【新幹線】山陰地区のスピードアップについて【短絡線】

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1名無し野電車区
山陰新幹線は出来るのか?
伯備線の短絡線は出来るか?
北近畿たんたん線は出来るか?

山陰地区におけるスピードアップについて語るスレです。
2糞コテ/F02 ◆y1Okekr0L. :2008/06/30(月) 08:19:03 ID:O7Qj4Du10
2
3名無し野電車区:2008/06/30(月) 09:30:30 ID:P+6taAu4O
鳥取新幹線スレはここですか?
4名無し野電車区:2008/06/30(月) 13:34:12 ID:SfuTibh10
中国自動車道じゃなくて、山陽・山陰自動車道をまずは全通させて、
それから徐々に、陰陽連絡道を作っていけばよかったのにね。
5名無し野電車区:2008/06/30(月) 15:15:45 ID:P+6taAu4O
>>4
アホか?
山陽道だけで十分だわ。
都市部の金使って田舎に無駄な道路作るなヴォケ
6名無し野電車区:2008/06/30(月) 17:59:17 ID:qT13wFex0
>>6
全くもって同意。
田舎者養うために都会の人間がどんだけ重い負担背負ってると思ってんだ?
7名無し野電車区:2008/06/30(月) 18:14:09 ID:Nl2PjyioO
国道9号は制限大幅オーバーのトラックばっかで、生活道路が蝕まれているんだが。せめてバイパス整備は必要だろう
8名無し野電車区:2008/06/30(月) 18:17:20 ID:qT13wFex0
>>7
道路が必要なら自分たちの金でやれ。
国や都市部の納税者に甘えるな。
9名無し野電車区:2008/06/30(月) 20:54:49 ID:fhKzcp7TO
山陰・北近畿の人って、スレタイ読めない人が多いんだなw
10名無し野電車区:2008/06/30(月) 21:42:54 ID:cfTEAbwW0
智頭急行とか言う立派な路線があるんじゃないですか?
これ以上何もいらないと思うが。
11名無し野電車区:2008/07/01(火) 00:38:09 ID:vNrUqHz8O
また税金の無駄遣いか
12名無し野電車区:2008/07/01(火) 17:23:38 ID:X1CbQZqV0
>>6
お前みたいな馬鹿にちょっと聞きたいんだが

その理屈でいったら教育予算は、子供を持つ家庭の税金しか使っちゃだめってことになるぞw

税金の構造をよく理解していないからそういうバカげた発想になるんだろうけどw
13名無し野電車区:2008/07/01(火) 17:26:59 ID:w4C3oDEu0
もし出来た場合、
気動車新幹線になるの?
14名無し野電車区:2008/07/01(火) 19:41:29 ID:rcikmnQD0
>>10
たんたん線の事を本気で考えてる人もいるみたいですw
15名無し野電車区:2008/07/01(火) 19:46:35 ID:95uxQwADO
>>14
本気で考えてる人=JR西日本
16名無し野電車区:2008/07/01(火) 19:52:00 ID:rcikmnQD0
中の人ですか?

プレス発表も無いのに、よく言えますね?
17名無し野電車区:2008/07/01(火) 20:10:36 ID:Hu+xMC460
>>16
非公開で協議が進められてるから
ネットにはおろか表のメディアにも出てくる訳ないそうですw

来年の6月に豊岡じばさんホールで次の会合があるそうですから
それまで楽しみに待っていましょう、だそうですw

ところで「豊岡じばさんホール」ってアカ系の施設なんでしょうかw
18名無し野電車区:2008/07/01(火) 20:13:26 ID:3ZpRQIb00
>>16
まだ審議会すら申請してないのにプレスリリースするわきゃねーだろw

だけど豊岡市商工会議所なんかにはたまにチラシ置いてあるし、旧城崎町の旅館組合なんかは今でも「支援する会」がある。

てか北近畿特急スレを初めから嫁
19名無し野電車区:2008/07/01(火) 20:18:30 ID:95uxQwADO
>>18
だけど地元の政治家や商工会や観光協会なんかはかなりしらけてね?

県も井戸さんは定期委員会出てるけど他の人らはなぁ…
結局やる気マソマソなんは西だけでわ?
20名無し野電車区:2008/07/01(火) 20:24:06 ID:3ZpRQIb00
>>17
朝来のジュピターホールや豊岡じば産での定例委員会はとーっくに終わったはず

てかアカ系な訳ねーだろ
21名無し野電車区:2008/07/02(水) 18:08:59 ID:wgYbGLog0
558 :名無し野電車区:2008/06/23(月) 03:45:55 ID:eWkMYtyqO
豊岡商工会議所で委託で働いてた俺が来ましたよ(・∀・)

なぁんで完全非公開の新線の話がこんなに漏れてんだよw

ちなみに説明会=委員会に出席できるの
・県市町の事務方トップ
・JR西日本の福知山支社、本社幹部
・地元商工会議所、観光&旅館組合の会頭(頭取)クラス
・但馬銀行など主要企業の担当
くらいですよ。
一般には非公開。

情報解禁になるのはそれぞれの負担が正式決定して、尚且つ国土交通省の交通政策審議会、近畿地方交通審議会に正式申請するまではありまてん(^^)

まぁ広報や地方紙にはたまぁに情報流れてるけどねぃw

んで新線の正式名称はたんたん線ではありまてんよ。
あれは某商工会議所会頭が提案した名称です。

おいらが商工会にいた2005年時点では
「北近畿急行線」
が正式名称のはず。

ただねぇ、確かに西や兵庫県はかなりやる気マソマソなのですが…

旧城崎町長兼城崎旅館組合組合長の西村さんが但馬商工会の会報で
「中央の政治情勢如何では計画が白紙になる恐れがない訳じゃない。
所謂道路族と呼ばれる方々は未だ猛反発をされているしetc」
と言ってるように順風満帆ではないのは確かなよーで。

交通政策審議会やらになかなか申請できないのはこれがネックなんだとか
22名無し野電車区:2008/07/03(木) 00:34:33 ID:3RCKfDce0
>>6
都会者を養うために、田舎者の人間がどれだけ食料生産の負担を背負ってるんだ?
23名無し野電車区:2008/07/03(木) 20:18:32 ID:5lgUYpvJ0
山陰新幹線はフリーゲージトレインになるのか?
振り子ありじゃないと、現状とあまり所要時間が
変わらないと思うんだが。
24名無し野電車区:2008/07/03(木) 20:50:52 ID:R7Wl1B3K0
>>8
食い物ほしけりゃ自分で耕せ
25NOVAうさぎ:2008/07/03(木) 21:08:08 ID:b30kAiID0
>>21
さて、北近畿特急スレにいた漏れが来ますたよん(^3^)

ここ暫く新潟県南魚沼市とやらに視察に連れて行かれまんて、いやぁ〜大変だたよorz

さて、少なくとも但馬自治体の中に
「山陰新幹線」
とやらを検討研究している所や議員さんはおりません。
みんな
「但馬空港拡張・北近畿豊岡自動車道・鳥取豊岡宮津自動車道」
の3点セットでいっぱいいっぱいなのであります。

北近畿急行線に関しては
「西はやる気マソマソだけど国交省と族議員たちが・・・」
でありまして、雲行き不透明だからねぃ┐('〜`;)┌

5月の定例委員会で朝来市の梶原博司市議会議長が
「JR西は計画を推し進めるに当たって国交省や中央(多分自民の先生たちの事)に事前交渉してるのか?」
と言ってたみたいだけど、それくらい疑心暗鬼なんだよなぁ・・・
(商工会連盟に配られてる委員会資料に書いてある,ちなみにこれうpなんかしたら漏れタイーホ確実)

26NOVAうさぎ:2008/07/03(木) 21:12:51 ID:b30kAiID0
つづき☆

でも委員会に新たな援軍が加わりますよぅ(^o^)/

なんとあの前鳥取県知事の片山善博さんであります!!
10月の委員会から「鳥取大学教授」の肩書きで顧問という形で出席なさるとか!

ただぁし!!
アソチJR西、アソチ北近畿急行の議員達になぜか中川秀直が加わったようで・・・

オヤジの谷洋一を通じて但馬選出の谷公一に
「地元の市議会議員や商工会をなんとかしろ!!」
とおっしゃったとか(`ε´)

これは自民系の某豊岡市議会議員さんがウチの会合で
「但馬に縁も所縁もない中央の若僧が偉そうに・・・だいたいアイツぁ小泉の鞄持ちじゃねーか!!」
と暴露してまんた。

さて、どーなるかwktk
27名無し野電車区:2008/07/03(木) 21:50:48 ID:q+GcCeIs0
中川秀直って広島県選出の議員だろ。
芸備線を冷遇した西への恨みでもあるんじゃねえの。
28名無し野電車区:2008/07/03(木) 22:51:12 ID:Hdez1mqL0
芸備線は備後落合から出雲横田まで新線を建設し、
広島から三次経由で米子まで特急を走らす。
29名無し野電車区:2008/07/03(木) 23:30:39 ID:R7Wl1B3K0
そんなことするなら、備後庄原〜出雲横田間をトンネルで抜けよ
30名無し野電車区:2008/07/04(金) 00:17:40 ID:57bODJrL0
>>27
広島地区に中古車両ばかり回してくる恨みだろ。
31名無し野電車区:2008/07/04(金) 01:17:02 ID:0tTwYNSf0
>>1
伯備線なんて極端に言えば島根県民の路線の様なもの其れよりも両県民が使える松江ー倉吉ー智頭急行の画期的なスピードアップが必要。
>>10
複線化出来れば電化 松江出雲 迄の延長などまだ色々な可能性が。
32名無し野電車区:2008/07/04(金) 01:33:54 ID:yNdj+jKn0
木次線が大東に寄ってるのってそんなに意味あるのかな?
33名無し野電車区:2008/07/04(金) 04:49:34 ID:bJDyTn3XO
餘部の掛け替え終わったら投入される新型は何になるんだろ?
キハ121?
34名無し野電車区:2008/07/04(金) 05:32:35 ID:IpBSYRca0
>>32
今となっては、バスで移動しにくいルートの短距離輸送を
鉄道で補っている感じ。
35名無し野電車区:2008/07/04(金) 06:30:49 ID:SweU2ab00
推奨NGワード

ID:0tTwYNSf0
36名無し野電車区:2008/07/04(金) 14:04:40 ID:dYf0d53gO
新幹線いらん
37名無し野電車区:2008/07/04(金) 14:55:58 ID:KAmXo0xU0
38名無し野電車区:2008/07/04(金) 15:08:21 ID:V0FKC2EmO
>>26
反対してる人はなんでなんだろ?
線路も道路も片方じゃなくて両方整備されれば良いことなのに・・
39名無し野電車区:2008/07/04(金) 19:15:46 ID:7lrQDInGO
>>33
キハ187
スーパーまつかぜ城崎温泉延長運転。
40名無し野電車区:2008/07/04(金) 19:52:31 ID:GRcaTr3a0
整備新幹線が片付けば、誘致合戦になる。

山陰新幹線だって、基本計画から格上げされる可能性は十分ある。
41NOVAうさぎ:2008/07/04(金) 20:04:59 ID:uFeeNY490
>>38
>>26のNOVAうさぎですよん(^3^)

北近畿スレにもあるけど何で鴻池やら二階やら谷親子やらが反対してるかと言えばズバリ道路なのですよ。

北近畿自動車道は小泉政権時に公団改革で凍結させられかけますた。

しかし!!
奥●組や銭●組や竹●工務店といった大手ゼネコンと超仲良しな彼らとしては、どーしても道路で一儲けしたい!!

んだから国交省に働きかけて

(国交省もゼネコンに仕事回せば天下り先確保でうまー)
「北近畿豊岡自動車道は有料高速道ではなく無料の自動車専用道」
って事にして無理矢理計画を変更したのであります。
だから現状は2車線。

しかしこの先豊岡や城崎温泉までの延伸計画あるし、鳥取豊岡宮津自動車道も一部建設中。
全通したら計画通り4車線にしたいみたいですねぃ。

続く・・・
42NOVAうさぎ:2008/07/04(金) 20:09:40 ID:uFeeNY490
が!!
北近畿急行線なんぞ出来たら4車線化はおろか、豊岡延伸すら危うい!!
鳥取豊岡宮津道なんて全通不可確実なんですよ(ToT)

なぜなら北近畿急行線は城崎温泉〜新大阪を最短で1時間50分で結ぶ計画で、おまけに特急が1日12往復。

そーなったらバスも車も時間では勝てっこない訳で、ただでさえ交通量不足で問題視されてる自動車道の延伸など夢のまた夢になりかねんのです。

だから彼らは
「今時に鉄道建設とは時代錯誤も甚だしい!!
環境破壊だし税金の無駄使いに他ならん!!」
と言って様々な妨害をしております。
(地元自民系議員に委員会に出席するな!!とか、国交省交通審議会入りをさせないとか)

が、鉄道建設と言っても新設区間は福知山線石生駅〜山陰本線梁瀬駅までだし、資金の半分以上は西負担。

北近畿急行線の建設費+新型車両費+梁瀬〜城崎温泉の路線改良費は
北近畿豊岡市自動車道の総建設費(豊岡までの計画区間予定費含む)の約1/6程。

はたしてどっちが無駄使いだかねぃ・・・
43名無し野電車区:2008/07/04(金) 20:20:48 ID:bJDyTn3XO
>>42
二階て和歌山だよな?
但馬には何のゆかりもないのに何回も自動車道の現場視察してるのはその為か。
あと森喜朗も。
44名無し野電車区:2008/07/04(金) 20:28:54 ID:CmRm1G9WO
電車のグリーン車で客室乗務員の女性をトイレに連れ込み連続強姦 伝説のレイプ師今井卓哉(34)を起訴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215114820/
45NOVAうさぎ:2008/07/04(金) 20:29:39 ID:g6aUlFZa0
>>43
現場視察して地元議員の牽制をしてるみたいだねぃ(--;)

だけど森さんは全然違うよ。
島根の青木さん、園部の野中さんと一緒で建設推進派(・ω・)

ただ青木さん野中さんは純粋に
「地域発展の為には鉄道は有効だ」
と言ってるけど、森さんは
「私ぁ出石そばが大好きなんですよ!!
しかし但馬は素晴らしいのに不便だねぇ。
出石には鉄道すらないじゃないか!!」
ってのが理由だからなぁw
ただ単に地元より但馬が好きなだけ。

だけど青木さんは失脚寸前、野中さんは過去の人、森さんは失言大臣だし・・・www
46名無し野電車区:2008/07/04(金) 21:15:22 ID:rW6CuBEv0
まぁ京阪神は鉄道社会だからなぁ…
鉄道での結びつきが強い所ほど京阪神と密接に繋がってるという。
47名無し野電車区:2008/07/04(金) 21:31:38 ID:ixdd8hV4O
山陰線の京都と下関を標準軌電化新線でショートカットすればよい
48名無し野電車区:2008/07/04(金) 21:38:01 ID:k9HuWS8a0
>>47
山陽新幹線のことですね、分かります
49名無し野電車区:2008/07/04(金) 22:34:52 ID:i4VziPUuO
大阪〜城崎高速化は篠山口以南ひいては鉄道全体の為にもなる。

対北近畿の長距離輸送繁盛に連れ、大阪口の主力も
JR宝塚線宝塚方面快速中山寺停車から
福知山線三田方面柏原行新快速とかに取って代わり
阪急能勢電とも共生し鉄道全体での輸送量増を目指す
JR発足以来の一大パラダイムシフト
50名無し野電車区:2008/07/04(金) 23:37:25 ID:aHLBzBVy0
自民の道路族なんて次期総選挙で総崩れだよ。谷議員だって次は危ないよ。
三田猪名川は無党派層が多いところだし、丹波は民主候補の地元。
民主に風が吹いてる現状では次は消えるかもな。
51名無し野電車区:2008/07/04(金) 23:39:40 ID:es9fPqFB0
キハ187って恐ろしく速いだろ。
京都・益田、山口線の交換設備増設と1線スルー化すれば新幹線は必要ないよ。
52名無し野電車区:2008/07/05(土) 00:52:56 ID:CVa/+LKd0
民主に風が吹いている?
53名無し野電車区:2008/07/05(土) 10:21:19 ID:beSU0GOZ0
>>51
187の増備は、大したカネじゃないけど
それを走らせるための地上設備が大変
54名無し野電車区:2008/07/05(土) 11:22:10 ID:xDrEIlqv0
京都・大阪〜城崎温泉間は、すでにスピードアップ工事が
されていたような?
55名無し野電車区:2008/07/06(日) 00:35:48 ID:NVj8EVNV0
>>50推進側に
前原セージ辺りは付かんのか?
56名無し野電車区:2008/07/06(日) 18:48:02 ID:YrNzFlEa0
山陰特急スレより

556 :名無し野電車区:2008/07/06(日) 15:54:43 ID:Jfs5Txuo0
東京−中海圏の旅客流動約123万人の交通手段別シェアは、
飛行機97万人79%、やくも&のぞみ15万人12%、サンライズ出雲7.5万人6%、
キャメル・スサノウ3.5万人3%といったところでしょうか。
東京−鳥取圏だと旅客流動43万人で、
飛行機32.6万人77%、はくと&のぞみ7.5万人17%、キャメル2.3万人5%、
いなば&サンライズ0.6万人2%くらいでしょう。
57NOVAうさぎ:2008/07/06(日) 19:27:47 ID:p2ljm2Ni0
みなさまお久しぶりですねぃ(・ω・)

いやぁ豊岡市のコウノトリの郷公園に中国から小学生が修学旅行に来てまんて、その準備やら歓迎会やらに追われてまんた(泣)

しかし小学生のくせに海外に修学旅行とわ・・・
なんか金持ちが行く名門小学校らしいけどねぃ・・・

でもあれだ、最近の小学生は日中ともに発育がよろしい!!
何人かは
「おまい何カップだ!?」
と聞きたいくらいのキョヌーたんがいますたよ(´Д`)ハァハァ

ところで>>55氏、前原氏と言うかミンス党は但馬に興味ないのか、党しての態度を出してないのだ(TωT)

ただ自民と一緒で議員同士が争ってるだけ。
ミンスの中では丹波篠山が地元の梶原康弘氏は推進派。
和歌山の道路族、大江康弘は超が付く程の反対派。
「康弘くん」同士の争いはやめれ!!と言いたひ。

あと意外な事に社民、共産は党としても推進するようですなぁ。

共産はC委員長と市田書記局長が秋の国会前に但馬に来るって話もあるよん←おととい城崎の会頭が言ってた。

公式視察か非公式視察かはしらないけど。
58名無し野電車区:2008/07/06(日) 19:45:29 ID:y9tsKdMRO
>>57
北近畿スレによればNOVAうさぎ氏は商工会関係者らしいですね?

実は私もつい最近まで市の関連団体にいたんですよ。

てか春くらいに市の推進派議員らが県や国の創●学●系の党の議員を丸め込んだ際、商工会を窓口にしたってのは本当なんですか?

よく聞いた噂なんですが…
59NOVAうさぎ:2008/07/06(日) 19:52:54 ID:+XyIz0U00
>>58
ちょ、おまいwww
てか違うよぅ(´Д`)

公○党系のシトが箔をつけたいが為に流したデマだよ。
だいたい片田舎の商工会にんなコネある訳ねぃだろ!?

ただ北近畿急行線の計画に草加系の色々な団体が一枚噛んでるのは確かだぬorz
60名無し野電車区:2008/07/06(日) 20:55:16 ID:qvfiFASz0
名無し野電車区:2008/07/05(土) 21:28:37 ID:fUiUtMAD0
北陸新幹線が新大阪亀岡から小浜へ向かう途中に和知付近を通って駅ができるという奴もいる。
そうすると特急北近畿はGCT車両になるんだとか山陰新幹線も和知から分岐するんだとか。

う〜ん、北陸新幹線は日吉付近を通るらしいが和知はどうだか。
61名無し野電車区:2008/07/07(月) 00:01:10 ID:Hj+KULPd0
和歌山の二階くんや大江くんが必死なのも無理はない。
和歌山県なんて近畿の行き止まりみたいなところだから。
道路の通行量も東西を横切る国道42号線なんて、
但馬を横断するヒトケタ国道9号に比べりゃ屁みたいなもの。
過疎化は但馬よりかなり進んでいるからな。
糞議員が道路や箱物に金かけても過疎の歯止めはかからないいい例がそこにある。
実際行ってみるとよくわかるよ。
62NOVAうさぎ:2008/07/07(月) 11:51:32 ID:UJUvHt42O
和歌山、特に白浜や那智勝浦のシトたちは官民問わず但馬を一方的に敵視してるからねぃ(;´д⊂)

商工会連合会や全国日高会議(但馬の旧日高町が参加)でも、南紀(和歌山のみなので正確には紀南)
のシトたちは徹底的に但馬を敵視してるしさぁ(泣)

兵庫(但馬)も和歌山(紀南)も南北格差抱えてるし、近畿地方の端に位置してるし、温泉や海水浴といった観光や漁業で成り立ってるのも同じ。

だから本来なら仲良くすべきなのだが、紀南のシトらは
「人口だってこっちが多いし観光客だってこっちの方が多い!!」
という自負があるらしい(TωT)

国勢調査要覧見る限り、人口はほぼ同じ、若干但馬が多いけど…

んだから紀南のシトらからすれば
「なんで但馬なんぞに鉄道なんか作るんだ!!こっちのインフラ整備を優先しる!!」
と言う事だろう。

現に二階さんらは堂々と言ってるしねぃ(・∀・)

実際の建設費用は西と地元の金なのに…

あと但馬に自動車道が出来て、おまけに紀南にはない
「冬のカニとスキー」
でここ3年の年間観光客数は
但馬>>>紀南
だから余計気にくわないのだろうね(>_<)

でも漏れから言わせりゃ白浜空港はジェット機対応だし十分いいじゃまいかっ!!

まぁお互い田舎民なんだ、仲良くしようぜぃ(^^;)

少なくとも商工会連合会で漏れたちを無視すんのやめれし!!(泣)
63名無し野電車区:2008/07/07(月) 13:16:01 ID:bXbnk4+V0
長すぎ。
高速化できない。
64名無し野電車区:2008/07/07(月) 13:19:18 ID:/7TYhZoKO
接続よくして
65名無し野電車区:2008/07/07(月) 20:16:08 ID:V9Sk9oP20
餘部が架けかえしたら豊岡、城崎温泉〜浜坂に新型入るらしいが、キハ121かな?
1両単位で連結出来るし。
66名無し野電車区:2008/07/07(月) 20:46:15 ID:9B4AM1z30
山陰に鉄道など要らない
67名無し野電車区:2008/07/07(月) 23:15:51 ID:4b5G79NJ0
>>62

要は、ライバル(?)の足を引っ張ろうと必死ということか・・・。
下らんことに力を入れるんなら、もっとマシな事をしろと
言いたくなるな。
68名無し野電車区:2008/07/07(月) 23:38:04 ID:EYHgiYym0
69名無し野電車区:2008/07/07(月) 23:48:25 ID:vaT9clwP0
智頭急のような効果を期待しているということか?
福知山は津山並みに成ると言うことだろうか?
70名無し野電車区:2008/07/08(火) 08:05:18 ID:vWjZm09tO
>>63高速化すれば
そんな長文でも通せるよ。
71名無し野電車区:2008/07/08(火) 11:38:47 ID:DkO5myu+0
二階も年だからもうそう長くはないよ。
同じ和歌山の世耕さんは若手改革派のポープだし、
自分がいなくなったら和歌山は終わりだと思ってるから余計に今必死になってる。
但馬と紀南と条件が似てるというが、
だいたい兵庫県と和歌山県との格差はいまさらどうしょうもない。
道路舗装率、下水道普及率などインフラ整備率は但馬のほうが高いんだよね。
和歌山市ですら人口減と産業の衰退が著しい。

和歌山なんて県も市も汚職まみれだからね、まともに行政が機能してないよ。
72名無し野電車区:2008/07/08(火) 12:28:13 ID:tILFF2n7O
上野動物園がパンダの借り受けを断念する見込みだから、
この際神戸のパンダも白浜に移して、
白浜を日本唯一のパンダの居る町として全国にアピールしたいな。
73名無し野電車区:2008/07/08(火) 18:14:34 ID:Ovpdkrwc0
下水道普及率(18年度末)  (社)日本下水道協会より

兵庫県全体89.7%(全国3位)
豊岡市75.4% 養父市46.8% 朝来市41.5%

和歌山県全体16.0%(全国46位)
和歌山市29.5% 田辺市0.2% 御坊市(二階の地元)0.0%

二階よ、金の使い道間違ってるんじゃねえの。
道路以外に目がねえもんだから保守王国にしてはあまりにもお粗末。
和歌山県民がかわいそう。
高速道路より汲み取り便所なんとかしてやれよ。

てめえに但馬の交通高速化に口出しする資格はねえ。
74名無し野電車区:2008/07/08(火) 21:52:43 ID:4paZl+W10
同じ和歌山の自民党議員でも道路特定財源を一般財源化して、
地域医療や下水道整備などの生活インフラに使いたいのが改革派の世耕さん。
道路以外には絶対使わせないというのが二階。

紀勢本線も白浜以東はローカル線同然だわな。
二階の作った高速道路のおかげで、鉄道利用も減少傾向。
今まで道路事情が悪かったから、くろしお号も繁盛してたのに。
くろしお号も平日はガラガラだし、休日でも正味、白浜までだよな。

但馬に223系導入に関しては圧力は無かったのか?
もっとも福知山は谷垣元財務大臣の地元だが。


75名無し野電車区:2008/07/08(火) 22:37:42 ID:nuFSSgEW0
>>71

但馬と紀南って似てるのか?

紀南って行ったことが無いからわからんところがあるけど、
京阪神から見れば、但馬以上に遠い印象がある。

鉄道にしても、紀南は紀勢本線一本だけだけど、但馬地区には
山陰本線と播但線があるし、隣の丹波・丹後まで含めれば、
福知山線や加古川線、北近畿タンゴ鉄道宮津線なども
通ってる。

まぁ、但馬も広いからな。
一概にどうこうとは言えんか・・・。
76名無し野電車区:2008/07/08(火) 23:00:07 ID:3EFgTGHs0
NOVAうさぎ氏、やけに内部事情に詳しいと思ったら商工会の人なのかw
どうりで学会系の事とか知ってる訳だw
てかNOVAうさぎ氏に聞きたいんだけど、餘部に関して新型DC投入の話は地元じゃどうなってるん?
77名無し野電車区:2008/07/09(水) 00:07:42 ID:WU6ME6GnO
やぅやぅ、NOVAうさぎですよ(・∀・)

お気に入りの紅音ほたるタソのDVDを編集してまんた(*´д`*)ハァハァ

>>74
谷垣さんの話は全く聞かない(^^;)
元財務大臣だし自民党総裁選の話もあったくらいなのにw

>>76
福トカのキハ40,41,47の置き換えについては兵庫県と香美町&新温泉町がイニシアティブ握ってるからねぃ…

ただ現状ではキハ121系が有力と聞きますが。

しかし新温泉町町長が言ってるみたく
「キハ187をベースにしたデラックス普通車両」
なんかも考えられるとか。

いわば内装が特急、急行仕様みたいな感じで。

香美町町長の藤原氏も但馬広域連合の定例会で
「観光地の路線だしKTR700のような列車を参考にしたい」
とも言ってたし、まだまだ協議の最中でしょうな(^^)
78名無し野電車区:2008/07/09(水) 00:09:51 ID:WU6ME6GnO
>>77
しまった、名前入れ忘れたorz
てかコテはどうやって入れるんだ?

なにぶんローテク無知なもんで…
79名無し野電車区:2008/07/09(水) 00:25:11 ID:WBuN3lYL0
但馬(兵庫5区)のお隣は谷垣元財務大臣(京都5区)、石破防衛大臣(鳥取1区)
のお膝元、バックについてくれたらこんな頼もしい援軍は他にいないよ。
80名無し野電車区:2008/07/09(水) 07:16:46 ID:FMIjdrqB0
>>78
トリップの付け方だったら、名前の横に #好きな文字列
81名無し野電車区:2008/07/09(水) 10:01:32 ID:2WH8pBBa0
但馬、丹後はいろいろルートがあってややこしいな。どれも強化しようがない。
82名無し野電車区:2008/07/10(木) 06:08:12 ID:MYXF+cwn0
>>81
いずれもドングリの背比べの町しかないし、都市圏で30万以上の
無かったように思うので、「智頭急」効果がどこまであるのか・・・

南紀は五新線建設の放棄、紀勢東線はいまだに電化されていないので
FGTの投入も難しいので、いろいろと焦りもあるのだろう。
83名無し野電車区:2008/07/10(木) 06:54:20 ID:LK+Itijp0
FGT(GCT)といえば、今朝の朝日新聞に暗雲的記事が載ってたな。
84名無し野電車区:2008/07/10(木) 08:26:58 ID:yCs3X0kO0
京都、大阪、そして、神戸の争いだな。
85名無し野電車区:2008/07/10(木) 13:54:11 ID:dmATI6jsO
>>82住民基本台帳的人口よりも
そのうち鉄道を利用し得る人数の問題。ならば現時点でも例えば
福知山→太田
和田山→佐野市
豊岡、城崎→赤城、葛生
に相当。りょうもう号って
何両で一日何往復走ってる?
86名無し野電車区:2008/07/10(木) 13:55:15 ID:oE7C85t40
豊岡〜浜坂間の普通を全て豊岡〜浜坂に統一してくれ。
・豊岡〜香住
・豊岡〜浜坂
・城崎温泉〜香住
・城崎温泉〜浜坂
とややこしい。
あとこの区間こそ高速化すべきだろ?

現状は対バス輸送では有利(てか直通バスはない)だけど、自動車道が完成したらヤバイはず。

餘部架け替え前後に新型入るなら(キハ121?)高速化もきぼん。
87名無し野電車区:2008/07/10(木) 13:56:42 ID:oE7C85t40
豊岡〜浜坂間の普通を全て豊岡〜浜坂に統一してくれ。
・豊岡〜香住
・豊岡〜浜坂
・城崎温泉〜香住
・城崎温泉〜浜坂
とややこしい。
あとこの区間こそ高速化すべきだろ?

現状は対バス輸送では有利(てか直通バスはない)だけど、自動車道が完成したらヤバイはず。

餘部架け替え前後に新型入るなら(キハ121?)高速化もきぼん。
せめて豊岡〜浜坂を現状1時間10分かかってるのを50分くらいに。
88訂正:2008/07/10(木) 13:56:49 ID:dmATI6jsO
相当

相当可能
潜在需要の話。
89名無し野電車区:2008/07/10(木) 14:00:39 ID:j2ejv5LBO
>>87
新型投入の正式プレスまだかな?
高速化もありそうだけどね。
90名無し野電車区:2008/07/10(木) 19:18:16 ID:B87AEnOS0
>>73
道路族議員の地元ってこんなもん。
道路、橋、トンネルはどこの地方よりも立派だけど。
目に直接見えない部分のインフラはけっこう遅れている。

昔は国鉄族、鉄道族なんていたけど、今はいなくなったのか?

北陸新幹線に熱意を持ってる森喜朗はそうじゃないのか。
91名無し野電車区:2008/07/10(木) 19:33:23 ID:SfkngNn00
>>89
新型イラネからキハ58欲しい。
四国から貰えばよかったのに・・・
92名無し野電車区:2008/07/10(木) 19:36:06 ID:B87AEnOS0
JR福知山支社 新型223系試運転始まる。
http://www.ryoutan.co.jp/flash/2008/07/10/003857.html
93名無し野電車区:2008/07/10(木) 23:54:55 ID:l0V+6g4R0
両丹ってのがいいなあ
94名無し野電車区:2008/07/11(金) 19:08:32 ID:OLuwWFvD0
age
95NOVAうさぎ◇masAsh1/TashIr0  :2008/07/11(金) 19:43:26 ID:MpkpJtVJ0
>>91
漏れもキハ58きぼん!!
でもキハ121もなかなかいいよ。
スピードうpならキハ121だね(・∀・)
96えひふ:2008/07/11(金) 20:08:06 ID:2jY/up4QO
58欲しいけど喜ぶのはファンだけかも…
97名無し野電車区:2008/07/11(金) 20:21:01 ID:OBluMAxA0
キハ126はなんで転クロにしなかったんだろ。
但馬地区も同型がくるんじゃないの。
98名無し野電車区:2008/07/11(金) 20:33:16 ID:5jt/oGpl0
>>95
あれ?トリップの付き方おかしくない?
99名無し野電車区:2008/07/12(土) 07:12:38 ID:ZrNqq1mi0
>>95
◇ ではなく、 # (半角のシャープ)を入れ、その後に任意の文字列

NOVAうさぎ#(文字列)

です。 masAsh1/TashIr0 はもう使わないのが吉
100名無し野電車区:2008/07/12(土) 10:29:32 ID:GI2nP0CT0
運賃箱っていつ使うの?
101名無し野電車区:2008/07/12(土) 15:01:02 ID:2DrBtoNDO
てことは
キハ126ロングシート仕様が一番だな。
102名無し野電車区:2008/07/12(土) 16:14:17 ID:WgfehnJRO
山陰線福知山〜城崎の複線高速化まだ?
あと江原駅近辺の複線化無理なら出石経由で新線引いてしまえ!!
103:2008/07/12(土) 16:36:56 ID:aM8hVOyMO
新幹線は単線での建設予定っぽいがルートはどーなるかな
104NOVAうさぎ:2008/07/12(土) 16:58:04 ID:WgfehnJRO
>>99
うん、もう面倒だしわかんねーからコテやめた(泣)

>>102
江原駅はどう考えてもなぁ…
高架駅化するにしても橋上化したばっかだし難しいぞ(TωT)

複線化のうえ、片線を出石経由化するって計画はもうむりぽorz
まだ
「但馬空港を旧豊岡市新田・神美地区に作る」
って計画の頃の話だしねぃ(>_<)

>>103
山陰新幹線なんぞいらねー!!
105名無し野電車区:2008/07/12(土) 17:12:40 ID:SXHzEQqo0
>>104
でも今後山陰線が高速複線化されたらうち1線の出石経由化もありうる、って話は地元議会でもあるじゃん。

あと江原ー国府間の新駅はどういう話なのか詳しくきぼん。
106NOVAうさぎ:2008/07/12(土) 17:37:52 ID:WgfehnJRO
>>105
ないよないよw
出石経由化は一部のジーチャン議員が言ってるだけだしなぁ…
少なくとも漏れたちが生きてるうちは絶対むりぽ(TωT)

江原〜国府の新駅は今の松岡地区に作る計画の駅だぬ(・∀・)

さっきも言ったみたいに江原駅はホーム増設、駅前拡張が絶望的なもんだから
「江原〜国府間に新駅作ってそこを旧日高町の中心駅にしよう」
ってお話なんだよ(^^)

そーすりゃ湯村〜村岡〜日高〜出石のバス交通化も無問題になるし。

あと一部豊岡市議員(県会議員や漏れたち商工会も加わってる)は
「竹野〜日高新駅間にコミュータートレインを」
とも言ってるね☆

運行費や人件費なんかを豊岡市が負担するって話だぬ。

車両の無償リース化なんかも検討中らしいけど、漏れたち商工会だけじゃなくて議員さんらも色んなシンクタンクに利益調査を依頼しよるよ(^o^)
107名無し野電車区:2008/07/12(土) 17:50:24 ID:SXHzEQqo0
>>106
豊岡市コミュータートレインは聞いた事あるけどそこまで進んでたのか・・・
旧出石民の俺からしたら出石経由化を優先して欲しかった(泣)

てか豊岡市コミュータートレインって構想が出たのはつい最近だよね?
ちょっと前に広報の隅っこに小さく載ってた気がする。
コミュータートレイン専用の簡易乗降所(駅)をいくつか設置ってのもあったような…
108NOVAうさぎ:2008/07/12(土) 18:19:54 ID:WgfehnJRO
まぁ計画自体は来年春の合併周年までにはまとまるんじゃないか(・∀・)?

広報なんかでも大々的に出ると思うよ(^^)
109名無し野電車区:2008/07/12(土) 21:54:06 ID:GI2nP0CT0
江原〜国府間って近くないか?
国府潰すの?
110名無し野電車区:2008/07/13(日) 02:47:15 ID:erVHnVxhO
潰しはしないだろ?
それに同じ田舎でも境線の駅なんて数百メートル間隔のとこもあるし。

でも具体的な新駅設置場所はどこあたりになんだろ?
111名無し野電車区:2008/07/13(日) 04:42:37 ID:/IRmkr+q0
山陰新幹線のルートは

新大阪ー篠山ー福知山ー豊岡ー湯村温泉ー鳥取ー倉吉ー米子ー松江だ。

大社線は電化して復活。米子ー大社間を往復。
112名無し野電車区:2008/07/13(日) 18:08:16 ID:OSlxbKR40
>>106 107
現存のバスでも空気輸送状態なのに。
コミュータートレインなんて夢また夢。
そんなもんに税金使う意味あんのか?

市内のコバスもなんときゃしなきゃ、このまま存続できるのか?
空で走ってること多いけど。
113名無し野電車区:2008/07/13(日) 20:28:43 ID:vbGCd4li0
>>112
コバスはあんな訳わからんルートだし、全但バスはあのぼったくり料金だし誰が使うんだよ。

JR竹野〜豊岡・豊岡〜江原ならそこそこ客乗ってるし需要はあんだろ。

コミュータートレインといっても新線作る訳でもなく事実上の増発なんだし。
ただその増発分の費用は市が負担するってだけの事で。

まぁそれでも100%赤字だろうが公共交通サービスなんてそんなもんだろ。

てか豊岡以外でも南紀(新宮だっけ?)や石川の方でもコミュータートレインの計画立ててるとこあるよな?
114名無し野電車区:2008/07/13(日) 20:30:23 ID:6BABXwZ60
>>112
コバスはあんな訳わからんルートだし、全但バスはあのぼったくり料金だし誰が使うんだよ。

JR竹野〜豊岡・豊岡〜江原ならそこそこ客乗ってるし需要はあんだろ。

コミュータートレインといっても新線作る訳でもなく事実上の増発なんだし。
ただその増発分の費用は市が負担するってだけの事で。

まぁそれでも100%赤字だろうが公共交通サービスなんてそんなもんだろ。

てか豊岡以外でも南紀(新宮だっけ?)や石川の方でもコミュータートレインの計画立ててるとこあるよな?
115名無し野電車区:2008/07/13(日) 21:55:03 ID:HejPoNEW0
>>114
まぁ本来の意味でのコミュータートレインてのと、今日本各地で言われてるコミュータートレインとは若干違うからな(・∀・)

まぁ簡単に言えばJRと3セクを足して割ったようなもんで(´Д`)

中にはそこに上下分離方式なんかも加わる場合もあってややこしいんだよ。
君の言う通り、地元負担での事実上の増発であって、新線を引く訳じゃあないお(・ω・)

新線引いたらただの3セクだしねぃ。

ちなみに日本でのコミュータートレインの元祖は破綻前の夕張市だぬ(^3^)←確か「トレインゆーぱろ」

北海道は他にも稚内や北見や根室なんかも検討中だし、豊岡市が手本にしたのも北海道の日高本線の沿線自治体☆

きっかけは数年前の全国日高サミット(が正式名称でした!!)での北海道旧日高町の取り組みが発表されてからだよ。

ただ豊岡市の場合はまだ市議会にも通す前の段階だし、実現したとしてもしばらく先だけどね(>_<) 
116のばうさぎ:2008/07/13(日) 21:57:58 ID:HejPoNEW0
名前忘れてたorz

そーいや近々また兵庫県&鳥取県&西の協議あるっぽいけど何が議題か気になるなぁ〜
117名無し野電車区:2008/07/14(月) 00:18:04 ID:PMMZB2cX0
113 114 115 は同一人物?
118NOVAうさぎ:2008/07/14(月) 00:22:39 ID:FujXtf8QO
>>117
ちげーよ馬鹿ヽ(*`Д´)ノ

あんなグロメンと一緒にすんな(-.-")凸

見たことねーけど(・∀・)
119名無し野電車区:2008/07/14(月) 00:34:39 ID:57O0EcX70
おまえなんて極悪英会話教室のマスコットだろ!?

北近畿・山陰の複線化とか高速化なんて必要ない。
山陰新幹線を倉吉米子まで作ればいい事だろ。

ルートは
新大阪―福知山―和田山―豊岡―湯村―鳥取―倉吉―米子
で。

そして伯備線にFGT導入すりゃ言うことなし。
したら智頭急なんて即死だがな。
120名無し野電車区:2008/07/14(月) 00:43:57 ID:VC1xpP4Z0
>>119
なんで湯村?
121名無し野電車区:2008/07/14(月) 00:53:36 ID:SV6EVmvn0
内陸をトンネルで抜くからでしょ。
122NOVAうさぎ:2008/07/14(月) 00:57:53 ID:FujXtf8QO
>>119
てめぃ!!
NOVAの悪口はいいけど、NOVAうさぎの悪口言うなし!!

てか山陰新幹線なんて100年経っても出来ねぃよ、って何度も言ってるじゃまいかヽ(*`Д´)ノ

そんなマネーと需要がどこにあるんだと(ry
123名無し野電車区:2008/07/14(月) 00:58:12 ID:LlwuCd5b0
>NOVAうさぎ氏
すまんがやっぱり、トリップつけてくれるとありがたい
わけわからん・・・
124NOVAうさぎ:2008/07/14(月) 01:01:54 ID:FujXtf8QO
いや、付けたいのは山々なんだがね、携帯をDoCoMoからイーモバイルに変えてからよく分からんくて(TωT)

パソコンは職場に置きっぱだし、おまけにメカ音痴だし(>_<)
125NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g :2008/07/14(月) 01:12:24 ID:FujXtf8QO
(´・ω・`)
126名無し野電車区:2008/07/14(月) 01:19:20 ID:MIFIz2C90
>>125
コテ出来てるやん、おめでとう。
てか豊岡市や商工会は山陰新幹線検討してないのか?
出石や湯村なんて新幹線通ればウハウハだろうに。
127名無し野電車区:2008/07/14(月) 01:29:00 ID:utzZyV0Y0
>>119
其れより伯備線を抹殺すれば?
今時 岡山乗換え・・・・・なんて時代遅れだよん。
128NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g :2008/07/14(月) 03:58:09 ID:FujXtf8QO
>>126
寝落ちしてたよぅ(´・ω・`)

いやだからさ…んなもん作ろーとしたらん兆円かかんだろ?

んな金どこにあんだ(・∀・)?

てかねてかね、総合板の製造スレに「北近畿」が新型になるだの、キトの「はまかぜ」のキハ181置き換え用のキハ187が製造予定だのとあるんだかマヂ?

少なくとも豊岡市や商工会にゃそんな話来てねぃぞ(・∀・;)

餘部架け替え後の新型DCの話がすでに来てるくらいだから、特急の話マヂンガーならとっくに西から話が来てるはずなんだけど…
129名無し野電車区:2008/07/14(月) 23:35:15 ID:w1e1BM8YO
特急は新型じゃ無くて、キハ187増備とか?

スーパーまつかぜ豊岡(城崎温泉?)延長運転。はまかぜ運転区間短縮。
130名無し野電車区:2008/07/15(火) 00:51:08 ID:4ydmHoIa0
キハ187導入して豊岡〜姫路間をせめて1時間にしてほしい。
表定速度100キロ近くにしないと利用する魅力がない。
131名無し野電車区:2008/07/15(火) 19:47:19 ID:LAyOBoBx0
>>130
それを実現するためには相当な部分を新線に切り替える必要があるぜ
132NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g :2008/07/15(火) 20:00:55 ID:U1RFsH2sO
豊岡〜姫路まで約95km、それを1時間てのはキツいなぁ(>_<)

現状のはまかぜは1時間半くらいだけど。

・豊岡〜姫路全区間を高速化改良、和田山〜豊岡を複線化(今は宿南信号所のタイムロスが…)
・キハ187投入
・長谷〜生野間はトンネルをぶち抜く
・停車駅は削減で福崎、寺前、生野は通貨
くらいしたら1時間ちょいでいけるかもねぃ(・∀・)

だけど費用対効果を考えたら多分むりぽorz

対バス、自動車には効果あるけどさ。
133名無し野電車区:2008/07/15(火) 20:30:29 ID:mb+CmBPH0
>>128
ん兆円って
単年度でん兆円かかるわけじゃないだろう。
十数年かけて作るわけなんだから。

整備新幹線ももうそろそろ話がまとまり、未着工区間がなくなる。
そうすれば、次の整備新幹線という話になってくるだろう。

もしかしたら、枠組みが変わって全路線一括整備新幹線格上げになるかもしれない。
134名無し野電車区:2008/07/15(火) 22:11:33 ID:/qQ+W7Mb0
単線クネクネの線路を改良するよりは高速新線建設の方が安上がり。
鉄オタ的にはお名残惜しいが、現在線は3セク化→廃止となるのだろうな。
従来の鈍行各駅は道路新設によって空いてきた国道にバスを走らせることで代わるだろう。
135名無し野電車区:2008/07/15(火) 23:46:26 ID:mb+CmBPH0
3セクはありうるが廃止はない。

人口が増えれば、在来線利用も増えるそしたら
運賃も安くなるだろう。

短絡的に運賃が上がるから3セク化反対というのは幼稚すぎる。
136名無し野電車区:2008/07/16(水) 03:29:16 ID:Qa8f39ew0
在来線として維持したいのは電車特定区間くらいだろ。
厳しく言えば非電化の段階でアウト。福知山線でいえば篠山口くらいまでだろう。
日本は山に対する信仰心がなくなってきたのか?
そう思うほど新線建設のトンネル貫通は容赦ない。
137名無し野電車区:2008/07/16(水) 20:13:59 ID:6kvDwQXdO
何か鼻息荒いのが居るな。
>>133-136
「さあ、時間です」まで読んだ。
138名無し野電車区:2008/07/17(木) 22:42:13 ID:auKrjZyc0
元出石町長の中村氏の著書、平成出石町史に
「いずれ但馬空港の滑走路を延伸となれば、元の計画のように神美地区に空港を作ろうとなるかもしれない。
現空港の滑走路延伸にかかる費用より、新に神美地区に作った方が安上がりという試算もある。
そうなれば空港・出石線も不可能ではない。」
とあるんだけど、実際どうなん?
ホンマに新空港建設の方が安くなるのか?

てか新線も新空港も実現性は全くなし?
139名無し野電車区:2008/07/17(木) 23:52:18 ID:YQE3wWOs0
>>138
これ以上但馬ばっかりに回すわけにはいかんだろう。
140名無し野電車区:2008/07/18(金) 00:22:35 ID:ycXWX/0h0
>>138
今の但馬空港ですらムダと批判されてるのに
新たに建設なんて誰が納得するんだ?
空気が読めんのかこのジジイは。
141名無し野電車区:2008/07/18(金) 01:36:45 ID:uvv8nQ560
鳥取豊岡宮津道路が整備されれば因幡但馬住民は豊岡・鳥取空港を使用が更に便利になるので空港にこれ以上金を掛けるよりも
空港のアクセスを含めた鉄道道路の見直しの方が大切である。
142名無し野電車区:2008/07/18(金) 01:50:21 ID:1ZGY6sJS0
たじま牛
143NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g :2008/07/18(金) 04:08:07 ID:U33yyzNbO
>>138
まぁはじめから計画通りに神美に作って鉄道と連絡してればなぁ…(´□`)


国鉄から移行したばっかの西も複線化&1線出石経由化には積極的だったのにねぃ(・∀・)
←ただし空港が神美に出来るという前提なら


現在の但馬空港はいうほど赤字でもなく、利用者は年々増加中。(とはいっても半分以上はマイル修行僧)


野村総研の試算なら羽田便就航なら今(2006年)ゆり、最低40%利用者増加なんて試算すらあるし(^^)


ただ羽田便就航には滑走路延長が不可欠で県もかなり積極的なんだけどさ、あの地形だから延長がかなぁり難しいのだ!!


1500m案ならば
北側の谷を台風の土砂で埋め立てて、南側の断崖はコンクリで固める
ってのが有力らしーけど、それでも莫大な金かかるorz


1800や2000m案なんて現状地形ではまず不可能だからぬ(TωT)


同じような理由で南紀白浜空港も旧空港放棄して、新たに空港を建設した訳だし。


国交省や土木管理事務局側は神美移転案を支持してるっぽいけど、果たしてどーなんのか…


複線化&1線出石経由化は空港移転が決定しないとまずむりぽ
144名無し野電車区:2008/07/18(金) 10:23:41 ID:zfAm24A+0
伯備線を高速化してください
145名無し野電車区:2008/07/18(金) 12:10:57 ID:vz134yvJO
スレタイの実現に
まず航空整備ありき
まず東京連絡ありき
てのがな。
146名無し野電車区:2008/07/18(金) 16:28:30 ID:PEv5ZGUM0
但馬空港強化よりも、伊丹駅〜大阪空港新線&
たんたん線計画の方が安上がり・・・と言っては
怒られるのだろうか?
147名無し野電車区:2008/07/19(土) 01:49:14 ID:VKFF4tZS0
但馬ー大阪間は今後の道路整備次第で利用者減の症状が現れてくるので但馬空港への投資は無駄。
高速道路で大阪へ出た方が早い時期が来る。
148NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g :2008/07/19(土) 02:52:47 ID:Wjp7hGKjO
>>147
だから但馬〜伊丹便は羽田便が実現したら廃止を検討
って県も昔から言ってるじゃまいか(^^;)

県の負担でサーブ機をエアーコミューターにリースしてる状態だし、今の伊丹便は羽田便就航までの繋ぎって感じが丸出しじゃん(・∀・)
149名無し野電車区:2008/07/19(土) 08:03:15 ID:2AZLqY5V0
>>148
まあさあ、南紀白浜は昔ほど東京から客を呼べるとこでもないしね。
但馬もカニ以外特に魅力があるわけは無いからな。
今首都圏に居るけど、周りに聞いても城崎は一度行ったらもういいや
という所でしかないから、リピータ対策を考えておかないと
先細りになる可能性は否めん。
150名無し野電車区:2008/07/19(土) 10:40:35 ID:ze3JnVRu0
羽田便ともどもイラネ
151名無し野電車区:2008/07/19(土) 11:10:19 ID:e35DVh460
これからの時代は鉄道復権だよ。
ガソリン代も来月あたり、リッター190円になるらしい。
航空運賃も燃料高騰で今の料金維持できないだろ。
152名無し野電車区:2008/07/19(土) 12:55:00 ID:I/YxfKRy0
>>151
亜幹線で、需要が移ってくるところは復権できるかも。
その代わりに、維持コストが掛かるローカル線は軒並み廃止だょorz
153名無し野電車区:2008/07/19(土) 18:53:24 ID:QSrkUcLN0
山口県って総理大臣が何人も出てるところなのに鉄道は冷遇されてるな。
154名無し野電車区:2008/07/19(土) 19:16:01 ID:6LixPDFf0
山陰新幹線なんてイランだろ?
それより山陽新幹線の老巧化代替路線として
名古屋〜米原〜京都〜豊岡〜鳥取〜松江〜山口〜小倉〜博多に山陰九州リニアがほしい。
155名無し野電車区:2008/07/19(土) 19:43:31 ID:TwRTltuu0
>>154
それが出来るころは、999みたいに列車が空を飛んでいると思う。
よってリニアも不要。
156名無し野電車区:2008/07/19(土) 23:48:59 ID:A1qSiOS10
>>153
長門市なんて安倍晋三氏の地元じゃねえか。
それなのに特急が一本も走っていない。
157名無し野電車区:2008/07/20(日) 00:16:15 ID:Bdlmtybh0
いそかぜ復活だ。
158名無し野電車区:2008/07/20(日) 01:14:29 ID:oHYgpCLx0
>>149
南紀白浜って、以前は県全域で使えていたのだけどね・・・
今となっては県北地域は関空の方が便利だからね・・・
空港存続もヤバいかも。

>>153
山口って・・・
新幹線の駅が5つもあって・・・
のぞみ停車駅が二つもあって・・・
南北移動は結構バスが便利だったり・・・
今のままで良いんじゃないの?
159名無し野電車区:2008/07/20(日) 10:33:51 ID:8yU8W1rs0
山陽本線も山口県内はローカル色濃いな。
在来線は旧国鉄型のオンパレードだしな。
160名無し野電車区:2008/07/20(日) 23:34:31 ID:i2zgyjyx0
国鉄型どころか最近まで鉄道省型が走ってた区間がある。
161名無し野電車区:2008/07/21(月) 12:22:09 ID:ZIitjMqd0
甲冑?
162名無し野電車区:2008/07/22(火) 23:51:29 ID:D7pBpocX0
age
163名無し野電車区:2008/07/23(水) 08:47:15 ID:8VZ+KcyN0
原油値上がりでフル電化必至だな。
もしくは非電化区間は一括廃止。
164名無し野電車区:2008/07/23(水) 16:07:32 ID:A88SL5ywO
山陰新幹線、中国横断新幹線だな
165名無し野電車区:2008/07/24(木) 11:16:20 ID:CblwXcpX0
ついでに伯備線を蒜山経由で160km/h化
166名無し野電車区:2008/07/24(木) 12:08:43 ID:11zA47w6O
>>164
CRH2-300形そっくり電車が走るんですよね


わかります
167名無し野電車区:2008/07/24(木) 21:24:42 ID:Rrx6T/fg0
因美線の高速化が中途半端だな。
130km/h走行用に路盤改良とカント調整、一線スルーが必要だね。
山陰線、智頭急行も鳥取・益田間も同様に160km/h改良、
山口線も130/h改良にすればとりあえず山陽新幹線の被災時代替ルートになるだろね。
後は福知山線の篠山口・柏原の短絡化、山陰線の福知山・豊岡、阿川、宇賀本郷の短絡化かな。
京都・鳥取、尼崎・福知山、益田・幡生も130km/hに改良すれば安心だね。
車両はキハ187の160km/h対応工事すれば完璧。
大阪〜鳥取、1時間15分、米子1時間45分、松江2時間、浜田、2時間30分、益田3時間、山口3時間30分、新山口3時間35分、東萩3時間30分、下関4時間45分くらいかな。
168名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:20:42 ID:WbMALTkP0
大阪〜鳥取間が智頭線経由で210qなんだが、
130〜160q/hで1時間15分って、どういう計算だ?

鳥取〜米子間が93qなんだが、
130〜160q/hで・・・・(ry
169えひふ:2008/07/26(土) 00:30:03 ID:thS8seBYO
つ「くらい」
170名無し野電車区:2008/07/26(土) 00:35:37 ID:Q41tD9Eb0
NOVAうさぎ氏に聞きたいんだけど・・・

山陰線が城崎(当時)まで複線化及び1線の出石経由化が計画されてた頃、現状の八鹿ー江原ー豊岡は3セク化の予定だったってマジ?

旧日高町の図書館にある
「但馬理想の都の祭典後の町政・5か年計画」
の公共交通の整備計画の項目に
「出石計画での複線化の際、八鹿ー江原ー豊岡の現ルートは県、豊岡市、日高町、八鹿町主体の第3セクターへと経営移管し、移管時期及び施設車両の譲渡等は97年までにJRとの協議で決定するものとする。」
とあるんだけど。

他にも
「輸送力強化の為、日高高校への学科集約を県と協議、決定済み」
「江原駅を蘇武トンネル開通後に湯村方面への観光拠点とする」
とか記されてる。

これは旧日高町だけの計画?
それとも県や西も絡んでた?

それに現状ルートでの複線化はこのスレにあるみたく江原駅のキャパの問題なんかで不可能らしいし。
だから将来複線化となったらこの計画が実現するような気がする。
171NOVAうさぎ ◆qcwADeYn3g :2008/07/26(土) 04:23:08 ID:vFqCwTP9O
>>170
おまいよくそんな資料見つけたなw

ちなみにその計画自体はまだ生きてる(・∀・)

合併前には広報に載ってたくらいだしねぃ。

なぜなら君の言うみたく山陰本線複線化となれば(北近畿新線出来たとしたら話は別)、江原駅近辺はどーしようもなくて線路を迂回させるか新駅作るしかないからねw
172名無し野電車区:2008/07/26(土) 21:58:29 ID:IiV/FQ1l0
もう223系運用についてるよ。
乗り心地最高。
173名無し野電車区:2008/07/27(日) 11:00:46 ID:b7wUfFEG0
交通の便が良くなると一気に俗化するからなあ。
近畿以外から但馬に行く場合、些かの不便があるから
出石は城崎に行く際に寄ってみないと損をする気になる。

更に駅がたまり場になる可能性があるのでどうだろうか。
174名無し野電車区:2008/07/28(月) 01:23:02 ID:AuDPtUrk0
京都、大阪〜福知山なら複線化、快速増発で十分通勤圏化できるんじゃないか?
100キロちょいくらいの距離なら大阪〜米原とあんまり変わんないし。
特急料金払ってまで特急に乗る距離ではないと思う。
現に普通利用も多いし、園部や篠山口まで車で行ってそこから乗る乗客も少なくない。
175名無し野電車区:2008/07/28(月) 06:44:49 ID:C0kimzUf0
>>174
そりゃオタの発想だね。
実際の通勤圏としては、近江八幡ぐらいまでだろう?

関西圏では地価が上昇する要因が見いだせないから、
篠山・園部以北にさらなる住宅地が出来る可能性が
低いから、追加的な投資は期待できないね。

そもそも昔から特急の意義が福知山以北にあるのは
周知のことじゃないのか?
176名無し野電車区:2008/07/29(火) 09:10:44 ID:UbVF4GzW0
>>175
あの・・・・
京都への通勤という視点を忘れていませんか?

距離的に園部以北は意外と面白い気がする。
177名無し野電車区:2008/07/30(水) 01:08:06 ID:swZmvXJs0
>>175
特急の意義とは何ぞや?
谷川から市島まで各駅停車するような今の特急と昔の特急とでは全然違うと思うが。

福知山からの通勤客は実際にいるぞ。少々きついがそれでも自宅から通いたい者はいる。
178175:2008/07/30(水) 05:43:56 ID:2wMKyGGb0
とはいえ、東海道線並の複線化にするのは
下山以北から綾部まで殆ど新線を作るのと
変わらない。
新線を建設した上で、新快速を導入するのは
相当の需要増が期待できないと難しいと思う。
湖南地区が住宅地となった時代背景とは違うし
また、高層住宅地や付帯設備を園部以北で
綾部以南で建設するのは、難しいわな。
179名無し野電車区:2008/07/30(水) 23:08:19 ID:W7BBPU9B0
北近畿系の特急が新型になる、って話があちこちのスレであったけど結局ガセか・・・

ところでNOVAうさぎさん、2010以降に福トカに新型DC投入との話がありますが車種は未だ未定ですか?
180名無し野電車区:2008/08/01(金) 00:57:21 ID:Tt7n2wh+0
>>178
なにも東海道線並みにする必要などないでしょう。
部分的に複線化することで高速化、増発も可能では。
1時間に1本が、30分に1本になるとか、
朝晩の通勤時間帯にそれぞれ快速電車が2〜3本新設されるだけでも効果ある。
福知山からの通勤通学が楽になれば、京都や大阪に出て暮らす必要もなくなるわけだ。
人口の増加なんてどこも期待できんだろ、三田市ですら人口増加ストップしたし。
181名無し野電車区:2008/08/01(金) 06:22:56 ID:era+M4nz0
>>180
ただで出来ることなら良いが、それでも総額としては
百億近くになると思う。
5年以内に乗客数が30%アップぐらいにならないと
投資をするの難しいと思うぞ。

ところで原油価格にもよるが、公共交通がボロボロの
郡部から通勤・通学する場合と、京都・大阪で住む場合。
トータルコストを見たら、どっちがお得なんだろうか。

草津線でもあの程度だから。
182名無し野電車区:2008/08/02(土) 02:25:04 ID:NjT75zXK0
>>179
NOVAうさぎ氏じゃないけどまだ未定らしいよ。
183名無し野電車区:2008/08/02(土) 23:24:24 ID:zRrPvHKF0
>>181
通学は兎も角、
通勤は、家賃とか生活費の差から、通勤時間に時給をかけたものを差し引いて、・・・・。

公共交通がボロボロでも公共交通機関を使うのか、
公共交通がボロボロだからマイカー通勤するのかでも違ってくる罠。

好みが分かれるとは思うが、通勤時間は短いほうが良いんじゃないかな?
184名無し野電車区:2008/08/03(日) 00:42:55 ID:4yLs8gCq0
福知山(京都5区)選出の谷垣議員が国土交通大臣に就任したね。こりゃ期待できるわな。
185名無し野電車区:2008/08/03(日) 02:32:07 ID:C9Uu+nHI0
代議士になる前から野中の手のひらで踊らせてもらってたのを
お膳立てが無くなるまで気付かなかったような輩に何を期待するっていうのか・・・。
186名無し野電車区:2008/08/04(月) 00:42:49 ID:0/qYfyVt0
役職なしのフリー議員よりよっぽど期待できるじゃねえか。
選挙区が議員素人の小泉チルドレンじゃ悲惨だ。
187名無し野電車区:2008/08/04(月) 12:33:23 ID:bSh07y+GO
東京と異なる理由で
もう一度通勤圏を拡大すれば良い。
ロンドンの様に
家までの距離と通勤時間がステータスを表す様になると

勤め人独身層…都心20km圏まで、通勤時間30〜60分
同所帯持ち…都心30〜80km圏、通勤時間60〜120分
富裕層…都心100km圏〜、通勤時間大但し特急、特等車利用

ワーキングプア…都心周辺、通勤良くて車同乗
188名無し野電車区:2008/08/04(月) 20:21:17 ID:3jan9h+L0
>>187
殆どが丘陵地帯のイギリスと都市以外は山だらけの
日本とを同列に扱う事や「田園への退却」の思想が
ない日本ではむりだわ。

だって老ノ坂を越えるだけでも都落ちなんだもん。
189名無し野電車区:2008/08/05(火) 01:18:47 ID:XnkU57s80
>>187桔梗が丘の
開発当初の想定はこれだったらしいが
鉄道整備により
丹波・但馬一帯をそうすることは全然可能で
至極真当な地域計画では?
190名無し野電車区:2008/08/05(火) 21:20:56 ID:fKAJ1Cu00
>>184
とりあえず福知山新幹線かな。
新大阪、大阪、尼崎、川西池田、宝塚、三田、篠山(市街地)、柏原、氷上(市街地)、福知山
選挙区対策で、綾部、西舞鶴、東舞鶴へ延伸かもね。
191名無し野電車区:2008/08/05(火) 21:25:10 ID:fKAJ1Cu00
>>190
ああ連投悪い。
よくよく考えたら
京都、円町、嵐山、亀岡、八木、園部、京丹波(市街地)、和知、山家、綾部(分岐)、福知山、大江、宮津、
岩滝、野田川、大宮、峰山、網野、久美浜、豊岡と西舞鶴、東舞鶴かな。
192名無し野電車区:2008/08/06(水) 06:14:31 ID:AAz33pwB0
>>189
新幹線はともかく昭和30年代に民営化されていたら
もうちょっと開発が進展したかも知れない。

只でさえ関西圏が低下している上に、これ以上経済規模の
拡大があまりない状況では、鉄道の整備はあまり期待できないね。
193名無し野電車区:2008/08/06(水) 17:49:36 ID:XH8pp8050
>>189
高速道路の通行料が減ってしまいます。
道路が作れなくたってしまうではないですか!
道路予算は鉄道の100倍、利権も100倍
鉄道整備なんてとんでもない!
194名無し野電車区:2008/08/07(木) 00:48:49 ID:WsztFyBp0
>>192
鉄道の整備は進まないのに、高速道路整備はどんどん進んでいる。
経済がどうこうより政治力がものを言うんだよ。

長崎新幹線なんかどういう意味で莫大な資金が投入されるというのか。
195名無し野電車区:2008/08/07(木) 10:27:53 ID:MAHWA02P0
山陰新幹線が
新大阪、篠山、福知山、豊岡、湯村温泉、鳥取、倉吉、米子、松江だ。
196名無し野電車区:2008/08/07(木) 15:00:19 ID:pjyU9eUV0
>>195
山陰新幹線なんて出来る訳ねーだろ

てか福トカに2010年以降に投入と噂されてる新型DCは結局何になるんだ?
やっぱりキハ121系?
197名無し野電車区:2008/08/07(木) 21:30:19 ID:z5ejGNG20
谷垣効果で福知山・伊丹空港直行だったりしてね。
198名無し野電車区:2008/08/08(金) 00:10:43 ID:35+MHY+10
>>195
篠山は篠山口ではなく、篠山の市街地に造ってくれるのでしょうか。
199名無し野電車区:2008/08/08(金) 00:53:20 ID:/ivDZc8s0
>>198
できるだけ近づけたいと思います。
基本的には大阪への新幹線通勤ニュータウンが目的です。
200名無し野電車区:2008/08/08(金) 01:49:14 ID:WuZKbCod0
ガスタービン車計画を復活し在来最速を目指すべき
201名無し野電車区:2008/08/09(土) 22:24:06 ID:dD1eN5leO
山陰新幹線出来ますよ
何を必死になって否定してるのやら苦笑
202名無し野電車区:2008/08/10(日) 13:55:03 ID:TNPubvzE0
ここにも誇大妄想スレ出現
オタの戯言つきるところを知らず
203名無し野電車区:2008/08/10(日) 22:52:19 ID:sVLdarEB0
豊岡って全国的には無名でしょ。但馬に変えたら?
204名無し野電車区:2008/08/10(日) 23:17:37 ID:G9Di9WQY0
北近畿スレのこれ本当?

869 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:40:27 ID:O/QOYgrd0
NOVAうさぎが知らないことだってあるのさ。JRの中の人じゃないし。
よく頑張ってるとは思うけど。自治体の幹部候補でも限界はあるか。
そういう漏れも他社の人間だから、絶対的な確証は持てん。が、確度の高い話だよ。

新283系のこと、本当に聞いてないのか?
夏厨の戯言と思われても構わないが、JRの人間捕まえて、胸ぐら掴んで脅迫してみw
そうか「あの特急電車も結構古いですよね。JRさんも維持管理に困っているでしょう?」なんて
ネタ振りで聞いてごらんよ。


870 :名無し野電車区:2008/08/10(日) 16:45:28 ID:O/QOYgrd0
ただ福知山支社への新283系投入は南紀特急の381系取替後になる。2〜3年後くらい。
信じられなかった225系の話がマジになっちゃったしね。
205名無し野電車区:2008/08/11(月) 21:12:00 ID:5Zz+Wlpo0
豊岡といったら所沢と飯能の間だね。入間川から馬車鉄が出てるはず。
206名無し野電車区:2008/08/11(月) 21:17:08 ID:Bc3nUZ/00
>>203
鞄のシェア100%だよ。
207名無し野電車区:2008/08/11(月) 22:20:09 ID:dvZTxfNR0
豊岡とか福岡っていう地名は全国的に多いんだよ。
新しい市を制定するときに不公平なくする地名として用いられた。
208名無し野電車区:2008/08/11(月) 23:58:58 ID:4+T35hST0
NOVAうさぎってどこに行ってしまったのさ。
よくわからんが、色々書かれている肩書きってマジなん?
豊岡市役所の友人に聞いてみたが、そんな奴知らんと。
209名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:02:27 ID:PnDU6FBDO
>>208
最近またmixiに戻ったよな?
てかあの人は豊岡市じゃなくて県職員→商工会に出向
だよ。
210名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:07:03 ID:vaB+myvm0
え!?あの人豊岡市職員だろ?
秋篠宮がコウノトリ放鳥で来てた時一緒にいたはずだが
211名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:07:46 ID:1cyY6jir0
え!?あの人豊岡市職員だろ?
秋篠宮がコウノトリ放鳥で来てた時市長の横にいたはずだが←神戸新聞写真 
212名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:12:18 ID:RRfMGya3O
>>211
だから違うってのw
それは商工会に出向してるからだろ。
mixiによれば
新卒で県の鉄道利用推進担当になったから姫路に出向(姫新線関連で)→今は但馬の某商工会(餘部関連で)
あくまでも県庁職員だよ、コミュのオフ会メンバーなら誰でも知ってる。
213名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:40:00 ID:mG9nLu4I0
>>212
出向ばかりの県職員ってその人県の事務所等に戻ってこれるの?

民間企業なら出向=左遷(二度と戻って来れない)というのもよくある話だけど。

人のことだからどーでもいいが。
214名無し野電車区:2008/08/12(火) 00:47:27 ID:P4H7ToUZ0
>>212
戻ってこれるよ。智頭急行の設立メンバーで認可&高速化陳情担当だった人も県庁からの出向者だったし。
215名無し野電車区:2008/08/13(水) 01:35:47 ID:uPSzN/a30
地縁・血縁的に但馬地域と縁のない俺は思う・・・
(因みに俺は生まれて以来、福知山線沿線というか宝塚線沿線住民)

伊勢志摩なんて地理的要因は殆ど但馬と変わらないと思うのだが
随分と社会インフラの差違があるように思う。
そう、近鉄に大々的に進出して貰えばいいんじゃね?
鉄道は言うに及ばず、観光から道路も含めたインフラから雇用の創出まで
かなりの部分で近鉄グループは伊勢志摩に貢献していると思うよ。
216名無し野電車区:2008/08/15(金) 01:21:08 ID:mz59wEA50
たじま牛
217名無し野電車区:2008/08/17(日) 14:47:09 ID:VvwMFYI60
たんたん線ってこんな感じ?
http://chizuz.com/map/map34204.html
218名無し野電車区:2008/08/17(日) 21:14:03 ID:Sf73FQbj0
新幹線並みの高規格路線ですなあ。すばらしい。
219名無し野電車区:2008/08/18(月) 03:56:21 ID:2KP6NFSBO
兵庫県庁に鉄道部署なんてあったんですね
220名無し野電車区
>>219
兵庫県は地域振興か観光推進の部局が鉄道担当だったはず。