埼京線vs.副都心線

山手線vs.都バス

↑　？

渋谷・新宿・池袋〜川越間は埼京線と副都心線どっちが便利？

副都心線＋東上線の気がする。

06月21日 08時09分 【ダイヤ乱れ】
７時２７分頃、渋谷駅で車両トラブルのため、ダイヤが乱れています。


ＪＲ線、都営線、東急線、東武線、小田急線、京王線、西武線に振替輸送を実施しています。

詳しくは駅係員にお尋ね下さい。

こんなの地面を走る埼京線の勝ちだろ。
だいたい、13号線は西武・東部の客を
乗り換え無し（もしくは平面乗り換え）で
新宿・渋谷まで連れてくるための路線なんだから、
埼京線と戦わせるって発想がDQN。

>>4
いや、埼京線＋東上線（池袋乗換）だろｗ

>>7
確かにｗ

最近、客寄せパンダのクズ路線こと湘南新宿ラインが
ﾈ申路線に見えるのは俺だけか？w

湘新を上回るクズ路線（副都心線）ができたからな。

どんぐりの背比べ

しかしまあ、○日連続遅延とか、
日本の鉄道もダイヤを維持するレベルが低下したものだ。

>>11
傷心と副都心線ですね、分かります

てか傷心は減便しろ。

東武東上線vs.副都心線

よくわからんが、川越から新宿・池袋へ埼京線経由で来る奴がいるってことなのか？

東急田園都市線から池袋、西武鉄道方面に行きたい俺は
副都心線できまり

キモデブに触られない----蝮吐疹
到着時刻にめどがつく----最狂
両路線の長所をあげてみた

運賃はしЯのほうが安いし地下まで行かず済むし池袋〜渋谷は最強だろ。

埼京線＋湘南新宿ラインの圧勝。

新宿から川越なら西武新宿線

運賃の安さとダイヤの確実さで、
東上線（西武池袋線）＋池袋乗換え埼京線
のほうが断然良いです。

シナの池袋自治区・東京中華街建設をぶっ壊せ！

支那マフィアに乗っとられ、シナ犯 罪者がなだれ込む池袋の浄化に立ち上がろうではありませんか。

【西村修平編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=nOkL4dR60rw
【村田春樹編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=8ijW9vCPxoo
http://jp.youtube.com/watch?v=KzuKEwk3q40
【せと弘幸編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=7D9AOuYJxcM
【桜井誠編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=lwwJh8XlH78
【シュプレヒコール編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=SxSQqDe0uyo

とりあえず新風うぜえ

いやあ副都心線便利だな。

池袋と渋谷間は速いな。
副都心線急行に乗れば、JR埼京線や湘南新宿ラインなんか目じゃねえぜ。

池袋と和光市間も速い。
副都心線急行に乗れば、東武東上線の準急・急行なんか目じゃねえぜ。

埼京＋湘新＝7本/h、副都心線急行4本/h
山手15本/h、副都心線各停8本/h

渋谷〜池袋だけで比べたら勝負にもならない

しRがインフラ面で並行私鉄を上回るのは関東も関西も一緒だな

>>26

副都心線は、他の新生地下鉄と同じく、地下が深いのもハンデと言える。
いくら埼京線のホームが遠いとはいえ、ここが開業しょっぱなからどの程度利用者に納得させられるかが
ポイントだろうな。
俺は東武沿線だが、池袋に行くなら、今まで通り東武だけ。新宿なら少し考えるかな。
渋谷はホームがアレだからな。乗り換えがないなら副都心と使い分けるかも。
メトロが地下鉄なのにかなり安いが、やはりJRも安い。
東武や将来的には東急からの乗り換え客による朝夕の混雑緩和にはなるが、JRの営業にはさして影響がない気がする。

副都心線はメトロがオウンゴール決めて東上線、束の完全勝利になった感じ。
メトロもやる気があればもっとシフトしたはず。
副都心線は思ったより路線自体の線形はいいが、東新宿、渋谷、小竹向原の駅改良が必要。小竹向原の立体交差や渋谷４線は容量に余裕持たせる為に必要。
後ＡＴＯ改良も必要。ホームドアも上手く運用出来ないなら撤去が賢明。
ワンマンも同じだ。他に案内表示も悪いから。

まあメトロは何も対策しないだろう。
定期券切替時期になれば客が来るとしか考えていないだろう。そしてとどめは有楽町線にホームドア設置だろう。遅延慢性化で終わりだろうな。
束は逆に武蔵小杉開業、新宿駅、渋谷駅改良でますます便利高速化でさらに完全勝利になる

>>29
多分田都みたく線内全線各駅停車化があるだろう＞副都心線

副都心線の急行より

湘南新宿ラインの方が2分ほど早い件

結局副都心線は、東京の千日前線状態になるんだろうか

千日前線より堺筋線だろう。

>32
千日前線は地上に出ないんだけど。

ここって未だに４両だっけ？
せっかく８両対応のホーム作ったのにねぇ。

保守

渋谷川越は、
副都心線利用が一番安くて早いです。

東上線＋埼京線の方が高いし時間かかる

>>36
安くて速いは絶対ウソ。川越市から和光市までで、地下鉄に入る運用は全部各駅停車だし。
もしも、副都心線直通便が東武線内で急行か特急にすれば話は別だが。

>>27
9020 東日本旅客鉄道

【業績】 売上 営業利益 経常利益 利益 1株益(円) 1株配(円)
連07. 3 2,657,345 428,097 300,051 175,870 44,008 9000
連08. 3 2,703,563 445,159 336,573 189,672 47,464 1万
連09. 3予 2,760,000 460,000 347,000 200,000 50,048 1.1万
連10. 3予 2,800,000 480,000 367,000 210,000 52,550 1.1万〜1.2万

時価総額 32,400億円


全く問題なし。営業に関しては私鉄は虫けらです

運良く川越行きがすぐ来ればいいけど、
埼京線は川越行きが少なすぎて使えない。

>>39夕方ラッシュで20分待たせるとか
あ り え な い。
池袋でJRを20分待ったら、東武なら川越まであと10分の場所まで来ちゃう。

>>36
つ>>31

>>37
和光市〜川越間なんか普通と急行で６分しか変わんねーだろ
池袋の乗り換えと待ち時間で６分なんかすぐたつ、東武の職員だろ？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-､, '　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　副 都 心 名 物　　　　　┃
┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜客が語り掛けます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃ , '`,､',､　　二二二二二二二二　　　　ダ　イ　ヤ　乱　れ　　　　.┃　　　
┃∩( ﾟ∀ﾟ),＜ひどい、ひどすぎる　　　　　　　　一　日　中　　　 .┃
┃　Y　　ｲ　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>42

だったら、素直に東武で急行ないし準急で池袋まで出て、埼京線乗ればいいんじゃね？

東新宿の通過待ちがうざい
なんで新宿三丁目を２面４線にしなかったの？

利用者が本格的に転移するのは９月〜１０月じゃないのかな？
新学期＆６ヶ月定期

副都心線は運賃が高い！！

ある横浜市民の主張

[Traffic]あと１ヶ月 2008年05月14日03:20 東京メトロ副都心線開通まであと１ヶ月。いやぁ、実に待ち遠しい。
渋谷から新宿や池袋まで地下鉄で乗り換えなしで行けるっちゅうのは本当に便利だと思う。
今までは「基本的には回数券で地下鉄・余程急ぐ時だけＪＲ」だったけど、これからは時間的にも地下鉄の方が早くなる。
しかも運賃が値下げになって、定価ベースでも新宿まで160円・池袋まで190円。実際には回数券を使うワケだからさらに安くなる。
新宿まで5分・池袋まで11分。赤坂見附(永田町)経由の場合と比較して13分の短縮になる。半分以下になるのはデカい。
ハッキリ言えるのは「渋谷〜池袋の相互間に限っては副都心線開通後の山手線の利用価値が限りなくゼロに近くなる」っちゅうコト。
渋谷や池袋を越えて利用する人は今まで通りＪＲだろうし、何らかの理由でＪＲを使い続ける人もいるんだろうけど、
特に渋谷で乗り換える人は始発で座れるワケだし「知らない人がバカを見る」というコトになりそうです。

埼京線ホームの移設が決まったようだ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/06/20i6u300.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/06/DATA/20i6u300.pdf

>>49

埼京線優先フラグが立ったな。

>>148
別に住み分けができていいじゃない。もともと池袋から移動の場合、めったに山手線使わないし。
それに、渋谷や新宿、池袋じゃ(新宿が特にそうだが）乗客が総入れ替えになるのかというほど乗り降りがあるわけで。
湘南新宿ラインもあるので、快速にしては本数がある。「知らない奴が馬鹿を見る」わけですね。わかります。

田園都市線から渋谷で乗り換えようとすると、
階段を上るよりは下りる方が楽ってことで、
副都心線を選ぶ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212916027/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214228810/
勝者なき戦い

結局、埼京線にはほぼ被害なしということでOK?

ちょっと前まで、埼京線はボロボロの軌道をノロノロ走っていたが、
最近になって軌道を交換している。
更に、大崎駅から西大井駅間に短絡線を引く計画があるみたい。
近い将来、スピードアップと本数増が行われると思いますよ。
最強線

束は東急接続に様々な手段で対抗してくるはず。
武蔵小杉の開業はその一つであるだろう。
そして西大井ー品川は短絡線というより立体交差化するのでは？
当然渋谷の改造や移動、新宿周辺の改造、池袋手前の改造などたくさんあるから。

保守

東上線より埼京線を利用したほうがなんとなく優越感がある。やはり、
さいたま市を通る電車だからかな。
埼玉県民はなんだかんだいってみんな大宮好きだからなあ。

そうか？池袋の方が圧倒的に埼玉人が多いが

川越市まで複々線にしないと地下鉄乗り入れ優等走らせられないよね。
東上快速　副都心線内急行→輪講師→朝課題→式→不死身野〜河越氏間各駅停車
これやれば川越から最強には勝てるが。

まだ誤字を使って悦に入る馬鹿がいたんだね

化石級だね

>>15
埼京一本通しで行く人の方が少ないはず（大宮をルートに入れたいという人を除いて）
川越〜渋谷間
東　埼京線　８２０円
東上＋東（山手or埼京）　６１０円
東上＋副都心　５７０円

安くても遅れる副都心より定時性のある東を少し足しても池袋から東を使うか大体
和光〜渋谷　２３０円なら違ってたか

定期にすると埼京経由が安くなるという逆転現象

東にとって副都心は敵じゃない。

そうそう、敵じゃないよね
お互い補完しあって、混雑緩和に役立ってくれれば良い

とは言っても川越でも池袋でも渋谷でも新木場でも顔を合わせるからな
競合路線だろ

競合しなくていいよ
お互いいいとこもあるしよくないところもある
利用する人によって重視する点も違う

うまく棲みわけしてもらって、埼京線および山の手線の混雑緩和に
役立ってもらえればそれでいい

それを競合というんだが

路線が並んでいる以上、規模に関わらず競合になる

しかし、東京は競合しているはずなのにあまりその意識ないよね。
営団が全く同じ区間走っている場合もあるし、一部の東西線と丸の内線が中央線も競合していると考えても
おかしくないしな。

なんで競争関係にしたがるかな
東京の混み混み状態を解消するためには棲み分け路線というのもありだと思うんだが

>>67
いや、俺は競合という概念が薄くて、君の言うとおり住み分けが出来ている感じがするって思うって言いたいんだが。

本文は、競合しているように見えて、実は乗り換えが盛んな訳じゃないし、やっぱ住み分けというにおいが強いと思うよ。

ＪＲを通勤で乗っている人って、
割引率の高い６ヶ月定期を使用しているケースが多いと思う

副都心線の転移は、さほど進んでないと思うよ

次の10月が切り替え時期だろうね
今は結構空いてるから、このままでいて欲しい気もする

資本主義経済だある限り、競合は避けられない。
競合しあってこそ、お互いによいものが生まれる。
ただ、ケースバイケース（遅延、混雑）で助け合いも必要だし、東にとってもラッシュ時の混雑緩和は大きな助けだろし。

東西線と接続してたら相当混雑してたかもね

>>67
競争関係にしたがっているんじゃなくて、すでに競争なんだよ
現に双方とも速達サービスを主張して宣伝してるだろ？
まだ社会人でないのなら理解できないかもしれないが、資本社会で凄み分けなんていう甘い考え方はほとんど無いと思ったほうがいいよ

age

>>9-10
さて、副都心線の"初期不良"が落ち着いたら一体どうなることやら＞湘南新宿ライン
言っておくがこの系統、副都心線の開業前には最悪路線スレで「副都心線が開業したら乗客を奪われるのは必至だなｗｗｗ」といわれたことまである路線だぞ？

２ちゃんで何を言われても、渡る世間じゃどこ吹く風だ。

>>73
住み分けなんて普通だろ。
岩波書店が週刊少年漫画出すか？
集英社が六法全書出すか？

やっぱ君にはまだ早い話だったかもしれないね

出版の話は関係ないしそもそもスレチだけど、ちょっとだけ相手してあげるよ
逆に君はなんでそれらが出版されないか分かるかい？
答えは出版しても売れない、もしくは利益にならないからだ
売れないのは既に他の企業による供給があるため、競争に負けるから。意味は分かるだろ？

話を副都心線に戻すと、メトロには元々の需要の多さと他社との直通、急行運転などでＪＲと張り合えると見込んだから
君のいう凄み分けというのはこのうちの需要の多さにあたるわけだ
じゃあ残りは？これらがいわゆる競合ってやつだよ
凄み分けはたしかに普通にある。それは否定しないけど、競争の上に成り立っている関係ともいえるね

これでも意味不明と感じるならこの話には首を突っ込まない方がいいよ

今日は埼京線の負け!!

当然、埼京線の勝ちだ。
埼京線は池袋から上りは山手線と並行して走っているので、自由に使いたいほうを使える。
池袋ではホームも近いので、到着時刻を掲示板で確認して、どちらの乗るかを選べる。
渋谷の埼京線はやや離れていて不便だが、各駅停車が急行が間に入ると１０分以上待つことになる副都心線は都心の電車としては致命的欠点がある。
あくまでも埼玉県人のための高速移動電車が副都心線と位置づけるべきだろう。
つまり、埼玉県人を副都心へ労働のために移送する収容電車、それが副都心線であり、池袋、新宿、渋谷という副都心間を移動するから副都心線という命名なのではないのだ。
山手線は２分に１本が日中の基本ダイアだから待ち時間もないに等しいし、山手線は日本を代表する旧国鉄時代からのJRの路線だ。
ズバリ、JRの山手線と営団地下鉄丸の内線が東京都内を走る電車の２大キングだ。
ところで、丸の内線はあの赤い歴史ある車体デザインを廃止したのはまさに歴史と伝統に対する冒涜以外の何物でもない。

ＪＡＬの鶴丸、丸の内線のサインカーブラインを廃止したツケはジワジワでてくるよ。

俺は３０過ぎのオッサンだが、関西ですら競合という概念から住み分けという概念は出来ているよ。
それぞれ停車駅を増やしているのが、何よりもその証拠。途中駅に関しては完全に「住み分け」という言葉が正しい。
まあデメリットが多いのは、線形や地下深さという構造上、埼京線よりも副都心線が分が悪い。埼京線渋谷も移転計画あるし。
それに、致命的なのは、もともと似たような理由で開業したはずの有楽町線だが、
東武自体も競合に入っているとことだ。値段も和光市より東からの客は通し料金になるし、速達面でも完全に東武に負けている。これも「競合」って言ってもいいんじゃない？

>>78

>資本社会で凄み分けなんていう甘い考え方はほとんど無いと思ったほうがいいよ

>凄み分けはたしかに普通にある。

はい、お前の負け（ﾌﾟ

>>78
> これでも意味不明と感じるならこの話には首を突っ込まない方がいいよ

普通に意味不明だよ。自分ではわかりやすく、明瞭に書いている
つもりなんだろうな、という気配は伝わってくる。

あと「競争」「競合」の定義次第でどうとでもなる話なんだから、
ほかの人が自分と違う定義の「競争」「競合」を使っていたら、
その定義が正しくないことから論じていかないといけない。

埼京線は最強線。向かうところ敵無し。

>>84
＞あと「競争」「競合」の定義次第でどうとでもなる話なんだから、
＞ほかの人が自分と違う定義の「競争」「競合」を使っていたら、
＞その定義が正しくないことから論じていかないといけない。

これは痛いところを突かれてしまった・・・
たしかにその通りですね。定義の統一の上で文章を書かなければなりませんでした。
参考になるご指摘ありがとうございます。

>>82
東武との競合とは池袋〜和光市ということでしょうか？
直通の急行、準急が無いなど、東武の池袋を使って欲しいという意思が・・・
たしかにＪＲに乗り換えたいのなら東武有利かな

>>86
お前の「痛いところ」ってこっちだろうがｗ

>資本社会で凄み分けなんていう甘い考え方はほとんど無いと思ったほうがいいよ

>凄み分けはたしかに普通にある。

>>87

まあそういうことだな。俺は立っても急行使うよ。本気で疲れたときには昼間に普通を使っても、ホームの乗り換え構造から考えてそれほど苦痛な時間でも距離でもないし。
住み分けは「座りたい奴・一番利用しやすい駅が最寄りの施設・家がある奴」がやればいいし、競合は「中遠距離・定期客」が選べばいい。
選択が増えるということは競合しているということでもあるんだからな。その点は羨ましい話ではないか。これに加えて川越市民なら埼京線オンリーもあるんだし。

終日、池袋〜大崎間を事実上快速運転してる埼京線は強い
品川へも大崎→山手線でいけるしな
トラブっても山手線や湘新でカバー

新宿三丁目ってなにもないよね

副都心線、相互乗り入れ多過ぎじゃね？
あれじゃトラブんないほうがおかしい

所沢から渋谷？
所沢→高田馬場(山手線乗換え)渋谷が無難

川越から東上線で渋谷？
川越→池袋(埼京線&昇進乗換え)→渋谷が無難
地下鉄はヘタするとJRより高いぞ！

>>92
営団は値段が安いとはいえ、それでも和光市からでさえ結構距離あるからな。
同様に、川越からの場合は、距離がありすぎるため、最終目的地がどこかによってJRが一番高くなることもありえるな。

副都心線…必要だったのかな？
便利と言えば便利なんだろうけど地下鉄は既に網の目のように張り巡らされてるような…

そうそう。池袋ー渋谷の上を走る都バスが大人気だからね。あまり必要性が
感じられないよね。
もし環七を一周する地下鉄が将来できたらすごい。でも可能性１％

副都心線の運賃は高い

しかし、渋谷駅の山手線ホームを島式化して大丈夫なのか？(汗

確かに、山手線の主要駅で内回りと外回りが一つのホームになってるのは品川だけなんだよね。

>>95
だからこそ建設したんじゃないのか
明治通りの渋滞解消というお題目がつけやすいから

ＪＲ渋谷、どうせ改良するなら恵比寿ともども方向別化して、４線３面にしてほしい。
（上下＋山手降車ホーム）

スレ違い気味だが。

test

副都心線が東横線と接続すれば、
埼京線、山手線はガラガラになるって。

雌車廃止して停車駅を↓にすれば副都心線も安泰


渋明北新東西雑池要千小氷平成赤和
谷神参三新早谷袋町川竹川和増塚光
●━━●━━━●━━●━━━━●　急行
●━━●━━━●━━●●●●●●　通勤急行
●━━━━●━━━━●━━━━●　通学急行(西早稲田着8;45or10;25の二本、西早稲田発16;25or18;05の二本、森林公園or元町中華街まで直通)
●━━●━━━●━━●＝＝＝＝＝　準急(西武線直通)
●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

目標を上回れば勝ちでしょｗ

渋明北新東西雑池要千小氷平成赤和
谷神参三新早谷袋町川竹川和増塚光
●━━●━━━●━━●━━━━●　準急
●━━●━━━●━━●●●●●●　区間準急
●━━●━━━●━━●＝＝＝＝＝　快速(西武線直通)
●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

ＪＲ東日本は胸毛見せたらセクハラで逮捕されるからな｡男はメトロだろ

警察に任せましょう

大きい転機は副都心線と東横線（みなとみらい線も含む）との相互直通運転かな。
１０両編成の電車で東横線とみなとみらい線に乗り入れできるのかな？

バナナの大きさを確認したい・・・
何かいい策がないのかなぁ？

夜間も副都心線と山手線は走らせるべき。
夜の東京は人が多い（昼よりは少ないが）

>>106どっちも草加の犬。

>>109にレスしろよクズども

埼京線は本数の時点で・・
「埼玉県民はなんだかんだいってみんな大宮好きだからなあ」
土屋県政のせいで県西人は嫌っている人のほうがはるかに多いぞ。川越所沢周辺地域の人々にとっての中心は池袋。
だからこそ埼京線スレで土曜日の朝が有名になるんだから

埼京線と山手線は対面乗り換えできないのが痛い。
中央快速線と緩行線も御茶ノ水でしかできない。これも痛いな。

常磐線も総武線もナ

男性なら、不利益をこうむる女性専用車に反発・反対するのは当然のことだな。

埼京線、本数少なくない？
せめて赤羽折り返しは無しにしてくれないと。

埼京線って確かにヘンな折り返し運用多いよなあ。
確かに赤羽や武蔵浦和折り返しは迷惑この上ない。
一番混むのは大宮〜新宿なのだから。

東上線、副都心線意識しすぎて、へんなダイヤ改正しやがったこと、誰も
ブーたれていないの謎。昼の準急、ふじみので急行に接続しなくなったの
は、その前走ってた、森林公園発で和光市で有楽町線に乗り入れてた
新木場行に和光市で急行が接続しないようにするためとか。
　質問：副都心で、渋谷の方から来て、有楽町線飯田橋方向に乗り換えるの
　　　　昼間以外は、池袋より要町が早いって、本当？

埼京線や西武新宿線が使こと

埼京線や新宿線が使えないからましだから

>>119
文句ある人は、文句も言わずにメトロへ逃げている。
2chのこの板にくるようなヲタだったら、東武になにを言っても無駄、と諦めている


・・のでは？

>>122

東武はダイヤ組むのへたくそだよね。
沿線住民だからよくわかる。

埼京線は落雷で止まって、再開から3時間もたたないうちに、平常運転か。
さすがだね。
（まぁ、運行本数が運行本数だからなぁ・・・）