京阪　新ダイヤ　2008/10/19〜

>>950

別にラッシュ時間帯は減らないから心配するな。どうせ昼間はほとんど使わないだろ？
ここはエネルギー削減のため協力してやれ。
でも区間急行か準急どっちかいらんカモ。

>>943
>>945
>>947
>>949
>>951
>>952

自作自演するなよ。自分に質問して自分で答えて…寂しいね。

>>948が抜けてた。

いまだにこんな幼稚な自作自演するやつがいるのか…

せめてIDくらい変えろよと。
多分期末が終わって暇をもてあましてる厨房だな。

ふいたwww

「宇治直通を走らせるためにそこまでする必要もない」とか言ってるけど、「そこまで」って一体何よ？
今のダイヤこそ「そこまで」のオンパレードだ。

１．枚方はおろか、寝屋川へすら行かない萱島区急が10分ヘッドの過剰サービス。
２．嵯峨野線よりはるかに利用客の少ない交野線・宇治線に10分ヘッドの過剰サービス。
３．光善寺から大阪は守口市まで接続なし。

３に関しては次期ダイヤ改正で準急が復活して解消されるようだが、
次期ダイヤは次期ダイヤで30分に1本ダイヤパターンを乱す列車を入れて、「そこまでやるか…」ってダイヤだし…。

>>958
嵯峨野線の本数の少なさのほうが問題。
複線化完成の暁には、京都ー嵯峨嵐山こそ10分間隔程度にするべき。

宇治直通なぞせんでもよろしいから
黄檗でＪＲとホーム繋いでくれと思う三室戸人の私であった

>>958　だから〜どういうダイヤにするのが良いか言わないと
話が進まないよ。

>>960
京阪の駅しかないところの住人でも、本音はＪＲに逃げたいんだなあ…。
客の立場から見たら、黄檗でＪＲとホーム繋いでくれたら便利だが、京阪がみすみすＪＲに客を逃がすようなことはしないだろう。

個人的なことを言えば、京阪は専ら大阪へ行く時しか使わない（京都へはほとんどＪＲか地下鉄）ので、直通は別に必要ないんだが、
今の宇治線の置かれた状況を鑑みるに、直通しか生き残っていく途はないと思うのだ。老婆心ながら…。

>>961
上の方で出ている15分ヘッドでＯＫ。

いっぱい出ててわからんです。
で、どれも実際引けるかどうか検証もされてない串団子並みのレスなんで、まず君の脳内のスジを晒すよろし。

>>962 宇治直通優等を走らせると、京都口で本線優等が4本に減る問題点を
緩和する方法を言ってもらわないとどうにもならんが。

で解決方法はこれか。15分ヘッドで
全線特急・樟葉急行・樟葉準急・樟葉普通・萱島普通（乗務員の
送り迎えのために必須なんでしょ？）
中之島発全線特急（4連ワンマン）と宇治特急（4連ワンマン）を中書島で併結
樟葉・三条（出町）普通（4連・ワンマン）×2
交野線は低コスト・ワンマン・マン系ということで15分に2本。

894のダイヤがスルーされている件。

アンカー打ち間違い？>>894なんて妄想もいいとこだが・・・

宇治線に直通を復活するには、沿線自治体の働きかけも必要じゃないかな？

交野市は七夕祭をやったりして京阪に対して協調姿勢を見せてるから、京阪も優遇しようという気になるだろうけど、
宇治市はＪＲにはちょくちょく言ってるのかもしれないけど、京阪はあんまり興味ないみたいだし・・・

でも直通がなくなって朝ラッシュ時に減便を食らっても何も反応しないっていうのは、

ちょっと鈍すぎるんじゃないかな？
このことについて市にメール送っても返事すら来ない現状では、直通復活は期待できない。

>>967
交野市の七夕祭りが京阪に対する協調姿勢？
バカ言っちゃいけない

交野市の町興しを自社の列車やイベントに利用してるのが京阪

>>967-968
交野線の直通自体は、層化のゴリ押しで
半ば嫌々やっている様なモンだけどな

>>969
交野線直通は、思いっきり本線支障するからなぁ。
京都方面の遅れが、大阪方面の遅れにもつながってしまう悪循環。
というか、交野線自体朝ラッシュは５番線始発の準急もあって、恵まれすぎやな。

>>958
なんで区急が過剰サービスやねん！　昼間くらいゆったり移動したいやろ。

>>958　「そこまでするか」という理解は間違いでは？
１．区間急行は乗務員のための列車で、利用者の
ために走らせているのではない
２．本線が10分ヘッドである以上、しょうがない
３．準急で全く構わないのだが、優等が半減する寝屋川市に
配慮して急行を走らせざるを得なかった。で、光善寺が犠牲に。
今度のダイヤでも、急行を準急にするだけではまずいので、
快速急行という響きだけ上位の種別を走らせる配慮をする。

大阪・京都への最短パターンが10分おきで何が悪いのか・・・以前の特準準普ダイヤが一番平和だった。

次も特快準普で良いと思うけどね・・・。旧枚方準急の替わりに樟葉快急。香里園特急退避で。
特急が混み始める頃から快急を出町まで運転して混雑を平準化。

だから快急は飾りだってば。
ビールの上の泡みたいなもん

１．各停利用者の萱島乗換えが不評だった
２．萱島入庫列車は必須
この2点を踏まえて妄想しよう。

>>973
＞以前の特準準普ダイヤが一番平和だった。

オレも好きなパターンだった。
確か・・・遅れやすく、乗務員的には「平和」ではなかったと思う。

競馬日に淀から宇治線を使って人をさばく、なんて需要は
絶対にありえないのだろうか？

>>977
宇治方面より京都方面の方が需要は高いと思う。
淀〜大久保・宇治だったら、バスで行けるし。

>>978
バスは京阪宇治以外の宇治線の駅へは行かないし、宇治まででも京阪で行く方が早いから相手にもならない。

>>974
あの泡の良さがわからないお前はビール飲むな

>>850
このスレの上の方にあがっているダイヤだと、
萱島での準急と萱島普通の連絡はなくて、
代わりに萱島で準急と萱島区急、香里園で快速急行と樟葉区急が連絡するらしいです。

>>923
もし京阪にお金があって、宇治線を今よりも便利にしようとするなら、すごくいい案だと思います。
もしクロスしてしまっても、京都方は本数少なめだから何とかなるんじゃないかな。
年に１度だけ何ともならない日があるけど。

>>941
要するに現行の土休日朝夕ダイヤから、特急普通接続を樟葉から枚方市にして、
急行を枚方公園、伏見稲荷、五条を通過させたダイヤですね。
現行の特急普通接続が樟葉なのは、大阪から淀競馬への利便性と唯一４本しかない橋本の救済のためなのかな。
枚方市だと牧野御殿山が便利になりますね。

>>973
快急にしても香里園まで逃げ切れないんじゃないかな。
もし逃げ切れるなら、２００３ダイヤでも枚方急行にしていたと思います。

>>974
快速急行飾り論が出ていますが、
確かに新ダイヤの昼間の快急は飾りだと私も思います。
でも理想の急行停車駅でもあるし、他の時間帯などで使い道はあると思います。
今後ダイヤ改正の度に増発して、
数年後には急行が飾りになっているかもしれません。

>>981

>>104によると萱島では準急と萱島普通の連絡とあるが…

快速急行は淀屋橋発着の枚方特急とセットでしかないんじゃないか？
仮に他の時間帯（昼間以外）で走るとすれば、現在の樟葉始発、終着の急行数本が快速急行に変更の上、
中之島直通になるぐらいしか考えられん。

中之島線開業まで明日で100日。本スレもそろそろおわりだな。
誰かpart2立ててくれないか？立て方わからん。。。

>>981
>現行の特急普通接続が樟葉なのは、大阪から淀競馬への利便性と唯一４本しかない橋本の救済のためなのかな
単純に丹波橋での緩急接続と香里園での急行と普通の接続を重視させた結果だろう。
競馬云々よりもそっちの制約の方が大きい。

>>983
新スレ立てました。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215692937/

別に「京阪電車ダイヤスレ」でよかったんだけどな
大して新ダイヤの話なんてしてないのに

>>975
２００３ダイヤは通し普通と急行がないことが利用者に不評だったらしいですけど、
新ダイヤの３０分に１本の通し普通や快速急行でその人たちは満足してくれるんでしょうか。

>>982
守口市と萱島の両方で準急と普通がきれいに接続することはできないから、
>>345さんのダイヤによると、守口市で準急と普通が接続して、
萱島普通が到着、３分後に区急萱島が到着、１分後に準急が到着とあります。
この場合、普通と準急は４分の接続なので、接続していないとまではいえないかもしれませんが、
実質は区急と準急が接続している、という意味です。

上の方でも書きましたけれど、
土休日朝夜の２０分ヘッドは快急のほうが京都方がきれいに１０分間隔になってスッキリします。
土休日朝夕の１５分ヘッドも香里園〜丹波橋間で急行と普通が５駅しか停車駅が違わないのに、
１５分差がついています。ダイヤを見ると、普通がかなりゆっくり走っているので、
快急にして普通も急行もスピードアップした方がいいと思います。

>>972
１．なんでわざわざ乗務員のための列車を別途仕立てなければいけないんだ？15分ヘッドの頃にはそんな列車はなかったぞ。
２．「しょうがない」ということは、消極的に漫然と1時間に6本も運転しているということだな。
３．光善寺も不便にならず、寝屋川にも急行を走らせることができるダイヤがちゃんとあるだろ。15分ヘッドのダイヤだ。

結局のところ、「なぜそこまでして10分ヘッドに固執するのか」というところに帰着する。

>>971
過剰サービスが何でもかんでも悪いとは思わない。営業戦略上の目的がしっかりとしている列車であるなら、過剰サービスも有効な選択肢だ。
ただ、972が指摘しているように区急は乗務員のための列車の意味合いが濃く、集客面での意味はほとんど持たないし、
支線の10分ヘッドも、大して便利でない列車を漫然と数だけたくさん運転しているに過ぎず、集客効果は薄い。

戦略的に過剰サービスを実施している例としては、ＪＲ奈良線が挙げられる。
利用客数から判断すれば現状でも普通のみ時間4本で十分だが、近鉄へ対抗するにはどうしても快速の運転が必要だったので、過剰サービス覚悟で快速を運転した。
結果、全く歯が立たないと思われていた近鉄利用客の取り込みにも成功して、ローカル線の田舎駅同然だった新田駅の利用客も飛躍的に増え、今や京阪宇治駅の利用客数を上回る駅に成長したとのこと…。

ということで、京阪の取るべき戦略としては、京都市内での地の利を生かして、宇治特急を15分間隔で運転すると、ＪＲや地下鉄よりも優位に立てる。
中書島―三条間は1時間16本となり、過剰サービスとなるが、目的意識のはっきりした過剰サービスなので、大義名分は成り立つ。
京都市内の普通の本数が増えることは、京都駅―東福寺―祇園・清水　ルートを推し進めていく上でも有利。

>>988　何度も言われてるが、15分ヘッドで宇治特急を走らせる主張は
わかったから、その直通優等を走らせると、
京都口で本線優等が4本に減る問題点にどう対処するか
示さないと全く話しにならんのだけど。

大阪府の労組みたい。
賃金のこれ以上のカットは駄目。
それでは赤字解消の財源は？
それは知事が考えることだろ・・・

となると、宇治特急（４〜５連）の停車駅って宇治〜中書島・丹波橋・東福寺・七条・四条か。
千鳥停車はあまり好きじゃないんだけどなぁ。

（昼間）
全線特急（淀屋橋〜京橋・枚方市・樟葉・中書島・七条・四条・三条・出町柳）
快速急行（中之島〜京橋・守口市・寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉・中書島・丹波橋・七条〜出町柳）
準急（淀屋橋〜京橋・守口市・萱島〜樟葉）
区間急行（中之島〜京橋・守口市〜萱島）
各駅停車�@（淀屋橋〜出町柳（三条）
各駅停車�A（中之島〜萱島）

+宇治特急（宇治〜中書島・丹波橋・東福寺・七条・四条）

朝夕は全線特急と宇治特急と快速急行が無くなって下記の列車が追加。

全線Ｋ特急（淀屋橋or中之島〜京橋・枚方市・中書島・丹波橋・七条・四条・三条・出町柳）
全線急行（淀屋橋〜京橋・寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉・中書島・丹波橋・七条・四条・三条・出町柳）
樟葉急行（中之島〜京橋・寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉）
淀急行（淀・中書島・丹波橋・伏見稲荷・東福寺〜出町柳）
淀準急（淀屋橋〜京橋・萱島〜淀）
樟葉区間急行（中之島〜京橋・守口市〜樟葉）
各駅停車（淀〜三条）

基本は15分ヘッド、淀急行は30分ヘッドで。
…03年の朝夕ダイヤに近いもの？

あ、昼間の全線特急に丹波橋停車が抜けてた。

>>988
15分間隔の時代は、萱島−淀屋橋の普通が、寝屋川車庫への乗務員輸送を担っていた。

宇治特急だが、奈良線に対抗してどうしても走らせるのなら、10分間隔の本線ダイヤに、
30分間隔で設定すれば良いんじゃない。15分間隔に固執する必要はない。

15分間隔での京都市内普通2本設定だが、11・4分間隔となって、10分間隔よりも不便だったことをお忘れなく。

どうも、宇治線のことしか考えられない視野狭窄がいるな。

ところで、宇治線各駅から伏見桃山へ買い物等に出かける
利用者は結構、多いのか？

＞＞結局のところ、「なぜそこまでして10分ヘッドに固執するのか」というところに帰着する。
何だ、こんな根本的なところがわかってないから話が合わないんじゃないか。

うめ

宇治線より陸の孤島、橋本をどうにかした方が…
一応、京阪が開発してる地域なんだし。

なにわ橋

大江橋

渡辺橋

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