【ＶＶＶＦ制御】界磁制御全般【出現以前】

界磁抵抗制御（東急７０００系＆７２００系）
界磁位相制御（京阪６０００系＆８０００系）
４象限チョッパ制御（東京メトロ０１系＆０２系＆０３系＆０５系）
界磁添加励磁制御（ＪＲ２０５系など）

以上のインバータ制御出現以前の回生ブレーキ付き界磁制御（いずれも直流複巻モーター、あるいは直流分巻モーターを使用）に関するコメントを求めます。

近鉄の８８００系＆８０００系＆８４００系＆８６００系の界磁位相制御はいずれも直流直巻モーターを使っていたので、どちらかといえばＪＲが使っていた界磁添加励磁制御と同じですよね。

二川

他励界磁制御の事だったら東急7000の前に京阪他で事例が
そこそこ有るんでないの。東洋、複巻モーター、回生で探すと
出て来るかと。
東急7000系後期の一部、いわゆる急行タイプを回された日立は
それをきっかけにこの分野での窮地を脱した。カルダン・高性能
化のあらゆる独自技術で失敗してたところ、東洋の界磁制御と
三菱が開発してたチョッパ制御のアイディアを組み合わせて
お手軽な界磁チョッパ制御を製品化した。

東武鉄道の９０００系＆２００００系の直流複巻モーターを使った主回路チョッパもあったよね。

名鉄７５００系と阪急２０００系はそれぞれ電動発電機で発生した直流電流で界磁電流を制御していたみたいね。

Nishi-Nippon Railroad puts "a super chopper system" to practical use with an aim by 2015.

東京メトロ銀座線の０１系（４象限チョッパ制御車）は音が静かで起動もブレーキも信じられないくらいに滑らかでしたよ。

>>1
重複だろ。
↓のスレの方が先に立っているし。

界磁添加励磁制御と可変電圧可変周波数制御
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212041674/

↑スレタイ見ろ
まさにそれ以外だろ。
そっちでこれやったら明確にスレ違いだし。

>>8
純粋な技術的にはシッチャカかもしれないけど重複ではない。
当時国鉄が複巻モーターの保守を嫌がって直巻モーターに固執した。
このため、直流電車に以下の流れができた。
＜国鉄＞
電気子チョッパ（201/203系）、界磁添加励磁（205系）
＜私鉄＞
電気子チョッパ（営団）、界磁チョッパ（私鉄郊外型電車）

国鉄の開発した界磁添加励磁、私鉄にも導入の動きが抵抗制御改造を中心に結構あったからごっちゃになってしまったかも知れない。
この後すぐ、インバータの時代。制御方式百花繚乱のこんな楽しい時代があった。
これからの電車、モーターの制御方式なんて特に何も言われなくなってしまうだろうな。

>>8のスレッドは界磁添加励磁制御と可変電圧可変周波数制御のみに限定しているから、
取り扱える話題も少なくスレッドの伸びはほとんど期待できない。
それとは逆にこっちのスレッドは総合スレっぽいスレタイであるし界磁制御に関する話題を
全て取り扱えるからスレッドの伸びが大いに期待できる。
なので、>>8のスレッドは落としてこっちのスレッドに集約した方が得策だと思うけどな。

>>11
同意

最後まで定期営業運転で残る界磁制御車どの車両になるのだろうか・・・

↑
×界磁制御車どの〜
○界磁制御車はどの〜
ミスったorz

あらゆる犯罪をなくす方法と個性の自由が認められるようになる方法はこれしかありません。
http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm
http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm
http://www.l-net.com/tshp/essay03.htm
互いの違いを認め合って、仲良くしようよ。

山陽　５０００系　３０００系
西鉄　７０００系
神鉄　１０００系　２０００系

界磁制御+抵抗制御だと思うけど
きゅいーんって音がするのは何でだろう？
ＶＶＶＦと勘違いするじゃないか…

近鉄の界磁位相制御というのがよくわからん。
直巻モーターで手軽に回生できるというから、界磁添加励磁制御に近いものだと思うが。
（京阪のは複巻モーターの他励界磁を位相制御するもの）

>>16
サイリスタなし、直巻モーター・・・
どうしても、そう言い張りたいんじゃないかと・・・

>>15
西鉄 7000系はVVVF。車体はクラシックだけどね。
抵抗制御からいきなりVVVFへいった会社。
5000系の出来がよほど気に入ったんだろうか。

鉄ｦﾀ程度の知識では、弱め界磁制御なんて知らんだろうな。
立派な界磁制御なのだが。

>>19
シャント？

京阪で昇圧したとき、他励界磁は補助電源からの出力だから電圧は変わらず、
対する主回路はおしどりとか直列固定とかしても実質600V→750Vと上がる。
調整とか、大変だったんだろうな。
阪急2021は死ぬほど大変だったらしいが。

あう使いじゃないけど、なんでモーターの界磁を永久磁石にしないの？
回生簡単だし省エネ省資源になるじゃん（ｗ

>>22
このスレのタイトルに書いてあるように界磁を制御したいから。

交流モーターならともかく直流モーターで界磁が固定だと一定以上速度上げられないし。
あと、回生簡単の根拠は？

>>22逆起電力を知らないのかな?

これだから鉄ヲタは…
って言われるんだよ

>>10
抵抗制御（直流直巻モーター）から、可変電圧可変周波数制御（交流モーター）に
至る間の時代を感じ松ね。

界磁添加励磁制御（205系）は直巻電動機だよね？

>>27 正解　
→直巻MMで界磁Cと回生Bを簡単な回路で実現した制御装置

並列最終段からいきなり弱め界磁最終段に切り替えて、
並列最終段並みに界磁電流が流れるように界磁にだけ電流を添加してやる。
後は添加電流を少しずつ減らしていけば弱め界磁制御と一緒。
回生は、界磁電流を強めにすればいい。
界磁への添加電流の電源が補助電源からの三相交流で、それを位相制御してるってわけ。

でいいんだっけ？

誰も>>19には突っ込まないのか？

>>27　>>28
言ってみれば、直流直巻モーターの、完成型ですか？＞界磁添加励磁制御

ﾓｰﾀｰの完成型ではなく
直巻MMのよく出来た制御装置、というのが正しい表現と思うが。

界磁添加励磁制御の車両って、どうしてあんなに乗り心地が悪いんだ
ろう・・・
この点は、汚物２０３系のほうが２０５系よりマシだと思う

界磁添加励磁も国鉄中心であんまり流行らなかったな。
抵抗制御からの改造も見込まれるとか
当時の記事にはあったような気がするが、実際は・・・。

>>67
東西線が5000系で改造したね。

名鉄にもあったな

>>36
6800系

>>9>>11-12
>>8のスレは20レスでdat落ちした。
やはり、スレを立てる際にはこのスレのように話題を限定しないスレタイにした方が良いね。

VVVFインバーターのスレも一応貼っておく。

【富士電機】VVVF車を語る　4両目【SIEMENS】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208528279/

>>36-37
6800は新製車だな。改造だと5300というのがいる。
現存で改造の界磁添加励磁制御車は京阪に多い。あの5扉車の5000もそう。
阪神にも電機子チョッパからの改造の2000なんてのがいるけど。

>>33
直流のは抵抗制御併用してるから仕方ないけど719系みたいにサイリスタ位相制御と
併用してる奴が乗りごち悪いとは思わないけど

>>22
マブチがこの業界に進出か？

重電用のモーターなんてそう簡単に作れるもんじゃないし

界磁添加励磁という文字の並びが何だが物凄く感じられて好きでした。

内扇のMT61はいい音出すよな〜
205とか221とか・・・。

有楽町線乗り入れ用に開発された東武鉄道の９０００系が東京メトロ副都心線に乗り入れているんだって！

>>45
逆
東武9000は13号線直通用
小竹向原から先、有楽町線へはもともと暫定乗り入れ…というか
13号線小竹向原〜和光市が営団としても有楽町線として暫定開業
だった。
西武6000と営団7000がもともと8号線用

8号線規格で密着連結器が採用されてるなど、もともと東武は
有楽町線の協議に噛んでいない。営団7000は6000と比較して
西武に合わせた仕様になっており、東武は更にそれに合わせた。

その東武9000が使ってるAFEチョッパなんだが、回路図によると
電機子＆直巻界磁の後ろにチョッパがあって、チョッパと並列に複巻界磁と抵抗が入ってるんだが、
あれで複巻電動機って言うのか？という疑問がある。
有楽町線で使ってたAVFチョッパも、界磁を二分割した直巻電動機なんて本当に直巻なのか？
とか思うけど。

>>47
>電機子＆直巻界磁の後ろにチョッパがあって、チョッパと並列に複巻界磁と抵抗が入ってるんだが、
>あれで複巻電動機って言うのか？という疑問がある。

こっちは間違いなく複巻でしょ。直巻界磁なしに分巻が入っていたら
電気式ディーゼルや、四象限チョッパで電車用量産にも登場した分巻
になってしまうのでは。

>有楽町線で使ってたAVFチョッパも、界磁を二分割した直巻電動機なんて本当に直巻なのか？

分巻界磁をもたない限りはそういうことかと。

>>48
何か複巻っていうと、架線電圧を直接チョッパで降圧してとか、補助電源からドライブとかいう感じで、
電機子から連続でつないだりしないというイメージがどうも抜けないもんで。

AVFの方の二分割した界磁の半分は分巻界磁みたいなもんだからな。
そのまま循環ダイオードを通って電機子に戻る。
これも、パンタグラフからレールまでの一連の流れに入ってなきゃ直巻じゃないんじゃね？ってイメージ。
名称がそうでない以上、俺のイメージのほうがおかしいのは確かなんだろうけど。

>>33-34
205/211系のｶｸｶｸ感は、界磁添加励磁制御のせいじゃないから許してやろうぜ

阪神８０００系

京阪８０００系における界磁位相制御とそれを制御するブラシレス式電動発電機の組み合わせは最高ですかね？

腹巻電動機が似合いそうな路線といえば↓

シベリア鉄道。

>>52
無理してシッタカぶらなくても良いぞ

>>52
最高も何も、技術的にはかれこれ30年以上前のもんだろ
京阪厨はこれだからキモい

抵抗制御について語るスレッドは無いのか？

ＪＲ（旧日本国鉄）が直流複巻モーターを導入できなかった本当の原因は国鉄の線路（福知山線など）は大都市圏を走る大手私鉄の路線より保線状態が悪くて構造の複雑な複巻モーターで走る電車を走らせたらすぐに故障してしまう危険性が高かったからだと思います。
もし日本国鉄がめいっぱい導入できたとしても、東京メトロ０３系＆０５系が使っていた分巻モーターが限界だったでしょう。

だと思いますかよ………

バネ上装架のモーターが壊れるなら、先に撓み板使ったTD（東洋カルダン）が
ぶっ壊れるんじゃね？
クイル（日立式）は実際ぶっ壊れて消えたけど。

>>57
抵抗制御その物について語るスレは無いが、抵抗制御の車両が走っている路線を
ageていくスレだったらある。

抵抗制御の車両が走っている路線は田舎
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212164534/

界磁チョッパって、｢貧者のチョッパ｣っていわれたこともあるとかないとか。
天下の国鉄がそんなもん導入できるか、ってとこだったり。

国鉄主導の開発じゃなかったしね。変なプライドがあったんですかね。

>>61
単に直巻きモーターじゃないのを、嫌がっただけじゃないの？
共通化できない部品分、在庫が増えるから。

実際日本国鉄は複巻モーターの手入れが面倒で最後まで導入しなかったしね。

そんな国鉄が電気子チョッパの次に採用したのは、
界磁チョッパよりもださいものだった。

ブラシが荒れにくければok！

>63
こだま型のMG用に導入してた。これにフラッシュオーバーが多発して
複巻モーター=フラッシュオーバーしやすい、というトラウマが。

MGと言えば581にも使用されてるな。
西の581は485の廃車を流用して載せ変えたらしいが

２０１系も１０３系も　チョッパ　抵抗で　界磁制御とは違う

ＶＶＶＦは動き始めから音がするけど
抵抗と界磁制御は　ちょっと加速してから音がするね

201系も103系も界磁制御してますが　なにか
恥ずかしい無知晒してないで黙ってろ

68 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
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