成田新高速鉄道 part14
1 ：名無し野電車区：
京成が全区間二種免許を取って運行する成田新高速の運転計画（終日）（免許申請時、ただし『』内は推測）
・スカイライナー下り30本／日、上り31本／日（10両編成※）『基本40分毎、一部20分毎に相当』
※新ライナー公式発表では8両（将来の10両化を考慮）
・特急上下とも各46本／日（8両編成）『基本20分毎、一部間引きに相当』
前スレ
成田新高速鉄道 part13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210195582/
過去ログや公的情報その他は>>2-10あたり
・スカイライナー下り30本／日、上り31本／日（10両編成※）『基本40分毎、一部20分毎に相当』
※新ライナー公式発表では8両（将来の10両化を考慮）
・特急上下とも各46本／日（8両編成）『基本20分毎、一部間引きに相当』
前スレ
成田新高速鉄道 part13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210195582/
過去ログや公的情報その他は>>2-10あたり
|
|
|
過去ログ
1 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097422973/
2 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102820747/
3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115568996/
4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121665865/
5 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125478246/
6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139676480/
7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157326268/
8 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169218754/
9 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176846774/
10 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185918790/
11 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194870794/
12 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202821099/
古1 ttp://piza.2ch.net/train/kako/986/986846571.html
古2 ttp://piza.2ch.net/train/kako/991/991458490.html
1 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097422973/
2 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102820747/
3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115568996/
4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121665865/
5 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125478246/
6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139676480/
7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157326268/
8 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169218754/
9 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176846774/
10 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185918790/
11 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194870794/
12 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202821099/
古1 ttp://piza.2ch.net/train/kako/986/986846571.html
古2 ttp://piza.2ch.net/train/kako/991/991458490.html
関連リンク（一応公的なもの）
新スカイライナー ttp://www.new-skyliner.jp/
鉄道事業許可 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705_.html
申請内容（含む運転計画）�ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf
成田高速鉄道アクセス株式会社 ttp://www.nra36.co.jp/
1ビル駅線増後イラスト(最終頁) ttp://www.naa.jp/jp/ir/2005_keieikeikaku.pdf
フォーラム「成田新高速鉄道」2010年春完成へ ttp://www.naa.jp/jp/airport/greenport/2006_12/forum.pdf
新スカイライナー ttp://www.new-skyliner.jp/
鉄道事業許可 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705_.html
申請内容（含む運転計画）�ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf
成田高速鉄道アクセス株式会社 ttp://www.nra36.co.jp/
1ビル駅線増後イラスト(最終頁) ttp://www.naa.jp/jp/ir/2005_keieikeikaku.pdf
フォーラム「成田新高速鉄道」2010年春完成へ ttp://www.naa.jp/jp/airport/greenport/2006_12/forum.pdf
その他関連リンク
wikipedia
京成成田新高速鉄道線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A
成田高速鉄道アクセス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9
成田空港高速鉄道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
私設サイト
成田新高速鉄道資料室
ttp://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/nrtsks/nrtsks.html
成田新高速鉄道を見守るページ
ttp://naritakousoku.blog122.fc2.com/
wikipedia
京成成田新高速鉄道線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A
成田高速鉄道アクセス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9
成田空港高速鉄道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
私設サイト
成田新高速鉄道資料室
ttp://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/nrtsks/nrtsks.html
成田新高速鉄道を見守るページ
ttp://naritakousoku.blog122.fc2.com/
903 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 14:53:41 ID:crc011X/0
森彰英『大手私鉄の知恵とチカラ』交通新聞社 という本に、
京成電鉄鉄道本部計画管理部長の話として、新高速ルートの
“都心－空港”の運賃は現行ルートと原則同一、という旨の
コメントがありました。これって既出でしょうか？
905 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 17:24:47 ID:L7B6eALw0
>>903
知らなかったけどそれはいつの談話？
909 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 22:20:10 ID:crc011X/0
>>905
> 知らなかったけどそれはいつの談話？
談話の時期はわかりませんが、本自体は2008年6月30日初版発行で、
新スカイライナーの写真も載るなど、それなりにup-to-dateの
内容ではあると思います。
森彰英『大手私鉄の知恵とチカラ』交通新聞社 という本に、
京成電鉄鉄道本部計画管理部長の話として、新高速ルートの
“都心－空港”の運賃は現行ルートと原則同一、という旨の
コメントがありました。これって既出でしょうか？
905 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 17:24:47 ID:L7B6eALw0
>>903
知らなかったけどそれはいつの談話？
909 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 22:20:10 ID:crc011X/0
>>905
> 知らなかったけどそれはいつの談話？
談話の時期はわかりませんが、本自体は2008年6月30日初版発行で、
新スカイライナーの写真も載るなど、それなりにup-to-dateの
内容ではあると思います。
973 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 03:15:54 ID:GScDE5vD0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000204-jij-pol
だそうな
974 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 03:29:45 ID:BFu5/lui0
成田空港－羽田空港連絡鉄道、検討へ＝６５分程度に、１０年度にも着手
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218306058/
鉄道局がアップを始めました
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000204-jij-pol
だそうな
974 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 03:29:45 ID:BFu5/lui0
成田空港－羽田空港連絡鉄道、検討へ＝６５分程度に、１０年度にも着手
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218306058/
鉄道局がアップを始めました
連絡鉄道をやるならどさくさで高砂立体化もしてほしい。
あれをやらんと駄目だろ。
地元の馬鹿議員平沢は力がないから何も出来ないし。
あれをやらんと駄目だろ。
地元の馬鹿議員平沢は力がないから何も出来ないし。
両空港ってことは東京駅への三角線はどうなるんだろうか
あと、押上～泉岳寺で蔵前以外にも待避線を新設する必要があると思うんだけど、
もし可能だとして新設するなら東銀座あたりかな？
あと、押上～泉岳寺で蔵前以外にも待避線を新設する必要があると思うんだけど、
もし可能だとして新設するなら東銀座あたりかな？
蔵前待避線設置案は、東京と押上の中間位置の浅草橋に物理的に設置出来ないからその隣、
という理由だから、両空港間短縮が目的だと蔵前1ヶ所では全然ダメなはず。
という理由だから、両空港間短縮が目的だと蔵前1ヶ所では全然ダメなはず。
新型ｽｶｲﾗｲﾅｰどうすんだろ。
急遽貫通扉設置とかになったりしてｗ
急遽貫通扉設置とかになったりしてｗ
現ライナー計画とは別立てでしょ。
そもそもこの国交省の計画には成田NT北以東の設備増強は含まれているんだろうか？
（あと羽田空港駅の線増もしくは引き上げ線設置）
これがないと実質意味なさそうな。
そもそもこの国交省の計画には成田NT北以東の設備増強は含まれているんだろうか？
（あと羽田空港駅の線増もしくは引き上げ線設置）
これがないと実質意味なさそうな。
羽田空港は現状でも大丈夫じゃね？
そんなに需要がなかったからエアポート快特も止めちゃったわけでしょ？
そもそも今、羽田～成田のリムジンバスの頻度と所要時間はどんくらい？
バスだけで充分じゃない？
そもそも今、羽田～成田のリムジンバスの頻度と所要時間はどんくらい？
バスだけで充分じゃない？
今調べたら
日中１０～２０分おきの７５分で３０００円か。
単に成田～羽田連絡の意味合いだったらバスで充分そうだけど。
日中１０～２０分おきの７５分で３０００円か。
単に成田～羽田連絡の意味合いだったらバスで充分そうだけど。
20 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 16:23:41 ID:7E320njL0
都営浅草線内の島式ホームなら通過線を外に拡張するだけで可能だな。
21 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 16:41:57 ID:3yzxQzt40
新鎌ヶ谷なんて、千葉県内を移動するだけの弱小私鉄しか連絡できないんだから、新鎌ヶ谷には停めずに絶対に東松戸に停めるべき。
なんてったって、全国にネットワークを持つ天下のＪＲに乗り換えることができる。
なんてったって、全国にネットワークを持つ天下のＪＲに乗り換えることができる。
>>13
昼間の運転間隔は約5分間隔。前の列車を追い越しても8分程度の時間短縮が理論的にはできることになる。
ところで今現在押上～泉岳寺の所要時間が20分。これを40％も短縮できると思うか？
思いつきでものを言うんじゃないよ。
ちなみに朝は2.5分程度の運転間隔。2つ3つの退避を作っても得られる時間短縮は5，6分程度だろ。投資に見
合う効果が得られるとは到底思えない。少なくともおれが経営者ならそんな選択はしない。
昼間の運転間隔は約5分間隔。前の列車を追い越しても8分程度の時間短縮が理論的にはできることになる。
ところで今現在押上～泉岳寺の所要時間が20分。これを40％も短縮できると思うか？
思いつきでものを言うんじゃないよ。
ちなみに朝は2.5分程度の運転間隔。2つ3つの退避を作っても得られる時間短縮は5，6分程度だろ。投資に見
合う効果が得られるとは到底思えない。少なくともおれが経営者ならそんな選択はしない。
エア快にしても役所の中にどうしてもこれをやりたい人がいるんだろうね。
24 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 17:09:17 ID:10HAjvwv0
>>22
随分と独りよがりな物の言い方だなｗ
随分と独りよがりな物の言い方だなｗ
新高速線が開通した後でもいいだろ
そもそも需要そんなにあるのか？
そもそも需要そんなにあるのか？
需要に関しては鉄ヲタだけの知識だけじゃなく、航空ヲタのも聞かないと。
あんま役立たないかもだけど。（ｗ
羽田国際線の２０００ｋｍ縛りも解けるようだし。
より高需要な都市に羽田からも飛ばす方針だというし。
あんま役立たないかもだけど。（ｗ
羽田国際線の２０００ｋｍ縛りも解けるようだし。
より高需要な都市に羽田からも飛ばす方針だというし。
羽田発着3便+成田発着3便よりは成田発着6便のほうがどう考えても便利なのにね。
欧米線やアジア線の長距離便はどうせ日帰りできないんだから、羽田だろうが成田だろうが関係ない。
国際線の運行は国内線に優先して取り扱うので、国際線の便数を増やしすぎるとダイヤ乱れの時に国内線がエラいことになると思う。
発着枠だって成田便の多くを移すほどの余裕はないはずだが…
欧米線やアジア線の長距離便はどうせ日帰りできないんだから、羽田だろうが成田だろうが関係ない。
国際線の運行は国内線に優先して取り扱うので、国際線の便数を増やしすぎるとダイヤ乱れの時に国内線がエラいことになると思う。
発着枠だって成田便の多くを移すほどの余裕はないはずだが…
ただ、地方都市から海外（特にアジア方面）へのルートがかなり仁川経由に流れてるってのは危機的だよね。
韓国エアラインの積極策・運賃の安さもさることながら、成田-羽田の乗り継ぎの酷さが客離れを招いているのは確実。
韓国エアラインの積極策・運賃の安さもさることながら、成田-羽田の乗り継ぎの酷さが客離れを招いているのは確実。
30 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 01:01:33 ID:HZRu7YOM0
33 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 02:28:18 ID:r5i//XQy0
成田空港－羽田空港連絡鉄道には、AE100を廃車せず、
使うらしい。
使うらしい。
>>33
AE100が浅草線内に入線不可なのに？
AE100が浅草線内に入線不可なのに？
36 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 11:45:32 ID:DmLGo4/uO
>>33
正面に非常口付いてないから地下鉄乗り入れ禁止だぞ
正面に非常口付いてないから地下鉄乗り入れ禁止だぞ
今度は三者共通形式
AE100は貫通扉はあるけど、前が長すぎて信号にかぶるから浅草線に入れないんだよなぁ。
浅草線の信号をいじるというのもなぁ。
新AEはまだ作り始めてないはずだから、正面貫通、浅草線対応に設計修正の方が良いかも。
10両化時にどうするかが頭が痛いのと、修正費用を誰が持つかと言う問題はありそうだが。
現設計での車両長はいくつだっけか?
浅草線の信号をいじるというのもなぁ。
新AEはまだ作り始めてないはずだから、正面貫通、浅草線対応に設計修正の方が良いかも。
10両化時にどうするかが頭が痛いのと、修正費用を誰が持つかと言う問題はありそうだが。
現設計での車両長はいくつだっけか?
どうせ乗換駅なんだから東松戸も新鎌ヶ谷にも特急は止まるでしょ
できる頃は、廃車だよ。ＡＥ１００は、デザインかえてスカイライナーで走るよ。しばらくは。モーニング、イブニングが大好評でしょ。ＴＪライナーみたいな使い方の方がいいと思うけど。通勤クロスにして。
ようやく京急２１００系が成田空港まで乗り入れる事が出来るか。
もうこの際だからMSEの車体にしとけよ＞新AE
きっと誰も気がつかないぞ
きっと誰も気がつかないぞ
>>44
だいぶ前からMSEと騒ぐ荒らしがいたが同じ奴だろう。
だいぶ前からMSEと騒ぐ荒らしがいたが同じ奴だろう。
46 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 22:50:24 ID:wqdG1On20
停車は無くても新鎌の緩急接続でソレに近い形には出来るな
ＫＱは本気で２１００乗り入れ考えているよ。新線は入れてもいいと思うけど
49 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 23:35:07 ID:DmLGo4/uO
浅草線内のエアポート特急停車駅が気になるな
東松戸には空港直通の停車予定はありませんから、残念！
新造車両の費用も予算に入る。
三者共通かもね。
三者共通かもね。
>>39
6両化します。
6両化します。
55 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 09:07:42 ID:QbUA7byUO
エアポート特急は8両化でしょ
>>48
2100乗り入れで大活躍！ってのはは嬉しいけどさ、自社線内どうするのさ。
今更増備はないだろうし、京急が車両出すにしろ結局新形式だろ。
少なくとも、A快までロングシート車にしないでくれよ・・・
2100乗り入れで大活躍！ってのはは嬉しいけどさ、自社線内どうするのさ。
今更増備はないだろうし、京急が車両出すにしろ結局新形式だろ。
少なくとも、A快までロングシート車にしないでくれよ・・・
申請内容から停車駅がわかるとか・・・
よくわかんね
よくわかんね
確実に羽田成田有料特急になるから上野発のスカイライナーの意味あんの？新ライナー乗り入れできないし、不運の予感。本線に回帰
59 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 16:52:53 ID:9/4HrolF0
日暮里を出て潜ってから
東北新幹線と合流すればいいじゃないと考えてしまった
東北新幹線と合流すればいいじゃないと考えてしまった
当初発表された内容とは違うみたいだよ。
AE100形も2編成は残るし…
だから、発表された内容を鵜呑みにはしないほうがいいよ。
AE100形も2編成は残るし…
だから、発表された内容を鵜呑みにはしないほうがいいよ。
仮に本当だと仮定して、2編成とは偉く中途半端だな。
旅客営業を仮の姿に、その実態は実験編成になったりするんだろうか？
旅客営業を仮の姿に、その実態は実験編成になったりするんだろうか？
>>63
AEが残ると断言するなら、ｿｰｽ出せ
AEが残ると断言するなら、ｿｰｽ出せ
いつぞやのRJ誌にそんなことが書かれた記事があった気がする
確かに書いてあったよね
具体的な数はなかったけど
具体的な数はなかったけど
２編成ってＭＬ、ＳＬ使う時たりないでしょ。４編成は残すでしょ。
3700ではBルートのスジに乗らない悪寒
>>57
成田新高速は京成電鉄が運営するけど、線路を全部自社で
保有しているわけではなく、他社から借りる形になる。
こういう形での営業許可の申請を国土交通省にしていて、
その際京成電鉄として営業する高砂以東の駅は「京成高砂、
新鎌ヶ谷、千葉ニュータウン中央、印旛日本医大、
成田ニュータウン北（仮称）、空港第二ビル、成田空港」の
７駅と申請、許可されている。
計画変更（および再度の申請、許可）がない限り、新高速の
特急は上記の駅に停車することになる。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705_.html
成田新高速は京成電鉄が運営するけど、線路を全部自社で
保有しているわけではなく、他社から借りる形になる。
こういう形での営業許可の申請を国土交通省にしていて、
その際京成電鉄として営業する高砂以東の駅は「京成高砂、
新鎌ヶ谷、千葉ニュータウン中央、印旛日本医大、
成田ニュータウン北（仮称）、空港第二ビル、成田空港」の
７駅と申請、許可されている。
計画変更（および再度の申請、許可）がない限り、新高速の
特急は上記の駅に停車することになる。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705_.html
71 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 14:55:42 ID:1HD1nzIdO
羽田成田特急は停車駅減らさないと65分では行けないな。全席指定のエアポートライナーを設けるでしょう。
ピクトリアルの京成特集やジャーナルの記事が書かれた後にも、旅客動向の想定外の変化によって運転計画が変わることだってある。
だから発表された内容だけを鵜呑みにするなってことだよ。
ただ、具体的な内容は守秘義務があるから、社員だって現時点ではこんな所に書かないだろうけどw
だから発表された内容だけを鵜呑みにするなってことだよ。
ただ、具体的な内容は守秘義務があるから、社員だって現時点ではこんな所に書かないだろうけどw
74 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 17:45:18 ID:53FGpP670
>>70
でも、東松戸に停めないと混乱が酷くて大変なことになるから、まず確実に停まる。ＪＲだし。
でも、東松戸に停めないと混乱が酷くて大変なことになるから、まず確実に停まる。ＪＲだし。
>>74
国土交通省にお伺いたてた内容をそんなに簡単には変えられない
くらいは、中学生でもわかると思いますが。
さらに、東松戸特急停車の意味って何ですかね。
１．環状線たる武蔵野線を介して放射状各路線沿線客を取り込む
２．武蔵野線自体の沿線客を取り込む
という２点でしょうか（他に東松戸自体の客を取り込む意味も
なくはないですが、ここでは無視していいでしょう）。
１．については「環状線たる山手線を介した日暮里乗換え」で十分
代替可能、というかそちらがメインルートであるのは火を見るより
明らかですね。日暮里が代替にならない常磐沿線については、
柏、松戸とつながっている新鎌ヶ谷に停車させることで対応。
ということで、２．をどのくらい重視するか、というのが東松戸
停車可否の論点になりますが、ネットワークを考慮しない武蔵野線
自体の集客力は、スムーズな緩急接続が可能な状況であえて特急を
停める、というほどまでではないと判断するのが妥当では？
国土交通省にお伺いたてた内容をそんなに簡単には変えられない
くらいは、中学生でもわかると思いますが。
さらに、東松戸特急停車の意味って何ですかね。
１．環状線たる武蔵野線を介して放射状各路線沿線客を取り込む
２．武蔵野線自体の沿線客を取り込む
という２点でしょうか（他に東松戸自体の客を取り込む意味も
なくはないですが、ここでは無視していいでしょう）。
１．については「環状線たる山手線を介した日暮里乗換え」で十分
代替可能、というかそちらがメインルートであるのは火を見るより
明らかですね。日暮里が代替にならない常磐沿線については、
柏、松戸とつながっている新鎌ヶ谷に停車させることで対応。
ということで、２．をどのくらい重視するか、というのが東松戸
停車可否の論点になりますが、ネットワークを考慮しない武蔵野線
自体の集客力は、スムーズな緩急接続が可能な状況であえて特急を
停める、というほどまでではないと判断するのが妥当では？
とまらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＸの南流山と違って北総の運行形態・運賃体系では
特急停車による武蔵野からの新規客が流れてくるとは思えない
おとなしく空港からＪＲをご利用ください
ＴＸの南流山と違って北総の運行形態・運賃体系では
特急停車による武蔵野からの新規客が流れてくるとは思えない
おとなしく空港からＪＲをご利用ください
77 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 19:21:57 ID:dhx7Dqt10
貫通扉がなくても今の基準だったら通報装置が完備していたら貫通扉なくても委員では?
でも1号線規格には貫通扉つけろってあるらしいけどね。
でも1号線規格には貫通扉つけろってあるらしいけどね。
新線ができたら空港アクセスのメインがこっちになるから、北総線の運賃を安く、
或いは京成の一路線にしなきゃならんって話は既出？
或いは京成の一路線にしなきゃならんって話は既出？
>>74
どんなにほざいたところで止まらないのは決定事項。
武蔵野線からの流入が多くて止めた方がいいと判断できるような
実績が作られるまでは止まることなんてないよ。
これはAE100が2本残るとか言う情報よりよっぽど確かなこと。
どんなにほざいたところで止まらないのは決定事項。
武蔵野線からの流入が多くて止めた方がいいと判断できるような
実績が作られるまでは止まることなんてないよ。
これはAE100が2本残るとか言う情報よりよっぽど確かなこと。
81 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 21:33:41 ID:Flgc94fD0
所要約115分
成田空港、空港第2ビル0、成田NT北、印旛日本医大～(各駅停車)～高砂55、
青砥、立石、四ツ木、八広、曳舟、押上67～(各駅停車)～泉岳寺、品川93、
青物横丁、立会川、平和島、京急蒲田、糀谷、大鳥居、穴守稲荷、天空橋、
国際線ターミナル、羽田空港115
所要約105分
成田空港、空港第2ビル0、成田NT北、印旛日本医大～(各駅停車)～高砂55、
青砥、押上63～(各駅停車)～泉岳寺、品川89、京急蒲田、
国際線ターミナル、羽田空港105
所要約98分
成田空港、空港第2ビル0、成田NT北、印旛日本医大、千葉NT中央、新鎌ヶ谷
高砂50、青砥、押上59、浅草、東日本橋、日本橋、新橋、大門、三田、
泉岳寺、品川82、京急蒲田、国際線ターミナル、羽田空港98
所要約72分
成田空港、空港第2ビル0、押上34、浅草36、東日本橋40、日本橋43、新橋47、
大門、三田、泉岳寺53、品川56、京急蒲田、国際線ターミナル、羽田空港72
所要約65分
成田空港、空港第2ビル0、押上34、泉岳寺48、羽田空港65
成田空港、空港第2ビル0、成田NT北、印旛日本医大～(各駅停車)～高砂55、
青砥、立石、四ツ木、八広、曳舟、押上67～(各駅停車)～泉岳寺、品川93、
青物横丁、立会川、平和島、京急蒲田、糀谷、大鳥居、穴守稲荷、天空橋、
国際線ターミナル、羽田空港115
所要約105分
成田空港、空港第2ビル0、成田NT北、印旛日本医大～(各駅停車)～高砂55、
青砥、押上63～(各駅停車)～泉岳寺、品川89、京急蒲田、
国際線ターミナル、羽田空港105
所要約98分
成田空港、空港第2ビル0、成田NT北、印旛日本医大、千葉NT中央、新鎌ヶ谷
高砂50、青砥、押上59、浅草、東日本橋、日本橋、新橋、大門、三田、
泉岳寺、品川82、京急蒲田、国際線ターミナル、羽田空港98
所要約72分
成田空港、空港第2ビル0、押上34、浅草36、東日本橋40、日本橋43、新橋47、
大門、三田、泉岳寺53、品川56、京急蒲田、国際線ターミナル、羽田空港72
所要約65分
成田空港、空港第2ビル0、押上34、泉岳寺48、羽田空港65
>所要約65分
成田空港、空港第2ビル0、押上34、泉岳寺48、羽田空港65
停車駅はこれくらいだよな。
成田空港、空港第2ビル0、押上34、泉岳寺48、羽田空港65
停車駅はこれくらいだよな。
品川に止めるとＮＥＸに少しだけだけど対抗できるな
あと日本橋とかにも止めるといいな
あと日本橋とかにも止めるといいな
品川に止まらないと京急がゴネるよ。
どれだけの停車駅で65分を想定しているか見えてないからな。
成空ー２ビルー押上ー日本橋ー新橋ー品川ー羽空 行けるでしょう！！！ ６８分くらいだよ。石原線の待避って物理テキに不可能だろ？場所がない。
>>77
それは車輌限界と建築限界の間に40センチ以上の隙間がある場合の編成内貫通路の有無についてだ。
1号線は京急区間の泉岳寺～品川も含めて件の40センチが確保できない。
JRの京葉線や総武線はトンネル断面が大きく、件の40センチが余裕で確保できるので、非貫通編成が運用できる。
それは車輌限界と建築限界の間に40センチ以上の隙間がある場合の編成内貫通路の有無についてだ。
1号線は京急区間の泉岳寺～品川も含めて件の40センチが確保できない。
JRの京葉線や総武線はトンネル断面が大きく、件の40センチが余裕で確保できるので、非貫通編成が運用できる。
>>73
すべての内容が決定し、プレス発表される時に期待しろw
既に大まかな運転計画はできているらしいし、労働組合にも説明があったようだ。
あと、空港2駅の新設ホームは別改札になるようだ。
それをどういう使い方をするのかはわからないけど…
最近は空港第２ビル駅の成田空港側に、海側新設線路へ分岐するポイントが挿入されたり、成田空港駅1T海側に新設されるホーム・線路への筺体が見えるようになったね。
すべての内容が決定し、プレス発表される時に期待しろw
既に大まかな運転計画はできているらしいし、労働組合にも説明があったようだ。
あと、空港2駅の新設ホームは別改札になるようだ。
それをどういう使い方をするのかはわからないけど…
最近は空港第２ビル駅の成田空港側に、海側新設線路へ分岐するポイントが挿入されたり、成田空港駅1T海側に新設されるホーム・線路への筺体が見えるようになったね。
65分構想はスカイライナー基準で以下の通りと予想。
空港(-3)、2ビル(-1着/0発)、青砥通過(27.5)、押上通過(33)、『東京接着(41着/42発)』、泉岳寺通過(50)、品川通過(51)、羽田(65.5着)。
東京接着を推進したいから65分とか言ってるんだろ。
接着線を作らないなら、ライナーを運転してもガラガラになるから、両空港間直結は快特にまかせるほうがいい。
両空港間直結と東京接着で1500億円以上かけるより、他路線のラッシュ緩和や湾岸高速の渋滞対策に投資してほしいのだが。
空港(-3)、2ビル(-1着/0発)、青砥通過(27.5)、押上通過(33)、『東京接着(41着/42発)』、泉岳寺通過(50)、品川通過(51)、羽田(65.5着)。
東京接着を推進したいから65分とか言ってるんだろ。
接着線を作らないなら、ライナーを運転してもガラガラになるから、両空港間直結は快特にまかせるほうがいい。
両空港間直結と東京接着で1500億円以上かけるより、他路線のラッシュ緩和や湾岸高速の渋滞対策に投資してほしいのだが。
>>90
現状を無視しためちゃくちゃな予想だな。
押上は、再開発の絡みもあるから観光客呼び込みも含め停車だろう。いまさら東京接着はない。
あえて東京に行かなくても集客は可能。都営線内は日本橋・東銀座・新橋（汐留）あたりに停車さ
せることでカバーできる。泉岳寺は最低でも運転停車。品川は当然集客が見込めるから停車。
所要時間ばかりに気をとられているから肝心な商売（市場）に目が行ってない。
現状を無視しためちゃくちゃな予想だな。
押上は、再開発の絡みもあるから観光客呼び込みも含め停車だろう。いまさら東京接着はない。
あえて東京に行かなくても集客は可能。都営線内は日本橋・東銀座・新橋（汐留）あたりに停車さ
せることでカバーできる。泉岳寺は最低でも運転停車。品川は当然集客が見込めるから停車。
所要時間ばかりに気をとられているから肝心な商売（市場）に目が行ってない。
おけいきゅうは品川止めたいのかな。泉岳寺と連続停車になりますけど。
都は役所だから押上と泉岳寺は要員交代で止まるでしょ。
運転停車にするかどうかは微妙だが。
ちなみにこれを使って本線特急は朝ラッシュ時都線内通過運転は出来るんですか？
本当はライナーよりもこちらをおこぼれでやる方が恩恵を受ける人が増えてよいかなと。
都は役所だから押上と泉岳寺は要員交代で止まるでしょ。
運転停車にするかどうかは微妙だが。
ちなみにこれを使って本線特急は朝ラッシュ時都線内通過運転は出来るんですか？
本当はライナーよりもこちらをおこぼれでやる方が恩恵を受ける人が増えてよいかなと。
>>90
東京駅乗り入れはこんな考えである
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t202.htm
東京駅乗り入れはこんな考えである
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t202.htm
>>87
台東区がｺﾞﾈるぞｗｗｗｗｗｗｗ
台東区がｺﾞﾈるぞｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 19:51:03 ID:wzXF5Y1r0
97 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 22:16:27 ID:M3AyIG1dO
しかし、何故東京駅なんだろう？
新幹線との接続なら品川、上野の改良で対応可能だし、都心ターミナルという点では新橋駅の線増改良でOKなのでは？
対JRや国のメンツで東京駅なのかも知れないが、あそこじゃ上野乗換と五十歩百歩に思えてならない。
まっ、国が金出す気なんだから、楽しみではあるが。
新幹線との接続なら品川、上野の改良で対応可能だし、都心ターミナルという点では新橋駅の線増改良でOKなのでは？
対JRや国のメンツで東京駅なのかも知れないが、あそこじゃ上野乗換と五十歩百歩に思えてならない。
まっ、国が金出す気なんだから、楽しみではあるが。
98 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 22:29:00 ID:+ILNTzg60
京葉線の東京駅みたいになるのか
100
101 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 00:42:29 ID:yQt4m/UpO
京成上野～JR上野間に動く歩道とか作る気はないの？
バカなの？しぬの？高町なのはなの？
バカなの？しぬの？高町なのはなの？
102 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 02:33:11 ID:+iEyMTS50
>京成上野～JR上野間に動く歩道とか作る気はないの？
JRとの乗り換えは、日暮里駅で大改修工事中。
JRとの乗り換えは、日暮里駅で大改修工事中。
会社が違うと駅間に動く歩道は作らないのでは？
そういうのって、会社間のすり合せとか、工事そのものとかって自治体の仕事じゃね？
106 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 06:15:47 ID:ZX5qe8Qy0
現在JR東海が進めているリニア新幹線の始発駅が東京駅・品川駅になるかが
勝負だね。
品川駅始発にしてもJR東日本にも悪くない話だと思うが。
品川操車場開発のメリットも大きいし、何なら東北新幹線を品川駅まで
乗り入れれば利用客のメリットは大きい。
東京の重心は南下するってことかな？
勝負だね。
品川駅始発にしてもJR東日本にも悪くない話だと思うが。
品川操車場開発のメリットも大きいし、何なら東北新幹線を品川駅まで
乗り入れれば利用客のメリットは大きい。
東京の重心は南下するってことかな？
107 ：通りすがりの品川住民：2008/08/15(金) 14:53:51 ID:Uqjwpx1u0
品川にリニア、東北新幹線・・・
正直夢のような話だな。
正直夢のような話だな。
108 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 14:55:40 ID:5TmPCpF50
>>106
たしか東海の社長が品川と断言したんじゃなかったか？
たしか東海の社長が品川と断言したんじゃなかったか？
>>108
もう報道済みだね。
もう報道済みだね。
品川駅で最終調整中だね(7/3報道)
まず品川で間違いないでしょう。
東海道新幹線駅の下になりそうだから、京急からは遠いけどなー
京急～自由通路の連絡も改善しないと。
まず品川で間違いないでしょう。
東海道新幹線駅の下になりそうだから、京急からは遠いけどなー
京急～自由通路の連絡も改善しないと。
日車が東海の子会社化？
112 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 06:27:53 ID:KUSC4RuJ0
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000002801.pdf
TOBで50.1％の取得をめざす。上場は株主数にもよるが継続？
TOBで50.1％の取得をめざす。上場は株主数にもよるが継続？
113 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 12:49:31 ID:+lgPktCQ0
>>110
もう決定のようなもの。
もう決定のようなもの。
漏れも「品川」と「押上」だけは停車だと思ってるよ。
東京接着する場合、両駅に止めたら「65分」は無理だろうと判断し、>>90では通過案を提示した。
東京接着無しなら「新橋」「日本橋」に追加停車、「泉岳寺」は運転停車かと思う。
東京接着説を挙げた理由は、数年前に「東京接着で成空←東京→羽田60分」という構想の報道があったから。
改めて報道を見たが、東京接着は選択肢の１つであって、確定事項ではないようだね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080816/biz0808160042000-n1.htm
> 現行で最短１時間４５分程度かかる電車での移動時間を約１時間に短縮する特急の運行を目指し、
> 各駅停車の電車の追い越しに必要な施設を整備するほか、東京駅に直結した新駅の設置も検討する。
(中略)
> また、航空機と新幹線の乗り継ぎもスムーズにするため、東京駅に近い都営浅草線日本橋駅～宝町駅間の新駅設置や、
> 宝町駅と東京駅をつなぐ地下通路の整備を視野に入れ、駅の利用状況や最適な整備手法を調査する。
東京接着する場合、両駅に止めたら「65分」は無理だろうと判断し、>>90では通過案を提示した。
東京接着無しなら「新橋」「日本橋」に追加停車、「泉岳寺」は運転停車かと思う。
東京接着説を挙げた理由は、数年前に「東京接着で成空←東京→羽田60分」という構想の報道があったから。
改めて報道を見たが、東京接着は選択肢の１つであって、確定事項ではないようだね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080816/biz0808160042000-n1.htm
> 現行で最短１時間４５分程度かかる電車での移動時間を約１時間に短縮する特急の運行を目指し、
> 各駅停車の電車の追い越しに必要な施設を整備するほか、東京駅に直結した新駅の設置も検討する。
(中略)
> また、航空機と新幹線の乗り継ぎもスムーズにするため、東京駅に近い都営浅草線日本橋駅～宝町駅間の新駅設置や、
> 宝町駅と東京駅をつなぐ地下通路の整備を視野に入れ、駅の利用状況や最適な整備手法を調査する。
東京接着無しなら、ライナーの所要時間はこんな感じ。蔵前付近に待避設備新設を仮定。
空港(-3)、2ビル(-1着/0発)、青砥通過(27.5)、『押上(33着/34発)』、『日本橋(40着/41発)』、
『新橋(44着/45発)』、泉岳寺通過(49/50)、『品川(51着/52発)』、羽田(65.5着)。
有料特急で羽田へ乗り入れるなら、羽田空港駅のホーム増設が不可避だろう。
羽田のホーム増設だけで少なくとも200～300億円は必要。待避増設にはもっと費用がかかりそう。
運輸収入だけで償還できるレベルじゃないから、国が金を出す（税金を使う）しかないけど、そんな価値ある？
羽田側は特急料金払って乗る人はあまりいないだろう。
成田側も品川・新橋・日本橋の集客だけではNEX利用者の1/3くらいしか奪えまい。
これを起爆剤に日本橋や八重洲を空港直結の町として大再開発、それにより税収が増え、投資した金も戻ってくるっていうなら賛成してもいい。
土建屋と八重洲の土地所有者が儲かり、利用者市民の便益はほとんどなく、国に大赤字が残るだけならやめてくれ。
空港(-3)、2ビル(-1着/0発)、青砥通過(27.5)、『押上(33着/34発)』、『日本橋(40着/41発)』、
『新橋(44着/45発)』、泉岳寺通過(49/50)、『品川(51着/52発)』、羽田(65.5着)。
有料特急で羽田へ乗り入れるなら、羽田空港駅のホーム増設が不可避だろう。
羽田のホーム増設だけで少なくとも200～300億円は必要。待避増設にはもっと費用がかかりそう。
運輸収入だけで償還できるレベルじゃないから、国が金を出す（税金を使う）しかないけど、そんな価値ある？
羽田側は特急料金払って乗る人はあまりいないだろう。
成田側も品川・新橋・日本橋の集客だけではNEX利用者の1/3くらいしか奪えまい。
これを起爆剤に日本橋や八重洲を空港直結の町として大再開発、それにより税収が増え、投資した金も戻ってくるっていうなら賛成してもいい。
土建屋と八重洲の土地所有者が儲かり、利用者市民の便益はほとんどなく、国に大赤字が残るだけならやめてくれ。
待避設備増設(蔵前?)や羽田空港駅ホーム増設を行わなくても、既存設備＋成田新高速＋快特(料金不要)で、
羽田⇔成田で最短90分(※)は可能だろう。新高速単線区間でのロスがなければさらに10分弱早くできる。
快特なら沿線住民も使えるからウマー。これがベストじゃないのか？
(※)蒲田～押上は現状ベースのダイヤではなく、徐行や時間調整のないダイヤを仮定。新高速単線区間の交換ロスは考慮済。
p.s.有料特急設定&インフラ大改造なら、京急品川駅移転&2面4線化もしてくれ。
羽田⇔成田で最短90分(※)は可能だろう。新高速単線区間でのロスがなければさらに10分弱早くできる。
快特なら沿線住民も使えるからウマー。これがベストじゃないのか？
(※)蒲田～押上は現状ベースのダイヤではなく、徐行や時間調整のないダイヤを仮定。新高速単線区間の交換ロスは考慮済。
p.s.有料特急設定&インフラ大改造なら、京急品川駅移転&2面4線化もしてくれ。
117 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 18:23:33 ID:0y9vvu6a0
ソウル・仁川国際空港に勝つには早急に工事してもらわないと困ります。
119 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 18:37:45 ID:NX9smpWl0
>>119
役所にけんかを売ると言うことだ。
役所にけんかを売ると言うことだ。
123 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 19:24:51 ID:KUSC4RuJ0
JR東は東京モノレール新橋駅延伸、NEX新橋駅停車なんて無いよね。
あんな京浜東北線も停まらん駅にそこまでやっても無駄だろ。
京急は成田高速乗り入れ用の新型クロスシート車導入しないのかな？
126 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 20:32:47 ID:LrkPh2h40
マジレスもなんだが、押上停車とか言ってる馬鹿は正気なの？
スルーに決まってるだろ、スルー。東京駅に接着して、品川停車で十分。
あとは東松戸ぐらい。
スルーに決まってるだろ、スルー。東京駅に接着して、品川停車で十分。
あとは東松戸ぐらい。
あとは東松戸ぐらい
あとは東松戸ぐらい
あとは東松戸ぐらい
あとは東松戸ぐらい
あとは東松戸ぐらい
128 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 20:45:01 ID:d2LsNY32O
ま、とりあえずは
東松戸はスルーだね
用がない ｗ
東松戸に止めて何処へ逝く
東松戸はスルーだね
用がない ｗ
東松戸に止めて何処へ逝く
結局東松戸にとめたいだけか
ハイハイ
ハイハイ
130 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 20:50:40 ID:Z/yyWzti0
成羽直特のおかけでおけいきゅうは130キロ運転開始か？
133 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 22:09:38 ID:Hh22WC+70
>>126
ちゃんと調査しないと夏休みの自由課題で花丸もらいないぞ。
ちゃんと調査しないと夏休みの自由課題で花丸もらいないぞ。
134 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 22:11:10 ID:Zlnssn7t0
押上を文字通りの「押上」と解すると、ただの運転停車でいいだろとなるが、
いずれは「東京スカイツリー」の最寄り駅となる。
いずれは「東京スカイツリー」の最寄り駅となる。
135 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 22:18:53 ID:NX9smpWl0
135の馬鹿さ加減にあきれる。
いかにも外に出ない人特有の思考。
埼玉県人が浅草線を使うわけもなく。
いかにも外に出ない人特有の思考。
埼玉県人が浅草線を使うわけもなく。
>>136
もともと、埼玉以北からの海外渡航者そのものが割合的に少なく市場的に魅力がないわけで
東京西部の客がどう取り込めるかが鍵だと思うが。
とはいっても、羽田～成田の直通ができてもターゲットはあくまで渋谷以南のNex利用者を取
り込めるか、ということになるだろうが。
もともと、埼玉以北からの海外渡航者そのものが割合的に少なく市場的に魅力がないわけで
東京西部の客がどう取り込めるかが鍵だと思うが。
とはいっても、羽田～成田の直通ができてもターゲットはあくまで渋谷以南のNex利用者を取
り込めるか、ということになるだろうが。
160km/h運転＋前面非常口って事は
さらに新型スカイライナー必要か？
さらに新型スカイライナー必要か？
139 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 23:47:46 ID:PBQieWI/0
>>116
まだこんなアホなことを言ってるのか。
しかも、ベストだなんて。
そりゃ、最短90分は十分可能だと思うよ。否定しないよ。
ただね、羽田～成田だけの輸送だけでは成り立たないのさ。経営的に。
首都圏から羽田へ行く需要はたくさんある。
首都圏から成田へ行く需要もたくさんある。
ところが、羽田～成田をつなぐ需要は、鉄道で輸送するほどの量がないのさ。
一時期あった、両空港間をつなぐエア快がつぶれたのは、このスレいる人間なら
みんな知ってると思う。現状リムジンバスでどうにかなってるのも、既知と思う。
羽田～成田の連絡は、需要は少ないけど、政府的に一応考えてるフリをしておかなきゃならないのさ。
なぜなら、地方空港を使う人たちからの要望が多いからね。
でも、羽田～成田の連絡だけでは、鉄道輸送は成り立たない。
だからこそ、東京駅接着をして
羽田～首都圏＋成田～首都圏＋羽田～成田 を１系統でやろうという案を出してきたのさ。
これなら、羽田～成田の需要を、首都圏～成田の需要と一緒にできる。
まだこんなアホなことを言ってるのか。
しかも、ベストだなんて。
そりゃ、最短90分は十分可能だと思うよ。否定しないよ。
ただね、羽田～成田だけの輸送だけでは成り立たないのさ。経営的に。
首都圏から羽田へ行く需要はたくさんある。
首都圏から成田へ行く需要もたくさんある。
ところが、羽田～成田をつなぐ需要は、鉄道で輸送するほどの量がないのさ。
一時期あった、両空港間をつなぐエア快がつぶれたのは、このスレいる人間なら
みんな知ってると思う。現状リムジンバスでどうにかなってるのも、既知と思う。
羽田～成田の連絡は、需要は少ないけど、政府的に一応考えてるフリをしておかなきゃならないのさ。
なぜなら、地方空港を使う人たちからの要望が多いからね。
でも、羽田～成田の連絡だけでは、鉄道輸送は成り立たない。
だからこそ、東京駅接着をして
羽田～首都圏＋成田～首都圏＋羽田～成田 を１系統でやろうという案を出してきたのさ。
これなら、羽田～成田の需要を、首都圏～成田の需要と一緒にできる。
140 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 23:58:56 ID:PBQieWI/0
ところが、成田新高速は、首都圏需要の役に立つけど、
羽田～成田接着に必要な
東京駅接着・羽田新ホーム・退避駅増設は、
すっごい税金がかかる。
地方の少ない需要のために、そんな税金を使いたくない。
だから、
１．羽田～成田の接着に効果があるので、新高速と東京駅接着と作ります！
（と、言って、地方と政治家の同意を得る）
２．とりあえず成田新高速を作る。
３．羽田～成田の接着を検討してますとアピール！
いろいろ大風呂敷の計画をぶちあげる！（←いまここ）
４．税金がいっぱいかかるので、今後も検討を続けます（要は作らない）
というシナリオなのさ。
あ、役所の検討会っていうのは、結論がもう決まってて、
それをそれらしく理由づけするための会議だから。常識だろうけど。
結論はもうでてるのさ。
圏央道できれば、羽田～成田が80ｋｍ前後で結ばれるはずだから
リムジンバスで大体７０分くらいになる。
そうなれば、羽田～成田の計画なんてなくなるさ。
羽田～成田接着に必要な
東京駅接着・羽田新ホーム・退避駅増設は、
すっごい税金がかかる。
地方の少ない需要のために、そんな税金を使いたくない。
だから、
１．羽田～成田の接着に効果があるので、新高速と東京駅接着と作ります！
（と、言って、地方と政治家の同意を得る）
２．とりあえず成田新高速を作る。
３．羽田～成田の接着を検討してますとアピール！
いろいろ大風呂敷の計画をぶちあげる！（←いまここ）
４．税金がいっぱいかかるので、今後も検討を続けます（要は作らない）
というシナリオなのさ。
あ、役所の検討会っていうのは、結論がもう決まってて、
それをそれらしく理由づけするための会議だから。常識だろうけど。
結論はもうでてるのさ。
圏央道できれば、羽田～成田が80ｋｍ前後で結ばれるはずだから
リムジンバスで大体７０分くらいになる。
そうなれば、羽田～成田の計画なんてなくなるさ。
141 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 00:01:15 ID:h+1+HcxWO
この系統の構想が動き出したおかげで、押上線の高架化早期完成へ弾みがつく？
147 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 00:27:14 ID:HQ++kzqD0
>>143
運用体制変更って、羽田国際化のことかい？。
羽田国際化になれば、余計に羽田～成田の移動が減るだろーが。
ま さ か 羽田国際化したら、
東京で国際線乗り継ぐ客が増えるとか馬鹿なこと考えてないよな？
>>144->>146
既に圏央道の工事してるんだけどね。。
渋滞頻発の宮野木通る時点で既存湾岸線はアウトでしょ。
料金高いアクアライン＋ど田舎過ぎて利用者見込めない千葉区間圏央道
なら、渋滞少ないし、飛ばせるし、定時性確保できる。
運用体制変更って、羽田国際化のことかい？。
羽田国際化になれば、余計に羽田～成田の移動が減るだろーが。
ま さ か 羽田国際化したら、
東京で国際線乗り継ぐ客が増えるとか馬鹿なこと考えてないよな？
>>144->>146
既に圏央道の工事してるんだけどね。。
渋滞頻発の宮野木通る時点で既存湾岸線はアウトでしょ。
料金高いアクアライン＋ど田舎過ぎて利用者見込めない千葉区間圏央道
なら、渋滞少ないし、飛ばせるし、定時性確保できる。
既存浅草線利用者や、京急の多くの利用者には
大幅な利便性低下を招くと思うのだけど、
総合的に見てやった方がいい政策ですかね。
大幅な利便性低下を招くと思うのだけど、
総合的に見てやった方がいい政策ですかね。
150 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 00:30:57 ID:B0WnRq2f0
そろそろHQ++kzqD0はスルーした方がいいな。
正確性は除外しして、思い込みを披露したうえでただ周囲の関心を引きたいだけのようだ。
どういっても自論だけを通すタイプのようだ。
正確性は除外しして、思い込みを披露したうえでただ周囲の関心を引きたいだけのようだ。
どういっても自論だけを通すタイプのようだ。
152 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 00:41:36 ID:WxUighbCO
圏央道の木更津回りは松尾から大栄まで事業化したばかり
開通迄20年はかかるぞ
開通迄20年はかかるぞ
役人の考え
①羽田国際化したい→でも千葉県がうるさい
→成田の国内線増えないし羽田とつなげば黙るんじゃねw
②やべー気付いたらアジアのハブ空港の座が危うい
→と言っても羽田も成田も拡張できないし．．．
→短時間で移動できたら滑走路5本の大空港じゃん、俺っててんさ(ry
③神奈川県知事がリニアとか言ってる
→金ないし→じゃあ(ry
①羽田国際化したい→でも千葉県がうるさい
→成田の国内線増えないし羽田とつなげば黙るんじゃねw
②やべー気付いたらアジアのハブ空港の座が危うい
→と言っても羽田も成田も拡張できないし．．．
→短時間で移動できたら滑走路5本の大空港じゃん、俺っててんさ(ry
③神奈川県知事がリニアとか言ってる
→金ないし→じゃあ(ry
154 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 01:16:33 ID:h+1+HcxWO
あと東松戸君もスルーって事で
155 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 03:47:46 ID:rXU+mX+80
湾岸線の渋滞緩和に効果があるのは外環千葉区間だと思われ
いくら圏央道ができても所詮バスだしな・・・
ソウルのＡ’ＲＥＸに触発されたんだろうな。
ソウル駅～金浦～仁川を１本だし。
ソウル駅～金浦～仁川を１本だし。
>>158
ナルホド
ナルホド
160 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 11:08:15 ID:sPrBW6aA0
>>150 >>158-159
【ソウルの場合】 仁川空港（国際線）－金浦空港（国内線、羽田発着）－ソウル駅・・・ソウル都心
【東京の場合】 羽田空港－東京都心－千葉NT－印旛沼－成田空港
ソウルは国際線と国内線の空港が近いからいいが、東京の場合は離れ杉。
【ソウルの場合】 仁川空港（国際線）－金浦空港（国内線、羽田発着）－ソウル駅・・・ソウル都心
【東京の場合】 羽田空港－東京都心－千葉NT－印旛沼－成田空港
ソウルは国際線と国内線の空港が近いからいいが、東京の場合は離れ杉。
>>147
> 既に圏央道の工事してるんだけどね。。
館山道～千葉東金道は工事中だが、
千葉東金道～東関東道はようやく都市計画決定の段階。
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/kenou/win/taie3.htm
圏央道のうち、この区間だけ妙に遅いが、
何が問題だったのだろう？
> 既に圏央道の工事してるんだけどね。。
館山道～千葉東金道は工事中だが、
千葉東金道～東関東道はようやく都市計画決定の段階。
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/kenou/win/taie3.htm
圏央道のうち、この区間だけ妙に遅いが、
何が問題だったのだろう？
京成電鉄をＪＲ東日本の子会社化してＪＲ京成にすればいい（妄想）
日暮里から地下新線で東京駅を経て羽田空港まで
成田新幹線？
日暮里から地下新線で東京駅を経て羽田空港まで
成田新幹線？
164 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 11:55:56 ID:sPrBW6aA0
ところで、成田新高速鉄道が完成すると、都心～成田空港間って、
スカイライナー（京成上野～新高速経由～成田空港） 20分毎・毎時3本
特急（京成上野～ 新 高 速 経 由 ～成田空港） 20分毎・毎時3本
特急（京成上野～京成船橋～京成成田～成田空港） 20分毎・毎時3本
で確定？
スカイライナー（京成上野～新高速経由～成田空港） 20分毎・毎時3本
特急（京成上野～ 新 高 速 経 由 ～成田空港） 20分毎・毎時3本
特急（京成上野～京成船橋～京成成田～成田空港） 20分毎・毎時3本
で確定？
165 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 11:56:41 ID:sZ7mZTXc0
営業運転速度がショボいな。
１００～１１０km/hって。
香港なみに１３５km/hくらいなら、
もっと役立つだろうけど。
映像見ても、乱暴運転で有名な韓国の
高速バスに抜かれているし。
つかさ、空港の位置を日本に当てはめたら
都心～羽田～横浜沖（金沢沖？）って感じだろ？
１００～１１０km/hって。
香港なみに１３５km/hくらいなら、
もっと役立つだろうけど。
映像見ても、乱暴運転で有名な韓国の
高速バスに抜かれているし。
つかさ、空港の位置を日本に当てはめたら
都心～羽田～横浜沖（金沢沖？）って感じだろ？
167 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 13:14:09 ID:h+1+HcxWO
上野と品川が使えれば必ずしも東京接着じゃなくてもそれほど不便ではないような。
いずれにせよ京急線・浅草線内のスピードアップがやりにくいのが厳しいな。
確か京急線って品川でてすぐ、国道を渡るところでえらい急カーブがなかったっけ？
いずれにせよ京急線・浅草線内のスピードアップがやりにくいのが厳しいな。
確か京急線って品川でてすぐ、国道を渡るところでえらい急カーブがなかったっけ？
170 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 14:08:24 ID:h+1+HcxWO
>>164
既存路線は通勤スカイライナーを走らせるみたいだよ。
既存路線は通勤スカイライナーを走らせるみたいだよ。
>>164
京成船橋経由空港行きが毎時20分というのは本当？
京成船橋経由空港行きが毎時20分というのは本当？
172 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 15:38:32 ID:QTj2o+c90
こないだ京急2100に初めて乗ったんだが
デッキと室内の仕切り扉がないこと以外ぶっちゃけAEより良くないか？
デッキと室内の仕切り扉がないこと以外ぶっちゃけAEより良くないか？
173 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 16:00:06 ID:sZ7mZTXc0
174 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 16:43:54 ID:s7/GZDT70
2008年夏成田新高速建設は？
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/narita/genchi0806.html
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/narita/genchi0806.html
>>139-140
>>116の「最短90分、快特」は、
「快特で沿線需要重視」「新高速以外に設備投資しません」ってことだから
貴殿の主張を実現した形だと思うが。
脊髄反射でアホと書いたとしか思えん。
>>116の「最短90分、快特」は、
「快特で沿線需要重視」「新高速以外に設備投資しません」ってことだから
貴殿の主張を実現した形だと思うが。
脊髄反射でアホと書いたとしか思えん。
ここに詳細な内容が書いてある
http://blog.livedoor.jp/brothert/archives/51083303.html
http://blog.livedoor.jp/brothert/archives/51083303.html
177 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 10:42:42 ID:galLinkYO
前から思ってたんだけどこの路線できたら利用者増えるの？
179 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 11:29:50 ID:nXvBRyxd0
>>178
やっぱり最初に言われたように一般特急40分ヘッドなんだな。
やっぱり最初に言われたように一般特急40分ヘッドなんだな。
最終的に２０分間隔になるだろ。開業時から期待すると副都心の二の舞になる。
京成の英断を待つのみ！！
新型車両も期待
京成の英断を待つのみ！！
新型車両も期待
もしかしたら
ﾗｲﾅｰ30分毎・毎時2本
北総特急30分毎・毎時2本（新鎌ヶ谷～印旛日本医大各駅停車）
新高速特急30分毎・毎時2本
普通30分毎・毎時2本
みたいになるとか？
ﾗｲﾅｰ30分毎・毎時2本
北総特急30分毎・毎時2本（新鎌ヶ谷～印旛日本医大各駅停車）
新高速特急30分毎・毎時2本
普通30分毎・毎時2本
みたいになるとか？
183 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 18:42:19 ID:/9x8sAh1O
ダイヤを予想するとハズレた時はガッカリするぞ
184 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 20:40:47 ID:OCnKTpUDO
ライナー40分/h
北総経由特急20分/h
北総線普通（日医大止）20分/h
でないかい？
成田新高速の概要を整理するとこんな感じに見えるが･･･
本線にもライナーが残るとの話も聞いているが･･･
北総経由特急20分/h
北総線普通（日医大止）20分/h
でないかい？
成田新高速の概要を整理するとこんな感じに見えるが･･･
本線にもライナーが残るとの話も聞いているが･･･
浅草線直通の特急は残るんだろうか。
特急が全部上野方面になったら、押上辺りで乗り換え必須になる？
特急が全部上野方面になったら、押上辺りで乗り換え必須になる？
印旛沼前後の高架線に橋桁がかかりはじめたね
さっき見に行ってきた
さっき見に行ってきた
スカイライナー：毎時2本
北総特急：毎時2本
北総各駅：毎時4本
本線特急：毎時3本
こんな感じはどう？
北総特急：毎時2本
北総各駅：毎時4本
本線特急：毎時3本
こんな感じはどう？
>今までのダイヤのピッチも変わるし、
60or120分を3の倍数で割らないパターン？
60or120分を3の倍数で割らないパターン？
上野～本線特急、
上野～新高速特急がそれぞれ20分ごとはありえない気がする。
そうなると上野から10分おきに特急が走ることになるし。
上野から毎時3本、都営方面から毎時3本じゃないのかな？
それとか特急2本+快速orエア快とか。
1年ほど前に東中山の留置線あたりを補強工事していたけど、
今さら折り返しに使うってことはないよね？
上野～新高速特急がそれぞれ20分ごとはありえない気がする。
そうなると上野から10分おきに特急が走ることになるし。
上野から毎時3本、都営方面から毎時3本じゃないのかな？
それとか特急2本+快速orエア快とか。
1年ほど前に東中山の留置線あたりを補強工事していたけど、
今さら折り返しに使うってことはないよね？
>>164へのレスね。
>>178
(1)「ピッチを変える」というと、昼間60分サイクルか!?60分あたり
(1a)AE2本
(1b)船橋経由優等は上野特急3本、押上快速3本 (1b')その中の1本はエア快
(1c)北総経由優等は上野特急1本、北総押上特急1本 (1c')その中の1本はエア快
(1d)本線普通6本、北総普通3本
かな。
(2)「空港以外で運転系統を変える」については、
(2a) 羽田系統と西馬込系統の一部入れ替え
(2b) 北総特急の上野直通
が有力か。ひょっとしたら
(2c) 本線は快速が上野で特急が押上
(2d) 千原と千葉中スジ交換？
か。でも、
(2d) 北総普通は上野にいかない。
(1)「ピッチを変える」というと、昼間60分サイクルか!?60分あたり
(1a)AE2本
(1b)船橋経由優等は上野特急3本、押上快速3本 (1b')その中の1本はエア快
(1c)北総経由優等は上野特急1本、北総押上特急1本 (1c')その中の1本はエア快
(1d)本線普通6本、北総普通3本
かな。
(2)「空港以外で運転系統を変える」については、
(2a) 羽田系統と西馬込系統の一部入れ替え
(2b) 北総特急の上野直通
が有力か。ひょっとしたら
(2c) 本線は快速が上野で特急が押上
(2d) 千原と千葉中スジ交換？
か。でも、
(2d) 北総普通は上野にいかない。
>>189
トンネルの向こうまで全部変わるのか？
トンネルの向こうまで全部変わるのか？
194 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 07:08:24 ID:4qEwbrCuO
北総経由特急は押上方面直通では？
単純に増発するのは北総線内の高砂～成田空港のみで高砂以西は現在の高砂～西馬込のｽｼﾞに入れればいい
京急はどのように参入するか解らないが、成田空港直通を望んでいるようなら西馬込発着でなく羽田空港～成田空港になるかも。
北総線内では特急停車駅以外は今の20分間隔は変わらず通過列車の方が多いが
京成線の鬼越や菅野みたいな普通列車ｵﾝﾘｰ駅でも同じなので問題ない。
ただ北総経由特急が上野発着でないと空気輸送になる予感がする（数年前の特急羽田直通に乗らず上野行を待つ人がいた）
ので個人的には上野発着でないと意味がないような気がする。
逆に本線経由特急を羽田空港行にした方がまだいいような。
単純に増発するのは北総線内の高砂～成田空港のみで高砂以西は現在の高砂～西馬込のｽｼﾞに入れればいい
京急はどのように参入するか解らないが、成田空港直通を望んでいるようなら西馬込発着でなく羽田空港～成田空港になるかも。
北総線内では特急停車駅以外は今の20分間隔は変わらず通過列車の方が多いが
京成線の鬼越や菅野みたいな普通列車ｵﾝﾘｰ駅でも同じなので問題ない。
ただ北総経由特急が上野発着でないと空気輸送になる予感がする（数年前の特急羽田直通に乗らず上野行を待つ人がいた）
ので個人的には上野発着でないと意味がないような気がする。
逆に本線経由特急を羽田空港行にした方がまだいいような。
195 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 09:26:28 ID:RNoleP99O
>>194
京成の発表では上野～北総線経由成田空港と羽田～北総線経由成田空港をメインに船橋経由は上野発着のモーニングイブニングライナーを走らせると言ってたよ。京急の西馬込まで乗り入れてるのは車庫に留める為だよ。
たまに2100系も回送して留めに来てるし
京成の発表では上野～北総線経由成田空港と羽田～北総線経由成田空港をメインに船橋経由は上野発着のモーニングイブニングライナーを走らせると言ってたよ。京急の西馬込まで乗り入れてるのは車庫に留める為だよ。
たまに2100系も回送して留めに来てるし
196 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 09:36:01 ID:XEGvF4gM0
着工１０年早かったらね・・・
>>195
だから、発表された内容どおりと限らないのだよw
だから、発表された内容どおりと限らないのだよw
198 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 12:46:46 ID:77siRuCa0
>>187
うｐしてくれ
うｐしてくれ
199 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 13:07:00 ID:OrZTH8GyO
まさか成田空港行きは上野発と羽田発で新高速経由・本線経由が交互に走るようになったりするのか？
一般特急は上野発は新高速経由、羽田発は船橋経由で固定して(逆もあるか?)青砥/高砂で接続して対面乗り換えが分かりやすくて良いと思う。
有料特急はどうするんだろう。
有料特急はどうするんだろう。
202 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 14:37:02 ID:77siRuCa0
>>180
報道どおりでないとしたら、その線が濃厚かな。
北総特急は上野のみ、AEとともに40分毎。非常に残念ながら(鬱)。
一般特急とAEに差をつけたり、羽田直結を実現するために、北総特急＝羽田発着のほうが良いだろうに。
AEを30分毎にすると、折り返しや単線区間での交換が難しい気がする。2ビル交換だと上野折り返し時間が6分となりNG。根古屋交換だと停車ロス発生。成田NT以西交換だと空港での折り返し時間が短い。
60分にAE2本なら、20分+40分間隔か、ロス覚悟で根古屋交換だろう。40分毎よりはマシだが、期待はしていない。
報道どおりでないとしたら、その線が濃厚かな。
北総特急は上野のみ、AEとともに40分毎。非常に残念ながら(鬱)。
一般特急とAEに差をつけたり、羽田直結を実現するために、北総特急＝羽田発着のほうが良いだろうに。
AEを30分毎にすると、折り返しや単線区間での交換が難しい気がする。2ビル交換だと上野折り返し時間が6分となりNG。根古屋交換だと停車ロス発生。成田NT以西交換だと空港での折り返し時間が短い。
60分にAE2本なら、20分+40分間隔か、ロス覚悟で根古屋交換だろう。40分毎よりはマシだが、期待はしていない。
>>198
いいうぷろだ教えて
いいうぷろだ教えて
205 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 14:51:52 ID:77siRuCa0
朝のラッシュ時は北総回りも上野なのか？
どう見ても都営方面行きのほうが良いと思うし、
北総住民から不満が出そうだが・・・
どう見ても都営方面行きのほうが良いと思うし、
北総住民から不満が出そうだが・・・
207 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 19:15:50 ID:WOMJ55CU0
成田空港の着発列車は基本的に全て上野発です
京急・石原線からの一部は本線経由で運行する列車が設定されますがこれは
数本です
北総には両線から数多く乗り入れが見られますがあくまでも北総との乗り入れで
印旛日本医大以遠えの運転は計画がありません
京急・石原線からの一部は本線経由で運行する列車が設定されますがこれは
数本です
北総には両線から数多く乗り入れが見られますがあくまでも北総との乗り入れで
印旛日本医大以遠えの運転は計画がありません
208 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 23:51:51 ID:9T79kSd90
東松戸に特急を停めないとか、頭おかしい・・・・
日本一デカい越谷ららぽーとに行くときどうするの？？？
日本一デカい越谷ららぽーとに行くときどうするの？？？
土屋のイオンで十分だろ。
そもそも巨大モールに電車で行く客がどれだけ居るのかと小一時間（ｒｙ
そもそも巨大モールに電車で行く客がどれだけ居るのかと小一時間（ｒｙ
狂魔(クルマ)で逝きます。
>>212
あれは特殊事例みたいなもんだな
あれは特殊事例みたいなもんだな
>>208
ららぽーとならTOKYOBAYだろ
ららぽーとならTOKYOBAYだろ
いや、どう考えても東松戸には停車するべきだろ・・・
・日本一の観光地・東京ディズニーリゾート
・日本一のショピングモール『ららぽーと越谷』＆日本二位のショッピングモール『ららぽーと船橋』
・モーターショーやゲームショーなど、国内最大イベントがある幕張メッセ
・日本の2大競馬場・府中＆中山
これだけ大規模な施設があるのに、東松戸をスルーとか、沿線住民だけでなく日本中の国民が怒る。
新鎌ヶ谷なんて、交差しているショボい私鉄２路線の沿線に何があるの？？ｗ
・日本一の観光地・東京ディズニーリゾート
・日本一のショピングモール『ららぽーと越谷』＆日本二位のショッピングモール『ららぽーと船橋』
・モーターショーやゲームショーなど、国内最大イベントがある幕張メッセ
・日本の2大競馬場・府中＆中山
これだけ大規模な施設があるのに、東松戸をスルーとか、沿線住民だけでなく日本中の国民が怒る。
新鎌ヶ谷なんて、交差しているショボい私鉄２路線の沿線に何があるの？？ｗ
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
217 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 01:12:46 ID:XLCyrsku0
215が明らかに何かを勘違いしている件について。
>>215は千葉を叩きたいだけの堕災魂人
↑とうとう陰謀説まで出してきたか、必死だな
まぁそうやってずっと見えない敵と戦い続けてくれ
まぁそうやってずっと見えない敵と戦い続けてくれ
松戸市役所の人が仕事で書き込んでいるんですね。わかります。
>>223
それなら、東松戸に特急を停めろという前に、
常磐線と交差する新松戸に快速停めろと言うだろ。
順序としては、常磐快速が新松戸に停まってからの話だな。
JRでさえ重要視していない武蔵野線だから。
それなら、東松戸に特急を停めろという前に、
常磐線と交差する新松戸に快速停めろと言うだろ。
順序としては、常磐快速が新松戸に停まってからの話だな。
JRでさえ重要視していない武蔵野線だから。
すぐやる課ネット係がいるんだな。
スカイライナーを40分毎に間引く前提だと、単線区間に余裕ができ、
一般特急が早くできるね。交換待ちや待避が減る。
そういう前提でダイヤ組んでくるかな？
一般特急が早くできるね。交換待ちや待避が減る。
そういう前提でダイヤ組んでくるかな？
空港から競馬場やショッピングモールに直行するかよ
229 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 11:18:55 ID:whlHLvrhO
>>215
空港からディズニーに行くなら乗り換えなしのバスを使う。幕張も同じ。
ショッピングモールにわざわざ行くとは思えないが、そんな遠くに行かないでもビックホップやニュータウンイオンが沿線にある。
東松戸の特急停車は意味がない。
空港からディズニーに行くなら乗り換えなしのバスを使う。幕張も同じ。
ショッピングモールにわざわざ行くとは思えないが、そんな遠くに行かないでもビックホップやニュータウンイオンが沿線にある。
東松戸の特急停車は意味がない。
>>205
遅くなったけどうpした
撮影日は8/18(月)の17:30くらい、どちらも南側からの風景
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219198183533474.e00879
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219198236514427.TNRBv1
遅くなったけどうpした
撮影日は8/18(月)の17:30くらい、どちらも南側からの風景
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219198183533474.e00879
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219198236514427.TNRBv1
231 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 12:44:09 ID:aqmPQJTRO
とりあえず東松戸は
止めても意味がない
周辺主要都市の
アクセスを考えたら
新鎌ヶ谷だよ
柏も松戸も船橋も津田沼にも行ける
それより遠いとこへは
都心経由が普通かと…
千葉方面ならそもそも
ＪＲも京成本線もあるんだから
止めても意味がない
周辺主要都市の
アクセスを考えたら
新鎌ヶ谷だよ
柏も松戸も船橋も津田沼にも行ける
それより遠いとこへは
都心経由が普通かと…
千葉方面ならそもそも
ＪＲも京成本線もあるんだから
232 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 13:05:18 ID:LZ66N+290
233 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 13:06:38 ID:LZ66N+290
>>229
スカイライナーの速達ためとめるべきだとおもう
スカイライナーの速達ためとめるべきだとおもう
↑本当？こんなダイヤ作ったらやばくないか？本線なんて特急だらけになるだろ。今とあまり変わらないダイヤだろ。
東松戸も新鎌ヶ谷も止める必要はない。
東松戸厨房に釣られんなよ。
成田空港⇔東松戸⇔埼玉ならニッチ需要が見込めるが、武蔵野線沿線⇔東松戸⇔都心って利用は全然望めない。これが東松戸の弱さ。
新鎌ケ谷は空港アクセスだけでなく、新京成沿線や東武沿線から東京への移動にも使われるので、東松戸より重要。
北総経由の一般特急なんて空港利用者よりＣＮＴや新鎌の利用者が多くなるのは明白だから、新鎌通過なんて現状を知らないヤシの暴論。
東松戸は個人的には停車でも通過でもどっちでもいい。
成田空港⇔東松戸⇔埼玉ならニッチ需要が見込めるが、武蔵野線沿線⇔東松戸⇔都心って利用は全然望めない。これが東松戸の弱さ。
新鎌ケ谷は空港アクセスだけでなく、新京成沿線や東武沿線から東京への移動にも使われるので、東松戸より重要。
北総経由の一般特急なんて空港利用者よりＣＮＴや新鎌の利用者が多くなるのは明白だから、新鎌通過なんて現状を知らないヤシの暴論。
東松戸は個人的には停車でも通過でもどっちでもいい。
同じことばかり話してるな。他になにか沿線で話題ないのかな
238 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 20:19:55 ID:LZ66N+290
>>234
高砂を出た後、新鎌ヶ谷まで、特急を抜かせるところが無いじゃないか
高砂を出た後、新鎌ヶ谷まで、特急を抜かせるところが無いじゃないか
239 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 20:32:56 ID:PH1vESR+0
東松戸なら、まだ矢切に止める方が京成グループのため。
>>238
抜かせる必要がない。
抜かせる必要がない。
241 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 21:07:53 ID:LZ66N+290
>>240
なぜ？
なぜ？
東松戸で各駅がライナー待避、新鎌ヶ谷で緩急接続でいいじゃん。
牧の原だか日医大でも必要があるなら緩急接続だかライナー待避すればいいし。
牧の原だか日医大でも必要があるなら緩急接続だかライナー待避すればいいし。
244 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 22:57:07 ID:WiCBfc3nO
高砂を高架駅にするつもりはないの？
245 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 23:03:57 ID:8zoGuoGX0
しっかし、このスレ、実際に北総に乗ったこともなさそうな奴らばっかりだな…
常識的に考えて東松戸も新鎌ヶ谷も特急停車駅に設定されるよ。
客を少しでも吸い込むためならそれぐらいやるさ。
常識的に考えて東松戸も新鎌ヶ谷も特急停車駅に設定されるよ。
客を少しでも吸い込むためならそれぐらいやるさ。
>>245みたいな話の持っていき方って、ディベートにおいては何というテクニック？
詭弁には違いないな
>>233
なんという矛盾ｗ
なんという矛盾ｗ
東松戸止めても意味ないから。止める意味おしえてよ。
新鎌ヶ谷は核の駅になるけど。
それより石原線に入れることが先決だろ。
新鎌ヶ谷は核の駅になるけど。
それより石原線に入れることが先決だろ。
東松戸に普通しか止まらない現実の前で2chで吠えるのはみっともない。
武蔵野線で、快速とか特急停まる駅って東京駅から西船橋までの京葉線のとこだけじゃね？
総武線：西船橋 ＝特急も快速も停まりません。
常磐線：新松戸 ＝特急も快速も停まりません。
東北線：南浦和 ＝特急も快速も停まりません。
中央線：西国分寺＝特急も快速も停まりません。
京王、西武新宿、京成線では、接続さえもしてもらえません。
そんな3流沿線の為に特急止めろって？ｗ
総武線：西船橋 ＝特急も快速も停まりません。
常磐線：新松戸 ＝特急も快速も停まりません。
東北線：南浦和 ＝特急も快速も停まりません。
中央線：西国分寺＝特急も快速も停まりません。
京王、西武新宿、京成線では、接続さえもしてもらえません。
そんな3流沿線の為に特急止めろって？ｗ
253 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 16:17:48 ID:bRHWiA2LO
武蔵野線は私鉄駅を離して作るのが多かったな。新小平（西武／小平）、新秋津（西武／秋津）、北朝霞（東武／朝霞台）、南越谷（東武／新越谷）、新八柱（新京成／八柱）
私鉄とは連絡させない暗黙の了解でもあったのかな。どちらにしても使い勝手があまり良くないのは
昔も今も変わらず。東松戸を使わなくてもほぼ平行している野田線や新京成使えば新鎌ヶ谷乗り換えできるから必要ないな。
使えるのは新松戸と西船橋のみに用がある時と北総沿線からディズニーに行く位。それ程度の微々たる理由なら各駅停車だけで用が足りる
私鉄とは連絡させない暗黙の了解でもあったのかな。どちらにしても使い勝手があまり良くないのは
昔も今も変わらず。東松戸を使わなくてもほぼ平行している野田線や新京成使えば新鎌ヶ谷乗り換えできるから必要ないな。
使えるのは新松戸と西船橋のみに用がある時と北総沿線からディズニーに行く位。それ程度の微々たる理由なら各駅停車だけで用が足りる
どうせ定期的にわく東松戸厨って、同一人物なんでしょ？
毎回叩かれてそれでもまた書き込みするなんて正気じゃないか超スーパードＭだなきっと。
毎回叩かれてそれでもまた書き込みするなんて正気じゃないか超スーパードＭだなきっと。
>>252
武蔵浦和:埼京線=全列車停車
武蔵浦和:埼京線=全列車停車
256 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 19:45:09 ID:Wnv6Wt9H0
まぁ東松戸はおいておいて
印旛車輌基地はどうなるの？
確か新高速のために敷地広めにとってあるとなにかで見た記憶が。
何ら工事もしていないようだが
スカイライナーのお泊りとかあるのかね？
その場合、基地出庫はいいとして牧の原からの回送はどこが担当？
印旛車輌基地はどうなるの？
確か新高速のために敷地広めにとってあるとなにかで見た記憶が。
何ら工事もしていないようだが
スカイライナーのお泊りとかあるのかね？
その場合、基地出庫はいいとして牧の原からの回送はどこが担当？
>>256
車庫容量が許せば、ライナーは高砂＆宗吾留置の予感がする。
宗吾川も空港近くぎりぎりまで複線なので、臨機応変な対応ができるのでは？
車両トラブルなどがあった際の代走が送りやすい。
牧の原だと、空港側からの回送が入庫しにくいし、
指摘どおり、乗務員の問題もある。
車庫容量が許せば、ライナーは高砂＆宗吾留置の予感がする。
宗吾川も空港近くぎりぎりまで複線なので、臨機応変な対応ができるのでは？
車両トラブルなどがあった際の代走が送りやすい。
牧の原だと、空港側からの回送が入庫しにくいし、
指摘どおり、乗務員の問題もある。
259 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 20:19:59 ID:bRHWiA2LO
>>256
京成の宗吾参道基地を増強しているから印旛は必要ない。将来北総が京成に合併されたら本格的に使用するかもしれないが･･･
今の計画だと京成乗務員は牧の原入出庫を担当出来ないから基本的には京成車両は高砂か宗吾に帰るのが原則。
京成の宗吾参道基地を増強しているから印旛は必要ない。将来北総が京成に合併されたら本格的に使用するかもしれないが･･･
今の計画だと京成乗務員は牧の原入出庫を担当出来ないから基本的には京成車両は高砂か宗吾に帰るのが原則。
>>256
拡張計画は完全に抹消されていて、すでに拡張余地もなくなった。
拡張計画は完全に抹消されていて、すでに拡張余地もなくなった。
261 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 20:48:40 ID:Wnv6Wt9H0
なるほど
確かに高砂＆宗吾で事足りますね
牧の原は配線も悪いからねぇ
これで特急も止まらないし、そのうち運転区も移転かな？
確かに高砂＆宗吾で事足りますね
牧の原は配線も悪いからねぇ
これで特急も止まらないし、そのうち運転区も移転かな？
262 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 22:05:01 ID:YC+1mY0S0
>>250
新鎌ヶ谷が格の駅？ハァ？？
千葉県内にしか移動できないショボ鉄が2路線交差しているだけで、特急停車とかふざけてる。
全国にネットワークを持つＪＲに乗り換えることの出来る東松戸のほうが将来性がある。
新鎌ヶ谷が格の駅？ハァ？？
千葉県内にしか移動できないショボ鉄が2路線交差しているだけで、特急停車とかふざけてる。
全国にネットワークを持つＪＲに乗り換えることの出来る東松戸のほうが将来性がある。
263 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 22:22:42 ID:FfzYY53IO
乗り換えられる＝客が逸走する
よって却下。
第二の船橋は作らなくていい。
よって却下。
第二の船橋は作らなくていい。
264 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 22:56:48 ID:rytW4mMXO
別スレで青砥行きを高砂へ延ばせとかいう話題が出ていて
中には青砥行きを北総に延ばせとか国の空港間アクセス改良の時に
青砥行きを成田新高速へ延ばせば横浜～成田空港でＪＲに対抗できる
とか金町線利用者のために青砥行き延ばせとか
金町線分離で青砥行きを延ばすとか言われてます
成田新高速ができて浅草線改良で青砥行きは高砂厨の言うように延伸させられて無くなるのでしょうか
中には青砥行きを北総に延ばせとか国の空港間アクセス改良の時に
青砥行きを成田新高速へ延ばせば横浜～成田空港でＪＲに対抗できる
とか金町線利用者のために青砥行き延ばせとか
金町線分離で青砥行きを延ばすとか言われてます
成田新高速ができて浅草線改良で青砥行きは高砂厨の言うように延伸させられて無くなるのでしょうか
>>262
> 全国にネットワークを持つＪＲに乗り換えることの出来る東松戸のほうが将来性がある。
JR武蔵野線に乗り換えられるだけですが。
武蔵野線の他のJR線接続と、松戸や柏のJR線接続、快速線に
接続している後者の方がJRネットワークとの親和性でも上、
ってのは、幼稚園児でもわかると思うんですけど…
> 全国にネットワークを持つＪＲに乗り換えることの出来る東松戸のほうが将来性がある。
JR武蔵野線に乗り換えられるだけですが。
武蔵野線の他のJR線接続と、松戸や柏のJR線接続、快速線に
接続している後者の方がJRネットワークとの親和性でも上、
ってのは、幼稚園児でもわかると思うんですけど…
267 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:12:22 ID:IWDqnFTN0
268 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:23:21 ID:IAm0oouzO
この際はっきり言うけど
東松戸については
駅単体としては再開発に失敗していて
全く拠点になる見込みが無い
接続している線が
いくらＪＲであっても
武蔵野線でどの拠点の街にも接続していない
そもそも今となっては柏にすべてが吸い取られ
松戸自体が没落しているため
用がない ｗ
今さら市が停車運動しても
止めるに相当する街のチカラがない…
30年くらい前なら通用したかもしれないけど
東松戸については
駅単体としては再開発に失敗していて
全く拠点になる見込みが無い
接続している線が
いくらＪＲであっても
武蔵野線でどの拠点の街にも接続していない
そもそも今となっては柏にすべてが吸い取られ
松戸自体が没落しているため
用がない ｗ
今さら市が停車運動しても
止めるに相当する街のチカラがない…
30年くらい前なら通用したかもしれないけど
269 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:35:23 ID:1oOEMS7k0
鉄道マニア倶楽部、もうすぐ始まるぞ
271 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:49:08 ID:bRHWiA2LO
>>268
同感。東松戸を実際に見れば分かる。
競って特急停車を勧誘しているのが多いが無駄な努力だな。
（新柴又）有名な柴又帝釈天最寄駅だと主張（明らかに柴又駅の方が近い）
（東松戸）唯一JRとの接続駅だから止めるべき（再三このスレで意味なしと意見多数）
（白井）白井市役所最寄駅で白井の中心だから止めるべき（駅前商業施設すら保てない住居専用地域なので却下）
（印西牧の原）大型商業施設が充実して隣の日医大に止まるのにここを通過する理由がない（来客のほとんどが車利用で意味がなく日医大に止まる理由が解っていない）
同感。東松戸を実際に見れば分かる。
競って特急停車を勧誘しているのが多いが無駄な努力だな。
（新柴又）有名な柴又帝釈天最寄駅だと主張（明らかに柴又駅の方が近い）
（東松戸）唯一JRとの接続駅だから止めるべき（再三このスレで意味なしと意見多数）
（白井）白井市役所最寄駅で白井の中心だから止めるべき（駅前商業施設すら保てない住居専用地域なので却下）
（印西牧の原）大型商業施設が充実して隣の日医大に止まるのにここを通過する理由がない（来客のほとんどが車利用で意味がなく日医大に止まる理由が解っていない）
272 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:51:45 ID:YC+1mY0S0
そもそも新鎌ヶ谷みたいな田舎駅に停まる必要などない。
273 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 00:04:33 ID:b6xSu88F0
1日の乗降客数
高砂：67,883人
東松戸：57,769人
新鎌ヶ谷：33,008人
千葉ニュータウン中央：53,981人
印旛日本医大：2,754人
このように、東松戸の乗降客数は高砂に次いで第2位。どこに乗降客数2位の駅を通過する愚かな鉄道会社があるだろうか。
高砂：67,883人
東松戸：57,769人
新鎌ヶ谷：33,008人
千葉ニュータウン中央：53,981人
印旛日本医大：2,754人
このように、東松戸の乗降客数は高砂に次いで第2位。どこに乗降客数2位の駅を通過する愚かな鉄道会社があるだろうか。
274 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 00:06:01 ID:3Bu+litS0
>273
通過でいいようだな。
通過でいいようだな。
>>273
捏造すんなよ
捏造すんなよ
276 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 00:26:52 ID:4SYpMr2eO
北総線の特急という
観点ならまだしも
ここの話は都心と成田空港を結ぶ
新しい線の話
日本という国の表玄関へのアクセスの話
今の北総線の乗降者数なんて
低レベルな話は関係なし ｗ
その数は今の北総線の利用者数
今重要なのは北総線ユーザがどうのではなく
今北総線を使わないようなヒトが
如何に速く便利に成田空港に行くのに使えるか
その視点かと思われるが
観点ならまだしも
ここの話は都心と成田空港を結ぶ
新しい線の話
日本という国の表玄関へのアクセスの話
今の北総線の乗降者数なんて
低レベルな話は関係なし ｗ
その数は今の北総線の利用者数
今重要なのは北総線ユーザがどうのではなく
今北総線を使わないようなヒトが
如何に速く便利に成田空港に行くのに使えるか
その視点かと思われるが
277 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 01:38:07 ID:lpDbuw0cO
激しく同意
273は完全な捏造。参考にもならない。
何か、東松戸教(狂)の人が怖くなってきたw
1日の乗降客数
（高砂はH19年度／他はH18年度）
高砂：87,685人
東松戸：12,659人
新鎌ヶ谷：20,834人
千葉ニュータウン中央：27,166人
印旛日本医大：2,545人
……ここまでくると、怨念すら感じる。
（高砂はH19年度／他はH18年度）
高砂：87,685人
東松戸：12,659人
新鎌ヶ谷：20,834人
千葉ニュータウン中央：27,166人
印旛日本医大：2,545人
……ここまでくると、怨念すら感じる。
印旛日本医大ﾋﾄﾞｽｗ
まあそれでも大佐倉よりは多いか。
まあそれでも大佐倉よりは多いか。
東松戸厨＝朝鮮人
ライナーのお泊りは原則宗吾、
早朝下り便については高砂で寝んね、だろう。
ウンコの処理ができるのは宗吾だけだっけ？
早朝下り便については高砂で寝んね、だろう。
ウンコの処理ができるのは宗吾だけだっけ？
>>286
現行ダイヤでは、ＡＥの寝床は
上野×1
高砂×3
宗吾×2+検査予備(運用なし)1(検査入場時は0)
朝は下りの需要が高いことと、上りの際混雑時間帯にモーニングを組み込むのを
避けるために、夜間は検査予備を除けば高砂帯泊の方が若干多い。
しかもわざわざ夜間、宗吾から高砂へ1本回送している。
ちなみにウンコは宗吾、給水は成田空港で対応。
印旛は上り方向へ向かっての出庫なので、エンド交換の手間を考えると、
日中のウンコ処理や整備での出入は考えにくい。
現行ダイヤでは、ＡＥの寝床は
上野×1
高砂×3
宗吾×2+検査予備(運用なし)1(検査入場時は0)
朝は下りの需要が高いことと、上りの際混雑時間帯にモーニングを組み込むのを
避けるために、夜間は検査予備を除けば高砂帯泊の方が若干多い。
しかもわざわざ夜間、宗吾から高砂へ1本回送している。
ちなみにウンコは宗吾、給水は成田空港で対応。
印旛は上り方向へ向かっての出庫なので、エンド交換の手間を考えると、
日中のウンコ処理や整備での出入は考えにくい。
新型通勤車両の情報ないの？
特急の白井停車とかないの？？
結構北総には補助金やり続けてるし、市内唯一の鉄道だし
「市内を素通りされるのは！！」とか市が言い出しそうだけど。
大多数の利便性に反した停車って他にも結構あるよね。
結構北総には補助金やり続けてるし、市内唯一の鉄道だし
「市内を素通りされるのは！！」とか市が言い出しそうだけど。
大多数の利便性に反した停車って他にも結構あるよね。
>>289
それなんて岐阜羽島？
それなんて岐阜羽島？
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●）＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●）＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
293 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 17:25:59 ID:AOyrWEWZO
294 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 19:25:58 ID:27WA7+Wm0
>>293
北大阪ぐらいまで下げてくれww
北大阪ぐらいまで下げてくれww
白井だが もちろん関心ありますよ
296 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 00:49:12 ID:b+FDzacaO
白井市民の誇りにかけて、新柴又のような真似はしたくない
297 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 01:08:20 ID:ot9BKWitO
今週末、とうとう東松戸駅の武蔵野線上、架橋工事はじまります
299 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 16:57:24 ID:nX1A+Fy70
成田国際空港がハブ空港争いで韓国、中国に完敗したのも鉄道アクセスの
責任だからね。今さら造っても遅い気がするけど早く成田に着くことだけ
考えてもらいたい。日暮里から３６分でも相当時間かかる印象だから。
責任だからね。今さら造っても遅い気がするけど早く成田に着くことだけ
考えてもらいたい。日暮里から３６分でも相当時間かかる印象だから。
301 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 17:00:57 ID:nX1A+Fy70
いくら造っても東アジアのハブ空港には到底なれませんからね。
何で造るのか意味がわからない。韓国、中国にシャトル便飛ばしてれば
いいんだから成田なんか。
何で造るのか意味がわからない。韓国、中国にシャトル便飛ばしてれば
いいんだから成田なんか。
航空行政は後手後手だったからね～ ＞日本
ひどい餌だなｗ
荒らして楽しいんですか厨房さん。
ﾁｮﾝ空港が大好きなんですねw
ﾁｮﾝ空港が大好きなんですねw
306 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 19:19:27 ID:026XdzZk0
北総スレによると、空港新ホームが夕方の日テレに出たらしいな。
おもしろかったっす。
MONDO21 川島令三＆向谷実の鉄道マニア倶楽部Ver.３
＃８ 成田新高速鉄道
http://mondo21.net/mondo21net_railway_railmania3
MONDO21 川島令三＆向谷実の鉄道マニア倶楽部Ver.３
＃８ 成田新高速鉄道
http://mondo21.net/mondo21net_railway_railmania3
309 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 21:26:16 ID:b+FDzacaO
もとはといえば、原案どおり富里に５滑走路規模の空港を
作れなかったことが迷走のはじまり。
成田といい外環といい、
判断ミスを重ねた昭和40年代の旧運輸省は
戦前の軍部並みのＡ級戦犯
腹切って俺らに詫びるべき
作れなかったことが迷走のはじまり。
成田といい外環といい、
判断ミスを重ねた昭和40年代の旧運輸省は
戦前の軍部並みのＡ級戦犯
腹切って俺らに詫びるべき
310 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 21:49:16 ID:D1XuUqNa0
旧運輸省の元幹部を知ってるが、現役の頃は接待数が多すぎて時間割を作ってたと自慢してた。
成田も外環もその接待攻勢と袖の下（若い人には解らんか）による利益誘導の結果だよ。
とにかく、国とか社会責任とかが全く無い連中が自己利益に走ったのが最大結果。
政権の交代が絶対無いという議員と役人達の成果なんだね。
外国みたいに政権が変わり、役人の幹部も総入れ替え社会なら起きない現象。
成田も外環もその接待攻勢と袖の下（若い人には解らんか）による利益誘導の結果だよ。
とにかく、国とか社会責任とかが全く無い連中が自己利益に走ったのが最大結果。
政権の交代が絶対無いという議員と役人達の成果なんだね。
外国みたいに政権が変わり、役人の幹部も総入れ替え社会なら起きない現象。
311 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 22:18:31 ID:g8K64KMC0
>>305
KEかOZで仁川経由で旅行したことある？？
KEかOZで仁川経由で旅行したことある？？
314 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 07:06:21 ID:ScdWe0h/0
袖の下=Money under the table でつNE
wakarimasu.
wakarimasu.
>>294
じゃぁ、千葉万博を千葉ニュータウン内で開催。
じゃぁ、千葉万博を千葉ニュータウン内で開催。
317 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 14:48:19 ID:v4oMiEvrO
>>310
汚職の結果か
汚職の結果か
319 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 15:23:27 ID:ns/s9f/RO
運輸省なんてお金も力もない、袖の下とは一番縁のない組織だったはずですが。
>>147
＞羽田国際化になれば、余計に羽田～成田の移動が減るだろーが。
ま さ か 羽田国際化したら、
東京で国際線乗り継ぐ客が増えるとか馬鹿なこと考えてないよな？
国際化されるからといって全ての路線に対応できるわけじゃないんだが
貨物の収容能力が成田に比べて劣るから、近距離路線しか飛ばせないよ
＞羽田国際化になれば、余計に羽田～成田の移動が減るだろーが。
ま さ か 羽田国際化したら、
東京で国際線乗り継ぐ客が増えるとか馬鹿なこと考えてないよな？
国際化されるからといって全ての路線に対応できるわけじゃないんだが
貨物の収容能力が成田に比べて劣るから、近距離路線しか飛ばせないよ
321 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 21:22:51 ID:SGwlNCdm0
羽田国際化最大のメリットは、品川区港南の東京入管に近いこと。
つまり、不法入国やオーバーステイの多い、韓国線や中国線を羽田に
集約することで、移送にかかるコストを低減することができる。
将来、北鮮で体制崩壊すれば、当然南鮮や中共でも大混乱に陥るから、
その対応準備の側面もある。
その点からして、上記の懸念のない台湾線や香港線の羽田発着はなく、
引き続き成田発着となる。
つまり、不法入国やオーバーステイの多い、韓国線や中国線を羽田に
集約することで、移送にかかるコストを低減することができる。
将来、北鮮で体制崩壊すれば、当然南鮮や中共でも大混乱に陥るから、
その対応準備の側面もある。
その点からして、上記の懸念のない台湾線や香港線の羽田発着はなく、
引き続き成田発着となる。
322 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 21:38:04 ID:/+p+VN7Y0
>>321
北鮮の崩壊なんて想定したら、日本海側全体に施設だらけにしとかないとw
北鮮の崩壊なんて想定したら、日本海側全体に施設だらけにしとかないとw
325 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 22:52:09 ID:/+p+VN7Y0
>>323
＞東京入管内にも収容場はある。上の方の階はほとんど全部。
新しいだけに茨城の収容所より容量は大きいんじゃないかね。
4階より上は収容施設だよね
品川で事情聴取→茨城へ収容→強制退去の流れだったと思う
＞東京入管内にも収容場はある。上の方の階はほとんど全部。
新しいだけに茨城の収容所より容量は大きいんじゃないかね。
4階より上は収容施設だよね
品川で事情聴取→茨城へ収容→強制退去の流れだったと思う
732 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2008/08/24(日) 22:02:43 ID: JMgL4RBQ
こんなのもあるけど。日刊航空
◆成田～羽田間の鉄道アクセス、50分台に ･････ ２
国交省が構想、都心に短絡ルート整備で実現
来年度調査を本格化、両空港の一体的な活用
▽3線相互乗り入れの特急列車、新ルート3案
押上～泉岳寺直通･一部浅草線・東京駅結節案
こんなのもあるけど。日刊航空
◆成田～羽田間の鉄道アクセス、50分台に ･････ ２
国交省が構想、都心に短絡ルート整備で実現
来年度調査を本格化、両空港の一体的な活用
▽3線相互乗り入れの特急列車、新ルート3案
押上～泉岳寺直通･一部浅草線・東京駅結節案
327 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 08:16:25 ID:Ux91teKqO
65分からさらに6分近く減ってる！
328 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 09:26:28 ID:a3fnng+LO
国策で時間短縮目指すなら、京成高砂～印旛日本医大の160km/h対応工事とか、
押上～京成高砂間連続立体交差化工事にあわせて線形改良・130km/h対応とか
やるかもしれないなぁ。浅草線内も待避線設置とホームドア設置による高速通過で、
結構短縮出来るんじゃないの？
財源をどうするのかは、難しいけどね。国策でやるなら、京成が貧乏とか北総が
赤字になるとかは、心配しなくても良いんだろうけど・・・・・。
押上～京成高砂間連続立体交差化工事にあわせて線形改良・130km/h対応とか
やるかもしれないなぁ。浅草線内も待避線設置とホームドア設置による高速通過で、
結構短縮出来るんじゃないの？
財源をどうするのかは、難しいけどね。国策でやるなら、京成が貧乏とか北総が
赤字になるとかは、心配しなくても良いんだろうけど・・・・・。
押上線の立交化工事の現状はどうなっているの？
用地取得などは？
用地取得などは？
>>328
ホームドア設置は、車種によって扉の位置がバラバラなので無理。
5300形なんか中間車でも側面の割付が奇数号車は南方、偶数号車は北方へ寄っているし…
>>329
墨田区内はほぼ用地買収が完了し、来年度から仮線敷設工事着工
葛飾区内はいまだ虫食い状態ながらも立ち退きが進んでいる。
ホームドア設置は、車種によって扉の位置がバラバラなので無理。
5300形なんか中間車でも側面の割付が奇数号車は南方、偶数号車は北方へ寄っているし…
>>329
墨田区内はほぼ用地買収が完了し、来年度から仮線敷設工事着工
葛飾区内はいまだ虫食い状態ながらも立ち退きが進んでいる。
>>326の都心に短絡ルートってどこに作るんだよ
たったこれだけで大幅な短縮ができるのか？
>>333
浅草通らず、蔵前駅改良もなし。推進力なさそう。
浅草通らず、蔵前駅改良もなし。推進力なさそう。
336 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 20:57:28 ID:AbqkUyCI0
朝ラッシュ時の通勤特急停車駅
成田空港→空港第２ビル→成田ＮＴ北→千葉ＮＴ中央→東松戸→高砂→青砥→日暮里→上野
成田空港→空港第２ビル→成田ＮＴ北→千葉ＮＴ中央→東松戸→高砂→青砥→日暮里→上野
337 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 21:09:22 ID:i3dF0bZT0
>>333
線形悪すぎ
線形悪すぎ
>>336
「通勤」というあたり、諦めきれないのが見え見えだな。
「通勤」というあたり、諦めきれないのが見え見えだな。
340 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 21:54:23 ID:i3dF0bZT0
>>338
相手にするなよ
相手にするなよ
344 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 01:02:52 ID:rx0t7X+i0
>>345
これだと上野はもう少し公園よりに移設しないと潜れない。
これだと上野はもう少し公園よりに移設しないと潜れない。
348 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 19:05:15 ID:Uyf0M2hdO
東京駅乗り入れは仮想案で本題は空港間短縮化だよ。
個人的には反対だが、五輪が決定したら有りうるかも。。。って事なんだろうか。
空いてる道路の下選んだらこうなった
http://chizuz.com/map/map34827.html
http://chizuz.com/map/map34827.html
日本橋～東銀座間の折り返し線による東京接着案が公表される前に考えていた奴をあげてみる。
ttp://chizuz.com/map/map34836.html
今となっては何でこんなルートで考えたのだろうかと。
ttp://chizuz.com/map/map34836.html
今となっては何でこんなルートで考えたのだろうかと。
352 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 01:05:17 ID:5Gh0v0ij0
353 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 08:36:15 ID:9jXUTRUg0
>>332
なら強制収用を立法していくべきだろ。
なら強制収用を立法していくべきだろ。
>>353
何か色々勘違いしているみたいだから、是非、ご一読を。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E5.8F.8E.E7.94.A8.E5.A7.94.E5.93.A1.E4.BC.9A.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E3.83.86.E3.83.AD
何か色々勘違いしているみたいだから、是非、ご一読を。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E5.8F.8E.E7.94.A8.E5.A7.94.E5.93.A1.E4.BC.9A.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E3.83.86.E3.83.AD
>>349
まあ五輪の可能性がないわけだし、誰も望んでないしw
まあ五輪の可能性がないわけだし、誰も望んでないしw
356 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 16:43:56 ID:Y7gN3las0
357 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 16:57:59 ID:23WRydkm0
行楽シーズンには、ディズニーランドへ直行したい観光客のために臨時特急を走らせるべき。
停車駅は
上野－日暮里－東松戸－空港第２ビル－成田空港
停車駅は
上野－日暮里－東松戸－空港第２ビル－成田空港
>>357
オーランド、LA、パリ、香港行きの直航便に接続するのですね、わかります＞＜
オーランド、LA、パリ、香港行きの直航便に接続するのですね、わかります＞＜
359 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 19:53:58 ID:UWOpiMNoO
>>343の案は人形町接続だったけど、東洋経済は日本橋接続じゃなかったっけ？
>>357
ｳｻﾞｲ
自分の言ってる事に矛盾を感じないの？
日暮里や空港第２ビルからJRに乗りなさい
全国にﾈｯﾄﾜｰｸを持つ天下のJRなんだろ？
君の言っている駅の近くにはJRが走ってるから成田新高速に乗る必要性がない
ｳｻﾞｲ
自分の言ってる事に矛盾を感じないの？
日暮里や空港第２ビルからJRに乗りなさい
全国にﾈｯﾄﾜｰｸを持つ天下のJRなんだろ？
君の言っている駅の近くにはJRが走ってるから成田新高速に乗る必要性がない
新高速の土地買収は大丈夫なのか？
予定どおり開通するのか？
予定どおり開通するのか？
明日が地権者ともめていた土地の明け渡し期限
うまくいくといいね。
開業遅れるのは嫌だからね。
開業遅れるのは嫌だからね。
高砂：87,685人
東松戸：45人
新鎌ヶ谷：20,834人
千葉ニュータウン中央：27,166人
印旛日本医大：2,545人
東松戸：45人
新鎌ヶ谷：20,834人
千葉ニュータウン中央：27,166人
印旛日本医大：2,545人
367 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 23:17:17 ID:ZCehV5ds0
>>366
ウケタｗｗｗ
ウケタｗｗｗ
368 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 23:28:12 ID:23WRydkm0
東松戸はあと２年もすれば、新鎌ヶ谷なんか超えるよ。
永遠の２年後w
毎日の2年後
371 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 00:14:13 ID:7AWzxaHD0
生まれも育ちも東松戸だが、この町に将来性なんて全く無い。
区画整理事業が上手くいってたなら話は違かったんだが。
区画整理事業が上手くいってたなら話は違かったんだが。
○成田・羽田両空港間のアクセス５０分台、都心と両空港へのアクセス
３０分台以内の実現に向けたアクセス改善など都市鉄道ネットワーク
の充実
・世界の主要空港に比肩しうる速達性・利便性を実現する成田空港アクセス鉄道につ
いて、平成２２年度開業を目指して整備を進めるとともに、更に、これを活用して
成田・羽田両空港間のアクセス５０分台、都心と両空港へのアクセス３０分台以内
の実現に向けた鉄道アクセスの改善方策の検討を進める。
国土交通省 概算要求より
３０分台以内の実現に向けたアクセス改善など都市鉄道ネットワーク
の充実
・世界の主要空港に比肩しうる速達性・利便性を実現する成田空港アクセス鉄道につ
いて、平成２２年度開業を目指して整備を進めるとともに、更に、これを活用して
成田・羽田両空港間のアクセス５０分台、都心と両空港へのアクセス３０分台以内
の実現に向けた鉄道アクセスの改善方策の検討を進める。
国土交通省 概算要求より
今から検討を始めて、果たして俺が死ぬまでに完成しているんだろうか
>>375
青砥～上野を見れば火を見るより明らかだろう、いくら日暮里を小手先
できれいにしても、都心側に抜本的な改良がないと、新線区間の効果
が生きてこない。
線形自体は押上方面のほうが圧倒的に優れているわけだから、そこを
い生かさないは手はない。しかも羽田以外に都心・城南・神奈川という
魅力的な市場を背景に持っているわけだから、経営側としては触手を
伸ばしたいはずだ。
青砥～上野を見れば火を見るより明らかだろう、いくら日暮里を小手先
できれいにしても、都心側に抜本的な改良がないと、新線区間の効果
が生きてこない。
線形自体は押上方面のほうが圧倒的に優れているわけだから、そこを
い生かさないは手はない。しかも羽田以外に都心・城南・神奈川という
魅力的な市場を背景に持っているわけだから、経営側としては触手を
伸ばしたいはずだ。
>>376
手を出すのは経営側ではなく国。
単体でそんなことが出来る会社はどこの私鉄にもない。
空港アクセスは会社の思惑を超えたところにあることに気づかないと。
まあ、ねらーじゃしょうがないけどな。
いつ見ても笑える文章だ。
手を出すのは経営側ではなく国。
単体でそんなことが出来る会社はどこの私鉄にもない。
空港アクセスは会社の思惑を超えたところにあることに気づかないと。
まあ、ねらーじゃしょうがないけどな。
いつ見ても笑える文章だ。
>>377
偉そうに御託を並べているが、笑えるの必死になってるお前さん。
手をですのは国だけじゃないんだよ、最終的には京成、都営や京急の判断。
各事業者が国に知恵をつけて国が動き出す。これは当然のプロセス。
社会人になればお前さんもわかるようになるよ。
ちなみに俺は民間企業の出身だが、国相手の仕事をしてるんでこのあたりの
ことは大体見当がつく。
偉そうに御託を並べているが、笑えるの必死になってるお前さん。
手をですのは国だけじゃないんだよ、最終的には京成、都営や京急の判断。
各事業者が国に知恵をつけて国が動き出す。これは当然のプロセス。
社会人になればお前さんもわかるようになるよ。
ちなみに俺は民間企業の出身だが、国相手の仕事をしてるんでこのあたりの
ことは大体見当がつく。
379 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 13:32:41 ID:DN/MBqGNO
>>378
国が後押しして忙してるよね。
国が後押しして忙してるよね。
国交省の試案は、成田空港から現在建設中の成田新高速鉄道を活用。
京成高砂駅から都営浅草線、さらに京浜急行線に乗り入れ、羽田空港へ
接続する。総延長は八五・四キロ。
都心部の押上駅～品川駅間では、地下鉄に並行して走る短絡（バイパス）線を
整備するなど改良工事を加える考え。最高時速百六十キロを可能な限り
維持できる路線環境を整え、両空港間の所要時間半減や、両空港から
都心へのアクセス三十分台の実現を目指す。
着工時期は未定だが、工事期間は五年から十年程度を想定している。同省
都市鉄道課では「関係鉄道会社や自治体が多岐にわたっており、利害関係などの
調整も課題となりそうだ」と話している。
千葉日報より
京成高砂駅から都営浅草線、さらに京浜急行線に乗り入れ、羽田空港へ
接続する。総延長は八五・四キロ。
都心部の押上駅～品川駅間では、地下鉄に並行して走る短絡（バイパス）線を
整備するなど改良工事を加える考え。最高時速百六十キロを可能な限り
維持できる路線環境を整え、両空港間の所要時間半減や、両空港から
都心へのアクセス三十分台の実現を目指す。
着工時期は未定だが、工事期間は五年から十年程度を想定している。同省
都市鉄道課では「関係鉄道会社や自治体が多岐にわたっており、利害関係などの
調整も課題となりそうだ」と話している。
千葉日報より
>>381
石原が本気出せば可能かもよｗ
石原が本気出せば可能かもよｗ
>地下を160km走行可能
それ、もはや道路とか関係ない大深度走らせる以外無いんじゃ・・・
正直、東京駅下４０ｍに駅ができても、面倒で乗り換えする気にはなれないような。
別に１６０出さなくていいよ。どうせこの距離じゃそんな効果無いんだし。
既存線のバイパスってことで十分スピードアップだと思う。
それ、もはや道路とか関係ない大深度走らせる以外無いんじゃ・・・
正直、東京駅下４０ｍに駅ができても、面倒で乗り換えする気にはなれないような。
別に１６０出さなくていいよ。どうせこの距離じゃそんな効果無いんだし。
既存線のバイパスってことで十分スピードアップだと思う。
384 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 20:45:45 ID:wfLngxiRO
つくばエクスプレスの延伸予定区間（秋葉原～東京）も、
大深度地下に建設されるらしい。
今のご時世はこれが主流なのかも。
高速エスカレーターやエレベーターを大量設置すれば
まぁ使えないこともなかろう。
大深度地下に建設されるらしい。
今のご時世はこれが主流なのかも。
高速エスカレーターやエレベーターを大量設置すれば
まぁ使えないこともなかろう。
385 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 20:48:28 ID:wfLngxiRO
しかし、成田新線東京接着のときは蔵前に追い抜き設備とかいうセコいレベルの話だったのに、
羽成新線は160km維持のバイパス線とは、
大変なスケールアップだな。
羽成新線は160km維持のバイパス線とは、
大変なスケールアップだな。
話がめまぐるしくてよくわからなくなってきた。
387 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 21:05:13 ID:Tyj/h47E0
もう東京接着線はなかったことになってる？
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808160027a.nwc
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808160027a.nwc
高砂-押上間はどうすんだよ
390 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 21:20:09 ID:p/vX7YDC0
まあさすがに浅草線を堀り直すようなマネはせんだろ
上のは戯れ言だよ
それより高砂までの北総線を160km/h対応させるべき
浅草線内は停車駅絞れば押上で先行列車を追い抜いて泉岳寺で先行列車に追いつくくらいでだいぶ早いだろ？
いまの士快特も押上で追い抜きしてないのに。
わざわざ待避線つくる必要あるか？
まあやったとしても蔵前にでもつくれば十分じゃね？
上のは戯れ言だよ
それより高砂までの北総線を160km/h対応させるべき
浅草線内は停車駅絞れば押上で先行列車を追い抜いて泉岳寺で先行列車に追いつくくらいでだいぶ早いだろ？
いまの士快特も押上で追い抜きしてないのに。
わざわざ待避線つくる必要あるか？
まあやったとしても蔵前にでもつくれば十分じゃね？
北総は最初から高砂駅以西を独立させておいて、
青砥西方で押上線と合流するようにすればよかったのに
青砥西方で押上線と合流するようにすればよかったのに
>>380
>地下鉄に並行して走る短絡（バイパス）線を
ここが新しいですね、オタ談義では常に話題であったと思いますが：
お役所がここまで踏み込んだのは初めて？
今までは、追い越し可能なホームを２カ所整備くらいだったはず。
>地下鉄に並行して走る短絡（バイパス）線を
ここが新しいですね、オタ談義では常に話題であったと思いますが：
お役所がここまで踏み込んだのは初めて？
今までは、追い越し可能なホームを２カ所整備くらいだったはず。
396 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 00:16:24 ID:9NrhaSoe0
日刊航空
●２００８年８月２１日（木）第１１２０１号
◆成田～羽田間の鉄道アクセス、50分台に ･････ ２
国交省が構想、都心に短絡ルート整備で実現
来年度調査を本格化、両空港の一体的な活用
▽3線相互乗り入れの特急列車、新ルート3案
押上～泉岳寺直通･一部浅草線・東京駅結節案
日刊航空
●２００８年８月２８日（木）第１１２０６号
◆成田と羽田空港の一体活用で調査費 ･････ ３
国交省構想、両空港間の鉄道アクセス50分台
短絡線整備、都心～羽田･成田とも30分台で
●２００８年８月２１日（木）第１１２０１号
◆成田～羽田間の鉄道アクセス、50分台に ･････ ２
国交省が構想、都心に短絡ルート整備で実現
来年度調査を本格化、両空港の一体的な活用
▽3線相互乗り入れの特急列車、新ルート3案
押上～泉岳寺直通･一部浅草線・東京駅結節案
日刊航空
●２００８年８月２８日（木）第１１２０６号
◆成田と羽田空港の一体活用で調査費 ･････ ３
国交省構想、両空港間の鉄道アクセス50分台
短絡線整備、都心～羽田･成田とも30分台で
397 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 02:06:56 ID:ejRUStQx0
>>389
高架線の工事が始まるからこれに便乗して設計速度アップすれば桶。
元々、押上線は線形は悪くないので本気になれば結構いけるはず。
墨田区側は殆ど用地買収終わっているので押上-四つ木までは160いける
と思う。（八広-四つ木は設備更新いるかもしれない）
京成のやる気しだいだな。
高架線の工事が始まるからこれに便乗して設計速度アップすれば桶。
元々、押上線は線形は悪くないので本気になれば結構いけるはず。
墨田区側は殆ど用地買収終わっているので押上-四つ木までは160いける
と思う。（八広-四つ木は設備更新いるかもしれない）
京成のやる気しだいだな。
都庁を直さなければできるよ。石原くん
短絡線の費用概算が出たところで、費用対効果なしとして断念して終了の悪寒。
本気で実現したら、運輸省と建設省の合併が効果あったということだなあ。
ありえないから、できて待避線できるくらい
手っ取り早いかも知らんが、あんまり効果無さそうな。
もっと遅いところを底上げしないと。
もっと遅いところを底上げしないと。
最初の計画通り、成田新幹線みたいな経路で新設したほうが安かったりしてな
湾岸地域は京葉線は流用、
北総地域は土地が余っているので、北総の平行線を新設
湾岸地域は京葉線は流用、
北総地域は土地が余っているので、北総の平行線を新設
>>405
現行の京葉線の途中のどっかまで３線軌とか？
新幹線はミニ車両で、京葉線高架区間は１３０ｋｍ/h運転デフォ。
ホームは柵つき。
本流なら計画通り、越中島で分岐だろうけど、当時のクソな
江戸川区民の建設反対を考慮すれば、江戸川区内は京葉線
利用の方がいいけど、京葉線は荒川河口の風でよく抑止する
からなぁ。
現行の京葉線の途中のどっかまで３線軌とか？
新幹線はミニ車両で、京葉線高架区間は１３０ｋｍ/h運転デフォ。
ホームは柵つき。
本流なら計画通り、越中島で分岐だろうけど、当時のクソな
江戸川区民の建設反対を考慮すれば、江戸川区内は京葉線
利用の方がいいけど、京葉線は荒川河口の風でよく抑止する
からなぁ。
１３０～１６０km/hなら３線にせずとも、狭軌のままでいいけど、
途中から専用線に入って２００km/hやるなら標準軌の方がいいけど。
成田新幹線計画がボツっても、京葉線旅客化が構想段階だった頃の国鉄に、
そういう考えは無かっただろうねぇ。
もし、出来るんだったら、京葉線内の強風抑止の頻度多数を覚悟すれば、
西船橋過ぎてから、一旦地下に入って専用線化だろうなぁ。
かつての成田新幹線ルートだし。
途中から専用線に入って２００km/hやるなら標準軌の方がいいけど。
成田新幹線計画がボツっても、京葉線旅客化が構想段階だった頃の国鉄に、
そういう考えは無かっただろうねぇ。
もし、出来るんだったら、京葉線内の強風抑止の頻度多数を覚悟すれば、
西船橋過ぎてから、一旦地下に入って専用線化だろうなぁ。
かつての成田新幹線ルートだし。
でも２０１０春開業なの？工事が遅い気が・・・
409 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 20:05:30 ID:WNiEzXcO0
>>408
どこらへんの工事が遅いと思う？
どこらへんの工事が遅いと思う？
>>343前後の地図遊びが現実味を帯びてきたってコトかな？
さしあたっては
１：京成押上線の高架化に伴う高速化改良。
２：高砂駅の配線＆ポイントを高速通過可能なものに改良。
めざすところは
３：押上～蔵前の短絡線。
４：人形町～新橋の短絡線。
５：押上＆泉岳寺駅の高速通過対応工事。
こんなところかな？
さしあたっては
１：京成押上線の高架化に伴う高速化改良。
２：高砂駅の配線＆ポイントを高速通過可能なものに改良。
めざすところは
３：押上～蔵前の短絡線。
４：人形町～新橋の短絡線。
５：押上＆泉岳寺駅の高速通過対応工事。
こんなところかな？
411 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 22:24:53 ID:WNiEzXcO0
>>411
東京の地下をあまり理解してないとみた。
首都高速の直下は基礎が深いため難工事。
都心部は地下鉄やJR（地下）のさらに下を通らなければならないため不経済。
呉服橋での急カーブは避けるべき。
もちろん共同溝など、地図に記載されていない道路占用物件の存在も無視しているような。
というか殆ど新線で、コストをペイできない。
東京の地下をあまり理解してないとみた。
首都高速の直下は基礎が深いため難工事。
都心部は地下鉄やJR（地下）のさらに下を通らなければならないため不経済。
呉服橋での急カーブは避けるべき。
もちろん共同溝など、地図に記載されていない道路占用物件の存在も無視しているような。
というか殆ど新線で、コストをペイできない。
414 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 22:58:18 ID:WNiEzXcO0
>>412
厳しい指摘ありがとうございます
厳しい指摘ありがとうございます
将来性を考えてどうせ新規で通すならと、思い切ったルートで書いてみましたが、どうでしょうか。
http://chizuz.com/map/map35021.html
ポイントは、現在造成中の新埋立地を通るところかな。
http://chizuz.com/map/map35021.html
ポイントは、現在造成中の新埋立地を通るところかな。
東京貨物線の延長案は？
418 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 23:32:28 ID:WNiEzXcO0
>>412
指摘どうり、作ってみました
変更点
なるべく、ほかの地下鉄、などとかぶらないようにした
首都高となるべくかぶらないようにした
です
http://chizuz.com/map/map35024.html
指摘どうり、作ってみました
変更点
なるべく、ほかの地下鉄、などとかぶらないようにした
首都高となるべくかぶらないようにした
です
http://chizuz.com/map/map35024.html
>>418
一部>>351のルートに似てるな。
でも351の地図にも書いてあるが、八重洲口には八重洲地下街や首都高速八重洲線が通っているので無理っぽいが。
実際、総武快速線の建設に当たって、東京駅のホームの位置として八重洲側も検討されたのだが、首都高速の関係で断念した経緯がある。
参考リンク： ttp://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-18.html
その辺を踏まえたうえで線を引くべきじゃないか?
あと隅田川の河底区間は短い方がいいと思う。換気の問題もあるし。
一部>>351のルートに似てるな。
でも351の地図にも書いてあるが、八重洲口には八重洲地下街や首都高速八重洲線が通っているので無理っぽいが。
実際、総武快速線の建設に当たって、東京駅のホームの位置として八重洲側も検討されたのだが、首都高速の関係で断念した経緯がある。
参考リンク： ttp://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-18.html
その辺を踏まえたうえで線を引くべきじゃないか?
あと隅田川の河底区間は短い方がいいと思う。換気の問題もあるし。
420 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 09:12:40 ID:vZC9DYRD0
421 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 09:33:45 ID:vZC9DYRD0
三井タワー裏の処理に無理があると思う。
423 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 12:21:59 ID:11sFPu9zO
昔発表された東京接着以外の方法で東京駅に乗り入れるのは難しいと思う。
人形町側は半蔵門線東西線総武線が邪魔だし、
新橋側は横須賀線銀座線や建設中の道路が邪魔、
八重洲口は高速や地下街が邪魔。
京急品川は移転させるならどこがよいかな？
人形町側は半蔵門線東西線総武線が邪魔だし、
新橋側は横須賀線銀座線や建設中の道路が邪魔、
八重洲口は高速や地下街が邪魔。
京急品川は移転させるならどこがよいかな？
>>421
一方通行の細い道の下通してどうする
有楽町線の銀座一丁目（二層構造）の道より狭いんだぞ
>>423
副都心線渋谷駅の様に第一京浜下はどうだ
北品川から地下に入り品川新駅経由で泉岳寺なら八ツ山が解消できる
でも高架から地平に降りる地点を新馬場寄りにずらして北品川を半地下
くらいにしないとJRの下に潜れなそうだし、駅前も共同溝ありそうだな
一方通行の細い道の下通してどうする
有楽町線の銀座一丁目（二層構造）の道より狭いんだぞ
>>423
副都心線渋谷駅の様に第一京浜下はどうだ
北品川から地下に入り品川新駅経由で泉岳寺なら八ツ山が解消できる
でも高架から地平に降りる地点を新馬場寄りにずらして北品川を半地下
くらいにしないとJRの下に潜れなそうだし、駅前も共同溝ありそうだな
425 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 13:07:28 ID:ajiiJTQFO
>>423
そのまま地下に移設が理想だが現段階では駅舎の改築より北品川駅高架化が再優先です。
そのまま地下に移設が理想だが現段階では駅舎の改築より北品川駅高架化が再優先です。
北品川～品川～泉岳寺で地下化が良いのかもしれないね。
高架では八ツ山橋の曲線が避けられそうにないし、地下化すれば線路のなくなった跡地を開発できる。
駅位置は現駅直下～ＪＲ寄りが好ましいが、実際には西側、Ｒ１５の直下が工事しやすそう。２面４線＋引上げ線×２～３かな。
ＪＲとの乗り換えが不便になるのが残念。これによる損失以上の利益を跡地再開発で得ないとね。
高架では八ツ山橋の曲線が避けられそうにないし、地下化すれば線路のなくなった跡地を開発できる。
駅位置は現駅直下～ＪＲ寄りが好ましいが、実際には西側、Ｒ１５の直下が工事しやすそう。２面４線＋引上げ線×２～３かな。
ＪＲとの乗り換えが不便になるのが残念。これによる損失以上の利益を跡地再開発で得ないとね。
427 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 15:14:24 ID:NVt4rTYDO
羽成新線を語るスレ
羽田空港から成田空港まで飛行機で行ければよい。
429 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 19:12:24 ID:vZC9DYRD0
いつから妄想添削コーナーになったんだ？
>>429
わざわざ田町駅芝浦口に行く意味は？
JR越えるときはJRに工事してもらわなきゃいけないからお金かかるよ
それに横須賀線東京トンネルも２回も交差するから相当深くなる
もうやめようよ >>423 の言うとおり他ルートは難しいよ
>>429
わざわざ田町駅芝浦口に行く意味は？
JR越えるときはJRに工事してもらわなきゃいけないからお金かかるよ
それに横須賀線東京トンネルも２回も交差するから相当深くなる
もうやめようよ >>423 の言うとおり他ルートは難しいよ
431 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 20:00:35 ID:vZC9DYRD0
ところで、収用委員会が裁定した明け渡し期限が過ぎた土地では、
何か変化はあったんかいな？
何か変化はあったんかいな？
433 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 20:17:44 ID:vZC9DYRD0
あったんじゃないかな、公にはなってないけど
丸の内側に接着すればい
>>350
>>350
八重洲の首都高を閉鎖させて転用すればいいんだよ。
あそこ無くても首都高渋滞には関係ないんだから。
あそこ無くても首都高渋滞には関係ないんだから。
436 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 01:04:27 ID:AZt6ZJ8/0
>>435
そこは、つくばエクスプレスが東京駅まで延伸したときに使う予定・・・とか。
そこは、つくばエクスプレスが東京駅まで延伸したときに使う予定・・・とか。
437 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 01:10:03 ID:kiScChkP0
439 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 05:30:33 ID:qckGWVBbO
アクアライン鉄道～内房線～千葉～成田空港
>>441
･･･？
･･･？
443 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 16:58:28 ID:Bx0Xe1oc0
445 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 17:54:05 ID:ib/F3WCF0
途中からは、新幹線ルートだもん。
新幹線ルートのところは標準軌だから信号系を車内ATCにすれば200km/hでもいけるでしょう。
新幹線が専用ATCから汎用品を使ったデジタルATCに切り替えているが、
長い目で見ればコストダウンにつながるらしい。
新幹線ルートのところは標準軌だから信号系を車内ATCにすれば200km/hでもいけるでしょう。
新幹線が専用ATCから汎用品を使ったデジタルATCに切り替えているが、
長い目で見ればコストダウンにつながるらしい。
>>445
新鎌ヶ谷～印旛日本医大は
せっかく４線分の敷地があるので、小田急複々線区間のような
│ ホーム │
└────────────┘
───────────────── 東行 緩行
───────────────── 同 急行
───────────────── 西行 急行
───────────────── 同 緩行
┌────────────┐
│ ホーム │
に改造できれば完璧。
新鎌ヶ谷～印旛日本医大は
せっかく４線分の敷地があるので、小田急複々線区間のような
│ ホーム │
└────────────┘
───────────────── 東行 緩行
───────────────── 同 急行
───────────────── 西行 急行
───────────────── 同 緩行
┌────────────┐
│ ホーム │
に改造できれば完璧。
小室～NT中央間は2線分しかない箇所もあるからねー。
複々線にできる土地はリニア実験線に
>>447
Σ(ﾟдﾟ`) ガーン
↓ココのこと？
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.788037,140.086606&spn=0.009469,0.02738&t=h&z=16
Σ(ﾟдﾟ`) ガーン
↓ココのこと？
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.788037,140.086606&spn=0.009469,0.02738&t=h&z=16
そう、そのあたり。
ごめん複線化じゃなくて複々線化だった
今駐車場とかに使ってる
今駐車場とかに使ってる
453 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 22:52:14 ID:Clgimp+N0
神田橋はただでさえ短いのに
合流が右車線ってのがもうね
ｽﾚﾁだけど
合流が右車線ってのがもうね
ｽﾚﾁだけど
いくら考えたところで実現はむりだから、ただの国交省の予算どりです。
457 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 00:39:15 ID:qFsdmY6v0
>>455
予算ついちゃったら意地でもやり通すのが国交省をはじめとする霞ヶ関理論だぞ。
ダムの建設止めるのにあれだけ苦労してんだから…
従って、予算ついたら面子にかけてやる！
（がんばって予算取れ！）
予算ついちゃったら意地でもやり通すのが国交省をはじめとする霞ヶ関理論だぞ。
ダムの建設止めるのにあれだけ苦労してんだから…
従って、予算ついたら面子にかけてやる！
（がんばって予算取れ！）
458 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 01:21:24 ID:ENAjh+Hw0
>>444
本気で言ってるのか？
同じ台数さばくなら、分散して合流させた方がいいに決まってるだろ。
>>450
成田新幹線はその東側で合流なので、
そのあたりは県営鉄道の分しか用地が確保されてないってこと？
あと２本くらいは通せそうな気がするけどなあ。
道路用地か。
本気で言ってるのか？
同じ台数さばくなら、分散して合流させた方がいいに決まってるだろ。
>>450
成田新幹線はその東側で合流なので、
そのあたりは県営鉄道の分しか用地が確保されてないってこと？
あと２本くらいは通せそうな気がするけどなあ。
道路用地か。
複々線化より先に、空港付近の単線区間を何とかできない物かなぁ。
３線軌道にして上下分離すれば、ＪＲも新高速も両方本数増やせるだろうに。
まあ、簡単にできるならとっくの昔にやってるだろうから、それなりの理由はあるんだろうけれど、
関空が上手くやっているのを見ると、羨ましい・・・。
いっそＪＲを追い出s(ry
３線軌道にして上下分離すれば、ＪＲも新高速も両方本数増やせるだろうに。
まあ、簡単にできるならとっくの昔にやってるだろうから、それなりの理由はあるんだろうけれど、
関空が上手くやっているのを見ると、羨ましい・・・。
いっそＪＲを追い出s(ry
羽田～成田が開通したら、ＪＲを追い出せるかも？
目先の発展だけで、新鎌ヶ谷に特急が停まるのが納得いかない。
将来性を見て欲しい。１０年後、２０年後。東松戸は、新松戸さえ越えて、松戸駅に次ぐ松戸市内２位の重要駅になるはずだよ。
新鎌ヶ谷なんてもうこれ以上の伸びはムリ。
将来性を見て欲しい。１０年後、２０年後。東松戸は、新松戸さえ越えて、松戸駅に次ぐ松戸市内２位の重要駅になるはずだよ。
新鎌ヶ谷なんてもうこれ以上の伸びはムリ。
463 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 21:00:16 ID:7bpl8sSXO
まだがんばっているんだ。2chで書き込むよりリアル社会で運動したら？
まあできないんだろうけどw
まあできないんだろうけどw
数少ない旅客保護のためにも
東松戸ホームの本線側には固定柵を設けるべき
東松戸ホームの本線側には固定柵を設けるべき
>>459
あのあたりでは周りが開発出来なくても4駅用地が確保されているところをみると
道路用地・鉄道用地はニュータウン開発するしないにかかわらず確保済みで
あの区間の鉄道用地が2線分なのも計画通りと考えるほうが妥当かと。
あのあたりでは周りが開発出来なくても4駅用地が確保されているところをみると
道路用地・鉄道用地はニュータウン開発するしないにかかわらず確保済みで
あの区間の鉄道用地が2線分なのも計画通りと考えるほうが妥当かと。
特急を印旛日本医大に止める意味が分からん。
それなら接続路線がある東松戸に止めたほうがまだいい。
それなら接続路線がある東松戸に止めたほうがまだいい。
単線でも十分捌き切る予定だから単線なんでそ？
JRがおいそれと譲ってくれるとは思えないし
費用対効果で信号場設置に落ち着いたんだろう
JRがおいそれと譲ってくれるとは思えないし
費用対効果で信号場設置に落ち着いたんだろう
特急を印旛日本医大に止める意味が分からん。
それなら接続路線がある東松戸に止めたほうがまだいい。
それなら接続路線がある東松戸に止めたほうがまだいい。
473 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 04:35:10 ID:tiYvRhBC0
印旛日本医大に停めるのは、北総普通列車の終点だから。
ここに停めないと、印西牧の原が通過駅だった場合に、印西牧の原から成田空港方面に乗り継ぎができなくなる。
ここに停めないと、印西牧の原が通過駅だった場合に、印西牧の原から成田空港方面に乗り継ぎができなくなる。
476 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 10:19:18 ID:h0FA1p5yO
>>475
印旛日本医大ﾓﾅ
東松戸や白井、印西牧の原の利用者はどうも印旛日本医大に停車するのが気に入らないみたいだが
理由は上が書いた通りだから仕方ない。東松戸と新鎌ヶ谷も一緒にするのも変。松戸・柏・船橋からの利用者が使えるのは大きく
今でも新鎌ヶ谷は乗降が多いが東松戸はあまりいない。束が武蔵野線をてこ入れしないのは見捨ててどうでもいいみたいに考えているから
沿線に魅力的なものもないし。
印旛日本医大ﾓﾅ
東松戸や白井、印西牧の原の利用者はどうも印旛日本医大に停車するのが気に入らないみたいだが
理由は上が書いた通りだから仕方ない。東松戸と新鎌ヶ谷も一緒にするのも変。松戸・柏・船橋からの利用者が使えるのは大きく
今でも新鎌ヶ谷は乗降が多いが東松戸はあまりいない。束が武蔵野線をてこ入れしないのは見捨ててどうでもいいみたいに考えているから
沿線に魅力的なものもないし。
477 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 11:04:27 ID:+2ef94so0
成田新高速は、西白井関係ないじゃん。
西白井は北総でしょ。
北総を間借りして走る京成は、新鎌ヶ谷、中央、印旛のみ。
緩急接続なんて関係ない。
西白井は北総でしょ。
北総を間借りして走る京成は、新鎌ヶ谷、中央、印旛のみ。
緩急接続なんて関係ない。
480 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 13:23:29 ID:h0FA1p5yO
>>479
京成高砂・新鎌ヶ谷・千葉ニュータウン中央・印旛日本医大は北総と京成との共用駅になる。
単純な考え方として北総は在来線、京成が新幹線みたいな感じでいいと思う。
緩急接続はまず考えていないだろう。だから停車駅と非停車駅とでは天と地の差があるから東松戸停車に必死なんだろうね。
京成高砂・新鎌ヶ谷・千葉ニュータウン中央・印旛日本医大は北総と京成との共用駅になる。
単純な考え方として北総は在来線、京成が新幹線みたいな感じでいいと思う。
緩急接続はまず考えていないだろう。だから停車駅と非停車駅とでは天と地の差があるから東松戸停車に必死なんだろうね。
481 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 15:22:38 ID:V95o0caD0
>>472
俺は南越谷だから停車するなら乗り換えますが....
東松戸乗換えが成田までの最短区間になるもんでね
成田線で回るとえらい遠回りになるんだよね
でもそんなに海外いくわけじゃないからこだわらない.......
正直新松戸ー東浦和ぐらいまでの武蔵野線鉛線住人ぐらいじゃないかと思う。メリットがあるのは
俺は南越谷だから停車するなら乗り換えますが....
東松戸乗換えが成田までの最短区間になるもんでね
成田線で回るとえらい遠回りになるんだよね
でもそんなに海外いくわけじゃないからこだわらない.......
正直新松戸ー東浦和ぐらいまでの武蔵野線鉛線住人ぐらいじゃないかと思う。メリットがあるのは
483 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 19:22:34 ID:zE4b5xPz0
嘘をつくな
484 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 19:23:00 ID:/qcVxheU0
新鎌ヶ谷なんて、松戸、柏、津田沼、船橋にしか行けないじゃんか。所詮、県内を移動するしか出来ない弱小路線のターミナル。
東松戸は、人口７００万人の中心部・浦和、都下の星・府中、国際的イベント場・海浜幕張、世界一の遊園地・TDR、そして日本最強の駅・東京 に直通している。
ためしに日本中の人にアンケートをとってみてほしい。どっちが特急停車駅に相応しいか答えが出るはずだから。
東松戸は、人口７００万人の中心部・浦和、都下の星・府中、国際的イベント場・海浜幕張、世界一の遊園地・TDR、そして日本最強の駅・東京 に直通している。
ためしに日本中の人にアンケートをとってみてほしい。どっちが特急停車駅に相応しいか答えが出るはずだから。
東松戸止まらないから。もうくどい。
東松戸の駅前が海浜幕張並みに垢抜ければ考えるんでね？
ＪＲとの並走部分の工事、まだ始まらないの？
てか、府中から結構時間かかるじゃん
松戸だけでもださいのに東まで付くなんて
府中に住んでいた俺から言わせてもらえば、
武蔵野線は、八高線並みの3流路線
南武線よりも、横浜線よりも地位は低い。
中央線＞京王線＞＞＞南武線＞＞横浜線＞＞＞＞武蔵野線＝武蔵野貨物
つまり、一般民にはあっても無くてもいいような電車って事だ
武蔵野線は、八高線並みの3流路線
南武線よりも、横浜線よりも地位は低い。
中央線＞京王線＞＞＞南武線＞＞横浜線＞＞＞＞武蔵野線＝武蔵野貨物
つまり、一般民にはあっても無くてもいいような電車って事だ
493 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 21:51:39 ID:vhqIfY8RO
千葉県民にとっては利用頻度から言うと。
総武線＝京葉線＞常磐線＞武蔵野線＞中央線＞＞＞南武線＞横浜線
総武線＝京葉線＞常磐線＞武蔵野線＞中央線＞＞＞南武線＞横浜線
494 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 22:15:33 ID:/qcVxheU0
>>490
武蔵野線より圧倒的に下の、「新京成（笑）」「東武野田線（笑）」
武蔵野線より圧倒的に下の、「新京成（笑）」「東武野田線（笑）」
495 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 22:25:09 ID:7JhVV+azO
千葉ニュータウン=乗換えもないゴーストタウン 止まる価値なし
東松戸＝一都三県を縦貫する武蔵野線の乗換え駅。
新鎌ヶ谷に止まることは仕方ない。嫌々ながらも許可しよう。
しかし東松戸通過で千葉ゴーストタウンに停車は非合理的。
東松戸＝一都三県を縦貫する武蔵野線の乗換え駅。
新鎌ヶ谷に止まることは仕方ない。嫌々ながらも許可しよう。
しかし東松戸通過で千葉ゴーストタウンに停車は非合理的。
>>480
北総と京成とで、切符分けたりホーム分けたりするのかな？
北総と京成とで、切符分けたりホーム分けたりするのかな？
498 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:05:50 ID:h0FA1p5yO
>>495
北総線本来の目的はニュータウンと都心を結ぶ。それが失敗したから今度は成田空港と都心のバイパス線
にする。どちらにしても東松戸停車は必要ない。空港非料金特急もそれが第一だがさすがに沿線から非難されるから停車駅も最低限
に抑えた。いくらJRと言われても武蔵野線では意味がない。都心行くのなら初めから空港からJRか京成本線、バスを使う。
千葉ニュータウン地区から新松戸～南浦和か市川大野～南船橋・舞浜（白井からバス利用の方が安い船橋法典と西船橋を除く）くらいしか役に立たない。
それくらいの利用者なら普通電車だけで充分だろ。わざわざ停車駅増やして所要時間増やす理由などない。
北総線本来の目的はニュータウンと都心を結ぶ。それが失敗したから今度は成田空港と都心のバイパス線
にする。どちらにしても東松戸停車は必要ない。空港非料金特急もそれが第一だがさすがに沿線から非難されるから停車駅も最低限
に抑えた。いくらJRと言われても武蔵野線では意味がない。都心行くのなら初めから空港からJRか京成本線、バスを使う。
千葉ニュータウン地区から新松戸～南浦和か市川大野～南船橋・舞浜（白井からバス利用の方が安い船橋法典と西船橋を除く）くらいしか役に立たない。
それくらいの利用者なら普通電車だけで充分だろ。わざわざ停車駅増やして所要時間増やす理由などない。
>>483
いやホント
小室→印旛日本医大 距離：12.5km
http://transit.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E3%80%80&to=%E5%8D%B0%E6%97%9B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8C%BB%E5%A4%A7&via=&shin=1&ex=1&hb=1&al=1&ym=200809&d=03&hh=23&m1=0&m2=5&type=1&ost=0&ei=utf-8&x=0&y=0
キョリ測 約 11.5km (11470m)
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=140/11/38.330&nl=35/47/7.112&scl=25000&env=0100&dist=0k4J342zL13380kcn152zL3452
いやホント
小室→印旛日本医大 距離：12.5km
http://transit.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E3%80%80&to=%E5%8D%B0%E6%97%9B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8C%BB%E5%A4%A7&via=&shin=1&ex=1&hb=1&al=1&ym=200809&d=03&hh=23&m1=0&m2=5&type=1&ost=0&ei=utf-8&x=0&y=0
キョリ測 約 11.5km (11470m)
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=140/11/38.330&nl=35/47/7.112&scl=25000&env=0100&dist=0k4J342zL13380kcn152zL3452
501 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:53:05 ID:BXPeJaqs0
>>496
航空写真見ると、本当に人家がないところだに。
停車駅のうち３つまでが学校前。(残り一つは林の中)
需要はどうよ、って感じ。
PS
なんでかの人は東松戸停車に拘るのかねぇ。こんなところに書いたってしょうがないのに。
航空写真見ると、本当に人家がないところだに。
停車駅のうち３つまでが学校前。(残り一つは林の中)
需要はどうよ、って感じ。
PS
なんでかの人は東松戸停車に拘るのかねぇ。こんなところに書いたってしょうがないのに。
もう北総線内は全部通過でいいよーと、思う
by 西白井駅住民
by 西白井駅住民
北国分住民だが、各駅の本数増加か、値下げか、
どちらかが実施されればまあ満足
両方あれば言うことない
優等など期待していない
通過待ちで所要時間が増えるだけだと納得イカンな
どちらかが実施されればまあ満足
両方あれば言うことない
優等など期待していない
通過待ちで所要時間が増えるだけだと納得イカンな
>>500
京成が全線通して第2種鉄道事業者になるといっても、実質は乗り入れのようなものか。
京成が全線通して第2種鉄道事業者になるといっても、実質は乗り入れのようなものか。
>>487
その区間の工事なら1年以上前から始まっているが？どこを見てるんだ？
その区間の工事なら1年以上前から始まっているが？どこを見てるんだ？
北国分あたりは市川市内でも駅近で戸建が格安で買える地域だから
あんまり文句いうもんじゃないぜ
北総が京成並みの運賃になったら俺だって住みたいくらい
あんまり文句いうもんじゃないぜ
北総が京成並みの運賃になったら俺だって住みたいくらい
508 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 08:00:42 ID:WdWJK849O
東松戸は特急止まります
東松戸って何？
510 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 09:41:45 ID:IhPGdIzFO
東松戸は特急もスルー
住民のレスもスルー
信者のレスもスルー
住民のレスもスルー
信者のレスもスルー
511 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 11:56:21 ID:WdWJK849O
東松戸は乗換え駅。
千葉ゴーストタウン、印西荒野原より百倍価値がある
千葉ゴーストタウン、印西荒野原より百倍価値がある
乗り換えてどこに行くの？
使い道のない電車の乗り換え駅って、価値あるのかなぁ。
使い道のない電車の乗り換え駅って、価値あるのかなぁ。
513 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 13:31:10 ID:TIzUO5TLO
超えられない壁
新鎌ヶ谷＞千葉ニュータウン中央＞印旛日本医大＞印西牧の原・小室～西白井＞東松戸を含む大町～新柴又
新鎌ヶ谷＞千葉ニュータウン中央＞印旛日本医大＞印西牧の原・小室～西白井＞東松戸を含む大町～新柴又
514 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 13:53:16 ID:Z+NmS6c6O
そいえば京成と北総の
運賃の格差の問題ってどうやって
解決するんだろ、
まさかと思うけど
京成と北総は別扱いで
一般特急は京成運賃
各駅とかは北総運賃のまま
あとは山形新幹線と山形線のように
要所については柵で仕切って乗換え口を別にするとか
そんなことをやりやしないかと、、
ふと心配 ｗ
あ、東松戸はスルーで ｗｗ
運賃の格差の問題ってどうやって
解決するんだろ、
まさかと思うけど
京成と北総は別扱いで
一般特急は京成運賃
各駅とかは北総運賃のまま
あとは山形新幹線と山形線のように
要所については柵で仕切って乗換え口を別にするとか
そんなことをやりやしないかと、、
ふと心配 ｗ
あ、東松戸はスルーで ｗｗ
>>512
というか京成グループとしては東松戸で乗り換えられるより都心までそのまま乗ってもらいたいしね。
というか京成グループとしては東松戸で乗り換えられるより都心までそのまま乗ってもらいたいしね。
北総線で京成高砂～空港第２ビル間を途中下車しないでご乗車の場合、
船橋経由の運賃でご利用いただけます。
でいいんじゃない。
北総線でホームへの階段が一カ所しかない駅ってどんだけだよ。
船橋経由の運賃でご利用いただけます。
でいいんじゃない。
北総線でホームへの階段が一カ所しかない駅ってどんだけだよ。
517 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 19:17:32 ID:WdWJK849O
印西荒れ野原のどこに価値があるんだよ。
東松戸は三島型配線にすべき
519 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 19:42:00 ID:CH7fJr400
開発失敗。開示請求拒否の東松戸w
薄汚い乱雑な街並み。
薄汚い乱雑な街並み。
521 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 20:54:42 ID:kZXZtmBu0
>>520
残念、北総沿線すべてが開発失敗だから
残念、北総沿線すべてが開発失敗だから
>>521
>残念、北総沿線すべてが開発失敗だから
醜い失敗と、美しい失敗は、オリンピックの体操競技なんかでも
素人にも良く判るよ。
千葉NTも、多摩NT奥地も、大失敗・既に高齢化と言われても、
ある種のNT的都市美がある。関東では希少価値がある。
>残念、北総沿線すべてが開発失敗だから
醜い失敗と、美しい失敗は、オリンピックの体操競技なんかでも
素人にも良く判るよ。
千葉NTも、多摩NT奥地も、大失敗・既に高齢化と言われても、
ある種のNT的都市美がある。関東では希少価値がある。
523 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 21:15:18 ID:SsHvSB0K0
平成２０年８月末時点での用地取得進捗状況
成田新高速鉄道の平成２２年度開業に向けて、
用地取得に全力で取り組んできた結果、
平成２０年８月末時点で全体の９６％の用地を取得。
起工承諾等を含めると１００％用地を確保済み。
東松戸は個人施行の区画整理という時点で血筋が悪い。
馬鹿な業者にだまされて、破綻w。
終いには切り売りで向きも形も考慮されない安普請がぐちゃぐちゃ。
馬鹿な業者にだまされて、破綻w。
終いには切り売りで向きも形も考慮されない安普請がぐちゃぐちゃ。
>>516
京成高砂（以西）から成田NT北に行く場合、一度空港第２ビルまで行って戻ってきた方が安くなったりしないか？
>>519
スカイライナーは現行の京成本線経由と同料金の予定って、何かに出てなかったっけ。
運賃を上げた分、ライナー券料金を下げて無理矢理同料金にするか？
京成高砂（以西）から成田NT北に行く場合、一度空港第２ビルまで行って戻ってきた方が安くなったりしないか？
>>519
スカイライナーは現行の京成本線経由と同料金の予定って、何かに出てなかったっけ。
運賃を上げた分、ライナー券料金を下げて無理矢理同料金にするか？
京成の話は二転三転するからあんまり信用できないんだよね
528 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 22:28:19 ID:TIzUO5TLO
二転三転した事
・AE100全廃→幾つか残す
・ライナーは10両→8両
・本線ライナー廃止→船橋停車したおかげで残す事に
・AE100全廃→幾つか残す
・ライナーは10両→8両
・本線ライナー廃止→船橋停車したおかげで残す事に
>>518
ホーム作り直し、線路も引き直せと？
ホーム作り直し、線路も引き直せと？
東松戸は本線側を柵でふさぐべき
数少ない利用者に万が一のことがあったら大変
数少ない利用者に万が一のことがあったら大変
533 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 08:52:51 ID:tj/tRt/LO
>>525
新線使って空港までの距離が短いのと北総線乗り入れ料金で同額で相殺するらしいよ。
新線使って空港までの距離が短いのと北総線乗り入れ料金で同額で相殺するらしいよ。
北総が高いのは距離あたりの料金だからな。
>>533の言うとおり、距離が短くなるから、
京成高砂・成田NT北間を８５０円くらいにすれば整合とれるか。ライナー券料金はそのままで。
※現在、京成本線で京成高砂・空港第2ビル間が８９０円。北総で京成高砂・印旛日本医大間が８２０円。
>>533の言うとおり、距離が短くなるから、
京成高砂・成田NT北間を８５０円くらいにすれば整合とれるか。ライナー券料金はそのままで。
※現在、京成本線で京成高砂・空港第2ビル間が８９０円。北総で京成高砂・印旛日本医大間が８２０円。
536 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 13:53:45 ID:tj/tRt/LO
>>535
ライナーのみ料金据え置きで北総経由、空港までの料金は上がるよ。
ライナーのみ料金据え置きで北総経由、空港までの料金は上がるよ。
537 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 15:03:37 ID:O9EZpEvk0
この変な形状の橋脚は、変電設備もかねるとか。
足元に変電設備を設置する為の基礎工事をすすめているようですね。
変電設備が高架下に収まるくらいコンパクトになったようですね。
変電設備用の用地取得が不要で合理的ですね。
http://blog-imgs-29.fc2.com/n/a/r/naritakousoku/20080815yatsushirov02s.jpg
足元に変電設備を設置する為の基礎工事をすすめているようですね。
変電設備が高架下に収まるくらいコンパクトになったようですね。
変電設備用の用地取得が不要で合理的ですね。
http://blog-imgs-29.fc2.com/n/a/r/naritakousoku/20080815yatsushirov02s.jpg
538 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 21:14:26 ID:khDe9vafO
>>536
今より運賃割高になったらJRに負けるような気がする。京成の利点は運賃料金の安さと本数の多さだから金額に差がなくなれば
利便性のいいJRに行く人が増えて逆効果だと。だいたい北総線運賃を意識しないであくまでも空港～上野の運賃だと通せばいいのに
北総沿線の言いなりでその為に関係ない空港利用者の負担が増えて北総沿線は運賃調整のチャンスまで失ったわけで･･･
今より運賃割高になったらJRに負けるような気がする。京成の利点は運賃料金の安さと本数の多さだから金額に差がなくなれば
利便性のいいJRに行く人が増えて逆効果だと。だいたい北総線運賃を意識しないであくまでも空港～上野の運賃だと通せばいいのに
北総沿線の言いなりでその為に関係ない空港利用者の負担が増えて北総沿線は運賃調整のチャンスまで失ったわけで･･･
539 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 22:11:39 ID:8KkdZEly0
買春容疑：税関職員を逮捕 千葉
出会い系サイトで知り合った千葉県内の中学３年の女子生徒（当時）を買春したとして、
県警少年課などは１９日、税関職員を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
容疑を一部否認している。
同県成田市中台３、東京税関成田航空貨物出張所上席審査官、坂本雅史（４４）容疑者。
調べでは、▽坂本容疑者は０６年３月２６日昼ごろ、同県山武市のホテルで
この女子生徒に現金を渡してみだらな行為をした疑い。
坂本容疑者は２万円を渡していた。
県警は、少女買春をあっせんしていた千葉市若葉区若松町、無職、児玉文男被告（３７）＝同罪で起訴＝
の顧客名簿から割り出した。名簿には約１５０人の名前が記載されているという。
出会い系サイトで知り合った千葉県内の中学３年の女子生徒（当時）を買春したとして、
県警少年課などは１９日、税関職員を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
容疑を一部否認している。
同県成田市中台３、東京税関成田航空貨物出張所上席審査官、坂本雅史（４４）容疑者。
調べでは、▽坂本容疑者は０６年３月２６日昼ごろ、同県山武市のホテルで
この女子生徒に現金を渡してみだらな行為をした疑い。
坂本容疑者は２万円を渡していた。
県警は、少女買春をあっせんしていた千葉市若葉区若松町、無職、児玉文男被告（３７）＝同罪で起訴＝
の顧客名簿から割り出した。名簿には約１５０人の名前が記載されているという。
540 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 22:13:47 ID:DPq2kTMPO
北総経由にしても500円も上がらないよ？
現行の片道大人の普通旅客運賃
1,000円 日暮里～空港第2ビル（船橋経由）
1,070円 日暮里～印旛日医大
1,040円 日暮里～印西牧の原
1,010円 日暮里～千葉ニュータウン中央
930円 日暮里～小室
1,000円 日暮里～空港第2ビル（船橋経由）
1,070円 日暮里～印旛日医大
1,040円 日暮里～印西牧の原
1,010円 日暮里～千葉ニュータウン中央
930円 日暮里～小室
>>541
そうか、日暮里や上野からだと他社線の乗り継ぎになるから、逆転しちゃうのか。
印旛日本医大まで、京成の一般特急と北総の各駅のどちらに乗ってきたかによって運賃を変えるなんてことできるのか？
（しかも特急の方が安い）
そうか、日暮里や上野からだと他社線の乗り継ぎになるから、逆転しちゃうのか。
印旛日本医大まで、京成の一般特急と北総の各駅のどちらに乗ってきたかによって運賃を変えるなんてことできるのか？
（しかも特急の方が安い）
543 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 00:05:14 ID:bssOqvDx0
特急HIGH-MATSU号 停車駅
成田空港－空港第２ビル－東松戸－押上－品川－横浜－上大岡－三浦海岸－三崎口
成田空港－空港第２ビル－東松戸－押上－品川－横浜－上大岡－三浦海岸－三崎口
544 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 00:47:05 ID:TiMJvqMuO
東松戸停車は住民の要望だけで実現しないからまだまだ先よ
特急高松号？
総合板横浜駅スレで拾ってきた
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tosai/daikaizou/kaigi/iinkai04/pdf/youshi04.pdf
P10によると、京急蒲田改良による京急の大きなダイヤ改正は昨年秋の段階で
H24年度予定らしい。
新高速開業よりも結構あとなんだな。
1号線系統全体を大きく巻き込んだダイヤ改正は、新高速開業時点ではやらない予感。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tosai/daikaizou/kaigi/iinkai04/pdf/youshi04.pdf
P10によると、京急蒲田改良による京急の大きなダイヤ改正は昨年秋の段階で
H24年度予定らしい。
新高速開業よりも結構あとなんだな。
1号線系統全体を大きく巻き込んだダイヤ改正は、新高速開業時点ではやらない予感。
547 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 10:51:59 ID:ZUyd5E5D0
>>541
北総経由で運賃が異なる場合の運賃
上野～成田空港間64.1kmより
北総分（高砂～印旛日本医大間）32.3km 820円
京成分（上野～高砂・印旛日本医大～成田空港）通算31.8km 610円（加算運賃込み）
合計 820＋610＝1430円（現行の1000円から430円の上昇）
大してあがらないじゃん
北総経由で運賃が異なる場合の運賃
上野～成田空港間64.1kmより
北総分（高砂～印旛日本医大間）32.3km 820円
京成分（上野～高砂・印旛日本医大～成田空港）通算31.8km 610円（加算運賃込み）
合計 820＋610＝1430円（現行の1000円から430円の上昇）
大してあがらないじゃん
548 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 12:58:56 ID:TiMJvqMuO
>>547
印西日本医大～成田空港の料金がまだ未定だと思うけど、割高になるはず。
印西日本医大～成田空港の料金がまだ未定だと思うけど、割高になるはず。
549 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 13:02:27 ID:w7DTQ7/W0
>>546
京急蒲田の工事の完成がそのくらいになるのは最初から分かっていたこと。
京急蒲田の工事の完成がそのくらいになるのは最初から分かっていたこと。
550 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 18:13:21 ID:uPt4wy8rO
>>548
そうなると船橋経由のライナーと北総経由の一般特急がほぼ同額になり、北総経由はライナー、一般特急共に利用者がいないと
思われる。北総沿線住民が余計な意見出したばかりに今回のプロジェクトが失敗になり北総沿線も寂れるだけになる恐れがある。
京成も意見など聞かずに運賃は現行と同じと発表すればいいのにな。
そうなると船橋経由のライナーと北総経由の一般特急がほぼ同額になり、北総経由はライナー、一般特急共に利用者がいないと
思われる。北総沿線住民が余計な意見出したばかりに今回のプロジェクトが失敗になり北総沿線も寂れるだけになる恐れがある。
京成も意見など聞かずに運賃は現行と同じと発表すればいいのにな。
>>549
H24は完成年度ではなく空港線上下線分離年度。完成はもっとあと。
最初の予定で言うなら上下線分離は昨年度のはずだった。
ttp://umichan.chat-jp.com/kamata/column/gaiyou/gaiyou2.htm
H24は完成年度ではなく空港線上下線分離年度。完成はもっとあと。
最初の予定で言うなら上下線分離は昨年度のはずだった。
ttp://umichan.chat-jp.com/kamata/column/gaiyou/gaiyou2.htm
>>550
線路使用料支払いもわからない基地外がいるな。
線路使用料支払いもわからない基地外がいるな。
なんだ？もう決まったのか？
555なら東松戸廃止で堕災玉人がﾌｧﾋﾞｮって死亡ｗ
成田―羽田、鉄道で１時間構想 国交省、都心に新線計画
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
http://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
http://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
557 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 13:48:51 ID:pb//E5J1O
558 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 13:59:41 ID:4zuLxm4vO
スカイライナーだけ走らせるための、新線って採算取れるの？
いっそのこと、青砥～押上間も、130キロ対応の急行線を作って、
千葉ニュータウンや成田ニュータウンから都心部へ、TX並の高速アクセスを提供したら？
いっそのこと、青砥～押上間も、130キロ対応の急行線を作って、
千葉ニュータウンや成田ニュータウンから都心部へ、TX並の高速アクセスを提供したら？
所詮、成田新幹線の亡霊
これが実現したら、どさくさにまぎれて高砂高架化の予算もぶん取っちまえ。
つーか、三社局はこの計画に、どれほどのやる気があるのだろう。。。
つーか、三社局はこの計画に、どれほどのやる気があるのだろう。。。
561 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 14:32:38 ID:+3/rTt5P0
>>537
京王高尾線、相模原線には普通に開業時より高架下に変電設備があったが
京王高尾線、相模原線には普通に開業時より高架下に変電設備があったが
ぶっちゃけ新線より在来線の速達化を期待したいのは俺だけではあるまい
>>556
浅草急行線って感じだな
浅草急行線って感じだな
564 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 15:35:28 ID:j1aGq9fG0
>>556
どうせ、バイパス線作るなら、少し遅くなるが、
京成上野～東京～泉岳寺で作ってしまったほうが運行系統が単純化できてよいのでは？
ついでに京成上野線も高速化。そうしたら、日暮里は通過になっちゃうか。
どうせ、バイパス線作るなら、少し遅くなるが、
京成上野～東京～泉岳寺で作ってしまったほうが運行系統が単純化できてよいのでは？
ついでに京成上野線も高速化。そうしたら、日暮里は通過になっちゃうか。
>>564
それなら現行の日暮里～上野間は廃止して上野駅自体移転した方がいい。
それなら現行の日暮里～上野間は廃止して上野駅自体移転した方がいい。
【交通】成田空港－羽田空港を鉄道で１時間構想 都心に新しい鉄道路線計画…国土交通省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220763359/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220763359/
出来る頃には死んでる。
569 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 16:23:21 ID:ilrdL6WL0
どうせ高速新線を造るのなら高砂ー品川間だな。
また、同時に京急 品川ー鎌田間は複々線化。
これで、羽田・成田の付加価値は高まる。
また、同時に京急 品川ー鎌田間は複々線化。
これで、羽田・成田の付加価値は高まる。
570 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 16:36:59 ID:twV+xiCDO
>>565
その廃線跡に、日暮里・舎人ライナーを乗り入れ。博動復活、京成上野は上野公園に改称。
その廃線跡に、日暮里・舎人ライナーを乗り入れ。博動復活、京成上野は上野公園に改称。
571 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 16:38:32 ID:JgXlJ2MU0
573 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 19:58:55 ID:8Hv1DySA0
>>484
> 東松戸は、人口７００万人の中心部・浦和、都下の星・府中、国際的イベント場・海浜幕張、世界一の遊園地・TDR、そして日本最強の駅・東京 に直通している。
武蔵野線でいろいろな所に行けるとしても、他の方法がメインルート。
他方、常磐線方面は、新京成、野田線がメインルート。
> ためしに日本中の人にアンケートをとってみてほしい。どっちが特急停車駅に相応しいか答えが出るはずだから。
全世界の人にアンケートをとったら、より正確な答えがでる？
要は新高速を使わない人に聞いても意味がないということ。
使う可能性がある人に聞かないと。
> 東松戸は、人口７００万人の中心部・浦和、都下の星・府中、国際的イベント場・海浜幕張、世界一の遊園地・TDR、そして日本最強の駅・東京 に直通している。
武蔵野線でいろいろな所に行けるとしても、他の方法がメインルート。
他方、常磐線方面は、新京成、野田線がメインルート。
> ためしに日本中の人にアンケートをとってみてほしい。どっちが特急停車駅に相応しいか答えが出るはずだから。
全世界の人にアンケートをとったら、より正確な答えがでる？
要は新高速を使わない人に聞いても意味がないということ。
使う可能性がある人に聞かないと。
>>564
上野駅の位置がどうにかなれば、日暮里に停まる必要は無くなるように思う
上野駅の位置がどうにかなれば、日暮里に停まる必要は無くなるように思う
575 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 21:50:25 ID:zyjXl2q6O
なおさら東松戸は各駅止まりだな
新鎌ケ谷で緩急接続すれば東松戸も報われるよ
>>576
新鎌ヶ谷緩急連絡、成田ニュータウン北で空港特急がスカイライナー待避にすると、
北総普通が矢切でスカイライナー待避になって東松戸かえって涙目だが。
空港より都心行きの方が多いんじゃないかあの駅は。
新鎌ヶ谷緩急連絡、成田ニュータウン北で空港特急がスカイライナー待避にすると、
北総普通が矢切でスカイライナー待避になって東松戸かえって涙目だが。
空港より都心行きの方が多いんじゃないかあの駅は。
>>577
ニュータウン地区～東松戸間が一番多いんじゃね？
ニュータウン地区～東松戸間が一番多いんじゃね？
579 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:21:25 ID:/paS8jHVO
東松戸駅については、特に重要な大きい駅でもないのに、肯定派もなぜか否定派もコメントが多くなりますね。否定派がなぜかコメントが多い？！
北総線の改修工事が多額のお金をかけて実施されていることがもはや？ですが
あと半年くらいで停車しないかするかも確定するでしょう
北総線の改修工事が多額のお金をかけて実施されていることがもはや？ですが
あと半年くらいで停車しないかするかも確定するでしょう
580 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:17:14 ID:dC5OTpSu0
だいたい、東松戸なんか開業当初は自駅の券売機発売乗車券の収入より、
定期券1枚の売上の方が多かったような駅なんだから、京成も北総も重要視してないからｗ
定期券1枚の売上の方が多かったような駅なんだから、京成も北総も重要視してないからｗ
>>531を読んでると東松戸厨が気の毒になってくる。
なんとか地価を上げようと必死なんだな(w
なんとか地価を上げようと必死なんだな(w
583 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 12:29:52 ID:QRd+2zH/O
住民代表みたいな感じなんだろうか
京成に直訴した方がいいのにここで吠えても空しい
京成に直訴した方がいいのにここで吠えても空しい
584 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 12:51:30 ID:twHz0UoGO
反論のほうがスレ延ばしてるのもw
駅名を宣伝するのに貢献？！
させられている？肯定派の予定どうりか
駅名を宣伝するのに貢献？！
させられている？肯定派の予定どうりか
586 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 02:11:24 ID:+YwA55rm0
>>531
まだこのページあったんだ。
数年ぶりに見た。
>>572
役所の仕事って、やっぱりダメなんだよね。
国の中央官庁も同じ。
残念ながら、ビジョンをもっていない。
例え個々人は持っていても、組織として方向性を全く持っていない。
まだこのページあったんだ。
数年ぶりに見た。
>>572
役所の仕事って、やっぱりダメなんだよね。
国の中央官庁も同じ。
残念ながら、ビジョンをもっていない。
例え個々人は持っていても、組織として方向性を全く持っていない。
>>586
>例え個々人は持っていても、組織として方向性を全く持っていない。
ビジョンは・・・・補佐単位で持っているのが、日本の中央省庁。
資源・エネルギー・外交・防衛ぐらい以外は、
利権業界が言わないとビジョンなぞ無い。
経団連が成田空港関連行政には及び腰なのが問題ですね。
成田拡張・新高速（東京駅直達）・圏央道・北千葉道路～首都高・外環、
セットで熱く考えたりしているのは、2chの暇人達（＝嫌われ者）だけかも。
>例え個々人は持っていても、組織として方向性を全く持っていない。
ビジョンは・・・・補佐単位で持っているのが、日本の中央省庁。
資源・エネルギー・外交・防衛ぐらい以外は、
利権業界が言わないとビジョンなぞ無い。
経団連が成田空港関連行政には及び腰なのが問題ですね。
成田拡張・新高速（東京駅直達）・圏央道・北千葉道路～首都高・外環、
セットで熱く考えたりしているのは、2chの暇人達（＝嫌われ者）だけかも。
それでも、省が一つにまとまっただけ昔よりマシだけどね。
589 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 13:30:29 ID:L6CG4UHF0
昭和通りの中央部のアンダーパスも老朽化しているから、宝町～新橋間は
高架立体にして、空いた部分で複々線化、急行線新設くらいしか、アイデア
がでないなあ。
高架立体にして、空いた部分で複々線化、急行線新設くらいしか、アイデア
がでないなあ。
残念ながら、ビジョンをもっていないからこそ千葉ニュータウンなんてものを
作ってしまったということのようです。
作ってしまったということのようです。
大深度地下で押上－新橋間に単線130キロ級バイパスを建設
途中駅は東京（新幹線ホーム直下）・両国。島式１面２線の交換駅にする
羽田・品川・新橋・東京・両国・千葉ＮＴ・成田２・成田１
これだけ停まればいいかな
成田空港付近が単線なんだから都心も単線でオーケーじゃない？
大深度地下なら用地買収なしで直線的な送達ルートと東京駅経由が可能。
ＪＲ東京駅直下で高速エレベータを10機くらいつければ
水平方向の移動距離が少なくて乗換も楽だよ。
途中駅は東京（新幹線ホーム直下）・両国。島式１面２線の交換駅にする
羽田・品川・新橋・東京・両国・千葉ＮＴ・成田２・成田１
これだけ停まればいいかな
成田空港付近が単線なんだから都心も単線でオーケーじゃない？
大深度地下なら用地買収なしで直線的な送達ルートと東京駅経由が可能。
ＪＲ東京駅直下で高速エレベータを10機くらいつければ
水平方向の移動距離が少なくて乗換も楽だよ。
592 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 15:51:47 ID:5Qq9zsFq0
まだ東松戸という地名が誕生していないな。
新松戸のときと同様、後から開発を始めてリッチになる。
さすが松ＤＱＮ。
新松戸のときと同様、後から開発を始めてリッチになる。
さすが松ＤＱＮ。
593 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 16:05:08 ID:wSyKiZL0O
594 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 17:38:13 ID:kA/VcoqSO
>>591
新橋、両国、千葉NTは不要かと。
品川と東京に止まれば新橋停車は必要ないし、
中央線も総武線も快速が東京に入るので両国も不要。
千葉NTから成田へ有料特急の需要は無いだろうし、
北総線沿線の羽田行き需要を拾うなら高砂あたりで
緩急接続した方が良い
新橋、両国、千葉NTは不要かと。
品川と東京に止まれば新橋停車は必要ないし、
中央線も総武線も快速が東京に入るので両国も不要。
千葉NTから成田へ有料特急の需要は無いだろうし、
北総線沿線の羽田行き需要を拾うなら高砂あたりで
緩急接続した方が良い
596 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 01:05:10 ID:ht6ESsNX0
川島冷蔵庫案に人形町から東京駅経由新橋までのバイパス案があった。
これに国土交通省も乗ったらしい。
これに国土交通省も乗ったらしい。
>>596
冷蔵庫に踊らされる国交省ﾜﾛｽｗ
冷蔵庫に踊らされる国交省ﾜﾛｽｗ
ここ数年冷蔵庫ネタがリアルに実現するから・・・・・・。
冷蔵庫ネタが実現してるとは思えない。
東武のＪＲ新宿乗り入れ、相鉄の湘南新宿ライン乗り入れ、どちらも冷蔵庫予想じゃないし
冷蔵庫は需要や技術的困難や費用を無視した案をたくさん出してる。
下手な鉄砲数うちゃあたるで、たまたまあてる例が少しはあるかもしれんが。
新高速は冷蔵庫ネタじゃなくて、もともと計画がある所を冷蔵庫がとりあげただけ。
京成関係では「千葉線に特急を」とか馬鹿なこと書いてるしねぇ。
東武のＪＲ新宿乗り入れ、相鉄の湘南新宿ライン乗り入れ、どちらも冷蔵庫予想じゃないし
冷蔵庫は需要や技術的困難や費用を無視した案をたくさん出してる。
下手な鉄砲数うちゃあたるで、たまたまあてる例が少しはあるかもしれんが。
新高速は冷蔵庫ネタじゃなくて、もともと計画がある所を冷蔵庫がとりあげただけ。
京成関係では「千葉線に特急を」とか馬鹿なこと書いてるしねぇ。
＞千葉線に特急を
これはそんな馬鹿な事でもなくね？
これはそんな馬鹿な事でもなくね？
601 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 09:41:51 ID:KbgLIgLc0
印旛日医大ー北成田間に将来新駅設置に向けた布石？
この写真、どう見てもただの鉄道高架橋にしては立派。
両脇にプラットフォームを設置できるだけの幅が確保されているように
見受けられる。
相変わらず姑息ななり方だが、
将来、印旛日医大東部地区の開発に向けた新駅設置に向けた布石とは考えられないか？
http://naritakousoku.blog122.fc2.com/
この写真、どう見てもただの鉄道高架橋にしては立派。
両脇にプラットフォームを設置できるだけの幅が確保されているように
見受けられる。
相変わらず姑息ななり方だが、
将来、印旛日医大東部地区の開発に向けた新駅設置に向けた布石とは考えられないか？
http://naritakousoku.blog122.fc2.com/
602 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 09:56:22 ID:Rp22B3XXO
成田NT北駅付近何も無いね～。今のうちに土地買ったら開通後に高く売れるよ。
603 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 13:18:38 ID:xEOHpUlK0
都営浅草線は名称変更すべきだね。
浅草線という名前が場末的な古めかしさを助長する。
都営新高速線とか
都営エアポートラインとか。
浅草線という名前が場末的な古めかしさを助長する。
都営新高速線とか
都営エアポートラインとか。
>>601
そして第二の江原台に…
そして第二の江原台に…
605 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 16:51:35 ID:lZ945OypO
>601
日医大から近すぎないか？東部開発（印旛中央地区）は発足されたがな。
R464との共用橋脚だと思うが。
日医大から近すぎないか？東部開発（印旛中央地区）は発足されたがな。
R464との共用橋脚だと思うが。
607 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 21:10:51 ID:KbgLIgLc0
R464との共用橋脚には狭すぎる。
橋脚は共用でも橋げたまで共用するのはありえない。
606が提示している地図では、R464と共に地上を併走する計画になって
いたようだが、またねじ曲げられたようだ。
橋脚は共用でも橋げたまで共用するのはありえない。
606が提示している地図では、R464と共に地上を併走する計画になって
いたようだが、またねじ曲げられたようだ。
609 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 23:35:18 ID:6jRXtfJw0
千葉線に優等が走ったのは京成100年の長い歴史でも
昭和40年代の２年？だけらしい
かなり早い時点で形成は総武線に白旗を揚げていたのだろう。
創業者に先見の明がなく場当たり的に線路を敷いたのがまずかった・・・
昭和40年代の２年？だけらしい
かなり早い時点で形成は総武線に白旗を揚げていたのだろう。
創業者に先見の明がなく場当たり的に線路を敷いたのがまずかった・・・
とは言っても今更走らせたところで...て感じだしなぁ
新京成から入ってくるやつを優等にってくらいしか意味ないよな
ま、スレ違いになるから自重します
おやすみ
新京成から入ってくるやつを優等にってくらいしか意味ないよな
ま、スレ違いになるから自重します
おやすみ
611 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 07:46:12 ID:w935mTPE0
千葉線は政治路線だろ。
県庁所在地である千葉市に繋げたかっただけ。
県庁所在地である千葉市に繋げたかっただけ。
>>608
＞今は亡きモニを使ったちはら台工臨も種別特急扱いで千葉線を走ってたし
それは特急｢６｣じゃなくてその他｢８｣扱いで、普通列車と同様の17分台の運転。
ちなみに電動貨車の運転速度は65km/hとするという規程があった(現在削除)
かつては休日ダイヤの午後に、津田沼～千葉中央間1往復の不定期特急が
設定されていた(運転実績なし)
停車駅は稲毛･千葉で、あの運転速度で12分台で走破できる。
ただ、これから優等を設定させるとなると幕張本郷を停車させる必要はあるし、
稲毛を停める必然性はないような気がすること、設定当時より軌道改良も進んだ
(当時はほとんどの区間で木枕木でロングレールなんてなかった)ので、停車駅の見直しも
含めた再設定が必要な気がする。
京成社内でも千葉線の優等運転はやらないの？という話は出てくるけど、
本社は日中に10分間隔で運転しているのがサービスと考えているようだ。
ちなみに平行区間の総武線各駅停車は12分間隔の1時間あたり5往復運転。
＞今は亡きモニを使ったちはら台工臨も種別特急扱いで千葉線を走ってたし
それは特急｢６｣じゃなくてその他｢８｣扱いで、普通列車と同様の17分台の運転。
ちなみに電動貨車の運転速度は65km/hとするという規程があった(現在削除)
かつては休日ダイヤの午後に、津田沼～千葉中央間1往復の不定期特急が
設定されていた(運転実績なし)
停車駅は稲毛･千葉で、あの運転速度で12分台で走破できる。
ただ、これから優等を設定させるとなると幕張本郷を停車させる必要はあるし、
稲毛を停める必然性はないような気がすること、設定当時より軌道改良も進んだ
(当時はほとんどの区間で木枕木でロングレールなんてなかった)ので、停車駅の見直しも
含めた再設定が必要な気がする。
京成社内でも千葉線の優等運転はやらないの？という話は出てくるけど、
本社は日中に10分間隔で運転しているのがサービスと考えているようだ。
ちなみに平行区間の総武線各駅停車は12分間隔の1時間あたり5往復運転。
614 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 02:55:42 ID:gP2KDi0rO
今、どれくらい建設は進んでいるの？
>>579
> 東松戸駅については、特に重要な大きい駅でもないのに、肯定派もなぜか否定派もコメントが多くなりますね。否定派がなぜかコメントが多い？！
東松戸停車派は勘違いをしていると思うので、啓蒙してあげなくては、
というところかと。
朝霞台／新越谷は、初めから急行／準急停車駅だったか。
武蔵野線という環状路線が、放射状路線の東上線／伊勢崎線と
うまく補完関係となって、現実に利用者をたくさん連れてきて
くれるようになったから、停まるようになった。
上記２駅で武蔵野線が果たす役割の大きさは否定しないけど、
それは武蔵野線固有というより（ほどよい位置にある）環状路線で
あるが故のことではないのか。
北総という放射状路線にとって、補完関係にあり、現実に利用者を
連れてくる環状路線は、武蔵野線なのか否か…
仮に東松戸に特急停車のポテンシャルがあるとして、それは
ポテンシャルが顕在化してから（現実に乗換え利用者が激増してから）
でも何ら問題はない（朝霞台、新越谷と同様に）。
> 東松戸駅については、特に重要な大きい駅でもないのに、肯定派もなぜか否定派もコメントが多くなりますね。否定派がなぜかコメントが多い？！
東松戸停車派は勘違いをしていると思うので、啓蒙してあげなくては、
というところかと。
朝霞台／新越谷は、初めから急行／準急停車駅だったか。
武蔵野線という環状路線が、放射状路線の東上線／伊勢崎線と
うまく補完関係となって、現実に利用者をたくさん連れてきて
くれるようになったから、停まるようになった。
上記２駅で武蔵野線が果たす役割の大きさは否定しないけど、
それは武蔵野線固有というより（ほどよい位置にある）環状路線で
あるが故のことではないのか。
北総という放射状路線にとって、補完関係にあり、現実に利用者を
連れてくる環状路線は、武蔵野線なのか否か…
仮に東松戸に特急停車のポテンシャルがあるとして、それは
ポテンシャルが顕在化してから（現実に乗換え利用者が激増してから）
でも何ら問題はない（朝霞台、新越谷と同様に）。
違う違う、東松戸厨の態度が幼稚すぎて反感を食らっているだけ。
第三者を装ってまた書き込みするな。
第三者を装ってまた書き込みするな。
東松戸は小学校建設の予定があるが、
松戸市としては空き教室の多い第五中や河原塚中などのＤＱＮ中を使ってくれた方が助かる。
松戸南高もこの辺りでは有名なＤＱＮ高だからな。
松戸は必要最小限のインフラはほとんど整備されてる。全部古いけどね。
松戸市としては空き教室の多い第五中や河原塚中などのＤＱＮ中を使ってくれた方が助かる。
松戸南高もこの辺りでは有名なＤＱＮ高だからな。
松戸は必要最小限のインフラはほとんど整備されてる。全部古いけどね。
618 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 14:15:44 ID:lBlD8huzO
松ＤＱＮ出て来たのかよ
619 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 19:27:37 ID:wmlTmSbZ0
ひがみ松戸には停まらないよ。
なんで、東松戸のような小駅ネタで、こんなにレス数を消費できるのか不思議。
バカ1匹のおかげ
北総線内はぁ～あぁ～～～あぁ～～
踏切がないのでぇ～～～え～～えぇ
なんだか160キロいけそうな気がするぅ～～～～～～
踏切がないのでぇ～～～え～～えぇ
なんだか160キロいけそうな気がするぅ～～～～～～
>>622
エロ詩吟乙
エロ詩吟乙
625 ：age：2008/09/19(金) 23:45:55 ID:rlvEsNZc0
age
626 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 20:54:48 ID:14MCyVVj0
成田線線路切替工事に伴う列車の時刻変更について
平成20年11月7日（金）～15日（土）の間、成田線成田～空港第2ビル間の
線路切替工事に伴い、この駅間の一部区間で速度を落として運転し、
この区間を運転する列車の時刻が変更となります。
平成20年11月7日（金）～15日（土）の間、成田線成田～空港第2ビル間の
線路切替工事に伴い、この駅間の一部区間で速度を落として運転し、
この区間を運転する列車の時刻が変更となります。
>>626
新しい信号所の関係で？
新しい信号所の関係で？
切替工事と言うことは、堀之内信号所稼働開始でいいのかな。
でも8日間だけしかダイヤが変わらないというのもなんか変だな。
位置的には結構ずれるんだよね？
もしかして、実際の切替ではなく、切替準備工事？
でも8日間だけしかダイヤが変わらないというのもなんか変だな。
位置的には結構ずれるんだよね？
もしかして、実際の切替ではなく、切替準備工事？
ポイント挿入とかか？
630 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 04:24:04 ID:c8h9g3SL0
試運転、いつごろからだろう。
631 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 11:39:58 ID:NwboSOtGO
東松戸のJR跨線橋だけど、24夜と25夜の２日で架設するみたいだよ。現場にはすでに大型クレーン車が搬入されてた。誰か実況たのむ。
632 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 19:25:05 ID:rle2eLJBO
>>631
松ＤＱＮに頼めよ
松ＤＱＮに頼めよ
633 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 08:49:21 ID:7xfhTWBd0
新国土交通大臣が、なかなかの発言をしてくれたね。
635 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 01:23:42 ID:uRTOHXqFO
成田新線についてはまさにゴネ得狙いだったからなｗｗ
まぁ、収用裁決出ますたけどね
まぁ、収用裁決出ますたけどね
選挙前にこのレベルの発言をする大臣がいるとは自民の人材不足はきわまったな。
637 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 08:10:57 ID:uRTOHXqFO
新大臣、自らの発言をもう陳謝。
日本の土地神話の最悪な場面が成田問題ですね。
日本の土地神話の最悪な場面が成田問題ですね。
まぁ、あんなところに空港作ったのがそもそもの間違いだからなぁ。
実際に造られたのは三里塚だけど、その前は富里に造ろうか、っていう構想だった。
どっちみち同じ。
どっちみち同じ。
>>640
その前は木更津沖な。そこが原点
その前は木更津沖な。そこが原点
東京湾横断鉄道が出来ていた？ 羽田も東京駅も結べるし。
あの当時に東京湾横断橋が現実的なプランとして考えられていたかな？
ガラス細工のようなデリケートな話し合いが裏で行われていたことを知らない無知は問題だろう。
大臣など飾りと言うことが改めてよくわかる。
大臣など飾りと言うことが改めてよくわかる。
>>643
>あの当時に東京湾横断橋が現実的なプランとして考えられていたかな？
しかし、今こそ、木更津沖24時間空港が現実的なのだが・・・
土建屋・土建議員族もパワーが落ちているなあ。
（アクア「鉄道」ラインが前提だけどね）
>あの当時に東京湾横断橋が現実的なプランとして考えられていたかな？
しかし、今こそ、木更津沖24時間空港が現実的なのだが・・・
土建屋・土建議員族もパワーが落ちているなあ。
（アクア「鉄道」ラインが前提だけどね）
宮崎の田舎もんで土建屋の調整くらいしかしたことがなさそうだから
過去の関係者の苦労など知らないんだろう。
組閣人事など能力と無関係に行われるという良い見本だね。
過去の関係者の苦労など知らないんだろう。
組閣人事など能力と無関係に行われるという良い見本だね。
649 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 10:45:27 ID:fk3lyi4x0
650 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 11:02:32 ID:Vh+unyzf0
実家が東急沿線にある非正規雇用員＞実家が京成沿線にある正規雇用員
ってことか・・・
ってことか・・・
>>646
当時の政府側が根回しもなく強行したことで、
極左暴力組織の介入にまで至ったのに、ただのゴネ得と言っちゃうあたり、
大臣以前に、そもそも国会議員として失格だろうな。
いくら高学歴で家柄や所得に恵まれていても、根本的な資質に欠けている。
当時の政府側が根回しもなく強行したことで、
極左暴力組織の介入にまで至ったのに、ただのゴネ得と言っちゃうあたり、
大臣以前に、そもそも国会議員として失格だろうな。
いくら高学歴で家柄や所得に恵まれていても、根本的な資質に欠けている。
652 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 18:09:58 ID:gV4ZNR6F0
実際ごね得だろ。
653 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:02:46 ID:fk3lyi4x0
こういう無知の積み重ねで問題がややこしくなったわけだ。
まあ、年金も道路もみんなそうだろうが。
まあ、年金も道路もみんなそうだろうが。
655 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 22:49:03 ID:srrsj/wo0
>>651
根回しがなかろうが何だろうが、あの土百姓どもが極左暴力団と手を組んだ時点で
奴等に正義なんかないんだが。暴虐の限りを尽くした連中を掃討しないうえに、
奴等と対話なんてまさに盗人に追い銭。ごね得どころか強盗連中だ。
根回しがなかろうが何だろうが、あの土百姓どもが極左暴力団と手を組んだ時点で
奴等に正義なんかないんだが。暴虐の限りを尽くした連中を掃討しないうえに、
奴等と対話なんてまさに盗人に追い銭。ごね得どころか強盗連中だ。
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/30(火) 00:10:11 ID:s/q9ReIl0
航空ファンの皆様に警告！！
来る10月4日に、三里塚柴山連合と支援極左グループが
空港周辺で決起集会＆爆弾テロを決行すると
自前のブログでほざいています。
今回は「爆発」「空港粉砕」との語句を多用して、
利用客や空港での勤労者、周辺で写真を撮ったりしている航空マニアにも
爆発物を投げつけたり、危害を加えることをほのめかしています。
当日は空港見学を取りやめるなどの措置をとることを、NAAのサイトで広報してます。
航空ファンの皆様は十分ご注意ください。
航空ファンの皆様に警告！！
来る10月4日に、三里塚柴山連合と支援極左グループが
空港周辺で決起集会＆爆弾テロを決行すると
自前のブログでほざいています。
今回は「爆発」「空港粉砕」との語句を多用して、
利用客や空港での勤労者、周辺で写真を撮ったりしている航空マニアにも
爆発物を投げつけたり、危害を加えることをほのめかしています。
当日は空港見学を取りやめるなどの措置をとることを、NAAのサイトで広報してます。
航空ファンの皆様は十分ご注意ください。
657 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 13:01:09 ID:HTzdcjUVO
658 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 20:33:02 ID:MKu6V4Nm0
>>658
違う。R464はR464でも、北総自動車学校の横。印旛沼と日本医大の真ん中らへん。
違う。R464はR464でも、北総自動車学校の横。印旛沼と日本医大の真ん中らへん。
鉄道関係の技術紙では国道464号跨線橋と記載されていたから
随分進捗遅いなーと思ってた。 トンネルに変わっていて、
非開削工法だったら上からは状態わかるわけないな
随分進捗遅いなーと思ってた。 トンネルに変わっていて、
非開削工法だったら上からは状態わかるわけないな
661 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 21:30:14 ID:9bJc/Uvv0
>>657
マジレスすると、極左グループに一度でも関わったら一生公安のマークが付いて回るし、
何か目立つことやればいつでも別件逮捕だの何だので引っ張られる。
まともな社会生活送れなくなるし、警察のパフォーマンスで捕まったあんなアホより
むしろキツイ目に遭うわけなんだがな
マジレスすると、極左グループに一度でも関わったら一生公安のマークが付いて回るし、
何か目立つことやればいつでも別件逮捕だの何だので引っ張られる。
まともな社会生活送れなくなるし、警察のパフォーマンスで捕まったあんなアホより
むしろキツイ目に遭うわけなんだがな
663 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 22:33:17 ID:Gw0BloBh0
左翼運動家という生き物は、
「権力に反抗している自分」を捨てられない永遠の子供なんだ、
って誰かが言ってた。
「権力に反抗している自分」を捨てられない永遠の子供なんだ、
って誰かが言ってた。
>>656
10月4日～5日の成田空港見学が不可能になるね。
10月4日～5日の成田空港見学が不可能になるね。
>>662
ということは、>>656のblog主はもう捜査中？
というか、「被爆電車を再起不能に」って鉄総板に書いたアホに警察が動いたんだから、
「空港粉砕」とかも完璧にアウトだろ。
空港見学中止が事実なら、明らかに威力業務妨害が成立する。
過激派ならそのくらい分かってると思うんだが。
スレ違いスマソ。しかし、五年後には「新高速線粉砕」とか騒ぐ奴が出るんだろうか？
ということは、>>656のblog主はもう捜査中？
というか、「被爆電車を再起不能に」って鉄総板に書いたアホに警察が動いたんだから、
「空港粉砕」とかも完璧にアウトだろ。
空港見学中止が事実なら、明らかに威力業務妨害が成立する。
過激派ならそのくらい分かってると思うんだが。
スレ違いスマソ。しかし、五年後には「新高速線粉砕」とか騒ぐ奴が出るんだろうか？
極左にしても、動労にしても左翼系のところは世代交代が進んでないから5年後ぐらいには自然崩壊する、なんて聞くけれども。
>>665
あのな、「本物」の過激派なら捜査中もくそもないの。
24時間常に監視されてるんだから、すぐに足がつくネットで馬鹿な書き込みすりゃ１発でしょっ引かれる
つうかそれが分かってるから、本物の人たちは馬鹿なことをネットで書いたりしない。
blog？単なる2chのガセネタだろ。NAAのサイトにも見学中止なんてどこにも書いてないし。
てか本当にそんなblogがあったんなら、2chに書き込んでる厨房と同じ、ただのアホガキだろうよ
あのな、「本物」の過激派なら捜査中もくそもないの。
24時間常に監視されてるんだから、すぐに足がつくネットで馬鹿な書き込みすりゃ１発でしょっ引かれる
つうかそれが分かってるから、本物の人たちは馬鹿なことをネットで書いたりしない。
blog？単なる2chのガセネタだろ。NAAのサイトにも見学中止なんてどこにも書いてないし。
てか本当にそんなblogがあったんなら、2chに書き込んでる厨房と同じ、ただのアホガキだろうよ
>>667
俺も同意。さすがにそんなに直接的なこと言わないだろう。
でも見学中止は本当みたい。
http://www.narita-airport.jp/jp/whats_new/080917.html
「純粋に飛行機に乗るor降りるの人しか入るな（ ｀д´） ｹｯ!」ってことだよね。
俺も同意。さすがにそんなに直接的なこと言わないだろう。
でも見学中止は本当みたい。
http://www.narita-airport.jp/jp/whats_new/080917.html
「純粋に飛行機に乗るor降りるの人しか入るな（ ｀д´） ｹｯ!」ってことだよね。
左翼がいない成田なんて成田じゃない
670 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 07:55:16 ID:Z0FYIIBe0
トランジット客相手に珍獣見学ツアーでもやればいいのに
「皆様、左に見えますのが、今や世界でも希少種となりました極左活動家の棲息地でございます」
「皆様、左に見えますのが、今や世界でも希少種となりました極左活動家の棲息地でございます」
反対派に「土地、いくらなら売る？」って聞いて、言った額を評価額としてやれよ。
坪1億とか言ったら、笑えるんだがｗ
一気に破産だな。
坪1億とか言ったら、笑えるんだがｗ
一気に破産だな。
とはいえ国のやる事だから、空港があって便利だから評価額高くなってたりして。
だって、反対派の土地ｔに住んでいる奴が（敷地内）、仮に成田から海外に
行こうと思ったら自転車でターミナルに乗り付けられるんだぜ？
凄く交通の便はイイ！ とか行って評価額上がるんじゃ？
行こうと思ったら自転車でターミナルに乗り付けられるんだぜ？
凄く交通の便はイイ！ とか行って評価額上がるんじゃ？
まあ、普通に考えれば、騒音が酷いので評価額は下がるだろう。
農家が反対辞めたくても左翼が強制的に続けさせるから困ってそう
千葉の農家の人って、みんないい人だよ。穏やかで。
あっちのほう行って買い物や食事しても、親切な田舎のおじちゃん、おばちゃんって感じの人ばかり。
なのに、成田だけああなるってのは、他の力がかかっているという事が良くわかる。
あっちのほう行って買い物や食事しても、親切な田舎のおじちゃん、おばちゃんって感じの人ばかり。
なのに、成田だけああなるってのは、他の力がかかっているという事が良くわかる。
まあ、成田だけじゃなくて、
北総とか東葉とか館山道とか外環とか三番瀬とか動労とか色々あるんだけど。
北総とか東葉とか館山道とか外環とか三番瀬とか動労とか色々あるんだけど。
千葉支社
鉄塔と堀の残存は確認したが、野戦病院がどこにあるかわからん
680 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 15:55:00 ID:9EAcomYpO
>>679
戦闘地域？
戦闘地域？
東松戸はスラブじゃなくてバラスト？
>>680
ゲリラとの闘い
ゲリラとの闘い
683 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 19:30:12 ID:VtnLdgA90
土屋駅設置まだ？
684 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:00:12 ID:nf8j3yVAQ
乗降人数 (2006年)
新柴又 3,468
矢切 6,196
北国分 6,831
秋山 4,505
東松戸 12,659
松飛台 4,054
大町 1,574
新鎌谷 20,834
西白井 12,266
白井 9,256
小室 4,423
NT中央 27,166
牧の原 9,339
日医大 2,545
新柴又 3,468
矢切 6,196
北国分 6,831
秋山 4,505
東松戸 12,659
松飛台 4,054
大町 1,574
新鎌谷 20,834
西白井 12,266
白井 9,256
小室 4,423
NT中央 27,166
牧の原 9,339
日医大 2,545
685 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:06:07 ID:hn5QIu+j0
2008年最新版
1日の乗降客数（確定版）
新柴又 3,337
矢切 6,309
北国分 7,003
秋山 3,772
東松戸 65,997
松飛台 5,114
大町 1,222
新鎌谷 1,152
西白井 12,755
白井 9,133
小室 4,709
NT中央 30,005
牧の原 12,351
日医大 3,835
1日の乗降客数（確定版）
新柴又 3,337
矢切 6,309
北国分 7,003
秋山 3,772
東松戸 65,997
松飛台 5,114
大町 1,222
新鎌谷 1,152
西白井 12,755
白井 9,133
小室 4,709
NT中央 30,005
牧の原 12,351
日医大 3,835
>>685
それ前にも東松戸の数字を偽装したのがばれて逃走したんじゃないのか。
それ前にも東松戸の数字を偽装したのがばれて逃走したんじゃないのか。
687 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:16:59 ID:lm0dyB160
>>654
年金だってそうだよね。
本来ならば一番胸を張っていなければならない厚生年金（愚策によって国民年金も二重に負担）受給者が何故か小さくなっていて、本来糾弾されなければならない自営の国民年金未納者がでかい顔しているのだからどうしようもない。
テレビもこんな場面ばかり流すから、本質的な議論がまるで成り立たなくなってしまっている。
年金だってそうだよね。
本来ならば一番胸を張っていなければならない厚生年金（愚策によって国民年金も二重に負担）受給者が何故か小さくなっていて、本来糾弾されなければならない自営の国民年金未納者がでかい顔しているのだからどうしようもない。
テレビもこんな場面ばかり流すから、本質的な議論がまるで成り立たなくなってしまっている。
688 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 12:34:50 ID:0R5HHzsWO
もう年金廃止でしょ？
使い込みする時点でだめだこりゃ
使い込みする時点でだめだこりゃ
2008年最新版
1日の乗降客数
新柴又 3,337
矢切 6,309
北国分 7,003
秋山 3,772
南松戸 46
松飛台 5,114
大町 1,222
新鎌谷 24,825
西白井 12,755
白井 9,133
小室 4,709
NT中央 30,005
牧の原 12,351
日医大 3,835
1日の乗降客数
新柴又 3,337
矢切 6,309
北国分 7,003
秋山 3,772
南松戸 46
松飛台 5,114
大町 1,222
新鎌谷 24,825
西白井 12,755
白井 9,133
小室 4,709
NT中央 30,005
牧の原 12,351
日医大 3,835
南松戸駅は普通列車も通過した方が良さそう。
というか、休止対象駅だね。
というか、休止対象駅だね。
それにしてもそろそろ京成から新高速の詳細リリースあってもいい頃だよな。
一般特急の停車駅なり、成田NTの駅名だったり。
ましてや成田新高速鉄道なんて固っくるしい名前じゃなく路線愛称付けるんだろうし。
一般特急の停車駅なり、成田NTの駅名だったり。
ましてや成田新高速鉄道なんて固っくるしい名前じゃなく路線愛称付けるんだろうし。
詳細リリースは開業半年前くらいだと思うけど？
つくばエクスプレスは開業2年前ぐらいには名称決まってたな。
確か毛利さん使って大々的に駅にポスター貼ってたの覚えてるし。
確か毛利さん使って大々的に駅にポスター貼ってたの覚えてるし。
日経１面記事
695 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 06:21:52 ID:GPmzFfjb0
押上－東京－泉岳寺間の高速バイパス線、
本格的に動き出したね。
大深度で建設するようだから工期は、短くてすみそうだね。
本格的に動き出したね。
大深度で建設するようだから工期は、短くてすみそうだね。
ソース的な物を下さい
東京―成田、直通30分以内に短縮 国交省検討 バイパス線新設
国土交通省は2010年に開業する成田新高速鉄道（成田空港―羽田空港など）に
東京駅を通過するバイパス線を設ける検討に入った。東京駅と成田空港間の所要
時間を特急で今の約半分である30分以内に縮める。都心と成田空港の移動時間を
短くして、空港の国際競争力を高める。
成田新高速鉄道は一部区間を新設したうえで、北総線、京成線、都営浅草線、京浜
急行線などに乗り入れて成田―羽田間を1時間以内で結ぶ。京成電鉄が運行する
予定。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081005AT3S0400V04102008.html
国土交通省は2010年に開業する成田新高速鉄道（成田空港―羽田空港など）に
東京駅を通過するバイパス線を設ける検討に入った。東京駅と成田空港間の所要
時間を特急で今の約半分である30分以内に縮める。都心と成田空港の移動時間を
短くして、空港の国際競争力を高める。
成田新高速鉄道は一部区間を新設したうえで、北総線、京成線、都営浅草線、京浜
急行線などに乗り入れて成田―羽田間を1時間以内で結ぶ。京成電鉄が運行する
予定。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081005AT3S0400V04102008.html
【鉄道】羽田―成田：直通30分以内に短縮、東京駅を通過・バイパス線新設…国交省検討 [08/10/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223158300/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223158300/
これ、以前時事通信とかが報道したものとほとんど変わってないじゃん。
同じソースを時間差で繰り返し報道してるだけでしょ。
同じソースを時間差で繰り返し報道してるだけでしょ。
700 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 09:13:59 ID:S5ph4+Nc0
いや微妙に違う。８月頃の記事はもっと抽象的だった。
今回の記事は、
・東京駅を通過する。
・一部区間を新設。
・東京駅と成田空港間の所要時間を特急で今の約半分である30分以内に縮める。
・「成田新高速鉄道」とし京成電鉄が運行する。
とかなり具体的。
この夏の記事は東京駅を通過という文言はなく、
小規模な（通過用の）バイパス線を活用して成田と羽田との移動を短縮させるというニュアンスだった。
おそらく、八重洲の再開発も絡んだものに発展するのではないかと思う。
”2020年までに年間2000万人の訪日外国人”という目標があるし。
あとは通勤や日常移動と空港直結利用の両立という問題と、八重洲再開発とどう絡めて進めるかという問題がある。
八重洲再開発と絡めた方が波及効果が大きいが...複雑になるという側面もある。
今回の記事は、
・東京駅を通過する。
・一部区間を新設。
・東京駅と成田空港間の所要時間を特急で今の約半分である30分以内に縮める。
・「成田新高速鉄道」とし京成電鉄が運行する。
とかなり具体的。
この夏の記事は東京駅を通過という文言はなく、
小規模な（通過用の）バイパス線を活用して成田と羽田との移動を短縮させるというニュアンスだった。
おそらく、八重洲の再開発も絡んだものに発展するのではないかと思う。
”2020年までに年間2000万人の訪日外国人”という目標があるし。
あとは通勤や日常移動と空港直結利用の両立という問題と、八重洲再開発とどう絡めて進めるかという問題がある。
八重洲再開発と絡めた方が波及効果が大きいが...複雑になるという側面もある。
目標が２０００万人か・・・・
世界一の外国人旅行者数のフランスと比べたら・・・
世界一の外国人旅行者数のフランスと比べたら・・・
バイパス線の話題は散発的に出てくるから何がどうなっているかわからないな。
東京―成田、直通３０分以内に短縮、国交省検討、バイパス線新設
国土交通省は2010年に開業する成田新高速鉄道（成田空港―羽田空港など）に
東京駅を通過するバイパス線を設ける検討に入った。東京駅と成田空港間の所要
時間を特急で今の約半分である30分以内に縮める。都心と成田空港の移動時間を
短くして、空港の国際競争力を高める。
成田新高速鉄道は一部区間を新設したうえで、北総線、京成線、都営浅草線、京浜
急行線などに乗り入れて成田―羽田間を1時間以内で結ぶ。京成電鉄が運行する
予定。
現在の計画では地下鉄の都営浅草線を特急列車が走るのが難しいうえ、路線が集
中している東京駅には止まらない弱点がある。
そこで一部路線を変更し、東京駅を通過する地下のバイパス線を建設する。〇九年
度に調査委員会を設けて詳細を決め、早期着工を目指す。ただ鋼材価格の高騰など
で工事費は三千億円以上とみられ、財源確保が必要になる。国交省は国費のほか新
線に参加する私鉄会社に出資を要請する見通し。工事費をなるべく安く抑えるため、
地権者に金銭的補償が不要になる「大深度地下」を利用する考え。
国土交通省は2010年に開業する成田新高速鉄道（成田空港―羽田空港など）に
東京駅を通過するバイパス線を設ける検討に入った。東京駅と成田空港間の所要
時間を特急で今の約半分である30分以内に縮める。都心と成田空港の移動時間を
短くして、空港の国際競争力を高める。
成田新高速鉄道は一部区間を新設したうえで、北総線、京成線、都営浅草線、京浜
急行線などに乗り入れて成田―羽田間を1時間以内で結ぶ。京成電鉄が運行する
予定。
現在の計画では地下鉄の都営浅草線を特急列車が走るのが難しいうえ、路線が集
中している東京駅には止まらない弱点がある。
そこで一部路線を変更し、東京駅を通過する地下のバイパス線を建設する。〇九年
度に調査委員会を設けて詳細を決め、早期着工を目指す。ただ鋼材価格の高騰など
で工事費は三千億円以上とみられ、財源確保が必要になる。国交省は国費のほか新
線に参加する私鉄会社に出資を要請する見通し。工事費をなるべく安く抑えるため、
地権者に金銭的補償が不要になる「大深度地下」を利用する考え。
704 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 10:12:42 ID:aO+8PtKO0
>>697
あ、やっぱり都心～成田の改善が主眼で成田羽田間はおまけだったのね。思ったとおりだ。
アジアの各空港は大金を投じて都心直結の専用路線を作ってるからね。
日暮里やら品川なんて全然都心じゃないからなあ、東京駅に乗り入れるっていのは全然違う。
でも、東京駅から30分以内なんてどうするんだろう。
成田空港～（新高速）～新柴又：23分
新柴又～（地下新線）～東京駅：6分
くらいのことをしないと間に合わない。
従来のプレスにある「押上～泉岳寺のバイパス」だと、
成田空港～青砥～押上～（バイパス）～東京駅＝26分+5分+4分＝35分で確実にオーバー。
あ、やっぱり都心～成田の改善が主眼で成田羽田間はおまけだったのね。思ったとおりだ。
アジアの各空港は大金を投じて都心直結の専用路線を作ってるからね。
日暮里やら品川なんて全然都心じゃないからなあ、東京駅に乗り入れるっていのは全然違う。
でも、東京駅から30分以内なんてどうするんだろう。
成田空港～（新高速）～新柴又：23分
新柴又～（地下新線）～東京駅：6分
くらいのことをしないと間に合わない。
従来のプレスにある「押上～泉岳寺のバイパス」だと、
成田空港～青砥～押上～（バイパス）～東京駅＝26分+5分+4分＝35分で確実にオーバー。
706 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 10:22:34 ID:4+5udlQF0
>>705
丸の内じゃだめなの？
丸の内じゃだめなの？
707 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 10:22:39 ID:tmP3J+VS0
総武快速はドクロ快速ばかりで全く使えないので、ぜひとも成田新高速には頑張って欲しい。
それこそＮＥＸを廃止あるいは減少に追い込むくらいに。
それこそＮＥＸを廃止あるいは減少に追い込むくらいに。
千葉以降実質各停だからな。
>2010年に開業する成田新高速鉄道（成田空港―羽田空港など）に
なんか違ってない？
なんか違ってない？
>>706
丸の内ってもう地下空間がほとんど残ってないと思う。
TXの東京延伸は丸の内仲通が有力らしいし、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/053/8.htm
丸の内のビル群はほとんど建て替えが済んでしまったから、山手線の外側から内側に入る経路の確保が難しそう。
総武本線の真下に平行して建設し、駅は旧中央局のとなりに作る（京葉連絡通路の下）くらいしか考えられない。
>>709
小竹向原駅に東武線が接続しているとか書いちゃう人たちですから。
まあ、2010年から羽田乗り入れが始まるのは面白そうだけどw（一般特急は乗り入れるのかもね）
丸の内ってもう地下空間がほとんど残ってないと思う。
TXの東京延伸は丸の内仲通が有力らしいし、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/kikaku/053/8.htm
丸の内のビル群はほとんど建て替えが済んでしまったから、山手線の外側から内側に入る経路の確保が難しそう。
総武本線の真下に平行して建設し、駅は旧中央局のとなりに作る（京葉連絡通路の下）くらいしか考えられない。
>>709
小竹向原駅に東武線が接続しているとか書いちゃう人たちですから。
まあ、2010年から羽田乗り入れが始まるのは面白そうだけどw（一般特急は乗り入れるのかもね）
711 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 10:41:59 ID:4+5udlQF0
>>710
txの東京乗り入れって20年くらい先の話だろ
txの東京乗り入れって20年くらい先の話だろ
>>711
>txの東京乗り入れって20年くらい先の話だろ
2016-17年の目論見だったのですが。
国交省・都は、成田新高速都心区間を先に始めるでしょうから、
TX丸の内は、先送りかなあ・・・と言うのがTXスレの主流派です。
(MIR社員？らしい書き込みも延伸悲観論ばかり）
>txの東京乗り入れって20年くらい先の話だろ
2016-17年の目論見だったのですが。
国交省・都は、成田新高速都心区間を先に始めるでしょうから、
TX丸の内は、先送りかなあ・・・と言うのがTXスレの主流派です。
(MIR社員？らしい書き込みも延伸悲観論ばかり）
713 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:04:51 ID:4+5udlQF0
>>712
でも、tx延伸とセットでやってもいいと思う
でも、tx延伸とセットでやってもいいと思う
二層構造でトンネル掘ってよ。
というか、同時施工が望ましいのでは。
716 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:13:31 ID:pixihM950
自民党よチャンスだぞ。
選挙向けの公約にいいネタができたじゃないか。
選挙向けの公約にいいネタができたじゃないか。
717 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:14:14 ID:pixihM950
>>688
こういうおかしな思い込みが本質的な議論を遠ざける。
こういうおかしな思い込みが本質的な議論を遠ざける。
718 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:15:13 ID:4+5udlQF0
719 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:15:16 ID:EeEGrRnv0
マジな話、東京駅バイパスできたら東京モノレールかなりヤバイと思う。
>>716
そんなことでごまかしても年金は破綻していますから票は入れません。
そんなことでごまかしても年金は破綻していますから票は入れません。
なんか以前の報道から必要以上に修飾をはぎ取っただけの記事って気がするなぁ。
所要時間（分）の1の位を切り捨てとか、付近という文字を省略したりとか、って感じ。
所要時間（分）の1の位を切り捨てとか、付近という文字を省略したりとか、って感じ。
723 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 13:30:42 ID:xUS5JHow0
TXは茨城の百里基地を目指すか、線路の幅を改軌すれば、東京接続も早まるかも
しれないが、何で狭軌にしたんだろう。
いずれにしても、北陸新幹線の次の国のプロジェクトっぽいね。
都は出資するのかな。
泉岳寺と押上のホームの狭さも解消しないと
しれないが、何で狭軌にしたんだろう。
いずれにしても、北陸新幹線の次の国のプロジェクトっぽいね。
都は出資するのかな。
泉岳寺と押上のホームの狭さも解消しないと
>>721
そういう低民度の人を何とかしていかないとだめなんだな。
そういう低民度の人を何とかしていかないとだめなんだな。
まぁ、民主やその他野党に期待するのは良いが
与野党逆転してもせいぜい10%良くなる～10%悪くなる位だから過度な期待はするな。
過度な期待が裏切られても「可愛さ余って憎さ100倍」にはなるなよ。
与野党逆転してもせいぜい10%良くなる～10%悪くなる位だから過度な期待はするな。
過度な期待が裏切られても「可愛さ余って憎さ100倍」にはなるなよ。
726 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:31:40 ID:toSANKdYO
>>719
浜松町駅を反対側に移設して新橋延伸計画中
浜松町駅を反対側に移設して新橋延伸計画中
>>727
まあ、成田新幹線だって水平移動に10分くらいかかる予定だったんだからねw 後発路線の宿命だろう。
160mを歩くより、ビルの40階へエレベーターに乗っていく方が便利だったりするわけで、
垂直移動に工夫をしてくれればそこまで問題にはならないんじゃないか。
>>719
JR東に出資させれば良いんじゃない。まあ、JR東がどうなろうと知らないけど。
まあ、成田新幹線だって水平移動に10分くらいかかる予定だったんだからねw 後発路線の宿命だろう。
160mを歩くより、ビルの40階へエレベーターに乗っていく方が便利だったりするわけで、
垂直移動に工夫をしてくれればそこまで問題にはならないんじゃないか。
>>719
JR東に出資させれば良いんじゃない。まあ、JR東がどうなろうと知らないけど。
729 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:22:12 ID:DGgQjECx0
730 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:32:49 ID:2IZWBv0EO
民主は自民以上のばら蒔き政党になってしまったからな。すっかり存在意義がなくなった。
地方へのばら蒔きが解消される日は来るのだろうか？
地方へのばら蒔きが解消される日は来るのだろうか？
>>730
ヒント：1票の格差
ヒント：1票の格差
732 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 17:50:04 ID:oTH9SZuR0
>>712
TXは神田～東京間のJRの下を斜めに横切り
新丸ビルの横に東京駅を作ることは決定事項
金の面は心配なし。なぜならTXを建設する際に
約1兆円を借り入れて約9000億円済んでしまったので
余った金で作る。これも決定事項。
ど素人は借りてる金を返すほうが先だと
言いそうだが、東京延伸は新丸ビル横で決定事項だ
TXは神田～東京間のJRの下を斜めに横切り
新丸ビルの横に東京駅を作ることは決定事項
金の面は心配なし。なぜならTXを建設する際に
約1兆円を借り入れて約9000億円済んでしまったので
余った金で作る。これも決定事項。
ど素人は借りてる金を返すほうが先だと
言いそうだが、東京延伸は新丸ビル横で決定事項だ
ＴＸの延伸計画は縦貫線を無視した事業計画だった。
作っても実際は採算ラインにのらないのがバレて事実上終わった
作っても実際は採算ラインにのらないのがバレて事実上終わった
734 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:11:27 ID:jtOppDcV0
このｽﾚはいろいろと詳しい人が多そうなので質問します
Q 成田新高速鉄道が全通したら上野～成田空港の運賃はどうなるのでしょうか？
１・・・現状の1000円と同額
２・・・北総線の運賃体系に合わせた額（1400円くらい？）
１，２のいずれにしても、新鎌ヶ谷や千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央などの
途中駅からの運賃はどうなるのでしょうか？
Q 成田新高速鉄道が全通したら北総線～上野の直通列車は
朝夕ﾗｯｼｭ時どのくらいの頻度で運行されるのでしょうか？
日中は特急が20分おき？に運行されるとかされないとか・・・朝夕は現状維持？
経過次第では印旛日本医大あたりに移住しようかなと考えているんですが・・・
Q 成田新高速鉄道が全通したら上野～成田空港の運賃はどうなるのでしょうか？
１・・・現状の1000円と同額
２・・・北総線の運賃体系に合わせた額（1400円くらい？）
１，２のいずれにしても、新鎌ヶ谷や千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央などの
途中駅からの運賃はどうなるのでしょうか？
Q 成田新高速鉄道が全通したら北総線～上野の直通列車は
朝夕ﾗｯｼｭ時どのくらいの頻度で運行されるのでしょうか？
日中は特急が20分おき？に運行されるとかされないとか・・・朝夕は現状維持？
経過次第では印旛日本医大あたりに移住しようかなと考えているんですが・・・
736 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:23:24 ID:pixihM950
>>733
採算なんてどうでもいいじゃない。
採算なんてどうでもいいじゃない。
737 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:36:00 ID:TZjiOAYM0
縦貫線の建設は立ち退きが不要なので、300～400億円
TXは保証、地下建設で1000億円じゃ全然無理でしょう。
TXは保証、地下建設で1000億円じゃ全然無理でしょう。
料金とかまだまだ先の話だよな
ふつ～に考えれば
改札内で2ﾙｰﾄ使える以上は現行運賃（上野～空港1000円）でおｋだろうな。
但し開通までに運賃並びにﾙｰﾙが今のままかはわからん。
改札内で2ﾙｰﾄ使える以上は現行運賃（上野～空港1000円）でおｋだろうな。
但し開通までに運賃並びにﾙｰﾙが今のままかはわからん。
740 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:59:28 ID:TZjiOAYM0
今日の日経で成田高速鉄道東京駅新線について書いてあるけど、
建設コストを下げる為に「大深度地下」（バブル死語）を活用と書いてあるが
地下駅から東京駅に出てくるまで10～15分かかったら、日暮里で
山手線か京浜東北線(国交省大臣権限で快速を停車させる)乗り換えたのと変わらないと思う。
国交省大臣権限で快速を停車させる大儀は浜松町で、
JR東日本Grの東京モノレールと接続させ利便性の向上じゃ無理か。
建設コストを下げる為に「大深度地下」（バブル死語）を活用と書いてあるが
地下駅から東京駅に出てくるまで10～15分かかったら、日暮里で
山手線か京浜東北線(国交省大臣権限で快速を停車させる)乗り換えたのと変わらないと思う。
国交省大臣権限で快速を停車させる大儀は浜松町で、
JR東日本Grの東京モノレールと接続させ利便性の向上じゃ無理か。
741 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:01:55 ID:eYGZFBi20
今朝の日経の記事は
空港アクセス路線は無駄だ出来ませんで結局ぽしゃってしまった都営の対応の遅さに
国、京成がしびれをきらして、印西～成田空港間完成後の都心アクセス改善に
動き出した感じ。
TXの成功で高速アクセスに自信と手ごたえを感じているところだから、本格的に動き出しそう
だね。TXの東京延伸は後まわしかもしれないけれど、よい教材になった。
国のバックアップがあるから北総沿線は伸びると思うよ
空港アクセス路線は無駄だ出来ませんで結局ぽしゃってしまった都営の対応の遅さに
国、京成がしびれをきらして、印西～成田空港間完成後の都心アクセス改善に
動き出した感じ。
TXの成功で高速アクセスに自信と手ごたえを感じているところだから、本格的に動き出しそう
だね。TXの東京延伸は後まわしかもしれないけれど、よい教材になった。
国のバックアップがあるから北総沿線は伸びると思うよ
成田アクセスよりも、むしろ千葉ニュータウンのテコ入れのためなんじゃないかと思えてくるｗ
743 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:04:38 ID:V3HWZ/DP0
ＴＸで成功と言っている辺りが日本の空港アクセスの貧弱さを物語るな。
たった１３０キロしか出さないのに。
たった１３０キロしか出さないのに。
以前の東京都の案（東京駅頭端式）の八重洲通り直下案の検討が止まって
再開発敷地内案を優先する理由になったのが、深さと地下街補償だからなあ。
（その後結局再開発敷地内案もダメになってしまったが）
今回のバイパス案でもそのあたりの課題は八重洲通り直下案とそう変わらないのでは
ないだろうか。
（たとえ線路が制限の緩い大深度でも、地上へのアプローチ部分は浅い箇所も工事せざるを得ないし）
再開発敷地内案を優先する理由になったのが、深さと地下街補償だからなあ。
（その後結局再開発敷地内案もダメになってしまったが）
今回のバイパス案でもそのあたりの課題は八重洲通り直下案とそう変わらないのでは
ないだろうか。
（たとえ線路が制限の緩い大深度でも、地上へのアプローチ部分は浅い箇所も工事せざるを得ないし）
745 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:08:28 ID:eYGZFBi20
>>743ぺんぺん草しか生えていなかった土地が売れ出したってことだよ
746 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:11:44 ID:eYGZFBi20
>>744 大深度東京は大手町や霞ヶ関に近ければ深くて乗り降り不便でもかまわない。
むしろ、中央リニアの発着となる品川乗り換えが便利ならよいと考えていると思う
むしろ、中央リニアの発着となる品川乗り換えが便利ならよいと考えていると思う
むしろTDRに行きやすいように京葉東京に近いと案外いいかも？
748 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:57:33 ID:kH1mMj6U0
千葉ニュータウンに住んでる人ってどんな人。なぜわざわざ都心から離れた所に住んでるの？
新東京駅は高層ビルにあるみたいな20人乗りのエレベータを４～５基
ホームと改札階垂直直結の形でむすび、改札階は新幹線口の下に
しとけばいいよ
ホームと改札階垂直直結の形でむすび、改札階は新幹線口の下に
しとけばいいよ
751 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:45:19 ID:ZHB/jVH90
都心から同じ所要時間で考えると、３倍くらい広い土地買えるなら田都沿線
でなく、埼茨千方面も選択のひとつ。
車いじりとか家庭菜園とかゴルフとか身近でやりたい人は都心マンション
選ばないと思うが・・・
でなく、埼茨千方面も選択のひとつ。
車いじりとか家庭菜園とかゴルフとか身近でやりたい人は都心マンション
選ばないと思うが・・・
>>750
そんな事を書くと、せせこましい下町住人乙とか言ってニュータウン住民に煽られてしまうよ。
やっぱりあんな俗世界を離れた所に住む人は、精神面でもお金の面でも浮世離れしてるんですよ。
貧乏人が、環境が良いだとか言い訳つけて住めるような甘い所じゃないです。
日頃の通勤とか、その他もろもろ細かいこと気にする人間は現実的に無理です。
煽る気は一切ないとして読んでほしいんだけど、リアルに居住地とか考えたことある人間でないと
この辺の感覚は掴めないような気がします…
そんな事を書くと、せせこましい下町住人乙とか言ってニュータウン住民に煽られてしまうよ。
やっぱりあんな俗世界を離れた所に住む人は、精神面でもお金の面でも浮世離れしてるんですよ。
貧乏人が、環境が良いだとか言い訳つけて住めるような甘い所じゃないです。
日頃の通勤とか、その他もろもろ細かいこと気にする人間は現実的に無理です。
煽る気は一切ないとして読んでほしいんだけど、リアルに居住地とか考えたことある人間でないと
この辺の感覚は掴めないような気がします…
754 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:51:45 ID:5jl/k6CPO
>>752
あーそのへんの感覚わかるなぁ…
無理に肯定的に捉えようとしても現実が付いていかないみたいな所。
貧乏人がちょっと都心から離れた所に住んでエセセレブぶろうとしてもやっぱり無理なんだよねぇ
意外とニュータウンって家を買おうとしても高かったりして
その時点で金銭とか通勤とか、現実的な面から居住地を選らばざるを得ない人はニュータウンを
居住地の候補から外す。結局はニュータウンに住んでる人って、ある何らかの余裕があって
そこに住める人ばかりなんだよね
あーそのへんの感覚わかるなぁ…
無理に肯定的に捉えようとしても現実が付いていかないみたいな所。
貧乏人がちょっと都心から離れた所に住んでエセセレブぶろうとしてもやっぱり無理なんだよねぇ
意外とニュータウンって家を買おうとしても高かったりして
その時点で金銭とか通勤とか、現実的な面から居住地を選らばざるを得ない人はニュータウンを
居住地の候補から外す。結局はニュータウンに住んでる人って、ある何らかの余裕があって
そこに住める人ばかりなんだよね
京王や東急の駅からさらにバス利用で15坪の一戸建なんかよりは
北総線やTXの駅前に100坪とかのほうがいいな。
北総線やTXの駅前に100坪とかのほうがいいな。
まぁどちらにせよ北総沿線の不動産の株あがるのは確実だね。
NT駅前には30階越える高層マンション立つし、牧の原の21住区も街開きだし、今後5年で変わるだろうな。
NT駅前には30階越える高層マンション立つし、牧の原の21住区も街開きだし、今後5年で変わるだろうな。
駅と駅の間のあの広大な空地はどうなるか見ものだなｗ
759 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 02:46:55 ID:dLcIMaPzO
印旛日本医大から成田までって工事してるの？
印旛日本医大駅に行った時はわからなかったけど
印旛日本医大駅に行った時はわからなかったけど
760 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 05:30:56 ID:NEqbYdmr0
>>757 私鉄がよくやるけれど、突然駅と駅の間に新駅を作って不動産
売り出すとか。思いつくのは、東武のふじみ野とか、最近ではJRの越谷レイクタウン
ただ、北総もこれから本当に便利になるかどうか、ある種賭けだと思う。
鉄道ができるといって不便な場所に家買ってできたころに定年だったなんてよくある話。
売り出すとか。思いつくのは、東武のふじみ野とか、最近ではJRの越谷レイクタウン
ただ、北総もこれから本当に便利になるかどうか、ある種賭けだと思う。
鉄道ができるといって不便な場所に家買ってできたころに定年だったなんてよくある話。
761 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 08:01:16 ID:nql8QQskO
印西高花駅（印西天王前）が出来ると聞いて飛んできました。
762 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 08:48:52 ID:7Mb7/vkY0
>>760
安中榛名駅のことですね？わかります。
安中榛名駅のことですね？わかります。
>>759
JRの成田線乗って見れ。
JRの成田線乗って見れ。
765 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 11:14:00 ID:7Mb7/vkY0
>>745
そういう利益を鉄道事業者側に内部化できるようにするべきなんだよな。
そういう利益を鉄道事業者側に内部化できるようにするべきなんだよな。
>>760
それTXと東葉での実話。
それTXと東葉での実話。
767 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 13:41:23 ID:dWdSk/PtO
北総線沿いにレイクタウンみたいな巨大ショッピングモールは出来るだろう。
>>759
成田新高速鉄道を見守るページか習志野原交通局のサイト見ればわかるよ。
>>767
イオン千葉ニュータウンSCはららぽーとに次いで県下2番目の大きさな訳なんだが。あとは牧の原のビッグホップも東側に拡張するらしい。
成田新高速鉄道を見守るページか習志野原交通局のサイト見ればわかるよ。
>>767
イオン千葉ニュータウンSCはららぽーとに次いで県下2番目の大きさな訳なんだが。あとは牧の原のビッグホップも東側に拡張するらしい。
769 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 15:26:50 ID:nql8QQskO
ビッグホップって…早くも青息吐息でテラヤバすな状態と聞いたが？
>>767
もはや街全体が超巨大なショッピングモール。
でか過ぎるので徒歩の移動が不可能。
北総線沿いは、普通の東京人とか連れてくと大抵「アメリカみたい」って言うぞ。
道路とか店舗一軒一軒の馬鹿でかさとか広大な駐車場とか。
もはや街全体が超巨大なショッピングモール。
でか過ぎるので徒歩の移動が不可能。
北総線沿いは、普通の東京人とか連れてくと大抵「アメリカみたい」って言うぞ。
道路とか店舗一軒一軒の馬鹿でかさとか広大な駐車場とか。
レイクタウン出来たから千葉NTに住もうと考えている人はそっち流れそうだな
ﾚｲｸﾀｳﾝはﾃﾞﾌｫの地盤があまりに悪いのでちょっと頭のいい人は住まない
>>773
だな。しかも駅前が心霊スポットになるのは必至。
だな。しかも駅前が心霊スポットになるのは必至。
>>773
名前からして想像つくよな
名前からして想像つくよな
776 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 20:55:04 ID:nql8QQskO
環状線沿いと放射線沿い
優劣は火を見るより明らか
優劣は火を見るより明らか
777 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 20:59:59 ID:w9R+R6C+0
777
778 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:50:33 ID:9HhBdCzl0
781 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 22:35:29 ID:dWdSk/PtO
心霊スポットか
>779
google mapの航空写真には残ってるね。
google mapの航空写真には残ってるね。
越谷レイクタウンのレイクって“霊区”って意味なんじゃないか？ｗ
784 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:50:35 ID:nql8QQskO
牧の原住民の俺がきましたよ
まぁなんであんなところにと言われても仕方がないが
俺の場合確かに田舎ものの発想でしたね
駅まで歩いて数分圏内で広さがある程度あって
それでいて予算内と考えたらここまできてしまったｗ
あとは印旛車庫が最寄にあったので始発は必ずあるだろうと・・・
現段階では毎朝着席通勤できるので朝は非常に楽なのだが
帰りはちょっとしんどい
予想外といえば新高速開通後特急が止まらないと言われていることかな
まぁなんであんなところにと言われても仕方がないが
俺の場合確かに田舎ものの発想でしたね
駅まで歩いて数分圏内で広さがある程度あって
それでいて予算内と考えたらここまできてしまったｗ
あとは印旛車庫が最寄にあったので始発は必ずあるだろうと・・・
現段階では毎朝着席通勤できるので朝は非常に楽なのだが
帰りはちょっとしんどい
予想外といえば新高速開通後特急が止まらないと言われていることかな
>>786
京成運営の空港一般特急と北総運営の線内一般特急は別扱いじゃないの？
京成運営の空港一般特急と北総運営の線内一般特急は別扱いじゃないの？
京成が運行するから別にいいんじゃね？
というか乗客も増えてることだし過剰ってほどでもないと思うよ。
というか乗客も増えてることだし過剰ってほどでもないと思うよ。
北総特急は今の形でいいので残して欲しいよね
千葉ＮＴ→上野はやめて欲しい
各駅でもいいから都営を残して欲しい
しかも始発でｗ
結局牧の原は空港特急の待避駅になっちゃうんだろうね
千葉ＮＴ→上野はやめて欲しい
各駅でもいいから都営を残して欲しい
しかも始発でｗ
結局牧の原は空港特急の待避駅になっちゃうんだろうね
いろいろ新線を作るのは良いが、空港側を複線にしないと厳しいぞ。
さすがに、そうなったら、空港側の単線区間は複線化工事をすると思われ。
そして追い出されるNEXwww
さすがにNEXというか、JRの締め出しはないだろうが・・・。
でも、高額な特急ばかり走らせて、普通列車（快速）が毎時１本と
いうのは酷すぎるな＞JR
でも、高額な特急ばかり走らせて、普通列車（快速）が毎時１本と
いうのは酷すぎるな＞JR
印旛日本医大から公津の杜ルートにすれば、その先の複線をそのまま使えたのに。
３線軌にしてJRと複線供用・・・無理かなぁ。
計画じゃ複線区間は成田NT北までだけど、土屋のJR合流付近まで複線化すれば良かったのにな。
てか土屋駅設置運動、最近聞かないけどどうなったんだか。
てか土屋駅設置運動、最近聞かないけどどうなったんだか。
>>797
ﾜﾗﾀ！ＧＪ！
ﾜﾗﾀ！ＧＪ！
>>797
本日広島付近大雨の影響で、(以下同文)
本日広島付近大雨の影響で、(以下同文)
逆の発想として、現行の成田新高速線部分の一部だけでも両側に線路増設して複々線化は無理？
信号所をもう一個作る、でもいいけど。
信号所をもう一個作る、でもいいけど。
802 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:40:14 ID:ZWSV/VV8O
東京駅を経由する成羽新線が整備されたら、ＮＥＸまじイラナイね。
803 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:50:16 ID:7xIDmcLZ0
成田線の下総松崎～成田の車窓から、新高速の橋桁がだいぶ目だってきたね。
>>801
現実に複線化（又は信号所増設）するとしたら、そうなるんじゃないかな。
現実に複線化（又は信号所増設）するとしたら、そうなるんじゃないかな。
805 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 00:06:07 ID:gPTSuZcl0
印旛日本医大駅、何か工事の準備してるね。何だろう。
>>803
印旛沼東側(甚平付近)は高架はほぼ完成し、すでに防音壁の設置まで始まってるしな！
それとは対称的に印旛沼またぐ橋は土台工場であまり深化なし。本当にあと1年半でレール敷設に信号設備まで終わるのか心配だな。
印旛沼東側(甚平付近)は高架はほぼ完成し、すでに防音壁の設置まで始まってるしな！
それとは対称的に印旛沼またぐ橋は土台工場であまり深化なし。本当にあと1年半でレール敷設に信号設備まで終わるのか心配だな。
橋なんて、橋脚さえできちゃえば後はすぐ。
でも試運転の期間考えたら来年末には全て完成してないと2010年春の開通は難しいだろ。
2010年度開通予定なら2011年3月まであるわけだしな。
でも試運転の期間考えたら来年末には全て完成してないと2010年春の開通は難しいだろ。
2010年度開通予定なら2011年3月まであるわけだしな。
>>805
線路上の道路の橋を開通させるためじゃなくて？
線路上の道路の橋を開通させるためじゃなくて？
809 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 08:49:41 ID:9TApAV1XO
同区間の北千葉道路整備は20年代半ばまでかかるしな
810 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:40:50 ID:4ub44LYuO
>>806
橋はユニット工法で作るのかな
橋はユニット工法で作るのかな
>>810
アクセスの工事概要のページに詳細出てなかったっけ？
アクセスの工事概要のページに詳細出てなかったっけ？