【TLR】 富山ライトレール12 【環境モデル都市】

>>869
＞なんで鉄ヲタってキモチワルイ人が多いの？５ [鉄道総合]
ミニスカート話の後にこれが出ていて思い切り吹いたｗ

でもさ。俺的には鉄ヲタたちが何でいつまでもライトレールを存続させようとしているのか
さっぱりわからないんだけど。早く廃線にもっていって最終日の電車を撮りながら
「おーい、ゴルァ！下がれ〜！」「ザケンナ！どけ〜〜！」
そして最後の電車が去ってゆくときには
「あ〜り〜が〜と〜う〜〜〜！！」ってやるのがおまえらの楽しみなんだろ？ｗ

でも彼のロードトレイン氏も鉄ヲタなんでしょ？

ライトレール利用促進へ富山大生の知恵拝借
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20081006/15794.html
ライトレール　若者目線で　富山大生から企画募る　公開プレゼン
ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000810060003
　富山大の学生グループが五日、岩瀬大町の北前船回船問屋森家でライトレール利用促進に向けた
企画案を発表した。集まった富山ライトレールの社員や住民を前に、学生ならではのユニークなアイデ
アを次々と披露した。
　「〜富山大学∞富山ライトレール〜　コラボレーションワークショップ」と名付けられたこの試みは、同
社が富山大に呼びかけて始まった。利用促進と地域活性化に学生の知恵を借りようと、八月から富山
大と共同で、イベントやキャンペーンの企画を練ってきた。
　この日は富山ライトレールの社員や富山大の教授、地元郷土史会代表ら約十五人が見守る中、学
生が発表。▽岩瀬浜で学園祭を開き、来場者にライトレールを利用してもらう▽車両の内装を定期的
に変え乗客を楽しませる▽美しい自然の映像を車内で流す▽沿線の協賛店で二千円以上の買い物
をすると、無料で乗車できるようにする−など、さまざまな企画案を説明した。

>>871
それは葬式鉄　必ずしも多数派ではない

>>871
一口に鉄道趣味と言っても楽しみ方は十人十色。乗り鉄、撮り鉄、音鉄、葬式鉄、
そしてこのスレの大部分の住人のような赤字鉄道バス転換鉄というのもいる。
ここで「バスヲタ」と言われている連中は、本当はバスヲタではなく実はこれではないかなと思う。
そんな俺は解体鉄。鉄道車両が解体される場面に出逢うとwktkする。
悩みの種はふつうの撮り鉄と違い、車両が解体される場になかなか立入りできないこと。
今いちばん見たいのは２年以上走り続けてきて経年劣化が目立ち始めたTLR0600形が
重機にグワッシ！と喰われる瞬間。とくに赤はラッピング電車に使いすぎたためか
塗装の痛みが激しい。老婆が必死で厚化粧して若い娘とはりあっているように見える。
いっそのこと、もう安楽死させてやりたい、と願うのが真の鉄道ファンだろう。

>>875
本物は後２０年程使うんじゃない？地鉄なんて新造から四十年近く使っている車両もあるからな、
減価償却以上に使い倒すのが中小企業の鉄道車両ってもんだ。

待ちきれないんだったらもうすぐ鉄道コレクションでポートラムでるから
沢山買って思う存分スクラップにしておくれ。

>>870
＞本人がすでに予防線はってるとこに自慢げに突っ込んでるから馬鹿にされてるのｗ
予防線どころか思い切り墓穴です
ありがとうございました

最後はバスヲタ君が鉄道の価値を認めてヲチか
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>872
どうだろうな？鉄ヲタというには余りにも鉄道知識が乏しいよ。＞ミニスカート氏
今はキハ58の動画公開中のようだけど、急行のりくらの思い出シーンでは
名古屋方から撮った画像使っているしね。先頭車がキハ65になってるっつーの。
電車に乗ったりビデオ撮ったりして喜んでいるただの低脳だと思う。

>>873
あーらら。やっぱり雲行きがあやしくなってきたんだな。
ラッシュ対策に高校生・大学生に時差通学をお願いします、
とかいうのなら話はわかるが「利用促進に大学生の知恵」って、おいおい。
ライトレールは黒字・成功じゃなかったのかよ？ｗｗｗ
だいたい日中は１本の電車の乗客が中型バス１台で充分な程度しか乗っていないんだし
こうなることは実はマンセー派だってわかっていたんだよね。
ただ、それを言われるのが怖かったんだね。

これさ。たしか新幹線開業後は市電の環状線と乗り入れ予定だったっけ？
それまでもつのかよ？ｗｗｗｗｗ

>>880
ただのプロモーションに、何噛み付いてんだか（ぷ）

>>875
そんなあなたにプレゼント
http://jp.youtube.com/watch?v=WvatUF92Jvc
でもポートラムの電車は高々２年しか使っていないし、解体はもったいないのでは？
赤を除く６本は環状線開業後に使用できるだろうから市が買い上げて地鉄に貸し出し。
ボディの傷みが酷い赤は部品供給用に再利用できるだろう。

>>880
その中型バス１台分の客も、日中は競輪客と岩瀬観光客がほとんどだ。
競輪客は市の負担で無料で乗せているようなもんだし、
観光客は必ずしも毎日あれだけ乗ってくるとは限らん。岩瀬が飽きられればそれで終わり。

>>881
それを言うなら>>879の方がよほど・・・（ｗ
そういえば前にもミニスカート氏制作公開のおわら臨時列車のビデオで
"ハットリくん電車"というテロップに突っ込み入れてたバカ鉄ヲタがいたけど
そいつと同じ人物かい？

>>881
ただのプロモーションねぇ？(笑)
そう思いたいキモ鉄ヲタ諸兄の気持ちはわからないでもないけどさ。

＞同社が富山大に呼びかけて始まった。利用促進と地域活性化に学生の知恵を借りようと、
としっかり書かれているよ。滑り出しは好調だったものの今年に入って利用が減少、
ポートラム＋岩瀬散策コースもすでにブームは去り、県外からの観光客も
森家の前までバスで乗り付ける定期観光バスの方に流れてしまうようになって
富山市も富山ライトレール社も冷汗タラタラなのが手にとるようにわかる記事だよねｗｗｗ

>>882
後半３行は大ビンゴ。でもポートラムを地鉄に譲渡というのは多分ないよ。
今のままではライトレールは2010年を待たずして廃線に追い込まれること必至。
ライトレールとの乗入れの可能性がなくなっても、環状線だけは開通させる、
なんて、いくら鉄ヲタ市長だってそこまで馬鹿じゃないだろうよ。
現状、ライトレールは朝の富山駅北ゆきでさえ空席だらけだし、
日中は競輪開催日以外誰も乗ってない。そもそもＪＲ富山港線時代に
沿線民だって誰も「乗って残そう」なんてしなかったんだし
そんな線を一時の思いつきや感情で第３セクターとして引き継いだところで
そういう鉄道はみなダメになっているのはキモ鉄ヲタ諸兄もご存知のとおり。
この近辺だけだって神岡鉄道、のと鉄道の例がある。

>>884
＞今のままではライトレールは2010年を待たずして廃線に追い込まれること必至。
うーむ、憎憎しげな書き方だけど一理あることは認めざるを得ないな・・・
2010年は極端としても新幹線開業の2014年までは下手すると危ないかもしれない。
富山ライトレールの目的としてLRTを軸としたまちづくりっていうのがあるわけだけど
2014年までにはその目的が消滅してしまう可能性は高いから。
今の時点で既に中心市街地からは西武が撤退し（それ以前には長崎屋も撤退）、
SUZUTANなどデザイン・価格共若い世代向けのファッション店も店舗廃止、
映画館、ゲーセンなどのプレイスポットも閉鎖。中央通りも総曲輪通りも
日曜昼間だってあの状態だ。（総曲輪通りはそれでもまだ多少はマシかな）
富山ライトレールが地鉄環状線とやっと直通した頃には、西町界隈は
空き地とただの住宅地になってしまい、路面電車の存在理由がなくなってしまう。
岩瀬浜からの電車が環状線を通って市中心部を循環する、というよりは
環状線〜西町〜南富山と抜けた方が現在の人の移動需要に即しているように思う。
この場合、南富山駅を現在の位置より南へ100メートルほど移動すれば
あの辺の大型小売店にも近くなるし、買物客の利用も見込めるだろう。

俺も以前は単に路面を走る電車に萌えるだけだったんだが
鉄板でのやりとりや、新規開業したTLRの推移を見てきて、
LRT化が利点ばかりでなく様々な問題を抱える事実を目の当たりにして
何が何でもLRマンセーという考えは間違ってると思うようになってきた。

ところで富山LRに関して論ずるにあたり、
LR養護派には本来いくつかの種別に分けられるはずじゃないかと思う。
�@完璧な養護派−TLRが独力で収支均衡経営するために必要な乗客数をもとに、市内線と直通時にはその客数が確保できるという証明を根拠として養護。
�A税金投下型養護派−収支均衡には客数はみたないが、差額を税金から補助しても営業を維持する、または利用者を保護するべき応分の理由を根拠に養護
�B遮二無二養護派−とにかくLRじゃなきゃだめなんだ、LR以外は悪魔の産物だということを論理的に証明、もしくはそう信ずるべき理由を説き、それを根拠に養護

といった具合に。
で、反対派または廃止推進・容認派の人々もまた、
賛成・養護派がそれぞれのどれにあてはまるかを区別して反駁していかないと
互いに論点ぼかしみたいなかたちで勝利宣言しあうようなバカバカしい終わり方になってしまう。

漏れが一番見てみたいのは、�@のような、経営充足顧客数が将来的には確保できることを論理的に証明してくる賛成派に対して、
真っ向から反対派がその論拠を打ち壊していくような論戦なんだがねぇ。

でも肝心の、安定経営に必要な乗客数ってキーワード、あまりこのスレで見たことないんだよねぇ。

かといってバスでもダメなのは散々指摘済みなんだな
赤字鉄道のバス転換が全国で失敗している状況の上に、特に富山港線の場合は富岩街道の狭さと拡張性の無さ、
そして地鉄バスのやる気の無さという、どうにもならない条件まで加わっている
道路拡張やバス専用道はコストかかりすぎで、現実性無いし

昔はともかく今ではあの地域はバス事業にしろ、通常の鉄道事業にしろやり難いんだよね
まあどっちもダメだから、真ん中を取ってLRTにしたともいえるのかもしれないが
ある種、壮大な社会実験だよなあ

＞かといってバスでもダメなのは散々指摘済みなんだな

いや、だからその指摘が的外れだと。。。。。。。w

>>887
前々スレに写真付きで出ていたが、確かに富岩街道は狭いな
しかも迂回路も無いから渋滞から逃げようがないし

>>887
>地鉄バスのやる気の無さ
岩瀬浜まで運賃480円も取っていたのはどう考えても異常だったな。
商売する気がなかったとしか思えん。

岩瀬方面へのバス路線といえば、昔は富山観光と地鉄の2社が運行して競合していたね。あのころはそれなりの客がいたんだと思うけど、TLR開業前の頃は地鉄1社でも空気輸送だったね。

運賃半分以下にディスカウントしてればTLRがバスのときより人が乗っているのは当たり前
判りやすく牛丼店のブタ丼に例えればブタ丼が480円になれば食べに行くやつはほとんどいない
これがキャンペーンで200円でブタ丼は食べれるとなると駐車場にまで人が並ぶ

旧平行路線バスを知っている者から言わせてもらうが
例えバスが半額で本数増加してもバスには乗らないな。
バスに朝ラッシュ時の富岩街道近辺で高頻度定時運行なんてまず不可能なんだし、

JR時代だって200円程度だよ＞港線
競合路線がすぐそばにあるのに2倍の運賃取るなんて、地鉄バスは経営する気がないか、あえて赤字を作りたいかとしか思えん

君のわがままはどうでもよい

富山県の人は、バスに乗らないからね。
毛嫌いしているというか…
鉄道に関しては結構期待しているんだけどね…

まぁ、そんなバスより電車という地域性だからこそ、
港線は生き残ったんだけどね。
決して市長のワンマンで決まった訳じゃないぞ。

>>887
＞赤字鉄道のバス転換が全国で失敗している状況の上に
じゃ、鉄道で成功した所はどこ
＞富山港線の場合は富岩街道の狭さと拡張性の無さ
奥田北小から富山駅にまっすぐ抜けるルートは混まないよ
朝だけでもこっち通せばいい
＞地鉄バスのやる気の無さ
それこそ3セク作ればいい。ライトレールといういい見本があるのだから
＞道路拡張やバス専用道はコストかかりすぎで、現実性無い
根拠がない。能登などの完全な新設整備の件は例にならない
＞昔はともかく今ではあの地域はバス事業にしろ、通常の鉄道事業にしろやり難いんだよね
まあどっちもダメだから、真ん中を取ってLRTにしたともいえるのかもしれない
適材適所というなら朝は大型バス1台、昼間は中型バス1台でも持て余す所に鉄道は不的確
＞ある種、壮大な社会実験だよなあ
秋田内陸とかと違って定期的見直しのスキームが確立されていない
実験なら期間を区切ってその時点で効果がないのなら打ち切る体制を作るべき

>>893
大型バス10分に1台で済むのに高頻度ってｗ
君の好みで多額の税金使われたんじゃかなわんのだが

>>898
つ甘木鉄道
旧国鉄甘木線を三セク化、本数増加にパーク＆ライド施設の整備で黒字に
ただ、数年前の豪雨で橋脚が流されたのがきっかけで赤字になったけど。
他にはつくばエキスプレスや愛環とかも成功例かな？

多くの三セク鉄道は人口過疎地にあるんだが、ここは一応都市部の路線。
人口も条件も全く違うのに同じように考えられるのか？

まあ、ライトレール化を決めたのは市民が選んだ市長なんだが、

>>898
市営バスがすでにあるのに、バスの三セクなんて作ってどーすんだよw
本気でバス化するんだったら、とっくに市営か地鉄バスに引き継がせてるよ

地鉄がとっとと路線を廃止して、乗員をTLRに移籍させた点から考えても、バスじゃ商売にならんと判断されてるんだろ

>>898
渋滞問題をスルーして都合のいい妄想繰り広げてんなよ。
話は>>893を百万回読んでからだな。

>>900
県外の方？富山に市営バスなんてありません。
旧八尾町の町営バスの事？あれは市営になってるかもしれないがライトレールとは地域が離れてます。

移籍って…富山地鉄のバス運転手からTRLへの移籍はいないと思います。
TRLの運転手は市内軌道からの出向ではないかと。
こちらは移籍した人も居るかもしれませんが。

＞渋滞問題をスルーして都合のいい妄想繰り広げてんなよ。

て、どの程度のものなの？
東京の環８や環７くらい酷いのかい？？？？？w

>>902
富山市のHPに行くと市営バスの項目があるが？

>>903
反論出来ないんで煽るしかないんですね。
敗北宣言お疲れ様です。

人殺し軍団

富山県N市 I波町
ワゴン赤 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男　

富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男　

富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤　違法マフラー
DQN ２０代後半男

>>903
>て、どの程度のものなの？
>東京の環８や環７くらい酷いのかい？？？？？w
環８や環７の渋滞はどの程度のものなのか知らないけど、

道路利用者が混んでいると思えば、それ渋滞しているといえるんじゃないかな？
快適に道路が利用できる状況じゃないということだろう。
そもそも何で東京の道路事情と比べるかな…
東京と比べたら田舎の渋滞なんてたいしたこと無いくらいわかるだろ？車の台数が違うんだから。

>>904
>富山市のHPに行くと市営バスの項目があるが？
だから、それが旧八尾町営や大山町営、まいどはやバスの事なんじゃないの？違う？
富山市のHPに〜って、HP上でしか富山市のこと知らない人なのかな？
そんな人にやれ富山市の財政がどうの、やれTLRは存続だの廃止だのと言われていたのかな？

さっさと廃線にしろ！邪魔だ

＞道路利用者が混んでいると思えば、それ渋滞しているといえるんじゃないかな？

じゃあ全国至るところで道路は渋滞しライトレールは必要になるということだよな？w
富山の無知蒙昧なＤＱＮの考えるレベルですかな。。。ww

さよか

>>899
朝倉軌道ってかなり破天荒な会社だったらしいね
伝記が事実かはわからんけど、その物語には衝撃を受けた

>>899
つくばエキスプレス、愛環は赤字ローカル線引継ぎじゃないだろ
富山港線は富山市内にあるといっても実質田舎の赤字ローカル線だったんだし
甘木も西鉄も競合しているような所で都市近郊
鉄橋が流れて減った客が戻らないってことは、バスとか使ってみて便利だった
から、そっちに流れたんだろうし

>>912
ライトレールも一応市内走ってて一キロ横を北陸線が競合、富山でJRと地鉄に連絡しているけど、

甘木の場合は橋脚流失の修復による赤字、
都市の規模が違っても、運行形態はライトレールとおなじで
本数増やして設備整えたら黒字経営になったって事実は全くのシカトですか？

愛環も採算がとれるんだったら東海が手放さないだろうしな。

そもそも通過三セク以外で成功した所を持ってこいって言ったからこいつら持って来たんだが、

で、バスだとどこが成功しているの？

都市の規模が大問題と思うが
それに回り道の西鉄から客奪っただけだし

この理屈だとみなとみらい線とかも３セクの成功例にされそうだな
元々は国鉄横浜線の延長での計画だったしね

>>913
鉄橋の流出が原因とは言え、結局「バスの方がいい」って人がそれだけ居た証明になったね

橋脚流失がなければ今でも黒字ですね。
まあ、五ヶ月もバス代行してたんだから急激に元に戻るというということはないだろうし、

それより、何で平行バス路線も整備されている甘木は廃止にしないで三セクにしたんだ？
バスマンセーの理論だったら国鉄時代の甘木線は廃止確定路線なんだけどな。

>>912
＞甘木も西鉄も競合しているような所で都市近郊
甘木線沿線は富山も裸足で逃げ出すド田舎だ
地元民より

何故、バス一路線と軌道線一路線の比較に限定するの？

>>913
http://www.urban.env.nagoya-u.ac.jp/sustain/paper/2008/jiyu/37komiyama.pdf
http://homepage3.nifty.com/shimomura_h/paper/nnr_kitakyu.pdf
http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1996/1996_215.pdf


あるかないかと言われれば、ないことはないな。

三セク転換後の鉄道も、鉄道がバス転換したケースも、どちらとも乗客増はレアケースだとは思うが


TLRに関して言えば、開業時の御祝儀相場からは当然のように乗客減となっているが、
このまま落ち続けていくのか、どこかで底を打つのかは資料がないのでわからない