車２５９系投入により
２５３系が余るから、２５３系の内装を替えて１８５系を玉突きで
踊り子運用から離脱させ、１８５系は１８３（１８９）系の
波動用編成と置き換え、臨時ながらは１８５系で運用というのはどうかな？

>>24
共同正犯(ｸﾞﾙ)です

>>26
共同正犯か。
東京沼津直通無理矢理減と根は同じなニオイだな。

>>24
以前だったら完全に倒壊がA級戦犯だろうけど
束の社長が清野に代わってからは束も帝国化したからな

>>22
１１７系８両でいかが

別に18期間に今まで通り毎日運転されれば良いのだが。

廃止の可能性が高まるし他の夜行にも影響がある事を考えると許せない話だな。

「ながら」を廃止してもOKだが、そのかわり急行寝台「銀河」を復活させろ！

青春18きっぷじゃないから、それなりに売上げは見込めるだろう

急行格上げである程度解決だべ

それよか、ながら送り込みとながら返しがなくなるかも知れないのはイタイ

つーか18キップを廃止すればよくね？

だから急行化、特急化とか逆効果だって・・・



今でも少ないのに値上げしてどうするｗｗｗｗｗ

>>33
あ、それがいーやｗ

>>28
火災正日や松田日成に比べたら清野なんかウンコだよW

>>34
安さが全てかい？
客層が変わるとか、考えないのかい？

激安系はツアーバスだけあればこれで十分という判断だろう


それにしても日本での移動コストは世界最悪で欧米先進国の1.5〜2倍くらいするらしい
欧州にいけばあまりにも運賃が安くて日本で鉄道旅行するのが馬鹿馬鹿しくなってくる
日本は物価高騰が醜くなる一方の構造改革が遅れている後進国だというわけで世界から相手にされなくなるだろう
海外では交通費用は「公的コスト」の一部としてカウントされるからだ。MLながら廃止は日本の高コスト体質の象徴である。
21世紀は中国がアジアのリーダーの時代。競争力が劣る日本なんていなくて結構と…

>>37
客層とかの問題じゃないだろ。
乗車率の問題。
急行にしても所詮新幹線に乗れない奴。

ながらが無くなったら東京野宿とか他の手段を使うだけ。
18きっぷが無くなったら単に旅をやめるよ。

どうせ臨時にするなら、昔の臨時銀河みたいに大阪発の急行にすればよい。（定期券使用不可）
停車駅は、新大阪・京都・米原・大垣・岐阜・名古屋・豊橋・静岡・
熱海・横浜・品川・東京

これなら急行料金出して乗ってもいいな。

>>39
現状、避けられているような一面は確かにあるよ？
だからターゲット転換（または絞り）策は一手だと思うけどね。
その具体策が値上げだったりする。

イギリスでも乗り放題チケットけっこう安いらしいよ

>>41
小田原沼津浜松を端折る割に
大垣停車とかなんなんだか

>>44
しなのとひだを参考にしただけ。別に根拠ない。

>>37　新幹線の客層が悪くなって、東海死本

>>34
特急化して客が減れば廃止できるし新幹線に客が流れて儲かる。
客が続くなら増収


どちらに転ぼうが利用価値のある電車なんだよ

>>25
観光用には２５３は向いてないと思う。
あれは側窓の天地寸法が狭すぎる。

ＪＲの野望は何時かすべての在来線を新幹線にして在来線を廃止することだと思う

以前は「寝台列車がヤバイ」と思っていたが、
もう「夜行列車」自体がヤバイのか・・・

東海は新幹線にある程度目途立ったからこれからは在来線に力入れると宣言したばかりなのに。
ゆっくりし過ぎた結果がこれかよ！

>>50　もうＪＲがやばい。みんな飛行機かバスだし

下り
東京〜熱海間はホームライナー
豊橋〜名古屋間は定期普通列車設定
熱海〜豊橋間はオールロングシート4両の臨時快速でいいよ

上りはその逆で

>>49
短距離輸送はバスやマイカーに任せて、大都市間の高速長距離輸送に特化したいんだろ

　
鉄ｵﾀは『銀河廃止反対』だの『寝台には寝台の良さがある』だの言っときながら…
　
そういう自分はMLながらの切符を取りに10時に窓口に並ぶんだもんな…
　
銀河ｸﾝがかわいそう

>>54
それって政治が認めないんじゃね？

>>56
永田町では
とりあえず中央ﾘﾆｱは推進する方向のようだが

>>52
新幹線ウハウハだぞ？特に倒壊は

>>56
ガソリン高の今なら説得力あるかもね

ながらに関しては非常に微妙だけど

相変わらずだよな。廃止とか､切符の1枚化とか､会社間の都合のいいことは共同戦線をはる倒壊と束｡こっちはいい迷惑なんだよ。ｂｙ酉本

>>58　東海地震・東南海地震がコンボできて新幹線あぼ〜ん。新幹線だけで死傷者数万人。

ながらが廃止になっちゃうと、
返却運転の東京発・静岡行きの321Mとかどうなっちゃうの？

倒壊的には「新幹線を（ｒｙ」なんだろうが、
束としてはGアテ暴行とかあったし、治安不安を一掃したいという理由も働いたんだろう。
いやな世の中だ。

>>60
死ね　社会の塵

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　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ 本スレはこちらだお♪
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エリートリーマンなの？チャリンカーなの？皆の人気者シアちゃん

【sia997】ムーンライトながらVer.56【orange_1jp】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1218983034/l50

ながら臨時化
↓
指定席争奪戦が激化
↓
siaその他が買い占めて転売ｳﾏｰ

＞６１
当然なくなる罠


臨時化されたら、３７３系のながら運用はもうないな
足もろくに伸ばせない１８９系オンリーかｗ

>>63　ＪＲ東海おつ

ごろんとながらとか出来そう！

いつもながらの予約が取れなくてML信州使って木曽回りで名古屋へ向かう俺
東海道線を使ってばっかで飽きてるというのも理由にあるけど
そのせいかながらにはあんまり乗っていない・・・乗るのも閑散期だけだよ・・・

>>65

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　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ どうかな♪
.　　　　　　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
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　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

ながらは座席が多いからさよなら運転でもそんなに値上がりしないだろう
今年の8/14の上りとかみてもな。ましてシアみたいのが大勢出てくれば共倒れ

>>66
え、あれ無くすとかなり不便だぜ？
特に熱海をはさんで両側の地域では。

大垣〜柏原間大雨の為運転見合わせ中

運転線区ではないが上りながらは微妙に影響あるかもな

>71
束や倒壊がそんなのを考慮する訳がなかろう・・・

>>61 >>66
今までが過剰サービスだったから･･･

間合い運用は熱海で分断するんじゃないの？どうだろ・・・

まあ代わりの列車は設定されるだろうが、少なくとも直通運転はありえんな

>>65
今でも空席率高杉な気が。売り切れにも関わらず。

>>51
倒壊の言う事なんてウソ800だから信用できないよ。
品川駅建設の時も｢通勤新幹線増発の為には絶対必要｣と
当時の運輸省に散々ごねて、反対してた束や鴨、港区を尻目に建設を認めさせたのに、
いざ完成すると、通勤新幹線の増発は無し。のぞみ格上げだらけ！
しかも始発列車は99Aの1本のみ。
さらにオールロングシート車は作らないと言ったのに静岡地区は、
ロングシートだらけという有様！

おいおい昨日九州夏の思い出きっぷ使用後ながら経由で東京に辿り着いたばっかなのに
こんなニュースかよ。１８以外でも周遊きっぷとかますますゼロ価値になるな。
今日の分の１８日付があるから今からちょっと大垣まで乗ってくっか。

じゃあこうか

ながら臨時化
↓
指定席争奪戦が激化
↓
siaその他が買い占めて転売
↓
買い占めすぎて捌けない
↓
売れ残り
↓
空席率アップ
↓
倒壊「空席率高いし廃止ね」

継続の基準になる乗車率は、指定券の売れ行きよりも、実際の乗車状況で算出されそうだな。
500円の指定券じゃ、他の列車の3日前以後の払い戻しの捨石にされがちだし。

>>75
ながら返し、熱海分断で熱海から3両とかだとパンクどころじゃ済まんぞ・・・
ながら送りもかなり無理あり

ながら臨時化なのに銀河とか廃止なの？

>>83
ムショ帰り乙ｗ

>>75
常識的に考えて熱海分断だね。
熱海まで10両、熱海から東海の6両ってところだろう。

周遊きっぷのお客様は東名高速線・名神高速線をご利用ください。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR倒壊バス

>>81

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ やっと解ったのかい♪
.　　　　　　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

しあが同じ日に大量出品するのは、実はもっと大物指定券が
売れ残りそうになって、ながらに乗変したした奴なんだからだお

今度の正月に、ながら回送便から初日の出を見るか・・・

今年も見たんだけどねｗ

>>87

お前もウザイな…
今のJRっぽい…

転売厨が蔓延ると
販売数と実際の乗車数に大きな開きに出るからなぁ・・・。
ただでさえ18厨ばかりで利益少ないのに。


まあ転売厨にそこまで考える余裕なんて無いよな。

>>75
途中乗車で座れない人には
3ドア化のほうがウレシイです。

>>38
＞21世紀は中国がアジアのリーダーの時代。競争力が劣る日本なんていなくて結構と…

何この朝日の基地外投稿と経団連の便所と奥田将軍を足して3で割ったような
論調？

>>90

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ しあがなぜ600円で大量に出せるか解ったかい♪
.　　　　　　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
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大物、寝台券転売の受け皿だからだよ

>>93
お前は転売厨だなｗ

一発で分かるｗｗ

>91
デッキに鮨詰めになるからなｗ

　　　　　　　　「ながら」定期運転廃止は
　　　中尾一樹の過去の「ながら」における悪行が原因
　　　　　　　　　　　という情報あり

何か臨時化だけでもやはり大事件だな…
ブログでも話題になってたり影響はでかいな。


俺はとりあえず公式を待つしか出来ない…
臨時便で18きっぷ期間は毎日運転ならまだ良いと思うが、
本当に短期間だけの運転だとチケットもプラチナチケット化し混んでる日に出かけないとならん…

ＭＬ九州みたいに8月上旬〜お盆までになったらいかんな
漏れはもう乗らんｗ

>>68
>ごろんとながら
無蓋車ですかｗ
ウヤばっかりになりそう

実際には今の通勤＆長距離輸送の半端なダイヤが臨時列車化で使えるダイヤになると思うな。
ムーンながら　東京23：55→名古屋4：30→大垣5：00
昼快速ながら　大垣6：00→名古屋6：30→東京11：00
昼快速ながら　東京12：00→名古屋16：30
昼快速ながら　名古屋17：00→東京21：30

大垣発発も同様に昼間は快速で東京まで往復すればいい。

>>78
>ロングシートだらけという有様！
せめてトイレットぐらいは常備して欲しいよ

>>96
そいつなんだっけ？
駅構内で堂々とキップの転売をしたとかいう奴だっけ？

>>87
>ながらに乗変
大量に乗車変更ってながらだと無理でしょ

俺たちが爺になる頃には孫におじいちゃん？夜行列車って何？と言われそう…


何故、JRはそこまで楽をしたいんだよ…廃止にする前に対策を取れよｗ
それでも駄目なら廃止にしても良いかと思うが、
変な注文付けて廃止に持ってくのは汚すぎる。

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　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ 解らないかな♪
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ながらでも数秒で売り切れるのはいくらも無い
大量乗車変更は可能

>>102
たのしいかしきり

じゃなかったっけ？

ムーンライトながら廃止の本当の理由はＪＲ東海と東日本の仲が悪いからだ、という話を聞いたことがある。



ってかマジで廃止になったらニュースに取り上げられそうだな。
走るスラム街とか言われてるが廃止の日は何か悲しいよな…
貧乏列車でこそ親近感と不安があった…その事で泣きそうだ…orz

定期列車の最終日は１８の使えない日にしないとやばいな。

夜中に眠れもしない夜行列車でちんたら移動することを「旅情」と
他ではめったに聞かない単語で表現する鉄ヲタはジャーナル誌に毒されています。

もっと早く廃止でも良かったくらいなんだが。

>>94

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　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃君は私に相手して貰いたいのか♪
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「一発で分かるｗｗ」と書きつつ>>89では「お前もウザイな…
今のJRっぽい…」と書いていたようだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
夜行列車の旅情を感じられる奴は人間として良い奴だな。
無論、ヲタは感じて無いのだろうが俺は分かる…

夜景が流れ星みたいで綺麗…

夜更かしの興奮ってのはあると思うんだよね。
2席独占くらいで乗れた末期の夜行急行なんかは旅情だったと思うよ。
停車駅も少なくて車内も落ち着いてたしね。

昔は周遊券で安く急行に乗れたが今は無理…

>>112
そんな旅情も地元民にとっては迷惑なのかもな
故宮脇氏も言っていたことだが

>>114

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オレはジジイは嫌いなのでお相手してやらない

まぁ多分。ながら廃止でJR東日本通勤車の
熱海以西＆御殿場線乗り入れ廃止

というのが一番本音かもな。

それにムーンライトながらは東京〜大垣間410kmを走るロングラン電車。
これだけ長く走る電車なんて特急を含めても「いなほ」か「にちりん」ぐらい。
さらに送り込み、返却だけで東京〜静岡間180kmを往復し、1回の運行で
770km以上も新幹線並みのロングラン走行だから、ガタが来るのも早いのだろう。

車両更新となれば金も掛かるわけだし、そういう思惑もあるんだろう。

宇都宮発の列車と高崎発の列車を大宮で連結して名古屋まで運転すればいい！

>>100

すばらしい！
早速、JRさんに提案してみたら

あ、ちょっと勘違い。大垣方は分割されてホームライナー→伊那路だったな。
つうことは1回1000kmかｗｗｗ

せめてムーンライト米原にして６時着、新快速直結、回数券割引に
すれば高速バスに対抗できたのに。
今度は熱海ー米原直通でやってほしい。

大阪・新潟って米原経由だと600.6kmもあるんだな。

誤爆…

ムーン東海　甲府−富士ー静岡−豊橋−名古屋
ムーン木曽　塩尻−名古屋−米原
ムーンｱﾙﾌﾟｽ　熱海−名古屋−高山−飛騨古川

これはすぐにでも設定できるし、やるべきである。

なんだったら、俺の師匠が旅行会社経営でスジも引けるから
委託すればいい。

>>124

あなたのような天才は
いますぐ、JRさんに就職するべきである

バカじゃねえのw

>>115
昨日それを引用させてもらった人ですよ。

旅情というのはエゴから出来てるらしい。

1日数本しか列車が走らないローカル線に旅情を感じるのは、そこに住んでいない人
普段そのローカル線を通勤通学で使っている会社員や高校生などは、所詮は通勤通学列車であり
単線での待ち合わせなどが無駄な物に思える
都会から来た人が絶景に見える景色も、地元民にとっては日常風景で退屈なもの。

同じように山手線も普段の通勤通学客には旅情も何も無いものだが、夏休みや連休などは地方から来た人が
珍しそうに乗って、都心の旅情を味わえるらしい。

つまり、地元の人に不便であり迷惑なものを有り難がるのが旅情なのだ。

色々なスレを読んでみたけど
「ながら廃止大歓迎」はともかく
意外や意外「ながら廃止も已むなし」が過半数だね
「どうでもいい」を合わせると８〜９割超えるよ
一部に粘着的な「廃止絶対反対」過激派論者がいるけど
これらが民意を反映してるとすると、ＪＲも順調に廃止発表できそうだね

ムーンライトながらのイラストマークを見て欲しい。
そう。鵜飼いだ。
これを平仮名にするとうかい、鉄道の専門用語では回り道、遠回りである。

つまり、ムーンライトながらを熱海で打ち切るのなら御殿場線経由にするべきである。
これにより、御殿場線の営業収支が改善する。
東京方面へは国府津駅で乗換えとなるが、小田原から２駅目で便利である。
（小田原から下り方向の2駅目だと根府川で不便このうえない）
また、新松田から小田急への乗り換えも可能である。

よって臨時ムーンライトながら号は国府津−御殿場−静岡−名古屋−大垣の経路が正しい

>>130
ムーンまで読んだ。

名古屋まで運転ならながら号じゃないな…

3月でながら号って名前が消えるかもな。

ながらより山手線の方が一日の走行距離長いんじゃなかったっけ？

>>131
いや意外にオモロイ

多客臨にする代わりに品川(新宿)-米原の運行にするとか……無いよな。

>>129
廃止歓迎ってのはただの野次馬だろう
已む無しってのは諦めているだけ
日本人諦め良すぎだよ

明日の夜の指定席とか絶対にとれないよね？

>>136
需要はあるんだけどな…
廃止歓迎とか言ってる奴は乗らない奴の自慰にすぎない。

>>131　ムーン将軍までは読んだ＠ダイ・アナザー・デイ

>>133
今適当に調べてみたら71Gで1日726.5kmだった

>>133
何気に湘南新宿ﾗｲﾝ運用のE231が長距離走ってる。
1日1000km超えもあったはず。

>>137
キャンセル出るまで粘るしかない

>>140
600km台だと思ってたけど700km越えなんだね
関西の新快速や環状線でもっと距離稼いでるのないかな？

>>136
>>138
別に愛知県民としては、臨時化して豊橋始発を改善してくれればいいです…
それに、需要があるイコール黒字じゃないだろ？
18期間以外なら余裕で空席がある列車にたいして利益と需要が18期間以外にあるとは思えない。
デジタル無線の取付までして残す必要が無いと考えた経営サイドの判断は妥当だろ。

>>106
ｋ　ｗ　ｓ　ｋ

>>142
そっかぁ
実はつい今さっきこの列車の存在を知ったんだけど
やっぱり無理そうだね。直前になってキャンセルする人なんて
ほとんどいないだろうしなぁ

まぁ流石に倒壊もこればかりは廃止しなかったのだろう…

18期間中は毎日運転の可能性が高いが車両は183系と373系かもな。

>>138
18期間外に乗ったことないでしょ？

18期間外の豊橋以東の乗車率は平均10%以下。
1両に2〜3人しか乗ってない。

月2で乗ってる俺が言うんだから間違いない。

>>130
どうでもいいけど、うかいは鉄道専門用語じゃなくて普通にある
道路でも「う回せよ」って使うし

小田原に向かってるやついる？

>>146
払い戻しも手数料が掛かるからなぁ。切符を駅員に渡して処理してもらってお終い。
駅行ってキャンセルするのが面倒って人も多い。

>>148
大垣夜行の頃からそんなもんだったけどね。シートのクッションを外して、床に敷いて寝られるほど。

うちの会社の上司（当時鎌倉在住だったらしい）がこのニュースみて
「昔快速じゃない頃酔っぱらって東京からながら行き乗って、
藤沢行きの同乗者と絶対寝るなよとお互いはげましあってた」
ってしみじみ言っててワロタ

>>144
需要考えたら豊橋始発も改善されないのでは。ながら臨時で始発遅くなるだけ。

>>148

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いくら煽っても今報道しているのは朝日だけ、正式発表された訳でない

「月2で乗ってる俺が言うんだから間違いない。」
だから信憑せいがないんだけどねｗ

フェアーウエイも臨時になったけど、毎週末に運転してるしな。
ムーン高知とかも。

>>144

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「経営サイドの判断は妥当だろ」へえ経営サイドから発表されたのｗｗｗｗｗ

>>145
ググレ

>>158
ググった。
ナンダコリャ？
気違いなの？

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ながら廃止＝豊橋始発の繰り下げって側面も無視できないよな。

豊橋発大垣行の新快速を設定しないとな…

>>129
名無しばかりの煽り２ちゃんの書き込みを当局が相手にするかどうか…

　　｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |（　´∀｀） （´∀｀　）　｜＜　怪しいねえ、車内でアンケートとろうか？
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>>161
三島沼津辺りは下り最終という側面が。
あそこらも必ず一定数降りる人がいる。

意図的なリークだろうな。

銀河のときも　テロ朝新聞のでっちあげだとか息巻いてた奴がいたが
結局廃止。

臨時は、オール自由席にしま〜す。

ただし、211系5000番代×3のロングシートで〜す。
東海なら、やりかねんな。

　　｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |（　´∀｀） （´∀｀　）　｜＜　でっちあげだと息巻いたって？、ねえ？
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　　　　　　 |／　　　　 ハ＿ﾉ＼

私は別にそんな事はいわん。ただ今の段階でギャーギャー必死で書き込む人を
暇で恋人も無く、月初めの平日の昼間に、他にする事もない可愛そうな人と思うのみ

>>161
>>164
その辺は近いスジで列車設定するんじゃない？
名古屋→豊橋の臨時列車も設定されたし

そっちのほうがありがたい奴多くね？いやマジで。
現状のように定期+臨時の激混みな時期に臨時のみにするなんて、
18キッパーの行程も臨時に集中してくるだろうし。

>>138、>>136
廃止歓迎の人は、中京地区の名古屋まで一番列車利用の人や
関西圏の朝の通勤で、ながら乗継ぎの列車とかぶる人達が目に付いたよ
18期間以外は問題ないけど、18期間は切実に別列車仕立てて欲しいらしい

>>166
失礼、アンカなかった

211-5000や313なんか東京口に来ないから、もし来るならちょっと乗ってみたい。
もちろん、自宅の大船までの帰宅に使うだけで大垣まで乗るつもりはないが。

大垣や米原で乗り換えた後にゆったり座って、
そこから先の駅で地元民の阿鼻叫喚を見るのが面白かったのに・・・

大体、束が３７３系のデジタル無線の取り付けを倒壊に自腹でやらそうとする
のが悪い。第一、デジタル無線なんていいとこ一つもないのに・・

これで373の東京送り込みも無くなるから338Mでゆったり帰れるのもあと数回か
同時に東京〜静岡の普通列車もついに消滅だな

東京〜静岡の列車消滅…
ながら臨時化…
銀河号廃止…
はやぶさ号廃止…
富士号廃止…



ここ1年で東海がやるワケだ…

この事態は異常だろ…関係悪すぎｗｗｗｗｗｗ

185*15で、15連が停まれる駅だけ停車の隔離列車でいいんじゃね？

>>165
東海社員なら数年前から全員知ってるんだから、今更意図的なリークも何も無いよ。
ただ1年以上廃止が伸びたのはまだやる気があった東の功績。
東がやる気を無くせば廃止となるのは既定の流れ。

そういえば東海、出雲、銀河を廃止して空いたスジは
空いたまま？

>>167
自己紹介乙

東海3号と出雲に近い時間に、新たに湘南新宿ラインが入ってるな。
東京口では空いたままだけど。

ついでに修善寺踊り子も廃止にしたら東海は神だ

>>176
サンライズも余裕でヤバイな
実質西に丸投げ状態だし

>>182
それってあれか？
東海モンロー主義炸裂？
さすが味噌作人だなｗｗｗｗｗ

>>182
185系が置き換わるまで生き延びそうな状態だねぇ。
これも東の運用による延命か。

昔は急行西海、筑紫、雲仙、薩摩号など沢山あったのになぁ…

今じゃ数本…ちなみに来春の改正でながら号廃止らしいぞ。
改名するのか名古屋停まりになりムーンライトおわりｗ号になるのか…
臨時化で大阪まで運転したら逆に東海は神ｗ

実は裏ではながら号が好評なので改名して何か企んでるのかも…

>>177
では熱海行き快速ということですね

>>168
その臨時も乗客数次第で無くなるらしいし。
ながらのついでだからこそ成り立ってる気もする。
野球シーズンに出せば金曜閑古鳥のドームの足しになるというのに何故10月・・。

束の臨時使用車両としては185系基本編成は繁忙期に重なるので臨時踊り子に使用し予備はないだろう。
田町183､189系もくたびれてきているし、
可能性があるのは状態のよい大宮183系6連か185系付属×２の10連といったところか。

臨時化で済んだのは間違えなくJR東日本のおかげだろ…

もし主導権を東海が握ってたら全部廃止だろうな。

ながらはべつになくなってもいいけど、
ながら送り込みとながら91、92が無くなるのは痛い。

373系が余りまくりになるんだから大丈夫だろ。
東海廃止分4編成＋ながら廃止分6編成
束が車両提供しなければならない理由がない。

Ｇ車付きの253系はどうだろう。

じゃあ新幹線を24時間運転にしろよな・・・。

深夜時間帯はこだまでいいからさ

関西に遊びに行くときは無いと痛いな…

まだ2回しか乗ったこと無いがいざと言う時の手段が消えるのが悲しい…

＞いざと言う時の手段

それなんだよねｗ
夜中不意に思い立って東京に始発で着きたくなった時に。
キープ君扱いなんだよなぁ。

ブログを見ると涙が出てくる…
ここのブログは良いこと書くなぁ…
http://blog.goo.ne.jp/naked-soul/e/577b4e0bf666a9dbe233d9bcfb59c936

おれも高校生〜大学生までは乗ったが、今となっては廃止でも構わない。

政府　「マジでリニア造るわ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220325407/

倒壊のことだから373系余ってても使わせないような気がする。
束が臨時化存続案出したのだから車両も自前で仕立てて勝手にやれと。

最後の爆弾は

青春１８きっぷ廃止

青春１８きっぷ廃止ってｗ

大変だろうな・・・

いや廃止したい話は一旦出たはずだよ、たしかバブル期に。
ま、今やったら鉄道離れ進むからしょうがなく発売してるのだろうが。
夜行がなくなり発売枚数も現状維持するなら18切符の実質的な利益は増えるだろうし。

青春18きっぷの象徴的な列車ってイメージがあるから
ながら廃止と聞くと、青春18きっぷも廃止か？って話がリンクしちゃうんだよな。

>>188
新聞によれば、普通の混雑緩和の為に臨時新快速が出すとのこと。

18きっぷも廃止しちゃえばいいのに。

これから鉄ヲタ雑誌にながら特集が載って
葬式鉄が集まるんだろうかｗ

>>201

最後の爆弾は

在来線廃止（JR倒壊限定）

【三島〜熱海間減便のお知らせ】
東海道新幹線増発に伴い、東海道本線三島〜熱海間の列車本数を減らさせていただきます。

[変更後(三島発列車時刻表)]
6:03 熱海行*
7:28 熱海行
18:04 熱海行*
19:14 熱海行
20:34 熱海行*

[変更後(熱海発列車時刻表)]
6:12 沼津行*
7:24 沼津行
18:19 静岡行*
20:09 三島行*

(*)は当駅始発

【三島〜函南間増便のお知らせ】
東海道新幹線増発に伴い、東海道本線三島〜函南間の列車本数を増やさせていただきます。
併せて日中の函南〜熱海間の列車を運休するとともに、より一層ご利用しやすくなった
早くて便利な東海道新幹線をご利用下さい。

ﾂﾏﾝﾈ

昨日は見てておもろかったけど、もうグダグダだな。
おんなじカキコの堂々巡り。

まぁ、住人でない人のレスがほとんどだし。

ながら臨時化後の373はセントラルライナー送りか
確かに向こうも6本、373も余剰で6本できるからな

>>213
そうだとして、何か問題があるのか？

>>215
話の流れが読めないの？
本当に説明をしないとわからないの？

一応言うと >>212 なんだが。

これもわからないようなら、 >>212 になるのもしょうがないわな。

>>174
デジタル無線導入のデメリットを教えていただけないでしょうか？

垂井駅冠水とのことだが

>>217
盗聴できない

>>218
じゃあ、どっちの線も不通になってしまったのか。
特急用の線路も梅谷川でやられてしまったようだし。

なんか嫌だね、ながら臨時化で18批判が沸くし・・・

>>220
倒壊ウンコスレでは加古川行きは動いてるみたいだ。

>>219
なるほど　ご教示ありがとうございます

>>222
なるほど。冠水と言ってもたいしたことはなかったようですね。
なら、少しでも余裕があるうちに、同じルートで進めればよかったのにねぇ。

岐阜ではどうせ新幹線振り替えも無理だし。

ＪＲ本州3社の本音

新幹線と3大都市圏の以外全部廃止

>>194
キチガイＤＱＮが訴えるから無理です。

ながら臨時化しなくても18きっぷで乗れなくすればいいのにな。
18きっぷ以外の期間でも適度に乗ってる人はいるんだから。

東京〜米原片道3000円のながら乗り継ぎ切符を出せばよかった。
１８切符よりは利益出るだりゃ

東としてはながらのために東京駅ホームをあけておくより、G料金もとれる小田原行きの酔い客用列車を単独で持ったほうが儲かるんじゃない？

いっそ、東京〜大垣のツアー商品にしたらええやん。
乗車券と指定席券がセットで\3000くらいで。
それなら、転売屋も減るだろうし。

特別キップ出してまで手間掛けるもんじゃない罠
そのキップの説明でまた揉めるだけだし

ＪＲ本州3社の本音として

新幹線と3大都市圏（首都圏・近畿圏・中京圏）以外の鉄道はまるっきり儲からない非採算路線だから全部廃止にして処分するか経営を分離したいらしい
だが、政府や議員や霞ヶ関などからの有形無形の様々な圧力がかかってて、よほどの大義名分が無い限りはなかなか難しいとのこと

JR同士の乗入れは路線の使用料やら電車の使用料がお互いに発生するから普通電車の相互直通はだんだんと減少します。ムーンライトながらの終焉です。熱海駅⇔名古屋駅に新快速を定期運用してほしい。

浜松までならまだわかるが、静岡以東って名古屋の通勤圏じゃないじゃん。

>>232
そりゃ「公共交通機関」だもん
元はといえば国が税金で作った路線がほとんど（国鉄の収益で作った路線もあるがそんなに多くはない）
道路を廃止しようとしてるようなもんだって

ってか、そもそも道路だって黒字運行できなくて国や地方自治体がお金出して直してるのに

あと、高収益の路線を引き継ぐ代わりに不採算路線の維持を命じられてるんだから
当然樋や当然

ってか、東海道新幹線・東海道本線という化け物を擁していながら、
維持しないといけない赤字ローカル線が数えるほどしかない
（高山本線、紀勢西線、参宮線、中央西線、飯田線、関西本線）
JR東海は、恵まれすぎてるんだよ

武豊線は黒字なの？

>>236
身延線や名松線は収益路線ですか、そうですか

やはり去年のダイヤ改正は、時刻を早めたことで当日切符を小田原まで買わないといけないようにして、
利用者を減らさせ、定期列車として廃止するため利用者減少をという理由をつけるためのＪＲ東日本の罠だった訳だな。

>>239
その発想は18きっぷユーザーのものだな。

普通乗車券で乗るなら別に小田原まで買う必要ないし

ながら廃止もだが、大垣発で米原から先JR西日本に直通する普通列車(一部区間快速)は米原で分断の方針みたいだな。
まあそもそもほとんどのやつは米原で新快速に乗り換えてるから影響ないか。

321M・338Mは熱海分断でE231系・313系に変更の上残るみたい。
あと373系で運転されるながらのスジは基本的に完全廃止、臨時で残るのは今の91・92号だと思ってもらえばいい。
運転期間も91・92号とほぼ同じ。

ついでに、ながらの代替として早朝に豊橋始発の大垣行きが新設される。(313系)
運転時刻は今のながらとほぼ同じ。

ついでに連投になってしまうが、新たに373系による静岡発豊橋行き普通列車が新設される。
お分かりだとは思うが伊那路送り込み。

>>239
18きっぷなら小田原まで切符を買っても、安いよね。
今年は、ながら(臨時運転がない日)が乗りたくてもおさえられなかったし…

しかし、18きっぷが使えなかったら、ながらは高くつくし…
閑散期は米原(できれば京都・大阪まで)まで延長してもらえたら…
JR西だって、米原まで来るのは、喜ぶとおもうけど(京都・大阪なら渋るかもしれないけど)…

ながらが無くなると18キッパーが夜行バスに流れるだろうから、夜行バスにDQNが
増えるのかな。

まさかいずれは大垣ー米原か岐阜ー米原間の在来線を廃止しバスに振り替えることを考えているとか？

>>247
さすがにそれはないでしょうｗ

>>248　いや、ありうる。しかも、バスではなくて、新幹線に誘導する、と。

このまま行くとＪＲ各社は他社の乗り入れをどんどん減らす方向に持って行くのではないか…？
一部優等列車を除く…

>>250
E231の沼津や御殿場線乗り入れもなくなるって話が…

>>235
完全民営化したのに赤字部門維持しろとはこれ如何に。株主が要求するなら分かるが、そうでないなら
民間会社が赤字部門を廃止するのは至極当然。廃止しない方が株主の利益を毀損し、資本主義に
逆行している。

ツアーバスだと東京から大阪まで一番安くて1700〜2000円ぐらいからあるんだよな。
JRバスでも一番安いのだと2100円だし、正直ながらは不要かもしれんな。

９１・９２号の運転期間って、ゴールデンウィーク、夏季、年末年
始であってる？

>>249
貨物どうすんだよw

単純に91号の運転日のみにはならないかと。
信州より運転日少なくなるぞ。

>>254
ゴールデンウィークには無かったような気がする

現実的な予想だが、１８３・１８９系の引退と同時に、ながらは完
全に廃止になると思う。残念だが仕方ない。

>>257
サンクス！

今まで出来てたことが出来なくなる･･･

１８ユーザーとしては、１８期間中に運行されるのなら季節列車になっても問題なしっと

485系がある。

>>132
スターライト東海？それともまさかの銀河？

>>262
近い話、中央線の特急車両が更新される話があるらしい。
Ｅ３５１系かＥ２５７系で１８きっぷが使える期間に運転してくれ
ればオレも満足なんだが、現実を見ると実行される可能性は低いかと。

>>253
>東京から大阪まで一番安くて1700〜2000円ぐらいから
ないだろｗ

今度、休日乗り放題きっぷで久々に熱海から乗り込むか
非18シーズンのながらに乗るのも今度が最後かもな

>>244
それするぐらいなら大垣にいくつか移籍させたほうがいいんじゃないの？

9日までに乗っとこう。

成田エクスプレスの車両が間もなく一斉更新されるから、お古を

>>247
関ヶ原ー米原なら考えられるな。
ＩＣカードはエリアまたがりは使えないが、
この区間はＴＯＩＣＡエリアとＩＣＯＣＡエリアの空白地帯。
ちなみに、東側はＳｕｉｃａエリアとＴＯＩＣＡエリアの空白がない。

>>244
仮にそんな列車出来てもホームライナーとして営業すると思うが

>>264
18乞食らしい発想だな

>>247
そこまでする前に大垣〜米原は三セク化されるだろ
ひょっとしたら今すぐにでもしたいのかもしれんが

E351は中央本線から撤退したら即廃車だろう。
東唯一の振り子車両だからメンテが大変。、
18要員として保存するのは道理に合わない。

熱海〜三島も三セク化




もういっそのこと熱海〜米原まで三セクでいいお

>>275　実際ＪＲ倒壊はそう考えているのだが

いっそのことオリオンツアーに、ながらのダイヤを利用した団体列車を仕立てて欲しいっす。
キラキラ号列車版といった所でしょうか。
停車駅は東京発で小田原・静岡・名古屋のみ。
大垣発で名古屋・豊橋・静岡・熱海。
各駅到着時間の45分前に駅前へ集合で係員がホームまで誘導。
これなら乞食が乗ってくる心配はないですね。
普段は6両、多客時は9両で。
団体列車を仕立てる際の相場は分かりませんが、
東京⇔大垣片道6,000円、往復一万円なら出す価値ありかな。

以上、チラシの裏失礼しました。

バスなら買い叩けるが電車じゃ無理だろうな

廃止は決定してんじゃなくて、検討の段階なんでしょ？
皆が存続要望出せば廃止にはならないよ

廃止を称賛している足引っ張り野郎がいるからな。

>>276
JR東海はリニア＆新幹線だけの会社にリニューアルします。

JR東海に失望したわｗ

新幹線は評価するが実は金が無く在来線に金が掛けられない現状ｗ
それでリニアかよｗ

そもそも「東海」なんて枠組みを作ったのが失敗だったんだよ。
新幹線を含め東・西にやらせればよかった。


>>250
国鉄分割論議の時、利用者レベルでもっとも心配されたのがそれらしい。
そして反対論者の論拠にもなっていたと。
で、ここへ来ての数年間、そのとおりになったしその傾向は加速していると。

>>282

倒壊の財務諸表見てから文句言えよ

>>279
決定済未発表事項
もう遅いねや

>>270
Toicaエリアは函南以西、Suicaエリアは熱海以東。
一応分断扱いになっている。

>>277
それって旅行会社に利益でるの？

あ、101系車両使って300人ぐらい詰め込めばいいのかｗｗ

決定済未発表事項を朝日がリークか…

>>269
それ改造して東武直通特急に使用するってどこかに書いてあったな・・・

あ、じゃぁ今東武直通に使用してる車両が余るのか。
で、その車両をだな・・・・

>>277
ちなみに、今年で最後となった団体列車コミケットトレインでは、名古屋−東京片道11500円。
それでも満席でトントンとなる計算の収支で、当然満席になんかならないから毎回大赤字での運行だった。

>>288

12月19日（金）と予想される2009年3月ダイヤ改正の概要発表で
はじめてMLながら廃止を公表したら18ヲタが
怒り狂って廃止反対のクレームを付けてくるから
JRとアカピーが組んで、やんわりと時間をかけて18ヲタを真綿で首締める戦略かもねｗ

大どんでん返し

つ JR再国有化　もちろん国は株主からJR株を額面金額で買取。

“公共”交通機関のくせに莫大な利益上げてんじゃねーよ。

JRなんかただの経費削減だし…


国鉄時代よりサービス悪いじゃねぇか…

>>291
このスレでも何がなんでも廃止反対の発言は一部の少数派で
大多数が廃止をしかたないと受け入れている
廃止発表のシュミレーションとしては大成功じゃないかと
年度末と言わずとも10月にひっそりと廃止になっても大丈夫そうだ

>>293
一応民間企業だから儲かるところにはカネをかけ、儲からないところは切り捨てなんだろうけど。
　なんか一工夫してもらいたい

>>294
いや・・・廃止されたら大事件だろ・・・

臨時化だとまだ走るから納得出来るが、
廃止されたら大変な事になるかと…目に見えてる。

大変なことにはならんと思うけど。

悪臭を放つ電車が373系から313系に変わるぐらいだよ。

>>295
ソニーが保険事業やってるたろ？今の世の中、製造より金融・証券。鉄道より不動産やファンドの
方が莫大な利益を生む。それがすごく魅力的に見えるんだろうね。
みんな金融国家目指したがってるんだよ。日本の文系にそんな能力も政治力もねぇのにな。

・・・で気づいたら３流国家に転落だ。ｗ

>>265
http://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/
JRバスで東京大阪3500円。補助席利用で2100円。
ツアーバスなら1000円台からあったはず。

まあ前からながら臨時化は聞いてたけどな…
373系で運転されるながらは完全廃止、183系で運転される臨時ながらが現行の運転日やダイヤのまま残ると思ってくれればいい。

>>295

>>299
なるほど、
では、373系を改造して株取引車というのをつくりましょう。

移動中でも株取引が出来ます。トンネル内でもネット接続可能です。
乗車券のほかにトレードルーム使用料がかかります。

これでどうだ？

JRはどこも民間企業なんだから赤字部門は切り捨てるのは当然だろｊｋ

>>295
大垣〜米原間延長。

>>301はミスです。スマン。

本当に株取引やりたい奴は、バス・新幹線からでもやるだろう。
ながらにわざわざ場を作ってやる意味が分からん。
しかし、今回ばかりは倒壊GJだな。転売厨終了だ。

>>305
逆
臨時の価格が上がって儲かる

>>252
お前さあ、鉄道業界って基本的に「規制業界」だというの忘れてない？
第一、国土交通省や代議士を敵に回したら酉みたいに許認可関連で様々な口実で散々嫌がらせされるぞ。

>>305
まぁあくまでマニア向け。
株取引と鉄道好きの奴向け。

と思ったが、夜中じゃ取引できんか。。。

>>306
盆正月は373系の定期と183系の臨時の実質2往復だったのが、183系の臨時だけになるからオクの相場も上がりそうだな。
運転日もかなり少なくなるし。

ライブドアの事件前後から、人や物より金という風潮ができた気がする。原油や穀物の高騰もそう、金で何でも買えると上の人達は信じてるよ。

>>310
それとMLながらは関係ないねｗ

>>273
確かに第３セクター化はありそう
貨物もいけるし
その場合東海道線は東東海道線と西東海道線になるのかな？
第３セクターは天下分け目鉄道とか

>>309
まあ、常時転売されるよりはマシってところかな。
183系だけだとパニックになりそうな気がするが…
特にコミケ期間中大丈夫か？12連とかにするわけ無いし

>>292
>額面金額で買取
暴動が起きそうだが

>>291
朝日新聞は某国内大手航空会社の株主だからこんな敵に塩を贈るマネなんかしね〜よｗ


あの朝日新聞がやりたいのは様々な偏向報道によって「鉄道は年々コスト高になっている」「鉄道は年々不便になっている」「鉄道は遅い」
「鉄道整備は税金の無駄」というイメージを社会や世間にミスリードさせるつもりだろ。
で、新聞くらいしか見ないアフォな情報弱者を中心に「鉄道離れ」が復活してその某航空会社は儲かるとなる
所詮、整備新幹線のときにやった手口の焼き直しにすぎない

>>313
全席座席指定、強行厨は強制下車で問題無し。

２席厨を強制排除がいいと思います

>>313
常時転売なんてほとんどない
むしろ転売ｳﾏｰ

ながら号はお先真っ暗だな・・・・・・・・・・・・・・・・

>>307
西が受けた嫌がらせというと？

>>313
いっそコミケ期間は運転なしがいいかも。
そうすりゃ金持ちは新幹線、貧乏人は高速バスやツアーバスに流れるだろうから問題なし。

>>321
でもその期間って通常の利用客も多いわけなんで、
運転無しにしたら、後は自然消滅だろう。

いっそコミケを廃止したらどうか

なあこの電車って、例えば
混み具合によって車を増やしたり減らしたりできないの？

あと東京〜大垣のことばっか考えてるけど
途中駅間だけの利用者ってけっこう多くないか？
そこはバスだのなんだのじゃ代替がきかない罠。
だから形はどうあれ残してもらいたいもんだな。
３両運行とか、車内集改札とかでもいいじゃん。

>>324
新幹線をご利用下さい


って、あと始発が1時間早く、終電が1時間遅ければ言えなくもないんだけどな。

>>324
可能。
でもやらないのは、JRがまだまだ役所仕事から抜け切れていないということ。
ところでその車内集改札ってのは良いかもな。
SV踊り子や昔のロマンスカーのように乗降口を限定すればできる。
もちろん全駅でやるのは無理だが富士〜豊橋間でやるとか。

>>324
373系ならまだ融通効きそうだが、183系だとなかなか減増車は難しそうだね
ながらだけに運用しているわけじゃないし＞183

>>315
JR東海１社経営で需要・利益を寡占するリニアに国の資金を投入させないための
布石を敷いてるという考えもできるんでね

特定の一民間企業が寡占で儲けるためのリニアに
国が補助金・建設資金を出すということがいかに異常なことかという議論にもって行くことになるのだろう。

補助金・建設資金を出す以上、
JR東海１社による経営は認めないと世の中からいわれるのがわかってるからこそ
自己資金で建設すると言ってるわけでね

>>323
コミケの経済効果はながらの比じゃないぞ。
会場レンタル賃だけで億単位、それに同人誌の印刷･運送、
延べ50万人の参加者の移動･宿泊･飲食諸々含めたら数十億円単位で金が動く。

>>327
もちろん373系念頭の話だけど、そんなに難しい話じゃないよねえ。

>>329
沖縄でやればいいんだよ。

>>315
アサピーが叩くなら東より火災帝国だと思うな。

>>320
尼崎脱線事故関連でいろいろ

ながらがマジで廃止されたら大変だな。

>>307
鉄道事業法が改悪されて地元の反対があっても廃線できる様になったんだから
地方私鉄だけに留まらず、これからはJRのローカル線も、ぼんぼん廃止になりますよ

東海道新幹線は単独会社のJR新幹線にやらせて、東日本・東海・西日本が33.3％ずつ株をもちあう形式にすれば良かったかもな。

>>294
　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/ ／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;⊂（　＾ω＾）⊃ 君頭悪いね♪
.　　　　　　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
今あるものを廃止するには、廃止派が廃止したい理由を説明する必要がある
反対派は反対の意思表示をするだけでいい。それだけのこと

その究極が裁判。例えば従業員を解雇したいなら裁判で、解雇理由を説明し判事を説得する必要がある
従業員は解雇理由はないというだけで足りる。これを立証責任というのだが中学生には理解できないだろうね

>>335
代行のバスなんかもハードル低くなったんだっけ？

>>333
その「いろいろ」についてしりたいのだけど

>>337
お前、昨日からウザイよｗｗｗｗｗ

>>335
廃止届け出を出されても国土交通省が受理しなければ意味なし
第一、国土交通省は代議士の圧力には簡単に屈する組織だぜ？？

>>334
１８シーズン：満席で指定が取れない
非１８シーズン：バスの方が安い

漏れにとっては無くなっても変化はないな

まぁ ながらに乗っていた臭い連中が、昼間の東海道に移って来そうなのはｲﾔだが

>>341 法律をもっと勉強しようね

>>339
尼崎脱線事故関連ではダイヤや安全設備やらに規制当局から介入があった
この事故以降、酉に目だった新型式はぐっと少なくなったのは当局から車両の安全対策に介入があって新型式の認可が降りにくくなったかららしい
こういう不祥事があると普段から仲が悪いと徹底的に介入を許すことになるんだよ

どうでもいいがこの板の連中は世間知らずが多すぎ
政治家や官僚の権力のことをナメてるだろ？？

>>331
昔実際に開催された。

>>342
日本という国は法律がマトモに機能してると思っているテメエが一番おめでたい

>>342
もっと周囲を見ようね。

>>344
可部線あたりは有力議員の選挙区なんかじゃないし…

ながらはさいこふ

普通は政治家や官僚は業界を守るために動くものだけどね。

ながら廃止後は３７３系はいったいどういう運用になるんだろうか？

国土交通省のドＭっぷりは何とかならないものだろうか。
まずは彼らに誇りというものを植え付けることからはじめないとね。

>>350
銭取られるライナーになるとかなんとか

373なら銭取れるライナーだな

>>349
政治家にとっては鉄道業界よりも今度の選挙のほうが大事

熱海−米原間を東・西・貨物で買い取るって言い出したら、あっさり売っちまうんじゃね？？
それの方が今後の日本の鉄道のためになる気がするが。

で、そのあとに新幹線は召し上げｗｗｗ

倒壊のドSっぷりは異常。

大垣〜米原の373後運用は廃止になって欲しいがなるかな？

>>350
ロングに改造して、セミコンをとっぱらって
枝線や閑散路線でローカル運用

ながらそのものよりも送り込み普通が廃止になるのが痛い。

新幹線使え


以上

>>359
スゲー同意

>>351

2ちゃんで吠えているお前に説教受けるほど官僚はヒマじゃない

ムーンライト信州と統合すればよい。

ムーン信州　新宿23：55-松本4：00-白馬6：00（3両）
ムーン長良　新宿23：55-松本4：00-名古屋7：00（6両）

>>362
丸一日２ちゃんに張り付いているお前は暇そうだねｗ

能登をムーンライト化して大阪乗り入れという方法もあり得る。

365実現の際には、北陸方面への旅客の座席確保のために、ムーンライトえちごに金沢行きの付属編成が必要だろう。

これで373系が東日本や西日本管内で見れなくなるのか

>>365
「ムーンライト　えちぜん・えちご」か、長岡で切り離しだな

>>367
元々、JR西日本エリアには乗り入れてないんじゃないの？

>>341
以前は地元の同意が必要だったけれど、今は単なる『届出制』になったので書類の不備でもない限り
国土交通省が受理を拒否することはできなくなった。だから大手私鉄もどんどん廃止にしてるんだよ。

新線の建設に目処が立ちつつある東日本・西日本も事業報告書などで赤字ローカル線の廃止に
言及しはじめたし、あと10年もすればJRから廃止路線が出るよ。東海はリニア完成まで我慢するだろうけど。

>>367
甲府や米原の事も忘れないで下さい

maibaraはどうなるか判らないけどね。

大垣への運用がなくなったら米原運用もなくなるだろうな。

373CL転用で中央から313CLや通常版3連含め大垣移動が事実になれば373のように3連でも違和感無いな。
大垣〜米原を中央から転属313の3連シャトルオンリーになる悪寒も・・・

>>370
現行法が鉄道事業を廃止し易くした趣旨は、マイカーの極端な発達と自治体の少ない歳入という現行情勢に鑑み 
極端に苦しい経営にある鉄道事業を廃止するかどうかはその存続費用を負担してきた沿線自治体が
之を決めるべきとした所に在ろう。鉄道事業はお客様にサービスをする事業で、
そのお客様は主に沿線自治体の構成員だから。 
現に、沿線自治体の判断で廃止が前倒しされたケースが多い。 
会社が廃止と決めたら廃止。地元同意は不要なのは事実だが、
一度裏切ったものは、他の自治体からも信用されなくなる。 
鉄道会社が自治体から合法的にカネをくすめる時に、 
負担削減に使われる材料になる。 時間をかけて合意されなければ、アウト。
つまり、鉄道事業が大変好調なJRなどには無縁な法律だろう。

>>375
＞現行法が鉄道事業を廃止し易くした趣旨は、マイカーの極端な発達と自治体の少ない歳入という現行情勢に鑑み 
＞極端に苦しい経営にある鉄道事業を廃止するかどうかはその存続費用を負担してきた沿線自治体が
＞之を決めるべきとした所に在ろう。

で、「規制緩和」がいきすぎたうえに原油高もあって、自家用車が戦後初の
マイナスとなった現状では、この法律はさっさと変えるべきだよな？

>>329
だったらヲタの隔離と経済効果を狙って三宅島でコミケ開催すればいいのに。

グリーン車に毎日乗ってる奴が偉そうに文句付けるならまだわかるが、
なんでここで貧乏人が偉そうな態度してるんだろ？

>>374
313CLがホームライナーをやっていたから、その運用につくかもね

コメ原に373系は来なくなるんだな。

>>375
新規参入の緩和(競争の促進)とセットだがな。新規路線の建設も免許制から許可制に緩和された。
しかし鉄道会社はどこも巨額の建設費用を負担することに及び腰で上下分離やらして作る有り様。
他の自治体も不信になるどころか金出すからお願いお願い状態。

名鉄なんか廃止しまくっているし、近鉄も経営分離が多いけれど、どこも運営するノウハウがないから
鉄道会社におんぶにだっこ状態でとても出し渋るようなことしてはないがな。

>>341
だが自民党の政治屋は米（投資家）からの圧力に簡単に屈するヤツラだぜ

上京時に行きは新幹線、帰りはながら派の俺には臨時化はちと辛い。

>>225 >>232
昔のアメリカぢゃ無いが、自動車メーカーあるいは西･東日本高速wあたりが、その手放したがってる路線を丸ごと買収→線路を引っ剥がした上で舗装し、高速なりバイパスとして使う。
…こんなオファーが道路族からあったらJRの偉いさん達はどう返事するだろうか。

｢YES｣と言いそうで怖い…

>>383
西･東日本高速wあたりとて3大都市圏（首都圏・近畿圏・中京圏）以外は
欲しがらないじゃないかと・・・・

※パイバスとて3大都市圏だけあれば沢山で、それ以外は一般道だけ有れば良い

今晩の下り　５号車７番A席　空席です

葛西将軍様ご乱心!!ﾑｰﾝﾗｲﾄながらを廃止し貧民排除へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220350390/l50

>>384補遺
あっ、3大都市圏のうち中京圏はモロ車社会だから良いか・・・
問題は、首都圏・近畿圏を如何に車社会にしてしまうかだな・・・w

【鉄道】大垣夜行「快速ムーンライトながら」毎夜運行を廃止　臨時化へ？　青春１８きっぷで人気★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220448467/

　
　とにかく行動だ！JR東海に廃止反対のメールを！！

　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

>>389
メールした。

早急に廃止しくださいって。

明日の指定は売り切れ？

速+は廃止派としかたない派とヲタきめえ派だらけ

今年も鉄道の日記念切符やるよな？

ながら廃止して騒がれるより、新幹線をサクっと値上げするほうがいいんじゃないかと思う。
いま絶好のチャンスなんだから。

いわき駅前で男性が高速バスにひかれる？　 9/ 3(水)
今朝早くＪＲいわき駅前のバスターミナルで男性が死亡しているのが見つかり警察では高速バスにはねられたと見て調べています。いわき市平のＪ
Ｒいわき駅前の高速バスのターミナルでけさ４時５０分ごろ高速バスの運転手から『ターミナルで人が轢かれている』と１１０番通報がありまし
た。警察が調べたところ２０歳ぐらいの男性が頭を車にひかれた状態で倒れていてすでに死亡していました。これまでの調べで先発の東京行きの高
速バスに人をはねたこん跡が見つかり現在警察で運転手から話を聞いています。現場はバスからは建物のかげで死角になっていて警察では状況から
男性が酒に酔って横になっていたところをはねられたと見て調べています。この事故の影響でＪＲいわき駅発着の高速バスは乗り場を変更して運行
しています。

殺人高速バスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ｷﾀ━━━

>>395
うわぁ…ひでぇ…

大型バスに轢かれたのだから…

今の所毎年発売されているが、発表はいつも直前。
今みたいに18きっぷすら縮小されるかもしれない危機とあっては、もしかすると

本当に鉄道の日にしか乗れない一日\3000仕様になるなんてこともありえるわけでｗ

>>394
非常にかしこい。倒壊に適性ありだよ。

>>395
殺人バスとか言うが…

電車は大抵人を轢いて殺した経験ありだぞｗ
ながら号だって小田原付近で轢いた時もあったし。

電車の場合は、飛び込み自殺だろ。バストは違う

>>395
自分で酔っ払って道路に寝てって馬鹿すぎる。

>>400
でもこの件だって、バスターミナル？路上で酒に酔って寝ていたんでしょ？
車が通る道路で寝るなんて運転手側が100%悪いとも言い切れなくなる。

でも、道路で転んでいるところへ、突っ込んでこられたら、とか想像してしまうよ。線路に落ちるよりずっと蓋然性は高いし。

そもそもながらとバスに轢かれるのと何の関係があるんだ？

高速バスは危険って事だろ。

>>402
でもひき逃げになっちゃうんだよな
免取り、失業、刑務所暮らし、重い賠償金の支払いが待っている…

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり考えていってね！！！　　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

乗客じゃないやんかｗ

夜行のほうがよほど危ない
http://www.geocities.jp/koubou625/625/kiijiko/kiijiko.html

321MはE231系・313系にはなるけど残るみたいだな。よかったよかった。
373系の伊那路は静岡から普通列車で送りこみか。

>>363
「ムーンライトえちしながら」
大垣発〜名古屋経由・松本（信濃大町）・新潟・新宿行き。

>>409　２５年まえの写真を貼られてもｗ

>>411　それだ！！！

>>410
距離が少し短くなるが、昼間の乗り得列車は一応残りそう、かな。
東京→静岡が静岡→豊橋に変更で。
夜行がない18期はそれに集中しそうｗｗ

あ、でも伊那路って何時だっけ。朝早いと関東発で乗れない時間になるのかな。

>>411
えっちしながらって呼ばれそうだからそれはないｗ

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 ＞　　　ゆっくり考えっていってくださいね！！！　　＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　 　 ／ ￣￣￣　＼　　 　　 ／ ￣￣￣　＼
　 /　　　　　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　　ヽ
　 |＿＿＿＿∧＿＿｜　 |＿∧＿＿＿＿＿｜
　 /|　(●　　　●)　ハ　　/|　(●　　　●)　ハ　
　レ＼○　一　○／ Ｖ　 レ＼○　ワ　○／ Ｖ
　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣

>>414
伊那路1号は豊橋発8時10分だよ。
静岡からの送り込みは多分5時とか6時発になるだろうから東京から乗るのは無理。

>>331
前に一回やったよな

大垣〜米原の373系平日2往復もなくなるの？

>>410
分断され、（一応）特急形使用の普通列車で無くなった時点で
全く意味が無い。

ながら臨時化→昼間地獄絵図→地元民クレーム→ながら復活ってならねーかな…
バスは事故渋滞リスクあるから使いたくねーんだよな
俺みたいに時間正確に移動できれば何でもいい派にとっちゃ新幹線は無駄金
車両は211かまだ残ってたら113でも文句言わん…ある程度の長さつながってればだが

儲からない列車にコストをかけるわけにもいかんから
このまま残っても経費削減による安全管理の低下によりいつか事故は起きる。

ところで室伏のアニキが銅メダルらしい、スレチだが。

【大阪】JR東海の新大阪駅助役、500人の個人情報紛失　クレジット番号や苦情を寄せた人などの名前や電話
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220411041/

>>420
ならんだろうな。なんたって、ハイキングシーズンとかの御殿場線がそうだもの。

ハイキングシーズンとか観光シーズンになると御殿場線は物凄く利用が増えるのに
３両そこらのままで増結増発全然やらないから積み残し平気でしている。

それをJR倒壊が何とも思ってないから。

>>424
「やる気がないなら別なトコに運行させろ」
ってワケには、なかなかいかないからな…

>>420
今では新名神ができて名阪間は高速が3本通るからリスクは緩和されたが。

下りに乗ってる方います？

富士川〜蒲原で障害発生
下りは沼津出発見合わせです

この間、夜行バスに乗ったら、４０分も遅れた。
マジでカネ返せって言いたかったよ

だからと言って、ながらに乗ると疲れるし
新幹線に乗るのはＪＲ側の術中にハマるようで癪だし
飛行機では微妙な距離だったりするし

「そうだ！旅行しなかったらこんな悩みないんだ！」って思ってるところ

このスレとはあんま関係ないが、JR東のE231の沼津・御殿場線乗り入れもなくなるみたいだな。
昼間東海道線普通列車でを往来する場合は熱海乗換が必須になる。

ついに完全分断か。
こうも融通が利かないと頭来るのう
東京方面の私鉄は他社線との相互直通は当たり前なのに…

>>429
それに加え、早朝の大垣発のJR西日本直通の普通列車も米原分断らしいじゃないか。
JR東海はもうできるだけJR他社と関わりたくないのかも。

>>429
うげ、マジすか・・・
それは不便だな

>>429
ネタでしょ?

>>433
でも前々から噂されてはいたんだよな…

>>434
オウム返しで申し訳ないけれど、噂は聞いていましたよ。
けれど、現実になるって云うのは、いくらなんでも冗談でしょう?

あさぎりが運行終了になれば完璧だな。

とりあえずここまでのまとめ
・ながら臨時化
・373系による列車は完全廃止(373系の東京乗り入れも消滅)、183系による91、92号のスジがそのまま残る
・321M、338Mは熱海で分断され、E231系・313系になる
・豊橋発大垣行きのながら代替列車を早朝に運転
・早朝に373系による静岡発豊橋行き(伊那路送り込み)新設
・JR東日本車の沼津乗り入れ、JR西日本車の大垣乗り入れ廃止

余った373系がどうなるのか気になる。セントラルライナーあたりに使うのか？
ふじかわや伊那路の増発も有り得るか？

もうこうなったら、ふじかわの甲府駅構内への乗り入れと、
しなのの塩尻駅構内への乗り入れを東は拒否してくれ。

>>437
余った373は２ドア・オールロングに改造して
富士〜西富士宮、大垣〜美濃赤坂のローカル運用に
セミコンパートメントとトイレ洗面所は撤去して車椅子スペースに

>>437
噂のまとめだろ？
何のソースもないじゃないか。昨日からどさくさに紛れて313or231で321M代替とかあり得ないこと言ってるやつまで出てるような状況でどれが本当かなんてわからないだろ。

>>440
もちろんそれを分かった上でのまとめ。
ただながら臨時化なら、送り込み列車の321Mや338Mが373系のまま残るのはまず有り得ない。
となるとE231系といった通勤車に変更か、スジ自体消滅のどちらかになるんだよな。当然前者の方がマシなのはいうまでもない。

某スレのテンプレ的に>>437まとめたぞゴルァ


◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん


◆ながら臨時化
△373系による列車は完全廃止(373系の東京乗り入れも消滅)、183系による91、92号のスジがそのまま残る
×321M、338Mは熱海で分断され、E231系・313系になる
×豊橋発大垣行きのながら代替列車を早朝に運転
×早朝に373系による静岡発豊橋行き(伊那路送り込み)新設
×JR東日本車の沼津乗り入れ、JR西日本車の大垣乗り入れ廃止

>>442
車両更新スレだなｗｗｗｗｗ

>>428
40分ぐらいでガタガタ言うなよ。ヲレが中学の頃利用していた学校指定のバスなんか雨降ると
二時間遅れたぞ。普通の路線バスだって30分ぐらいの遅れは当たり前。飛行機も10分や20分はよくあること。
海外では鉄道でも15分程度の「ズレ」は遅れとはみなさない。

分割民営化がよかったのか？
今後もこのままでいいのか？
再編するならどうするのか？

について考えてもいいんじゃね？
単に普段の利便性・公共性についても？が付くことあるし、
複数社間を直通運転できる車両が減少してることを考えると、
万が一にも戦争がおきたら物資・人員輸送が確保できるのかも？な気がする。

何言ってんだ？って言われるだろうけど、日本をどんな国が囲んでるのかちょっと考えれば・・

民間企業だから利益追求が必要なのはわかるけど、鉄道事業というものが利益一辺倒で良いのかと思う。

スレ違いもチョ〜甚だしいのでsage

少なくともJR東日本・西日本は完全民営化で特殊会社ではなくなり、特別法(JR法)の対象にも
ならなくなったので無理。大手私鉄を国有化しますというレベルだよ。

マジレスすると

便利な新幹線をご利用下さいとか書いてる香具師氏ね！

>>446
スレ違いにレスもなんですが、

政府が株式を大量に取得→株主総会で政府に売却を議決

なんてことも可能ではある。

>>395
ざまぁぁぁぁwww
酒に酔って寝るなんてＤＱＮだろｗ

>>442
×321M、338Mは熱海で分断され、E231系・313系になる

これは
△321M、338Mは小田原か熱海か沼津で分断され、E231系・313系になる
でいいやろ

>>442
これも追加して欲しい

花金ナゴヤ、あと一杯？　ＪＲ東海、深夜に臨時列車（asahi.com）
http://www.asahi.com/travel/news/NGY200808270002.html

＞１０月から毎週金曜日に運行する臨時列車は、
＞午後１１時５２分に名古屋を出て午前０時４１分に豊橋に着く新快速と、
＞午後１１時５１分に名古屋を出て午前０時３０分に四日市に着く普通列車。

東京行上りＭＬながらのスジが既に１０月で潰れる予定。

これでついでに東京発静岡行普通列車の歴史にも幕が下ろされるわけか。
この列車がなくなったら、長距離鈍行がまた減るな。
滝川発釧路行や岡山発下関行はまだ残るのか…

373系をセントラルライナーに使用するには130km/h運転可能にする必要があるわけだが

>>450
＞△321M、338Mは小田原か熱海か沼津で分断され、E231系・313系になる

313系・211（5000）系などＪＲ東海の通勤車両はＪＲ東日本エリアへの乗り入れは
できないので小田原分断はあり得ない。
321Ｍは神奈川西部から三島・沼津への通勤通学列車だから分断するとすれば沼津が
一番可能性が高い。

>>442追加
△JR東日本車の御殿場線運用廃止
×（修善寺）踊り子廃止または不定期化

>>446
私鉄を政府が摂州して国有化したという前例があるんだよ

18厨だけならまだしも、2席厨に転売厨など貧乏人のセコい行動が
この列車を廃止に追い込むことになったな

>>455
そんな金や体力が今の日本政府にあるわけないだろ。
毎年30兆円の赤字を垂れ流し、歳出削減する意思もないほど
危機感ゼロの国家に接収されたら、日本の鉄道事業は終わりだ。

＞△JR東日本車の御殿場線運用廃止
これはどちらかというと×に近くね？

>>282
それは間違っている

リニアを作る予算をプールする為に在来線を縮小ｗ

>>459
その説に1票。
経営資源を新幹線・リニア事業に集約しようとしてるのでは？
で、リニア開業後に在来線はＪＲ東西に売却。

>>460

＞ で、リニア開業後に在来線はＪＲ東西に売却。
倒壊管内の在来線って、あまり価値が無いと思うのだが。

ながらの存在感、人気をあらためて実感します


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>>460
売却はないだろ
競争相手を作ることは避けるハズ

つまり、東や西に在来線を移管した場合、快適で安価な特急やグリーン車付きの普通列車を運転されたら困るから、
在来線区間は短編成詰め込み式で、乗客を生かさず殺さず新幹線に誘導
新幹線やリニアで儲けるためにも、在来線は乗るのが苦痛であるという認識を維持させないと

＞×早朝に373系による静岡発豊橋行き(伊那路送り込み)新設

飯田線にシスの115が走ってた頃、送り込みなんて無かっただろ。
同じように豊橋に常駐させて都度回送じゃね？

>>463
>在来線は乗るのが苦痛であるという認識を維持させないと
それでトイレ付いてないのか！

東海はリニア開業を待たず、一旦新幹線を売却するんじゃね？
新幹線はこれから莫大な改修費がかかってくる訳だし

>>466
じゃあ、何で収益を上げるんだ？
東海の存在そのものが怪しくなると思うが

>>466
リニアに乗客を集中させる為にも程ほどに整備して保有し続けると思うが＞新幹線
迂闊に売却して自社の主力となるリニアを脅かされる様なサービス改善されたら困るだろ

不謹慎な話で申し訳ないが東海大地震で
東海道新幹線が壊滅的なﾀﾞﾒｰｼﾞを受ければ…

通年運行の是非より、臨時便が出てる日はJR西日本の新快速で通勤通学してる人に影響を与えてることのほうが問題だと思うが

>>464
一応その都度静岡に帰すんじゃない？
ふじかわもあるし。

ふじかわ分を残して大垣か神領に転属すればいい話

伊那路、ふじかわ用として、銭取られるライナーから移籍される(との噂の)、313-8500を充てるてのはどお？

>>469
東海道線も大ダメージだろうな

来週、東海で地震が起こるんだったっけ？
不安半分、楽しみ半分だな

最近の羽田拡張とかは東海地震で新幹線が止まった時のためってのも少なからずあるのかも…
神戸空港とかも

>>455
そんな大昔の例出されてもね

>>454
321Mが小田原止めだと、313が小田原に乗り入れるのでなく
小田原で下り方面は平塚発伊東行きに接続、さらに熱海で211乗換とかね
しかもその211は沼津止めで、沼津で御殿場発の島田行きに乗換
沼津から静岡まで５両増結のかわり１本減とかね
小田原以降の全ての乗換列車が積み残し必至の寿司詰め状態だよ
勿論倒壊車両の熱海発や三島発時刻は、新幹線誘導の長時間停車ダイヤ

338Mも沼津止めで、乗換て三島止め、さらに乗換て熱海止めにして
それぞれ時間待ち有にして、三島と熱海で新幹線誘導ダイヤを組むんだよ
イメージとして338Mで接続する熱海着が1472Mになる感じね

>>446
JR東海がリニア建設のために政府に対して第三者割当増資するという可能性が
ないとは言えないだろ

っつーか、新幹線と在来線を最初から別会社にしておけば良かったんだよ。
そうすりゃ、今ごろ東海道を特急がバンバン走っていただろうし、
夜行列車もそれなりのスピードで走ってたハズだ。ながらみたいにノロノロ時間調整しながらじゃなくて。

>>478
どんなに誘導されても金のない俺のような18こじきには
選択の余地が無い　何時間でも待つんだが

>>480
それはないな
もうしそうなっていたら競争原理発動で、こだまを相当値下げで終戦
在来線会社は廃業

>>474　北陸本線や上越線、うはうはだな

東海道新幹線は、JR東日本・JR東海・JR西日本が3分の1ずつ株を持ち合ったJR新幹線がやればよかったんだよ。

鉄道の日記念切符が出ると信じて10月4日の指定券買ってきたぜ

それって10月14日前後じゃなかったっけ？

おっと意外と９月から使えるのなorz

>>482
逆に言うと、こだまは大して速くもないのにぷらっとでもあれほど
割高なのはまともな競合相手が居ないからなわけだ

>>484
元々分割時に倒壊なんて会社は予定にはなかったの。西日本のエリアになるはずだった。
それが東北出身で大阪嫌いの運輸官僚の陰謀によって独立させた。

>>488
それでもぷらっとがあるだけマシとも言える

もし東海道線が自治体毎分割の3セクになったら
盛岡〜八戸間のように、乗車券だけでも正規の新幹線運賃といい勝負になる

保安

>>469
大丈夫、在来線も壊滅的なダメージを被るから。

東京始発が早くなったから客が離れたというのが時々いるけど、ライナー的な利用を考えれば、23時台後半から繰り上げるのはサービスアップであろう。

>>490
>東海道線が自治体毎分割の3セクになったら
神戸ー米原・米原ー豊橋・豊橋ー沼津・沼津ー東京
４分割かな

sage進行推奨

>>484
＞ 東海道新幹線は、JR東日本・JR東海・JR西日本が3分の1ずつ株を持ち合ったJR新幹線がやればよかったんだよ。

そんなことしたら本州３社は在来線全部廃止して
ただの持株会社になる道を選ぶぞｗ

>>488
ながらより1000円程度高いだけで、割高って…

>>488
ぷらっとはいいぞ。特にグリーン車が。

普通乗車券はおろか、18切符で特急車両に乗ろうという時点で愚か。
送り込みがなくなるだと？乗車効率の悪い列車を短編成化すれば無駄なエネルギー消費が減る

むしろ熱海伊東では１両か６両増えるわけですが。

>>498
はぁ？
送りも返しもかなり混んでるが？

昔は大垣行きは豊橋から各駅停車だったんだな、大垣までずっと快速で行ける今では考えられない事だな。

>>501
idがJRの割には今一だな

10年後、

ムーンライトながら号か…懐かしいな…夜行列車なんて日本じゃ乗れないのに…

いまさらだけど臨時化と聞いて飛んできました。まあ、１８期間だけやってくれたらいいや。

倒壊へメールを送ったけど、こちらを小馬鹿にしたような返信。
普通に死ね

>>505
ｋｗｓｋ

>>505
ここで晒してしまえ

甜菜禁止と書かれてるけどいいのかなぁ？

>>492
神戸の震災のときって民鉄は置いといて在来線より
新幹線の方がﾀﾞﾒｰｼﾞ大きくなかったっけ？

>>505
平気に反抗する会社だからね。

客の命より金の会社。

>>508
要約なら問題無いと思われ

コピペはだめよ
箇条書きで要点を自分なりの言葉で

>>509
シャブコンまみれのスーパー手抜き工事だったからなぁ
山陽新幹線は

「好きにさせろ。詳細はダイヤ改正前に発表するから口出しするな」
こんな感じ。

ひでぇ・・・

客の意見はガン無視かｗ

>>514 >>516
例え高級官僚や外資系ビジネスパーソンでも客の意見はガン無視
それがＪＲ東海というものだよw

>>500
上りも下りも運転間隔が少ない時間帯だからだよ
沼津と静岡の間を２両10分ヘッドにすれば解決

>>514
今後は早くて便利な新幹線をご利用しやすくさせていただきます
みたいなのじゃないんだ

どう考えても対応が可笑しいよね。



客の事を考えない鉄道会社なんて事故を起こしたら何も出来ない罠。
ながら号廃止で自分の首を絞めてるなｗ

倒壊って新幹線の切符買うと丁寧にお辞儀するけど
在来線の特急券とか買ってもお辞儀しないよな

>>519
どう考えても論理が跳躍しているよね



＞客の事を考えない鉄道会社なんて事故を起こしたら何も出来ない罠。

まるでながらを廃止したら鉄道事故が起きんばかりの言い方だな。アホだ

態度とか表面的なところで食って掛かるのは
本来の論点でか勝ち目がないからでしょ

漏れもＪＲ東海大嫌い
勿論東海道新幹線なんて大嫌い
定期ながらも大嫌い
強いて鉄道で関西に行くなら臨時ながらかホクホク線だな
これなら東日本から西日本の電車に直接乗換出来る
最近は乗り鉄行くのも伊丹以遠は飛行機ワープが多いｗ

静岡、キレイな313来たらまだ許す。

215系で運転してほしい！

それほどまでに倒壊が嫌いならば、倒壊の収入源を断てばいい。

具体的には
倒壊に収入分配のある、１８きっぷや
ながらの指定券を購入しないことだ。

>>505と>>519もそうしたらｗ

上場しているJR3社の中で一番株価が高いのが東海だからな

元々ながらの指定なんて、廃止予定の列車だから不買運動しても痛くもかゆくもない
というか、新幹線１列車運転するだけで何日分のながらの稼ぎになるかとかｗ
あと、グループのバス会社が元取ってるし

>>523
そうだと思うよ。

寝台の廃止の時なんかも、バスは危険だからとか飛行機は定時性に優れないとか
現実を見られないヤツの叩きだと思う。

よく「鉄オタ叩き」とか被害妄想で言う奴が居るが、自分が都合の良い時だけ叩く側に
回ってる事に気づいてないんだろう。

鉄オタでＪＲ東海大嫌い、という感情はそれでも別に構わないが、そのアンチ東海の人数の
何十倍・何百倍の人が、出張などのビジネスでＪＲ東海の利益に貢献してるんだから、
騒いでも無駄だと思うがね。

何せ無借金でリニア建築しちゃう上に日本車輌もグループ会社化するぐらい金持ちなんだ、相手は。

深夜に駅の電気つけるのがもったいないからジャマイカ

次回の改正で12の夜行列車が廃止だからな…

>>528
まあ、出来ることならながらどころか東海道新幹線のこだますら廃止にしたいだろうからな・・・
こだまを廃止にしてもその分グループのバス会社が吸収するさ・・・

>>530
全国のコンビニの夜間営業を止める動きが出てるけど、あれでさえ
エネルギー削減は０．０００４％ぐらいとか出てたよ。
夜間に冷蔵庫動かしたり、昼間に配送して渋滞をもたらしたりする分相殺になったり
するらしい。

駅の電気切ったところで・・・それに貨物も通るしね。

もうながら号は諦めた方が良いね。
臨時を残すのはほんの少しの気持ちだけ。

実質廃止だね。

良識派が強行乗車を咎めたのが敗因だったんじゃないの？

>>535
夜行寝台の廃止の時も書いたんですが、時代が変わってるのに気づいて無い人が多いんですよ。

例えば40年前とかだと夏は扇風機かうちわ、エアコンなんて無いし車も無いという時代。
飛行機も今みたいな割引運賃の設定無し。
安く遠くへ行く手段は鉄道しかない、という消去法だったわけです。

あの頃乗ったうちの親は、「鉄道に乗るのが苦痛だった」と言うわけです。
乗るために上野の様なターミナル駅で並んで待って、やっと乗ったら乗車率150％みたいな列車が
青森とか秋田とか遠くまで行くわけです。

新幹線が出来、高速道路があちらこちらに開通し、遠くの人々に取っては便利になったわけで、
盆・暮れの帰省を１泊２日掛けて「我慢の列車」で行く事もなくなった。

そうなると朝出るのも多くなるわけですよ。新幹線とか帰省時期は午前が一番混むでしょ？帰りは午後が。

鉄道ファンってのはそういう苦痛とは別の世界から鉄道を見ているから、「夜移動する人は多いはず」とか
「ＪＲはけしからん」と時代錯誤な事を言うんです。
私も鉄道ファンでもありますから私も入ってるんですが、ただその「苦痛」も味わって、世の中の変化も身にしみて
感じてるから、夜行廃止の動きは世の中の流れだと思ってるわけです。

前スレとかで冗談でながら廃止って書かれて怒ってた奴いたけどどうしてるのかな？

ま、東海も走るスラム街とか言う不名誉な通り名が付いてる電車なんか廃止にしたいわな。
ながらの為だけにかかる経費も馬鹿にならんだろうし。

>>536
>夜行廃止の動きは世の中の流れ
列車のみならず、何れは夜行高速バスすらも廃止になっていくのだろう。

今の時代は夜行は楽しむ為に乗るものかと思うぞ。

>>538
二通りに分かれると思いますよ。

夜行列車の補完と考えている路線。
寝台列車じゃ高くて乗ってくれないから、コストが掛からないバスにしよう、と。
日によって台数も変えられるし、と。

もう１つは夜行バス・高速バスブームで乗り込んだ所。こっちは危ないでしょうねえ。

>>539
ん？ごめん読解力が無いんで分からないところがあったんですが・・・
「楽しんで乗る為の物になった」、ということですかね？

選択肢が増えてるから、人が移動するための手段はいくらでもあるわけです。
夜行を楽しんで乗る人がどの程度居るか、ですね。

その意味では列車もバスもひたすら我慢だと思いますよ。
列車の場合ですが、暇つぶしにゲームとか音楽とかしたり聞いたりする人多いですよ。

「乗るために乗る」客がいるような列車じゃないからな

>>540
>夜行列車の補完と考えている路線。
>寝台列車じゃ高くて乗ってくれないから、コストが掛からないバスにしよう、と。
>日によって台数も変えられるし、と。
将来的に、この手の路線は「こだま」タイプ新幹線や在来線昼行特急の
補完もしくは代替と考えている路線に鞍替えするだろう。

いずれにしても、夜行の乗り物は役割を終えたということで間違いないのでは？

>>541-542
逆に「楽しんで乗る層　＞　義務感で移動する層」となると、企業の利益的にはまずいわけです。

あーあ、新幹線かったるいなー、しかし移動するにはこれが早くて楽だからこれで我慢するか、とか。
あーあ、飛行機味気ないなー、しかし（同上）

乗るものがそれしかない、と言う義務感の有る路線は、乗ってて味気ないですよね？
でも、それで儲かってるのが山手線であり、新幹線であり、です。

旅情とか乗ってて楽しいとかいう路線は、鉄道ファンからみて楽しさは有るかも知れませんが、
鉄道会社からみて概して儲かってないわけです。

>>543
速達で到着する手段が増えた（高速道路、飛行機、新幹線）のが原因で、
無理に前夜から出る必要性があまりなくなってるわけですね。

必要性があるのは、例えば皮肉にも早朝に出発する成田空港への便とか。

今までは、「寝台列車に比較した経済性」と言う言われ方で夜行バスが語られることが
多かったですが、経済的に動ける「ながら」が廃止となれば、夜行移動そのものが
終わる時代を迎えているのでしょうね。

>>541
>>539を書いた者じゃないですけど、楽しんで乗ると言うのは解らんでもなんでもないです。
上りのながらで、大船、横浜あたりは高層ビル郡に朝日があたってちょっと感動した記憶は
ありますので。

まあ、基本的に我慢ですわね。熟睡はできないし腰は痛くなってくるし。
まあ、新幹線で短時間に移動というのが大衆の求めるところでしょうけど。
夜行列車と言う単語が消えるのは早そうですね・・・

>>546
私も解らんではないです。

いずれにしろ、廃止に追い込まない為には、その乗り物が
「他に選択肢が無いから義務感で乗らされている様なもの」とならないと
運営している企業はさっさと廃止すると思います。

それは飛行機やバスなど他の乗り物にも言えると思います。

義務感で乗る人＝固定客、つまり鉄道で言えば定期で乗る様な感じの人が
如何に付くか、ですね。

>>539
そういうのってトワイライトぐらいしか当てはまんないよね。

逆に一般人にしてみりゃ夜行は苦痛なのだろうな。


苦痛では無く旅情を感じられる人や心に余裕がある人夜行は最高の旅情を提供する乗り物…

旅情という点では、夜行よりも昼間の鈍行を乗り継ぐほうが好きだね。

>>549
大多数の人が移動する、盆・暮れ・正月・ＧＷなどを考えてみると、

昔は夜行を苦痛にしてましたね。
今は新幹線とか飛行機が乗車率150％みたいな苦痛移動です。
（飛行機に150はありませんが、空港の混雑とか・・・）

今の人は、夜行は苦痛というより非日常的なものになっている（選択肢から外れてる）と
個人的には思います。

>>549
ながらもきっぱーや強行厨がいなければ旅情はあるんだけどな・・・
それを含めて旅情にする人もいるかもしれんが。

スラムにはスラムの情緒があるってか？

まあ折角のながらスレで、身も蓋もないことばかり書いてしまい申し訳ありませんでしたが、
鉄道ファンとして感じる魅力以外に、普通の人が移動するための工夫が運営会社には必要だと思います。
人が増えて鉄道ファンとしてはうざく感じても、存続の為にはその方がよいのだと思います。

地方ローカル線も、高校生の通学とか無くなったら一気に廃止です。
あれも赤字垂れ流しつつ地元住民の為に残ってる様なもんですから・・・・
明日から全員自転車通学、とかなったら、その区間は路線廃止ですよ。

>>553
スラム街みたいな光景はあそこでしかみれんだろｗ
昼間の電車だってマナーがどうこういわれているけどながらほどじゃない。
ま、ぶっちゃけ見たくは無いが・・・

>>554
確かにこのスレの住人や鉄道ファンで鉄道会社は成り立ってる訳じゃないですからね。

主流の夜行バスに勝てなかったからだろ
置き引きとかあって治安良くないし、駅員の深夜勤務で給料負担増すし
効率的に金を稼ぐなら廃止は当然だろ

なんで東海道線は深夜でも駅の電気つけてるの？
えちごが走る高崎線なんて半分消してる駅もあるし
北上尾とか全部消えてるし。。

>>55文面そのままで東海に聴いてみろよ

アンカーミス
× >>55
○ >>558

おまいらの周りの非鉄が制度もよくわからんような指定席券を取って
家を22時に出て23時に乗って夜もよく眠れずに・・・みたいなことがあると思うか？

ここで言う旅情=鉄ヲタの感じる独特萌え萌え感情
問題なのはその感情が特殊だと認識できてない人そのもの

>>558
防犯の為とかじゃないか？
名古屋の名鉄でも主要駅は電気ついてるぞ。

流れ豚斬って上りながら問題なく大垣発車
各車両に強行のおじさまおばさま数名ずつ

下りながらは大船駅2352→2416停車

青梅線遅延のため接続確保とのこと。

上り、名古屋と金山で強行サラリーマン多数。
これもいつもの光景やねえ。

今、大船でビールを補充しようと思ったけど改札のNEXDAYS閉まってしまった…。上りです

間違い、下りです。まもなく発車

最近下りは遅延の接続確保多いね。
こないだ高崎線遅れで小田原接続待ちが2，3回あったよな。

小田原から一部自由のときは
小田原で接続取ると
指定券が紙屑になった挙げ句
最低でも名古屋まで立ったままになる人がいて
遅延情報があるとワクテカしたもんだが
最近はつまんないな

>>480
亀だが、、
サンライズが東京−大阪を6時間半で走ってるけど、線形改良だ何だをしたらどれくらいまで短縮できるか興味あるな。
競争原理ですごい列車が設定されそう。
停車駅：東京　横浜　名古屋　京都　大阪とか。戦前のSL時代に出来たんだからなぁ

まだ新規でこういう事するバカがいるんだ

＞昨夜新規ですがどうしてもという人が居て情けにほだされ対応したら案の定スッポカシで150円損をしました

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91604919

まあ転売するやつもどっちもどっちだろ

下り、小田原では車内点検で5分ほど停車。

0052、小田原発車

しかしなんで明日の一般席ペアが今買えるんだ？

>>571
つ
前日開放枠
1号車のハズ

>>571
駅で手渡しのダフ屋か
しかもヤフー落札手数料逃れｗ

ライナー券のように当日数時間前から売る方式にすれば転売厨をつぶせたのにな。

上り無事定刻浜松着。サンライズと行き違い。

それにしてもこれの車掌、強行組から指定席料金回収しきれていないな。そういう方針？

評価欄みたら・・・
常習犯のようだな

>>576
深夜に人間一人が動くんだから
1000円程度の配達料金は当然だろ

駅構内で切符売買ってまずかったような気がするのだが…。

出品者乙ｗ

>>582は>>580へのレスね

>>582
ﾂﾏﾝﾈｗ

>>571
見てきたがナンダコリャひでえな。

だいぶ前に興行チケットで同じような手数料逃れが横行したときは
運営側が次々に削除してたもんだが

.

>>586
それとは違うだろ、発送料金と同視できる手数料が1200円

ショップの業者の出品で1円で落札されて
送料が1500円と同じ

上りながら、なんか客同士のトラブルあったもよう。
その客は降りたみたいだが、残った客は車掌室前で車掌と激しくバトル中。
ものすごくうるさい。
ながら廃止もさもありなんかな･･･

酒は臭いから飲むな

>>570
よくわかんないけど、
サンライズの場合、むしろ、時間短縮の制約は、
貨物列車と平行ダイヤを組まなくてはならない点にあるのでは？

沼津定刻到着〜♪
まだバトル続いててうるさい。被害届がどーやらこーやら言ってる。
もう降りてほしい･･･

>>592
何号車でトラブルあったの？
俺も上り乗車中
７号車(クハ３７２−１)の洗面台にゲロらしきものあり

案外「ながら」廃止は、社策とか何とかではなく
乗務員の悲鳴の反映なのかもな。
ともかくもここ何年か、警察沙汰が多すぎだわ。
そして転売野郎とか、中尾一樹のような野郎とか。
客の質がどうしようもなく落ちてんだよ。
俺個人は廃止は残念だが、賛否を聞かれたら賛成と言うだろうね。

>>531
カシオペア・トワイライト以外、全滅なのか…

>>593
８号車とか言ってたかな。
今日の上り車掌はすごいバタバタしてるけど、トラブル多いっぽいな。
同情する。

上りながら車内でウトウトしてしまって思わず隣の客に寄り掛かかってしまったら突然殴られた。客の質がどうしようもないな…

>>597
そりゃおまいが悪いだろ。
殴られて当然。

７とか８はそんなすごいことになってんのか。

こちらは至って平和な上り４号車。

品川定刻着♪

結局 トラブルの客は静岡過ぎてから熱海までひたすら、１号車車掌室前で車掌と口論してた。

それにしても、空席があるわりには強行が多いかんじがしたなぁ。

18きっぷ期間中のながらは走るスラムどころか
もはや走るヨハネスブルグと化して来たな。
客同士のトラブルやたかがうとうとして寄り掛かった位で
殴られたりとか終ってる。

個人的には波動需要なながらは臨時化で良いと思う。

１８キップ客を排除することは考えなかったのだろうか
収入面はそれだけでもだいぶ違うだろうに

定期最終日上り東京到着後の静岡返却は回送で運転になると思うが、
１日だけ復活の臨時特急東海として運転したらどうか？

>>451
ながらの前を走る筋だよね(名古屋の長時間停車中に追い抜く)。
蒲郡行きに追いついてしまいそうな気がするが、
臨時と同じように蒲郡までは待つのだろうな。

金曜土曜は必ず遅延しそうだね。

>>602
18きっぷ期間外のながら乗車率を鑑みると無理でしょう。
座席型夜行列車が「安価に遠距離移動出来る」という最大の需要で
成り立っている以上18きっぷ適用除外=乗車率の激減に繋がりますから。

現在は安価に長距離移動出来る需要が夜行高速バスにシフトしており
そうなると運行コスト面では鉄道は不利なので値下げで対応は無理、
かといって長距離の空気輸送状態では運行赤字が累積してしまう。
昔を知る人や鉄ヲタには寂しい事ではあるが市場の需要や交通網が
変化している以上夜行列車の現象はしょうがないものだと思います。

保安

下りの１号車に乗っていたけど切符のトラブルがあったらしく、金髪の女とおばあちゃんが口論していた。
あと、蒲郡あたりで金持ってないのでトイレの掃除するから乗せてくれって車掌に頼んでいた人いたなｗ
豊橋で降ろされたっぽい

>>605
>安価に長距離移動出来る需要が夜行高速バスにシフトしており
>そうなると運行コスト面では鉄道は不利なので値下げで対応は無理
いずれは、「こだま」タイプ新幹線や在来線昼行特急とて
昼行高速バスにシフトするだろう。
もっとも、列車にしても高速バスにしても夜行の乗り物は墓場に片方の足（列車は両足だなw）を
突っ込んだも同然だが・・・

貧乏人は旅行するな

>>608
> いずれは、「こだま」タイプ新幹線や在来線昼行特急とて
> 昼行高速バスにシフトするだろう。
「こだま」タイプ(新幹線各駅停車)は腐っても新幹線なので
高速バスとは段違いの速達性があるためこれはシフトしない。
(例として東京〜静岡間はこだまで約90分、昼行高速バスは3時間弱)
在来線特急は路線によっては価格や末端での接続性で高速バスにシェアを
喰われているが鉄道の持つ定時運行性を活かし住み別けている路線も多い。
(昼行高速バスは夜行バスに比べて交通状態の影響を受けやすく遅延し易い)

割を喰っているのは夜行高速バスと到達時間にさほど差が無く料金が
非常に高い寝台特急(価格でも対夜行高速バスどころか新幹線or航空機+
ビジネスホテルの方が安く上がる事が多い)と、価格で太刀打ち出来ず
設備も個別シート等が主流な夜行高速バスに劣る座席型夜行快速列車。

>>596
なるほど、ありがとう。
俺は９号車に乗ってたが静かだったよ
久々に夜汽車の旅を味わえた
モーター音をBGMにぼーっと夜空を眺めてた
沼津停車中に各号車をホームから見たけど大垣夜行のころより治安が悪そうだったよ
あれじゃいつトラブル起きても不思議じゃない雰囲気だったね
ながらの臨時化は残念だけど客層の悪化、乗客トラブルの多発じゃ仕方ないなぁ

>>571
1200円損をしたんじゃないのね

山手線のラッシュ時みたいに座席撤廃してつり革を大量に付けたら良いんじゃないかな

ブルトレ廃止（九州行き）に一番積極的だったの、束日本っての知らないのか？
倒壊、酉はどちらでもっていうスタンスだった。
束が先頭になり各社がしたがった。これが事実。

上で九州行きと書いたが、北行きも例外にはならない。束日本より

ﾗｯｼｭ時に客車が東京口に来るのを嫌ったって話じゃないの？

>616
それだけなら解決できた。
もっと、あるからみんなであげてみよう。

ブルトレも北行きもスレ違い
ここはながらスレで、客車も関係ない
よそでやってね

>>617
自社内の走行距離が少ないから、邪魔なだけだったとか？

品川･田町の車両区の土地を売っ払いたいので、留置線として使用してる夜行は邪魔

>>617
東が車両更新費用を各社から負担してほしいと言われる。東京関連の客が多いから。
スレ違い失礼。

ムーンライトえっちしながら

だって夜行列車の現状わからなすぎ倒壊目の敵坊が訳分からん話してるから〜

全国会議員に請願しない？

>>624
夜行列車を即刻廃止するよう請願するなら

ながら廃止したら鴨ﾚの無賃乗車が増えたりして　ｗ

ながら存続を望む連中は、しょせんゴロツキだからな

ハリウッドみたいな貨物列車飛び乗りが日本でも一般的に？

>>597
俺なら即効殴り返す、それどころか五体満足で帰さない予感

でも寄りかかってきたのが可愛い女の子だったら
そのままにしとくんだろｗ

>>630
殴ってきたのが可愛い女の子だったら
考えるｗ

>>612
切符代の150円かと。

てか何でこんなにも客層が悪くなったの？
２〜３年前まではそんなことなかったのに

>>633
不況だからじゃね（物価は上がってるのに，給与水準は据え置き）

ツアーバスはカード決済だったり、富豪の乗り物だからな

ツアーバスは外人旅行者には使いにくいしね。

観光大国を目指すならムーンライトを全国展開すべき。

カードも持てないって多重債務者ですか(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

客層悪いか？あんな物だろ。
「走る野宿」だと割り切れないなら昼間に余分な金と時間かけて移動した方が良いと思われ。

ながらはsage進行…

>>638
ぶっちゃけVISAデビットなら高校生でも加入おｋだし
ただニコニコ現金払いに固執している層が居るのも事実。
基本的に一括払いなら金利手数料掛からないのに…謎だな

「ムーンライトながら」は廃止
代わりに「大垣行き夜行鈍行」が新設される

>>642
豊橋始発な

口腔生とかウッカリモノが多いから落としたときの被害がなｗ

>>633
ぶっちゃけヲタのせい。
全席指定席化でヲタ比率が急上昇。
鉄道に限らず、ヲタが巣喰ってしまった事業はたいてい客層悪化で潰れていく。
ただし最初からヲタ目当ての事業は別だが、それにしても長続きしない。

>>633>>645
俺はネットが発達したせいで安く行けるながらが鉄道に興味のない
ただの貧乏人にまで周知されてしまったせいだと思ってるが。

全席指定化はそんなに関係なくない？

>>646
俺もその線じゃないかと思ってる。

鉄に関する各種情報がﾈｯﾄで容易に手に入れられるからねぇ。
鉄ｵﾀの敷居を下げたと同時にﾏﾅｰの質も著しく下げたと。

>>646
ながらの存在自体は大垣夜行時代からかなり有名かと。
特に沿線近辺では本当に誰でも知ってる。

それより全車指定席化で「ながらは席が取れない」というイメージがあると聞く。
で、その席を占めてしまっているのがヲタと違法テンバイヤーと。
いやヲタと一括りにしちゃ悪いかもな。18キッパーか。

>>647
それにしちゃ、えちごや他のMLは大して客層悪化してない気がするんだが。

客層と商品を販売する側の質も価格に従って悪くなる傾向はあると思うがね。

生鮮食品が安いスーパーが家の近所にあるんだけど、停められてる車の過半数は
ハンドルカバーやらダッシュボードのカビやら、見た目がおかしいホンダ車で、
店はというと、実際にぼやがあったときに通路幅を確保してなくて怒られたようだが
（営業再開後に露骨に通路幅が広がってスッキリしていたから）
新装開店後も防火扉の前に段ボールを積み重ねる大バカだしな

>>650
違法まがいのツアーバスがその如くかな。

>>571
しかも、機会が対応してないから詐欺乗車できるぞといっているな。

東京駅近くに住んでいる奴がこれを
やったら最強だな。sia997等怖くない！

近距離利用の強行房も民度が低い。特に名古屋口。

自由席車を後ろに3両位くっつけりゃいいんだよ
大船か小田原〜大垣だけ、とかで

sia997がマルスに戻したのを拾って…



12/31 ムーンライトながら号 東京⇒大垣 リク東京駅お届手間賃+2千円

開始価格： 1 円
出品地域： 東京都
開始日時： 12月 30日 0時 34分
終了日時： 12月 31日 13時 34分

期日間際ですので発送は致しません。出発当日東京駅構内21:30〜23時迄の落札者様指定の時間
での手渡を予定しています。携帯の無い人は入札しないで下さい

名古屋への深夜お届け手数料として落札金額とは別に2,000円頂きます。手数料をご理解頂けない方は入札しないで下さい

sia997がマルスに戻したのを拾って…



12/31 ムーンライトながら号 東京⇒大垣 リク東京駅お届手間賃+2千円

開始価格： 1 円
出品地域： 東京都
開始日時： 12月 30日 0時 34分
終了日時： 12月 31日 13時 34分

期日間際ですので発送は致しません。出発当日東京駅構内21:30〜23時迄の落札者様指定の時間
での手渡を予定しています。携帯の無い人は入札しないで下さい

東京駅への深夜お届け手数料として落札金額とは別に2,000円頂きます。手数料をご理解頂けない方は入札しないで下さい

JR東海って廃止の先頭に立ってるイメージがあるのは何故？

>>658
日頃の悪行が祟ってんじゃね？ｗ

石破氏が首相になれば、鉄道復権が期待できるだろうか。

趣味と政治を混同すればクズと言われるだけだろう。

>>660
鶴の一声で「出雲」復活ですね、分かりますw

昔から大垣夜行は殺伐とした雰囲気がある意味よかったはずだが？
ここ数年で悪化したとかさすがゆとり世代ｗ
もっと免疫つけろよｗｗｗ

家まで取りに行くって言えば手数料不要だよな

>>657
これ警察に訴えたら捕まえられるぞ

>>665
通常のオークション行為
他のながら出品と同格だよ

そんなこと書いても無意味ｗ

>>663
新幹線しか乗らないから、免疫なんて不要なんだろ

>>665
何罪になるとお考えですか？

373系と313系が併結できるなら、ながらに3両くらい自由席車として連結しても面白かったのに。
・・・付くのは静岡のロング車ですかそうですか。

今後シーズン期間中は米原まで延長した「ムーンライト琵琶湖」を2往復設定してくれ。

>>667
手数料を加えると定価を大きく超えるので、明らかにﾀﾞﾌ行為と認定され
迷惑防止条例違反にはなると思う

しかしよくやるよなぁ
まぁこの商売も来春までだがｗ

>>669
どうかな、深夜に配達で適当な送料と思うよ
法に抵触する可能性と検挙は別物だからね

ながら出品3000円なんてざらにある。
トワイライトの出品価格を見てみることだね

>>まぁこの商売も来春までだがｗ

逆、臨時に乗客が殺到して値が一層上がるよ
18シーズン以外の出品なんてほとんどない

>>670
深夜の配達は出品者の一方的な押し付け。
それを客に負担させるのは筋違い。
それに法に抵触する可能性がある以上、検挙されることが無いとは言い切れない
例えて言うなら自転車での信号無視みたいなものだろう

>>670
古物商免許があるなら別だが、不特定多数に転売してる時点でダフ屋認定されるだろ？
所轄がその気になればいつでも一斉検挙できる罠

単に転売だけなら問題ないと思うけどね
それを商売にして他の人から搾取しているのが問題

>>672
>深夜の配達は出品者の一方的な押し付け。
>それを客に負担させるのは筋違い。

間違え
オークション全般に発送方法は出品者が指定出来る
嫌なら入札をしなければ良いだけのこと

>自転車での信号無視
これは正しい言い方だね。
検挙の可能性は0でないが限りなく少ない

一罰百戒という言葉がある。
転売屋を逮捕してほしいな。

やるなら指定券なんかに手はださないだろうと思うよ

ながらなんて最下層で全くの子供だまし、上にはトワイライトや
ＳＬ関係の転売もある

何といってもコンサートなんかの興行チケットからと思うよ
その阿鼻叫喚ぶりは凄まじい限り

とりあえず今日乗る人は>>1-5位は読んでおいて

つーか、１８きっぷ1回分相当の金出してまで指定席券欲しがるヤツいるんだ。
なんのために１８きっぷで移動してるんだか。

ID:tqFEak9k0必死だなｗｗｗ

まぁ、こんな治安の悪い出来事ばっかりでは廃止も仕方ないのでは？

もし自分がレチの立場だったらこの列車に乗務したくないと思いますよ。

ながらが本来の姿とはかけ離れてしまった大きな原因はメジャーになりすぎてしまったことかもしれませんね。

結局は平日の10時に駅で並べる奴に分がある訳だな。

ネットで購入して、ネットで転売すると合法だって知ってた？

ID:tqFEak9k0 が携帯の ID:hvxRovOXO で自演ですね、わかりますｗ

能登を快速にして敦賀まで延長できない？

ながら廃止で全車自由席の大垣夜行を復活させれば転売厨問題は解決
車両はE231でいいや

ロングシートの各駅夜行でいいよ
利用客減るだろうから、倒壊は客が乗らないせいにして廃止にできる

ヨ231でさえ勿体ない。
京浜東北の209系でじうぶん。

>>684
嘘つきの肩を持つ気はないよ

>>679
それでもながらのメリットがあるからだろ

例えば名古屋の日帰り、関西で何箇所か行き先がある場合は
バスでなく18きっぷとながらがお得な気がする

酔うからバスが嫌いな香具師も多くいるだろう

ニートＥ３３１でもいい

大阪･名古屋から東京に一番早く到着できるのに…
学生にとっちゃメガドリームも高いんだよｗ

しかしながらにあんな豪華な車両を使ったのが間違えと思う。
183あたりでも贅沢だよ

>>692
313系でも十分かもしれないね。
上りながら→朝ライナー→中央線山岳区間→夕ライナー→下りながら→東海道線→上りながら
の使い方でも別にかまわないと思う。

ある意味安く「載せて」もらってるのに
あういう車両だと一丁前のお客と勘違いして態度がでかくなる
輩も出てくるだろう

>>691
ながら送り込みで前夜に上京→都内漫画喫茶の方がよっぽどﾏﾀｰﾘできるぞ

>>687
あれ??
全車指定化を望んでいた全車自由席時代をお忘れですな。

>>695
愛知県民なのでながら使ったほうが安いです。

車両は何でもいいから定期残留＋救済臨全車自由化して欲しいね
正直救済臨は113でいいと思う

臨時ながらなんて、オールロングシート自由席で充分だな。

車両は、313系（ロングシート車）でいいよ。

>>699
それはそれで喜ばれるｗ

自分は岡山-下関　通しでロングでなんともないけどｗ

全席指定だよな?
上り6号車前寄りデッキに立っている大量の人はなんなのか誰か説明してくれ、客室まで侵入して席の横でベラベラ話してるから寝れやしない。

>>686
その場合、ある程度着席機会は公平にしてもらいたい。
東京6両＋小田原で3両とか
東京3両＋大船で3両＋小田原で3両とか。

この列車で満足に寝ようとするのもｗ

215!!215!!

>>701
ながらで寝ようだなんて、初乗車ですか？ｗ
上りながらは、事実上ホームライナーと化してるよ。
だから検札も、立ち乗り客からやるし、アナウンスも「デッキにお立ちの場合でも指定券が必要です」て言ってるだろｗ

スレに毒されて

>>705
・・・・事実上ホームレスライナー・・・

に見えたｗ

>>706
おれは18乞食は問題ないけど、リアル乞食はマジ勘弁…
臭害やスリ対策で、おちおち寝てられやしない

>>705
減灯しないからな…
あれでは寝られないと思われ

>>705
18シーズンに上りながらに乗るのは1年弱ぶりだが、前回乗ったときは数人が車掌と揉めるくらいでデッキ埋め尽すほどいなかったし余裕で寝れた。
あとアナウンスなんてなかったぞ、こんなに特例認めてるなら説明放送するべき。
こりゃあ廃止も頷けるなw

特例というより黙認なんだろな
車掌によって対応が違うのかも
それに今夜は金曜だし

ながら廃止でおｋ。転売厨が消えれば全てよし
ガラガラなんだから当たり前な結果
ラクして移動したけりゃ新幹線に乗れって事だな
廃止して文句言うのはスイーツと厨房ぐらいだろｗ
止めろって言っても倒壊のことだから聞く気もないだろうしｗ

>>711
臨時が走るんで
転売は消えないんだがｗ

>>710
金曜は初めてかもしんない、今後気を付けるわ。
三河三谷〜大塚間で人が立ち入り、徐行するため豊橋到着遅れる見込みとの放送。

>>700
ながら接続列車で同じ日に笠岡から下関まで１１５系のロングシート席と
鳥栖から諫早まで４１５系のロングシート席に乗ったことあるけどそんなに苦痛じゃなかった。

漏れの感想だけど
１８きっぷ期間に「ながら」乗車　→373系快適すぎﾜﾛﾀ　→非18期にも機会があれば乗りたい

なんで廃止するんだよ？　廃止を考えてるやつはいっぺん死んだほうがよくない？

「走れ大垣」の歌テンプレに入れておけば良かったなｗ
もう見納めかも

>>713
豊橋を過ぎれば、立ちリーマンもいなくなるよ
強行するなとまでは言わないけど、いつまでも話してんなよ、空気読めよって感じだ！

>>708
明るいから寝れない、というのは嘘
深夜に乗車するというｗｋｔｋ感から興奮して寝れないのが事実
上り東京から乗り継いだ始発で熟睡→気づいたら終点

ながら救済臨はE２３１の基本編成で

>>715
それって経営側に言ってるの？
非18期間は、空気輸送に近いものがあるぞ

>>715
残念ながら、18期間外に正規運賃を払ってまでは乗りたくないな＞373系
まともにカネ払うなら新幹線各停のぷらっとこだま(G車プラン)で快適に逝くよ

熱海〜大垣
ムーンライトながら
運用は無理？

>>718
MLえちごなんて大宮発車後検札終了→即減灯、で新潟までグッスリだぜ？
高崎の長時間停車を楽しみたい香具師は別として

ＭＬの中でも、ながらだけは車内の雰囲気が違うと言うか、客層が違うと言うか。
ながら以外は鉄ヲタや旅人が中心なのに対して、ながらは素性不明な感じの人が多くない？

４年前最終新幹線に乗り遅れて仕方なく上り『ながら』に乗車。
１６５時代以来１０年振り位に乗ったが　どうもここでカード
スキミングされたらしく後で大変な思いしたのを思い出した。
結局大事には至らなかったけど１６５時代よりも車内治安が
悪化したと感じたよ･･･

>>725
ながらでカードスキミングってなんだよ？ｗ
財布を一回取られてカードスキミングだけして元に戻されたのか？

>>726
725だが夫婦揃って全カードやられたから今でもそう思ってる。
財布なんか取られなくてもスキミングは出来るらしいからね･･･
不覚にも浜松の手前から大船過ぎまで爆睡してしまったから･･･
どう考えてもそこしか思い当たる節がないんだよね

非接触スキミングも理論上は可能みたいだけど、現実的にはどうだろ…。
ましてや、ながらでやるとしたらスキミングよりスリの方が合理的かと？
他の条件状況を知らないから、好き勝手言ってみた

1回財布を出されたんだろう
クレカは接触式だから非接触スキミングはない

>>729
いやそうではなく、磁気ストライプでも理論上は接触せずスキミングできるらしいよ。
被害実例は未だ、報告されてないみたいだが…

電車の中のように電磁気のノイズがものすごいところでも可能なのか？

ちょっとした疑問なんだけどさ
夜行バスと夜行列車って
満員になったとして乗客一人頭のコストってどれくらい違うの？
そんなにバスに比べて不利なの？

たぶん338Mは沼津留置を使って沼津分断するだろう。
それを現ML辺りの時刻で沼津に戻す。
臨時はそれを受けて沼津〜豊橋で運行。
豊橋からは現ML代行の普通に接続。

ここまでやったら十分。

僕がむかし勤めていた名古屋鉄道から、もうすぐ引退する
赤いパノラマカーについて何か書いてくれという依頼があり、
応じてしたためた拙稿が現在ホームページに掲載されている。
ああ、思えば１５年前、赤いパノラマカーに新米車掌として颯爽（さっ・そう）と乗務していたあの頃が、
僕の人生にとって最も輝かしい時代だったのかもしれない。
僕の銀色の手笛は竹鼻（たけ・はな）の朝霧も、御油（ご・ゆ）の夕闇もつんざいて、哀切に、
いとも高らかに吹き鳴らされたものだ。
僕の笛はＷ杯の主審のように「ピーッ！」と一声鋭く、冬の凍（い）てつくプラットホームを
鞭（むち）さながらに叩（たた）き、寝ぼけ顔のだらだらした高校生たちを飛び上がらせては、
有無を言わさず、みるみる車両の中へ押し込んでいった……。
僕の笛のことはともかく、パノラマカー自身の「笛」、あの独特の
電笛（パーラーラー・パーラーラー…）について、ホームページ稿では依頼主に配慮して割愛した部分がある。（内緒だよ）

実は、あのミュージック・ホーンには地元の子供たちだけが知っている幻の「歌詞」があり、
仙台の小学校から転校してきたばかりの僕が、名古屋の悪童らから
もったいぶってレクチャーされたその流言（る・げん）とは、
「どーけーよー、どーけーよー、こーろーすーぞー」というフレーズだった。
僕は子供心にも、名古屋という街にはなんと恐ろしい乗り物が猛（たけ）り走っているのだろう、
と戦慄（せん・りつ）したことを今でも鮮明に憶（おぼ）えている。
この歌詞については沿線の土地々々によって様々な異説があり、
「どーけーよー」にはほぼ異同はないが、「こーろーすーぞー」の部分は
「しーばーくーぞー」や「どーつーくーぞー」など何故（な・ぜ）か
関西風のバージョンがあることを、老婆心ながら後世への民俗資料として書き添えておく。（諏訪哲史・作家）

>>730
磁気ストライプの非接触スキミングは周りに磁場が無い事
(復数枚の磁気カードでもアウト)、非接触といっても接触に
限り無く近い距離が必要なので実験室レベルなら兎も角
電車内を含む通常の雑踏では事実上不可能。
スキミング去れたとしても実際に取られたか別の場所だと思う。

>>732
基本的に定員に対して何%乗るかで決まるので定員が多い鉄道は不利。
(バスも鉄道も1運行いくらなので定員に近い方がいい)

Ahoo!も、もう終わりだな

ヤフオクで「ＩＤ乗っ取り」３０００件、知らぬ間に大量出品

　国内最大のネットオークションサイト「ヤフー・オークション（ヤフオク）」で、「ＩＤ乗っ取り」と呼ばれる被害が約３０００件発生していることが分
かった。会員のＩＤやパスワードが盗まれ、そのＩＤで偽ブランド品などが大量に出品されているという。乗っ取りが疑われるケースも含めると計約１万件に
上るといい、被害相談を受けた全国の警察で情報収集を急いでいる。一方、覚えのない出品手数料を請求された会員と、ヤフーの間でトラブルになるケースも
増えている。東京都世田谷区の女性会社員（５２）は７月３０日、ヤフオクに出品しようとして、自分のＩＤが「使用停止」になっていることに気づいた。ヤ
フーに問い合わせると、「偽ブランド品を出品したから」との説明だった。驚いて接続記録を見ると、身に覚えのない出品記録が残っていた。記録では、７月
１８日午後９時５６分から１９日午前０時１５分のわずか２時間余りの間に、この女性がバッグなど計４７点を出品したことになっている。出品者の接続した
サーバーは、女性がいなかったはずの韓国や中国などだった。出品の際にヤフーから出品者に届く確認のメールも、この時間だけ別のアドレスに届くように変
更されていたことも分かった。仙台市内の男性医師（４１）の場合も、見覚えのない商品４２点が自分のＩＤでオークションにかけられていた。ヤフーによる
と、こうした被害は今年７〜８月に集中し、中国などのアジアからの接続が多かった。不審な接続の約１万件のうち、実際に存在しないＩＤで接続を試みた
ケースが約７割に上っているという。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28921666

sageつつ、ながらは今夜も東海道を駆け抜ける…

一方、ヤフオクでは出品するだけで１点１０円５０銭〜数百円の手数料が必要で、売買が成立した場合、落札価格の数％
の手数料がとられる仕組みで、ＩＤを乗っ取られた会員とヤフーの間で手数料の負担を巡りトラブルになっている。世田谷区の女性の場合、ヤフーから２万３
８９３円を請求されたが、クレジットカードの使用を打ち切るなどして対抗。やはり３万１９９円を請求された男性医師も拒否している。いずれも、「ヤフー
側から漏れている可能性もあるのに、被害の全容について何の説明もなく、一方的に請求されるのは納得がいかない」としているが、ヤフーは「社内調査の結
果では、うちからの流出はない。会員個人がフィッシング詐欺で抜き取られた可能性も否定できない」としており、被害が増えている実態も公表していない。
ヤフオクは１９９９年にサービスを開始。会員数は約７１０万人（今年６月末現在）、昨年１年間の取引高は約７４００億円。

　消費者問題に詳しい紀藤正樹弁護士の話「多数の個人情報の流出があること自体、何らかのシステム上の欠陥があるとみられる。偽造キャッシュカード問題
も当初、利用者個人の責任とされたが、預金者保護法ができて金融機関が原則補償することになった。消費者保護の観点から、ネット事業者も今後、同様の対
応を迫られるのでは」

臨時になってもながら号は東海道を爆走する…

どうせ大人の事情ですよ・・・・・・・

東日本フェリーも撤退するし、これからはバスの時代だよな。

>>742
従業員乙

>>721
>18期間外に正規運賃を払って

…この場合、いくら掛かるの？
東京〜大阪で運賃8,510円＋指定席510円＝9,020円って事？

だとしたら、ぷらっとこだま(通常期)と980円しか変わらないじゃないか…。
確かに18期間だけで充分な存在だな。
スリも頻発してるらしいし。

学生なら\6,800+\510=\7,310だけどそれでもバスの倍近くか
貧乏学生は車酔いしない限りバス使うか

>>744
その通り。
ちなみに所要時間がほぼ同じの高速バスの場合JRバスで3列独立シート車の
ドリーム号(夜行)の通常料金が8,610円(閑散期7,300円)、昼特急は6,000円。

>>744
そのぷらっとこだまを知らない奴も多いだろうし、旅行会社の商品だから面倒
通常の新幹線との運賃差、四千円はけっして小さくない

>>747
JTB携帯時刻表の表4(裏表紙)は毎月ぷらっとこだまの独壇場だぞｗ
という訳でここ数年の漏れは幹乗り換え口で「こだま乗車票」しか出してない罠

>>744
いや、18期以外で東京−大阪の話をされても
まったく意味がないし

>>749
てか18期間の大阪→東京なら普通に東海道線を昼行か
前日に新潟まで出てMLえちごで明朝新宿到着で十分じゃね？

九州・四国方面から東京を通って東北方面に抜ける超長距離移動者層や
ながら沿線のライナー的利用者以外には他の交通手段が結構ある訳で…

スカイメイトみたいに、空席があるときだけの割引になるチケットを新幹線でやってほしい。
東京出たらば空席なんだから。

ルフトハンザのラストミニッツみたいに

東京出たら空席って。
品川や新横浜でも乗ると言うのに。

飛行機は全席指定なのでラストミニッツのようなサービスが出来るが
新幹線は自由席混合なので基本的に無理。
あとスカイメイトに相当するのは学割かと。

長い間のご利用ありがとうございました。


　by　ﾑｰｿﾗｲﾄながら

>>747
昔、東京→名古屋までぷらっとこだまを利用したことあるけど
３時間くらいかかるがかなり快適だったな（俺は鉄ヲタ）。当時は０系だったけど
今は３００系かな？ということは今はもっと快適になってるのかな。
新幹線特急料金＋指定席券＋運賃で割引はかなりデカイよな。
でもJR東海からしたらあんま知られたくないのかもね。

>>755
こだまはガラガラなので(特にグリーン)JR東海にとっても悪く無い話。
そもそもJR東海からしてこだま号専用グリーン回数券なんてものを
発売しているくらい。

>>755
主にこだまの指定席有効活用が目的だから、東海も損はしてないはず
特に日帰り1dayプランの関西地区発〜首都圏往復がG車利用でも強烈に安い

>>756
100系があったころはグリーン個室も使えたから、ほんとにお買い得だったな。

とりあえず　ながらの葬式はすごい治安の悪さは想像できるな。
いや、想像を越えるか・・・

>>657
>>571
２席とも売れたみたい！私も9/8、9でやろうと思う

ていうか湘南ライナー17号を沼津まで延長してくれないかなー。

沼津からは週末と18時期運転でいい、みな豊橋発といってるが昔の大垣夜行を考えると代替は浜松始発のほうがいいと思うが、
ひかりの始発がとまらないため、浜松始発で名古屋から新幹線組もそこそこいると思うが…。

浜松からは上りの折り返しを運転してほしい、上りも浜松までは需要があるし、

今宵もながらはsage進行

きしゃきしゃ　しゅっぽしゅっぽ　しゅっぽしゅっぽしゅっぽぽ〜♪
ヲタクを乗せて　しゅっぽしゅっぽしゅっぽぽ〜♪

-----------　省略　---------

検札だ〜検札だ〜そら逃げろ〜♪

>>761
ライナーじゃなくていいから各停をもっとよこしてクレ、だな俺的には。

>>761
何故通勤利用者のための着座列車を18キッパー用にするのかが謎。
そんな事したら暇だけはある18キッパーに占拠されて通勤利用者が
割を喰う。

非18期でも、土日は休日乗り放題きっぷ使えば熱海→豊橋2600円
金曜夜早めに出発→熱海の新幹線窓口で切符購入→土曜未明にながら乗車
豊橋から先もJRの割引きっぷや名鉄、近鉄の株優を駆使すればそこそこ安く行ける。
廃止は非常に痛い

臨時は485系にして12連にして欲しいです。
名古屋〜米原は伊吹ライナー、米原〜姫路はまいひめライナーで延長運転して欲しいです。

あと、先生は、まだ決定で無いなら苦情や提案が通る事もあると言ってました。

夏休みの発表で、ながら号に乗った発表をしたら、みんな乗りたいっていいました。
僕もまた乗りたいです。

青春18きっぷを廃止すれば、皆さんおとなしくなります。

乞食や主義者の移動に使われるような列車は、治安維持上、許される物ではありません。
即廃止するべきだ。

公務員とかの、移動をながら号に義務付ければいいと思います安いし。

あと、２回分の値段で３回乗れる回数券がいいです。

たった今、えきネトー張り付きで今日下りゲト・・・

ながら用回数券が欲しい

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が爆発的に拡大して中流階級が崩壊。フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生して世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

新幹線には税金をかけて、ながら号で還元するといいです。

どなたか０時以降ながらの指定券を買える窓口を教えてください

みどりは１２時に止まるはず。

早くて便利なアレをご利用いただくか、もしくは自宅近くを散歩でもしていて下さい。

きいろは注意

黄色も止まれだぜ。

ながらポイントキャンペーンをやってほしい。
EX予約でポイントたまったら、ながらに乗車できる！お得なプログライ！

金を払えば２席利用を認めて欲しい。

デブは痩せろ

全席グリーンにすれば良くね？

実際問題となりの人に迷惑かけちゃうんだよね。
迷惑なのは自覚してるんで許してもらえませんか？

＠85ｋｇ

新幹線乗れよ
プレミアムドリーム号乗れよ

＠90kg

走ればすぐ痩せるぜ。

>>788
東京から大垣なんて室伏の兄貴くらいじゃねーと走れねぇｗｗｗｗｗｗ

>>785
グリーン車6両＋貨車3両だなｗｗｗ

つうか青春ドリーム号でもない限り普通の夜行バスは独立三列シート。
デブには持ってこいだろ。

そこで、ながら9号車を3列に改造したピザカー登場ですよ

>>792
ﾌﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞを詰め込むため、荷物料金＝グリーン料金を徴収いたします


し尺束＆倒壊

>>789
間寛平は神戸→武道館を…

>>793
し尺束って書いて喜んでるのって昔から中学生だけだぞ

>>760
指定席券なんて乗ってから定価で買えばいいのにね

>>789

それを言うなら君原健二とか間寛平だろ。
アニキは長距離は超苦手のハズ（速筋ばっかりで遅筋が無い＝瞬発力はものすごいが、持久力がない）。小学校のとき、マラソンはいつもビリだった、て言ってた。その代わり、100mは10秒台だけどな。

>>778
もういいです。駅で聞きました！
ただ9/8、9は売れ残りを310円指定券に変更し
更に売れずに放置する人が多いと思うので、やるのは冬季からにします！

>>796
いやそれがですね、それ落ち着かないし、結構恥ずかしいんですよね
途中からその席の人が来たら、まして更に代わった席でも来たら最悪！

ムーンライトながらを東京〜大阪間にして383か681を運用すれば需要はかなりあると思うが西や東が許可する訳ないかな。
停車駅は東京・品川・横浜・大船・小田原・熱海・沼津・静岡・浜松・豊橋・岡崎・刈谷・金山・名古屋・尾張一宮・岐阜・大垣・米原・彦根・近江八幡・草津・石山・大津・山科・京都・新大阪・大阪って具合で。

「臨時化」「季節運転化」というのは全廃への第一歩。
これは鉄道ダイヤでは常識。

>>798
上から目線のクレクレ君はイラネ

>>799
>需要はかなりあると思う

妄想の中ではな

>>798
初めから駅員さんに聞けばいいんじゃないか。

>>799
東京と大阪の発車時間が早くなるから微妙だと思う。
まあ、廃止の流れは止められん。

>>795
> し尺束

これ何？時々見るけど。

>>804
JR東海→し尺束→束
「し尺束」が一番キーボードを多くうつ。

>>756
>こだまはガラガラなので(特にグリーン)
ならば、こだまもその際廃止してしまえば良かったのでは？
その分、昼行高速バスに移行して貰うってことで・・・

>>804-805
JR東日本→し尺束→束
だろ？
ちなみに、JR東海の場合はは、JR東海→し尺倒壊→倒壊

>>804
その手の書き方は今時恥ずかしい書き方だから、知らなくていいとオモ。

Ｊ→し
Ｒ→尺

と、鏡文字みたいにして喜んでるんだよ。
何が面白いんだか俺にはわからんがな。

普通にJR東海とかJR東日本とか書けばいいのに
意味不明な言葉を使いたがる奴もいるもんだな

ムーンライトながらと富士はやぶさ廃止の替わりに、サンライズの増強（広島方面）があるような気がする。

バスで酔うとかいう奴いるけど、高速バスでそんなやつ、まずおらんやろ
俺も車酔いしやすい方だが、さすがに高速バスではないぞｗ
本とか読んでても大丈夫だし。車酔いを心配するやつって高速バス乗ったことないのか？

>>810
下りサンライズを大阪に停めてほしいな

>>809だった

>>807
当の本人にしてみれば伏せ字のつもりらしいが、実体は如何に？

>>810
俺はダメだな
高速バスでも酔う

>>808
自閉症の症状らしい。

>>809
編成はどっから持ってくるんよ

>>809
編成足りないから無理でしょ

>>813
面白がって書いてる奴が大半じゃね？
なんかよくわかんねーけど

束酉はNTTなんかでも使われてるな
東日本⇒東⇒束
西日本⇒西⇒酉
四国　 ⇒四⇒匹
北海道⇒北⇒ｺﾋ
九州　 ⇒九⇒Ｑ/丸
東海　 ⇒倒壊/倒潰
あるいは
東海　 ⇒海⇒膿

ところで東海といえば横浜線乗ってると
東海千葉ってアナウンスがあるんだけど
神奈川県は関東じゃなくて東海地方なんだな。

特急東海廃止の時点で伏線はあったな。
元々は東海とセット運用だったからな。
車両ならE231やE233は勘弁だけど313系なら
何とか我慢出来るから普通列車の運用
組み入れで定期継続して欲しいな。

>>817
新造すればいいだけ。

保安

>>806
ちょｗ
こだま廃止したら故・大野伴睦ｾﾝｾが化けて出るぞｗ

>>823
故・大野伴睦ｾﾝｾが化けて出て火災敬之ｶｲﾁｮにお説教ってか？w

今夜東京発の下りの１号車に裸足の若い危ない女が乗るみたい
なんかわめきながら裸足で東京駅９番線を走り回って１号車のところで立ち止まった

まだ18シーズンだから当日の出発時間直前でも空席って出現しないかな？
7日の下りに乗りたいんだけど
指定券売り切れの割に、車内は空席多数とかって状態なら助かるんだけど・・・

>>820
313ロング、シートまだ柔らかい。

>>816
サンライズゆめが走る時期ってどうやって回してたの？


ちょっと不思議になった。誰か教えてくれ。

>>828
予備編成1ﾍｾのみを使ってる
だから上り下り同日運行は無い

>>829
じゃあ、ゆめが走る時期は

5配置5運用？
6配置5運用？


どっちにしてもカツカツだな。
285が何本あるか知らんで言うけど

>>830
そう、5/5使用
まぁそんなもんだろう、あいつは車輌代だ相当掛かったらしいからね

上りまもなく発車。
前と後ろのオッサンが揃ってものすごく汗臭い…。

>>825
じゃあおまいが女の悦びを教えてやれ。
立ち直るかもしれんぞ。

>>825　レポよろ

>799
大阪発着は無理として、せめて米原発着になれば気分的にかなり違うのだが…。

23：19 ホームライナーながら　全車指定席

始発駅：大垣
執着駅：熱海
停車駅：岐阜・名古屋・金山・大府・刈谷・安城・岡崎・蒲郡・豊橋・浜松・静岡・富士・沼津・三島

825>今9号車におる、うるせー女がそれか？

隣にモデル系のねーちゃんｋｔｋｒ。
しかし身体中ヤニ臭い。オエーッ。

>>836
あえてマジレスするが、
こんなの深夜高速バス「あたみドリームなごや号」で良くね？

>>799
閑散時間を通過する東海が面白くないんだろ。
高い夜勤賃金で社員を働かさなきゃいけないわ
自前の車両をわざわざ東京まで送り込まなきゃ
いけないわ。東海なら「ながら乗るなら新幹線で
来いや。朝早く来なきゃなんないなら最終の新幹線で
名古屋来てビジネスホテルでも泊まれや」と
言いかねない。

>>836
いや、「執着」するなら三島止まりだろｗ

もう2週間位したらオクに10月10日と10月11日の上りの券が出品されそう

siaがですね

小田原…

満席の為、強行
予備席車内で買えるかな

今日(６日)の上りムーンライトながら、蒲郡発車の時点で強行連中多数。多分豊橋から満席の予感。この集客力で廃止にするとはＪＲ東海もどうかしてるな。

結局買えず…
デッキでしゃがみ中

>>845
だからながらの廃止によって問題そのものの発生をなくすんだよ
マナー最悪だからな今のながらは

満席と言ってるが豊橋発車の時点でもまだ満席になってない。この先の浜松･静岡･沼津･熱海･小田原などの駅から利用する人なんて居るのか？車内は強行連中と鉄ヲタが多い

>>848
静岡や沼津からだと乗る人が出てくるぞ

今上りながら号に乗ってるんだけど、案内表示機の文字の色が肌色から赤色になってる ○rz

ながら廃止か。
じゃあ代わりに特急東海復活しろよ。

>>845
集客力って言うけど、大半が青春18だろ？
運賃は殆ど入らないじゃん。

ながら廃止か。
じゃあ代わりに静岡←→豊橋間の通勤快速復活しろよ

>>840
最終新幹線をそのまま朝まで新幹線ホテルにしてくれりゃあそれでもいいな。

>>837　で、女はどうなった？

>850
７号車の東京寄りの電光表示が赤色文字ですね。大垣寄りは橙色です。

平日なら中間は1両に自分しかいないような状況もザラなのか?
しかし伊那路運用どうすんだろね

伊那路も廃止だったりして

>857
生き残れれば静岡からのホームライナーでいいんでね？

>>856
７号車乗ってたけど気付かなかったよ

ぶっちゃけながらいらんだろ
どうしても欲しいなら銀河で良いよ
18乞食排除してそれなりのベッド用意してくれれば問題無し
プレドリみたいなA寝台ソロがあれば俺は何も文句無いけどな
金が無い奴はメガドリームか昼に鈍行で行けよ
金かけてないんだから文句言う権利なんて無いし

銀河なんてとっくにないし、ソロとか贅沢な

サンライズも乗車率低下に歯止めがかからなければ、全検前年にイベントフラグが立つのではなかろうか

>>858
駒ヶ根市の要望で駒ヶ根まで延長。

下り熱海始発430、上り熱海着100くらいの普通があれば、それでいいんじゃないの？
それぞれ豊橋行／豊橋発だったら、御の字。

>>771
のぞみ指定席で快適に出張してます＞＜

銀河に続きムーンライトながらも臨時に格下げで、来年からサンライズ銀河が登場すると本気で妄想している。

今のムーンライトながらは18きっぷがない限り、料金や居住性や利便性全てにおいて夜行バスに劣り
夜通しで乗るメリットはほとんどない。
しかし、ノビノビ座席主体の「サンライズ銀河」が走ればどうだろうか？
12000円程度（ながら+約3000円）で高速バスとは比べ物にならない居住性が確保できる。
現実に、今でも大阪から東京までサンライズに乗る人はいる。
ぜひとも、「サンライズ銀河」を検討してもらいたい。

「サンライズ」と「銀河」ではあまりマッチしないので、「サンライズ東海道」などのネーミングがいい。

妄想は他でやれ邪魔だ

客のマナーが悪い（盗難とか酔っぱらいが非常ベル押したり）からな
この問題を解決するには、廃止にしてバスに客を流すのが一番だからな

東京・大阪を単純往復するなら東名高速線でも名神高速線でも使えばいいけど、自分みたいに
長距離逓減制を活用して乗車券を安くしている連中は廃止になると困るんだよな。

>>870
周遊キッパーの俺も困る。
ゾーン券は５日間だから朝早くに入れたほうがいいのに。
せめて銀河が残ってるか、ありえないけど>>867ができればいいのに。

>>871
サンライズ銀河（仮称）はあながちあり得ないとはいえない。
「サンライズ銀河」でぐぐると、某ブログで確かとはいえない話だけどそういう話がある、という内容のものが出てくる。
何より、18期間以外のムーンライトながらは大阪名古屋間では役に立たないけど、
サンライズ銀河なら高速バスとは比べ物にならない居住性があり人気は出ると思う。

妄想は他でやれ邪魔だ
何度も言わせるな

妄想をわざわざ読みに来るな

>>848
静岡から乗る人は一杯いるぞ。
俺も去年、下りに乗ったら車内放送で再三「満席」と言ってたが
隣席は空席のまま。これじゃあ周囲からは俺が二席厨と思われる
ではないかと。
静岡で大きなスーツケース持ったオバサンが乗ってきたけど。
金山で降りたので間違いなくセントレアに向かったと思われる。
朝早い便の利用だったのかと思う。
直通バスが静岡駅４：２０→セントレア７：２０であるんだけどね。
決して満席にならんだろうし。

てーか、みんなわかってるんでしょ？
「ながら」を18キップの適用除外にすればある程度解決って。

少数の意見を持ち出しては「利用者が多いのだから廃止反対」と主張する
銀河の時と同じような流れになって行くのだろうか、この先のこのスレは…

急行ながらで運行するわけね

俺は残ってたほうがいいとは思うけどＪＲが夜行嫌ってんなら仕方ないかな、とも思う。

いや、全車快速グリーン指定でやれって事なんじゃない？

乗客減少というデータが出ている以上は廃止

>>880
快速のままだと強行厨が車掌とさらに揉めるぞｗ
全車指定G化よりも急行格上げの方が問答無用で厨除けになる

多客シーズン用の急(救)済臨って事でどうよ？

>>870
長距離逓減制を活用して乗車券を安くしている連中こそ
新幹線に乗れよと小一時間(ry
ながらどころか新幹線のこだまですら
このままでは廃止を免れることは出来ないだろうから・・・

夜中に従業員を動かすコストがもったいないから廃止なんでそ。

深夜帯に超低速運転の夜行新幹線、ムーンライトこだま号を走らせるというのはどうか？
試験的に三島〜岐阜羽島あたりの区間で東海ツアーズが団体臨を組めばいいｗ

廃止連呼もなんか勘違いしているよな

>>874
寝言は寝てからいえ厨房

>>885
>試験的に三島〜岐阜羽島あたりの区間で東海ツアーズが団体臨を組めばいい

妄想厨わいた

>>876
ながらの利用者が減って、廃止が早まるだけじゃん

東京-沼津をＥ231で運転して沼津から先はバスにすればいい。
都内の混雑を回避できる。
都内の割高なバス留め置きコストを削減できる。

>>850
その赤色、見てて気持ち悪い。

上りながら７号車はF6か。

>>881
全車指定区間延長&日付変更線移動による影響なのか、ダイヤ変更とは関係なくムーンライトながらのニーズが
縮小しているのか見極めずに減少傾向と判断するのは変だと思う。

>>893
ダイヤ設定権はJRにあり、外的要因ではなくJRが意図してやった結果減少しているのだから
外野による要因の見極めなどまったく意味がない

>>890
>沼津から先はバスにすればいい

乗り換えてでも乗りたい奴は東京から夜行バスに乗るよ

>>881
>>893
東京発２３時４３分に戻してほしい。関東でのライブとか行かなくなった。
ダイヤ改正してからは上りには５回乗ったのに下りは１回だけ。

小田急線が渋沢〜新松田で落雷で止まってるぞ
今夜の下りに小田原から乗るﾔﾂは状況確認しろよ

18切符シーズン以外の実態を見たら、18切符シーズン限定に
格下げになるのは誰でも理解できるはずだがな。
誰も乗ってないから、誰も知らないわけでしょ？

逆に言えばさ、18きっぷシーズン並みの割引切符があったら人が乗ったって事サ。

東京〜大垣4,500円の「ぷらっとながら(仮)オフシーズンプラン」

…あんまりお得感無いな。
事前割引で3,900円程度なら青春ドリーム号に勝てるか？

>>899-900
ながらに乗ったらそれで終わりじゃないのは理解してるか？

ながらは、１８期間外だと４列バスに比べると高いが、席がずっとゆったりしているからな。
４列バスだと、脚は伸ばせないわ、肘掛けがないから隣のデブの影響をもろに受けるわで、大変だ。
そう言う点では、ながらはまし。

>>900
東京〜名古屋で３，９００円なら利用してもいいな。

>>901
だから余計に難しいのだよ。
ながら経由で米原以遠の在来線をパック扱いにすると酉が…

となれば米原まで直通にして、米原からこだま591(平日は全車自由席)に乗せて京都終着
上りも同様に京都→米原をこだま596で代用して米原始発。かなり強引過ぎるプランだなｗ

ぷらっとながら＆こだま エコノミータイプ
東京〜（ムーンライトながら）〜名古屋〜（こだま号）〜京都・新大阪

これでおｋ

結局東京〜大阪間は新幹線で前日夜に移動して現地泊するか
当日朝に移動するというパターンが定着してるんだろうね。

>>489
嘘もたいがいにしろ。

>>902
3列フルリクライニングの夜行バスと比べても高いんですが。

>>898
いや、むしろ収入額を考えると18期間こそ辞めたいのかも。
だからこそ、全席指定化や日付変更線の移動などしたんだろうね。

117系は東に入れないの？

18切符期間運転中止して、期間以外は３両で運転とか？

西日本エリアに乗り入れなくてもサ
木曽路・飛騨・長良川・樽見・関が原・伊勢・奥津・新宮まで東海のエリアでサ。
このあたりのフリー切符をセットにすればいいと思うわけヨ。

JRCにしてみりゃ18そのものを止めたいんだろ。

お〜い、誰か北海道と東海のロゴを切り貼りして「JR東海道」を作ってくれｗ

>>908
てかむしろ、18オフシーズンに東京〜大阪の往復に使ってる香具師が居るのかが問題で…
急な出張なら新幹線か飛行機だし、前日までならぷらっとこだまも使える。
わざわざ正規運賃を払って大垣から乗り継ぐ暇人は少ないんじゃね？

１８切符を通年で売り出せば、うまく客も分散されてちょうどいいはず
ＪＲはぜひ検討してもらいたい

>>909
Pが付いて無いからNG。PTとPは互換性無し。　

今夜もsageつつ「ながら」は進行…

18きっぷを通年にして、北海道フリーみたいにシーズンは２割くらい上乗せすればいいんじゃねぇの？

ところで静シスに、東のデジタル無線の試験局をせっかく作ったのに
本当に東京乗り入れ無くすのかな？

>>917
道フリは通年価格だぞ
夏期9,500円増しなのは東京発のぐるり北海道フリーきっぷ

今夜乗るんだけど、スカ線遅れの影響ある？

>>908　なんで値下げしないのさ？なんのための線路だよ？

>>921
料金はともかく、運賃は変に弄れない

企画商品枠で取り込むんなら話は変わるが、
そこまでして客にも会社にもメリットのある仕組みになるとは考えづらい

>>921
ながらを走らせなければならないわけではない
値下してまで維持するほど採算性のある列車ではない

今夜の東京発のながらの２号車の真ん中へんの集団の一人がヤフオクでながらの指定券買ったって話してた

そういやぁ
そろそろ「鉄道の日記念」乗り放題切符が出るんじゃないかい？
そうなればまたながらが賑わうわな

下りながら乗車中。品川定発。

>>923 >>922

いや昼行バスト比べても高いでしょ？

>>924
そんなコトしなくても車内で買えるのにね

静岡から乗るが上り乗っている人いない?

しかし前の方とか前スレとかでな

「オレは通年使っているが、１８シーズンだと１ヶ月前でないと切符が買えなくて迷惑だ！」
ほざいてたのがいて
そんな奴いねーだろ言われ「大勢いる」かいていたが、結局嘘という事？

臨時化と言わず、一気に完全廃止すべき。>ながら
ついでに、夜行列車も全て。>JR各社殿

小田急 秦野〜新松田が停電で運転見合わせらしいけど、小田原に行くのに影響あったっけ？
小田急使わないからわからない。

>>928　万が一車内で買えないと強行になるやん

今夜の東京発の車掌は立席お断りと車内放送してた
鉄道の日記念の期間中は意外と空いてる
数年前連休に乗ったが空いてた

>>927
「ながら」は値下げしてまで維持するほど価値のある列車ではないと言ってるんだが？

>>932
小田急復旧見込み0：00頃@小田急公式


>>934
サンクス
っていうか今年の鉄道の日記念はいつから有効開始になるんだ？

18シーズン外は関東圏〜名古屋周辺住人しか恩恵が無いからなあ
大垣止まりというのが何とも中途半端杉

ガキはとっとと寝ろ

855 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 01:23:01 ID:cUfI4yen0
>>837　で、女はどうなった？

874 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 14:03:21 ID:cUfI4yen0
妄想をわざわざ読みに来るな

902 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 19:53:56 ID:cUfI4yen0
ながらは、１８期間外だと４列バスに比べると高いが、席がずっとゆったりしているからな。
４列バスだと、脚は伸ばせないわ、肘掛けがないから隣のデブの影響をもろに受けるわで、大変だ。
そう言う点では、ながらはまし。

921 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 22:52:28 ID:cUfI4yen0
>>908　なんで値下げしないのさ？なんのための線路だよ？

927 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 23:22:32 ID:cUfI4yen0
>>923 >>922

いや昼行バスト比べても高いでしょ？

933 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 23:31:27 ID:cUfI4yen0
>>928　万が一車内で買えないと強行になるやん

連投スマソ
>>936ですが今、見たら終日運休だそうな＠小田急公式

ながらに影響はないかと

クハ372の洗面台のトコに「飲み水ではありません」というシールが貼られてるけど、その水でうがいをしたら鉄イオンみたいな臭いがした。

>>935　昼バスは、昼の鈍行を乗り継いだときの話をしてるんだけど

貨物がツアー形態で適当な客車をつなげて東タミ〜安治川口間で運行とかしかねぇんじゃね。
途中の客扱いは、横浜羽沢、沼津、西浜松、笠寺or稲沢、梅小路とする。
1067､1060のスジなら東京〜大阪移動にはいいんでね。
名古屋ユーザには稲沢、笠寺駅近くのネカフェ3時間パック50%OFF券を配ればヨシ。

ただし、客は荷物扱いとなる仕打ちをうけそうだが

>>942
スタンディングトレインながらですね、わかります

下りながら、小田原駅発車

はっきり言ってながらは民度を下げる原因なんだろうな
こないだも寝たフリをして五百円を浮かすバカリーマン(明らかに中小)がいて、車掌もついにあきらめやがった

本当に運行継続させたいなら、まず短編成化するだろ

>>941
バスに較べて高いから「ながら」にテコ入れするなんて考えはJRには毛頭ない

ＪＲ倒壊による在来線全廃に向けての布石ですね、わかります。

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】9月22日号から
⇒ビンボー旅行の味方、JR大垣行き夜行列車「ムーンライトながら」の臨時列車化に異議アリ！
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

隊長!「ニッポンを守る乗り物」が、
ガス欠寸前であります!!

というのも、気になる

倒壊はどうせなら廃止の理由で「客層が悪くて治安維持困難」とはっきり言ってくれ。

前に誰かが書いていた、乗務員の悲鳴というのが
本当のところじゃないかという気がしてきた。

下り人身事故の影響で安城抑止中

下りながら、安城駅37分遅れで発車。

新幹線に振り替えてもらえよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63418481

転売失敗分を放出か

こんなもん誰が買うんだ

「小」に「乗変」…こんな客ばっかりでは、全席指定も意味ねーなｗ
全席指定(小人も大人と同一指定料金)・指定券発行時に乗車券確認必須を徹底すればいい

この列車2ちゃんねらー率高いんじゃない？
それにしても18きっぷ期間終了後もこれだけ乗っていればいいのだが・・・

>>959
正規運賃で東京〜大阪間の移動をするくらいなら、ぷらっとこだま使うだろJK
+1,500円で超快適移動だしね

>>953
ダイヤ的に上手くズレて大垣で3両切り離し→米原行きに


なってないか。

>>783
>>784
俺的には認めて欲しい。
折角取れた指定券の隣の奴がデブだった場合、臭いしきついし＿|￣|○

>>962
禁煙車や女性専用車があるぐらいなので
禁ﾋﾟｻﾞ車や
禁臭車も設定すべきである

廃止されたらマスコミも騒ぐだろうな。

>>963
追加でピザ料金を徴収するのもいいだろう

>>965
そこで3列座席のピザカーですよ

18きっぷの案内にながら指定について記載されるようになってから
ずっと気になってたんだが､ながらの強行乗車って今でも続いてるの？

あれマジだるいんやけど．．．

ピザカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ、次スレ立ててくださいませ。

ﾑｰﾝﾗｲﾄﾋﾟｻﾞ

臨時ムーンライトながら号

※全席指定席ピザカーです。
体重100キロ以下の方はご乗車になれません。

>>960
ぷらっとこだまも悪くないがあれなら飛行機使うなぁ。
というかながら臨時化はしゃーないよねぇ。18シーズン外しか乗ったことないががらがらだもんｗ

ながらで、車内販売で駅弁売ってほしいね。

よ〜く考えたら静岡発普通東京行と東京発普通静岡行きが今まで通り残るなら
静岡発普通東京行は東京到着後ムーンライトながら運転しない日は折り返し回送となるが
ムーンライトながらと同じダイヤで豊橋まで回送列車と運転し豊橋から初電列車全車自由席の普通大垣行（三河塩津･尾頭橋通過）を運行させる。
上りムーンライトながらの運転しない日は全区間東京まで回送でムーンライトながらと同じダイヤにし東京で折り返し静岡行にするのはどうですか？

無駄で効率悪いけど　373系の運用が今までと共通化に図れるし
ムーンライトながらが運転しない日は熱海・三島・沼津・富士・静岡・浜松の各駅でホームで駅員が無人化に図れるし

弁当食べ「ながら」移動かい？

普通に考えて見れば臨時化は仕方ないのかもな…

普段は赤字だし…

>>975
そうそう。
ムーンライトながら号車内限定販売の弁当とか販売すれば、
飛ぶように売れると思う。

ながら号の車内で販売すれば普通に売れそうだな。

>>955
しかしその人、前日や当日に＋千円で飛ぶように売りまくり
乗変したものの売残ったのが1,200円分だけなんて…
３〜４万はプラスなんじゃない？すげえ

会長は秋は組長路線（１人席）に変更したけど
またシアの餌食になるんじゃない？
夏ほど混まないし、２席取りの方がよさそう

次スレまだ？

>>977
そんな普通に答えてやるなよ(´・ω・`)

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　 　 ,,. 　 r''´己ゞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Σ〔 ﾟ∀ﾟ 〕そ;;;;;;;;;;;ﾟ;;;;ﾟ;;;;;;;;┃
┃_,,rt__ｨ√`';;;;;;;/::/冑　　 'ｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｡;;;ﾟ;;;;::４`ー‐'ﾞ ��;;;;;;☆;;;;;｡;;;;;;;┃
┃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!ｲ宕　___＿|;;;;;;;;｡;;;;;;;;;;ﾟ;;;;;;;;;;;;;;;;;｡;;;;;;;;;ﾞ''ｗＷ'゛;;; ｡;;;;;;;;ﾟ ;;;;;;;;;;;┃
┃,,,,,,,,,,,;;;;;;;'''''''';;;;ゞ;､,_　　 フヘヽ;;＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;　 ｡ ﾟ ｡　+ ｡ 　ﾟ ﾟ *　☆''''''''┃
┃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,｀￣ ::: ::;;;>≡≡ ､､;; 。ﾟ。ﾟ ☆ ： ﾟ ｡ _,,....,,_　 ． ﾟ 　｡ ｡ ┃
┃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;''''''　　｡　　／ ｒ┴┴ｫ ＼　ﾟ　； ｡　｡　r':::: 　 　ヽ;;;｡;;ﾟ;;;ﾟ;;;;;;;┃
┃;;;;;;;;;;;;;;;;─<>─　｡　　　 i三三三三三三i　・　。 ﾟ ﾟ i':::: 　　 　 �U;;;;;;;;;;;;;;;;┃
┃;; , ─､　　 |　 ﾟ　　　ﾟ　　|ｒ‐‐ｫ∞[大(ry]|　　ﾟ　　　 ｉ::: 　 　 　 .,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;┃
┃;;;l.'∀`l　｡ ｡　　ﾟ　°ﾟ 　 ||　　| |￣￣￣|;|　。　ﾟ　゜　ゝ､_　　__ノ::::::::::::::::::::┃
┃''''`ー'' ・ 　 。　☆　゜ 　 |L..._｣ |＿匚＿|;| ﾟ　　。 ﾟ　ﾟ　。 ￣　　'''''''''''''''''''''┃
┃　　。　　 ﾟ　　： 　 ,,, ''''　| ━　 ━　 ━ ﾞ|　。　　　ﾟ　°　 ﾟ : : :　 ======┃
┃ﾟ ．,．　ﾞ　"　☆　。　ﾟ ﾟ　|＿ﾞ[ながら]＿|　　　。　ﾟ　ﾟ　= 　． 　`ｫ 　 ィ;;;;┃
┠ -　一 ''''。 ﾟ　　　　ﾟ　°|[0] �o�o�o [0]|　。ﾟ　　ﾟ　。　...　　　　ﾄ　 　 ７:;┃
┃ ﾟ∴ 。 ﾟ 　 。 　 　 　　　[li三三囮三三il]　「　　　:;　　　　-=　 　'' 　 　 ''┃
┃　　　　ﾟ　　　　・　　ﾟ　　　└┘　　 └┘,,,,　　¬　　　　　　,ｒ''￣ ￣ ｀ヽ ┃
┃　世　　界　　は　　君　　た　　ち　　の　　為　　に　　あ　　る　　！ﾞ;;┃
┃;:;;.:;,:;:.｡;:,:.,:;.,:;:.:,;:;,:;.ﾟ:;,:;.:,;.:;ﾟ,:;.:,;:.,｡;:;:.,;:.;,:;:.,;:,; ．: ;:.;,.:ﾟ,;:;,:;:,.;:.;,:;:. |;;/,' 3 `ヽｰっ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>981
笑いのセンスがあればいいのだけど(笑)
しんのすけのムフーんライトながら弁当とか？
ムーンライトながら伝説弁当とか？(笑)

マルスで私をゲットして弁当はどう？
ムーンライトながらにふさわしい弁当かと(笑)

ピザ弁当でｲｲ

>>985
冷めたら不味いじゃん。

昨日の下りながらは名古屋止まりを豊橋切り離し。


それでホームライナー豊橋２号はウヤ


名古屋止まりの方は豊橋から乙です。

豊橋切り離しの理由は？

ながら廃止で、臨時急行銀河復活。
ただし車両は、383系を使用。

京都始発にして、
停車駅は、米原・名古屋・静岡・熱海・小田原・横浜・品川・東京

乗ってもええかな。

>>985
ピザカー限定販売ｗｗｗｗ
>>986
冷たくても上手いのが駅弁の醍醐味ｗ
まぁ石灰で熱せば…
>>989
混んでる時期なら良いかも…

>>968
ハチロクは無視かよ!

間違えた>>948です。

今日、ながらに乗る人いる？

いないのかな？

早く廃止にならないかな
楽しみだな

月曜は書き込みが少ないね。

>>958
通報しといた

>>973
大垣夜行時代の、静岡駅での立ち売り思い出したじゃないか
あれ、普通の幕の内なのに何故か美味かった記憶がある



でも採算あわないと思うよ

>>977
売れねーよバカ

1000get

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