【2012年】4年後の東武東上線１【ＡＴＳ→ＡＴＣ】

2012年度にＡＴＳ→ＡＴＣに信号設備を変える
予定の東武東上線の４年後を語れ！
また副都心線の渋谷駅から東急東横線に直通運転も開始します！

>>2なら、姉のオナニー画像うｐ

ATC化は時代の流れだからええじゃないか。最新のデジタルATCならなおさらだ。

●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━特急
●━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━快速急行
●━━━━━━━━●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●━━━━━急行
●━━━━━━━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━通勤急行
━━━━━━━━━━●━━●━━━●━━●●●●●●●●●●━━━━━━━━急行（メトロ直通）
●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
池北下大中と上練下成和朝朝志柳瑞鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森つ嵐小竹男鉢玉寄
袋池板山板き板馬赤増光霞台木瀬穂瀬じ福河越市関島葉戸坂坂松林き山川沢衾形淀居

４年後こうなればいいな〜

>>2
早くうｐ

団子厨が立てたスレか

４年後の東武東上線
東京大地震で壊滅的な被害…

>>7
しかし地震に強い埼玉南西部ｗ

民主党のせいで、大山高架化がなくなった。

>>1
東急・相鉄の車両にもATCを載せろってことか？

四年後…
そこには元気に走り回る8000系の姿が！

ごきぶりみたいだな

8000　ATC架装するのか　ぎゃ

東上線の車両に相鉄対応(ATS-P)機器を搭載したらJRにも乗り入れ可能になるな。

>>2はまだかｗ

ひとえに、ＡＴＣといっても、３種類あるけど、どれなんだろう。

１．CＳ-ATC（メトロ・東急タイプの赤張付。TXや東西線向けはデジタル信号の亜種。）
２．D-ATC（ＪＲ・都営新宿線タイプ）
３．京王ATC（京三製作所御謹製）

>>16
「どれなんだろう」って、この世に３種類しかATCは存在しちゃいけないのか？

東上ローカルの8000ワンマンの活躍も束の間だな。

8000が釣り掛け並みにうるさいと思うのは俺だけ？

おいおい、8000系の元町・中華街ゆきがまた車両故障だってよ。
だいたいなんで8000系なんかを地下鉄乗り入れ改造したんだ？
4年前は『居なくなる』なんて噂されてたのに、まだうじゃうじゃいるじゃねーか。

>>20
4年後からのレスですか?

>>21
メトロ８０００系が日比谷線に転属したんだよ。




間　違　い　あ　り　ま　せ　ん　！！

>>22
半蔵門線は０８系に統一、日比谷線が大型７連化された。８０００系は中間車
３両抜かれ、帯の色が変わって全車転属のほか、Ｎ３０００系が２３本新製さ
れた。しかし、８０００系とＮ３０００系では、雲泥の差が激しいな。

>>20
この間なんて骨董品8000系が遥々相鉄まで来たよ。
しかも羽沢駅で車両故障しやがってJR･東急方面が暫く全面不通になった。
次の日に二俣川で東急方面行きを待ってたら8000系が来たから
見送ったらまた8000系だったよ！
一体いつまで使う気なんだよ！

2012年　池袋駅新ダイヤ時刻表　　18時台

00　TJライナー1号　小川町　　　　　　30　TJライナー2号　小川町
02　各駅停車　志木　　　　　　　　　 32 各駅停車　志木　　
06　急行　小川町　　　　　　　　　　 36 準急　森林公園　　
08　各駅停車　成増　　　　　　　　　 38　各駅停車　成増　
12　準急　森林公園　　　　　　　　　 42　急行　小川町　
14　各駅停車　成増　　　　　　　　　 44　各駅停車　成増　
18　急行　小川町　　　　　　　　　　 48　準急　森林公園　
20　各駅停車　成増　　　　　　　　　 50　各駅停車　成増
24　準急　森林公園　　　　　　　　　 54　急行　小川町　　
26　各駅停車　志木　　　　　　　　　 56　各駅停車　志木　
　

東武　８０００は、サザエさんと同じ　不滅じゃ・・・・・

＞雲泥の差が激しい



ｗｗｗｗｗｗ

2012年　森林公園駅新ダイヤ時刻表　日中　

00　快速急行　池袋　（小川町発）
05　準急　　　池袋　　
15　急行　　　池袋　（小川町発）　
30　急行　　　池袋　（小川町発）　
40　急行　　　元町・中華街　＊東横線内は特急運転
（停車駅は川越までの各駅とふじみ野・志木・朝霞台・和光市・小竹向原
　　　　池袋・新宿三丁目・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名　
　　　　横浜・みなとみらい）　
45　急行　　　池袋　（小川町発）
50　準急　　　池袋

2012年　池袋駅　新ダイヤ時刻表　日中

00　快速急行　小川町
02　普通　成増
08　準急　森林公園
10　普通　志木
16　急行　小川町
18　普通　成増
24　準急　川越市
26　普通　志木
32　急行　小川町
34　普通　成増
40　準急　森林公園
42　普通　志木
48　急行　小川町
50　普通　成増
54　準急　川越市
56　普通　志木

>>24
それオレも巻き込まれた。
しかし8000系をワンハンドル化と乗り入れ改造して乗務員室のリニューアルまでしたのに
客室内装と足回りだけそのままとかなにやってんの東武。

なんで神9000系、9050系と同じ改造しなかったんだろう。

（停車駅は川越までの各駅とふじみ野・志木・朝霞台・和光市・小竹向原
　　　　池袋・新宿三丁目・渋谷・中目黒・自由が丘・武蔵小杉・菊名
　　　　横浜・みなとみらい）

おっ結構停車駅少ないんだな驚いたｗ

>>30
その時の関連路線のダイヤ状況


JR

JRの相鉄直通車は全面運休。
定期通勤者は湘南新宿ラインでそのまま利用可。


東急

相鉄直通車は全面新横浜折り返し。
定期通勤者は横浜方面からそのまま利用可。

相鉄

JR･東急方面直通は全て運休。
とり残された東急車･メトロ車･東武車が暫く横浜行きで運行。
普段乗り入れ車が来ない上星川〜横浜間に住む鉄道ファンの間では一時的に祭状態。
定期通勤者は横浜乗り換えでそのまま利用可。


ちなみに故障した8000系は､モヤ700のプッシュプルでかしわ台の車両センターに運ばれ緊急入院した模様。

>>32訂正。故障した8000系は横浜まで回送され、東口沖合に漁礁として沈められた。

メトロ車両にも東上線のATCを載せなきゃいけないのか

>>33
魚A「なんか変なのが上から落ちてきたぞ」
魚B「うわっ、汚ぇなぁ。これじゃあまた海が汚染されちまうぜ！」

8000系は産廃そのものだな

地下鉄線内ではブレーキ臭が車両火災と勘違いされ、毎日のように乗客に非常ボタンを押される有り様だし。

東武8000系が東横･相鉄に直通するには､対応機器搭載しても東横での110km運転をクリアしなければならない。
東武8000系って110km出せるのか？出せてもなんか凄いヤバそう。

>>38設計最高速度110だから問題ない。っていうか9000や50000も同じだし。

ただ、起動加速度が恐ろしく悪いからダイヤ乱れの原因になるな。

すまん、50000シリーズは120だったわ

>>38
本当にやばいのは、加速度や最高速度でなくて、制動能力。

>>30
ワンハンドルなのに電制なし電磁直通ブレーキｗ

>>39
東武8000系って一応110km出るんだな､でも実際に110kmで走ったら怖えよ。
以前東武8000系と似たような相鉄7000系の105km(いずみ野線。あそこは120kmまでOKらしい)を体験したが､ギシギシガクガクでヤバそうだったよ。

>>42
ブレーキまで相鉄7000系に近いな。
聞いた話だが､電磁直通自動ブレーキを使いこなすのは､達人級の腕前らしい。

>>43
都営浅草線とかで電磁直通の車両に乗ってると、運転士が四苦八苦してるっぽい時があるね。

>>43

酉の福知山線207系でも頑張って130km/h出していたから問題ない。
（事故前の最高速度は一応120だったが、実際は130まで出していた話だったから）

8000系は地下鉄対応は無理でしょう。加速が悪いし、防災用のAA対応でないと思うから。
しかし8000系は2.3km/h/s程度の加速、10000系は2.6km/h/s程度の加速で
50000系は3.3km/h/sと車両によってバラバラ。

ＡＴＣ搭載して、最高速度上げてもいいが、車両を一番速いのに合わせて改造しないと
運転時間短縮難しいだろ。かといって8000系をいきなり全て淘汰できないし。
車両の新造の他に一部モータを改造してＶＶＶＦ化して、最高120km/h出せるようにしないと。

しかしそれにしても、東武東上線のＡＴＣ化等2100年と思っていたよｗｗｗ
発表見たときホンマにワロタよｗｗｗｗｗ
面白すぎたｗｗｗ

さてどんな方式なのかが見ものだな。旧車両、越生線があるので下位互換が効く様な方式な感じ。
当面は信号機をバックアップに残す。殆どの車両は車内信号のＡＴＣに従うが
旧車両や越生イベント列車などは従来のＡＴＳで対応する。

越生イベント列車はATC/ATS付きに決まっているだろ。
10000系の4両編成が行くに決まっている。

地下鉄との互換は無いと思われるが。メトロは地下用でそれほど速度を出さないから。
ただし、速度表示メータ等共通に使う部分は少なからずあるのではないかな。

そして池袋駅は交換時間短くするために６０で進入するから、
メトロのＯＲＰはまるで役に立たないことは事実だろう。（３５から照査始めるから）
ＯＲＰに東武仕様オプションをつけて６０から速度照査を行う方法もあるが。
（東上線も副本線側はＡＴＳ１５等の速度照査行っているから）

しかし、8000は本当に嫌われているな。


>>43
くぐったら相鉄7000は電制なし・電磁直通・モーター出力130kwなんだな。
アルミ車体と直角カルダン以外は8000とほぼ同じだ。
見た目は東急8500に似てるが。

>>49
追伸

東武8000との違い
ギア比4.5だった。通勤型としては低すぎのような気がする。

>>45
後期型はAA基準車ですよ。
三田線の事もありましたから。
(そのおかげで野岩線にも入れるの）

>>48
池袋は場内信号のY現示(55�q以下）で進入しているわけだが。


ところでみんな車内信号ATCの想定で話しているが
今、地上信号ATCって無いんだっけか？？

本年度、10030系ワンマン改造車が２編成デビュー。
11437Fｶｽ→ｼﾘｺと11438F、地上４連の補充は11434Fがｶｽ→ｼﾘｺ。

そして、81109Fと81119Fがｼﾘｺ→ﾄﾁで、8191Fがﾅｺ→ﾄﾁ。

次回の本線のﾀﾞｲﾔ改正までには、東上ローカルは10030に統一。

また出たよ。

なにこの妄想厨

電磁直通ブレーキってATC使えたっけ？

>>53>>54
信じたくなければ、どうぞ。応答性に問題があるわけで。


>>55
電気系の制動（発電でも回生でも）さえあれば、問題ない。
千代田線に乗り入れている、小田急1000系などが一例。

妄想厨

ただ単に8000追い出したくて妄想こいてるだけだな。アホくさ。

>>56
病人はここに来なくていいよ。

まず妄想云々以前にスレ違いだしな。

>>51
もし三田線に乗り入れてたら今頃目黒線に6連の8000系が来てただろうな。

ATCになって8000系のやばいところは込め不足かも

意外にステンレス製の万刑かもね

東武車両で↓みたいなグラスコックピットなんて…有り得んな。

つp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008051923413462116.jpg

　　　　Max糞川
　　　　　　↓
　　　　＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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とっとと越生線・小川町以北ふくめ８０００系は野田線にでもおしつけとけｗ

10000系シリーズもいらん。
8000系と大して変わらんからな(｀･ω･´)

ラインデリヤのない車輛全て要らない

９０００系はいるな

ところで今年度は何やるの？

新しいかき揚げを提案しようかと思う。

東上線は9000系第2編成、10000系0リニューアル、100050系以降の車両でおねがいしまふ。

ハァ？

>>71
60000系、70000系、90000系と来て、次に開発された
100000系の相鉄線乗り入れ仕様車50番台ですよね。
わかります。

>>73
当面は50000番台でいくんじゃない？

ネタスレかと思ったらマジだったんだ｡
まさか2012年にもなってアナログATCってことは無いよね？

東武の事だから普通にありえる

新CS-ATCでないのが怪しいよな

結局8000系は2012年までに消えるみたいだね.
8000系を新鋭50000を増備して置き換えるのか,それとも
噂されてる本線の地上運用大幅削減で押し出された10000,30000が東上線に来るのか
気になるところ

2012年には東武8000が消え、東急N8000がやってきます。

これからの東上線改良案は
１、志木〜川越市複々線化
２、急行の6分間隔の運行
３、東京メトロの車両を森林公園まで運行すること
４、池袋〜和光市の連続立体交差
５、8000系全廃
６、10000系の更新
７、有料特急の運行（ＴＪライナー）とは別に
８、50000系の増備
９、子会社東武不動産と連携して東上線沿線に新興住宅街を沢山作る
10、上記の新興住宅街と朝日グループのバスと連携させ発展させる
11、沿線にイオンショッピングセンターを誘致するか、東武グループのショッピングセンターを作る
１２、森林公園の車両基地に洗車台を作る
１３、小川町まで複線化
１４、快速急行の毎時1本~2本運行する事


是くらいか東上線が発展するには？
他にも意見ないか？
運賃を下げるとか以外に？

メトロ仕様のATCなら、車両のやりくりがききそうだけどな。
越生線どーすっかってのはあるが。

8000の淘汰前提ねｗ

>>79
まだあるぞ
中途半端な準急の廃止
あと4は訂正して池袋〜川越市複々線化

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080524014542a5f53.jpg

>>82
よく出来てるな〜　　

有楽町新線もホームドアつけるの？

>>84
有楽町新線 ?????

有楽町新線は間もなく廃止になります

神泉

>>79
希望とするのはほぼ全部入ってるなあ
てかこれ全てやってくれて他の私鉄と同等になる気がするな
特に都内から神奈川方面に行くとこあたりとねw

>>83
コラだと気付かない人がちらほら


2012以前に8000全廃してほしいわ
いつまでたかが車体ごと気で馬鹿にされ続けるんだか・・・

>>88
たぶん、ATCをつけた8000が走っていると思われ…

何でそう思うかって?
そりゃあ東武だからだよ。

>>89
8000のブレーキは電気指令式でないので快速進行で転出か廃車とおもわれ
改造しようにもかなりの金がかかるかと

８連も、中間Ｔ車２両抜いて、醤油？

金の有効利用が出来ないのが東武流。
ATC導入の際もなんとかして8000を改造して、
騙し騙し使いそうな気がする。
勿論、利用者の本意でない事は、アホでも判る。

あと5年も8000系が残ることが確定されたってことか。

本格的に廃車が進んだ中8000系にATC改造しても結局廃車する訳だしお金の無駄遣いだし

8･13号線に直通するのでATCは三菱製の予感

アンチ三菱か？

三菱大嫌いな東武だから
独自のATCを！かぁ。。。

知らなかった

やはり、8000にATC取り付けはありえないな。他社のATCなんかみてると、
20km/h以上の速度からの、ATCでの減速には空気制動なんか原則的に、使ってないもんな。

システムで無理に対応させるよりかは、とある妄想厨がいうように、
ローカルには10050の４連にATCを付けたほうが、安上がりなのではないのかと思うよ。

ATCの導入はただでさえ高額なのに、8000に対応できるように調整をすればするほど
費用はかさむし、やるだけの費用対効果はあわなくなるのでは？

>>79

それはどうかな？現実を見つめよう。所詮東武鉄道だ。資金は限られている。
だから出来る範囲でやることなんだよ。

> １、志木〜川越市複々線化
「×」金無くて絶対無理。待避駅を増やすことで対処。特に上り線重点的に。川越、新河岸、上福岡、鶴瀬、みずほ台等
につけて弾力的に行えるようにすること。当然下板橋待避線設置は必須だよ。

> ２、急行の6分間隔の運行
「△」これはいきなりは難しいでしょう。快速急行、急行で森林公園まで１時間８本位は欲しいね。
川越〜森林公園の住宅開発が進めば。東上線生き残るためにはこれを積極的にしないと駄目だね。

> ３、東京メトロの車両を森林公園まで運行すること
「○」昼間は必要ないはず。朝晩はやってもいいだろうな。

> ４、池袋〜和光市の連続立体交差
「×」して欲しいが、板橋区、豊島区は予算をつけてくれるのかな？優先順位は低いでしょう。
立体交差と同時に一部３線化（複線＋１線つけて優等列車をスムーズに流す）をやってほしいね。

> ５、8000系全廃
「○」ＡＴＣ導入は、速度アップも考えているはず。8000系では応答が遅すぎて駄目。
もし後期車両を残すなら１０連にしてモータをＶＶＶＦ化改造するならＯＫ。当然起動加速は３．３欲しい。

> ６、10000系の更新
「○」車両性能を合わせないとＡＴＣ化の速度アップの意味がなくなる。特に普通列車が大きく響く。

> ７、有料特急の運行（ＴＪライナー）とは別に
「△」今は要らないだろうが、東上線をブランド化したければ入れて欲しいね。
ますは本線スペーシアのお下がりでいいのでは。料金５００円設定でＴＪと同じ停車駅でいいのでは？
それより有楽町線、副都心線対応を入れたら？そちらの方が客付くと思うのだがね。

（続）

> ８、50000系の増備
「○」時間が解決するよ。必ず入れ替わるはず。

> ９、子会社東武不動産と連携して東上線沿線に新興住宅街を沢山作る
> 10、上記の新興住宅街と朝日グループのバスと連携させ発展させる
> 11、沿線にイオンショッピングセンターを誘致するか、東武グループのショッピングセンターを作る
「◎」志木以西の利用促進のために必須ですよ。池袋の速達性をどれだけ上げるかがポイントだね。

> １２、森林公園の車両基地に洗車台を作る
「○」作らざるを得ないでしょう。汚い車両ばかりでは東上線は消される運命だからね。

> １３、小川町まで複線化
「△」現状ではどうかな？森林公園から先は需要が少ない。現状でも本数増やせたのだからこれは優先順位低いか？
むしろ待避線の設置が急務だろう。

> １４、快速急行の毎時1本~2本運行する事
「△」沿線開発次第だが、入れて欲しいね。東上線評定速度低いから。70km/h位まで上げて欲しいね。

> 運賃を下げるとか以外に？
運賃は下げなくていいが利用を促進させるための方法でもないものか？
池袋で金を落としてもらうために駅周辺で一定金額以上の買い物したら帰りは無料チケットを渡す。
家族連れで来たら子供運賃はポイントバックする等して促進させた方が？
川越から来たら家族連れで運賃2000円じゃ近場で済まして終わりだよ。空気運ぶなら稼動させたほうが？

ところで、ＡＴＣ導入だが設定上手くやらないとトロトロ走る列車になるぞ。ＡＴＣは1km/hオーバーでも
ガックンブレーキかけるように法律で定められているからな。下手なＡＴＣ導入は

●運行速度が大幅に低下するという事実があるから●

首脳陣はその点理解しているのか？束や高速私鉄はＡＴＳ改良で対処しているから。
なぜそうなるのか説明しよう。そもそも改良ＡＴＳは、以下のような思想で設計されている。

・主体は運転士側にある。運転士を信用して彼らに任せた運転をさせる。
・保安装置は運行に支障を与えるものであってはならない。（制限速度1km/hの超過程度では介入しない）
・保安装置は運転士が取扱を誤り危険と判断したら補助する。（一定以上の超過でブレーキかけて危険回避）

これに対してＡＴＣは機械側制御。速度照査も厳しく1km/hの超過も許さない●ゼロトレランス●思想。
一見いい様に見えるが実は過剰介入なんだ。
結果として山手線と京浜東北線だけは列車間隔を詰められるようにさらにＤ−ＡＴＣにしたが
それ以外の路線は機械介入を押さえた方が良いという思想からＡＴＳ−Ｐで安価で十分安全という結論に達した。

上手く設定しないと運行速度が大幅に低下する理由を例を挙げて説明
どうでもいいようだが結構重要だぞ。ＡＴＣは法律でここまで厳格なんだよ。

（１）ＡＴＣは定められた制限速度通りの設定としそれ超えたら直ちに減速させる（法律）
例えばポイント通過で制限６０があるとする。
ＡＴＳ−Ｐのようなシステムなら６５で警告、７０で自動ブレーキ。少々のオーバーなら黙認。
しかしＡＴＣの場合法律で厳格に６０と設定しなければならず、６１でもガックンブレーキが作動する。
ちょっとでもオーバーが許されず運転士にとっては結果として５０〜５５で通過する。結果運行速度が低下して遅れの原因になる。

簡単に言うと制限６０のポイント（カーブ）でＡＴＳでは６０で通過可能だがＡＴＣでは５５程度で通過しないといけないわけ。

（２）制限箇所までに余裕を持って完全に速度を落としきっていなければならない（法律）
ＡＴＣの場合、速度制限がかかる箇所があるとその入口までには落としきっていないといけない。
つまり一つ前の閉塞で制限速度まで落とされ直ちに自動ブレーキで落とされる。（速度落差が大きいときは２つ３つ前もある）
そのブレーキはきついブレーキで落ちた後でも制限速度入り口までチンタラと走るケースが多い。
パターン照査の束のＡＴＳ−Ｐ等なら速度にマージンを持たせたパターンで結構引っ張っても
自動ブレーキはまずかからなく、曲線ギリギリまで高速で進行できるがＡＴＣ区間はまるで駄目。
100〜200ｍはムダ走行させられる。酷いケースは自動ブレーキを怖がり１閉塞前までに減速を終える運転士までいるからだ。

他に回復運転時に制限速度を少し超えて走ることも出来なくなるし。

いい例が東京メトロだよ。ここは徹底したゼロトレランス思想で、全路線にＡＴＣを導入した。
しかも制限速度は低めに見積もられてＡＴＣの制限もそこに合わせられてしまった。
非常に安全であるが、逆にいつも徐行したような運行になって恒常的な遅延が発生している。
特に最近遅れが目立つようになったのは

新ＣＳ−ＡＴＣが原因なんだよ。知らないようだがこれはれっきとした事実なんだよ。

最後に東上線のダイヤはこうあるべきでは？

昼間以降

●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━ＴＪライナー
●━━━━━━━━━●━━━━━━●━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━快速急行
●━━━━━━━━●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●━━━━━急行
●━━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
池北下大中と上練下成和朝朝志柳瑞鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森つ嵐小竹男鉢玉寄
袋池板山板き板馬赤増光霞台木瀬穂瀬じ福河越市関島葉戸坂坂松林き山川沢衾形淀居

優等列車は３種類に分ける。
（１）森林公園まで早く行きたい人のために設定する列車（１時間１〜２本程度設定）
（２）川越程度まで早く行きたい人のために設定する列車（１時間４〜６本程度設定）
（３）短距離利用だが早く行きたい人のために設定する列車（１時間２〜４本程度設定）
メトロ直通は収益確保のため設定しない。

通勤時はもっと多用な設定が

●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━通勤急行Ａ
●━━━━━━━━●━━━●━━━●●━●●━●━●━━●●●●●━━━━━通勤急行Ｂ
●━━━━━━━━━●━●━━━━●━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━通勤急行Ｃ
●━━━━━━━━●●━●●━━━●●━●●●●●●●●●●●●●━━━━━通勤急行Ｄ
●━━━━━━━━●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━通勤準急Ａ
●━━━━━━●━━●━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━通勤準急Ｂ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
池北下大中と上練下成和朝朝志柳瑞鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森つ嵐小竹男鉢玉寄
袋池板山板き板馬赤増光霞台木瀬穂瀬じ福河越市関島葉戸坂坂松林き山川沢衾形淀居

優等列車は６種類に分ける。
（１）通勤急行Ａ：遠距離通勤専用で池袋直行タイプ。志木、和光市通過で列車混雑させないのがミソ。ＴＪライナーにはしない。
（２）通勤急行Ｂ：遠距離通勤専用だが、停車駅を増やして利用しやすくしている。
坂戸、鶴ヶ島、上福岡、志木、成増を停車駅とすることで利用者を獲得。和光市は経営戦略と混雑防止のため通過させる。
（３）通勤急行Ｃ：これは乗換え及び緩急接続駅重視タイプ。和光市も停車してメトロ乗換えも可能にする。
朝霞台、和光市に止めることで停車駅の差別化をはかり利用者集中を防ぐためである。
（４）通勤急行Ｄ：今の急行に上福岡を加えた。もっとも停車駅が多くなるが利便性とバランスさせたものである。
（５）通勤準急Ａ：今の通勤急行と同じ。輸送力上げるため準急に格下げされる
（６）通勤準急Ｂ：ちょっと変わった列車で、止めない駅にも止めて新たな需要を喚起する。

以上長文失礼

こんばんは。　
東上線に導入されるＡТСの質問ですけど、一挙に、池袋〜寄居まで導入されるもんなんですかねぇ？
　
東急の東横線なんかは、渋谷〜菊名を第一段階で導入しましたけど、東上線も、池袋〜川越市までに区切っての導入は、考えられないのですか？

>>99
>やはり、8000にATC取り付けはありえないな。他社のATCなんかみてると、
>20km/h以上の速度からの、ATCでの減速には空気制動なんか原則的に、使ってないもんな。

メチャクチャだな。
それは常用ブレーキがそういう制御になってるだけであって､
ATCブレーキでそういうふうにしてるわけじゃない。
それに「20km/h以上では」なんて書いてるけど60km/hとか80km/h以上だと
電制が不足するんで必ず空制が追加される。

それと「電磁直通ブレーキじゃATC不可」なんて言ってる奴いるけど､頭おかしいよね。
国鉄103系のATC車,,113系ATC車、203系、営団3000系、5000系,、東武2000系、
小田急9000形とかはどう説明するんだろうか？

ま、この機会に8000系には引導を渡すべきとは思うが。

>>106
そもそも、導入区間は池袋〜小川町なんだが。

いっぺんに工事を行えるわけはないから段階的になるだろうけど。
一斉切り替えになる可能性も無いわけではない。

実際のところどうなるかは中の人しか知らないだろう。

>103
>（２）制限箇所までに余裕を持って完全に速度を落としきっていなければならない（法律）

そこ、微妙に違ってますよ。
「車内信号を越える速度で運転してはならない。走行速度よりも低位に車内信号が変化した時は、
速やかに車内信号以下に速度を下げねばならない」(意訳)
さらにJRのD-ATCだと、運転台に表示される速度現示は車内信号ではなく「制御情報」の扱いとなる。
運転士に対しては進行(緑)/停止(赤)の現示が車内信号となり､車両に対しては諸条件から導かれた
速度パターンを「信号」と扱っている。これにより、ATS-Pと同様のパターン制御が行われる。
,東急ATC-、メトロ新CS-ATCは閉塞区間毎に速度現時を変える方式ではない。
最終的な速度制限箇所/停止位置に対して一段ブレーキとなるような速度信号を地上設備が並べる。
結果としてATS-Pに近いパターン制御が行われる。
いずれにおいても、>>103で言っているようなムダは少ない。

公式でも「トランスポンダ併設でスムーズな速度制御」となっており､東武ATCはD-ATCにもひけを
とらないモノと予想できる。

個人的には3年後くらいにこうなって欲しい

●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━ＴＪライナー
●━━━━━━━━━●━━━●━━━●━━●●━━━●━━●●●●●━━━━━快速急行
●━━━━━━━━●●━━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●━━━━━急行
●━━━━━━━━●●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━通勤急行
●━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
池北下大中と上練下成和朝新朝志柳瑞鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森つ嵐小竹男鉢玉寄
袋池板山板き板馬赤増光霞霞台木瀬穂瀬じ福河越市関島葉戸坂坂松林き山川沢衾形淀居

朝霞〜朝霞台に新駅、（仮）新朝霞駅
快速急行：一時間に1本
急行：一時間に6本。
準急：一時間に6本。志木で急行に接続。
通勤急行：みずほ台駅での緩急接続を出来るようにして志木〜ふじみ野間通過。
各駅：上板橋行きを設定、後続の準急に接続。

訂正：
快速急行はふじみ野通過でお願いします。

>>109
そうかなあ？東急はよく分からないがＡＴＣはかなり厳格だぜ。
確かに山手線は更新してから自動ブレーキの効きが緩くなった感じだが。

地下鉄乗って思うが新CS-ATCは見事なくらい糞だ。前より格段に遅くなったよ。
減速箇所はかなり早くからかけられてムダ走行させられる感じだ。
一段制御は前方に列車がいる場合ではないかな？
制限速度箇所は閉塞ごとの多段で落とされている箇所ばかり。
ＡＴＯ区間で一段制御でぶつける箇所もあるがカーブ100〜200ｍ前には減速終わっているしねえ。

それに比べてパターン方式のＡＴＳ−Ｐは見事なくらい素晴らしいよ。
カーブでもポイントでも数十ｍ前に減速が終わる人間感覚の運転で絶対に自動ブレーキなどかからない。
稀に減速が遅れると「パターン接近のチンチンベル」がなることあるが。
Ｄ−ＡＴＣでも絶対に人間の感覚のパターンは引けないから。

結局機械は人間に勝てないわけだ。

まあ俺も東武もＤ−ＡＴＣに近いもの導入すると思うのが果たして．．．
もともと東武の運転は慎重だから、制限速度から余裕持っている場合が多いが。

くれぐれも速度設定は多少高めにした方が遅延しないことは確かだよ。
（運転速度は制限−１０で行えばいいはず）

俺としては、東武のＡＴＣ化は最高速度１１０〜１２０に上げることを想定しているから絶対必須と思うよ。
仮に１１０に上げるだけでも、万一のミスが福知山線のように致命的な事故になるから。
車両更新で８０００淘汰させるのだから、進歩だよ。
（８０００もモータ交換でＶＶＶＦ化延命する方法もあるのでは？）

>>105
通勤急行Ａ、通勤急行Ｂ、通勤急行Ｃ、通勤急行Ｄ、通勤準急Ａ、通勤準急Ｂ…
いくらなんでも無茶苦茶。
種別を増やせば増やす程、利用者のためになるなんて、勘違いもいいとこ。
こんなの利用者が理解しきれるわけがない。かえって迷惑。

>>16
東武の信号装置の購入傾向から考えると、日信じゃないの？
日信のデジタルATCは新幹線やつくばEXPで実績があるし。
怖いのは、京王型のATC。
京王は何が何でも京三に作らせたかったらしくて、デジタルATCの実績がない京三に無理をいって作らせた物だから。

D-ATCは日立製作所の専売品だよ。利権特許ほぼ押さえてるだろう。
最近は三菱電機も参入みたいだしねえ。大事な根幹システムは今や大手ブランドメーカーがやるよ。技術の日立製作所なら誰が見ても安心だよ。

山手線・京浜東北線・都営新宿線・東北上越新幹線→日立
新幹線・九州新幹線・つくばエクスプレス・メトロ・東急→日信
メトロ・東急→三菱
京王→京三

日立って、車両は割と「安価」なイメージがあるみたいだけど、
信号や通信なんかのシステム関係では「高価」なメーカーっていうイメージ。
ってか、今日の交通新聞のトップ記事は東上線のATCの件だよ。
忙しくてまだ読んでないけど。

>>118

交通新聞？
なんじゃいそれ？
もしかしてカルト新聞？
ただの業界専用なの？
詳しい情報求

3年後には8000系は
越生線・小川町以北（本線系では野田線と館林以北ローカル、大師線、亀戸線）以外からは撤退しててほしい

>>120
宮線厨乙

>>112
>そうかなあ？東急はよく分からないがＡＴＣはかなり厳格だぜ。
アナログATCは法令に照らして速度超過には厳格だが、ATCブレーキの
解緩条件が(緩解か？)がgdgdだから。
速度現示-5とか-10km/hになるまで緩解しない。
こっちも検出精度を上げて例えば-1km/hで緩解させれば、ずいぶんマシになるはず。
実際、ATCブレーキで速度を落としすぎると遅延の元になるし再加速は必要だしで､
そこのムダを減らしたいと事業者も考えているはず。
今はラッシュ時にカブリツキしてない(って言うか電車通勤してない)から、D-ATCで
パターンに当たった時にどういう動きをするのか良く知らないけどね。

>地下鉄乗って思うが新CS-ATCは見事なくらい糞だ。前より格段に遅くなったよ。
>減速箇所はかなり早くからかけられてムダ走行させられる感じだ。
>一段制御は前方に列車がいる場合ではないかな？

一段制御は停止信号限定ではないけど､絶妙な速度パターンを地上で作ってやる
必要がある。一般の速度制限箇所に対する制御が雑なのは、地上設備=メトロノ怠慢。
千代田線ではCS-ATCの更新によってラッシュピークでの増発をやってるし、所要時間の
短縮も行ったことになっている。新CS-ATC自体の性能が高いのは折り紙付。
ただし日比谷線中目黒事故以降の営団→メトロは、曲線通過に相当ナーバスらになって
るみたい。
中目黒事故以後のATC更新となる有楽町線では､その性能の全てを安全マージン拡大
に振り向けた為に「目に見える形」の恩恵を受けられなかったのでは？

(つづく)

>>112

>稀に減速が遅れると「パターン接近のチンチンベル」がなることあるが。
>Ｄ−ＡＴＣでも絶対に人間の感覚のパターンは引けないから。

一つ注意しなきゃいけないのは､D-ATCに更新した線区=従来アナログATCを
使っていた線区では速度信号に当てて走るのが当たり前だった事を忘れちゃ
いけない。
ATS線区は見通し不良にでもならない限り信号の現示が事前に分かるし、
その信号現示は絶対。だから信号手前で確実に速度を落とすことができるし､
そうしなきゃならない。
対してATC線区では､「当たったら速やかに速度を落とす」で済んでしまう。
従来型のATCでは先方の速度現時を事前に知ることは出来ないので､
当てざるを得ない。なれた運転士だと速度現時が下がるのを予測してハーフブレーキ入れたりするし、
回復運転の時は速度制限区間でATCブレーキによる過剰な速度低下を避けるために手前でキッチリ
減速することもある。
でも、普段は当てて運転するのが普通なんだよ。
だから「D-ATCではパターン接近警報を良く見る」と言っても、システムではなく運転手法の
違いによる部分も大きい事を忘れないで欲しい。

>>107
＞国鉄103系のATC車,,113系ATC車、203系、営団3000系、5000系,、東武2000系、
＞小田急9000形とかはどう説明するんだろうか？

これらの車両は発電ブレーキなり回生ブレーキは付いていてATCブレーキは
それらを使ってます
それに対して東武8000系は付いてないです
よって空気によるブレーキ一本です
よって、ATCブレーキ後に非常ブレーキをかけても
必要な制動力が得られない可能性があります

>>124
バカは出てくるな。

マズ間違っているのは、>107で言ってるのは､
「電磁直通ブレーキでATCは不可」という「デマ」への指摘だ。
お前の書いた文字の羅列は､コレに対する反論として成立しているか？

それから、「空気ブレーキ」で一括りにしているが､常用ブレーキとして使用する
「(電磁)直通ブレーキ」と、「バックアップとして非常ブレーキを担当する自動ブレーキ」
の事を分かっているか？
非常ブレーキはバックアップとして系統分離された自動ブレーキで作動するんだよ。
全く影響が無いわけじゃないが､常用ブレーキを使用した直後に非常ブレーキが
掛かったって､その程度で効かないようなやわなモノじゃない。
「自動ブレーキ」の特性から言うと、非常ブレーキを短時間に繰り返し動作させた場合に
効かなくなることはあり得る。ただしそれは「取り扱いが出鱈目」であり、ATC云々以前の問題。
またいわゆる「込め不足」が問題となるなら､ATCによる自動緩J解を行わないという選択もある。
機関車用のATS-PやATC-Lのようにね。
「現示/パターンに当てるたびに非常停止してたら、効率悪い」というかもしれないが､現状でも
「現示/パターンに当たったら非常停止」っていう私鉄ATSは少なくないんだよ。TSPもそうだっよな。
だからATCでそれをやっても問題ない､だからそうするって選択肢も有るんだよ。
だから「非常ブレーキが…心配だからATCは不可」ってのも全然説得力無いんだ。

>>122
>>123

どうもありがとう。そうかメトロも日比谷の事故で滅茶苦茶に叩かれたわけだな。
カーブの制限速度見直しで落ちている箇所が目立つことと過走防止のＯＲＰが酷いくらい遅延するから。
今の時代の背景もありあそこまで過剰安全に走るのだろうな。ううん......

酉なんかＲ３００で７０、Ｒ４００で８５等と狭軌では大丈夫かい？と思うかなり無理な速度で突っ込むから。
逆に標準軌でも近鉄なんか結構慎重な制限設定だから。

ＡＴＣは混雑区間の列車でかなり詰められる話は聞くから密な区間では効果は高いだろう。

まあＡＴＣは前方列車でぶつけるのは確かだね。これは余裕を持って止めるのはいいわけだ。
しかし、列車がつかえて信号待ちするのはそれ程多くない。
むしろ、カーブのある場所は必ず毎回通るからそこの減速パターンで過剰制御せずに
上手く落とせるようにして欲しい。今の見ているとかなり前から落として無駄な走行が多い感じだから。

続

ところで、東武のＡＴＳ調べたが古いものだが、非常によく出来ているな。
黄色で６０に落とさせて、次にさらに減速させる。しかもＡＴＳ−Ｐに使っているパターン引いてやっているから。
悪口の多い東武だが、これはよく出来ているね。非常ブレーキで止まるのは昔ながらだが。
福知山線事故後に追加されたカーブ速度照査もパターンなのかな？

ＡＴＣはどういうの入れるか分からないが、以前からパターン使っているのを見ると
前方列車接近、曲線制限、停車駅通過、終端駅過走防止等皆パターン方式で行う感じだな。

いつれにしても、東武鉄道は賢明な選択だと思うよ。今度の更新は４０〜５０年間使うのだから。
少々金使っても、保安度の高いシステム入れるのは先考えると大切だから。

それより８０００系の運命は如何に！？！？！？！？

運用が面倒くさいからこれからの増備はメトロにも入れる50070系だけにしたら？

ふと思ったが、伊勢崎線の方が本数が多いような気がする。
向こうは特急もあるしもっと速度出すから、あちらを先にＡＴＣ化した方がいいのでは？

>>129
その特急があるから、ATCを導入しづらいのでは？
東武のATSは各停・特急・貨物など全てに対応できるものにしないといけなかったからね。

東武が入れるATCとATS-Pではどっちが性能がいいの？

ハァ？

>>125
＞ 全く影響が無いわけじゃないが､常用ブレーキを使用した直後に非常ブレーキが
＞ 掛かったって､その程度で効かないようなやわなモノじゃない。

影響がでたら事故が起きたときにたとえ踏切事故であっても航空鉄道事故調査委員会に対策求められるが

＞ またいわゆる「込め不足」が問題となるなら､ATCによる自動緩J解を行わないという選択もある。
ありません。ATCは制度上指示した速度に減速または停止する機能が必須
そもそも、ATCのCは制御でSは停止
ATSはそもそも停止が前提で速度制御はオマケだ。ATC-Lも導入時はATSとして使おうとしてたが制度上認められなかったからな
んなわけで根岸線は貨物も走るからATSも使えるATCバックアップ区間だ

下板橋駅の病院は4年後には建っているのですか？

わからんだが急行や準急は止めないでくれ

>>119
カルト新聞ってwwただの日刊業界紙だよ。「JR時刻表」とか「散歩の達人」とか
出してる会社は「交通新聞社」だろ？そこから出てる鉄道主体の交通業界紙だよ。
TJライナーがらみの特集記事も何回か出てたけど、東武系のスレで話題になることはなかったね。
一応、一般でも購読できるよ。毎日、第三種郵便で配達されてくる。

>>136
東武や日航みたいな交通産業の職場ではたいていとってるようだし、
場所によっては、市民図書館に置いてあったりもする。
手元の交通新聞によると、今回、東上線に入るATCは、「東武型」と呼ばれる独自のATCらしい。
トランスポンダ(トラポン)による情報伝達を基本とし、地上設備の新設や変更があっても、
トラポンを置くことにより、車上プログラムをいじる必要がないのが特徴。
東上に入れる理由も書いてあって、東上は将来、多方面に直通する予定があるため、
色々な種類の車両に対応させる為だという。

>>137
ということは、ＡＴＣ車載器自体はメトロで使っているものと互換性を持たせるのかな。

>>127
東武型ＡＴＳと同じものを、開業当初の都営６号線（三田線）でも使っていたのだが。

今度採用される「東武型」ＡＴＣ、路線の事情に合った仕様になっている
はずなんですけど、「東武型」と名前がついていると、他社のＡＴＣより
格下・安物・低性能、という感じがしてしまうのは私だけだろうか。

>>136
>>137

情報サンクス
要は業界紙というわけだな

>>137

の話だと、2012年には東急、みなとみらいの車両も東上線に入ると推定される訳だな。
しかも車両側機器を大きく変更せずに使うということはメトロ、東急と何らかの上位互換性持たせるのかな？

東急の車両を敢えて走らせることで不足する車両の代用考えているのか

>>138

逆じゃないのかな？上位互換だろう。
移行において旧TSPATSも対応、東上線ATC、メトロATC、東急ATC対応、さらに他社乗り入れ考えているのでは

>>138
東武型のATCは発表を見る限りだとJREのD-ATC見たいなものかな
踏切に障害があったときもATCに伝えてくれるし、パターン制御みたいだしね
今の新しい技術が反映されてるみたい
少なくとも埼京線の国鉄ATC6型よりはましかと

>>133
おれが書いたことを、頭からちゃんと読んだか？もう一回書くぞ。

バカは出てくるな。

＞ またいわゆる「込め不足」が問題となるなら､ATCによる自動緩J解を行わないという選択もある。
ありません。ATCは制度上指示した速度に減速または停止する機能が必須

typoで余計な字が入ったけど､「自動緩解を行わない」の意味を全然分かっていないよね。
ブレーキ緩解って、ブレーキを解除することだよ。
速度照査によりATCがブレーキを掛け、普通は速度照査をクリアしたらブレーキを解除する。
>125で言ったのは､速度照査をクリアしてもブレーキを緩めずそのまま停止させるって事。
その後は、米不足の心配がなくなるまでブレーキ系を回復させてからの運転再開とする。

あんたが書いた2番目の選択肢そのものだろ。
あんたが作った文字の羅列は､またしても反論の体をなしていないよな。

>影響がでたら事故が起きたときにたとえ踏切事故であっても航空鉄道事故調査委員会に対策求められるが
事故を起こせば､確かに追求される。
だから、各社とも事故を起こさないように厳格にルールを定めて運行している。
不特定多数の一般消費者が直接操作するような物なら､絶対に認められないことだが。
鉄道事業者も運転士も､免許の交付を受けた「プロフェッショナル」だ。
「プロフェッショナル」だけが操作する物は､運用によって容易に回避で切る程度の不具合なら強要される。
なぜならば、問題点を理解して問題を顕在化させずに使いこなすのが「プロフェッショナルの本質」だから。

分かったかな？その不自由なオツムでは無理だろうな。

バカの相手をするのはコレが最後だ。
じゃぁ、2度と俺の目の前で書き込みをするなよ。
バイバイ。

>>143
バカはお前だ
お前の論理でいったらATSもATCもいらねえよ
俺も構いたくないわ
ほなさいなら

ブレーキブレーキうるせーよ！

コレで最後と言いながらすまんが､訂正と追加

誤:運容易に回避で切る程度の不具合なら強要
正:運容易に回避で切る程度の不具合なら許容

(電磁)直通ブレーキにおける自動空気ブレーキは系統分離されて非常ブレーキでのみ使用する物だが､
機関車牽引列車や多くの気動車列車は自動空気ブレーキを常用ブレーキとして使用する。
米不足によりノーブレーキとなる危険をはらんだ「欠陥ブレーキ」であるにも関わらず。だ。
これが、日本中ののあちらこちらで走り回っている。
どういう事かわかるかな？その不自由なオツムで。

暇なら「欠陥ブレーキ！欠陥ブレーキ！」と騒いで、全国の鉄道事業者や路線を糾弾してみてくれ。
日本中が君に注目すると思うよ。

とにかく8000刑を置き換えろ

阪急9000系「何で東武に移動なんだよ！」

>>140
それに相鉄が加わるとなると東上線にE233-2000相鉄版
が来ることになるな。
ほぼオリジナルのE233が東上線が走るのは興味ある。

>>141
他社乗り入れも考えているとすれば乗り入れ先は相鉄か？

>>127の長文厨へ告ぐ
＞福知山線事故後に追加されたカーブ速度照査もパターンなのかな？

そんなことも知らん奴が、訳知り顔でダラダラ己の妄想を垂れ流すな

…しかし、上でも呆れている奴がいたが
電磁直通ブレーキだとATCに対応できないと思っている奴、本当に馬鹿だな
新幹線0系も電磁直通ブレーキだということ、知らないんだろうなｗ

>>150
お前ら他でやってくれないか？
多少知識があるからって上から口調でさｗ
そっち系の仕事をしてない人にとってはどうでもいい話。

>>137
トラポン主体ということは、軌道回路は使わないのかな？
信号現示が上がっても、次のトラポンを通過するまで反映されないとなると
運転効率が下がりそう。
もしそうだったらATCではなく、ATS-Pにしちまえばいいのに。

>>151＝>>127本人？乙

それはともかく、スレタイが｢4年後の東武東上線｣【ATS→ATC】
なんだから、そんなこと言うお前のほうが的外れじゃないのか？

東上線はいいとして本線系統はどうすんだろな？
ATCを入れる話って福知山線の事故がきっかけになってる気がするんだけど？
間違ってたらごめんね

>>153

>>151と>>127は違うでしょ。

>>127の人は､少なくとも、他人の話を聞く耳と理解する頭は持っているように見える。
有るとすれば､>>151=>>133とかじゃないか？

分かりやすい敗北宣言を真っ赤になって書いてるように、見えなくも無い。

>>154
> ATCを入れる話って福知山線の事故がきっかけになってる気がするんだけど？

多分、その通りだと思うよ。
カーブでの速度超過防止設備をATS-Pと同等以上のレベルで各社に求めたらしいから。

> 東上線はいいとして本線系統はどうすんだろな？

東上は運転系統は比較的シンプルだしから、伊勢崎線系統より実地テストに向く。
さらに副直関係で設備投資があるから､ついでにって感じか？

東上で運用しながら、初期トラブルを出し尽くす。
そして細かなブラッシュアップをして、伊勢崎線系統にも投入するんでしょ。

>>152
うーん、トラポンということはD-ATC（確かトラポンだよな…）の山手線か京浜東北線はどうなんだろ？
いつも乗るからわかるけどびっくりするくらい列車間隔だいぶ詰めてるからな
その辺明日観察してみようっと

>>156
レスサンクス
なるほどね

>>149
つ目黒線直通

>>156
それ、東武は「ATS-Pと同程度のATSを採用しているので問題ない」って回答したんじゃないの？

マジで50070系（と50090系）だらけになるってのはありえそう
わずかに9000系が残るくらいで
8000系は野田線に10000系グループは本線へ。

>>161
野田線の場合、確か変電所を工事しないと10000系は対応できないらしいですわ
回生ブレーキの都合で
だから8000系どまりらしい

本線では30000系が人気だから、見た目が似てる10000系列で揃えるのが自然な流れだね。暫く新車はいらんだろ。

>>160

東武がどう答えたかってのをあいにく知らないんだが…
TSPが作るパターンは、信号に対応した2つか3つだけだよね。

カーブの速度超過対策に使うばあい、タイマー式になるんだよね。
これだと ATS-Sx と同じレベル。

地方の中小私鉄ならまだしも、東武の規模では国交省も納得しないのでは？

女性専用車の追加導入で納得したんじゃね?

>>162
何年前の話だよ

>>164
「東武の規模」と言うより、最短で3分以下になる運転間隔から「もっと保安度を向上せぃ」て事に
なったんだろうと邪推。
先を行っていた東武ATSも導入以来20年だか30年だかになって、更新の時期だしちょうど頃合いだったと。

変なブログ発見。自分で的外れのわがままな意見主張しておきながら、
正当な反論があったら相手を卑しい人間呼ばわり。低レベルな内容。
説教コメントしてやれ。
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/12/1220_f1cf.html#comments

>>168相手にするなよｗコイツ有名な馬鹿じゃねぇかｗｗ

>>164
確か、３つだな。
0�qに対するパターン(0情報）
15�qに対するパターン(PG1）
60�qに対するパターン（PG2)

これと制限のないフリー情報

地上子はこの中から最大3つの情報しか出せない。

絶対信号機直下地上子は０,PG2,F
許容信号機直下地上子はPG1,PG2,F

の組み合わせで制御している。

>>170
漏れのうる覚えで間違ってたらすまんが
60のパターンにかかる前に85〜95のパターンもあると思った
携帯からだから家に帰ったらソース持ってくる

>>170
>>171だが誤解してたわ、ごめん

図に示したところは↓でおｋ？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/331tb/atstobu.htm#doc

>>164

情報サンクス。
つまり東武はＡＴＣ導入までの暫定的な措置なんだろうな。
ＡＴＣ導入時にはパターン方式に変わるんだろうな。

となると伊勢崎線もＡＴＣ化されるのかな？
何も出ていないがそういう流れになると予想されるが果たして？

追加

ただ点照査のタイマー式でも、抑止効果は絶大だよ。
制限速度の前に２箇所か３箇所置いて、規定速度より10km/h超過したら非常制動かかる。
運転士にとっては、ＡＴＳの非常制動の安全装置働かしたら厳重注意食らうだろうし。
福知山線でも２〜３箇所つけておけば、ほぼ間違えなく防げたはずだよ。
非常制動で列車が止まり事故は回避。その代わり運転士は不適格の烙印押され懲戒解雇。

>>174
そんな事で退職金なしの懲戒解雇にされたら誰も運転士やらねーよ！

>>174
懲戒解雇するんだったら電車を自動運転にしてしまったら？
踏切対策とホームの安全対策で前方センサーつけてさ
すれば職員事故対応以外やることなし

>>174-176

1回や2回ではクビにならないだろう。
でも、再訓練した後も繰り返しATSに当ててたらNGだ。
良くて異動(列車運行の現場から離れる)で、悪けりゃクビも有り得る。

ただ「懲戒」が恐ろしいあまり心身に異常をきたせば､
まさに「尼崎」の事例に待っちまう。
人間は間違える動物なのだから､バックアップを完備した上で
「罪を憎んで人を憎まず」の方針でいってもらいたいものだ。

>>175
>>176
>>177

おっと失礼。これは酉の場合の事故起こした運転士のケースだよ。
彼は一度日勤教育送りにされ、今度送られたら「やめます」と書かされたそうだ。
だから、非常ブレーキで遅延で遅れたら辞めさせられたのだろう。ただし酉の場合、配置転換だろう。
（事故を起こしても本人の責任擦り付けて懲戒解雇にはしなかったから）

しかし東武の懲戒解雇は十分ありうる話。実際に幾つか例があるから。

竹ノ塚の事故（元を言えば会社がやらせていたのを従業員側の責任にした）、
運転士に子供を入れた件も当然懲戒解雇となった。
さらに、車庫に列車を入れる際に過走して民家にぶつけた事故があったようでこの時も運転士は懲戒解雇された。

すなわちここはミスを許されず、万一起こしたら即辞めさせられることを頭に入れないといけない。
ここも今は結構ピリピリしている会社と思われるよ。昔のような体質から抜けるためもあるのだろう。

追加

俺は東武鉄道に肩を持つわけでも批判するわけでもない。
人の命を預かるからにはそれなりの対処が必要だが、やり過ぎとも言えるし。

・竹ノ塚の件でも、マニュアル通り動かしていたら踏切りは１日中閉まりっぱなし。
従業員に負担させないで、もっと早くから対策を立てるべきだったのだろう。
結果、トカゲの尻尾切りで現場の従業員に責任を負わせて片付けた感じがする。
・運転席に入れた件でもそこまで厳しくしなくてもいいのに。
懲戒解雇は再就職の可能性も摘み取り結果、家族子供の人生まで奪ってしまう。
子供が貧困の原因はこのことにあることを知ったときどう思うだろうか？
自分も死んでそして．．．という自暴自棄になったら非常に厄介だよ。
・車庫の過走でもミスはつき物だから、もう一度だけチャンスを与えてもいいのだがねえ。

人命にかかわる以上適性のない人間は、業務から外すことは止む無しと思う。
しかし、それで懲戒解雇するのも考え物だがね。どう思う？

>>178

3つとも、会社の外で大騒ぎになった事例だからね。
特殊事例じゃない？

特に運転室に子供を入れちゃった奴は､DQNが大騒ぎしなければ
厳重注意とかで済んでたんじゃない？
1度や2度ATSに当てても､外でが大騒ぎする奴が居なければそんな重い処分
しないでしょ。

>>178-179
あんたは実際に事故が起こった事と、ATSに当たった事が同程度の事例だと思っているのか？

それと、ATSに当てると懲戒解雇はあり得るが、乗務員室に子供を入れた事での懲戒解雇は処分が重いというのも、感覚を疑ってしまう。
ATSに当たっても装置の故障や全く想定外の速度でもない限り事故は起こらない。
それに対して子供を入れた件は、子供がどんな行動を起こすか予測不可能だし、それに対する安全の担保も何もない。
つまり、後者の方が事故が起こる確率が格段に高いってこと。

>>180

まあそうだな。だが今ちょっとしたことでもＤＱＮが馬鹿みたいに騒ぐから。
世の中がピリピリしすぎるわけだよ。運転士も気の毒だよね。ＡＴＣ導入もそういう背景なのかもね。

実際問題、ＡＴＳに当たる例は結構見ているよ。
東上線でもこりゃ間に合わないのでは？と思いきやいきなり非常ブレーキが作動したから。

京王線、京急等でも見ているよ。向こうはＡＴＳ常用でけたたましいベルが鳴り響き
規定速度まで自動減速させたら自動弛緩した。阪急も常用減速＆自動弛緩タイプみたいだ。

ＪＲはパターン接近のチンチンまでは見たがパターンにぶつかったのは見たことない。
かなり甘い設定だろうな。

>>181の続き

事故を防ぐための安全装置の想定外の事が起きると、事故につながる危険が高まる。子供が乗務員室に入るのは、当然想定外。
あの時は福知山線の事故からそれほど経っていなかったのに、処分が重いという意見が多数あった。
それを聞いて「福知山線の事故はもう風化してしまったのか」と嘆いたものだよ。

>>137-142
東急・メトロのCS-ATC車上装置にﾄﾗﾝｽﾎﾟﾝﾀﾞってあったっけ？

それがあると仮定して、CS-ATC車上装置にD-ATCのようなパターン制御作成プログラムソフトをインストールして、東武ATC車上装置を兼ねたりして。

>>178
もともと組合が強いところなんで
どちらかといえば組合つぶしにかかってる気がする
組合員かそうでないかで処分違うのかな？

>>181>>183
子供を入れた運転士だけど東武の系列会社に再就職してるのかな
↓の記事があったんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93%E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%A3%AB%E6%87%B2%E6%88%92%E8%A7%A3%E9%9B%87%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E8.A9.B2.E5.BD.93.E9.81.8B.E8.BB.A2.E5.A3.AB.E3.81.AE.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.BE.8C

>>182
JRの場合はATS-Pであればパターンにかかってもわからん
埼京線のATCは速度制限にかかるとよくわかる

４年もかけて、どんな工事をするのですか？

>>181
盗撮魔NKRのせいで処分を受けた乗務員がいるね。

東武線を走ってる蒸気機関車の動画って需要ある？
ようつべにうpしようか迷っています

>>182
ATCはWikipediaにあったここら辺と関係あるのかな？

>だが、通達はJRへの適用を避けるためJR発足の前日である1987年3月31日付けで廃止された。
>しかし、廃止以降JR各社を中心に衝突事故が繰り返されたことにより、2005年5月16日の
>衆議院予算委員会で通達廃止について政府小泉首相から反省が表明されたが、その後の
>北側国交相答弁で逆転され「国鉄方式も私鉄方式も停止信号で止めるから安全性に違いはない」
>と強弁され、それに拠り国交相自身の述べていたATS-P化義務化路線選定方針も自ら
>必要性を否定したことになったが、質問者が切り返せず吹き飛んでしまった。
>翌'06/3の技術基準改定で、設置の判断を各鉄道事業者に課したことで現実に事故が
>発生すれば事業者は糾弾され、監督庁は免罪される方式となり、その直後にJR東海が
>全線ATS-PTへの換装を発表し、前後してS42年ATS通達は満たしている私鉄大手各社も
>何社かATS改良を発表している。

>>188
ＢＳ２だな？

>>185
私鉄はどこもユニオンショップ制じゃないの？
指定職以外の社員＝東武交通労働組合の組合員

4年後こうならないかな〜

池北下大中と上東下成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森つ嵐小
袋池板山板き板練赤増光霞台木瀬ず瀬野福河越市関島葉戸坂坂松林き山川
●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●●━━━●━━●●●●●　ＴＪライナー
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●　通勤特急
●━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●●━━━●━━●●●●●　快速急行
●━━━━━━━━●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　通勤急行（メトロ直通有り）
●━━━━━━━━●●━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●　急行
●━━━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

東武の組合の肩を持つつもりはないが、
最近の東武交通労組の弱体化は著しいと思う。
まあ世の中の流れと言えばそうなんだが、
一昔前じゃ考えられないことがどんどん現実になっている。

>>185
> JRの場合はATS-Pであればパターンにかかってもわからん
> 埼京線のATCは速度制限にかかるとよくわかる

JRの全路線を熟知してる訳じゃないけど…基本的にATS-Pでパターンに当たることは無い。
信号・速度制限に正しく従って運転すれば、パターンには当たらないから。
だから、「当たっても分からない」じゃなくて、「当たった時に居合わせたことが無い」じゃない？

パターンに当たった場合は､やっぱり分かると思うよ。
多少の緩和ブレーキが入ったとしても､基本的には「常用最大」がかかるわけだから。
その部分では､(アナログ)ATCと同じ。

ATS-Pとは別にATS-PNっていうのがあるけど、ATS-PNは東武のATSと似てるのかなぁ？

>>193
今、労組の強い所って相鉄？

>>186
予算だけは確保してお偉いさんの懐へ
工事内容は知らんが間際になって工事すんじゃねーの

>>186
8000系を葬る

8000系を歯医者して
10000系を更新する

りょうもう

中央特快

>>195

解説サイトによると､ATS-Pの地上設備を簡素化してコストダウンを計ったもの。らしい。
地上子の機能を､路側信号機の現示に対応した数パターンの情報を車上に伝達するだけに限定。
ATS-Pの高度なオプション機能は利用できないが､車上からは通常のATS-Pと同じに見える。
信号冒進に対する防護性能は､通常のATS-Pと変わらないのだそうだ。

ttp://railsearch.s28.xrea.com/atcats/ats-p.htm

ATS-PNは、安全性はATS-Pと変わらないけど、
列車密度を上げる機能を削られている、という認識でいいのかな？
ATS-PSはATS-Sxの延長線上にあり、Pとはまったくの別物ってのは分かるのだけど。

いつか、ほとんどの路線がATOになりそう。
運転士は前方確認と非常ブレーキのみで後は自動運転。

>>204

ありうるよ。というかＡＴＣ導入後の究極の姿。そして、同時にホームドアが設置される。
東上線も合理化の一環でホームドア導入される可能性はあるぜ。

手始めは池袋だ。混雑するが始発駅なら遅延がリセットできる。
だから影響が少ない。後ホームの見通しが悪い駅なども可能性があるかもしれない。

ただし東武のことだから全駅には導入せず、ターゲットを絞って導入する。
予算に限りのある、この会社はそういうところはしっかりしているから。

>>106
一番先に手を付けるとすれば、和光市〜川越市だろうね

で、ホームドア設置区間はワンマン運転ですね
ここまでやらないと元は取れないと考えるだろうw

>>204
いや、前方の確認と非常ブレーキも自動運転
乗務員は非常時の対応だけ
なったらすごいけど

>>204
完全自動運転までいかなくても、TASC（定位置停車支援）はつくのでは。

ホームドアつけるなら


池袋〜小川町でしょ

おまいら何言っとる
ホームドアなぞ東上線には100年早い！
まず本線じゃ本線w

伊勢崎系統はトロッコ列車３連が走るらしいよ

>>211
ドア数はもちろん車両長もバラバラの本線は無理

>>213
６ドア車から０ドア車まで揃ってるからなｗ

ホームドアつけてATOにすればにいいと思うけど

夕方ラッシュ時は、特急２・急行４・準急４・普通８になるの？
微妙に減便されている気がする

ＴＪ１・急行５・準急４・普通８
霞ヶ関〜高坂は現行最大１０本から８本に減便
森林公園準急はふじみ野待避で利用率低かったからね

ただでさえ遅い東上にホームドアなんか付けたら、
暴動が発生するんじゃないか？

そんな予算なんかどうでもいいから、少しでも池袋〜成増の高架化させるほうに回して欲しい。

>>218

ホームドアの可能性は低いと思うが。全駅に入れようとすると
ドア位置統一して、ＴＡＳＣ搭載、ホームの改造までしなくてはならないから。
そもそもあれは、鉄道会社自ら「オウンゴール」シュート放つことだから。

遅くしてお客さん使ってくれますか？
客が要求していることは、安全は当然だが、早く、正確に行ってくれることだよ。
特にチンタラ、トロトロ走っている列車などウザイだけで乗りたくなんかないよ。

束は渋々やるようだが、試験導入して時間稼ぎしようと考えているから。本音は絶対に入れたくないわけだよ。
丸ノ内線の見事な位の「オウンゴール」で池袋−東京間の乗客をごっそり奪えたばかりなのに。
束はパフォーマンスだけ見せて、ほとぼりが冷めたら「一抜けた」といって終わりにするのでは。

>>219
山手線のホームドアは社長発言なのだが。
現場がやりたくないのは確かだろうが。

ホームドアの安全性なんて微々たるものだよね。
そんなものよりホームに転がってる空き缶や階段上の壁の上に荷物置くとかのほうがよっぽど危険だし。
そりゃ無いよりゃマシかも知れないけど、道路と一緒で安全になったらなったでやりたい放題になるだけだし。
安全面をハードウエアに頼ること自体、本来あるべき姿ではないんだよね。

>>220
ヒント：つ本音と建前

…というか>>219(/W5hUj6O0)山手線スレでずいぶん頑張ってるじゃないか
まぁ、東武は山手線でうまくいって他私鉄でも導入といった段階までは動かないだろうから
心配することはないw

捕手

>>218
高架化が道路との立体交差化ってことなら
自社でなくて行政の方で予算出るでしょ。

遅いから乗りたくないとか言っても客が逃げようがないんだから。
沿線に住むときは通勤時間をシミュレーションしておくべきでしょ。
昔は「駅すぱあと」とか高価なパソコンソフト買っても平均時間しか
わからなかったけど、今は無料で時刻表が見れる時代。

ホームドアもいいけど自動運転にしてくれよ

>>226
何か自動運転にするとメリットあるの？

ATO（自動運転）は、安全面では、よいが東武がそれだけの資金あるようには、思えない。

>>227
人件費かなり減らせる
その上安全なんで

もともと速度が遅いんだから、自動運転にしても遅くはならないだろう。

ダイヤ改正age

このスレ人気無いな

１１０�`にスピードアップもすればいいが東上線って相鉄線ほどではないが鈍いね。

ATOしろ

副都心線が凄すぎて、東上線ATOの事なんかどっか逝っちゃったからな。

とりあえずホームゲートつけてくれ

それは無理
スピードアップしただけでもありがたいと思った方が良い

>>236それで遅延連発して副都心線に仕返しするんですね、わかります。

>>236

副都心線の惨状知らないのかい？
あんなもの入れたら鉄道会社自身のオウンゴールだよ。
はっきり言うが、間違っても入れてはならない。

通勤時間が倍になるぞ。それでも入れたいのか？
まあ、百害あって一利無しということ。

自動運転入れてくれ

スペーシアを東上線にくれ

>>239
今日はちゃんと動いてたよ

>>242こんな書き込みがある時点でまずおかしい。

トラブルがあるのは最初のうちだけだよ

藻舞ら、Y9101を追え！
51075Fが出てくると、Yマークなくなるぞ。
よーく撮っとけYo!

ｲﾗﾈ

自動運転にしてくれ

スペーシアを東上線にくれ

>>248
そんなボロいらねーよ。
それよりMSEタイプの特急を新設して東横・MM・相鉄に直通させた方が
断然面白い。

スペーシアを東上線にくれ

あげ

>>250
お前しつこいスペーシアなんて東上には要らない車両だな

>>252そんなお古東上にはいらないな確かに。
東上には好調のTJライナー用に50000と同じA-trainの683系ベースの新車が欲しい。

A-trainベースのスペーシア

今はTJライナーに客が安定してつくかだよ。そしてTJライナーDXを導入したいかアンケート取る。
好評なら次の手だろう。

東上線仕様のNEWスペーシアは個室は無しで一部デラックスシート。６連で定員300名。問題は稼働率だろう。
朝晩以外稼働しないから束と話し合い連絡線作り昼間は日光、鬼怒川温泉に行く。

スペーシアverのTJライナーDXは500円程度に設定。
ただし有料特急にはしない。本線との料金設定や定期券が使えない等の弊害が出るから。
座席は指定席と整理券を併用

>>254
E257の兄弟車になるわけですね、分かります。

TJ大人気で増発用に２ドアクロスの60000系（基本6両＋付属4両）導入
平日朝も毎時１本導入
休日はフライングTJとして池袋→三峰口を6両運転で西武から客を奪う

>>258
ここでまさかの885の兄弟車とか。

30000の地上専用と本線運用に就いてる10000系列総てにATCを換装して森林公園に集結。
8000は越生線と小川町以遠限定で、余剰車は栗車管へ10000と30000不足分に充てる。

>>261
まて？
8000系を越生線と小川町〜寄居限定でって森林公園に回送はどうすんだよ
越生線も小川町〜寄居も車両の所属は森林公園だが

客扱いしない回送列車なんぞどうとでもできる。
坂戸以北はATSを残しておくとか、何かあったらとにかく非常ブレーキがかかるATCの簡易型を搭載させるとか。

営業終了後に回送とか

よくよく考えてみたら
坂戸〜小川町をATCバックアップ区間にする手がある
今は根岸線がそれやってる
多分、8000系はATCつけるにはコストに見合わないのでATC機器積まないと思われ

>>265
「よくよく考えてみたら」って・・
あなたの言ってることは全てこのスレで散々既出。

JRが廃車するNEX２５３あげるって言ってるけご、いる？

ATCになったら１２０km/h出すの？

小川町〜寄居の万系化はそろそろ始まる。


10月くらいに、本線の11457F〜11459Fが森林公園に転属してきて、
そこでワンマン機器取りつけとATC準備工事が始まる。



やりようはあるだろうけど、費用対効果を考えると、ATC化後の8000ワンマンの
森林公園存置はありえない。空制のみでは応答性が悪いし、ATCに対応させるには余分に経費がかさむ。

頭の悪い子がまた妄想を爆発させてますね
全くいい加減に消えた方がいいよ

小川町〜寄居なんかに万系入れるんだったら先に亀戸・大師線に入れてるだろ

>>270は、スレタイの意味をわかって投稿してるのかな？ｗｗ

ATC化されたら8000系は>>263程度にも対応できないと思い込んでる10000系転属厨もたいがいだけどな。

東上線って成増越えるといきなり田園風景になるよね。

>>272
>>269は2012年10月のことじゃなくて、どう見ても今年の10月のことだろ。

>>275
4年後だろうと今年の10月だろうと
そんなことはどうでもいいことだ。

万ｹｲ東上線転属終わったら30000ｹｲくれよ

>>269

>ATC化後の8000ワンマンの森林公園存置はありえない。空制のみでは応答性が悪いし、

界磁チョッパ車の回生起動は速いが､(直巻電動機の)発電制動やVVVFの回生起動は
空制より遅い。

だから空制指令圧が一旦上がり、電制の起動に伴い空制指令圧が下がっていく。

「空制でブレーキ応答が遅いからATC化不可」は間違い。

8000は東上線から消えてくれよ本線の30000とトレードしようぜ

>>279
いや、50000系に統一で

8000系の耐用年数に達しているものは、順次廃車に？
8000系でまだ寿命があるものは、改造車両にしてVVVF化する？
ちょっと重いのでモータの数が必要だが急には淘汰できないので当面は使う。

−以下笑−
そして改造で地下鉄仕様にしてATO、TASC全て搭載。
東武の星8000系がリニューアルしてメトロや東横線を爆走する姿！！！
改造8000系仕様：加速3.3km/h、減速最大5.0km/h、非常5.4km/h、設計最大時速130km/h
ただし東横沿線人にはゴミのようなハズレ車両が来たように思うが...

>>281V化の時点で（笑）だろｗ
逆3000・5000系だな。

２１世紀に走ってはイケナイ車輌８０００系

>>281
そもそも8000系の耐用年数って何年よ？

普通の鉄道車両は30年〜40年だけど

５００００系は日立製だけど、メーカーの
良し悪しはあるの？

副都心線・有楽町線との乗り入れを廃止し
埼京線に乗り入れる。

>>265
ATC車で牽引じゃダメなのか？
秩鉄で回送の時みたいな感じで。

大丈夫じゃないの。
全部かどうかは知らないけど、30000に６扉を組み込んだ際の、余剰先頭車を電装
して、ワンマン・秩鉄回送専用にすれば。

あげ

あげ

>>289
>30000に６扉を組み込んだ際の

ないない

>>281
相鉄に行けば新6000系みたいだとか言って
一部の旧車マニアに歓迎されそうだ。

>>284
∞年

こうしてみればどうかな？

＊停車駅＊

寄玉鉢男竹小嵐月森東高北坂若鶴霞川川新上富鶴瑞柳志朝朝和成下練上常中大下北池
居淀形衾沢川山輪林松坂坂戸葉島関市越河福士瀬穂瀬木台霞光増赤馬板盤板山板池袋
●●●●●●●●●●━━●━━━●●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●　ＴＪライナー（池袋〜ふじみ野は座席定員制）
●●●●●●●●●●━━●━━━●●━━●━━━●━━●━━━━━━━━━●　快速急行
―――――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━━━━━━━━●　通勤急行
―――――●●●●●●●●●●●●●━━●━━━●●━●●━━●━●━━━●　急行
――――――――●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（地下鉄線内直通列車）
―――――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●●●――――――――――――――――――――――――――――――――　普通

＊時刻＊

池袋駅　昼間（10時〜16時）

００ 　快速急行　　小川町
０１ 　普通　　　　志木
０５ 　急行　　　　森林公園
０９ 　普通　　　　成増
１５ 　快速急行　　森林公園
１６ 　普通　　　　志木
２０ 　急行　　　　森林公園
２４ 　普通　　　　成増
３０ 　快速急行　　小川町
３１ 　普通　　　　志木
３５ 　急行　　　　森林公園
３９ 　普通　　　　成増
４５ 　快速急行　　小川町
４６　 普通　　　　志木　 　　　
５０ 　急行　　　　森林公園
５４ 　普通　　　　成増

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

30000ｹｲを東上線にくれ

同感

２年前くらいは、オレンジ色の新型車両をちらほら見かけたのに、ここ最近全く見かけなくなりました。
どうしちゃったんでしょうか？古い車両は、車内も車外もブレーキの臭いで鉄臭くて嫌いなんです。乗り心地も悪いし。
西武鉄道は、新宿線も池袋線も、東武と同じ新型の色違いをブイブイ走らせているのに、なんなんでしょうか？
しかも西武は最近更に新型のたまごカーなる列車をブイブイ導入しています。

ブイブイ

西武の方が車両導入に力入れているんだろ

あげ

またＹＦが止まったな。
やはりライバルはトラブルにはめっぽう弱いな。

あげ

あげ

このスレも本尊の東上線に吸収かな

副都心線のせいで、ATCのことなんかどっかに吹っ飛んじゃったね。

東上線もATO入れればいいだろ

ATC導入で西武車も和光市から先も乗り入れられるようになるの？

いや違う


東武型だから営団の新CS-ATCではないから乗り入れができない

>>311
メトロに合わせるんじゃないの？
ってか合わせるべき。
そうすれば共通運用になってダイヤ作成上や輸送障害時の制約がなくなるのに。

>>312
共通運用にしたら、それこそ運用整理が大変だし「清算」も複雑になる。

それに心配しなくても、東武乗り入れ非対応車は和光で車庫に引き上げれば良いだけ。

>>313
西武車は和光市まで入れるからまだいいよ。
でも東武車が西武線内に入れないから問題なんだよ。
東武方面は和光市で運用を切ればいいけど西武線方面はそういうわけにはいかない。
東武車だけでも西武に乗り入れられるようにするべき。

>>314
いや、小竹に折り返し線があれば良いだけの話しでしょ

>>314
・東武車が乗り入れてくれないと､西武が困る

という事ならば､西武が東武ATCの地上設備を購入して敷設すれば良いんじゃない？
または西武ATSの車上装置を、東武に提供すれば良いでしょ。

東武の保安装置は、自社線の特性に合わせて東武が自主的に開発する物。
(協議の上、関係各社での共同開発ってのもありうるけど)
「西武が困るから､メトロのシステムを丸呑みしろ」ってのは、暴論。

>>314>>316
で、走行距離清算の件は？

>>312

それは、やめろ！
メトロの新CS-ATCは間違えない欠陥商品だから。
あの糞保安装置のおかげで、乗り心地は悪くなったし
ガックンブレーキは頻繁にかかるようになったし、運転速度は落ちたし。
有楽町線や副都心線の遅延原因の一つに新CS-ATCが上げられる。
（メトロは泥塗られるから決して表に出さないが、乗ってみて前か後ろで見ると分かるよ）

メトロATCは若干列車を詰めることはできてもパターンを使って速度照査する機能はないから。
制限速度のかなり前でいきなりガックンブレーキが作動してしばらくトロトロ走って制限速度区間に入るから

東武のATCはトラポンを使うものだから、恐らくパターン照査を使ったデジタルATCに近い形に
なるのではないかな？

>>316

東武は将来他社車両の乗り入れも想定しているから、何らかの互換性も作る可能性はあるよ。
もちらん東上線内は東武のが一番上位で、メトロや他の車両は下位になるが。

まあ、ＡＴＣ導入は慎重にすることだよ。新しいものだからいい事ばかりではない。
ＡＴＣ最大の欠点は速度照査が非常に厳しいから下手な設定をすると列車の運行が大幅に遅れるからね。
特に低速の制限速度が連続する区間には今のＡＴＣはもともと不向きなんだよ。
メトロがチンタラ走る理由はＡＴＣが原因だからね。

そもそもＡＴＣは新幹線などの超高速鉄道向けに作られたもので
法令もそれをターゲットに作られているから。
東上線はそれをどこまでクリアできるのかな？

導入前より所要時間がかかるようになったら本末転倒だからね。

今度の東武ATCなるもの。
地上装置はCS-ATCと別物だが、車上装置が、既存のCS-ATC車上装置に、
東武ATC用の演算プログラムを追加すれば、共用できる仕様なんじゃないかな。

ATC投入するなら同時に回生車両率も100％達成してしまえ！
越生線や末端区間の8000ワンマン車も置き換え対象にしろ！

>>318

いや、メトロの新CS-ATCは、システム的にはそんなに酷くない。
千代田線では新CS-ATC化に伴って、運転間隔短縮/ラッシュ時の増発と到達時分の短縮
が行われ、保安度も低下していないとされる。

ただし地上の設備と制御に依存している為､そこが手抜きだと今一な事になる。
加えて言うと、有楽町線は日比谷線中目黒事故の後に更新されたため、新CS-ATCの
性能向上分の殆どを保安度向上に使ってしまったのでは？

って事を前にも何処かで書いたな。

東西線だって新CS-ATCになっているはずだぞ

>>323

東西線のは､システム違うらしいよ。

>>318　>>322
閉塞区間の間隔を広げてケチった可能性あるかも・・・。

>>323 >>324
東西線、そしてつくばエクスプレスについては、
確かにCS-ATCであるけど、伝送信号がデジタル式。（他線のはアナログ二重信号）

とりあえず今でも東武車は練馬までなら入線できるんじゃないの？
練馬〜小竹向原間はメトロと共通なんじゃなかったっけ？

練馬〜小竹向原は西武有楽町線だから無理

>>327
でも西武ATSへの切り替えは練馬じゃなかった？
つまり練馬までならメトロの機器を積んでれば理論上は走行できるんじゃないの？
もちろん折り返しができないから行ったら戻って来れないだろうけど。

>>326
ヒント…線路幅

せ　線路幅？

>>328
しかも、メトロの誘導無線だったと思う。

とりあえず東上線の全部の駅に発射サイン音をつけてくれ

電車、いきま〜す
ってか？

違うよ副都心線みたいに

メロディーだよ

西武豊島線、西武乗務員回送折り返し。か、としまえん行き。

ホームドアつけてくれ

あげ