【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part36.0【東京】

ここ、ふだんあさまを利用してる人の書き込みがないね。

>>948
大和堆通ってｳﾗｼﾞｵ行って
シベリア鉄道に接続かと思った

Ｑ　先に富山までは開業できないの？
Ａ　平成１６年１２月の整備新幹線に関する政府・与党申合せでは、
　　限られた財源のなか、収支採算性や経済効果等を総合的に判断した結果、
　　長野・金沢車両基地間をフル規格で一体的に平成２６年度末までの完成を
　　目指すこととされたところです。（富山県の説明）
　　（注）用語解説　収支採算性＝赤字になるということ
　　　　　　　　　　経済効果＝Ｅ５系１２連が来るかもとか期待をふくらますこと
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

　　

真実の金沢
日航ホテル この後ろ側も延々とボロ民家の広がりｗ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/70ee.jpg?bctFMcIBa92X.pAE
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/1a09.jpg?bcAIMcIBRfjBDz7Z

都ホテル裏面も延々と民家が広がる
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/c07f.jpg?bcnIMcIBa3cApaDT

メインを一歩でもそれるとこの道路規格
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/d8d7.jpg?bcAJMcIBeXN3ue1T

一歩抜けるとこの道路規格
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/6b54.jpg?bcfJMcIBuBm_EyRD

一面に広がる回遊性の無い民家群
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/79a0.jpg?bcAKMcIBJxqAjFY6

武蔵が辻
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/8f55.jpg?bcXKMcIBJmbK0foF

武蔵が辻
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/3091.jpg?bc0KMcIB0spfmLaW

張り付いてるペラペラの雑居ビルの裏面は全部民家
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/8c53.jpg?bcKLMcIBm5vr8Cgw

これの裏は・・これが南町の真実です、間違いありません
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/d660.jpg?bc2LMcIB1ArRGGk.

歩道の幅もメインとは思えませんね
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/5b68/__hr_/13ff.jpg?bcSMMcIBe1W8XXag

パテイオ、ラブロはのちのち
いきなり入り口が廃墟
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/c773.jpg?bcsXMcIBMkmos5K6
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/5ca5.jpg?bcJYMcIBV4Bp_Joj
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/17cc.jpg?bceYMcIBaUFnLiKZ
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http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/6c14.jpg?bcHZMcIBJrPKShHW
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/3d4a.jpg?bcfZMcIBivwCS3iC
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/3b19.jpg?bc0ZMcIBv_oIEiD4
まだあるけど

竪町といえばはら商店ｗ
ここが一番息が長いんじゃないのかｗ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/c669.jpg?bciaMcIBtNY5S56b
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さて気を取り直して大和の屋上庭園からの景観でも
ワクワクしながらいってみました。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/d018.jpg?bcWbMcIBa4r_AFx7
民家は裏切ってはくれませんｗ

それでも政令指定都市クラスと言い張るには説得力がいささか気がしまして
反対側へ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/dbf6.jpg?bcxbMcIBt4T5opR2
大自然でしたｗ

それでもと思い向かいの雑居ビルを眺めますと
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/ca10.jpg?bcOcMcIBYd1uDSmI
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/f615/__hr_/c369.jpg?bcicMcIBQgBwU0iw
テナント募集の文字が・・
中に注目
まったく埋まっておりません・・

片町って人いないんですけど・・
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/b000.jpg?bcmeMcIBeHteqv90
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/287e.jpg?bc5eMcIBABRhykRe
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/b092.jpg?bcNfMcIBgeERe8HU

南町尾山神社周辺です。
メインから一歩は言っただけでなんかホラーの世界です。
まさに廃墟
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/f7fe.jpg?bc9fMcIB3EqLXKMj
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/24c1.jpg?bcQgMcIBGU70o1E6
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/8ea8.jpg?bckgMcIBaZPIOd35
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/6499.jpg?bc5gMcIBTNCqgwNf

ネット上の嘘を嘘と見抜けないとネットは使用できませんね。
フィールドワークの現地調査は重要です。
いろいろな角度から都市を見つめることはお国自慢にとって重要です。

ネット上の情報を鵜呑みにしない
いろいろな視点で都市を見つめることは大切

金沢は一歩間違うと昭和ｗ

北国新聞の裏の香林坊
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/c731.jpg?bcRsMcIBjeOQIEOt
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/9e9b.jpg?bclsMcIBWRqSqjHe
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/f9a3.jpg?bc4sMcIBP3PKfmIX

夜の片町
人がいなく凄惨として歩きやすいです。
名古屋の人も廃れっぷりに苦笑でしたｗ
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/264e.jpg?bcZtMcIB1HnnApwE

お店も閉店続きのようです。
http://ime.nu/proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/4245.jpg?bcLmMcIBFzAkia1e
http://ime.nu/proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/87dd.jpg?bcemMcIBzSS22fKx
http://ime.nu/proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/337e.jpg?bcxmMcIBVU4XjHi8
部落でしょうか？
あすわんのコインパーキングが・・
http://ime.nu/proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/18c6.jpg?bcJnMcIBAW5FZM7p

夜景が素敵です
これが金沢の真骨頂
http://ime.nu/proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/47fa07af_1102e/bc/cb8d/__hr_/61a8.jpg?bcnnMcIB86zl_GC9

>>955>>956>>957
それだから投資が必要ですよ。
もし、投資がなければ町が
荒廃する一方でしょう。

>>955-958
こういうことやるのは、お国自慢から来た新潟人。

●福井･石川･富山･新潟●駅前＆市街地発展度調査86 [地理お国自慢]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1211890915/
↑のスレのどこかに、貼った犯人がいる。

>>952
こんな空気じゃ書きたくないだろ。ヲタの憶測の塊のようなスレでは。

新幹線になって峠の釜飯が
買いにくくなったと思って
るのは私だけか？

最近は軽井沢でも売っているし，ドライブイン
高速SAにもあるよ

>>963
あさまに乗ってて買える？

いまや、峠の釜飯は、上信越道のＳＡとか、中央道・上信越道のインター近くの直営店で買うのが普通。
あるいは、車で軽井沢の駅まで行って、駅前に車を停めて駅構内の売店で買うとか。

>>965
釜飯は横川駅にかぎる

>>964
列車によるね
軽井沢に売店があるから下車すれば確実

>>961
　ヲタの憶測が２ちゃんねる。
　釜飯の話題、どこまで続くかな。

40年前、
朝8:00発の急行志賀に乗る。
11:00頃横川着釜飯を混雑の中で買う。
碓氷峠を通過中に釜飯を食う。
こんな状態だった。
今では信じられないだろう。

>>965
上信越道横川SA上りか軽井沢インター降りたところで買える。
早めに行かないと売り切れる。

>>969
時間は短縮されど10年前までそれ当たり前でしたが。

>>969
白山とかだと窓開かないから大変だったな。

加齢臭が漂うスレになってきますた。

>>973
北陸新幹線妄想よりマシ。

加越臭が漂うスレになってきますた。

>>964
数は少ないけど車内販売があることがある

リニアが大阪まで開通するとして少なくとも２５年以上はかかるわけで
そのころには日本の人口は２割近く減ると予想されている
そうなると今試算している費用対効果も通用しなくなるのでは？
つまり米原接続は今のところ現実的ではないと思うけど

１７年後の話だろ・・？

今から北陸新幹線敦賀〜関西ルートの議論が始めるなら、
ちょうど１７年後に完成してるくらいだろうよ。

>>978
無理。
北陸新幹線の工事進行は異様に遅い。

>>977
費用対効果が2割下がったくらいでダメになるような費用対効果じゃない。
というか、新幹線だって全部造らせてもらってるわけじゃない。
基本計画線は人口減少で多分死亡、その代わり整備新幹線くらいは全て出来る、有益だから。
道路事業はかなり死亡。新設でその意義が認められるのは今の半分くらいになるだろう。

>>941
米原ルートを推奨している政治家や団体・個人は例外なく
米原から無条件に東海道新幹線に乗り入れ出来ることを前提にしており
現実的な実現可能性を無視している。

また、乗り入れを可能とする根拠として中央新幹線の存在を上がるが
名古屋〜大阪間の開業はまったく不明であり、建設しようにも
財源が存在しない事実を無視している。

けど２０年以上先の日本の情勢など誰も予想できないよね
国と地方自治体が今以上の借金まみれでどうしょうもない状況になってるかも
しれない
国の借金は年々増えていて人口が減りつづけるのだから
そのころには日本の政治も大きく変わっていると思う

また北陸西側の話になっちまったか。おなかいっぱいです。

＞建設しようにも財源が存在しない事実を無視している。

若狭ルートは厳しい？

>>979
異様に遅いからって、１７年後に完成できないとは言えないだろ、ＪＫ

若狭ルートなんて県予算の少ない福井県が負担できる額ではないと思うけど
福井県は若狭ルートは福井県内でも反対が多い
ただ若狭ルートが費用対効果もなく県財源も厳しいからとは言えないだけ
若狭地方の議員や住民に納得してもらうために長い間
建前だけでルートの議論してきただけでは？

>>985
現実に富山・石川県内は完成していないが。

>>981
JR東海は自力で建設すると言ってるけど。
9年後には国鉄債務の償還が終わり、キャッシュフロー1兆円を超える企業が、2025年までに名古屋まで開通させる。
2026年以降にその膨大な資金を何に使うのだろう？
ちなみに名古屋−大阪の事業費は2兆5000億ほど。

ついでに言うと、ドコモの設備投資は年間2兆円。
堺のシャープ新液晶工場は1兆弱。
民間の方が金を持ってる。

リニアが開通するまでは敦賀止まりにしておけばよい。
どのみち敦賀−大阪の1兆円もの金、簡単に用意出来ないのだから。
そのうちリニアの延伸計画が発表される。

だいたい、少し待てば米原から乗り入れられ、建設費削減、名古屋、京都も便利に、
北陸と関東をリニア名古屋経由で結ぶことも可能になっていいことづくめの事業を無視して
若狭に投資したら、日本の3大バカ事業に名を連ねることだろう。
若狭地方は沿岸の数キロの狭い土地に国道改良、広域農道、舞鶴若狭道と3重に無駄遣いをしておきながらそれに飽きたらず新幹線まで通したと。
リニアが出来れば東海道のバイパスの役目はいらないのに。
富士山が噴火してリニアもダメになっても米原から乗り入れればいいんだし。

>>987
北陸新幹線は整備新幹線で最優先だったから、整備新幹線予算が雀の涙だった時代からお金がついてる、ただそれだけ。
それに総延長が長いから投資額は他より多くてもいっこうにできあがらない。
しかしこれからピッチが上がる。予算も増えて、九州東北ももう工事終わるから。

急がば回れということもある。
少し喩えとしては、ずれているが、急いでいるときこそむしろ遠回りをしてゆくぐらいの慎重な心構えでなければ、
結果的に大失敗をするという意味。
北陸新幹線は、沿線自治体や地方地方の考え方が自己中ばかりであり、
大局的な考えをすることをお互いが避けている。
結果的に、目先のことばかり短期的な思考でやってきたから、２１世紀になってまだ新幹線すら完成しないのだ。
これは、裏日本の国民性だから、誰がどう舵取りをしても同じ結論になるといえばそれまで。

>>989
というより北陸より東北・九州が優先されている。

>>977
どういうことなん？
米原ルートの費用対効果が現実的でないってことは、
ＧＣＴか金沢止まりが現実的ってこと？

>>981
昔は、
米原ルート→東海道乗り入れが無理→若狭ルート→
　建設費高い、京都・名古屋遠い→米原ルート
っていうループがこのスレではずっと続いていたけど、
東海のリニア建設の話が具体的になって以来、
ほぼ米原ルートが主流になってきた（このスレの中では）。
数年前であれば、リニアなんて夢物語だ、と言われてそうかとも思ったが、
今ではＪＲ東海が名古屋までの具体的な開業目標年度まで決めて動き出している。
まだ不明確とはいえ、いずれは名阪間もできるというのがむしろ現実的だろう。

まぁ、数年後に日本の財政赤字が解決していれば、
大阪行きと名古屋行きの両方のルート作ればいいんだけど、
それはまさしく”夢物語”やなぁ。

CO2削減と原油高騰の問題を考えると
今後鉄道整備をするのは理にかなっているように思うね

>>991
それは君が単に整備新幹線の歴史を知らないから。

青森や九州が優遇されているように見えるのはここ数年だけの話し。
長野だって真っ先に完成したし、金沢−石動、黒部−糸魚川なども優先して工事をしてきた。
しかも遅れているように見えるそのここ数年でみても毎年の投入額でいけば他2線と同じくらい投入されている。
ただ単に長すぎていっこうに出来ないだけ。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part37.0【東京】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212249899/

>>994
北陸が優先されてるように見えるのは
長野がオリンピックでフル規格になったから。
富山・石川は後回し。

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