1 :
名無し野電車区:
果たして通過信号機は進行現示だったのか
語れ
2 :
名無し野電車区:2008/06/16(月) 13:35:21 ID:KPFRg/yN0
3 :
名無し野電車区:2008/06/16(月) 14:04:47 ID:ICp9dmSHO
閉鎖糸冬了粉砕済み塵スレッド建てるな!!
4 :
名無し野電車区:2008/06/16(月) 14:20:30 ID:KPFRg/yN0
>>3 そんな事言わずに
意見のひとつでも書いていってくれよ
5 :
名無し野電車区:2008/06/16(月) 16:02:30 ID:cmpDSQggO
下り列車の機関士は、事故直後から
通過信号機は青だったと言っていた
6 :
名無し野電車区:2008/06/16(月) 22:55:02 ID:YmDI1E6q0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚) || キモイ...
/ づΦ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 鉄ヲタは童貞!!! |
|________|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
三三〜(, /
| ) )
∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 鉄ヲタは知障!!! |
|________|
∧_∧ ||
-=≡( ´∀`)|| キモイ...
-=≡( つ つ
-=≡人 Y´
-=≡し (_)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|________|
/⌒ヽ|| ♪
(^ω^ || キモイ...♪
♪ / づΦ♪
7 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 00:27:53 ID:Jh42On740
今は酉が県と信楽相手に裁判を起こした信楽惨事問題が中心だろ。
そっちが一応の決着を見るまで保守しといてよ。
この件も当事者調査による都合の良い発表満載の疑い濃厚だから、あとでヤロ。
8 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 13:32:09 ID:/bDtdAag0
六軒駅の信号転換に遅れがあったのだろうか
補機の機関士は運転通行券をもらっていなかった
9 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 13:43:18 ID:/bDtdAag0
六軒駅の駅員が、閉塞取り扱い、信号転換の間に
下り快速列車が信号確認位置にきていたかもしれない
10 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 17:48:42 ID:8BrKkqiiO
えらく昔の事故だなw
確か今は紀勢本線でしょ?
11 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 18:06:42 ID:/GiLgpxD0
未だに2車線にしていないところが、
事故を反省していないという証拠。
被害者は抗議するべき。
12 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 18:54:21 ID:DgWQSiVXO
>>10 当時は鳥羽までしか路線が無く、亀山ー鳥羽間が参宮線だった
>>11 写真でみたけど昔と変わってなかった
13 :
名無し野電車区:2008/06/20(金) 01:38:29 ID:y06O1hFR0
>>11 同時進入禁止原則とか、
重連機関車中継弁設置/非常制動合図制定とか、
通告券発行徹底とか、
裏返せば惨事を防げなかった原因を国鉄自身が明らかにしている。
対策装置を車警で留めたことで、後の三河島事故対応でATS化する際に、
車警に5秒確認扱いタイマーを加えるだけの欠陥ATS採用に繋がった様だ。
14 :
名無し野電車区:2008/06/20(金) 09:22:15 ID:6cWF0UuFO
15 :
名無し野電車区:2008/06/24(火) 11:44:45 ID:53FqQizG0
間際転換だったのでは?
16 :
名無し野電車区:2008/06/25(水) 13:53:57 ID:2o9xetbA0
>>15 その説が強く刑事裁判での重要な争点だったが、事故直後に国鉄総裁から「信号見落とし原因」説
が発表されて定着してしまっていた。証拠上は乗務員の主張する直前転換を否定するものは
無かったのに有罪となったから、高裁では執行猶予が付いたのでは?
この事故の国鉄なりの総括と対応が
>>13の諸措置。今ならデスク側の刑事責任を問われている。
(続)事故の鉄道史(佐々木、網谷りょういち共著)が国鉄当事者調査に隠された真の原因を丹念に暴いてる。
鶴見事故も率直な原因発表が行われて、対応ガードレール通達が出ていたら、日比谷線中目黒事故は起こらないで済んだ。
国鉄関係の大事故は第3者専門委員会でも付くって全部洗い直して再評価した方が良い。
17 :
名無し野電車区:2008/06/27(金) 08:50:52 ID:BHD1ETAN0
補機の機関士は、直前の通過信号機は青であり、
出発信号機もホーム半ばで赤になったと主張した
18 :
名無し野電車区:2008/06/27(金) 08:53:00 ID:BHD1ETAN0
すべて停止現示していたという六軒駅側と
証言が食い違った(停止の取り扱いをしていた)
19 :
エビフリャー:2008/06/28(土) 22:34:31 ID:2AVgn1Dd0
タモリ鉄道博物館
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター(京浜急行)は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生: あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
20 :
名無し野電車区:2008/06/30(月) 14:40:46 ID:8aOEoL2t0
保守
21 :
名無し野電車区:2008/07/03(木) 18:43:29 ID:PzGmkLxaO
>>16 安治川口ガソリン動車事故が読みたくて
事故の鉄道史を注文したんだが面白い?
22 :
名無し野電車区:2008/07/03(木) 19:29:57 ID:TSeclawb0
>>21 自分で読んで判定するべし。
旧国鉄がマルにした事故の真相を具体的に示す資料としては優れている。
それを面白いと感じるかどうかは読んだ本人の興味次第。
真相情報を紹介するヤシに徹底粘着して潰したいヤシもいるW
23 :
名無し野電車区:2008/07/05(土) 01:16:13 ID:YdmtsTIsO
ありがとう
本が配達されるのが待ち遠しいよ
24 :
名無し野電車区:2008/07/07(月) 12:59:10 ID:4CBbzgJz0
保守
25 :
名無し野電車区:2008/07/11(金) 20:34:31 ID:Hqr/MltZO
保守
26 :
名無し野電車区:2008/07/11(金) 20:39:39 ID:ph26LiGvO
しかしまぁえらい昔の事故だな
信号といえば、信楽事故の小野谷信号場下り出発は何故進行を現示したのか気になる。
林運転士によると、遠方注意、場内警戒だったのが、途中で場内進行に変わり、出発も進行だったと。
27 :
名無し野電車区:2008/07/11(金) 21:53:03 ID:5oW86so+0
>>26 > 林運転士によると、遠方注意、場内警戒だったのが、途中で場内進行に変わり、出発も進行だったと。
接近制御子12RDAを踏むと場内進行に切り替わる。それは正常動作。
問題は、JR酉側が信楽領域に手を突っ込んで制御子ながら、その結果である信楽出発の状態を補足する機能を付加しなかったことで
信楽出発停止現示固着異常を把握出来なくて、手を打てなくしたこと。
領域外制御は絶対的タブーだということだ。これを冒さなければ「両社の緊密な連絡」など直接的には必要性が無くなる。
酉が絶対に隠しておきたい基本的エラーだ
28 :
名無し野電車区:2008/07/12(土) 17:39:29 ID:jgR5G7ZoO
信号切り替えをJR優先に設定していたんだっけ?
29 :
名無し野電車区:2008/07/13(日) 03:03:38 ID:sDFp+Uv+0
>>28 JRが無断でその担当領域外に対して「方向優先梃子」を設置し、
無連絡でそれを使ったんで、信楽駅の信号固着トラブル発生が分からず、パニックにして事故になった。
信楽駅を含めて全部をJR−CTCが操作する構造なら、落成試験で異常に気付き、回避方法をマニュアルにしている。
信楽鉄道を別領域にしたのに、JRが領域外制御をしたことでトラブル発見を不可能にした。ここがJR側の基本的エラー。
操作として、信楽が代用閉塞手続きを間違えて事故になった。
しかし信楽を指導する約束のJR側は、その前に8名も違反を現認しながら、指摘、報告などの対応を一切採っていない。
方向優先梃子採用の設計変更も工事も無連絡。実際に優先梃子を使用しても、専用回線を引きながら全く無連絡。
信楽駅は固着の原因が分からず繰り返され、パニックに陥った。
JRに重大な過失があることになる。
これまでの裁判では、刑事では運転士について、起訴猶予=違法性はあるが刑事処罰を科すべきほどではない。
民事では、事故5/14前の5/3の異常現示を見てるから、信号所で不審を感じたら連絡を取るべきで、過失責任あり。
と、どちらもJR側の責任を認めて決着している。が、領域外制御設計の事故直結の重大な違法性についてはまだ審理されていない。
(民事の弁護団が、別会社に対する権限の問題としては主張しているが、異常把握不能構造になって事故直結とは主張されてない)
30 :
名無し野電車区:2008/07/13(日) 10:32:33 ID:cMi4W/W60
>>29 領域外制御のタブーを冒したことで
> 異常把握不能構造になって事故直結と
主張すればJR西の法的責任はずっと重くなる訳ですね。
最近JRは、補償金を滋賀県に払わそうと言う裁判を起こしたけど、
改めてそれを突かれると主客がひっくり返る可能性があると・・・
31 :
名無し野電車区:
保守