【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定

名古屋や東京もんが五月蝿くてかなわん。
長野ではBルートで決まっているのに、外野が勝手な事を言っていいはずがない。
地域経済発展の為には、リニア中央新幹線はBルートで決定だ。
南アルプストンネルとは、もってのほか。
新甲府から北上し、長坂にて八が岳の玄関駅を設置。
その次は富士見、そしてBルートの神髄である岡谷。
南に向きを変えたら伊那、最後は飯田。
雄大なアルプスの景色と共に楽しむゆとりがあってこそリニアの存在価値有り。

Bルート応援関連ホームページ
リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm

よし、帰れ。

部落ルート

以下、このスレはリニア中央新幹線開業後の東海道・山陽新幹線について語るスレとなりました。

↓それではどうぞ。

可哀想な人たちですね。

JR東海は、JRの自費でBルートと駅を建設すべきだ。

当スレは、
【県営】リニア長野新幹線について語るスレ
に変更させていただきます。
県営リニアの実現可能性や開通後のダイヤ編成、
ならびに県営リニアによる地域振興のあり方などを
幅広く議論することにお役立てください。

Bルートリニア新幹線はJR東海が運営すべきもの。
名称は『信濃の国リニア新幹線』。

長野〜飯田に長野県営リニア鉄道を作るという話ですね
わかります

釣れますか？

太公望？

Ｂルートでは、工事を先行して完成させた北静岡駅が無駄になるじゃないか。
かつての成田新幹線の成田空港駅の二の舞になってしまうじゃないか。

と釣られてみた。

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>>6
>>8
死ねよ。「オラが町の高速交通を良くするには、オラ達が今まで何をしたかとか
オラが町の他の鉄道がどうなるかとか、引く会社がつぶれようとも、全部知らん」
って、どこのナチよ。勝手にＪＲ東日本の路線を引くに当たって、県議会与党内
で提携結んだから、長野県の中で経済活動するには、全部守れって、訳判らんぞ。
諏訪に引かせようってなら、全額長野県（県が運動して、国に出させても可）
が出せ。さもなきゃ帰れ！　　　　　　　　　って釣られて見る。

中央東線の営業主体は
ＪＲ東日本だろ

ＪＲ東日本の縄張りなのだから中央線高速化についてはＪＲ東日本に泣いて懇願するのが筋。

つりにしてはあまりにもバカすぎる
1は真性の池沼

Bルート支持者が結構いるんですね。
ひょっとしたら、実現するかも。

ルートなんかどうでもいいから東京駅発着にしろ

もう南アルプスルートで政財界の大物と話が出来ている希ガシマス
ＪＲから全くＢルートって話が出てこないからね・・・

アホ長野県民がうるせえなー！てめえらリニアに用事ねえだろ？おとなしく農業用してろってw

県の政財界が一体となって国に働きかけて、是が非でもBルートを実現させよう。

第三セクターで甲府から飯田までの諏訪ルートリニアつくればいいじゃん。

金丸信が言ってた諏訪って長野県のことじゃなくて山梨県
中巨摩郡今諏訪村（旧：白根町、現：南アルプス市）のこと
だったんじゃないの？もしかして

【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/330

> 330 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/06/20(金) 09:38:19 ID:q7o3r/HN
> 》329
> ＞ずっと一緒にやってきたのに外されたから拗ねてるんだよ。
>
> 別にずーとやって来たわけではない。
> ２０年前、３ルート案を１本する時に沿線人口が一番多いＢルートに決めただけ。
> その後は活動などしていない。
> そもそも、中央リニアなど誰も実現すると思っていなかったので、タカを括っていた。
> 今は居ない金丸サンが、諏訪にはひかりは停まらないがこだまは停めると吹聴していたが
> 当時だれも本気にする人はいなかった。今でも一般市民は信じていないが。

ＪＲ東日本が狭軌新幹線を造ってくれるかもよ

あずさ高速化

>>17
鉄ｦﾀがいくら支持しようがなんの影響力も持ちませんからw

金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/l50

に次ぐバカスレだなｗ

既に長野には北陸新幹線が通っているのに、何故リニアが要る？
仮にリニアの駅ができても、東京までの到達時間の差が少ないだろ？

>>27

罵化スレで罵化な疑問投げかけるなや。

>>27
他スレで寒いと一蹴されたネタを
いつまでも使ってんじゃねーよ能無しが。

長野県民死ねや！屑県民が！

ＪＲ倒壊が、慈悲でリニアつくると公言してしているのだ。貧乏長野が口出しできる資格があるか？

>>20

http://hissi.org/read.php/rail/20080706/c3I1ZndsQzRP.html

お前あんまり調子に乗ってんじゃねーぞ。
これ以上調子に乗ってるとマジで殺すぞ。

↑暇人？

>>20=>>33
お前がな

日本国政府です。
いつか南アルートねじ曲げてＢルートにします。

長野住民ではありませんが、諏訪ルートを支持します。天気がよい日は富士山・八ケ岳・南アルプス・北アルプス・中央アルプスが全部楽しめるなんて夢のようです。

内陸県では長野が日本一都会

諏訪から分岐して、松本を抜け、クロヨンダムの下をトンネルで抜ければ富山・金沢迄北陸リニア新幹線ができます。

全て浮世離れした東京ヒッキーの戯言

基本計画はＢルート
一私企業のワガママは通用しない

>>37
どう考えてもｻｲﾀﾏｰのほうがまだ栄えてる。

Bルート信者ファビョりすぎw
何の生産性もない発言に終始してるクズども
せいぜい喚いてろw

>>41
おやまぁ、鬱の宮も忘れないでね

>>37
彼に埼玉県の存在を教えてやれｗ

Ｂルート は企業の合理性に反するバカルートだ。

どうしてもリニアがほしいなら、長野県民が自分たちで金を出して勝手に造ればいい。長野県民以外は長野に全然興味ないしwwまあ長野県内だけで静かにやってろってw

Bルートを潰さずに残してあるのは、他の地方が駅作れとか
わがまま言わない為の見せしめ。

「長野のBルート見てみろよ。ぷ」
「袋叩きやべーよ」
「あれは、ひどいｗ」

こうなるのが分かっていたら
わがまま言えませんｗ

Bルート支持者は低脳

長野県民は低脳

>>49
自己紹介乙

全て低脳東京人の戯言

Bルートは必ず実現するよ。

長野県民の血税でな。

地域経済発展の為には国税を投入して自治体の負担をさげなければならない。

Bルート支持者は池沼

Bルートを支持するやつは、長野新幹線のような各停みたいな新幹線と、東京〜名古屋〜大阪という
大都市間を結ぶ超高速鉄道の区別もつかないバカ。
という事だな。

>>56
特に諏訪地区ってのは現行でも特急さえ各駅停車してるので、新幹線が来ても各町毎に停まってくれるもんだと勘違いしてるんだろう。

ところで、
×長野新幹線
○北陸新幹線（長野行き新幹線）

金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/

【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/

中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/


長野県は日本の癌なのがよく分かるスレたちｗ

東海が自費で作るリニアとは別に、長野県の予算で勝手に好きなルートでリニアを作ればいいじゃん。

Ｂ地区がＢルートを求める

迂回ルートになった時間的ロスはどう挽回する？・・・難しいだろう
迂回ルートの建設費負担はどこが持つ？・・・難しいだろう
ＪＲ東のエリアに入るには了解が必要・・・難しいだろう
中央東線の赤字は誰が負担する？・・・難しいだろう
長野県に３駅？→１本化？・・・難しいだろう
伊那谷にリニアの線路建設？・・・難しいだろう
つまりＢルート？・・・難しいだろう

長野県民ですが、贅沢は言いません。ワイドビューしなので十分です。

Ｂルートは諏訪にリニア駅を作りたい為だけのルート。
諏訪ルートになっても長野県内駅が飯田のみということになれば
諏訪の人は今のように喚き出すだろう。
Ｂルートにさえなれば地理的に長野県の中心に近い諏訪に駅ができるという目論見だろ。

諏訪に駅ができたらますます飯田に駅が出来る可能性がなくなるじゃないか

Bルート支持者が徐々に増えていけば、世論の流れが変わる。
地域経済の発展と共にリニアがある。

諏訪なんかより先に救うべきは、
大阪という日本最大の「地方」なのでは？

Bルートで建設、当然諏訪地区も費用を負担する。
ルート延長による損失分もリニア新幹線が存在する限り負担する。
でも駅は作らない、通りすぎるだけ、リニア新幹線が存在する限り自らの愚かさを思い知らされる。

なぜ、地方が負担する義務があるのか？
リニアは国土計画上、国が責任を持って建設するべき路線である。
諏訪を通る費用は国が出すものであり、ルートは国が決めるもの。
一民間企業のJR東海が金を出すからと言って勝手に決めてよいはずがない。
地域の声に耳を傾け、国土形成にプラスとなる方向に国も企業もベクトルをあわせなければいけない。
駅も国とJRが負担して地域に根ざした設置を図るもの。
長野Bルート上には八が岳口、諏訪湖、伊那、飯田の4箇所設置すべきである。

民間企業が作るものを国が勝手に変更して良いわけないだろｗｗｗ

>>68
地域に根ざすとか従来型の低速新幹線の発想でリニアを考えるな。

国が計画しているのがリニア中央新幹線で、
東海から諏訪・名古屋・奈良を経由し大阪まで結ぶルート。

ＪＲ東海が着工するのは自社のリニア新路線で、
品川から日本アルプスを抜けて名古屋を結ぶルート。

同じものとして扱わず、別のものとして扱うべき。
Ｂルート支持の人は国に早期着工を懇願しては？

>>68
諏訪が負担しなくてすむようルートから外したんだから、むしろJRに感謝すべき。

諏訪−伊那−飯田にリニアの線路建設？　寝ぼけたこと言うな！
あんな所いくらカネかけたって真っ直ぐな線路なんか出来んぞ　全部トンネルなら別だが

>>72
おまえの意見に賛成だな。

諏訪−伊那−飯田の停滞地域は無視するのが正道。

駒ヶ根商工会議所Ｂルート諦めました
実現はムリと判断したようです。下伊那北部に駅をと言う現実路線を歩むようです

南アルプスルートを支線にすればいい。

長野県がJR倒壊の株を買って大株主になれば良いよ。

各市町村に一カ所は駅を作れ

在来線で充分

長野県上伊那地区Ｂルート確保に向け県に強力要請
6月10日、上伊那地区期成同盟会は伊那市内で総会を開き県内Ｂルート実現に向け
関係市町村や団体が同一歩調で県や県議会に対して強力要請行動をする決議を採択した

>>79
駅に合わせて市町村合併しろ

諏訪湖を高架で渡るルートがいいな

トンネルで地下を通過すると諏訪湖の水が抜けるので、諏訪大社の地下を通って下さいずら。
武田信玄も秘宝を埋めてませんダニ。

>>81
駒ヶ根が抜けて焦ってるな。笑

>>82
諏訪湖から南がすべて合併して飯田市になれば丸くおさまるな。

>>85
駒ヶ根ってまだ正式な離脱表明してないでしょ

中央道ですら昔は伊那仮出口といって諏訪から山梨まで
なかなかできなかったんだからむりづら

知事が強力なリーダーシップを発揮して、Ｂルートを実現してほしい。南アルプストンネルは環境破壊。景色を満喫できる諏訪ルートを絶対作るべき。

>>88
今も伊那市内には高速道路のインターチェンジがありませんｗ

昔の辰野経由も捻じ曲げたのだから、今回もBルートになるはず

村井知事は本当にリニアを欲しがってるかどうか疑問だぞ
去年６月の県会ではリニアの実現性は疑問だって言ってたし、Ｂルートになったら
カネをたっぷり出さなきゃならない。並行在来線問題も出てくる。
いっそご破算になってくれた方が都合がよい。全てが丸く収まる。

>>89
距離が延びれば、環境破壊の範囲が広がりますが？

諏訪とか伊那の連中が、いつまでもBルートなんて言ってれば、
そのうち他県の建設促進期成同盟会が長野県に圧力かけるだろ。
黙らせろってな。

>>92
Bルートの建設費用をJR東海と国から出させるようなスキームを作ればよい。
知事は県予算を使わずに、諏訪を通るよう政治家を動かしてほしい。
総選挙があって、羽田総理が再び誕生すればそれも可能だ。
政治の力でBルートを実現させよう。

>>91
辰野廻りの件は当時の技術では長大トンネルの掘削は無理だったというのが真相なんだが
だから今回もＢルートになるという根拠も無いから

>>95
我田引鉄。自分が利を得られれば国を危うくする事も厭わない売国思想。
今すぐ死ね。

ＪＲ東海からしてみると、Ｂルートなんてわざわざカネかけて作るメリットないよ

ＪＲ東海は公共企業に使命として利益を追求することをやめ、沿線住民の利便性向上を第一に考えよ。

景色を楽しむなら在来線特急でおk

露天部が10�q連続してても1分10秒で駆け抜けるのに、
そんなんで景色もくそもあるかっちゅーの。

>>99
そうですね、東京〜名古屋〜大阪と想定ルート上の沿線住民の利便性向上を第一に考えれば良い、という事ですね。

リニア計画を邪魔する長野県民死ね

>>97
直通ルートは
その沿線の我田引鉄ではないのですか？

>>104
山はあるけど田んぼは少ないかもｗ

甲府から南下して南アルプス南端かすめてから、
静岡・愛知県北端を真西に進むルートで決定して欲しい。
中央アルプスを完全に回避できる上に、
長野ウザ県人を完全スルーできるという最大のメリットがあるよ。ｗｗｗ

甲府から南下するので、Sルートと勝手に命名させてもらおう。
Sコース推進委員会を結成して、長野完全スルー目指して頑張ろう！

長野県がどうしてもＢルートでなければ認めないとすれば、ＪＲ海は計画を中止するだろうな
既に東海道新幹線があり、これから人口も減る。どうしても作らなければならない路線でもない

>>108
長野県を避けてつくればいいだろ。

>>68
なんという独善的なものいい。あきれてものも言えない。
それで正論のつもりか。

>>107
SルートじゃなくてTルートと命名した方がいいだろ
長野県完全スルーなだけに

>>110
建設費用は全てJR東海が負担すると言っているがそれはそれで結構なことだが、
リニア建設が公共事業である以上、JR東海が勝手な事をしても良いはずがない。
ルートは長野県内を通る以上は、長野のルールに従うべきである。

>>110
ネタスレなんだから面白いこと言った方が勝ちだよ。

伊那がBルートを主張する理由が分からん
まさか伊那に駅が出来ると本気で思ってるわけ？
諏訪と飯田のほぼ中間なんだから中立して静観するか、
無難に直線ルート支持しておけばいいのに

>>112
建設費用を全てJR東海が負担すると、もはやこのリニア建設は公共事業であるといえなくなる。
最少費用・最短期間で建設するという企業論理を優先することは当然のことである。

>>112
見苦しいよ…

まずは中央線高速化を
ＪＲ東日本に頼めよ

>>112
長野の県税で賄うならそれもよし。払ってくれるのか？
国税で賄うなら国の総意で。

Bルートは国の総意だ。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
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>>112
長野のルール？　そんなものがあるんかい。
自分の脳内ルールだろう。笑っちゃうね。

長野のルール？
東北中信と飯田地区は南ア横断ルート建設を応援します！

税金で作られようとも
効率や利用者(国民)の利益を考えればAルートが有力
そもそも諏訪伊那ルートを最有力とする道理がない

>>121
Cルートの間違いでないかい。
>>112は公共性などといいながら、長野のルールちゃローカルな
ものに従えという。遠くのほうが見えとらんようじゃのう。
「夜明け前」の世界に生きとるようじゃ。

Ｂルートやらとして、建設費はどこから出てくるんだ？
中央東線の赤字は誰が負担するんだ？
長野県の駅は何処に作るんだ、１駅に決定出来るのか？
ＪＲ東を説得出来るのか？
直線ルートに比べた時間的ロスはどうやって埋めるんだ？

>>1答えてくれ

>>123
建設費はJR東海が負担すべきです。
中央東線は東日本の管轄です。東日本に聞いてください。
富士見・諏訪（岡谷）・伊那・飯田に駅ができます。
JR東海の単独事業でBルートを採用しますので、東日本は関係ありません。
時間的なロスよりもアルプスの雄大な景色を眺める時間的ゆとりが大切です。

>>124
アルプスの雄大な景色は在来線で十分。
リニアは速さを追求する乗り物。ビジネスとはそういうもの。

て、マジで返してみる。

>>124
ＢルートがＪＲ東海との約束事項・合意事項でない限り建設費の負担義務は生じない
長野県又は国または諏訪・伊那地域が負担すべきである。
中央東線の赤字はＪＲ東はケンカを売られた被害者。長野県又は諏訪・伊那地域で負担すべきである。
リニアの主要顧客は東京・名古屋・大阪を往来する人。この人達の利便性を犠牲にしてはならない。

>>124
長野県ではＢルートで合意した経緯を無視してはならない。
利便性といいつつも雄大なアルプスの景色を見ることでメンタルヘルス面での効果を無視してはいけない。

>>127
＞ 長野県ではＢルートで合意した経緯を無視してはならない。
＞ 利便性といいつつも雄大なアルプスの景色を見ることでメンタルヘルス面での効果を無視してはいけない。
＞

Bルート新飯田−新甲府を長野県営で作ればいいでしょ。
駅もすき放題作れる。
ダイヤも思うように組める。
南アルプスもゆっくり見られる。

南アトンネルが難航して開業に間に合わなかったら、
東海にレンタルして、がっぽり儲ければ良いよ。

てか長野県民でさえBルートを支持していないでしょ

ここでBルートとか書いてるやつ、スレ立てたクズ1人だけじゃないのか？

>>129
だねｗ

うへー、長野県民ほんとうに面白い。もっとやれ。

「長野ルール」って要は東北中南信のバランスをとらにゃだめだ、ってやつでしょ。
そうでもしないと県が分裂するとかいう。

予算配分でもすでに北高南低でバランスなんてとれてりゃしないんだし
道州制が現実味を帯びてきた今日では長野“県”なんて前世紀の遺物同然

Bルート（笑）
諏訪（笑）
伊那（笑）

>>127
だから、長野県で１兆円負担すればいいじゃないか。カネもないくせにガタガタ言うな！
カネを負担するからＢルートって言のなら分かるが、カネのカの字も無くてＢルートもクソもあるか！

>>124
JR東海が負担するなら、JR東海の好きにさせろで終了です。

昔の中央新幹線構想が、リニアでもそのまま通用すると思っているバカ＝諏訪。

国からJR東海へ
中央新幹線から東海道新幹線バイパス（中央新幹線）へ

変化に対応出来ないあわれな連中だな。

中央東線の複線化もできないバカ諏訪、市町村合併もできないバカ諏訪、

国の計画図面ではＢルートですね
一民間企業がが直線ルートを許しても
全幹法は許さないんだなw

>140
Ｂルートが国の計画と言うのなら、建設費用の1/3は地元負担もルールですが？
Ｂルートなら長野県内だけで品川−名古屋間の半分近い区間になるので
総費用の1/6〜1/7は負担しないとならない。
Ｃルートで５兆円強なら、Ｂルートなら６兆円は確実。
この時点で長野は１兆円前後の負担ですが？

正直、駅無しで０円、諏訪駅まで迂回させ、長野新幹線との差が１時間未満で１兆負担の
どちらがいいか考えてくれ。

全額、長野県の負担で好きなトコに駅を造って、好きなトコを通って、好きなトコに行ってください。誰も文句はないです。勝手にやってください。

ここは負け犬諏訪ルート支持者のうさばらしスレですね。

とにかく、
諏訪Λルートがありえるとすれば、
南アトンネルが駄目な時のみ。
それを願って祈ってれば。

長野県民死ね

こういうのはどうだ。
２時間に１本の諏訪行き専用リニアで
新甲府まで乗ってくる。
新甲府でリニアの車体もろとも、貨車にのっける。
身延線ー中央本線を経由して、諏訪方面へ運んでもらう。
乗り換え無しで、最高だろ。

単線行き違いで諏訪民涙目の良アイデアｗ

東京圏大阪圏トヨタ圏の数千万の人間の利便性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪の山猿の利便性

Bルートを支持するバカ共にも朝は来たようだな。
「おはよう、今日もまた負け犬人生の1日の始まりだな。」

>>149
Bルート支持者並の馬鹿。

南アルプストンネルは環境破壊だ！
山を愛する者として神を冒涜する行為に反対する。

>>151
何が環境破壊だ！　寝ぼけたことぬかすな！　南北70kmの南アルプスに僅か直径10mの穴を
あけた所で関係ない。そんなこと言ったら日本中環境破壊だらけだ。
お前はＢルートがダメになって、ヤケになって環境を持ち出した諏訪・伊那厨だろう

神なんていないし。

>>152
いや、トンネル工事で地下水の流れが変わるとかわき水がかれるとかよくあるらしいが・・・
それでもBルートはありえねー

>>151
お前の存在がすでに環境破壊だな。

直通ルート支持者の連中って何かの精神病患ってるの？

>>156
そう感じる事自体がpsy

>151
距離が伸びれば伸びるだけ、
環境を破壊する範囲が拡がって行きます。

騒音対策が必要な範囲も拡がって行きます。
用地買収が必要な範囲も拡がって行きます。

トンネルを掘る事により、工事費用と工期が増えるかもしれませんが、
それに伴い環境破壊範囲・騒音対策範囲を抑え、
建設を進める上で必要となる用地買収の費用と作業を減らせる事ができる。

あと、景色を楽しめないという香具師がいるが、
景色を楽しみたいなら、在来線や私鉄・３セクの利用した旅行をお勧めします。

どこも経由せずに真っ直ぐ建設してこそ、高速鉄道の意味がある。

っていうか、長野みたいな自動車が無いと生きていけないところにリニアなんか必要ないだろ。
東京から30分でついて、2時間バス待ちするのか?タクシー貸し切るのか?レンタカー借りるのか?

最初から自動車で行くわ。

東京人によるマッチポンプスレはここですか？
>>1の内容もそうだけど言動からして地元の人間が主張するにしては不自然な所があるし
それにもしも俺だったらスレ立て自体やらないから

Bルート支持者の連中って何かの精神病患ってるの？

ほらね
直通ルート支持者にまっとうな
奴はいないよ

Bルートにしたら2025年開業が
出来ないよ。そしたら採算にあわなくなる

>>164
>Bルートにしたら2025年開業が
出来ないよ。そしたら採算にあわなくなる

工期的には問題ないだろ。むしろ南アルプスルートの方が恐い。

俺は名古屋に住んでいるが、Bルートを支持したい。
長野県の伊那・諏訪地方は空気が良くて、景色もよい。
そこに自宅を建てて、最寄のリニアの駅まで車で30分。そこから名古屋までおそらくリニアで20分。
名古屋から地下鉄と徒歩で15分で勤務先へ到着。
そういう人生がBルートで手に入れることができる。
そういう意味では東京に住んでいる人の中にもBルートを期待する人がかなりいるはずだ。

なりすまし 乙

アルプスラインか
いいな

>>167
↑
真の厨房の定義。
自分と意見の違うものをすぐに自作自演扱いしたがる。

>>160
東京じゃマイホームなんてなかなか持てまい
飯田で住んで通勤でリニア
これだろ。

長野県の伊那地方は給食費を払わないことで県内でも有名。
小学校入学時に連帯保証人が払いますの保証書を書かせる試みを数年前に既に始めたものの、それでも踏み倒してるらしい。
リニア通勤できる富裕層には、そういう最下層の人達の分まで払ってあげるノブレスオブライジュは必要になるね。

富める都会人が伊那にマイホームってそういうことだよ。

飯田だと土地100坪付いて2500万円ぐらいだから、南アルプスの眺望のいい土地は
都会の不動産会社によって開発されるだろう。伊賀良の山麓・高森町・座光寺原は狙われる。
ここ2年以内にルート発表があるから、飯田の土地価格はＶ字に上昇するだろう。

リニア通勤？そんなアホな話認められるか！
中央線より安いなら認めてやらんでもない。

山梨みたいに、長年協力してきた自治体が多少のわがままを言うのはわかる。
しかし、諏訪とか伊那みたいに関係の無い所が口を出すのは間違っている。

>>173
佐久平−東京 3ヶ月定期代 368,030円 1ヶ月 122,677円 中央線なら諏訪−新宿と同じ。
それでも300人弱が通勤している。
要は、金額ではなくて時間

飯田で南アルプスがよく見えるとこなんて河岸段丘の上で寒いだろ。他県から来たら灯油の高さに音を上げるぞ。
人が住みやすいところは伊那山脈に邪魔されて見えない。

>>175
年間150万円も定期代を出す会社ってどんなところだ?
自腹なのか?

いくら東京名古屋が近くなったとは言え、飯田なんて住めたものじゃない
あんな何もない偏狭の地

>>178
お前が住んでいる松本の方がもっと糞地だろう

>>178=直通ルート厨の工作員

>>179-180
飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？

飯田には天竜川下りがあるぞ。
最近合併編入したから霜月祭もある。この手の祭があると東海文化圏なんだなあと思うところだ。

高遠にはまんじゅうしかないぞ。

飯田は何もない辺境であるだけではなく、原住民は極めて排他的、後進的。

原住民は馬に乗れ

>>183-184
飯田の話してるのになぜ原村の住民が出てくるの？

ほんと原村ひどいよね。
ああいう酷い村があるから諏訪がひとつになれないんだよ。
やっぱり都会から移住してきた連中が変な別荘立てたりなんだりして荒らしてあげく廃ペンション村にしちゃったのがいけないな。
原村には近寄らない方が良いぞ。

飯田地方は、長野県から分かれて愛知県にでも入れてもらえば良いな。
そうすればBルートとか言ってる連中と関わらなくて済む。

>>187
飯田が長野県から離脱を宣言すればよし

飯田の言葉は信州弁より名古屋弁に近いしな

>>177
以前テレビで特集を組んでた、定期代は会社と折半らしい
JRや自治体の為に環境マンセー新幹線通勤マンセーだったけど
奥さんは愚痴ばかり
家から駅までの送迎、やることが無いから仕方なくガーデニングを趣味にする。
一方、夫は時間に余裕の無い日々を送るのでした
出張や旅行には使えるかもしれないけど、通勤には使えない

>>190
落ち着いた環境がほしいならつくばあたりに住みゃ十分だろうに。
つくば-秋葉原が45分で1150円。定期は1ヶ月41,400円。

普通の会社なら上限50,000円くらい。
毎年90万円余分にローン返せばいいのに…
平均的なケースだと総支払額1000万円以上違うよ。

諏訪湖の畔に家を建て、品川のオフィスへ毎日リニアで通勤するのはとても魅力的。

冬の諏訪は怖いぞ。雪が降らないのに道が凍る、晴れているのに道路はスリップする。
やっぱり寒天ができるような気候のところは、普通に人が住むなんて無理だ。
たぶんリニアなんて作っても寒暖の差でトラブルが起きるんじゃないか。
温暖な東海地方の常識は全然通じない。諏訪にリニア作るなら東北地方の鉄道運行経験がある東日本がやると良いんじゃないか。

Bルートとか、うざいんだけど
リニアは東京、名古屋、大阪のためにあって
長野のためにわざわざルートをかえるわけがないだろ

>>194
じゃあ、長野県を迂回するルートにしろ

>>181
お前の住んでいる所には、地下鉄・地下街・新幹線・高層ビル・都市高速があるのか？
無いだろう？　何もないくせに如何にも都会住民面するな！
何が飯田には何もないだ！　10万人も住んでいるんだぞ！

甲府駅の地下5階ぐらいにリニア甲府駅が必要だな。

>>196
何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？

>>198
漢字間違ってるのは掛け言葉的にわざとだよな？

>>199
何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？?

>>198
お前はどうせルートから外れてしまったＢルートの住民だろう？
お前がどう飯田にケチ付けようが、飯田のリニアは決まり。お前の所には駅は出来ないローカル線の辺境の地さ

>>201
しかし何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？?

>>202
お前の所が辺境の地だ！　住んでいる場所を書いてみろ！

力抜けよ厨房。
ここは、諏訪の奴らが潰えそうな夢でヲナヌーするスレなんだから、
それを鼻で笑ってやる程度の余裕がないと（ｒｙ）難しいぞ。

>>203
飯田市
しかし何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？?

しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?

環境対策のため、最短で建設する事を祈る。
まあ、トンネル掘ったところで地下水に影響が出るかもしれないけど
「エコ出張」なんて新幹線誘導している東海ならその辺も考えているよな？

諏訪市
しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?

諏訪市＝人口３万
しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?

諏訪市＝人口３万
しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?

諏訪市＝人口３万 ＝日本の秘境

諏訪って3万人で市だったのか
諏訪（笑）

>>212
諏訪市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82

諏訪は松本塩尻住民に多大な迷惑がかかる中央線ボトルネックを何十年も放置しておきながら
「リニアは諏訪通して駅を作れ」と抜かす自分勝手で強欲な地域。
つまらない地域エゴと些細な利害に拘り広域合併すら出来ない利己主義でまとまりのない地域。

リニアだって松本の人間は諏訪を通せなんて思ってないよ。
あずさと高速バスで何とか足りる。
それより飯田の不便がかわいそうだ。
飯田方面に県のどんな施設がある？美術館や博物館や図書館の分館くらいあったって
いいと思うぞ。巡回展だっていい。スポーツ施設もないな。土地はあるんだが。

>>214
激しく同意

長野県民はケチが多いから通過でいいよ。

諏訪には白鳥丸があるじゃないか。

充分だろ？

トンネル工事というのは、掘削時の地下水脈の遮断・工事用道路による環境破壊、工事車両の排気汚染など
問題が多すぎる。
南アルプスの神さんが怒りなさらんことを願いたいが、怒ってからでは遅すぎる。
やっぱり諏訪へ迂回してももらった方が平和だ。

>>219
磁気浮上の乗り物を諏訪に作れば諏訪湖の龍神様や諏訪大社の神様が怒るから良くないでしょｗ

>>215
まだいたんだ、無駄な箱物欲しがる無能人間が

>>221
無駄な箱モノというのは長野市周辺のオリンピック関連施設だろ。
飯田には何もないからあっても無駄にはならないよ。

>>222
時代を考えろよ、飯田の土建屋ｗｗｗｗ
箱物建設推進の時代は終わったんだよｗｗｗｗｗｗ

>>223
北野建設とかいう長野の土建屋がリニア建設を当て込んで飯田に支店を開設したそうだ
住友不動産がバスを仕立てて飯田に見学に来たそうだ

>>222
心配しなさんな。飯田付近は黙ってても通るから。
むしろ、駅作るためのカネの工面を考えようぜ。

北野建設は長野県で実績のある建設会社だ。オリンピックのスキー選手も多く育てている。
リニアの駅を造るなら、県の費用が相当出るのなら、県内企業にかせがせてやっても
いいと思う。県内企業にも大手と匹敵するような技術を蓄積してもらいたい。
リニア駅建設以外にも道路や施設の建設需要は高まる。飯田界隈の建築やさんも
腕を磨いてほしい。

無駄に税金つぎ込んだオリンピックの旨みにどっぷり漬かった北信の会社じゃ、コストカットについて行けない希ガス。
東海地方の民間会社は乾いた雑巾を更に絞るんだぜ。
だいたい今まで実験線が工区毎に分割発注されてきたのに絡んだことある？今から建設技術つけるにはもう遅い。
飯田市＋長野県の資金で飯田駅ができる時に駅前ロータリーの舗装くらいならできるかもな。

実験線はともかくとして、駅舎、駅周辺整備事業、下伊那への連絡道路改修事業、
宅地開発事業、企業用地整備事業、飯田線改修工事、自然保護事業などなど、工事
内容は多岐に渡る。得意分野を生かしながら、トンネル工事や高架橋工事などにも
加わってほしい。工事が集中してバブルになり崩壊するのは勘弁してほしいが。
ゆっくりと長期計画で進めてもらいたい。

ルート上に土地を買った偉い方々に騙されてないか？
長崎もそうだが。
建設段階で潤うのは土建屋ばかりじゃないからね？

飯田は今まで先祖代々の土地を大事に守ってきたから、土地を簡単に手放さないと
思う。土地成金になるより、トマトやかぼちゃを作って隣近所に配って喜ばれるほう
を選ぶような人たちだ。
このような人たちに土地を提供してもらうには借地権で借りることだと思う。
飯田の人たちは土地は手放さないほうがいい。上物はできても土地は自分たちで
もっていたほうがいい。

長野の茅野から諏訪にかけて実験線を新たに建設すれば、自然にBルートができると思う。

>>231
そんなに無理することないさ。
山にトンネルですーいすい。

直線ルート支持者の馬鹿っぷりに辟易。

直線ルートなんて政治が許すわけがないだろうに

>>233
政治は関係ないから〜
残念

関係あるよ、残念ながら。

税金使ってないから〜

>>236
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/pdf/kokkai.pdf

>>237
設立日

つまり、税金が入ってるってことか

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/05/20i5s200.htm

関係国会議員
　リニア中央エクスプレス建設促進国会議員連盟
　リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟
　民主党リニア中央新幹線推進議員連盟
　等

田舎のためのリニアじゃないことに早く気付よ。

まあいくら政治家が関与しようともＢルートにはならないよ。
大野伴睦や伊藤大八の時代じゃないんだよ。
関わってもルート上の駅設置だろうな。

大野伴睦だってルートをねじ曲げたわけじゃないよ。県都岐阜市に近い岐阜羽島に駅を作っただけ。
国会議員の力がどんなもんだか試しに宮下一郎に頼んでみろよ

>>243
wikiより
東海道新幹線は名古屋を出ると鈴鹿山脈をトンネルで抜け、京都まで途中駅を設けない方針だったため、岐阜羽島駅はいわゆる政治駅であるといわれることがある。
しかし実のところは、ルートが関ヶ原を通るように変更されたために、岐阜県内に駅が必要となったのである。
東海道新幹線が雪のやや多い地域を通らざるを得なくなったことで、冬季のダイヤの乱れを考慮し、また、保線車両の留置基地を確保するために、この駅は開設された。駅設備が豪華なのはこういった理由からである。

なお、現在の関ヶ原越えルートが採択された理由は以下のとおり。
東海道新幹線開業を東京オリンピック開幕に間に合わせると言う、世界銀行からの融資条件を満たすだけの時間が無かったこと
鈴鹿峠を挟んだ滋賀県と三重県との間の高低差が激しく、
それに伴う勾配を緩和する為に
必要な長大トンネルを掘る土木技術が当時は未熟だったこと
鈴鹿山脈の地盤が弱くトンネル建設に向いていなかったこと
資金面の都合
米原駅を介した北陸方面への接続の考慮

結局政治の力でＢルートにするってどういうやり方？
長野県がトンネル掘るための許認可を一切出さないとかくらいじゃね？
それにしては南ア貫通トンネルにともなう地質調査は支障無く着々と進んでいるし
Ｂルートに関係する大物政治家っていないし、謎だな。

大物政治家とやらに長野県民専用リニアを造ってもらえばいいじゃんw

>>243
大野伴睦は岐阜市経由を強硬に主張する岐阜県市を現在のルートで
説得したんだね。当時国鉄は県内建設の協力を一切しないと言われて
困り果てていた。

>>247
長野県には諏訪住民を諭し分別を付けさせる大物政治家が必要ということか。

今どき県内建設の協力を一切しないということを言い出したら、民業の妨害ということで
行政訴訟だわな。例えば現知事なんか南信に何の役にも立っていないので別段躊躇する事
なく知事個人に対する訴訟だって頻発するだろう。前の田中知事なんて松本の弁護士が何
度も訳のワカラン訴訟をしてたようにな。

それと、よく長野県は長野vs松本と言われるが、実利を取って飯田発の分県論が盛り上が
るかもしれない。どう考えたって飯田は長野のような裏日本に発展を阻害されているより
東海地方に編入した方が良い。

飯田は長野県から離脱すれば、諏訪とか伊那のゴミのような連中は関係無い。
Cルートで問題無し。

>>248

選挙目当てで民主から自民に鞍替えしたピザか。役に立たなさそうだな。
諏訪は女工哀史の街だから意外に共産党が強いかもな。

ＪＲ東海社長に、国がカネを出せばＢルートを飲むのか？と記者が聞いたら
社長は「我々は南ア直線で行きたい」と答えた
諏訪ってよっぽど魅力のない場所なんだな

なら国が許認可しない。
中央リニアはご破算

以上

>>253
国が中央リニアにカネなんか出すわけないだろう？　ＪＲ東海が全額出すって言ってんだから何でカネの無い国が出す必要がある
整備新幹線すらカネが無くてＪＲに前借りをしようとしているぐらいだ
記者の質問はＪＲ東海の意志を聞いた例え話だぜ
長野県のご都合だけで大国家プロジェクトがご破算になるわけないだろう　よく考えろよ

諏訪が諸悪の根元。
僅かでも分別がつき客観視ができればあんな過剰反応しないだろうに。

>>252
無能なヲタどもは建設費を圧縮することにばかり目をやるが、
東海にとってはそれ以上にお客からの評価が重要だということだ。
魅力が無いのは、諏訪ではなく高く遅くなるリニア。

>>254
全幹法、知ってる？w

>>257
大丈夫か〜？
全幹法ってなんだか知ってるのか？

もう分かってるだろ？長野県民よ、諦めろ。

Ｂルートにしたら、冬場諏訪湖の氷が、リニアの電磁波で割れちゃうよ。

ここで暴れてるのは東京人だろ
発言内容からして明らかに地元民じゃないから

>>261
俺は東京に住んでるが何か？

て言うか、リニア路線の最大の利用者、言い換えれば地元民は東京と名古屋の住人なんですけど。
とりあえず中間駅の要望は駅設置費用を揃えてから言わなくちゃね。
言うだけ言って金を払わないのは近江商人だけで充分。

じゃ東京も駅設置費用出せよな

環境・景色・通勤・地域ハッテンを総合的に判断するとＢルート以外はありえない。

>>264
田舎と首都を一緒にされてもらっては困る

>>265
距離、コスト、工期、移動時間を総合的に判断するとCルート以外はありえない。

>>267
正解
Ｂルートなんて金丸センセイが選挙の票集めの例え話で言っただけだろう

まあ、長野県や諏訪地域の意向を尊重しＢルートで建設ということでいいでしょ。
ただし諏訪迂回分はＪＲ東海の自己資金ではなく国家予算で建設することとし
予算付けされるまで甲府品川間、飯田名古屋間を先行開業、
甲府飯田間はＪＲ東海が独自にリニア新線を引く、ということなら
長野県の面子も立つしリニアも開通できて万事解決。
長野県は面子が立てばいいだけだからこれでうまくいくよ。

>>269
ふざけるな
なにが、ｂルートだよ
地域の発展の為のリニアじゃないんだよ

>>270
>地域の発展の為のリニアじゃないんだよ

これも含まれているよ。

リニアは東京〜大阪間の速達の為にあり
速達を殺してまで地域の発展を重視する必要は無い

>>269
無いからw
寝言は寝てる時に言わなきゃね^^

>>272
>リニアは東京〜大阪間の速達の為にあり
速達を殺してまで地域の発展を重視する必要は無い

速達を殺さなくてもできるがな。

>諏訪迂回分は国家予算で建設することとし
予算付くはずがないだろ！諏訪バカめ。

>>270-275
>>269をもう一回読み直せwwww

>>276
>>269は納得できない

>>277
>>269の意味は
名目Ｂルート、実質南ア貫通ルートにすれば？ってことだろ。
高速道路も整備新幹線も工事完了した区間から供用や運行されているんだから
ＪＲと長野県との調整困難な飯田ー甲府区間は本来国家事業でやればずっと先送りになるのだから
百年か二百年先になるかわからないが国家事業としてＢルートを建設するようにする。
ＪＲとしては首都圏ー名古屋間が途切れてしまうのは営業上支障をきたすので南アルートの新線を引く、ということだ。

>>276
JR東海が国から金かりないって言って以上
ありえないんだが。
おまえ大丈夫か？

ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm

>>280
スゲー意固地な回答だなあ。
全国新幹線鉄道整備法が関与したら路線クネクネさせてでも長野に止める理由ってのがよくわからんのだが。

>>279
日本語で頼む。
>>280
角を矯めて牛を殺す事になりそうだな。

長野エゴを黙らせろ　リニアはＣルートで結構だ

どっちにしても駅は造らないよ。

本線はＣルートとして、Ｂルートは支線として長野県が作る。
甲府−諏訪−伊那−飯田を約20分だから複線はいらない単線にする。
車両も八両でいいし、ホームも八両分にする。

>>285
リニア特許の守秘義務とかを想定しての技術移転の試金石には良いね。
料金支払いも県が破綻したところでどうせ国が肩代わりするだろうし、リニアの一体的なシステム販売に
必要な技術者派遣の範疇などを計るには至極適当な気がする。燃料電池車の自治体リースによる走行試験
のようなイメージか。

>>285
同意
8両もいらない6両くらいでいいと思う

甲府〜諏訪〜飯田で片道20分なら、2〜3両のが2編成でシャトル運用すれば良いんじゃないか？
イメージ的には松本電鉄上高地線みたいな感じか。
土日には増結できた方が良いな。

JR東日本をお忘れでないかと

Bルートの｢B｣は｢部落｣のB

Bルートの｢B｣は｢Black｣のB

リニア路面電車

飯田にリニア駅設置するとして、支線Ｂルートは、飯田〜伊那〜岡谷（〜松本）にすることだ。
むしろＪＲ倒壊は、リニアより飯田線の大改造（直線・複線化）をするべきだ。同時に中央西線を中津川から飯田に結ぶと活性化する。
リニア迂回ルートより建設費ははるかに少なくてすむはずだ。

>293
それって高速のルートじゃないの？そうしたら木曽福島とかの住人が黙ってないような…

諏訪湖の湖畔をリニアが走り抜く夢を見た。これは諏訪大社の神様のお告げに違いない。

>>295
永遠に夢のままだな。

>>294
木曽には騒がれるほど住人いないし、新しく線路ひくような土地もないから

政策的な妥協として
長野新幹線の支線を143号沿いに
松本まで延伸するとか
安く上がる方法を考えてくださいよ。

>>298
飯田を愛知か静岡に編入する。

道州制関連の国盗り合戦で
そうなればいいんですけどね。

>300
飯田は道州制関係なく今すぐ愛知か静岡へ行ってくれ

>>301
お前バカだな　飯田が長野県にいるからリニアＢルートは意味があるんだよ
愛知県に行ってしまったらリニアは長野県を通らないＣルートで決まりじゃないかよ
Ｂルートを主張して交渉材料にするのさ。交換条件として中央東線の高速化でもいいよ
飯田が県税を滞納していれば出て行ってもらうけどね

どこかの北の国と交渉してるみたいだなｗ

中央東線はＪＲ東だからリニアの交渉には関係ないだろ。

皆様なかなか面白い討論で楽しんで見ています。
現状はリニアはＪＲ東海の事業で進行中。これは既存の東海道新幹線の抜本的な補修の必要性と、
航空機に対する競争力を付けて将来にわたりＪＲ東海が行き残りを掛けている、必要な軌道で
あること。
また、ＪＲ東は、中央東線の更なる高速化に向けて、新特急と路線改良の計画中。運転速度目標
160ｋｍ（最高速）。
顧客は東京-東海地区-近畿圏＝リニア
　　　東京（新宿）-甲府-松本＝中央本線
これで住み分けが出来る。そして、ＪＲ東海は自社線上に駅を造りたいでしょうね。社長が本当に経営者
だから、ありえますね。ただ、既存線を整備するかどうかはまったく別の話ですね。ＪＲ東だって、
小海線に佐久平という駅を造ったのみであることから。
これは裏話になりますが、リニアの軌道は、何時でも既存新幹線に改良対応できるように、
実験線の段階から施工されているそうです。　

>>301
是非、愛知県にしてください。
飯田下伊那全域愛知でよろしく。
そのほうが県に顔色をうかがいながら
Cルートにならないかなって待たなくていいから。
確実にCになるっしょ。良いこと。

>>306
愛知県へようこそ。
南信地区は、以前から名古屋・豊田・豊橋との関係は深いね。

>>307
ちょっと間違ってる。
南信地区とは、諏訪伊那（上伊那）飯田（下伊那）地域のこと。
名古屋・豊田・豊橋や三遠地域と関係が深いのは飯田（下伊那）だけです。

>>308
ちょっと間違っている。
諏訪は上伊那には含まれません。
そんなことを言うと気位の高い諏訪の人にどやされますよ。

>>309
？
そんなに神経質じゃモテないぞ
↓これでいいか？

南信地区とは、諏訪・伊那（上伊那）・飯田（下伊那）地域のこと。

長野県が100円でも出せば、それが実績として残り、Bルート建設の大義名分が立つはずだ。

長野県以外が100円づつでも出せば、それが実績として残り、Cルート建設の大義名分が立つはずだ。

ところで、途中の土地は誰の所有なのか。
国、長野県？　それとも？

【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]＠ビジネスnews+
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/

これだから地方分権なんてできないんだよな…

>>313
国立公園の下は国だろうし
国　県　市町村　と複雑じゃないかな。

長野は早いとこ北信佐久上田と大北松本諏訪伊那で分離したほうが
お互いのためだと思うんだ。

伊那はなんで同じ谷にある飯田を応援しないんだろうな。

>>318
信大農学部は諏訪と飯田が誘致合戦して折衷案として伊那におかれた。
伊那はリニア駅設置に色気があるんでしょ。
それから同じ谷にあるからこそ飯田をライバル視しているのかもね。

リニアが通っても駅は造らない。

>>320
＞ リニアが通っても駅は造らない。

造らないなら通さない。

>>321
じゃ静岡を通りますのでm(_ _)m

>>322
＞ じゃ静岡を通りますのでm(_ _)m
＞

地質調査とかしてあるんでつか？
東海地震は？

飯田を静岡県に編入すればおｋ

>>318
じゃぁ、飯田はなんで同じ谷にある伊那を応援しないんだろうな。

>>325
一番可能性もゴネの見返りの少ないのも伊那じゃね

>>325
高速バスの時刻表を見てみろ。
伊那谷には伊那市・駒ヶ根方面と飯田方面の2本が通っている。
飯田方面バスは駒ヶ根インター、宮田、西春近、伊那インター、箕輪、辰野と
伊那市・駒ヶ根方面地域のバス停でも乗り降りできる。（早朝は通過もある）
つまり、伊那･駒ヶ根は自身の高速バスルートのほかに飯田方面のバスも利用して
新宿を往復することができる。
駒ヶ根と伊那インターで午前中の新宿行きをみてみよう。（　）が飯田発高速バス
駒ヶ根車庫　　　4:22 4:52 5:52 6:52 7:52 8:52 9:52 10:52 11:52　　　
駒ヶ根インター (5:20) (5:50) (6:50) (7:50) (8:20) (8:50) (9:50) (10:50) (11:50)　
伊那インター 4:58 5:33 (6:03) 6:33 (7:03) 7:33 (8:03) 8:33 (9:03) 9:33 (10:03) 10:33 (11:03) 11:33
伊那・駒ヶ根は飯田のおかげで1時間に2本の高速バスが利用可能。
中央線の駅まで伊那は20〜30分、飯田は2時間半。
どうして飯田を優先してやろうと思わないのかね。

ごちゃごちゃしすぎて読む気にならん

>>327
このままだと飯田にリニア駅が出来、伊那にはチンチン電車の駅しかない
リニア乗るため車で1時間かけて飯田に行かにゃならん。そりゃ伊那だって必死さ

>>329
リニアが通ろうが通るまいが
上伊那にリニア駅ができることは絶対無いと思うよ。
ちんちん電車で一時間はどう転んでも確定。
駅ができない限り鉄道なんて土地評価額を
下げるだけの環境物件なんだから
そろばんはもうちょっと慎重にはじくべき。

伊那は甲府までいけばいいじゃん。

信大農学部は諏訪と飯田の誘致合戦の末
折衷案として伊那に持ってきたそうだから
それを狙っているかもね。

>>331
大学のような施設ならある程度
予定地より離れてもなんとかなるけど
リニアのような特殊なものはそうはいかないでしょうな。
Ｃルートが濃厚ないまは諏訪おろか伊那にもできないでしょ。

特急で２０分もかからないところに観光に行くかな？
立川ー新宿よりも時間がかからないところに
旅を楽しんで、苦にならない２〜３時間のところが観光にちょうどいい

リニア通ったら諏訪の観光客減るんじゃね？

飯田がどんなにいいところでも電車で片道5時間だぜ（東京から）。
行くだけで疲れる。早朝ゴルフも前日に泊まらないとだめだ。
夏の家とか冬の家ならいいだろうが、誰もが気軽に何度も行ける場所ではない。
片道20分なら、午前1回、午後1回だって不可能ではない（1日乗り放題なら）。

つ　片道20分なら、午前1回、午後1回だって不可能ではない

俺、実家が田町で勤務先は名古屋駅の目の前なんだが、今は自転車20分と地下鉄１回乗り換え40分で通ってる。
もしかして定期券にすれば実家がよいで飯食いに帰っても良いのか。
早く開通して欲しいな。

>>334
>特急で２０分もかからないところに観光に行くかな？

うむ。長野県の他の地域にも観光客が増える可能性大かも。

Cルートにして、東京と名古屋の間には途中駅なし
甲府-諏訪-飯田にはリニモでも通しておけば？

南アルプスにトンネルを掘るのは神を冒涜する行為だ。
悔い改めよ。

>>338
それより飯田下伊那の愛知県編入で、飯田街道沿いにリニモを足助・西中金経由で万博八草まで伸ばしたらどうだい？

>>340
そういえばリニモとかモノレールの登攀能力って
山岳鉄道に運用した場合どうなんだろ。
もちろんコストパフォとの兼ね合いも。
はじめから単線軌道で作ればピーチラインみたいな末路は避けられるのか。
テストケースとして草軽軽便鉄道とか松電の上高地行きとか？

>>341
山岳鉄道なら高速性はそれほど要らないので（Rもきつそうだし）
大江戸線みたいな鉄輪リニアでいいのでは？

理科大の努力はきっと報われる。
これらの研究発表を読むと、長野県内はBルートで決定したことが納得できる。

ttp://www.suwa.tus.ac.jp/dpt/sogoWEB/2007/teamD.htm

>>343
でも無いから Bは。残念〜

長野県のことだけ考えれば確かにＢルートだろう、一番沿線人口が多いから
しかしリニアは東京ー名古屋ー大阪の路線であること。この日本の大動脈たる
路線が諏訪回るって考える方かどうかしている。国もＪＲも第一に東京・名古屋・大阪の利便性を考えるだろう
諏訪は、リニアは諦めて松本ー諏訪ー新宿の高速線を作ることに力を注いだ方がよい

>>343
「長野県内は」ということならＢルートの長野県内部分だけを県営で作るのがいいな。

おいおい信濃鉄道知ってるよな？

飯田って可愛そうだな
何でこんな長野県所属なの？

長野県は北海道の1/4くらいの大きさがある。
飯田の声は、県庁に届くまでに糸電話くらいの大きさになってしまうのさ。

>>348
飯田というか下伊那は長野県の中でも土地の生産性が低かった。
天竜川は水運河川としては急峻すぎて遠州との物流には使えないし
（せめて木曽川ぐらい穏やかだったら木材の搬出とかに使えた）
河岸段丘の台地面は排水がよすぎて稲作には使えない。
おまけに氾濫のコントロールも無理なので氾濫面に街が作れない。
（飯田の街は天竜川からだいぶ上がったとこにある。）
ちなみに満州の開拓団で苦労された皆さんの中には
下伊那出身者が大層な割合で存在する。
逆に言えば下伊那の地元では生計が成り立ってなかったってこと。
フィクションだが「大地の子」の陸一心は長野県出身。

>>351
木曾に比べれば、谷間が広くて日照時間が長く、温暖で豊かな場所のように見えるんだが
そんな苦労があったのか。問題は交通だけかと思ってた。

開拓団の遺児の発見と救出には、下伊那のお坊さんが駆けずり回って国の重い腰を上げさせた
と聞いている。

聞けば聞くほど飯田、下伊那の今後の発展を願わずにはいられない。
飯田市のホームページで基金のコーナーがあったような気がする。
私も一口応募させてもらおう。

>>351
＞飯田市のホームページで基金のコーナーがあったような気がする。

まだ、基金コーナーないよ。これから検討するじゃなかったかな？
すべてはＪＲ海のルート発表待ちの状態デス

諏訪は発展余地がほとんどない。エプソンが松本に出て行った理由がある。

長野県期成同盟会の長野大会が8月27日伊那である
議題はＢルート推進しかないな・・・欠席ばかりしている知事は出るのか？
飯田市長も恫喝されて、渋々Ｂルート支持か？

>>354
期成同盟会って建設促進じゃなくて建設の障害にしかならない気がする。

エプソンって、松本へ出ていったんですか。
ホームページをみると、本社は諏訪になってるけど。

>>356
松本じゃなくて塩尻だろう？
登記簿上の本社は諏訪だけど塩尻が主力工場だな、人材確保で諏訪じゃムリと判断したんだろう

プリンターとかスキャナーとか色々エプソン製品あるけど、メイドインチャイナとタイワンばっかりだ・・・
国内でまだ何か作ってるのか。

エプソンのパソコンを使っているが、松本から送ってくるぞ。

９８互換の頃ならまだ見かけたけど、今でもシェアあるんですねえ。少し純粋な驚きです。
エンデバーって東北の方のかと思ってましたよ。エプソンは山形だかへ自社飛行機便を持ってるとか。
広丘の大きな工場でそんなのやってたんですね。

最近の携帯パソコンのデザインはいいんだが、10年前はだめだめだったな。
そのころ買って持ち歩こうと思ってたんだが、使わずじまい。
ウチで使う分にはいいが、せっかく売るならデザインも考慮しろよな、今頃言っても遅いが。

諏訪湖って、なんであんなに汚いんだ？あれじゃ観光資源になんかならないだろ

>>362
諏訪湖を源流とする天竜川は上流ほど水が汚く
下流に行くほどきれいな支流の水で薄められ水質が良くなるという。

諏訪湖には昔、江古という水草が生い茂った場所があって、その水草が栄養分を吸い取って浄化していた。
しかしそれを埋め立ててしまったので行き場を失った湖の栄養分はアオコに行くしかなかった。
そのため中国上海沿岸のようなペンキをぶちまけたような場所になってしまった。

エコが消えてエゴだけが残ったのが諏訪なんだ。

それでうまい事を言ったつもりかね？

諏訪湖の汚さは諏訪人の心

468 名前： 名無しの権兵衛さん 投稿日： 2008/08/01(金) 05:10:48 ID:KvfPKQfb
地元以遠の利便性は全く考えずに中央東線の複線化妨害と放置
そんな地域がリニアを通せ！駅を造れ！諏訪人キチガイ論の根拠

リニアを諏訪回りにしたら中央本線は３セクにするんでしょ。

>>368
中央東線はそうかもね。

諏訪・上伊那にＢルート誘致のための提案がある。

地熱、風力、太陽光などのエコ発電や、間伐材や食べ残し食料によるバイオ燃料製造の開発・製造拠点（特区）を造れ。
技術の集積がうまく進めば世界的にも注目されるエリアになり、学術やビジネス目的で来訪する人間が爆発的に増える。
そうなれば逆に住民がイヤだと言っても高規格インフラが必要な地域になる。

風力は伊那では否定された。
その経過にあたって風力発電が全然エコでないということが暴かれたのを伊那市民は周辺住民よりもよく学んでいるはず。

太陽光は多雨な伊那谷には向かない。

>>370
バイオは有力だ。
信大農学部があるし、田畑もあるし酪農家もいる。山も林もある。
山の中なのに寒天生産がトップクラスの会社もあるし、養命酒もある。
食と健康の最先端研究の基地になる可能性はある。
日本の食糧自給率を考えれば、生産性や収穫率や新品種の実験もあわせて
取り組む必要があるな。
座して待っていてはだめだ。

>>370
372はCルート希望です。飯田、下伊那が動けば伊那全体が動く。
体の末端の、血流の細いところにリニアポンプが必要と考えます。

そんなに新幹線が欲しいのなら
中央東線をミニ新幹線にしたらいいじゃんとか思うけど
何気に貨物需要高いんだよね、内陸幹線だし。
スーパー特急ってまだ規格として存在するの？

>>373
上伊那と下伊那は全くの別物。
駒ヶ根を境に見えない壁があり上下伊那の交流がない。

下伊那孤立無援か。
ますますリニア必要だな。

下伊那地方が交流、連携をしたがっているのは、
上伊那地方ではなく東三河地方や遠州地方です。

>>377
飯田市もバカ
今更、東三河や遠州と連携してもメリットはない。上伊那地方以上に関係は薄い。
連携するなら名古屋市・豊田市の西三河地区
それとＪＲ東海にＣルート支持を表明し、Ｂルート支持破棄を長野県に通告すること
中央西線の木曽回り、飯田線の改修頓挫、中津川線の中止など今まで長野県が援助してくれたためしなし。
長野県にいつまでいても愚弄されるだけで良い所無し。リニアを機会に決別すべし。

>>379
いやCルートが決まれば飯田のものだ。
県に頼むのは駅つくりとトンネル工事用のアクセス道路の改修費までだ。
あとは民間が入ってきてどんどん開ける。
長野県の入り口は飯田とまで言われるようになる。それまでの我慢だ。

>>379
それに我慢ならないのが諏訪と伊那。
全力で意地悪してきそう。

>>380
ＣルートにはＪＲ東海が言うように効率的であり合理的・採算的理由がある。
Ｂルートは長野県の意地だけで合理的理由は全くない
国民的視野でどちらが勝つか明らか。飯田はＣルート支持とハッキリ言えばよい
リニアが通過するのは長野県でも飯伊期成同盟会の地域だけなので、長野県に対して
堂々と「リニアの下伊那通過を認める」と言えばよい。長野県に対しては下伊那の住民は
「じゃまするな分県だ！」と騒ぐこと。今戦わずして何時戦うのだ？

さあさあ、熱い妄想も一休みだ

http://chizuz.com/map/map33374.html

工事の場所と自然の地形を眺めれば、通しやすそうな場所と乗換駅も見えてくるから頭を冷やそうぜ

すでに決定している実験線から外れまくりな>>382も妄想でしかない。

言いっ放しってのも気が引けるので、参考に以下を貼っとく。

○一般区間（西側）の通過地点
笛吹市御坂町上黒駒（買収された土地の様子が伺える。）
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.60057418&lon=138.71221911&sc=2&mode=aero&pointer=on
笛吹市八代町竹居（買収された土地の様子が伺える。）
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.60003181&lon=138.6617459&sc=4&mode=aero&pointer=on
笛吹市境川町前間田（買収された土地の様子が伺える。）
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.5990736&lon=138.63287388&sc=3&mode=aero&pointer=on

○実験線の平面図（2ページ目）
http://www.toyokeizai.net/dwnl/th/20060925/49190630.pdf

>>383
山梨なんてどこでもいいんだよ。Bルートじゃないならどこなのかお前引いてみなよ。
他力本願なフラグなんていいからさ

>>385
なに？妄想扱いしたのがそんなに気に障ったｗ？

この実験線平成20年から28年まで工事（最後の3年間は実験）ってあるけど、
ここで実験がすまないと他に手をつけないということじゃないよね？
2025年までの半分がここで終わっちゃう。
早い話、今年の10月にトンネル試掘の結果が出て、OKなら長野県側も工事始めるって
ことだよね。
JR東海の社長室には、全ルートが記入された地図が広げられているんだろうな。

>>387
たうぜん。それも結構黄ばんでる

>>387
その地図には諏訪は無い

>>387
地図の外側かｗｗｗ

最初調査抗のトンネルの直径は10cmとか言ってたが、実際は直径6mの本格的なもの
調査結果報告は10月に出すが、トンネル掘削は2011年まで続けると言っている
このトンネル、実は補助トンネルで既に工事が始まってるよ
チャッカリ南アルプストンネル工事は進行しているよ

１０ｃｍとは凄い狭いな
どうやって掘削するんだ？

普通のボーリングで使われる継ぎ足しパイプの直径ってことだろう。

>>381
飯田下伊那であらたに
リニア構想の会をつくるべきだな。
牧野市長が議長で。
駒ヶ根もどっちかというと飯田よりだったかな。

日本は民主主義の国です。民主主義は多数決が原則ですが、少数意見を汲み上げることで、全体の合意形成を図らなければいけません。
東京・名古屋間にリニアを敷くことは多数決の意見ですが、諏訪ルートという少数意見を取り入れることで全体の合意形成が初めて可能となるのです。
諏訪ルートを採用し、茅野・諏訪・上伊那地区にリニアの停車駅を作ってこと、民主主義と言えるでしょう。

多数決で諏訪伊那は切り捨てが決定しました。

>>396
正しい決断は必要ですね。

>>395

感情たるデモクラシーは行き過ぎると理性であるリベラリズムを阻害する。
政治が分を超え企業活動の自由を阻害するとファシズムになる。
従ってデモクラシーはだめで、リベラリズムと調和をとらなければ、国家は長期的に見れば衰退す。

どうみても余りにモーター別次元の東名阪リニアを一直線とするのは本来の有り方で理性だ。
東名阪リニアを一直線としないのは本来の有り方でなく感情だ。
よって両者を調和させるには、
東名阪超電導ウルトラリニアは1直線かつ最新最高最善の設備で築き、
中央東線はレイル高速化する。これで調和する。

>>394
その調子で長野県離脱の会でも作って、長野県から出て行ってください。
さっさと大好きな遠州でも三河でも行ってください。

諏訪や伊那に同盟会があるのに、飯田に同盟会を造ってどうして批判されなきゃ
ならないのか理由キボン。

>>399
じゃ諏訪や伊那が日本から出ていけばいいですね。
メンタリティが日本に合わなそうだし。

>>395
ＪＲ東海の自己資金でリニアをつくるのですよ。
諏訪の民主主義少数派？そんなの関係ない！！

諏訪民主主義人民共和国ですから諏訪が言う事が絶対なんですｗ

Ｃルートで早期開通を。by伊那市民。
へっぽこいい打線を改良したほうがメリットある。

>>404
伊那市から１時間かけて飯田まで行ってろへっぽこ伊那市民
早くへっぽこ花火大会でも見に行け

諏訪の姫君は絶世の美女だと聞いたが。

>>405
改良してってのがよめねえのか。へっぽこ。

>>401

諏訪をなめんな。日本のスイスだぞ、飛騨の女工なんかに金払って仕事をやってやるくらい偉いんだ。
下諏訪なんか日本にいたっていい事ないから開拓団作って満州に行けよ。満州はいいぞ、いくらでも土地があるぞ。

>>405
ふつうの社会人は伊那から飯田に行くときはクルマ使うだろ。
学生さんですか？

学生でも免許あればクルマ使うだろ…

クルマがないと。

>>407
花火大会のことをつっこまないニセ伊那市民乙

>>409
車でも１時間前後かかるが？他地域人乙

>>412
高速使えよ

自由主義と民主主義とは相反する概念です。
民主主義を徹底すると、全体主義・社会主義になるばかりか、
高度技術停滞・退化という国にとっても世界にとっても取り返しのつかない惨状となります。

そこで本来仲良くない自由主義と民主主義とを、仲良くさせなければなりません。
デモクラシーの本場のイギリスでは自由民主党という政治団体がありますが
イギリスではこのあたりを考慮しているのでしょう。


具体的には、超伝導スーパーマグレブの技術情報を支障のない程度に
選挙権者にくわしく開示して、
超伝導スーパーマグレブが航空機・高速鉄道等いままでの交通機関とは次元を全く異にするシステムで
古今未曾有の超高速度移動をすることと、
超伝導スーパーマグレブが超高速度移動をする区間は直線に近い線形がぜひ必要ということとを、
選挙権者に理解させることでしょう。

その際一般選挙権者にわかる表現や比喩をふんだんに使うことが望ましいでしょう。

>>413
高速使っても飯田駅まで１時間くらいはかかるだろ
お前は頭使えよ

>その際一般選挙権者にわかる表現や比喩をふんだんに使うことが望ましいでしょう。

それが絶望的にむずかしいのだよ、長野県では。

>>415
運転がとろいだけだろ。

>>417
頭悪そう

>>414
結論ありきで局所（＝自己）最適しか考えていない駄々っ子に何をどう説いても無駄。
�@無視する
�Aひっぱたいて黙らせる
�B捨てる

この３つのいずれかが妥当な対応。

�C我儘を受け入れる
は今後のためにも絶対やっちゃダメ！当人も付け上がるし、他のガキ共もギャーギャー言い出す。

最近なら
�D殺す
っちゅう選択肢を取るケースもあるのかもねｗ

熱くて頭に血が上ってるな。モチツケ。
17年先の話だ。中央東線もそれなりに変わってるはずだ。
いや変えなくてはいけない。
何よりも大事なのは、諏訪の決断だ。

>>420
リニア誘致を断念するという決断ですね。

せっかく県内にリニアが通るのに、活用しないほうがないだろ。
リニアルートにはＪＲ東海の経営判断があるかもしれないが、北海道や沖縄に通るんじゃない。
山ひとつ隔てた同じ県内に通るんだ。道も鉄道もつながってる。
飯田にリニアが通ることで、諏訪にとってどんなメリットがあるか考えるんだ。
世界から見学者が来るかもしれない。国際都市になるかもしれない。
東海道新幹線に乗りたい外国人旅行者だって多い。
リニアに乗りたい外国人旅行者もいるだろう。
アルプスの飯田、湖の諏訪で売り出せる。富士山も八ヶ岳も、このパノラマの
展開は魅力的だ。諏訪、伊那の精密機械工業も有名になれる。
前向きに考えるんだ。

>>422
だから諏訪ルートが必要なんだね。

>>422
リニアは東京・名古屋・大阪をつなぐ、いわば、第二東海道新幹線。


諏訪のために造るのではない。ＪＲ東日本に中央新幹線でも造ってもらえばいいと思うよ。

結局東日本が中央東線高速化をすれば即解決だろう。

時速700キロ以上で効率的になる超電導リニアは、ほぼ一直線ルートで、途中駅は少ないから、
在来線を赤字にしないというものすごい美点がある。
長野県の選挙権者は在来線の莫大な経常費用を負担しないでいいの。

民主主義の学校と言われる地方自治体が長野県と同じ立場だったなら
皆そのようなやり方を支持したはずだ。
西洋も同じ人間だから。
まして鉄レールである中央東線で新線区間は時速250キロ位ならば、
東日本は民主主義の本家ヨーロッパから尊敬される。
ヨーロッパは鉄レールにラブラブだから。
シナも鉄レールラブラブに感染したらしいが。
それはともかく東日本は中央東線レール超高速にまっすぐリニアに邁進すればいい。

東日本は岩泉線など超赤字路線を抱えてるためお金がありません

東日本が作ると並行在来線分離でお荷物押しつけられるよ。

東京−名古屋で尾張そう
大阪までは．．？？？？

>>427

　そこで松本車両所からクモユニ143の復活ですよ

>>428

東京−名古屋は、ほぼ最短距離とするから、大幅に短くなった分かなり建設費用が安くなる。
その分を、大阪延伸や最新鋭技術・機器の積極的採用に充てる。

リニア新幹線は世界に誇る物であってほしい
諏訪のアホタチに踊らされたらだもだ。世界に誇れる
存在なら、トンネルも最高峰の技術で南ア貫通
してほしい。(リニアは元来大深度で走らす物のだから、
できなきゃだめだ)

>>431
賛同するが、
南アルプス貫通は大深度過ぎるだろ・・・大深度の意味が違うｗ

日本語は民主主義とか電磁波とか大深度とか技術用語表現は苦手だから、
どうしても誤解を与える。
その代償として自然や恋愛を唄う表現には素晴らしく向いている。

>>432
すでにスイスではアルプス貫通してますが。
できないわけがない。
って松本社長は思っているいるからこそ
調査終了まえにＣルートでいくって公表したんじゃねー？

>>434
まあ、こんなもんはＣルート以外やらんな
少なくともオレがＪＲの社長ならやらんよ
東海の会長・社長もオレと同じ考えだろう

東海の会長・社長は殿様ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでAルートを推進している人はいないのかね？

Bルート支持ですらバカ呼ばわりされてるのに

ＪＲ東海リニアの資金源は、現行東海道新幹線の利益であるのに対し、ＪＲ東日本の収益減は首都圏の通勤在来線であるから、中央盗泉の高速化に資金を回すことはしない。

夏期休暇で帰省している人こそほど、諏訪にリニアが必要であることを実感するだろう。
東京・名古屋からわずか20分足らずで諏訪に帰ってこれるリニアは長野の地域経済活性化の本命。
長野県内ではBルートで行くことは決定事項。
それを一民間企業の勝手な論理で決定事項を簡単に覆していいはずがない。

>>440
すぐに帰れるようになると、むしろ帰らなくなる人もいる罠

>>440
夏季休暇で帰省している人こそ、諏訪にリニアが不要であることを実感するだろう。
東京・名古屋からわずかな金額で諏訪に帰ってこれる中央線の高速化こそが地域経済活性化の本命。
JR東海ではCルートで行くことは決定事項。
それを長野県の勝手な論理でルートをねじ曲げて良いはずがない。

ビジネスで東京−名古屋−大阪を往来している人こそほど、リニアが必要であることを実感するだろう。
東京−名古屋が現行の半分のわずか40分で結ばれる。リニアは日本の拠点である東京・名古屋・大阪の経済活性化の本命。
それを長野県のような僅かなゴミ乗客のための勝手な論理で諏訪に迂回して、日本の3大都市の発展を阻害していいはずがない。

>>440
なんで諏訪は中央線高速化に抵抗してるのに、リニアクレクレなの？
東京と名古屋の中間になれば、漁夫の利で町が活性化して、大きくなれるとでも思ってる？
甘いなぁｗ滅びろよｗｗｗ

諏訪は通ってもいいけど、駅はいらんでしょ
東京・名古屋直通でいいと思われ

>>445
運賃が高くなるからぜひ通らないでいただきたい。

今日、名古屋から中央本線で東京に帰る途中、中津川と塩尻の間で、山ん中に橋げた作ってんのを見たんだけど、あれってリニア線では？

>>447
ヲイヲイ、ヲタってのはどうしてセッカチな発想しかできないんだ？
まだ起工式も行っていないっていうのに。

>>440
長野県が中央リニアとは別にリニアを作ればいいじゃん

長野県全域でリニアＢルート実現決起集会を行い、Ｂルートの重要性を全国に発信すべき。
そうすれば、Ｂルート賛成派が多数となると思う。

またBルート厨や途中停車厨が粘着してるのか

そもそも長野県に急ぐ用事ねぇーし。長野県は在来線か北陸新幹線（長野行新幹線）で十分。これ以上贅沢言うな。

>>451
>またBルート厨や途中停車厨が粘着してるのか

つーか、なにがなんでも一直線厨や駅いらね厨もうざいがな。

>>453
そう感じるのはBルート厨や途中停車厨だけ

諏訪の土人には日本語は通じません。

>>453
きんもーｗ

>>456
古ｯ。

嫌長野厨の好むお決まり台詞・・・「民度」「土民」「土着民」

諏訪はスーパーあずさが200km/hで走ればOK

bルート支持の人、どうしてそこまでこだわるの？

>>460も充分拘ってる

>>455の言う通り日本語通じないんだね

嫌長野厨の好むお決まり台詞・・・「民度」「土民」「土着民」

>>460
もうだめかもって雰囲気に包まれて
絶望感が漂ってるからだよ。
くるしまみれの最後っ屁ってとこかな。
ほほえましいね＾＾

きんもーｗきんもーｗきんもーｗきんもーｗきんもーｗ

>>453
２ちゃんの鉄板なんだから、
某川島のように思い込んだら「べきである」で押し通し、
異論があれば「どうかしている」と結論付けてしまう
「いただけない」奴が多いのはしょうがない。

南ア貫通トンネルが大崩落すれば直線厨も目が覚めるだろう

直線厨は松本社長だけどな。
ストライキでもしたらいいさ

>>450
長野市民はリニアいらねと思っている
松本市民は関係ないと思っている
やるなら、諏訪市民が勝手にやれば

まあ、俺がJR東海の社長なら政治的圧力がかかりCルート以外になれば
これまで言ってきた事を撤回しリニア建設に一切金は出さないｗ

>>470
今の時代政治的圧力をかけるにしても、ＣよりＢが優れているという客観的理由が必要
国民的合意が得られないものを政治家も出せない。

まあ、俺がJR東海の社長なら会社を東日本に吸収合併してもらうな

http://www.to-hyo.net/
リニア新幹線で自民が特命委

訂正
http://www.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html

ＪＲ東海ＶＳ自民党
ＪＲ東海は降り、カネの出所が無くリニア中止か

↑草加必死

俺がJR東海の社長なら、ぐだぐだうるさいから、リニアは東海道にするな。

>>475
そうなる可能性が一番高いと思うなｗ
無理矢理政治家がルート決めてJR東海が降りて金の出所がなくなり終了

JR東海じゃなくＪＲ東日本と西日本でやって欲しい

>>479
JR東海が当然邪魔してくるだろうなｗ

特命委様には絶大なる権限があって、
特命委様がお認めにならない限りは
何があってもリニアはできないわけですね。

自民党は、JR東海が東京・名古屋間で17年後の開業を目指しているリニア中央新幹線をめぐって、
新たに特命委員会を設置し、ルートや途中の駅をどこにするのか、関係自治体の意見をよく聞いて決めるよう、
国やJR側に働きかけていくことになりました。

JR東海は、リニアモーターカーを使用したリニア中央新幹線について、
東京・名古屋間で17年後の平成37年から営業運転を開始することを目指しており、
詳細なルートや駅をどこにするのかは、JR東海が自治体と調整したうえで、国の認可を受けて決定することになっています。
これについて自民党は
「リニア中央新幹線の開業は、沿線自治体の経済への波及効果も大きく、
　ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」として、
堀内元総務会長を委員長とする特命委員会を新たに設置し、国やJR側に働きかけていくことになりました。

特に、JR側が、コストの面からルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましいとしていることや、
途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
JR側に見直しを求めていくことにしています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html#

妥協案としては長野県内ＢルートでＪＲ東海は建設費を出さない。
長野県と地元自治体が建設費を拠出する。
飯田から新甲府間は別に新線として南アトンネルルートを建設。

長野県民的にはJR倒壊に出て行って欲しい

リニアは白紙撤回される可能性が高い
ＪＲ海としては、これで何時でも中止出来る理由が出来た
Ｂルートと言っても、建設費問題・ＪＲ東との調整・並行在来線問題・長野県の駅を何処にするか
技術的プライドの高い日本の技術者が諏訪ルートを飲むか等の問題山積
ＪＲ海は十分儲かる東海道新幹線を有しており、めんどうなリスクを負う必要もない

>>484
なんで出て行ってほしいの？諏訪の人？へそ曲げてるの？

地元民の意見を聞くと地方のエゴ丸出しになるのを知っててそういうこと言う土建屋の鑑の自民党
まあ民主党も大差ないけど…

>>485
>ＪＲ海は十分儲かる東海道新幹線を有しており、めんどうなリスクを負う必要もない
アフォを一匹見つけましたのでお譲りします。
夏休みの自由研究の材料にどうぞ。
解剖しても構いませんが、腐る前に捨てて下さい。

>>488
ゴミ捨て場から有毒ガスが出てきそうなので、高レベル放射性廃棄物と同様の処置必要ｗ
とか言う冗談はともかく、マルチポストコピペ荒らしの通報かねぇ。

>>484,486
今の静岡県知事だったら下伊那地域ごと喜んで引き取りそうだけどね。
Cルート開通後に。

リニアに途中駅や迂回は不要！
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814

長野にはリニア見学駅が出来るかも

赤石トンネルで縦坑掘るなら静岡市部分だと思うが、
そこが保守用や緊急時用の静岡地底駅となり、
竜飛海底駅や吉岡海底駅のような見学駅になるだろう。

なので、長野に見学駅はでけないのだ。

Bルート建設に向けて政治家が主導権を握り始めた。
JR東海は勝手な事ができなくなるはずだ。
リニアは公共事業として地域経済振興事業として国主導で進めてもらいたい。

そうなれば真っ先に降りるのがJR東海なんじゃないかな。思惑が違い過ぎる。
Bルートなんて金丸信の亡霊と断じても過言ではないわけだし。
諏訪にひかり（当時）は停められないが、こだま（当時）なら云々…って言って
票を集めて当選したんでしょ？金丸センセイは。

地元民が地元民の金で好きに造ればいい。東海は東海で造ればいい。

Cルート建設に向けて政治家が主導権を握り始めた。
諏訪は勝手な事ができなくなるはずだ。
リニアは公共事業として日本の大動脈のバイパスとして国主導で進めてもらいた。

諏訪-東京(どこでも良いが)
リニア線を諏訪市民で作れば？
結局、人のふんどしで相撲取ろうとしてるだけ。
口はだすけど金は出さんっていう、基地外っぷりは凄いよね

国のカネすらあてにしないで自前でリニアを作ろうとしてるくらいだから、
キチガイ地方自治体のカネなんてあてにしないよ。
JRは目先のはしたカネで自社と国民の利益を損ないたがるゆとり脳ではない。

>>500
死ね

大体東京―名古屋で採算取れんだろう。第２の国鉄化必至だな。

必死だな。

諏訪は、ニュウモでも呼んで地質調査でも
してればいいじゃんｗ
南アの地質調査を真似てさｗｗ
そんで、候補地になんちゃえｗ

>>503
諏訪は井戸を掘るのに許可がいる。
勝手に掘ると怒られる。
やたらに掘ると温泉がでてきてしまうのだそうだ。
諏訪は糸魚川静岡構造線と中央構造線の交わるところ。
地震にはめっぽう弱い。

ゆっくり考えてみてくれ。
・JR東のエリアで駅を作るわけがないこと
・諏訪では温泉が出てしまうのでトンネルが掘れない
・なるべく短距離にしなくてはならない命題があること
・将来的な騒音問題が起きないようなるべく人口の希薄なところを通ること

仮に南アのトンネルが掘れなくてBルートになったところで、諏訪より南、入笠山のあたりから
伊那谷に向かうトンネルで西へ向かうので諏訪にはやっぱりまったく関係ないんだよ。

>>505
入笠山ルートなら伊那の連中が駅設置確定と大喜びするだろうな。

108 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/07/27(日) 17:24:51 ID:GrPf8y/c
＞「一企業の都合でアナウンス（告知）が行われ、県内の一部地域で反響があることは、余り好ましくない」
＞こうした中、村井仁知事は２５日の会見でこう不快感を表明した。

長野県→予算９０００億
JR東海→売上１兆５０００億
単純比較はできねーが、一企業以下なんだから黙ってろよｗ

一交付金受給団体の都合で我田引鉄工作（脅し）が行われ、国内の全域で影響があることは、余り好ましくない

殿様態度な長野県知事に踊らされたらだめだ
無視でいい。リニアを諏訪経由で作れとかありえないだろ。
病院いって医療ミスされて市ねばいいのに

田舎知事の戯言には完全にシカトでオーケー

一瞬、田中知事って見えた・・・

東海は知事の声に耳を傾け飯田を経由すべき。

便利で快適な特急伊那路号をご利用ください

JR倒壊

北陸新幹線→束
リニア→倒壊
Ｂルート→中央本線
中央本線→束(あずさ)
どちらからも切られるぞ……。

誰も>>503-504の自演には答えないようね。

ちなみに俺はBルートの方が現実的だと思う。地質的にね。
南アルプスを貫くってかなりの難工事になると思うんだけど･･･。

再三、指摘されているが

中央線の全線複線化すらなされていないのに何がリニアだ。まずは、中央東線の高速化をＪＲ東日本に懇願するのが筋。

諏訪はＪＲ東日本の営業エリアなのだから。

>>516
【鉄道】首都圏 JR中央線高速化 険しい道のり
ttp://www.2nn.jp/moeplus/1210683486/

甲府―新宿間を特急で１時間、新宿に朝８時着――。
ＪＲ中央線の高速化と利便性向上を目指し、
１月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線５０市町村などが
「中央東線高速化促進広域期成同盟会」（会長・横内知事）を発足させた。
しかし、実現には課題が山積しており、道のりは険しい。

■効果と壁　全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、
茨城、三重、奈良県のみ（茨城県は２０１０年春に茨城空港が開業予定）。
高速の交通手段に恵まれない山梨県にとって、中央線の高速化は、
沿線自治体の活性化の起爆剤として約１０年前から懸案とされてきた。

現在、中央線の新宿―甲府間（１２３・８キロ）の最短所要時間は、
特急「スーパーあずさ」の１時間２３分。ほぼ同距離の在来線で比較すると、
常磐線の上野―水戸間（１１７・５キロ）では、特急「スーパーひたち」が１時間５分で走る。

県商工会連合会は「１時間に短縮すれば、甲府は東京の通勤圏になったという
イメージがぐっと高まる。観光客の増加も見込める」と強調する。

しかしスピードアップには多くの難題がある。

第一は、山岳区間が多い路線の特徴だ。高尾―塩山間では、桂川の谷あいを走り、
いくつものトンネルを抜ける。関東平野のまっただ中を走る常磐線と異なり、高速化の壁となっている。

県は１９９８年の調査で、新宿―甲府間を１時間１０分で結ぶためには、カーブ９０か所、
トンネル計１５キロ分の改良工事などが必要で、事業費は総額２３３０億円と試算した。
さらに、これには、最高速度１６０キロの車両の開発が前提となっている。

ＪＲ東日本広報部は「工事費や新型車両の開発には多額の費用がかかる。
ＪＲ単独での事業化は難しい」と、難色を示す。

■朝の利便性　毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員（４７）は
「東京で朝１０時開始の会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、
前泊することもあるという。

特急「かいじ」の上り始発は甲府駅を午前７時８分に発車、新宿着は９時８分。
乗り継ぎ時間を考えると、場所によっては都内でも１０時着は微妙。
上野に午前７時２４分に到着する特急が走る常磐線とは対照的だ。

同盟会は新宿午前８時着の特急を新設するようＪＲ東日本に求めているが、
都内を走る午前７時台は中央線の高尾以東が通勤ラッシュの時間帯。
同社は「通勤電車の削減が必要となり、現状では難しい」と話す。

では、「新宿―甲府１時間」は夢物語に過ぎないのか。

同盟会は１月末、ＪＲ東日本に要望書を提出したが、
同社は「互いに勉強を進めていきたい」と回答するにとどまっている。

高速交通機関では、リニア中央新幹線が２０２５年に営業運転開始が見込まれている。
しかし、駅の誘致問題など、県民にとっては不透明な部分が多い。
甲府市の担当者は「現状は八方ふさがりだが、高速化への財政支援を国に求めるなど、
粘り強くやるしかない」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080513-OYT8T00017.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412404-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412397-1-L.jpg

>>517,518
中央線高速化が困難だからリニアを迂回させろというのも乱暴な話だな。
自身が中央線高速化に反対した経緯を持つ諏訪の主張には良い感情を持てないよ。

わかったかな？諏訪民

>>517-518
リニアを作るより余程安いやん。
長野と山梨で金を出してやれば？

現実的な代案は諏訪山梨リニア駅間の中央線高速化だな。
地元住民の猛反対をうけるであろう諏訪単線区間解消が一番の難問なんだろうけどｗ

なんで中央線複線化に反対なの？馬鹿なの？

>>523
沿線の地主住民が反対。
複線化工事に伴う地元負担があるので地元自治体が反対。
諏訪区間を高速化しても後背地の利便性良くなるが地元への恩恵が少ない。
高速化されると諏訪区間の特急各停状態が解消され特急が停まらなる駅が出来不便になるから反対。
中央線高速化阻害要因は他にもあり諏訪だけがやっても仕方ない。
こんなところだと思う。

>>523
結局、世間知らずの君が一番おバカさんということか？

諏訪の線路事情みたいな超ローカルでマニアックな情報に疎い奴
なんて山ほどいるけど、そいつら全員世間知らずなの？馬鹿なの？

>>526
頭を働かせれば、どうして反対なのかは見当がつく。
それができないのがお前さん。

地元負担があることや単線区間の場所を知っとかないと
諏訪に恩恵が無いとかなんだとかは見当のつきようもないけど、
地元負担があることや単線区間の場所みたいな超ローカルで
マニアックな予備知識に疎い奴は世間知らずなの？馬鹿なの？

道路族が悲鳴！
｢高速道路と併走はやめて！｣

あの諏訪付近にリニモあげてやって下さい。
そしたらリニア来たと喜ぶんで…

新幹線はあくまで大動脈の速達化
地方都市を結ぶ路線は現特急の改良で対処すべし

もしもBルートに決定したら、日本国民は自民党に対して【金権体質無理矢理党】として、
永くこの悪しき体質を讃えます。

Bルートは、長野県の諏訪と伊那市民だけに自己満足を与えるルートであり、多くの日本国民の為にはならないルートです。

あげ

>>532
その通り長野県のオナニールートはいらない

東海単独事業なのに最初から束の縄張り荒らすＢルートはないだろ。
南アトンネル掘削不可能でＢルートになったとしても茅野駅諏訪駅はないだろうな。
伊那も心証悪くするだけだから今の段階で騒がない方が良いと思う。
トンネル掘れずＢルートになれば駅設置可能性はぐっと上がるんだから。
トンネル可能ならどのみちＢルートは無いんだから騒がない方が利口。

その通り！！

Ｂルート支持する人は、リニア誘致よりも、Ｃルート建設の条件として
長野−名古屋に新幹線を造りＪＲ束に営業させるようにさせれば？
塩尻・諏訪・飯田に新幹線効果を見込める事よりも、
北陸新幹線よりも東海道新幹線のバイパスになって且つ対抗できるルートになり、
色んなメリットがあると思うが？

>>537
そんなことしたら名古屋に行くのに高くなってしまうではないか。
松本から２時間で行ける現状で充分だ。

Ｃルートでリニアができるなら、大回りで今更遅い鉄輪の新幹線なんか意味無し

そんなことより
名古屋止まりを放置していいんですか、関西の人たち。
近畿地方の総力をあげて今からリニア基金を立ち上げなさい。
ただでさえ地盤沈下してるのに、取り返しがつかなくなりますよ。

相変わらず、諏訪　伊那　市長はBルートの
一点張りみたいなだ。
今日、テレビでやってたが飯田はとうとう
副市長の出席だったぞ。
もう、飯田は駅ができる見込みと言う上で
動いているようだ。

諏訪も伊那も知恵がないなァ。
ここまで来たら、飯田に駅が出来る事を前提にした上で、諏訪や伊那が発展できる対策を考えればいいのに。
バカの一つ覚えで、Bルートばかりを連呼するのは如何なものか。

Bﾙｰﾄはあくまで保険ｗ

田舎の農民にリニアは関係ないだろ。

駒ヶ根はどう動いてるの？

小早川モード

昨日の長野県期成同盟会の長野県総会には、村井長野県知事は欠席した。
この知事は総会に一度も出席したことがない。
山梨県知事や岐阜県知事は県大会には必ず出席している。
リニアに対してやる気も何も全く無い、クソ知事としか言いようがない。
これではＢルートなど実現するはずもない。

>>547
まぁ仕方ないさ、Ｂルートを言ってるの
諏訪市長　伊那市長だけだ。
村井ももうつかれたんんだろ。
付き合いきれんてさ。

>>547
知事も出席する価値も無いと思ってるんだろ。

いいかげんにあきらめろよ。
諏訪、伊那のヤツら。

飯田必死

南ア貫通工事が技術的に可能ならＣルートで決定だろう。
技術的に南ア貫通が困難ならＢルートになるだろうが
よその会社の島を荒らす諏訪や茅野への駅設置はないだろう。
伊那駅設置の目もあるがリニア建設妨害まがいのＢルート主張で心証悪くてボツだな

おれも>>552の意見に賛同だな。
JR東のシマは荒らさない、共存する鉄道会社同士、東海としても当然考慮するだろう。

>>553
そうだな。JR東と余計な揉め事を起こしたくないだろうな。
国土インフラの有効活用の意味では疑問があるのだが、国鉄
分割民営化の弊害なのだろう。

>>554
民営化の時に、なんで
JR新幹線（株）を分離して
新幹線敷設段階のJR各社の
水争いを防止しなかったのだろう。

http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0137891_b.asx
昨日のニュース映像だけど、最後の方で飯田はBルートでもJR案でも通過する可能性があり、
リニアに対し消極的だというようなニュアンスの報道がされてるけどこれは間違いでは？

JR案でも通過する可能性があるというのは初耳だし、リニア自体に消極的なのではなく、
Bルートに対し消極的であるというのが正しいと思うんだけど。

>>555
それだと新幹線と在来線との間で軋轢が生じるから得策ではないよ

>>551
必死なのは諏訪・伊那だろう？
お前の頭おかしいぞ

これだけ大騒ぎになっているのに、同盟会長の長野県知事は総会欠席！
何考えているんだろう？　この知事

>>558
飯田必死

>>560
諏訪・伊那必死

>>559
他の県の知事に圧力かけられたとか？

諏訪、伊那市長の必死ぶりは
滑稽さすらあるな。
同盟会長の県知事が見放したんだ。諦めれ。

国や県がカネを出さない限りＢルートは無い
国にリニアをやるカネは無い、借金で首が回らない長野県にもリニアに出すカネは無い
県知事がひょこひょこ総会に顔を出して、Ｂルートなどと言えばカネを出すハメになる
そんな話は絶対出来ない。従って県知事は総会には出なかった。

ていうか、国が金出したってヤダって言ってますんで。

問題は、来年8月の長野県期成同盟会の総会は飯田で開催されること
その頃にはＪＲ東海からルートが示される
来年総会は大荒れ、分裂も予想される。

諏訪は中央線高速化を請願した方が現実的だろう。
現状でも２時間で新宿という長野県でもアクセスの良いところなのに
何故あれほどなりふり構わずリニアを欲しがるの？

東が消極的だからじゃないの？

>>568
束が中央線高速化やらんから倒壊のリニア新幹線は諏訪を通せってこと？
えらいお殿様だな。自分等の主張がいかに身勝手かちょっと客観視してみればわかりそうなのに。

複線化の用地は無いのにリニアの用地はあるということですね？

リニアは地下でしょ？

長野県の村井知事は28日の定例会見でリニア中央新幹線のルートについて
「県が出るタイミングではないとし、ＪＲ東海が自分で金を出すから名古屋まで
一直線にしたいと叫んでいるだけ。国も相手にしていないし、物事は何も動いていない」と述べた。
この知事、同盟会長でありながら、総会には一度も顔を出さず何を考えているのやら。

村井知事はけっこう風を読むのが上手い。聖火リレーの時に中国大使館が主催した晩餐会も用を作って逃げただろ。
つまり上伊那にはもう目がないことを察知してるんだよ。あとは諏訪へのリップサービスかな。

長野県の村井知事は今期で勇退だろうから
任期切れ間際に「苦渋の決断だが日本と長野県の未来を考えた結果だ」
とＣルート受け入れ表明して幕が閉じると思う。

>>552
同感。10月頃までには地質調査の方向性が出ると決算短信でも述べていたから
10月または遅くとも年内にはJR東海からルート提案があるだろうな。

>>574　>>572
村井知事は南信にあまり興味がないか、時期知事に任せてしまえ的な
状況ではないか。
しかし同盟会長でありながら欠席とは、やる気の無さが表われすぎか。

村井発言
「一民間企業のアドバルンに釣られて走り回ることはない」
「ＪＲ東海がどんな偉い会社か知らんが、何でも勝手に出来ると思うな」
「国も相手にしていないし、何も動いていない」
「挨拶に来るくらい当たり前じゃないか」

どうも、長野県知事はリニアは実現しないと読んでいるようだ。

J　R 東　海　は　民　間　企　業　で　す　！

ＪＲ東海の上位株主(所有者）

日本マスター信託口
日本トラスティ信託口
みずほコーポ銀行
野村信銀信託口
三菱東京ＵＦＪ銀行
日本生命保険
トヨタ自動車
自社社員持株会
みずほ銀行

鉄　　道　　は　　社　　会　　資　　本　　で　　す　　。


一私企業のおもちゃにされるものではありません。

赤字リニアは第２の国鉄化。

東海がＢルートを受け入れるならば、諏訪が金を出すと言うこと？
中央線高速化の金さえ出さないのに？

今後の展開予測
�@長野県・諏訪・伊那がＢルートを諦める
�AＪＲ海がＢルートを飲む
�B国・県・ＪＲが費用を負担しＢルートを建設する
�CＪＲ海がリニアを凍結又は断念する

可能性　�@又は�C＞＞�A又は�B

>>578
その割りに、国からはお金でないんだな。
なんでよ？

>>582
整備新幹線を全部完成させるまでリニアにはビタ一文カネは出さないとハッキリ言っている

>>578
> 鉄　　道　　は　　社　　会　　資　　本　　で　　す　　。

だからこそ一部地域のエゴで非効率なモノになるのは避けるべきですね。

普通、民間企業が何かしようと思うと当該市町村に話を持っていって、これは大事だとなると県へ聞いてみましょうとなるんだが、JR東海は大鹿村や飯田市などと先の見込みをどれくらい話をしているんだろう。
地元が賛成しているなら、下伊那の期成同盟会（なければこれから作ってでも）を伴った行動をしていく必要があるんじゃないかな。
長野県を通るなら、だけど。

長野猿死ねや！迷惑かけるな！

>>583
ごめん、意味がわからないんだけど
その整備新幹線とは？
あと、金はださないが口をだす意味は？
ＪＲは民間であって民間にあらず？

>>584
>だからこそ一部地域のエゴで非効率なモノになるのは避けるべきですね。

別に非効率なことにはならない。それより諏訪(松本)や上伊那が高速
交通網に組み込まれることの方が有意義。

>>588
鉄輪新幹線ならともかくリニアでは無駄でしかない。
松本？諏訪？伊那？そんな片田舎に迂回しても意味無いじゃん。
政令指定都市ならある程度配慮もされようが諏訪や伊那なんか人口１０万にも満たない過疎地だろ。
中央線高速化で充分。自分等のために迂回させろなんて分不相応。

>>589
というか長野県民なら多くの駅で利用できる中央線高速化の方がずっとめりっとあるだろうね。
リニア引きたいというのは非県民なんじゃないの？

少なくともここで暴れている奴は長野県民ではない事は確かだ
こんな所で主張しても自分の首を絞めるだけだし

>>590
Ｂルート主張している人が言うには中央線高速化は資金的に困難でＪＲ束がやらないからリニアが必要。
諏訪にリニア駅が出来ても中央東線は別会社であるため並行在来線とはならず３セク化もあり得ない、とのこと。

>>588
リニアは東京と名古屋、大阪をつなぐためのもので
長野県のためのものではない。

そうだ！！！！その通り！！！

Ｂ・Ｃ案のいずれも沿線となる可能性が高い飯伊はＣ案を好意的に受け止めており・・・

リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会が総会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_5991.html

リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会の準備会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6008.html

>>592
んなこといっても田舎に1駅おいて東京名古屋と結んだところで、
その駅周辺の人間以外に何のメリットが？なんだけどなあ。
結局リニア駅←→県内のアクセスがいるし、乗り継ぎを考えると下手すると今の中央線並？

東京から見れば、長野軽井沢は新幹線、松本諏訪は中央線、伊那飯田はリニアと別々になってて構わない。

このご時世に我田引鉄か・・
みっともない
みっともない

長野県がMRJを2機ほど買って、羽田〜松本〜伊丹で飛ばせばいい。
すでにあるインフラをほったらかしにして、高速交通網の確保だなんて
虫が良すぎるというものだ。

>>596
つ結局リニア駅←→県内のアクセスがいるし

なんか飯田は県内じゃないみたいだな
リニアの長野県内駅は伊那〜飯田〜静岡佐久間地域をカバーするものだぞ
そこから諏訪や松本は中央線を使えばいい

そもそも中央線高速化に反対したり放置しておきながら
リニアはこっち寄越せと言うのはどういう神経？

>>601
チョンの神経

上下分離方式で長野県が建設したらどう？
プロ市民対策もセットで。

北部県民が反対するかもしれんが。

諏訪の連中はバブルが弾け景気が悪くなってから、藁をもすがる思いで味噌クソ一緒に見境無く、何でも自分達の経済回復の起爆剤にしたいのではなかろうか？
他の人たちの迷惑なんかお構いなく無くネ。

そのうちに、諏訪を日本の首都とするように、平気で言い出すのではなかろうか？（＾＾；）
諏訪地方の田舎根性はその程度。

>>1はクスリでもやってるのか？w

長野県は中国領土！

静岡糸魚川構造線上の活断層に沿ってリニア走らせるわけが無いで諏訪。それに諏訪大社の御領地内に穴を開けるなんてことしたら祟りま諏訪。

>>607
諏訪−飯田の伊那谷も活断層地帯なんだ。

Bルート決定、万歳！　万歳！　万歳！

＜リニア＞年内本格調査へ　政府、慎重姿勢を転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol

B√絶望的

>>610

B√絶望的＝Ｃ

>>610
今までチャンコロのケツの穴を丁寧に舐め続けてる事ばっかりしかして来なかったが
最後の最後に来ていい仕事をしたじゃないか>福田首相

>>610
＞自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
ちょ、ちょっとまて！？両方電車だろうが？新幹線よりリニアの方が消費エネルギー大きいだろうが？？
名古屋までしかいかんので東京大阪航空路線の客を奪うのは先の話だし、
奪ったところで現状で既に東京大阪間の旅客は大部分新幹線だろうに・・・・・

>>612

中国と関係修復したのは日本の国益にとってプラスだと思うが。

Ｂルートって誰が言い出したんだ。最初３０年以上前からルートは南アルプスぶち抜きだったぞ。
Ｂルートなんて中央本線を施設した時代の話」。時代錯誤もいい加減にしろ。

>>613
あのね、この記事の「低炭素社会」は
「中国（地方）便を減らすこと」というふうに読むんだよ。
新幹線の利用客が新幹線沿線住民だけではないように、
リニアを使うのは関西人だけではないのでね。

>>616
名古屋（将来は大阪）までリニア化して、山陽新幹線との乗り継ぎで1時間ちょっとの
時間短縮があれば航空便に乗る人が減るって事？
うーん、もともと要らない子、空港作ったこと自体？？と言われている神戸となからともかく、
中国地方西部以西の人をシフトできるのでしょうか？

そのへんシミュレートがある気もするので、ちょっとググる旅に出ます。

>>613

レール新幹線開業以来、世の中は使い捨て、エネルギー浪費に競争した。
超電導リニアでつまり超高度技術でこの世の中全体の傾向を変える。

超電導リニアには、N700以下のエネルギーでN700の４倍速度の実力をも秘める。

>>618
同じ速度ならそうかもね。

>>619
長野はＢルートをあきらめて通行税導入すりゃいいんでない？
1000円/人位とればリニアを曲げるより豊かになるんじゃね

上伊那地域の立地　県内最多３２件に

ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=11748

諏訪に首都を

やはり諏訪に首都をなんて叫ぶ奴がでたかァ。（＾＾；）
まさかいくら何でも、諏訪に忠犬ハチ公の銅像の移転を叫ぶ奴は出まい。

諏訪発展の礎となった女工の銅像だろうな。
他に誰かエロい人いたっけ？

信濃の国は〜中国領土〜♪

諏訪駅に忠犬ハチ公を移転せよ

諏訪ルートは１００％あり得ない

諏訪を通り駅ができるかはともかくＢルートになる可能性はまだあり得るよ。

リニアは都会人が利用するものなので、長野県は黙って土地だけ差し出せばよい。

何その上から目線は
所詮東京人はこんなのばっかか

>>630
言い方は悪いけど、事実だと思うよ？
東京、名古屋、大阪を結ぶだけ。長野のためじゃないし。

>>629の言い方は悪いと思うけど、都会人も使うために最短ルート上であれば途中駅を作るのはいいと思うよ。
平日にはのぞみで出張して、休日にはこだまで熱海にも行く人もいるじゃないか。
諏訪や白樺湖の別荘に中央線で行くようなものさ。

>>632
そうだよね。
最短ルート上に中間駅建設を請願するのと
おらが町に中間駅作るためにルート迂回しろと要求するのでは意味合いが違うわな。

中間駅は地元負担です

建設費と営業経費も地元負担だよな。

乗車率は高いほうがいい
↓
乗車機会はい多い方がいい
↓
途中駅はあった方がいい
↓
でも多額の設置費用に見合うかは微妙
↓
地元に造らせればいいんじゃね？

整備新幹線の地元負担に比べたら駅建設地元負担くらい楽なものだろ。

だから地元負担を見込んでの駅誘致を考えている飯田だけが、長野県内ではまっとうな候補地に見られているわけなんだよな。
国支出の整備新幹線としては最後なので国は出さないし、民間のJRに出せと言うのもお門違い。とすれば自治体レベルで支出して作るか、無理なら見送りもやむなし。
ただ路線だけ通過していれば、経済情勢の変化によっては、または自治体が賭に出る判断の如何によっては借入での投資もあるかもしれない。
だがJR負担での商売とまでは見込まれていないというわけだ。

>>638
駅建設は地元市町村と県が建設費負担するんだろうね。
国が金を出せば整備新幹線順番待ちしている地域が怒り出すだろうし。
ＪＲは中間駅など無くてもかまわないだろうし

>>639
そういうことやろね。
うちとこ停まるの走らせてちう車両開発・建造費に費用を出してる県もあるんだから、
駅の箱だけなら寿命も長くて安そう。さすがに山梨も長野も県に停車する専用に短い
編成を作って東西に走らせるっていうのまで費用出して停車の確保は望まないだろう
けどね。

東海のリニアに頼るんじゃなくて、地元負担でリニアでもなんでも好きに造ればいいのにね。

>>641
地元負担する気があればとうの昔に長野県内の中央線高速化が済んでいる。
リニアも整備新幹線並の地元負担強いられるものなら
Ｂルート沿線で反対運動が起こると思う。

建前から言えば、長野新幹線に長野県は1000億以上出したんだから南信リニアにも相当の負担をすべきなのだが
そういう声は出てこないね
もっともそうした声が出た所で、長野県は借金で首が回らずカネなど出せないが
県知事が何と答えるか聞いてみたいところだ

諏訪に駅できるなら長野にリニアいらない。あずさと空港と御柱があれば十分だろうが！

南信のリニアに金を出す話はしないくせに、長野駅の整備はオリンピック後凍結してたのを再開なんだとさ

東海大地震のリスク回避には諏訪廻りが１番安全だ。

飯田は長野県内で一番東海地震の影響を受ける地域

色々な思惑は一度置いといて、リニアは何故直線がいいのか？←人体への負担を避ける為だからです。リニアの車体と人間の体、どちらが頑丈でしょう？
東海道新幹線も同じで、もっとスピードは出せるんです。が、乗客にとって快適ではないから敢えて抑えてるんです。

>>647
長野県の主張するＢルートでも飯田は通りますが？
お前サンはＡルート支持か？

>>647
諏訪は中央構造線と糸魚川静岡構造線の交点にあり
地盤が弱く遠方の地震で周りの地域が揺れなくとも
諏訪だけが揺れを観測するまことに地震に好かれている地域。
東海地震の震度予想も実は飯田と同等。

どのルートでもいいけど、途中駅はいらない。

>>649
中央西線経由のルートがどうかしたか？

>>646
軟弱地盤地帯の諏訪を回避した方が安全

じゃあﾌｫｯｻﾏｸﾞﾅをどうしたら回避出来るんだよ
　
日本なんだからどこに地震来たっておかしくないんだから諦めろ

>>651
いくら中間駅はいらないと喚こうが中間駅できることは確定。

長野県との交渉が決裂、やむなく甲府付近からやや南向きに進路を変え
静岡愛知の山間部を抜ければいい。
これなら中間駅は出来ないな。

>>656
実験線活用前提なら無理だな。諏訪ルート以上のＲがきついコースだ。

>>651
【低脳キモヲタの場合】
　途中駅なんか不要！無駄！邪魔！
　俺様の主張こそが正しいのだ！
【ユーザーの場合】
　停まんないなら駅があっても別にいいよ。
　それより、運賃安くしてね。
【東海さんの場合】
　途中駅？投資に見合う集客が見込めないんじゃ無しですが、
　自治体さんが投資してくれるなら私らは損しないんで有りですね。

長野県の決定事項である「Ｂルート」を無視するな。

長野県は偉いわけではない、広いだけだ！

>>659
それなら東海に頼らずに自力で作れカス

>>659は長野県２ちゃんねらの恥

都会の身勝手なごり押しで南アルプス直線ルートが長野県に押し付けられる事がないようにしてほしい。

僻地の身勝手なごり押しで迂回割高運賃がビジネスマンに押し付けられる事がないようにしてほしい。

リニアは都会人が利用するために造られます。

>>663みたいなリニアが誰のための路線かわからないやつには消えて欲しい。

　ＪＲ東海の松本正之社長は１７日、名古屋市で開いた記者会見で、２０２５年の開業を目指す
リニア中央新幹線計画に関連し、山梨県と長野県で進めている地質調査について「順調に進
んでいる」などと述べ、現時点ではリニア建設工事に支障はないとの見方を示した。

　リニア中央新幹線は、南アルプスをトンネルで貫き首都圏−中京圏をほぼ直線で結ぶ計画。
地質調査ではトンネル建設が可能かを最終判断するため岩盤の強度などを調べている。松本
社長は「調査は最終段階に来ている。１０月半ばには結果を国に報告したい」と話した。

　ただ、リニア建設ではＪＲ東海が直線ルートを想定する一方、長野県が南アルプスを北側に
迂回するルートを主張するなど関係自治体との間で対立がある。自治体側との意見調整につ
いては「必要な時期に話をしていくことになる」と述べるにとどまった。

≪ソース≫
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701000897.html

信濃毎日新聞の扱い、小さく「ＪＲ東海社長、リニア地質調査（順調）」・・・共同通信の記事そのまま
中日新聞の扱い、大きく「南ア工事問題なし」・・・地元名古屋で直接取材
信毎の押すＢルート涙目だったため扱いは小さい

やはり民間が造るってのは大きいな
国が作ってたら迂回ルート間違いなかったわ

って言うか何で諏訪に拘ってるの?

諏訪なんて諏訪湖くらいしか普通の人知らないよ。
ちょっと詳しい人でセイコーエプソン・タケヤ味噌の本社がある事を知っているくらい。
人口は5万2000人。(日本の村で最も人口の多い岩手県岩手郡滝沢村が5万3000人)
それくらいの町。

もっとルートをへし曲げて松本か長野を通す方が現実味があるよ。

諏訪湖は釣りの聖地だから、リニアが通ったら釣り客で魚臭くなるな。
よって反対！

>>670
おいおい、滝沢村出すのは反則でしょww
諏訪だけの人口だけだと、それぐらいだが、周辺の茅野や岡谷も含めたら
結構な数行くんじゃない？
飯田よりかは周辺人口多いのは正しいんだよなあ。
まあ、中央線でOK.

俺たち鉄道好きにとって
トンネルだらけのリニアに２万円も払って乗るほどバカらしい事はない。

>>672
諏訪市 5万2000人
茅野市 5万7000人
岡谷市 5万3000人
諏訪郡 4万5000人

飯田市 10万7000人
下伊那郡 6万5000人

松本市 22万7000人
塩尻市 6万7000人
東筑摩郡 3万8000人

Bルートなんかにしたら
「諏訪なんか人いないんだから松本まで通してくれ、駅は諏訪と松本ね、もちろん飯田も止まってね」
って感じになるな。長野市まで出てこないことを祈る。

>>674
東京・名古屋・大阪の人口に比べたら諏訪・松本・伊那・飯田なんてゴミ
こんなゴミ乗客をＪＲ束と食い合いして何になる。
ＪＲ海は各駅の乗客数・将来的な乗客推移を詳細に調べ、ゴミルートのＢルートでは
採算性が悪いと結論した。国がカネを出す以外Ｂルートに道は無い。

何度も言うが倒壊がどんな調査をしようが
所詮民間の一企業がやってること
全幹法があることをお忘れなきよう
私企業が勝手に建設できるわけねーだろ

>>676
長野県が勝手にＢルート建設出来るのか
そんなカネ何処にあるんだ？
ＪＲ海がカネを出す以上、長野県知事は土下座してお願いするのが筋
知事室でふんぞり返って、ＪＲ海に文句たれてもＢルートはない

>>676
その通りだけど
全幹法による中央新幹線ルートは東京−甲府近辺−名古屋−奈良近辺−大阪
だから南ア貫通ルートで問題ない。
鉄道敷設は公共事業であり地元自治体の協力は不可欠だが
長野県、諏訪伊那の言い分は度が過ぎている。
他の整備新幹線並に地元負担を求められれば無い袖は振れないと反対するだろうに。
国としても税金の投入せず景気浮揚に寄与するリニア建設は是非実現させたいだろうし
長野県のせいでリニア断念なんて避けたいところだから長野県に国から圧力がかかると思うよ。
ここで１００％自社資金で建設という倒壊のやり方が効いてくるんじゃないか？

>>677
整備新幹線のスキームでやるんだから
地方自治体だけが金出すわけないだろ

>>678
Ｂルートで話が何十年もすすんでるのにだ
たかだか一民間企業の営利目的だけで
貫通ルートにするのは同義的に無理だろう

もう中央新幹線なんかやめて鉄軌条で第二東海道新幹線に変更するべき

神奈川と静岡の人口考えたら山梨も長野もゴミみたいだよ

>>680
＞Ｂルートで話が何十年もすすんでるのにだ

長野県期成同盟会の要望として決めただけで、国・ＪＲが約束したものではない
「あくまで長野県期成同盟会の案であって決定しているものではない」とその都度但し書きが付いていたはずだ

馬鹿長野県民は最後にはトチ狂って甲府や奈良に駅さえ作らなければＢルートでも所要時間は同じとかいいだしそうだw

>>678
おおむね同意するけど、
>長野県、諏訪伊那の言い分は度が過ぎている。

この部分は意見が分かれると思う。高速交通網による地域配置は国策が
関与する部分が大きい。諏訪を通ることによって国や地元になにか不都
合が生じるのかな、と。
JR海による南アルート決定の理由は「経費削減」だからね。一民間企業
の都合に過ぎないよ。

今後のルート決定は(地元の要請を踏まえた)国の考え方も反映されて
くるのだろうと思う。
ただし諏訪ルートも全額JR負担なんて、そんな虫のいいことはさすがに
言えないだろう。国も地元もカネを出せなければ、すんなり南アルート
だろうな。

ＪＲ倒壊はクソ
名古屋はクソ
名古屋人は最低

たかが期成同盟会の希望を決定事項のように考える
バカ
がいるんだな。

>>685
リニア回して欲しけりゃせめて名古屋ぐらいの都市になってみろよ。それなら誰も文句は言わん
人口5万や10万のまちに高速鉄道などムダもいいところ
人口40万の岐阜市だって新幹線が来なかったんだぜ、諏訪なんぞに来るわけねーだろう　アホ！

名古屋必死ｗｗｗｗｗ

>>688
必死もなにも、名古屋市VS諏訪市？　アホらしい！

>>684
諏訪伊那は他の地域の者にも賛同できるようなメッセージを発信していないだろう。
全て自分の都合ばかり言っているからね。
「このままでは陸の孤島になる」とか言っているけど
諏訪は長野県でも東京への利便性がよいところだし
中央線高速化お座なりにして後背地の利便性損ねてきていながら
リニアは欲しいとか言うのは非難されても仕方ないと思う。
それに国鉄技術陣の時代からＪＲは一貫して南ア貫通ルートを主張していたんじゃないのかな？

諏訪伊那は他の地域が納得できるＢルートの正当性を発信しないと世論を味方には出来ないと思う。
世論がルート決定に影響するかはわからないけど。

>>681
ﾘﾆｱは『のぞみ専用別線』みたいなもんだ
　
駅は自治体が金出す約束になるから建設されない可能性も高い
　
静岡県やら太平洋側に通したって速達型はどうせ全力でｽﾙｰするんだから意味なし
　
静岡や浜松や豊橋は『のぞみ』が減った東海道新幹線が利用出来て便利になるに間違いない
　
@豊橋市民

>>517
そのためには、山梨県の力で、
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速通過を説得し、
三鷹〜立川間の複々線を建設しないと、実現は難しい。
それをやらない事で困るのであれば。

>>681
てか、なんでわざわざ山ん中通そうとしてるのかわかってないだろwwwwwww

>>690
>中央線高速化お座なりにして後背地の利便性損ねてきていながら
リニアは欲しいとか言うのは非難されても仕方ないと思う。

中央線高速化は本当に諏訪地区の用地買収が原因なのか考えるべき
要素がありそうだね。またこの地域が複線化したとて劇的な時短が
実現するわけでもない。時短を言うならリニア誘致の方が中央線
高速化より現実味があると思うな。
新幹線なり高速道路なり、それらが通るとなれば我田引鉄的な要素は
ついて回るものさ。高速交通網としてのリニアはどこを通すのが国と
してより良いかという視点で見るべきものだと思う。

>それに国鉄技術陣の時代からＪＲは一貫して南ア貫通ルートを主張していたんじゃないのかな？

これって一部技術陣ではなくて組織としての国鉄が南ア貫通ルートを
主張していたの？　
国鉄民営化時はまだ宮崎実験線の時代で山梨の工事も始まっていない。
とても「主張」できる段階ではないと思うが。

>諏訪伊那は他の地域が納得できるＢルートの正当性を発信しないと世論を味方には出来ないと思う。

これには同意ですね。というかオレの周囲(ﾃﾂ友除く)をみても
「リニア？　着工？　なにそれ？」的な人間ばかりなんだがｗ

>>694
鉄輪前提の中央新幹線ルートの時から国鉄技術陣はＣ案の南アルートを主張していただろ。

中央線高速化を阻んでいるのは諏訪単線区間だけのせいではないよ。
だからといって自分達ができることをせずリニアを回せ、という姿勢は責められても仕方ないんじゃないのか。

他地域の人も納得できる“Ｂルートの正当性”は是非聞きたいものだ。
地元にではなく他の地域に発信するべきだよね。

東海の好きにさせろよ。

>>694
>中央線高速化は本当に諏訪地区の用地買収が原因なのか
例の単線区間が複線化されないのは、明らかに諏訪の地域性と、
それから来る用地確保困難が原因ですよ。
諏訪の言葉で『ゴタ起こすでイケねー』と云うんですが、
ようするに地権者には必ず『ゴタゴタゴネる分からず屋』が居て、
ようやく説得すると今度は他の方、という具合に、まとめるのが実に難しい土地柄。
それに、現状でも、スーパーあずさがどれだけ停まろうが、
みーんな高速バスとマイカー利用で、駅前はシャッター街。酷いもんです。
「あずさはエプソンと行楽客だけ運べばイイだよ」って豪語してますしね。

国鉄赤字ローカル線を三セクで引き継がせたのはイイが、空気輸送でも知らん振り。
廃線危機が顕在化すると慌てて動員かける。
どうせリニアに関しても、そういった感覚が本音でしょうよ。

>>697
諏訪地区広域合併（新諏訪市）も反対でご破算になったしな
行政が先走るが住民がついて来ない土地柄だ
車の諏訪ナンバーなんて考えたが全く普及していないのも一例
茅野−岡谷間の単線区間も複線にしようと思えば線路横のスペースは有る程度確保されており
不可能ではない。ただ強引にやるだけのメリットが無いことや住民の賛成が得られないのだろう
諏訪は飯田と違って、インフラは整備されているし観光資源もある。まちの将来より生活重視の
考えとなっているのだろう。

飯田の観光資源なんてないじゃんｗｗｗ

>>698
下諏訪町は中央東線工事に伴う地元負担をするのが嫌で改良工事反対したからな。

リニアも相応の地元負担が必要となれば反対運動が起こると思うよ。

>>695
>鉄輪前提の中央新幹線ルートの時から国鉄技術陣はＣ案の南アルートを主張していただろ。

だから技術陣ではなく、国鉄経営陣がそのように考えていたんですか？
技術者の理想と経営陣の考えは一致していたんでしょうか。
国鉄は中央新幹線ルート案としてＡ、Ｂ、Ｃの３ルートを1978年に提示
しましたが、国鉄が組織としてＡルートを支持しているといった資料は
見た覚えがないのですけど。

>>697
>例の単線区間が複線化されないのは、明らかに諏訪の地域性と、
それから来る用地確保困難が原因ですよ。

地域の町作りとの関連でも揉めていたようで、けっこう複雑みたい。

>みーんな高速バスとマイカー利用で、駅前はシャッター街。酷いもんです。

なるほど、それならなおさらリニアに来てもらいたいと考えるんじゃ
ないかなあ。小諸を見ているだろうし。それでも各論反対とか言って
いたら、もうなにも言うことはないけど。

>>700
>リニアも相応の地元負担が必要となれば反対運動が起こると思うよ。

そうなれば周囲は説得するでしょうが、それでもダメなら諏訪ルートは
ナシってことでいいんじゃないでしょうか。

>>701
事故レスです。
>国鉄が組織としてＡルートを支持しているといった資料は

ＡではなくＣルートですね。

リニアなど夢、中央新幹線など誰も実現しないと思っていた
ところが、ＪＲ東海が本気で作ると言い出した。しかも直線で飯田に駅を作ると言う
諏訪地区はあわてた。あの僻地・陸の孤島の飯田に新幹線？　これは一大事飯田に負ける
口にこそ出さないが、諏訪地区の首長はそう思っている。

中央線高速化の課題の90%は、
>>697

残り10%は、あまり議論に上がりませんが
>>692
なのでしょう。

従って、諏訪地区の複線化が重要です。

>>701
横レスだが
国鉄技術陣の時代からって書いてるのに、経営陣がどう考えてたのかって話が
でてくるのか不明。
>国鉄が組織としてＡ（→C）ルートを支持しているといった資料は見た覚えがない
じゃ、国鉄が組織としてどれを支持していたかといった資料はあんのって話になるんじゃね？
で、自分で書いてるようにA〜C併記なんだから、国鉄として特にBを重んじた証拠
はないよな。じゃあ、時代が経ってJRになって、技術的・利便的にCが出来るってんなら、
そっちが優先されるのはしょうがないよ。
だから他地域に通用するBルートの正当性を発信しなって言われるんじゃないか？

>地域の町作りとの関連でも揉めていたようで、けっこう複雑
それを諏訪の地域性っていうんじゃないのかね。

他の整備新幹線のように国家事業として地元都道府県、自治体が相応の地元負担をする鉄輪新幹線であれば
Ｂルートでもしょうがないし諏訪伊那飯田と請願駅として設置するのは良いかも知れないが
リニアで１００％自己資金で作るとなれば事業者の意向が重視されるのは仕方ないと思うけどな。

結局“Ｂルートの正当性”なんて長野県内でしか通用しないものなんだよ。
長野県内の人口密集地を通りより多くの長野県民が利便性を享受できるルートがＢルート。
長野県内だけの都合利便性しか考慮していないから他県の者を納得させるものがない。
飯田辺りはごく当初Ｃルート支持だったけれど長野県内では少数派でＢルート支持にまわったのだそうだ。

>>699
駅建設費は自治体持ちなので.飯田市内を通っても駅すら出来ない可能性が高いのでご安心を
　
諏訪についても同じ事が言えます

>>705
>国鉄技術陣の時代からって書いてるのに、経営陣がどう考えてたのかって話が
でてくるのか不明。

国鉄技術陣がＣルートで建設したいと希望を持っていた？ことと、現在
JR海がＣルートで建設しようとしていることとは別次元の話ではない
かってことなんですよ。国鉄経営陣がＣルートを希望していて、JR海が
あたかもそれを受け継いだかのような話になっているように見えたので、
そのあたりを確認しただけです。

現実問題として、国鉄が分割民営化され、JR海がリニア中央新幹線構想
を引き継いだ時点でＣルート以外の選択肢はなかったんじゃないかと
思います。建設費を地元負担されても、JR東との調整がつくとは思えま
せんし。

今までの同盟会に１回も参加せずに
新たに同盟会を立ち上げたから賛同が得られない
１０年も前からBルートと叫べば賛同が得られていたかも

>>709
国鉄の組織としての考えってのは、示されたルートは>>678の通りだし、その間は、
貴方が自分で書いてるようにA〜Cを併記してるんだから、当時の国鉄の経営陣の
考えとしてもCルートは主張されてるじゃない。
Cルートが第１位の選択に上がって来たのは、技術の進歩等でトンネル掘れるように
なったから。距離が短くなんだから、そりゃ選択順位は上がるでしょうよ。
だから
>国鉄経営陣がＣルートを希望していて、JR海があたかもそれを受け継いだ
>かのような話になっている
のはＣルートも希望されてたんだから、別にいいんじゃないの？

>Ｃルート以外の選択肢はなかったんじゃないかと
現実問題として、トンネルが掘れなきゃ、今でもAかBなんだから、
そういう訳でもなかろ。深読みし過ぎじゃないか？

糞長野県民は毒餡食って死ね！

バッタは食べますが何か？

でたぁ〜！"何か？"←でたぁ〜！ｗ

長野県知事が動いたら、Ｃルートは絶対ありえない。

リニア新幹線ルート問題、村井知事「しかるべきときには動く」
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080918&id=0138648&action=details

頼もしいね。知事は

多くの人の利便性をよくするのが公共交通の基本

それをないがしろにして金儲けにしか目がいかない倒壊を沈黙させてもらいたい

…静岡かな。

リニア建設しなくていいよ

「リニア中央エクスプレス」とかいう
有り得ない名前をまずどうにかして欲しい。

「中央磁浮新幹線」は？
「磁浮」は「リニア」と読ませる。

>>716
>多くの人の利便性をよくするのが公共交通の基本
その通り、だから田舎のエゴのBルートよりCルートだな。

>>711
>>国鉄経営陣がＣルートを希望していて、JR海があたかもそれを受け継いだ
>かのような話になっている
のはＣルートも希望されてたんだから、別にいいんじゃないの？

国鉄経営陣がＣルート「のみ」を希望していたかのようなカキコがあっ
たから、それは本当なの？と聞いているだけ。国鉄技術陣がＣルートを
希望していたことも、ググってみたが見つることができなかったし。

>現実問題として、トンネルが掘れなきゃ、今でもAかBなんだから、
そういう訳でもなかろ。深読みし過ぎじゃないか？

まあ深読みかもしれないね。しかし中央新幹線建設で諏訪に駅を作ること
が可能かどうか、JR海は当初から予測できたんじゃないかな。
調査報告が出てくれば、ある程度道筋は見えてくるかもしれないね。

>>719
「リニア」には「磁」という意味も「浮」という意味も無いわけだが。
最近の馬鹿親が子につけそうなトンデモ命名という感じで感心できんな。

>>721
コテをつけてほしい。

>>719
確かに新幹線を超える新たな日本語を作って欲しいよね。

>>716
そりゃ諏訪に回ることで新たに便益を受ける人と
それによって多少なりとも時間を食うことになる圧倒的大多数の人の
便益を考え、後ろの方が大きかったらCルートが選ばれるだろ。

>>723
いやｗ

>>719
成田エクスプレスとか横文字路線は既にあるから、
そのままリニア中央エクスプレス（通常はリニア中央）でいっちゃうかも。
新幹線に合わせて、「地域名＋リニア（エクスプレス）」がすっきりするか？
なんか恥ずかしい造語つくるかもしれんね。LinearExpress→LEXとか。

>>721
>国鉄経営陣がＣルート「のみ」を希望していたかのようなカキコがあっ
具体的にどれでしょう？最初に横レス（>>705）したときから国鉄技術陣が
押してたって話から、経営陣がどう考えてたのかって話がでてきたのか
わかんないんで。少なくとも経営陣がC「のみ」希望してたってのは、
このスレでは見た覚えがありません。見落としてるかも知れませんが。

普通に中央新幹線になるんじゃね？

>>716　>>724
Bルートを採用すると問題があるのは時間だけではない
というか時間的要素は少ない
それより運賃が上昇する。建設費の問題はさておいて
鉄道運賃は走行距離に比例して算出されるのだから
長野を越えて移動する全乗客は全て運賃がアップする。
その不利益をカバーするだけの利点がBルートにあるのか問いたい。

それにもしBルートを採用するとして用地買収はできるのか？
中央線の複線化がいまだにできない地区で
新たな路線用の買収ができるとはとても思えない。

>>729
長野県は北に新幹線はあるが、利用できるのは北の人間だけ南の人間には恩恵がない
交通僻地の南の人間はなんとしても高速鉄道が欲しい・・・その一点だけで合理的理由は無い
もし中央新幹線が出来るならば、諏訪回りと長野県南部の人間が決議したのでそれを
錦の御旗に主張しているだけで、東京−名古屋−大阪を利用する人間にとって不便だとか
不合理だとか考えて言っているわけではない。新幹線が無ければ時代から取り残されるという
自分達の保身から出てきたもので、国のことを考えているわけではない。

東海道線：御殿場回り→丹那トンネルにより短縮
中央線：辰野回り→塩嶺トンネルにより短縮
中央リニア：諏訪回り→南アトンネルにより短縮
どうせ廃線になるならはじめからＣルートでいいじゃないか。
かつての急行アルプス号や急行こまがね号のように
リニアが来てあずさがなくなったら困るだろ？諏訪圏？？

>>716
>多くの人の利便性をよくするのが公共交通の基本

その通り。そしてそれは事業主が一企業であっても、国家であっても。

だからやっぱり直通だ。

絶対的マジョリティの利便を低下させてまで、矮小な田舎自治体の虚栄心に付き合う道理は無い。

>>727
>具体的にどれでしょう？

うーん、>>690のこれかな
>それに国鉄技術陣の時代からＪＲは一貫して南ア貫通ルートを主張していたんじゃないのかな？

だからJR海は南アルートなのだ、と言っているようにオレは受け取った
のだけど、両者はイコールでつながるのだろうか。
技術陣の考えと経営陣の考えは必ずしも一致するものではないでしょ。
国鉄時代の技術陣と経営陣が同じ考えだったのか知りたかったの。

まあ、、国鉄の考え方とJRの考え方を比較してもあまり意味はないかもね。

>>729
>長野を越えて移動する全乗客は全て運賃がアップする。
その不利益を

どんな不利益なのよ。どれだけ料金アップになって、それによって
どれだけ利用客が減るのか。まずその数字を出してからじゃないの
かな。

>それにもしBルートを採用するとして用地買収はできるのか？
中央線の複線化がいまだにできない地区で
新たな路線用の買収ができるとはとても思えない。

すべての諏訪住民が土地を売らない分からず屋であるかのような
風説が広がってるよねえ。用地買収ができていないのは密集市街地
でのことではないの？　リニアがわざわざ密集市街地を選んで突っ切る
ようなルート取りをするとは考えにくいよ。諏訪盆地がすべて市街地
なわけではないでしょ。それに強制収容という手段もあるのだし。

>>734
路線長が50�q延びても運賃は上がらない
とでも考えてそうな物言いだな。

>>735
だからどれだけ料金が上がって、それによってどれだけ利用客が減り、
JR海はどのぐらい損をするのかってことを聞きたいのだけど。

運賃が上がることによる利用者の不利益というのはJR海には直接関係の
無いことでしょう。上記のようなことになるのなら別ですけど。

身延〜飯田の用地買収予算で諏訪伊那経由の土地を買えるようにすることと、固定資産税も永久にそれと同様の軽減措置をするということは必要だな。
まあ、誘致している以上はその程度はするつもりだろうけれど。
自治体の誘致合戦ってのは幾ら出すか、そういう意味だろう。

>>736
幾ら上がるかわからないし上がったって
客の敬遠を誘うとは限らないから諏訪を回らせろ
とでも考えてそうな物言いだな。

>>733
>>それに国鉄技術陣の時代からＪＲは一貫して南ア貫通ルートを主張していたんじゃないのかな？
この>>690を国鉄経営陣がＣルート「のみ」を希望していたかのようなカキコ
と解すのはやや特殊な理解ではないかと思いますが。

何回目かになりますが、国鉄時代から、Cルートの希望はあったし、経営陣も
合意してなきゃ調査報告には載らないでしょう。
だったら国鉄時代の技術陣と経営陣が同じ考えだったってみても良いんじゃ
ないでしょうか？
その計画がJR東海に計画が引き継がれて、技術的にOKなのを条件として
Cが第１選択になったってことだから、JRと国鉄の考えもあんま齟齬は
ないように思いますが。
ま、あまり意味はないですし、異論もあるでしょうけど。

>>736
>運賃が上がることによる利用者の不利益というのはJR海には直接関係の
>無いことでしょう。
利用者の利便性に影響する因子だから、直接関係することじゃないかい？

南ア貫通トンネル掘削可能ならＣルートだし
掘削不可能ならＢルートだろう。
トンネルが可能でもＢルートにすべしと言い出すからおかしくなる。
トンネル掘削可能でありながらＢルートにする正当性は
長野県内でしか通用しないものだ。
長野県だけの利便性、経済効果を考えればより多くの沿線人口があるＢルートがベストだろうが
あいにく長野県だけのためにリニアは建設されるのではない。
地質調査でトンネル掘削は絶対不可能という結果が出ることを天に祈るしかない。
もっとも、ＪＲ東日本との無用な確執避ける上でも例えＢルートになろうとも
諏訪地域には駅設置しないと思う。

>>734
>どんな不利益なのよ。どれだけ料金アップになって・・
５０ｋｍくらい延びるようなので現時点の料金体制でさえで長距離客の場合は乗車料金（特急料などは除く）で約７００円くらいアップ
（近距離だともっと増加）
だいたい新大阪→京都間でさえ３９ｋｍしかない。
JRは全線対キロ制（JR九州の100km以下のみ対キロ区間制）運賃なのでBルートを採用すれば絶対に運賃がアップする。
JR東海に不利益がなくても将来の乗客のうち長野で乗降しない全ての人の運賃が上昇する。
（Bルートでの建設費がまだ出ていないが総延長が約１８％もアップするので建設費も増大する可能性が極めて大きい。　）
もちろんただ経済性だけでは済まない場合がある事は事実だが
東京名古屋間（将来は大阪間）を移動する全員が負担増しになるだけの理由が見えてこない。

>>742
現時点での価格だと700円程度であまり高くならないようだが、ちがうと思うな。
営業キロが366kmから290kmに短縮されても1000円増しになるような新たな料金体系になるんだぞ。

しかしアレだな、諏訪を回せってのは、伊賀か信楽かどっちの山地を通るかわからんが、木津に出たところで京都へ回れ、しかも京都市内は土地がないから駅は八幡あたりでドゾと言われてるような感じだ。

>>739
>何回目かになりますが、国鉄時代から、Cルートの希望はあったし、経営陣も
合意してなきゃ調査報告には載らないでしょう。
だったら国鉄時代の技術陣と経営陣が同じ考えだったってみても良いんじゃ
ないでしょうか？

調査報告はＡ，Ｂ，Ｃ３ルートの併記であって、どのルートにすべき
とか有力であるとかの記述はないはずです。技術陣と経営陣が同じ
考えであった可能性はありますけど、それを裏付ける客観的な資料は
ほしかったなと思います。

>ま、あまり意味はないですし、異論もあるでしょうけど。

はい、同意です。この辺にしておきましょう。

>>743
約７００円はあくまでも乗車料金だけでこれの算出法はJR全てで共通です。
実際の料金は特急料金が加わりこれで新幹線やその他の路線の特急の違いなどが調整されます。
つまりリニアは乗車料金+リニア特急料金で実際の運賃が決まりこれの合計が+１０００円くらいと見積もっていると思います。
ですから運賃の増加は+７００円以上は確実なのですがリニア特急料金の課金法がまだ不明な為に
確実に算出できる部分のみをあげています。

>>734
じゃあ、密集地域を住民ごと焼き払うとか、それなりの決意を示してもらいますかね

料金体系は今までとさほど変わらないんじゃないだろうか。
実�`は290�qだけど、東海道新幹線のバイパスという位置付けから
計算上は東海道新幹線（つまり東海道本線）の営業キロを適用。
ただし、従来の　のぞみ　のように特急料金等で差をつける。
もちろん、諏訪を回ればその差が大きく開くであろうことは言うまでもない。

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_2116.html
>「建設費が安い合理的な直線ルートを前提として考えている」

>直線案に反発している諏訪など県内の一部地域や村井仁知事に対して「説明をするのか」との問いには、
>ルートを決める段階に至った後の対応になるとの考え方を示した。
JR東海の立場からは、もうほとんど歯牙にもかけてもらえないな、Bルートは。
>県内の一部地域ってのが言い得て妙、飯田は余裕。

>>746
むしろ焼き払うんなら上諏訪と下諏訪の間あたりだな。
くまぇりに火炎放射器でも持たせとけ。

そもそもリニアは東京〜名古屋・（将来的に）大阪とを高速で結ぶのが目的なので、
途中に駅をつくっても、こだま≦ひかり＜のぞみ　のように、途中に止まる車両は少なく設定されると思います。
Ｂルートは、本来の目的からは外れているので、南アトンネルの方で決定すると思います。

>>749
もしや、くまぇりは県か束の工作員だったのか？

◎予想ルート
�@【愛知-長野-静岡-山梨ルート】
名古屋駅→猿投グリーンロード付近→国道153号伊勢神トンネル付近→飯田線平岡駅→身延線鰍沢口駅→実験線
�A長野県を避けるなら
【愛知-静岡-山梨ルート】
伊勢神トンネル付近→飯田線水窪駅→静岡市畑薙湖付近→鰍沢口駅
�B岐阜県を通るなら
【愛知-岐阜-長野-山梨ルート】
名古屋駅→猿投グリーンロード付近→明智鉄道明智駅→飯田駅→身延線鰍国母駅→実験線
こんな感じ？

陸の孤島 駒ヶ根市にリニア駅をお願いします
伊那と飯田に挟まれて、騒音と電磁波被害だけ受けるのはゴメンです

>>753
駒ヶ根商工会はＣルート飯田駅設置支持だったな。

Ｃルート飯田駅設置支持だったというか、最近になって
「Cルートが北寄りで建設されたらそれもいいか。」って考えだしたところ。

もっと北に寄って諏訪まで北上だ。

「何も決まっていない　長野県議会一般質問　リニアで知事答弁」

長野県議会9月定例会は25日、一般質問を行い、リニア中央新幹線のルート選定で、村井知事は
「ＪＲ東海と話し合う段階になっていない」と述べた。野沢徹司（改革・緑新）が「県側から話し合いを仕掛けることも場合によっては必要ではないか」
とただした。知事は、リニア中央新幹線が全国新幹線整備法（全幹法）に従って整備されるとして
「ルート、建設主体、営業主体は国が決めるが、まだ何も決まっていない」と指摘。
ＪＲ東海が自己資金による南アルプスを貫通する直線ルートを想定していることに対して
「あくまで民間企業がひとつの考えを表明したもの」と述べた。

528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/26(金) 11:17:47 ID:MO20ppiu
飯田に勝てるとタカを括っていた伊那市長
リニア飯田駅濃厚で、飯田に負けると側近に漏らしているそうだ

>>757
すごいよ長野県。
営業主体も決まってないだなんて、これほんとに県議会？町内会の寄り合いじゃなくての話なのか。
常識でものが考えられないのか、もしかしてBルートに曲げたあげく富士見から南木曽町までを自ら経営する色気を出してきたってことなのか・・・

>>759
リニア新幹線の建設が決定していない以上、営業主体も決まっていない。という屁理屈だろう。
こういう時には上（国）から圧力かけるのが一番。県も言い訳できるしね。
衆院選挙が終われば国が県に働きかけすると思う。
長野県知事は今期限りだから退任間際にＣルート受け入れ表明して辞めるんじゃない？

>>757
というか、全国新幹線鉄道整備法が適用されるのは、
国の指示により高速鉄道建設を始める場合だけじゃないのか？
国の指示によらず高速鉄道を建設する企業については何も書いてないように見えるのだが。
そもそもいつまで経っても指示がないから企業が動き出したと理解しているけど・・・？

諏訪とか伊那とかうるさいから適当な事言ってごまかしてるだけ。
知事以外とGJかな。

>>761
全国新幹線鉄道整備法では基本的に国が金を出して口も挟む余地があるわけだが、民間が金を出して独自に計画したものを全国新幹線鉄道整備法適用事業として国の指示を受ける形にするという方法がこの法にはあるわけ。
誰も鉄道事業者が自力でできるとは思ってなかったから忘れられてたけれど。
自己資金だから指示の内容はその範囲内にならざるを得ない。よって無理な口を挟むことはできない。するなら金も出さなくちゃならなくなるから。

>>763
＞民間が金を出して独自に計画したものを全国新幹線鉄道整備法適用事業として国の指示を受ける形にするという方法がこの法にはあるわけ。

まあそんなところになるんでしょうね。
仮に民間が高速鉄道やるのにこの法律は無関係だとしても、
安全性確保チェックなどで、国が全く関与しないってのもまずいだろうから、
国の指示があった形にするって落としどころにはなるんでしょうかねえ。
少し金出して口出しまくる状態にならなければいいけど・・・・

鉄道事業者側も相談を受けて受けるかどうかを決めることはできるようだけど、
国が何かをごり押しして、JR東海が拒否なんてことになったらどうなるんだろ？

リニアＣルートが無理ならとにかくどのルートでもいいので第二東海道新幹線を作り、
JR東海がANAを買収、
羽田空港-品川連絡線
伊丹空港-新大阪連絡線を建設
あとはどんな妄想が膨らむのだろうか？

第１回リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6436.html

やたらと空港連絡路線を造りたがる奴いるけど、東海とは関係ないじゃん。しかもライバル関係にあるのにさ。必要なら航空業界でなんとかすりゃいいよ。

むしろ、リニアが開通したら空路に客が逃げるとか言ってる奴がわけわからん。

>>764
>仮に民間が高速鉄道やるのにこの法律は無関係だとしても、
ないない。
全幹法の整備新幹線扱いにしないと、
公共事業じゃないから大深度地下も使えないし用地も収用もできなくなる
法制上可能でも現実的に不可能

整備新幹線扱いじゃないものは公共事業じゃないとは、こりゃまた斬新な考えだな。

たまに湧いて出るよな、こういうヤツｗ

土地収用の申請要件に整備新幹線であるか否かは入ってないから、一般の新線建設でも
構わないと思われるが、問題は県が望まない事業について、県知事が任命する収用委員会がおｋを
出すのかどうか。過去にそういう実例はあるのかねえ？

東海は諏訪ルートだけでなく、諏訪〜松本空港〜松本のリニア支線を作るべきだ。

リニアはＪＲ東海が費用負担して諏訪を通る訳だから、誰も反対しないよ。

>>772
建設が本格化する頃には道州制に移行してるから大丈夫だよ。
中部州都、つまり名古屋の意向で決まる。

>>1とBルート厨死亡のお知らせwww

【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/

県道上をどっかでまたぐだろうから
いくらでもごねることはできる。

>>777
それやると後々冷や飯食わされるよｗ
ご褒美もらえるように尻尾振ったほうが賢いと思うけどね。

だいたい諏訪とか現状でも東京への利便性が良いところだから
差し迫って高速鉄道が必要というわけじゃないだろう。
現に長いこと中央線複線化・高速化に反対
または放置・無関心な対応とり続けてきた経緯を見れば明らか。
新しい三輪車を自分に買ってくれず弟だけに買い与えられ
駄々こねる子供のようなものだよ

Wikipediaの「Chuo Shinkansen」の項目を見ると、
ルート案として新宿や塩尻の名が記されているわけだが、
いつ誰が唱えた案なのかちょっと気になるな。

いつになったらＢルートに決定するのですか？

今夜にでも決定するよ。
でも、朝目覚めると無かったことになってるけど。

東海道新幹線のバイパスなので最短距離で決定。

>>783
「バイパス」に最短とかそういう意味は無いわけだが。
でも、リニアの場合は目的からしてBルートは無いな。

リニア新幹線「南アルプス直下ルート」　ＪＲ東海方針
ttp://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html

Bルート厨と>>1

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

これはBルート決定への布石な訳だが･･･。
情報弱者はあまり恥を晒さないほうがいいよ。

>>787
ぷぷぷぷぷ

>>787
釣りならもっとうまくやれよ

>>770-771
現実に法令に根拠がないとしたら、公共事業じゃないじゃん
馬鹿はお前ら
新幹線は全幹法の整備新幹線にする以外作る方法無いんだよ

http://www.pref.aichi.jp/0000006781.html
ついでにソースな
リニア中央新幹線は全幹法の下で作る新幹線です

>>790
恥の上塗りだなｗ

>>769
http://www.ron.gr.jp/law/law/daisindo.htm

（目的）
第一条　この法律は、公共の利益となる事業による大深度地下の使用に関し、その要件、手続等について特別の措置を講ずることにより、当該事業の円滑な遂行と大深度地下の適正かつ合理的な利用を図ることを目的とする。

（対象事業）
＞　四　鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第七条第一項に規定する鉄道事業者（以下単に「鉄道事業者」という。）が一般の需要に応ずる鉄道事業の用に供する施設に関する事業

新幹線は無関係、

>>792
お前がなｗ
確かに在来線なら国の着工命令無しで作ることはできるが、新幹線は違うんだよｗ
法令勉強してこい、厨房くんｗ

>>793
在来線扱いでなら鉄道事業法に基づいて可能だよそりゃ。
その場合200km/h以上での営業運転はできないけどねｗ

>>795
業者が鉄道事業法に則った事業者であることを規定しているだけで、
高速鉄道が鉄道事業法の範囲であるかどうかは問うていない。
「一般の需要に応ずる鉄道事業の用に供する施設に関する事業」だけが条件。

>>795
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
JR東海は全国新幹線鉄道整備法を適用しつつ、自己資本建設を行い、
かつ
「自己負担で推進する際の全幹法の適用にかかる基本的な事柄について確認しておくことが必要である（注」
「設備投資の自主性、経営の自由など、民間企業として当たり前のことが、
この法律によって阻害されることがないかどうかに関する法律の解釈について確認するものです。」
と最後に書いてあるな。

全国新幹線鉄道整備法適用はいいが、自由にさせるってのが条件ってことか。
路線決定前に過剰な干渉が入れば途中でもやめる覚悟なのかねえ。

この国交省に照会ってのは既になされたのかな？
でもって正式な返事って来ているのかな？

新幹線在来線に限らず、鉄道は勝手に作ったらあかんよ。
お上のお許しをちゃんともらわんと。

>>798
だが女将の許可もといお上の許可ってのは基本的に公共に迷惑をかけるとか誰かの権利を侵害するのを
チェックする物ですよね。
リニアのルート決定はこれとは違うのでは？
これだとたとえば私鉄が自前でニュータウン作りながら鉄道引こうとしたら、
どっかの政治家が「うちのとこも通れ」と言ったから横やりが入るようなもんですよね。
しかも遠回りしてまで。
過去にそんなことあった？

きたよきたよ。駅は飯島かぁ

リニア新幹線「Ｂルートでの着工、県内は飯島町に駅設置へ」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20081008/KT081007GYI090005000022.htm

それの何処がリニアの記事なんだ？

本当に東京人は救いようの無い所まで根性が腐っているんだね

>>801
だまされたな　　Ｂルートなんてあるわけねーだろう

>>799
新幹線、在来線どちらでも鉄道を作るには都市計画決定が大概必要なんだよ
で、それを決めるのは自治体、県、国だからねえ。
ニュータウンにしたって鉄道事業者と自治体、国、時には開発事業者も加わって相談で計画決めてる訳だし。

>>795
まず、「公共事業」とは何かを理解できる
ようになってから書き込めよ。知恵遅れが。

>>803
だから国交省もルートは地元と相談してね、と言ってるわけだし。
これからJRと地元が交渉していくのだろうが、双方からどんな条件が
出されるのやら。

>>804
自己紹介はもういいってw

http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/10/08/17.html

>>806
自己紹介でも何でもいいけど、「公共事業」が何かを理解
してから書けってのも理解できないのか？この知恵遅れめ。

事業の根拠法があって、その原資に相当割合（過半？）で税金が含まれてるのが公共事業なんじゃないの？

>>809
税金投入が無くても公共事業だよ。

Ｂルートだ・長野県はＢルートに決まっていると言ってもＢルートの優位性を示せない長野県知事
長野県だけの事情を考えれば、直線で人の居ない山の中通るより、人口多い縦長ルートになるに決まってる

諏訪必死だな

↑火災マンセー必死ｗｗｗｗｗ

偽長野県民必死だなｗｗｗ

私がＢルートを主張するのは、飯田に負けたくないそれだけです

偽者乙

>>815
それが真実なんだろうね。
諏訪は差し迫って高速鉄道が必要とかいうわけではない。
それは長い間中央線単線区間解消高速化に反対あるいは放置してきたことからも明らか。
元々長野県のなかでは東京への利便性が良く、中南信の東京への玄関口みたいな地域。
それをリニアがＣルートで飯田に駅設置となればその地位も揺らぐ。
自分等がＢルートと決めたのに何の断りもなくＣルートをブチあげたＪＲに対する怒りと
自分等をないがしろにされた悔しさと棚ぼたで駅が出来るであろう飯田に対する妬みで
国交省にまで乗り込むという怪挙に走らせたのだろう。

いいじゃん、いいじゃん、リニアはBルートいいよーー！！
長野県民の要望に応えて、ここはもうBルートだよーー！！。

どうせ通過するだけだから、どこを通っても一緒！。
長野県民は、指をくわえてリニアを眺めていればよい！。
もちろん、駅は設置しない。

>>818
いや、だめだ。運賃が上がってしまう。

ＢルートにはＣルートを凌駕する根拠に乏しく、このまま行けば長野県では飯田だけにリニア駅が出来ることになる。
今まで陸の孤島などとバカにしてきたが、全く立場が逆転してしまう。東京−名古屋−大阪を結ぶ大動脈の真ん中に
飯田駅が出来る。飯田が太平洋ベルトの一員に変身する。こんな事を諏訪市長として許す訳には行かない。
もしＣルートで建設されてしまったら、飯田はリニア新幹線のあるまちとして格を上げる。一方諏訪には永遠に新幹線は来ない。
飯田＞＞諏訪が固定化する。断じて許すわけには行かない。・・・諏訪市長は毎日新聞に掲載されるリニア記事を渋面で読みそう思っている。

>>820 んなことない。

いいじゃん

このまま県庁所在地も飯田に移してしまえ

>>822
飯田が長野県から出て行けよ
飯田以外の県内市町村はみんなそう思ってるだろう

道州制が導入されれば長野県なんか自然消滅だろw

栃木市と宇都宮市みたいなことにならなきゃいいけどｗ

小諸みたいになっちゃうのか・・・諏訪が　小諸みたいに・・・・小諸

>>826
ならねーよ　　
例え、Ｃルートで建設されようとも諏訪の事情は何も変わらんよ
諏訪と飯田は80kmも離れている。影響は皆無だ。飯田が便利になるだけ
Ｃルートで建設されても、金銭的負担がある訳じゃない。中央東線が廃線になるわけでも無い
騒音・電磁波公害の心配ない。市長や商工会は何を慌てているのか分からん
ここまで来たら、Ｃルートを認めるから、代わりに何かよこせと出た方が諏訪のためになる。

飯田が便利になっても利用するのは熊や狸だけでしょうｗｗｗｗ

>>828
山田線を建設するのとは違うからwww

>>828
例え乗客がいなくても新幹線駅のある市は勝ち組、新幹線駅の無い市は負け組
おまえのまちは負け組ということ

>>827
諏訪は元々長野県のなかでは東京への利便性が良い地域なんだから中央線高速化すればより良くなるよな。
Ｂルート全額負担する気があるなら中央線改良に注ぎ込めばいいね。