スカイライナー160km/h化でJRはどうでるか。
1 :
名無し野電車区:
何かと調子乗る会社には厳しいJR…
どういう対抗策にでるか。
京急が調子乗るとモノレール買収したように京成にも何かありそうな気がする。
2 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 13:03:11 ID:hXjPs6Ed0
スカイライナーに代わってNEXが船橋停車になるよ。
3 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 13:55:00 ID:cBkyLHvt0
nex快速化くらいしなきゃ乗らない
4 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 13:55:53 ID:Iui8K/380
スカイライナースレ乱立しすぎ
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6 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 14:09:19 ID:0LYVZ/HYO
200キロ出してほしい。160じゃ中途半端。
7 :
たれぱん:2008/05/05(月) 14:17:52 ID:7dBCO/RqO
160km/hで走る在来線はないので途中踏切をなくしたり通過駅にホームドアを導入しても国交省が何キロまで認可するかどうかわからない。
8 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 14:21:05 ID:7q7UsfrM0
びゅんびゅん京成
9 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 14:36:03 ID:+uqUmfT90
鎌ヶ谷〜印西日本医大のレール引き直せばいいじゃないか
10 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 15:30:35 ID:kZE6A6uu0
まあJRが最高にやりそうな事は、東北縦貫線完成と同時に、エアポート常磐を通常ダイヤ化し、
なおかつ日暮里をあえてスルーする。
11 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 15:37:34 ID:tWu4shYg0
フリーゲージトレイン導入し、NEXを新幹線に乗り入れ。
12 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 15:56:30 ID:LqjPeJm80
羽田を国際化すればOK
13 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 16:14:44 ID:tWu4shYg0
>>12 機能拡張しても羽田だけは、今の羽田+成田をさばくことは無理だから、こうなるか?
羽田空港
・メジャー国内線+メジャー国際線
成田空港
・マイナー国内線+メジャー国際線
つまり、成田は羽田の補完。
完全自由化したら、たぶんこうなるだろう。
そうすると、成田になった地域や国が怒るだろうから、
国土交通省は羽田国際線は近距離限定にしようとしている。
14 :
13:2008/05/05(月) 16:15:28 ID:tWu4shYg0
おっと間違えた
機能拡張しても羽田だけでは、今の羽田+成田をさばくことは無理だから、こうなるか?
羽田空港
・メジャー国内線+メジャー国際線
成田空港
・マイナー国内線+マイナー国際線
つまり、成田は羽田の補完。
完全自由化したら、たぶんこうなるだろう。
そうすると、成田になった地域や国が怒るだろうから、
国土交通省は羽田国際線は近距離限定にしようとしている。
15 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 17:32:08 ID:+VWmTrw0O
エアポート常磐は確かに力いれるかもね…
16 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 17:36:02 ID:+DQLnm2B0
は?NSX?SEX?
17 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 17:46:22 ID:bFSBtBEp0
特に何もしないよ。新車に替えるのは253が劣化したから。
18 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 19:32:51 ID:/DIy/qfl0
つか、どうしてもお前らは、双方が潰し合いの競争をしなければイケナイ、
と思っているようだな。情けないぞ。
相手を殺すまでヤリ合うというハトの喧嘩じゃないんだし。
たとえ羽田が再国際化しても(国の2000km制限とかは不満あるけどね)、
東京の1級国際空港の地位は成田のまま。
そういう方針で行くのだから、都内から空港までのアクセスはJRだろうが京成
だろうが、しっかりしたものでなければ他国に恥をかく。
というか、今でも恥カキ空港だが、その恥を収支改善効果のごとく、なるべく
負を減らしたい。都心からの距離と国の成田放置は動かしがたいから、とりあえず
アクセスを良くすることによって、大恥を小恥くらいにまでは改善したいだろ。
JRも京成も企業だから、世間へは「ウチに方に寄っといで〜」的なパフォーマンスは
するだとうけど、お互いに殺し合うようなことは間違ってもしないだろうさ。
外国では新空港と同時に都心から新線を敷いちゃうくらいに意気込んで、対外的に
良く見せようと躍起なんだぜ? それが出来ない成田なんだから、片方をお互いが
亡き者にしようとしてどうする。
19 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 20:00:28 ID:E/YZsnSP0
20 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 20:11:03 ID:jUkYTI4s0
ネクス急行化増便スピード若干うp
エアポート常磐新設
東モノ完全自社線化
空港へは安くて便利なJRと大宣伝し
京成京急まとめて撃沈
21 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 20:52:05 ID:0HzXAYt+0
東葉高速鉄道にJR東日本資本参加。
(メトロ、京成より出資比率激高。場合によっては、両者から株式買取。)
総武快速〜東葉高速の連絡線新設&東葉勝田台〜佐倉延伸で、
ネクス短絡線構築。
ついでに、東葉高速運賃をダンピング値下げで、京成本線に大打撃。
22 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 21:01:41 ID:TrR03dZa0
とりあえず成田空港まで行く総武快速の本数を毎時1本から2本ぐらいにして欲しい
23 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 21:15:56 ID:571q/urr0
NEXをスカイライナーに乗り入れ!
24 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 21:22:42 ID:A1GjnuR10
NEX値下げで十分。
新高速が日暮里中心である以上、今の棲み分けは大して変わらないよ。
25 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 21:39:11 ID:hha2DQcn0
日暮里(笑 だもんな。JRの敵ではない。
26 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 03:28:02 ID:i+BUXh6A0
>>18 羽田と言う世界に誇る素晴らしい空港があるのに
成田なんていう屑空港を使い続けてるほうが余程他国に恥ずかしい物をみせてるもんだ。
27 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 03:46:57 ID:gw9vRumI0
日暮里駅廃止
28 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 03:56:10 ID:NPmhu7bHO
まず160kmとかいう悲しい数字にしか着目できない鉄ヲタ脳をどうにかしろ
何が重要かを論じるのは最高時速じゃなくて所用時分と手間
日暮里→成田が36分になるんだっけ?
日暮里→新宿が乗換込みで1時間ぐらいで
NEXで成田→東京が1時間ぐらいだから
成田→新宿まで乗換なしで一直線とかやれば案外集まると思うよ
29 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 04:17:17 ID:i+BUXh6A0
鉄ヲタの鉄ヲタ批判ほど滑稽でつまらないものはないな。
160km/hに喰いつくのはむしろ一般人。
日本人は話題性のある方を選ぶ。
160km/hのおかげでJRが惨敗するのは目に見えてるな。
新宿から成田まで乗り換えなしで行きたい奴は普通はバスに乗るからな。
鉄道でしか考えられない鉄ヲタ脳を何とかした方がいいぞ。
30 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 05:31:11 ID:pW9+lVMQ0
>>28のほうが正論だな。
現状ではNEXの利用客の方が1.8倍くらい多い。
たかだか15分の短縮ではNEX停車駅から空港まではどっち経由でも大して変わらない。
例えば新宿から山手乗って日暮里に行くよりは1本で行ける方を選ぶだろうしな。
NEXは渋谷にも全便停めればライナーなんて敵じゃないよ。
新高速開通直後は新し物好きが集まるかも知れないが、
想像以上にNEXからの移行が少なくて焦るのは京成のほうだろうよ。
31 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 07:15:58 ID:TXXb/8qDO
>>29 地域柄を考えろよ
首都圏の人はJR利用が多く、私鉄は地方の鉄道ていうイメージ。
都会人にとって私鉄は元からイメージが悪いから客の流れは変わらんだろうな、むしろ変わるのは他の地方から来た人が成田から東京までの早い足として使うぐらい。
32 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 09:17:54 ID:4Qo2KhBo0
リニアで新線作れば巻き返せるんじゃないか?
33 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 09:21:45 ID:JjxhicuY0
34 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 09:29:35 ID:JjxhicuY0
>>30 しかし、そのNEXもリムジンバスにズタズタにやられている始末。
これを挽回する手段が今更あるとも思えない。
結局、成田空港アクセスで鉄道が主役になる日はもう来ないのだろう。
35 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 09:35:05 ID:TXXb/8qDO
羽田
東京に都庁を越える高層ビルが建てられないのは羽田のせい。成田は国が無理やり強引に作った空港、おかげで成田周辺は田舎。
36 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 09:39:27 ID:LOIpWtvCO
成田発着の我孫子線を成田空港発着に延長
37 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 11:39:48 ID:kU1/7Wy00
>>34 神奈川は、案外リムジンの路線が少なくて困る。
横浜のYCATと藤沢あたりからしか出てないし。
38 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 11:50:40 ID:umekj5cMO
39 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 11:59:37 ID:EAmc+ufOO
40 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 12:02:26 ID:JjxhicuY0
>>37 新百合ヶ丘とかたまプラーザ、相模大野からも出ているようだが。
あと、新横浜や本厚木からも出てるけど、これはやや本数が少ない。
41 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 12:46:17 ID:IMGR3HPH0
>>34 ズタズタにやられてるんじゃなくて、元々バスアクセスが主だったところに
後発組で参入したのがJRだろうが。
42 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 15:55:21 ID:fPdAfP0sO
4どうにもならない
43 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 16:07:53 ID:BIbgqf4gO
成田空港会社株を大量に買い占め
↓
役員を大量に送り込み
↓
成田空港を計画倒産
京成は稼ぎ頭をなくしてあぼーん
千葉動労は存在意義がなくなりあぼーん
JR束は京成がなくなりウマー
JR束労は中核派がなくなりウマー
44 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 18:27:03 ID:vSOTZOPsO
まだ元気な行きはスカイライナー、疲れてる帰りはNEXってやつが増えそうだな。
JRにできるのはNEX毎時2本化ぐらいか?(B料金化はやらないだろう)
いざとなったらエア成とかいうゴミ列車を廃止して千葉、成田停車のB料金特急に置き換えるというウルトラCもあるが(この場合成田〜成空は特例区間化)
45 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 18:34:30 ID:EAmc+ufOO
>>44 エアポート成田がゴミ?
ハア?
寝言は寝て言え低脳
46 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 18:36:04 ID:3j2bcMKP0
錦糸町、船橋、千葉、成田に停車する特快できないかな・・・。
47 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 18:50:26 ID:vSOTZOPsO
>>45 じゃあ低脳な俺に1時間に1本、東千葉以外(快速線経由)各停、多くの列車が時間調整と待避の嵐なエアポート成田のどこらへんがゴミじゃないのか御教示願う。
(もっとも東京や横浜に乗り入れてる点では京成より便利だが)
48 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 18:51:24 ID:WHvRs0AaO
浜松町に新ホーム設置してNEXと東京モノレールを接続
成田〜羽田連絡が便利になりますな
49 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 18:55:24 ID:TN/gnjZOO
果たして、JRをズタズタのギッタンギッタンのボロボロに負かしているラピートみたいにいけるかどうかだな。
50 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 19:19:26 ID:WHvRs0AaO
>>47 京成だって横浜乗り入れは出来なくないぜ
線路はつながってるからあとは車両用意しておけいきゅうと協議
51 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 20:04:42 ID:JjxhicuY0
>>41 昔のリムジンバスはTCATのほかは新宿とか横浜程度だったが、
一度NEXに客をとられた後に路線を増やして相当に挽回した。
本来NEXが得意のはずの新宿や横浜は、今なおリムジンにとって主要路線。
運転頻度の低いNEXに対して高頻度で対抗している。
52 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 21:09:02 ID:SX/IQIyQO
京成は所詮上野/日暮里。乗り換えても浅草.日本橋.品川.神奈川県の端。
大げさに言うと日本全国と繋がっているJRのが組み立て次第では優位に立てそうだが。
外人をそのまま日光まで運んでしまうとかも不可能ではないし。無理してNEXを東京経由にすることもないし。
53 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 07:53:37 ID:AgTDRdSsO
日光まで直通させるなら都心通るより武蔵野線回りの方がはやいがな
54 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 13:37:56 ID:VYm4OdcNO
JRはDoCoMoと違って後出しでも十分な地位を築くし他社も脅威ではある所も多少なりともあるよな。
モノレールもだけど武蔵小杉駅建設やら湘南新宿ラインやら
新幹線は記録用で1日1本しかないような速達列車を○○分(最速)とか書いて宣伝して飛行機からも客取りに成功してるし。
55 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 16:51:07 ID:joCmuZcOO
>>48 一部のネックスを大崎の先でスイッチバックで天王洲アイル始発でにすれば余りお金を賭けずにモノレールと乗り換えが出来る!
56 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 17:41:25 ID:VYm4OdcNO
東京貨物ターミナルからトンネル作ったりして…
地理的な事を無視したカキコだが収益見込めれば切り札にならないこともない。西船橋に短路線も作ってしまえば京成〜京急より早く乗り換え無しで結べるのは確実だと思う。
57 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 17:48:58 ID:KVxRpAvyO
総武緩行線経由でアキバへ一直線
「アキバへはNEXが直通!」
外人には魅力的かもしれん
58 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 18:02:04 ID:uTIoGqQEO
快適性の高い有料列車を両者ともメインに据えているから大丈夫だろう。
JR東日本さんは快速にまでグリーン車を連結して、特急の停まらない駅からでも快適に利用できるようにしている。
JR西日本は大阪駅に快速を直通させてはいるが、快適性がないので敬遠されてリムジンバスや南海さんに惨敗しているが。
59 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 19:46:26 ID:P19TtmFv0
>>51 YCATは、一時期、
NEXに客を取られたが、
スカイビルの一階に移転して、
本数を多くしたら、
また復活してきたよね。
新宿は、もともとリムジンが強いし、
羽田行きのリムジンも結構使ってる。
60 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 19:52:18 ID:cgu4MNsl0
>>58 随分東日本を高評価してるなあ。
グリーンを無くせとは言わないが、事前と車内料金の大きな差。
真ん中につけることによって起こる混雑と不便。
そして、その快速の年々起こる停車駅の増加。
本当に快適かい?
61 :
名無し野電車区:2008/05/07(水) 20:16:23 ID:ISdt/bLa0
>事前と車内料金の大きな差。
これはJR乗務員に車内発券という手間をかけさせないでくれて
ありがとう、っていうJR側からの好意だろ。
こういう区別はあっても良いと思うよ。
海外では大概、車内での追加切符の購入には追加料金取られるし。
62 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 18:19:50 ID:7JEBO6hv0
63 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 18:32:58 ID:T7E2FSYeO
今からできることとしたら、運賃の大幅値下げかな
E259にも期待はするが京成も新型出すしなー
秋葉原経由で運転とか
成田新幹線希望www
64 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 19:54:20 ID:0MnjaRTY0
意外にも(?)23区民と埼玉県民はスカイライナー利用者の方が多い。
しかし神奈川や東京市部を含め、全体的にはNEXのほうが多い。
スカイライナーが15分短縮して、更なる恩恵を受ける23区・埼玉方面は捨てて良いだろう。
具体的には池袋・大宮発着は廃止してよい。
その代わり、現在の横浜発着を全便とは言わないが大多数を小田原などへ延伸、
新宿発着便も大多数を中央線高尾などの発着に代える。
いずれにしても神奈川や東京市部民は日暮里まで行く手間を考えると
スカイライナーに移行するとは考えにくいから、
NEXは東海道・中央方面延伸などのサービスアップで現状を維持できると思う。
65 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 21:49:31 ID:Mr35VoGF0
23区民はわざわざ日暮里まで逝って乗ってるんですか。ごくろうさん。
66 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 00:01:48 ID:KtJSuXe90
>>65 足立とか荒川とか北区なら、東京駅に行く方がよっぽどわざわざなわけだが。
67 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 00:10:44 ID:70SXIxlS0
>>65-66 北区からは日暮里だろうけど、
23区東部からは、京成の途中駅に出るんじゃないの?
68 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 11:13:34 ID:BLeI/ZrWO
大宮行きはあってもいいが遠回りしすぎなんだよね。
だかと言って常磐線経由やら仮に西船に連絡線を作るとしても単体では回収困難になりそうだな。
東は新宿と横浜をやたらと重視してるんだから最低でも中央線経由で新宿とかにするべきじゃないか?
69 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 11:16:00 ID:C2Zn8L8y0
渋滞の原因になるからTCATとリムジンは廃止したほうが良いと思うんだ。
70 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 11:24:35 ID:O/o7r2NJ0
>>68 大宮はもう完全にバスに取られちゃってるよな
71 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 20:55:23 ID:psaNx9HvO
羽空〜成空は必須だろ…
なんとか数年内に羽空に統一できたら…
京成オワタ なのに(・▽・`)
てか羽空…なんであんなに滑走路あってターミナル増設してもキャパ不足になるんだ?
72 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 21:11:16 ID:D8V2OP5W0
空域が狭いから。
滑走路を増やすと言うのは、鉄道にたとえるなら、駅のホームが増えるだけで
駅間が線増されるわけではない。
73 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 23:08:40 ID:+ay4Q4IW0
>>65 わざわざもなにも、山手線を降りる駅が違うだけだろ。
>>71 >>72のいう問題もあり、羽田にそんなキャパシティはない。
国の方針として、人命が失われたり、家を焼かれたり、車を焼かれたりと
散々地元に苦労を強いてきた経緯からもあり得ないだろう。
74 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 23:27:33 ID:gH+Jhi0E0
>>71 八丈島や沖縄の離島や、最近新設された空港へ向かう、
無駄な国内航空路が多いからwww
日航や全日空も止めたがっているのに、田舎サイドが廃止に同意しないからな。
さっさと止めて、近距離国際線を羽田から飛ばしたほうが、余程儲かるだろうに。
75 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 23:35:41 ID:B+yDKAqB0
>>74 JALやANAは国際線よりも大阪とか幹線を飛ばしたいわけだが。
だから結局羽田が満杯なのは変わりません。残念だね。
76 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 23:36:05 ID:mA51agNf0
東京の島しょ行きは全て調布からにしろ。
成田が当初の国の思惑通りに建設できていたら羽田はどうなっていたんだろう
というのはスレ違いだから
>>1 ネクースはあと数分は時短できるようだから(東京〜2ビル45分くらい)
スカイライナーとのシェアに大きな変動はないんじゃないかと
78 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 02:00:00 ID:k107epCc0
>>76 飛行機不要。船でいいよ。
ただし、東京の竹芝からだと時間がかかりすぎるから、
新幹線の止まる熱海を発着港にすればいい。
79 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 02:42:37 ID:SOoakXmkO
快速エアポート武蔵野
(宇都宮〜石橋〜小山〜古河〜久喜〜蓮田〜)
大宮〜武蔵浦和〜南浦和〜南越谷〜柏〜我孫子〜成田〜空港第2ビル〜成田空港
年末年始・GW・お盆に、2時間に1本でもあればそれなりの需要あるんじゃね?
早朝のみ宇都宮始発とかにして。
80 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 14:18:52 ID:Qg0Chmu40
>>77 > ネクースはあと数分は時短できるようだから(東京〜2ビル45分くらい)
どうやって? 軌道強化とか? それはできてもやりませんよ。
それに、スピードはもとより、容量的に限界が近い(N'EXも
現スカイライナーも)。パイが大きくなるのが自明の状況で、
容量増えないN'EXと本数倍増のスカイライナーのシェアが、
現状のままなんてありえませんよ。
81 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 15:18:00 ID:JfulAB5l0
>>79 ほとんど武蔵野なんか通ってないのに武蔵野と名乗るな。
82 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 16:10:32 ID:YilTFTaO0
>>80 どこをどうするつもりなのか知らないが、E259プレスの際に
将来的には数分程度の短縮を・・・云々書いてあった。
個人的には5分の短縮は難しいと思う。現状、東京〜1ビル51分を
2分縮めて49分にするくらいが関の山。でも、50分切りなら宣伝文句
としては成り立つし。
83 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 16:16:24 ID:YilTFTaO0
しかも京成のように2ビルを成田空港としてしまえば、東京〜空港を46分と大々的に打てる。
これをJRにやられると、36分と打っている京成との差は10分。これだけ縮まってしまうと、
一般に与えるインパクトとして京成側はかなり弱くなる。
ホントは新高速が開通したって、京成方式の宣伝ならJRも現状48分なんだよね。
84 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 17:25:03 ID:UGkGsa0f0
>>83 そう考えると日暮里/空港(2ビル)36分て全然大したことねーな。
JRも東京から48分って大々的にアピールしちゃえよ。
85 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 18:07:09 ID:9D4pC2ZI0
日暮里の名前じゃなくて新東京か新上野に変えたほうがいい。
86 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 18:16:10 ID:Qg0Chmu40
>>83 > ホントは新高速が開通したって、京成方式の宣伝ならJRも現状48分なんだよね。
何号が?
87 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 18:18:25 ID:YnoJ3vrk0
160も出して何で36分もかかるんだ?
やる気出せば20分台いけるだろ。
88 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 18:30:47 ID:pfhtvm3KO
いくら速くなっても日暮里で下車させられる限り、
京成に勝ち目ナシ。
89 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 22:36:04 ID:9TnX3zbi0
N'EXが止まらない山手線の駅から利用する場合は
京成のほうが便利だと思うけどね。
特に北半分に関しては。
まあ都下・神奈川方面からはN'EXのほうが当然便利だろうが。
90 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 22:47:37 ID:qGecRq940
都内の人口が西側に偏っている以上、
西側へのアクセスの弱い京成が
苦戦するのはやむをえない
池袋あたりなら時間では有利だけど、山手線の混雑にうんざりするよ
160km/h走行したところで、物珍しさに最初は乗ってみる人もいるかもしれんけど
長く続くとは思えないなあ
というわけで、新線開通後もJRは新車投入以外はしばらく様子見だと思う
91 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 23:11:25 ID:Qg0Chmu40
>>90 > 都内の人口が西側に偏っている以上、
?
> 160km/h走行したところで、物珍しさに最初は乗ってみる人もいるかもしれんけど
> 長く続くとは思えないなあ
イメージ論、乙
92 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 23:38:45 ID:YilTFTaO0
>>86 う!・・・ 最速51分って、東京〜2ビルだったのね。口が滑ったようだ(orz。
なんでぃ、今でもJRは京成方式で宣伝やってんじゃんかよ!
つか、俺のアタマがまだ2ビル開業前だったようだ・・・(orz。
N’EX開業前の「成田〜東京53分」っていうCMが、まだアタマに残って
いたようで・・・。
んじゃ、将来は東京〜2ビルで49分を狙ってくるか、だろうな。
う〜ん、これで新高速とは13分差か・・・。
93 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 23:50:43 ID:Z2D20S+40
京成の日暮里〜高砂の車窓がなぁ・・・
94 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 00:30:35 ID:j+JvK5820
とりあえずNEXは動かない席を何とかしろ。
リクライニングも出来ずに進行方向と逆の席を指定された時は
スカイライナーより1000円も余分に出しているのにアホかと思った。
NEXが糞車両のうちは多少遠回りでもスカイライナーを使うようにしている。
95 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 01:37:37 ID:QxJYHhnC0
>>92 > んじゃ、将来は東京〜2ビルで49分を狙ってくるか、だろうな。
> う〜ん、これで新高速とは13分差か・・・。
ただ、新高速は線路が比較的空いている(かつスカイライナー
最優先でダイヤを組める)ので、ほとんどの列車が36分、
朝の上りでもそれに近い時間で到達できるはず。
ほんとはあと2分短縮して、四捨五入したら30分 を
目指すべきなんだろうけどなぁ。
96 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 06:33:16 ID:XSJHQegS0
>>90>>91 成田エクスプレスとスカイライナーの二つを選択肢とする場合、
東側の人はどっちも利用しないでしょ
西側のパイをどう取り合うかが問題
97 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 10:07:29 ID:Td6cybf6O
羽田まで有料特急を乗入れしはじめたらJRも何かしら手を打ちそうだが現状どうだろうね。
調子に乗らすだけ乗らせておいて一気に奇襲攻撃かけるのがJRな気がする。
98 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 10:15:20 ID:Td6cybf6O
田舎路線こそ成田でよくないか?
孤島+マニアックな空港(松本.和歌山など)
そっちを成田発着にして国際線を羽田にはできないのか?
羽田も世界的に見たら恥ずかしい空港だが成田よりはよっぽどいいと思うのだが…
「千葉県」と「東京都」の違いだけで十分な差があるだろ。
99 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 10:16:50 ID:7hYAXsP90
っていうか飛行機利用者が増える見込みないだろw
非正社員の3分の1を占め年収200万円台が続出なんだから…。
それは羽田にも言えることだけどね。
100 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 11:20:44 ID:p2X8VliF0
>>99 羽田について? 年間7000万人は確実と言われているんだけど。
ところでよ、スレ違いなんだけど、ここで聞くのが一番適切ではないかと思って
書くのだが、これから造る整備新幹線についての某スレで書かれていたのだが、
単線新幹線を造れば、建設費用が半額になると思っている奴が居て、実際に
単線新幹線なんか敷いた試しが無いから、フルで複線で敷いた場合と比べて
どれくらい費用が安くなるかなんていう確証持ったデータを出せないでいるのだけど、
今回の新高速って新規区間は単線じゃない? トンネルも殆ど無い(あったっけ?)
平地に敷く高架線による高規格の単線路線を敷くのが新高速なんだけど、これを
複線で敷いた場合の費用って、単純に倍にはなんねーよな?
このスレでも昔、新規区間を複線で敷いたらなぁ・・・ なんていう書き込みもあった
けど、その某スレでは‘将来の複線化を見越して用地だけは予め取っておいて、
あとで複線化工事を’なんて書いてあるから、そこんとこどーなのかなぁ? と
思ってね。
103 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 14:57:49 ID:Td6cybf6O
104 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 15:08:24 ID:kENRF0haO
成田エキスプレス高杉!
スカイライナーゎ、青砥か高砂に停めろ!
105 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 15:28:27 ID:RtOAocJj0
エアポート常磐は上野地平ホーム発着で新幹線からの乗り換え客を総取り
106 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 15:49:45 ID:QudUXGCK0
>>102 半分にならないのは、例えば工事用道路は同じだけ必要だし、地質調査も同じだけ必要。
環境アセスしなくていいとかにはならないし。
107 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 18:28:06 ID:FM3OEvEKO
やっぱりNEX浜松町停車しかないな
束なら新ホーム作りかねないw
108 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 18:30:13 ID:FM3OEvEKO
>>105 それなら大宮からエアポート武蔵野走らせた方がはやくね?
日暮里・上野ではまったく勝ち目がないんだよな つくばエクスプレスも
秋葉原だからこうなったわけで
110 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 18:43:52 ID:U1Er1VfGO
金券屋で京成の株主優待買ってただの特急で行く
>>96 ???
東側の人間はスカイライナーを使ってるけど??
俺は王子に住んでるけど、俺も友達も海外行くときは大体日暮里からスカイライナーだよ
帰りに京浜東北乗るのがめんどくさくなると
上野からタクシーだけどねw
112 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 19:17:42 ID:IrUu2qF20
>>104 普通の電車を使用した特急をご利用ください
by京成電鉄
王子って東側なのか・・・?
純粋に北側だと思うんだが・・・
まぁわざわざネクース使う人はいないだろうね
JR側対抗策
日暮里駅廃止または全列車通過
115 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 20:32:30 ID:QbaAwFZg0
せめて朝くらいは止めてやれよ
NEX国際線登場
119 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 22:44:02 ID:lgWMggXA0
GWに貴重な113系成田空港行に乗ったが、成田分岐から空港間は
JR・北総とも単線が延々と続くんだな。これでは自ずと運転本数も
限られてくる。現在あるJRの根古屋信号所待機線は
北総のバリバリの本線となるため廃止となり、JRは更に空港第2
寄りの反対側に替わりの信号所を作るようだ。漏れ的には
伊豆登山みたいに3線区間にしてくれたら面白かったのだが、
空港第2が1面1線なのでダメぽ。
漏れは千葉県民だが、距離の割りに時間がかかる成田空港は不便で嫌いだ。
羽田のほうが成田より1時間近く早く着けるし最終も1時間30分遅い。
NEXが千葉に停まれば別だがな。
羽田の早期完全国際化マダー?
>>98 > 孤島+マニアックな空港(松本.和歌山など)
> そっちを成田発着にして国際線を羽田にはできないのか?
国際線の方が飛行時間を含む旅行行程が長い。
都心−空港にかかる時間が長いとしても、行程全体から
すれば影響は小さい。
よって遠めの空港は長距離国際線に向く。
束日本には
253よりも古くて
置き換えられる予定もない
特急型車両がたくさんある
ということも
たまには思い出してやってください...
122 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 00:01:59 ID:9Tkv71ZY0
千葉動労が危険、無謀速度!反対!
だって。
123 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 04:06:22 ID:OayRdKIU0
>>7 北越急行(ほくほく線)が既に160km/hを在来線でやっているよ
しかも、あっちはホームドア無しでアナウンスだけでやっている
だから認可は間違いなく下りる(というか、着工前に認可が下りている)
>>109 大宮は間違いなく勝つ、一般人は携帯で時刻表を調べるか
せいぜいパソコンでネット時刻表の乗り換え案内を調べるぐらいだから
大宮⇒(京浜東北線または東北新幹線)⇒上野⇒(スカイライナー)⇒成田空港というルートしか選ばない(というか選べない)
NEX優位なんて言っているのは世間知らずの時代遅れの鉄オタだけだ。
124 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 04:09:28 ID:OayRdKIU0
JR九州の宮崎空港線のにちりんみたいに
あやめとして停車駅を増やして空港乗り入れするんじゃね
最初は従来どおりE259系で対抗するも1年や半年であやめとして
錦糸町(完全)、船橋、津田沼、千葉(完全)、四街道、佐倉(完全)、成田(完全)に停車するようになる
成田〜成田空港は乗車券のみのサービスまで付くとか。
いっそのこと超豪華列車にして速達性は完全無視
どこからでも乗れる列車にしたら?
大宮、浦和、赤羽、池袋、新宿、渋谷、大崎、品川
高尾、八王子、立川、国分寺、三鷹、吉祥寺、荻窪、中野、新宿
平塚、茅ヶ崎、藤沢・逗子、鎌倉、大船、武蔵小杉、品川、新橋、東京
錦糸町、新小岩、市川、船橋、津田沼、稲毛、千葉、都賀、四街道、佐倉、成田〜空港
これなら総武快速や湘南新宿ライン、中央線と平行運転できて一石二鳥
上野はあたまに「京成」って名前がついてるのがなぁ。
日暮里でしか乗り換えられない(乗り換えにくい)というイメージ。
>>123 大宮というか埼玉はもともとNEXよりスカイライナー利用者の方が多いんだよ。
でもそれ以外(特に東京西部、神奈川、関東以外)がNEXの方が多い。
全体的には1.5倍ぐらい多い。
京成としては、たかだか15分の短縮でNEX利用客を奪えると思ってるかも知れんけど、
上野・日暮里では話にならないよ。
有料特急ではNEX優位は変わらないよ。つまり現状と変わらない。
京成は一般車の特急に力を注いでればいいんだよ。
>京成は一般車の特急に力を注いでればいいんだよ。
結局、追加料金ケチりたい、お前の個人的見解かよ。
>>127 残念ながら俺は京成乗ったことない。
有料車=JR、一般車=京成って構図は崩れないだろうということを言いたいだけだ。
だから京成は一般車に力入れて日暮里/第二ビルで50分(予定では59分)
ぐらいにできれば少しは構図が変わるかもな。
>>129 京成の一般車に乗るのはとにかく安く行きたい人達だけだから
別に10分短縮しても乗客が増えることはないでしょ?
スカイライナーやNEXとかと客層が違うんだからね
>>117 分かった。朝の停車は譲歩しよう。
但しJR-京成の連絡通路は大量のコンクリートで完全に封鎖するのが条件だ!
>>127 > 京成としては、たかだか15分の短縮でNEX利用客を奪えると思ってるかも知れんけど、
あのさ、N'EXの既存客まで奪おうということではないはず。
あと数年後、成田の発着回数が1.5倍になる。その増えた需要を
カッポリ頂こうということ。N'EXは増発余地が少ないから、
N'EXのほうが便利な客でも(キャパを超えると)N'EXでなく
新スカイライナーを使う可能性が高い(今のスカイライナーでは
N'EXの次善の選択肢にもならないが、新スカイライナーならなる)。
↑このスレの根本をへし折ったわ。
新高速建設は、成田の需要拡大も見込んだものだろ。
いくら優先とはいえ、他路線の間借りオンパレードのN’EXに
それほどの増発余地はないからな。
なんでもいいから都営に入れろ!
日暮里じゃ話にならねぇんだよ!!
137 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 21:13:58 ID:jFsoQyxB0
>>136 だから石原に頼めよ。
でも実際、日暮里ってそんなにダメかな?
例えば新宿や池袋で他のJR線からNEXに乗り換えるにしても、
あの広い駅の階段を降りて昇るっていう手間がかかるわけでしょ。
日暮里でもそれと比べて大して変わらないし,むしろ駅自体はスッキリしてると思うけど。
>>136 都電荒川線に接続するか。
荒川線内は各駅に停車いたします。
日暮里で便利いいのって常磐線ぐらいじゃないの?
140 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 21:46:18 ID:HeKoph8e0
意外と上野もいいと思うんだけどな。地下鉄の話な。
日比谷線に直通してる伊勢崎線沿線からはもちろん、
東横線からだって(時間はかかるけど)上野までは乗り換えなしなんだし。
銀座線だって東京のいい所を通ってるわけだし。
>>140 確かに上野の地下鉄⇔京成の乗り換えは結構楽だよな。
階段の数が少なくて、連絡通路が広いのはかなり体力的にも心理的にも楽。
☆ここまでの結論★
京成は東急・メトロと組んで横浜⇔成田空港のスカイライナー割引切符を販売すべき。
↑とはいえ、日比谷線は横浜には直通してないから、乗換えが必要だけど。
東急とメトロでダラダラ走っている間にNEXで成田空港に着いちゃうよ
145 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 22:27:56 ID:IPOy23Pt0
酉が新快速を充実させて以来、並行する阪急と阪神は対策として優等列車の停車駅をむやみに増やした。
「昔の急行=今の特急」といえるくらいに。
同じことを、N'EXがやりそうな気がする。すべての列車が千葉と錦糸町に停車したりして。
錦糸町はいいだろ。
平井在住なんでどっちも不便なんだよねえ
古い地下鉄は深くなかったのが幸いしたってことだろ?>上野の地下鉄
新スカイライナーはラッシュ時にモーニング/イブニングライナーに化けるのかな?
もしあったとしても新線経由だろうし、仮にそうならAE100を残さないと本線系統はどうなっちゃうの。
よし、そういうことにしてJRはそこに付け入ろう。
ということでラッシュ時はN'EXは通勤特急化って方向で・・・はるかの和泉府中停車のように。
あ、昼間時も船橋のスカイライナー利用者を頂く為に停車駅増ってのもありなのか。
>>145氏案はあってもいいかも
・・・でもあんな料金じゃ使わないか。
>>149 指定席ってだけで他の特急より510円高いからな。
しかも昼間は快速G車で十分だろ。空いてるし。
京成はいくら速達列車を出してもJRには勝てない。乗り換えが不便だから。
ただ1つ、勝てるとしたら年に1回降るか降らないかの雪に賭けるしか無いな。
雪で鉄道網が麻痺すると、成田空港のタクシーが雲助に早変わりして不当な運賃を要求する例は過去に何度もあった。
このような雪に備えて、北海道の鉄道並の(北海道も初雪の頃は混乱するからそれ以上の)耐雪設備をポイント等に設置する。
乗客も上野まで出られれば雲助に一杯食わされないで済む。これを長年続ければ、「雪に強い京成、冬の成田空港は京成電鉄で」、となるかも知れない。
耐雪設備の設置と保守費用で赤字になるかも知れないが、京成が空港アクセスで生き残るには、これしか無いような気がする。
だってJRの方が全然便利なんだもんねー。
152 :
名無し野電車区:2008/05/18(日) 12:47:36 ID:z2so/hGd0
一年に一回来るか来ないかのチャンスのために莫大な投資をするほど馬鹿じゃありません。
それ以前に、現状でも雪とか台風の時にまともに動くのは京成だけだ。
>>151は実際に利用したことはないんだろう。JRは決して便利すぎる代物からは程遠いんだから。
雪に塗れながら爆走する赤電は見ものだ。
155 :
名無し野電車区:2008/05/22(木) 00:36:27 ID:EaaGY0bk0
日本の国民性は速いものに乗るのが好きなの。そのためJRは勝てない。
156 :
名無し野電車区:2008/05/23(金) 23:42:41 ID:K/tisXlG0
京成ってどこから乗るの?
ちなみにウチは東上線の常盤台でいままで成田にはクルマで
しか行ったことがないんですけど新しい殿舎がよさげなので
一度乗ってみたいかな・・・・と
>>156 東上線で寄居まで行って、羽生まで秩父鉄道。
羽生から東武伊勢崎線を浅草に上ると牛田という駅があるから、
その牛田駅から徒歩1分で京成関屋駅があるよ。
158 :
名無し野電車区:2008/05/24(土) 00:29:15 ID:RGYpPY1gO
>>156 東上線で池袋へ。
池袋から山手線で日暮里に出られます。
日暮里はスカイライナーが停車するので便利ですよ。
159 :
名無し野電車区:2008/05/24(土) 01:58:47 ID:Zn4wxrke0
明日、初スカイライナーに乗ってみようと思ってます。
12時前後の便を予定してますが予約ナシでも大丈夫でしょうか?
160 :
名無し野電車区:2008/05/24(土) 03:50:00 ID:5S7HesW+0
行きは土産物を買うのと、乗り換えに下り階段だけで済む上野駅から。
帰りはクソ遅いうえに臭くて汚いスカライナーから一刻も早く降りたいから日暮里。
161 :
名無し野電車区:2008/05/25(日) 01:29:46 ID:6o0NLpq20
スカイライナーの車内って、なぜ臭いが強いのですか?
162 :
名無し野電車区:2008/05/25(日) 02:16:01 ID:/hDtUG1L0
総武線沿線住民にとってはnexの存在は鬱陶しいことこの上ないのですが
163 :
名無し野電車区:2008/05/25(日) 05:59:41 ID:1bnHy33Y0
どこの路線でも、通勤客から見れば有料特急の存在は鬱陶しいことこの上ないのですが ...
164 :
名無し野電車区:2008/05/25(日) 06:43:04 ID:5zXjXoHI0
>>21 東葉高速線は勝田台のあたりが延伸するには多少難しい&コストがかかりそうだ。
しかも最高速度100km設計らしいからあんまり速くは走れない。
東葉高速の線形改良・構造改良を伴わせるとさらに金がかかるしな・・・。
165 :
名無し野電車区:2008/05/25(日) 10:15:28 ID:MF2QbYak0
別にスカイライナーだけが臭いって訳じゃないんだけどね。ただ旧車両はかなりキツかったけど。
成田つまり外国から帰ってくると、日本にいる時に感じなかった日本特有のニオイが
より感じられるようになるからさ。
空港内ではさほどでもなくとも、スカイライナーの社内に入ると最もそれを感じる。
166 :
名無し野電車区:2008/05/26(月) 13:24:24 ID:lajsdSbu0
>>111 なぜ日暮里から乗らん?
エレベ、エスカも完備したのに。
167 :
名無し野電車区:
自分は銀座線とびのって、スカイライナー。でも、荷物なんたらで、新宿や渋谷駅タクシーでN'EXの人の方が多いかな。
もう、個人によって、行動パターンは特定されちゃっていると思うよ。