★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★21
2013年度開業の予定が発表された東北縦貫線に関する話題を扱うスレです。
計画自体を知らない人は、以下を参照のこと。
沿線民度の話はスレが荒れる原因を招き易く、相手にすると際限が無いのでスルーでおながいします。
○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020－挑む－」
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
○前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★２０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206534587/
過去スレ等は>>2-8あたり。
|
|
|
○過去スレ（19～11）
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/119329337/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193997510/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189787971/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線 (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/119329337/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193997510/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189787971/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線 (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
○過去スレ（10～1）
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
【参考】
○計画反対派Webサイト
http://www.kanda-kankyo.net/
○計画反対派の根拠
http://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf
（内容転載）
確認書
縦貫線については 廃止することが提示され 対策委員会はこれを評価する
これを前提として今後新幹線工事推進に伴う諸問題については 前向きに合意するよう相互に協力するものとする
昭和五十八年八月三十一日
東北新幹線神田地区対策委員会
委員長 川上豊太郎
国鉄東京第一工事局工事課長
大島聰
○計画反対派Webサイト
http://www.kanda-kankyo.net/
○計画反対派の根拠
http://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf
（内容転載）
確認書
縦貫線については 廃止することが提示され 対策委員会はこれを評価する
これを前提として今後新幹線工事推進に伴う諸問題については 前向きに合意するよう相互に協力するものとする
昭和五十八年八月三十一日
東北新幹線神田地区対策委員会
委員長 川上豊太郎
国鉄東京第一工事局工事課長
大島聰
○過去の経緯
東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書
私たち神田駅周辺住民ならびに千代田区・千代田区議会は、東北新幹線の千代田区内
通過について新たなまちづくり・商店街づくりを進める観点から、東京駅乗り入れ計画について
今日まで国鉄当局と積極的な話し合いを進めてまいりました。
ところが昭和58年８月２日、国鉄再建監理委員会は首相に対し、国鉄再建のための「緊急
提言」を行い、この中で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を求めました。この「緊急提
言」によると、設備投資抑制の項で「今後の設備投資は緊急度の高いものを除き、原則として
停止すべきである」と述べたうえで、さらに「東北新幹線の上野乗り入れ、これに関する通勤別線
については工事の継続もやむを得ない」としております。
このことは即ち、「東北新幹線は上野までで十分で東京駅まで乗り入れる必要はない」という
ことになり、事実昭和59年度以降の東北新幹線の東京乗り入れ工事に要する予算は全く計上
されていません。
そのために、神田駅周辺の街並みは櫛の歯が抜けたように破壊されたままの状態で放置されて
おり、千代田区と周辺住民に一方的に多大な被害を与えております。
この状態が続けられるならば、他の公共事業に対しても悪弊を及ぼすことは火をみるより明らか
であり、私たちはこのような理不尽極まりない方針を容認することはできません。
ただちに「上野・東京間開通」工事予算を計上し地域の活性化および関係住民の要求に応
えた問題解決に努力されることを強く求めます。
昭和60年５月16日
日本国有鉄道
総裁 仁杉 巌 殿
神田地区東北新幹線対策委員会
東 京 都 千 代 田 区
東 京 都 千 代 田 区 議 会
東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書
私たち神田駅周辺住民ならびに千代田区・千代田区議会は、東北新幹線の千代田区内
通過について新たなまちづくり・商店街づくりを進める観点から、東京駅乗り入れ計画について
今日まで国鉄当局と積極的な話し合いを進めてまいりました。
ところが昭和58年８月２日、国鉄再建監理委員会は首相に対し、国鉄再建のための「緊急
提言」を行い、この中で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を求めました。この「緊急提
言」によると、設備投資抑制の項で「今後の設備投資は緊急度の高いものを除き、原則として
停止すべきである」と述べたうえで、さらに「東北新幹線の上野乗り入れ、これに関する通勤別線
については工事の継続もやむを得ない」としております。
このことは即ち、「東北新幹線は上野までで十分で東京駅まで乗り入れる必要はない」という
ことになり、事実昭和59年度以降の東北新幹線の東京乗り入れ工事に要する予算は全く計上
されていません。
そのために、神田駅周辺の街並みは櫛の歯が抜けたように破壊されたままの状態で放置されて
おり、千代田区と周辺住民に一方的に多大な被害を与えております。
この状態が続けられるならば、他の公共事業に対しても悪弊を及ぼすことは火をみるより明らか
であり、私たちはこのような理不尽極まりない方針を容認することはできません。
ただちに「上野・東京間開通」工事予算を計上し地域の活性化および関係住民の要求に応
えた問題解決に努力されることを強く求めます。
昭和60年５月16日
日本国有鉄道
総裁 仁杉 巌 殿
神田地区東北新幹線対策委員会
東 京 都 千 代 田 区
東 京 都 千 代 田 区 議 会
○過去の経緯2
昭和58年8月 2日 国鉄再建監理委員会「緊急提言」で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を提言
昭和58年8月31日 東北新幹線神田地区対策委員会と国鉄東京第一工事局工事課長の「確認書」（>>3）
（昭和59～60年度 東北新幹線・東京乗り入れ工事の予算が計上されなかった）
昭和60年5月16日 「東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書」（>>4）
以上、テンプレ
昭和58年8月 2日 国鉄再建監理委員会「緊急提言」で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を提言
昭和58年8月31日 東北新幹線神田地区対策委員会と国鉄東京第一工事局工事課長の「確認書」（>>3）
（昭和59～60年度 東北新幹線・東京乗り入れ工事の予算が計上されなかった）
昭和60年5月16日 「東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書」（>>4）
以上、テンプレ
7 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 16:53:31 ID:9jX3ATsk0
常磐中はそのエネルギーを田端経由新宿直通に注いでほしい。
常磐線だけ、新宿に行かないっておかしくないか？
高崎線や宇都宮線は行っているんだぞ。
常磐線だけ、新宿に行かないっておかしくないか？
高崎線や宇都宮線は行っているんだぞ。
8 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 16:58:02 ID:Jg/GiGfg0
主な常磐住民の主張
湘南新宿ラインがあるのだから、東北高崎線縦貫は、ゼロにして
１００パーセント常磐線を東海道に直通すべし
湘南新宿ラインがあるのだから、東北高崎線縦貫は、ゼロにして
１００パーセント常磐線を東海道に直通すべし
9 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 17:09:47 ID:ou6rn1sd0
湘南新宿ラインは現在６７往復。
これだけの本数を常磐線から直通させたら､常磐中電の上野発着がまるごとなくなり
上野口は毎時３本の快速だけになる。要するに常磐線は新宿に直通させる「本数」がない。
東北､高崎線は湘南新宿ラインに４本回しても､上野口はデータイムでも８本が確保されている。
これだけの本数を常磐線から直通させたら､常磐中電の上野発着がまるごとなくなり
上野口は毎時３本の快速だけになる。要するに常磐線は新宿に直通させる「本数」がない。
東北､高崎線は湘南新宿ラインに４本回しても､上野口はデータイムでも８本が確保されている。
乗り入れに本数は関係ない、川越線はデータイム３本でも新宿に乗り入れてる
常磐新宿ラインはどうなるかわからんが、やろうと思えば
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
常磐新宿ラインはどうなるかわからんが、やろうと思えば
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
>>8
俺は常磐線沿線住民（松戸）だが
宇都宮高崎からの本数を０本なんてそんな極端な事は臨んでいないよ。
常磐線の中電全てとは言わないが、それでも東京方面に行けば良い、
特急・特快しか行かないという悪待遇だけは辞めてくれと思っているだけだ。
>>湘南新宿ラインがあるのだから、東北高崎線縦貫は、ゼロにして
>>１００パーセント常磐線を東海道に直通すべし
そんな思われ方はの常磐線批判者（特におおたか厨）の偏見だよ。
俺は常磐線沿線住民（松戸）だが
宇都宮高崎からの本数を０本なんてそんな極端な事は臨んでいないよ。
常磐線の中電全てとは言わないが、それでも東京方面に行けば良い、
特急・特快しか行かないという悪待遇だけは辞めてくれと思っているだけだ。
>>湘南新宿ラインがあるのだから、東北高崎線縦貫は、ゼロにして
>>１００パーセント常磐線を東海道に直通すべし
そんな思われ方はの常磐線批判者（特におおたか厨）の偏見だよ。
12 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 18:11:21 ID:9jX3ATsk0
中電を1時間に2本くらいで品川止まりなら許す。かそのまま新宿に行ってほしい。
>>8
常磐沿線の人達はそのような意見が主ではないだろう。
ほとんどの人が最低でも特急のみか特急と一部の中電が乗り入れれば良いと思ってると思う。
もちろん>>8の通りに思ってる人がいないとは言わない。
しかし、｢主な｣と言うのは言い過ぎ。勘違いする人が出てくる。
常磐沿線の人達はそのような意見が主ではないだろう。
ほとんどの人が最低でも特急のみか特急と一部の中電が乗り入れれば良いと思ってると思う。
もちろん>>8の通りに思ってる人がいないとは言わない。
しかし、｢主な｣と言うのは言い過ぎ。勘違いする人が出てくる。
14 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 18:24:40 ID:+mTIKURGO
偏見、思い込み、誤爆によってスレが無用に荒れないために、
名前欄に各自の簡潔な主張を入れるようにしたらどうだろうか？
たとえば、
常磐中電民、宇都宮民、高崎民、東海道民、常磐緩行民、京浜東北民、おおたか厨…とか、
鬱高メイン派、常磐メイン派、完全鬱高派、完全常磐派…とか。
ちなみに漏れは宇都宮高崎線+一部常磐線の鬱高メイン派だけど。
名前欄に各自の簡潔な主張を入れるようにしたらどうだろうか？
たとえば、
常磐中電民、宇都宮民、高崎民、東海道民、常磐緩行民、京浜東北民、おおたか厨…とか、
鬱高メイン派、常磐メイン派、完全鬱高派、完全常磐派…とか。
ちなみに漏れは宇都宮高崎線+一部常磐線の鬱高メイン派だけど。
15 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 18:43:07 ID:zsxm9lmW0
16 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 18:44:25 ID:9jX3ATsk0
おおたか厨…ってなに？
17 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 18:45:05 ID:zsxm9lmW0
ＪＲも何回もいってるが常磐は日中の特急のみと公言してる
ID:zsxm9lmW0
さっさと名前欄におおたか厨と入れとけ
さっさと名前欄におおたか厨と入れとけ
>>16
TXスレのテンプレより
＜注：★は厨度＞
●おおたか厨 [お国自慢厨] ★★★★★
つくばエクスプレス(ＴＸ)スレに常駐する荒らし。
ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。
自作自演やマルチコピペを行うことも多く、ＴＸスレに現れる荒らしの中では最悪の部類に入る。
元から名無しで活動していたが、おおたかSCの開業が具体的になると共に
おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えた事から、『おおたか厨』と呼ばれるようになる。
特徴：頻出語句→衰退・没落・貶める・確実・事実・柏厨
・柏を叩いていたらほとんどはこいつの仕業。
TXスレのテンプレより
＜注：★は厨度＞
●おおたか厨 [お国自慢厨] ★★★★★
つくばエクスプレス(ＴＸ)スレに常駐する荒らし。
ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。
自作自演やマルチコピペを行うことも多く、ＴＸスレに現れる荒らしの中では最悪の部類に入る。
元から名無しで活動していたが、おおたかSCの開業が具体的になると共に
おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えた事から、『おおたか厨』と呼ばれるようになる。
特徴：頻出語句→衰退・没落・貶める・確実・事実・柏厨
・柏を叩いていたらほとんどはこいつの仕業。
宇都宮線と東武の関係性なんて昔からのものだろ？
東武が本気でＪＲの乗客を奪おうと思ったら
とっくに対策打ってるはずだよ
久喜でＪＲとバトって乗客争奪合戦がしたいなら
久喜駅にもっと力を注いできたはず。
なんでそれを今までしてこなかったのかというと費用対効果の面で諦めざるを得なかったから。
伊勢崎線自体が浅草回りの迂回ルートだからどこに直通しようが宇都宮線と勝負して速達性で勝てるはずがない。
つまり宇都宮線のバイパスルート的な機能は果たせないということを
東武は端から自覚していたんだよ。要するにとっくの昔に勝負を捨てたってわけ。
久喜でのＪＲ東武の勝負付けはもうとっくに済んでるし、これは覆そうにも覆らない。
施策として宇都宮線の乗客が電車から一度降りてまで東武に乗り換えてくれるには
莫大な費用をかけて本数も今の3倍ぐらい増やし、久喜から都心まで超高速ノンストップ運転でもしないと無理。
途中駅を犠牲にしてまでそんなことしても逆に利益はマイナスになるだろう。
要するにとっくに勝負付けの済んでる路線との競争なんてこれから起きる筈もないってことだよ。
東武が本気でＪＲの乗客を奪おうと思ったら
とっくに対策打ってるはずだよ
久喜でＪＲとバトって乗客争奪合戦がしたいなら
久喜駅にもっと力を注いできたはず。
なんでそれを今までしてこなかったのかというと費用対効果の面で諦めざるを得なかったから。
伊勢崎線自体が浅草回りの迂回ルートだからどこに直通しようが宇都宮線と勝負して速達性で勝てるはずがない。
つまり宇都宮線のバイパスルート的な機能は果たせないということを
東武は端から自覚していたんだよ。要するにとっくの昔に勝負を捨てたってわけ。
久喜でのＪＲ東武の勝負付けはもうとっくに済んでるし、これは覆そうにも覆らない。
施策として宇都宮線の乗客が電車から一度降りてまで東武に乗り換えてくれるには
莫大な費用をかけて本数も今の3倍ぐらい増やし、久喜から都心まで超高速ノンストップ運転でもしないと無理。
途中駅を犠牲にしてまでそんなことしても逆に利益はマイナスになるだろう。
要するにとっくに勝負付けの済んでる路線との競争なんてこれから起きる筈もないってことだよ。
23 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 19:07:43 ID:Zrn6vg+n0
これもテンプレにした方が良いかな・・・（前スレ>>30より）
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
25 ：16：2008/04/13(日) 20:03:07 ID:9jX3ATsk0
ありがとうございます＞ALL
26 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 20:04:50 ID:/JwSxG1d0
＞ＪＲも何回もいってるが常磐は日中の特急のみと公言してる
↑
こいつの脳みそは時間が止まってる。
時代は常に進んでいることを全然理解していない。
↑
こいつの脳みそは時間が止まってる。
時代は常に進んでいることを全然理解していない。
TXに油断させるためにもぎりぎりまで常磐直通をメインにすることを言わないだろう。
>>26
今も2002年だと思ってんじゃね
今も2002年だと思ってんじゃね
10 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:45:00 ID:GsYhvqAK0
乗り入れに本数は関係ない、川越線はデータイム３本でも新宿に乗り入れてる
常磐新宿ラインはどうなるかわからんが、やろうと思えば
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
乗り入れに本数は関係ない、川越線はデータイム３本でも新宿に乗り入れてる
常磐新宿ラインはどうなるかわからんが、やろうと思えば
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
常磐快速を３本新宿に乗り入れて中電と特急は縦貫線にということは可能。
>>29
実現性が限りなくゼロであることはさておき、可能か不可能かで言えば可能であると言わせてもらう
実現性が限りなくゼロであることはさておき、可能か不可能かで言えば可能であると言わせてもらう
東海道沿線からしたらこんなのにお金かけるくらいなら
熱海の配線変えるなり倒壊から熱海－沼津（富士でも島田でもおｋ）買い取るなりした方が
よほどメリットある気がする
熱海の配線変えるなり倒壊から熱海－沼津（富士でも島田でもおｋ）買い取るなりした方が
よほどメリットある気がする
940 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 10:14:32 ID:Ay2ZqY6T0
>>939
いやです。
ダサイタマのおんぼろ車両は東海道に入らないでください。
小田原(熱海)～取手(成田)だけ高速化すれば十分です。
>>939
いやです。
ダサイタマのおんぼろ車両は東海道に入らないでください。
小田原(熱海)～取手(成田)だけ高速化すれば十分です。
東海道と東北・高崎って同じ車両じゃんとマジレス。
EUpiQbZp*oがこの二人と同レベルの＊＊厨なのは分かった。
EUpiQbZp*oがこの二人と同レベルの＊＊厨なのは分かった。
「同じ」車両では無いけどな。
36 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 21:58:49 ID:P9cevLMX0
>>31
むしろ小田原～熱海と伊東線をJR東海に売却すべき。
むしろ小田原～熱海と伊東線をJR東海に売却すべき。
このスレの主な登場人物
おおたか厨 ・・・ >>18
ニュースリリースに沿った事実を提示する人 ・・・ 常磐土民によりおおたか厨扱いされる
常磐土民 ・・・ >>8 、>>29 のような主張を繰り返す、あるいは>>26 時に暴言も。上野周辺改造をもくろむ、
普通の常磐民 ・・・ >>11
ID指摘厨 ・・・ 自己と見解の違う意見をID指摘により満足を得る（常磐沿線民）
おおたか厨 ・・・ >>18
ニュースリリースに沿った事実を提示する人 ・・・ 常磐土民によりおおたか厨扱いされる
常磐土民 ・・・ >>8 、>>29 のような主張を繰り返す、あるいは>>26 時に暴言も。上野周辺改造をもくろむ、
普通の常磐民 ・・・ >>11
ID指摘厨 ・・・ 自己と見解の違う意見をID指摘により満足を得る（常磐沿線民）
40 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 23:04:14 ID:zsxm9lmW0
まあＪＲの公式発表を待ってもいいよ
そのときに常磐は日中の特急のみと出てもファビョって暴れんなよ常磐厨
そのときに常磐は日中の特急のみと出てもファビョって暴れんなよ常磐厨
そもそも最初の時点では様子見の暫定ダイヤになるだろう。
それで好評なら本数を増やすだろうし、トラブルが多いようなら減らされるかも
しれない。少なくとも最初は品川での折り返しができないから上野折り返しが
多数残ることは十分考えられる。
それで好評なら本数を増やすだろうし、トラブルが多いようなら減らされるかも
しれない。少なくとも最初は品川での折り返しができないから上野折り返しが
多数残ることは十分考えられる。
42 ：名無し野電車区：2008/04/13(日) 23:27:52 ID:P9cevLMX0
高さ20ｍ以上の連続する壁は危険で風通しが悪いから地下にしろ
平面交差は障害になるから常磐は日中特急だけにしろ
同じレベルだな
どんだけ自分勝手なんだろう・・
平面交差は障害になるから常磐は日中特急だけにしろ
同じレベルだな
どんだけ自分勝手なんだろう・・
鉄板で、おおたか厨にﾏｼﾞﾚｽしているのは、唯一このｽﾚだけ。
47 ：前スレ980：2008/04/14(月) 01:19:37 ID:C+P+pHhY0
毎時24本可能って、正気で言ってるのか？ﾊﾞｶも休み休み言って欲しい。
上野平面交差＆田町・品川の改良ナシの状態では物理的に無理。
上野平面交差＆田町・品川の改良ナシの状態では物理的に無理。
49 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 02:16:01 ID:F8vIwC320
自分は水戸に住んでいるが、水戸以北の人は縦貫線への乗り入れは
特急のみで十分と思っているのでは？
東京で新幹線や特急に乗り換えるのに今は上野と東京の２回必要であり
特にラッシュ時の山手、京浜東北への乗換えを苦痛と感じている。
これが、東京１回のみになれは良いと思っている。
特急の倍近く時間がかかる中電には期待していない。中電が乗り入れても
東京・品川までと思われ、東海道方面に行くにはどこかで乗換えが必要
となる。縦貫線の命題である車両の効率化を考えると、東北・高崎との直通を
優先させるべきであると思う。日中縦貫線の容量に余裕があるならば中電
一部を東京・品川まで乗入れ、上野での地下・高架間の乗換えの改善を
行う必要はあると思われるが。
特急のみで十分と思っているのでは？
東京で新幹線や特急に乗り換えるのに今は上野と東京の２回必要であり
特にラッシュ時の山手、京浜東北への乗換えを苦痛と感じている。
これが、東京１回のみになれは良いと思っている。
特急の倍近く時間がかかる中電には期待していない。中電が乗り入れても
東京・品川までと思われ、東海道方面に行くにはどこかで乗換えが必要
となる。縦貫線の命題である車両の効率化を考えると、東北・高崎との直通を
優先させるべきであると思う。日中縦貫線の容量に余裕があるならば中電
一部を東京・品川まで乗入れ、上野での地下・高架間の乗換えの改善を
行う必要はあると思われるが。
50 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 02:18:13 ID:SMTWKTTR0
>>49
水戸なんてどうでもいいんだよ。
水戸なんてどうでもいいんだよ。
52 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 05:33:11 ID:9Zwa4yUy0
>>49
東京支社管内の駅は無視ですか(柏除く)
東京支社管内の駅は無視ですか(柏除く)
仲間割れか。
常磐厨の中の人も大変だなw
常磐厨の中の人も大変だなw
58 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 08:29:12 ID:zSFhD/NO0
ま、今の東海道線のダイヤの枠の中で、北の人は考えてください。
>>52
秋葉通過なら止めざるを得ないだろ。
秋葉通過なら止めざるを得ないだろ。
神田に縦貫ホーム造ったらスペースの都合上
コンコースへ降りる階段が造れなくてホームと
コンコースで立ち尽くす客多数発生。
コンコースへ降りる階段が造れなくてホームと
コンコースで立ち尽くす客多数発生。
>>60
埼京線の渋谷みたいにずらせばいい。
埼京線の渋谷みたいにずらせばいい。
神田駅作ったら壁がさらに高くなり、神田民の主張が矛盾してるってばれちゃうなｗ
このスレには東海道利用者いないのか？
今朝の大惨事に巻き込まれた諸君。乙でした。
今朝の大惨事に巻き込まれた諸君。乙でした。
縦貫線ができても、上野止まりの常磐は
引き続き２階折り返しが残りますよね？
なら今のままでいいや。
何だったら上野で縦貫線→常磐に乗り換えれば済むし。
地平ホーム折り返しだと憂鬱だけど。
引き続き２階折り返しが残りますよね？
なら今のままでいいや。
何だったら上野で縦貫線→常磐に乗り換えれば済むし。
地平ホーム折り返しだと憂鬱だけど。
>>62
いざ造ってみたら、北東京駅だろ、とか、南秋葉原駅だろ、とかクレーム多数。
いざ造ってみたら、北東京駅だろ、とか、南秋葉原駅だろ、とかクレーム多数。
68 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 19:31:20 ID:hwKQl6M40
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008041402003532.html
ウサギ狩り姿の西郷どんは何と思う。
ウサギ狩り姿の西郷どんは何と思う。
特急は１０番使わないんじゃね？
ほとんど直通だろうから
ほとんど直通だろうから
71 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 20:16:03 ID:Ulx3BG0I0
こんにちは。渋川住民です。
渋川市が伊香保客をゲットするために湘南新宿ラインの延伸に積極的になった。
東北縦貫線が登場したら国府津あたりから東京経由と新宿経由の２往復が欲しい。
問題が所要時間だ。
渋川市が伊香保客をゲットするために湘南新宿ラインの延伸に積極的になった。
東北縦貫線が登場したら国府津あたりから東京経由と新宿経由の２往復が欲しい。
問題が所要時間だ。
今度は渋川・伊香保厨か。…やれやれ、だぜ
次は前橋厨か水上厨、それとも軽井沢厨w？
次は前橋厨か水上厨、それとも軽井沢厨w？
ここは良いチバラキ・グンタマ・栃木・静岡の陰謀が渦巻くスレですね
>>68
＞上野駅で有名なのは、中央改札の正面に広がる１３－１７番線の「地平ホーム」。
＞しかしＪＲによると、直通運転の実施でこのホームの活用は未定という。
これは「地平ホームを使用する列車は減らす」ということか？
もしかすると「地平ホームは使わなくなるかもしれない」ということなのか？
＞上野駅で有名なのは、中央改札の正面に広がる１３－１７番線の「地平ホーム」。
＞しかしＪＲによると、直通運転の実施でこのホームの活用は未定という。
これは「地平ホームを使用する列車は減らす」ということか？
もしかすると「地平ホームは使わなくなるかもしれない」ということなのか？
もうね、複々線でバーンとつくちゃって。
>>75
もう一本は上野から大深度地下で横須賀総武線東京駅直結ですね！
もう一本は上野から大深度地下で横須賀総武線東京駅直結ですね！
77 ：名無し野電車区：2008/04/14(月) 23:58:59 ID:hpUhNcxD0
>>74
大宮以南の新幹線の筋が不足しているから複々線の一方を改軌してミニ新幹線(秋田、山形など)を
走らせて１３番線～をミニ新幹線専用にする。ミニ新幹線は大宮以北も連結を廃止して単独走行させる。
さらに京成線のスカイライナーを日暮里から上野駅地平ホームに乗り入れるようにする。
大宮以南の新幹線の筋が不足しているから複々線の一方を改軌してミニ新幹線(秋田、山形など)を
走らせて１３番線～をミニ新幹線専用にする。ミニ新幹線は大宮以北も連結を廃止して単独走行させる。
さらに京成線のスカイライナーを日暮里から上野駅地平ホームに乗り入れるようにする。
78 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 01:34:50 ID:/z5AOmoG0
常磐線が上に来ていることを言いたいんだろうが、
開通部分を囲む点線を見ればわかるとおり、
単に作成者が目的のオブジェクトを前面に出す方法を知らなかっただけ。
開通部分を囲む点線を見ればわかるとおり、
単に作成者が目的のオブジェクトを前面に出す方法を知らなかっただけ。
東北縦貫に特急は来ないと思う。
ってかさあ、常磐線はまず宇都宮線宇都宮～黒磯よりも運転本数が少ない水戸口を何とかしろよ。
今のまま直通を強行したら水戸が急激に衰退して茨城自体が終わるがそれでいいのか？
今のまま直通を強行したら水戸が急激に衰退して茨城自体が終わるがそれでいいのか？
水戸～勝田の方が多いよ。
まあこれからはＪＲとＴＸの競争激化につられて
土浦つくばあたりが伸びてくるから
県人口の10％に満たない水戸が沈んでも何の影響もない。
まあこれからはＪＲとＴＸの競争激化につられて
土浦つくばあたりが伸びてくるから
県人口の10％に満たない水戸が沈んでも何の影響もない。
一応県庁所在地なんだからさ
84 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 08:50:29 ID:L2b/mTyq0
>>52
こういうのってＪＲへの営業妨害として逆に訴えてやることできないの？
こういうのってＪＲへの営業妨害として逆に訴えてやることできないの？
85 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 09:12:47 ID:FllkpgQbO
>>84
子供は請願権を100回ぐぐって出直してこい
子供は請願権を100回ぐぐって出直してこい
>>68
残すべき遺産だと思うのは自分だけだろうか？
残すべき遺産だと思うのは自分だけだろうか？
87 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 10:39:23 ID:XAtPGQjH0
上野住民ざまあ。
束様の再開発計画に賛成しないからこういうことになるのだ。
あのころ賛成していれば、束の本社が上野に
上野駅は束のシンボルとなり
デパート誘致、エキューとルミネの建設、
地下駅の大改造と立体交差で縦貫線の一大拠点になっていたのに。
束様の再開発計画に賛成しないからこういうことになるのだ。
あのころ賛成していれば、束の本社が上野に
上野駅は束のシンボルとなり
デパート誘致、エキューとルミネの建設、
地下駅の大改造と立体交差で縦貫線の一大拠点になっていたのに。
88 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 11:30:32 ID:L2b/mTyq0
>>85
何で鉄道事業者の側には何の権利もないのさ。
何で鉄道事業者の側には何の権利もないのさ。
89 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 11:35:07 ID:XAtPGQjH0
応じる義務がないのに何の権利が必要なんだ。
請願を相手に訴訟起こしても無意味でしょ。
それに梅図かずお御殿でも景観は条例違反でないかぎり許可せざるをえないし
高さにしたって２２ｍがだめなら墨田タワーの６００ｍなんか論外になってしまう
もともと神田民の主張は時間稼ぎにしかならなかったということ。
それに梅図かずお御殿でも景観は条例違反でないかぎり許可せざるをえないし
高さにしたって２２ｍがだめなら墨田タワーの６００ｍなんか論外になってしまう
もともと神田民の主張は時間稼ぎにしかならなかったということ。
91 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 17:08:15 ID:+cEY8s8K0
いよいよ着工か・・
国鉄時代に着手された横須賀・総武快速線を
湘南新宿ライン・東北縦貫線の２経路の横浜方面直通を有する東北高崎線が凌駕する時がいよいよ来たな。
最終的に赤羽方面は山手線の東西の主なターミナルすべてから
山手線西側・埼京線､湘南新宿ライン
山手線東側・京浜東北線､湘南東京ライン
が２路線ずつ利用できることになるのか．
これはかつての５方面のなかで快速と各駅停車しか利用できない中央線方面や総武線方面を大きく上回るネットワークと利便性だ。
赤羽・大宮間の３複線を最大限に生かせるな。
国鉄時代に着手された横須賀・総武快速線を
湘南新宿ライン・東北縦貫線の２経路の横浜方面直通を有する東北高崎線が凌駕する時がいよいよ来たな。
最終的に赤羽方面は山手線の東西の主なターミナルすべてから
山手線西側・埼京線､湘南新宿ライン
山手線東側・京浜東北線､湘南東京ライン
が２路線ずつ利用できることになるのか．
これはかつての５方面のなかで快速と各駅停車しか利用できない中央線方面や総武線方面を大きく上回るネットワークと利便性だ。
赤羽・大宮間の３複線を最大限に生かせるな。
92 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 17:43:12 ID:MANu3Cv90
結局知りたいのはここから再度揉めたりして
完成時期はずれたりしないよね？ってこと。
それによって色々仕事の手間が増える人もいるのだ。
一番最初の先走りリリースは本当に迷惑だった。
完成時期はずれたりしないよね？ってこと。
それによって色々仕事の手間が増える人もいるのだ。
一番最初の先走りリリースは本当に迷惑だった。
93 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 17:44:52 ID:L2b/mTyq0
>>92
あのときには、まさか環境アセスメントが必要になるなんて思わなかったよね。
あのときには、まさか環境アセスメントが必要になるなんて思わなかったよね。
94 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 19:59:54 ID:rdfdVylr0
首都圏を横断する路線がここまで必要になるとは昔は考えもしなかったな。
埼京、京浜だけじゃ足りないんだよな。
便利にはなるかもしれないが、実際問題としてかなりわかりづらいものになりそうだな。
どこかの路線で事故が起きたら、それがどこまで波及するのか･･･。
ちょっと怖いな。
埼京、京浜だけじゃ足りないんだよな。
便利にはなるかもしれないが、実際問題としてかなりわかりづらいものになりそうだな。
どこかの路線で事故が起きたら、それがどこまで波及するのか･･･。
ちょっと怖いな。
>>52
杉並みたいな方法だな(w
杉並みたいな方法だな(w
96 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 20:57:11 ID:iXhiozhD0
関西なら、大阪で新快速のダイヤが乱れたら、姫路ｏｒ相生
の接続列車まで乱れが及び、結果的に岡山まで乱れが波及す
る位だしなあ。
ただ、今回は互いに影響を及ぼす可能性のある
路線が多すぎるなあ。
臨海線、埼京線、湘新、高崎、東北、常磐快速、横須賀、
東海道、総武快速、内房、外房、総武本線、成田線
が互いに影響を及ぼす可能性がある路線だな。
よく見ると京浜東北、常磐各停、総武各停
が孤立（横浜線はあるが）しているから、
何か問題が起きたら京浜東北等を利用すればいいのかな。
遠隔地はどうしようもないが。
の接続列車まで乱れが及び、結果的に岡山まで乱れが波及す
る位だしなあ。
ただ、今回は互いに影響を及ぼす可能性のある
路線が多すぎるなあ。
臨海線、埼京線、湘新、高崎、東北、常磐快速、横須賀、
東海道、総武快速、内房、外房、総武本線、成田線
が互いに影響を及ぼす可能性がある路線だな。
よく見ると京浜東北、常磐各停、総武各停
が孤立（横浜線はあるが）しているから、
何か問題が起きたら京浜東北等を利用すればいいのかな。
遠隔地はどうしようもないが。
>>94
地下鉄も今は寝過ごすととんでもない所に飛ばされるもんなあｗ
三崎口～印旛日本医大、中央林間～久喜、
ところで、ダイヤの乱れは湘南新宿よりましだし、湘新が乱れた場合
上野や品川を使って縦貫側で吸収可能だから今よりましになるって見たんだけど？
地下鉄も今は寝過ごすととんでもない所に飛ばされるもんなあｗ
三崎口～印旛日本医大、中央林間～久喜、
ところで、ダイヤの乱れは湘南新宿よりましだし、湘新が乱れた場合
上野や品川を使って縦貫側で吸収可能だから今よりましになるって見たんだけど？
>>97
指令とATOS次第。今のままだと酷いことになる。。
湘南新宿もこの前の東海道線強風の時は、
新宿で高崎線方面に折返し運転したのは結構感心した。（日中）
a.新宿行→折返→新宿発
b.池袋行→回送→折返→新宿発
日中はまぁどうにか運転できるとは思うが、
朝ラッシュに輸送障害発生したら運転できるかどうか分からない。
指令とATOS次第。今のままだと酷いことになる。。
湘南新宿もこの前の東海道線強風の時は、
新宿で高崎線方面に折返し運転したのは結構感心した。（日中）
a.新宿行→折返→新宿発
b.池袋行→回送→折返→新宿発
日中はまぁどうにか運転できるとは思うが、
朝ラッシュに輸送障害発生したら運転できるかどうか分からない。
何を今更・・
101 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 21:25:42 ID:xIo/jiB10
東北縦貫線が開業したらこれまで乗り換え無しという事で京浜東北線の
大宮･浦和･赤羽～川崎･横浜･大船の利用客がほとんど東北縦貫線に移行して
ますます中電の乗車率が上がり混雑しちゃうんじゃないの？
大宮･浦和･赤羽～川崎･横浜･大船の利用客がほとんど東北縦貫線に移行して
ますます中電の乗車率が上がり混雑しちゃうんじゃないの？
>>96
>臨海線、埼京線、湘新、高崎、東北、常磐快速、横須賀、
>東海道、総武快速、内房、外房、総武本線、成田線
>が互いに影響を及ぼす可能性がある路線だな。
これが湘南新宿ラインからみで東武日光線と相鉄が乱れる。日光線は特急だけだからまだしも、相鉄→東急東横・目黒・みなとみらい線→メトロ副都心線・有楽町線→東武東上線／西武池袋・秩父線
また東急目黒→南北線・埼玉高速鉄道・三田線
東横→メトロ日比谷線→東武伊勢崎線→メトロ半蔵門線・東急田園都市線→東急大井町線
最大ここまで広がる。
民鉄で巻き込まれないのは京王線・小田急線と浅草線関連、西武新宿だが、東海道から振替入ると浅草線系統も乱れると。
>臨海線、埼京線、湘新、高崎、東北、常磐快速、横須賀、
>東海道、総武快速、内房、外房、総武本線、成田線
>が互いに影響を及ぼす可能性がある路線だな。
これが湘南新宿ラインからみで東武日光線と相鉄が乱れる。日光線は特急だけだからまだしも、相鉄→東急東横・目黒・みなとみらい線→メトロ副都心線・有楽町線→東武東上線／西武池袋・秩父線
また東急目黒→南北線・埼玉高速鉄道・三田線
東横→メトロ日比谷線→東武伊勢崎線→メトロ半蔵門線・東急田園都市線→東急大井町線
最大ここまで広がる。
民鉄で巻き込まれないのは京王線・小田急線と浅草線関連、西武新宿だが、東海道から振替入ると浅草線系統も乱れると。
>>101
秋葉原、有楽町、浜松町、田町、大井町、大森、蒲田の流動もかなり多いから
これらの駅が目的地だったり乗り換えだったりする人は今まで通りか縦貫で一駅二駅先に行くだけだろう
そこまで大混雑はないんじゃないかな
埼玉～神奈川間使ってる人なら縦貫に移るだろうけど、そんなにたくさん居ないだろ
縦貫の集中を防ぐためと常磐線ユーザー+(舎人ライナー+京成線)のために
6:30～10;30、15:30～22:30の時間帯、京浜東北線を田端、日暮里、上野、秋葉原、東京の区間快速にするのはどうかなあ
鶯谷なんか飛ばしてもいいし・・・。10:30～15:30までは現行の快速で(新駅次第では田町通過？)
秋葉原、有楽町、浜松町、田町、大井町、大森、蒲田の流動もかなり多いから
これらの駅が目的地だったり乗り換えだったりする人は今まで通りか縦貫で一駅二駅先に行くだけだろう
そこまで大混雑はないんじゃないかな
埼玉～神奈川間使ってる人なら縦貫に移るだろうけど、そんなにたくさん居ないだろ
縦貫の集中を防ぐためと常磐線ユーザー+(舎人ライナー+京成線)のために
6:30～10;30、15:30～22:30の時間帯、京浜東北線を田端、日暮里、上野、秋葉原、東京の区間快速にするのはどうかなあ
鶯谷なんか飛ばしてもいいし・・・。10:30～15:30までは現行の快速で(新駅次第では田町通過？)
>>96
＞ 何か問題が起きたら京浜東北等を利用すればいいのかな。
乗ってる人はみんな知ってると思う。
一番確率高いのは京浜東北が止まって、
東海道、東北、高崎、
湘新、縦貫と一気に崩壊が進む。
おまけに京急、京成も巻き込んで…。
＞ 何か問題が起きたら京浜東北等を利用すればいいのかな。
乗ってる人はみんな知ってると思う。
一番確率高いのは京浜東北が止まって、
東海道、東北、高崎、
湘新、縦貫と一気に崩壊が進む。
おまけに京急、京成も巻き込んで…。
105 ：名無し野電車区：2008/04/15(火) 23:50:39 ID:QAXz3Gfj0
縦貫中電
上野⇔東京⇔品川
上野⇔東京⇔品川
>105
新橋さようならってこと？
新橋さようならってこと？
107 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 08:57:31 ID:8z+VAaHA0
汐留が今のような状態で、それは有り得ないだろ。
>>102
御殿場と伊東は？
御殿場と伊東は？
今日、ポストに工事説明会の案内が入ってた。
111 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 21:11:41 ID:bXw4Uz/i0
特急水上、草津、あかぎは東京発着するのでしょうか。
>>110
kwsk
kwsk
113 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 22:51:50 ID:TLJ2fzdD0
>>111
新幹線をご利用ください。
新幹線をご利用ください。
114 ：名無し野電車区：2008/04/16(水) 23:36:33 ID:SsqauCiE0
この期に及んで説明会なんてしなくてもいいのに。
4/26(土)の説明会のことか
116 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 04:38:13 ID:3Rmtls9h0
川口駅→東京→新幹線（東海）をよく利用しますが、
京浜東北一本３３分の移動
→赤羽～東京間、縦貫線利用
に変更する際、東北(高崎)線の
上野止まり列車が多くて赤羽発の時刻を事前
に確認しないと東京着がかえって遅くなると
京浜東北１本に戻ってしまうかも。
京浜東北一本３３分の移動
→赤羽～東京間、縦貫線利用
に変更する際、東北(高崎)線の
上野止まり列車が多くて赤羽発の時刻を事前
に確認しないと東京着がかえって遅くなると
京浜東北１本に戻ってしまうかも。
117 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 09:09:12 ID:wK0b4q2Q0
>>115
係員が暴力を振るわれることのないように、しっかりガードしないとな。
係員が暴力を振るわれることのないように、しっかりガードしないとな。
118 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 10:09:05 ID:xiYNBE1i0
東海道民だけど、どうもこのスレ見てると東北・高崎サイドがうざいな。
埼玉とは湘南新宿ラインでいけるからそんなに本数は必要ないわ。
それより、日立に仕事でよく行くのでスーパーを横浜あたりまで乗り入れして
くれないかな。それにもっと特急の本数増やしてほしいね。
埼玉とは湘南新宿ラインでいけるからそんなに本数は必要ないわ。
それより、日立に仕事でよく行くのでスーパーを横浜あたりまで乗り入れして
くれないかな。それにもっと特急の本数増やしてほしいね。
119 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 10:54:01 ID:MkdlEENDO
気になるんだけど、東海道線のホームに三線(東海、常盤貴子、高崎宇都宮)が集まるってことだけど
確か東京駅は東海ホームは四本だよね。折り返し駅でもあるから配分みたいなの難しくない？
今だって東海ホームに大体常に二本分使ってるのに。
常磐線はあまり来ないんだっけか？
確か東京駅は東海ホームは四本だよね。折り返し駅でもあるから配分みたいなの難しくない？
今だって東海ホームに大体常に二本分使ってるのに。
常磐線はあまり来ないんだっけか？
>>119
折り返ししなければいいだけ
折り返ししなければいいだけ
121 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 12:21:01 ID:mIGJNo2Z0
おそらく踊り子が東京発着から水戸発着になってスーパーひたちが上野発着から伊東発着になると思われる。
なぜか常磐厨は踊り子とひたちを直通させたがるが
伊豆と常磐を直結させる必要なんて全く感じないわけだが。
日本海縦貫線ですら細切れにさせるなど、最近のJRの意向としては
優等列車も短距離化させて、遅延や運休時の他線区への影響を縮小
させようとしているのでは？
伊豆と常磐を直結させる必要なんて全く感じないわけだが。
日本海縦貫線ですら細切れにさせるなど、最近のJRの意向としては
優等列車も短距離化させて、遅延や運休時の他線区への影響を縮小
させようとしているのでは？
>>119
新橋駅と同じ扱いにすれば無問題
新橋駅と同じ扱いにすれば無問題
125 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 17:34:19 ID:OeLgTNIQ0
車両ばかりに目が行きがちだが、乗務員の運用はどうなるんだろう
今まで分断されてたのが繋がれば、当然受け持ち担当の範囲が変わるんだろうな
今まで分断されてたのが繋がれば、当然受け持ち担当の範囲が変わるんだろうな
128 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 21:27:56 ID:4pQ00I9O0
129 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 22:46:15 ID:QiaFGG740
>>128
直通化が効率化だと･･･ 自分の単純馬鹿な発想にいい加減に気づけよ。
直通化が効率化だと･･･ 自分の単純馬鹿な発想にいい加減に気づけよ。
130 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 22:49:47 ID:xiYNBE1i0
131 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 23:07:56 ID:aIMikb1A0
http://homesclub.next-group.jp/research/research/img/2008/0415/gtit_080415_02.gif
TXが盛り上がれば盛り上がるほどＪＲは刺激され
常磐線に力を注ぐことになる
TXが盛り上がれば盛り上がるほどＪＲは刺激され
常磐線に力を注ぐことになる
132 ：名無し野電車区：2008/04/17(木) 23:24:53 ID:I8xUOEc9O
まぁなんだな、特急は樹林 松山みたいな感じだな
TXが盛り上がらない現状、ＪＲが刺激されることはないということか。
>>126-127
①高崎・宇都宮上野口の乗務員に延伸部分の実習を行った上、東京で乗務員交替。
②東海道東京口の乗務員に延伸部分の実習を行った上、上野で乗務員交替。
のどちらかならば、教育の費用が少なく、期間も短くて済む。
問題は乗務員の待機場所。
①高崎・宇都宮上野口の乗務員に延伸部分の実習を行った上、東京で乗務員交替。
②東海道東京口の乗務員に延伸部分の実習を行った上、上野で乗務員交替。
のどちらかならば、教育の費用が少なく、期間も短くて済む。
問題は乗務員の待機場所。
東北高崎沿線の人はTXが発展しないように
必死で祈るしかないね
必死で祈るしかないね
いまさらだが
>97
どんだけ寝てるんだよｗｗ
>97
どんだけ寝てるんだよｗｗ
138 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 14:03:51 ID:J8I63Bfh0
<ヽ. ｢:l _ __ ／>
＼｀ー-.' :l＿_l:| 「:l___|::|___／／
￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
/ `,
{ ,´⌒ o ⌒','
(G) ё) ,ё) ,'
|ゝ J ｛
し, 'こ' )
'ヽ ..,,_＿＿_,.ノ
, .-‐- くJ( ゝ-rr- ､、
/Y ,r ､ `ｰ r'"^〃 ､ つヒヽ
,ﾉ '^` i! =ﾃﾐ i' 天ﾆ ﾐ､ ='"^ヾ }
,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,, ｲ
i! ,∠-―-､、 `ｰ'ﾌヾ、 j
f'´ ﾉし ｀丶､ ｰ=ミ-JE=- /
ヾ=ﾆ- 彡＾ 〃 ,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
,に （｀ﾞﾞ´ノ f^ヽ
,ハ ,ｨ' ,;-ゝ、
/ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
/ ヾ::::::::::::::::r''" ぃ ;}
l t:::::::::::/ ﾉ /
l! ｀'T７′ / /
＼｀ー-.' :l＿_l:| 「:l___|::|___／／
￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
/ `,
{ ,´⌒ o ⌒','
(G) ё) ,ё) ,'
|ゝ J ｛
し, 'こ' )
'ヽ ..,,_＿＿_,.ノ
, .-‐- くJ( ゝ-rr- ､、
/Y ,r ､ `ｰ r'"^〃 ､ つヒヽ
,ﾉ '^` i! =ﾃﾐ i' 天ﾆ ﾐ､ ='"^ヾ }
,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,, ｲ
i! ,∠-―-､、 `ｰ'ﾌヾ、 j
f'´ ﾉし ｀丶､ ｰ=ミ-JE=- /
ヾ=ﾆ- 彡＾ 〃 ,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
,に （｀ﾞﾞ´ノ f^ヽ
,ハ ,ｨ' ,;-ゝ、
/ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
/ ヾ::::::::::::::::r''" ぃ ;}
l t:::::::::::/ ﾉ /
l! ｀'T７′ / /
>>138
気持ち悪いな。ﾄｲﾚ逝ってくる。
気持ち悪いな。ﾄｲﾚ逝ってくる。
141 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 16:43:04 ID:JfRPIo8oO
【ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｰﾝ車】東北新幹線ｽﾚ38【導入】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207386173/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207386173/
自分は千代田区の内神田で勤めしてるんだが、
今朝、会社のﾎﾟｽﾄに住人説明会のビラが入ってた。
どうやら反対住人に対して、し束は重い腰を上げた
みたいだ。
来週の土曜に神田駅界隈にある大学でやるみたい
なんだけど、参加すべきかな？
今朝、会社のﾎﾟｽﾄに住人説明会のビラが入ってた。
どうやら反対住人に対して、し束は重い腰を上げた
みたいだ。
来週の土曜に神田駅界隈にある大学でやるみたい
なんだけど、参加すべきかな？
レポート汁
むしろ俺が行くから概要うｐ
むしろ俺が行くから概要うｐ
自分は参加できそうにないんで、明日会社で確認するわ
確か来週の土曜
神田◎語学院（大学？）の七号館で午前中だったかな？
確か来週の土曜
神田◎語学院（大学？）の七号館で午前中だったかな？
漏れ賛成意見述べるから
日時、場所よろしく。。
日時、場所よろしく。。
あ、質問、意見タイムあったらね。
>>145
>漏れ賛成意見述べるから
むしろ反対意見にしてくれ。
「2013年なんて待てない！特別債を発行してでも竣工を急ぎ、乗車率の低減とリソースの有効活用による経営の効率化を速やかに実現すべし！」
とかなｗ
>漏れ賛成意見述べるから
むしろ反対意見にしてくれ。
「2013年なんて待てない！特別債を発行してでも竣工を急ぎ、乗車率の低減とリソースの有効活用による経営の効率化を速やかに実現すべし！」
とかなｗ
北関東民数百万人のためと言ってくれｗ
工事賛成、といった発言をした人の顔を地元の人々は注意深く観察している
帰り道には十分注意するよう・・・
帰り道には十分注意するよう・・・
151 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 01:33:02 ID:Q5+ySots0
>>138
だったらおおさか東線の新大阪乗り入れを早く実現させろよナ。
だったらおおさか東線の新大阪乗り入れを早く実現させろよナ。
常磐民じゃないけど京浜東北の快速はウザイ。
停まらない駅降りるために乗換え発生するし。
快速なくなれば山手線代わりに利用できて便利。
山手線→京浜東北→山手線・・・・
と交互に来るから快速の時とそうじゃない時の
利用出来る電車のダイヤ間隔が全然違う。
停まらない駅降りるために乗換え発生するし。
快速なくなれば山手線代わりに利用できて便利。
山手線→京浜東北→山手線・・・・
と交互に来るから快速の時とそうじゃない時の
利用出来る電車のダイヤ間隔が全然違う。
非通過駅利用者からすれば、小駅の停車のほうが激しくウザイのだが
とはいえ、縦貫線が京浜東北の快速線として機能するようになれば
京浜東北の快速運転も見直されるかもしれないな
とはいえ、縦貫線が京浜東北の快速線として機能するようになれば
京浜東北の快速運転も見直されるかもしれないな
157 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 16:48:23 ID:jaDW70fkO
これから縦貫線の工事が始まるというのに
鉄汚汰同士で罵り合う糞スレはここですか？
鉄汚汰同士で罵り合う糞スレはここですか？
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ| ／ おやおや、JR東日本がいよいよ縦貫線の建設を本格化
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | させるというのに、沿線エゴで罵り合うとはぞっとしない。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ TTTT(Train through Tokaido Tohoku Takasaki)と名前の通り
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 運転系統は東海道～東北高崎を基本とするのが、建設の
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼ 経緯からしても自然であるともそもとと苦言を呈しておく。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
159 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 17:31:36 ID:+jyhVf+d0
山手線（狭義）は東北本線・東海道本線との直通環状運転を廃止して良い。
山手線（狭義）の駅には、大塚、目白、大崎を除いて地下鉄が通っていて、
都心へ行くにはそっちの方が近道だから、山手線は既に無用の長物。
田端～東京～品川で京浜東北線と山手線という2つの緩行線が並走
しているのは無駄。昼だけは京浜東北線が快速運転するようになったが、
並走区間以外では各駅停車の区間快速だから、使い勝手が悪い。
赤羽～東京～品川は、京浜東北線を緩行線、宇都宮線・東海道線を快速線とし、
赤羽～新宿～品川は、埼京線を緩行線、湘南新宿ラインを快速線とすれば、
すっきりする（埼京、湘新は品川経由に変更、湘新は赤羽線経由に変更）。
山手線が使用していた線路は、日暮里～東京は常磐線に、東京～品川は
総武快速・横須賀線の地上線に転用する。
三河島、南千住は常磐線通過とし、池袋～田端～北千住で折返し運転の
豊島線の停車駅とする。
山手線（狭義）の駅には、大塚、目白、大崎を除いて地下鉄が通っていて、
都心へ行くにはそっちの方が近道だから、山手線は既に無用の長物。
田端～東京～品川で京浜東北線と山手線という2つの緩行線が並走
しているのは無駄。昼だけは京浜東北線が快速運転するようになったが、
並走区間以外では各駅停車の区間快速だから、使い勝手が悪い。
赤羽～東京～品川は、京浜東北線を緩行線、宇都宮線・東海道線を快速線とし、
赤羽～新宿～品川は、埼京線を緩行線、湘南新宿ラインを快速線とすれば、
すっきりする（埼京、湘新は品川経由に変更、湘新は赤羽線経由に変更）。
山手線が使用していた線路は、日暮里～東京は常磐線に、東京～品川は
総武快速・横須賀線の地上線に転用する。
三河島、南千住は常磐線通過とし、池袋～田端～北千住で折返し運転の
豊島線の停車駅とする。
山手線が使用していた線路は、日暮里～東京は常磐線に
山手線が使用していた線路は、日暮里～東京は常磐線に
山手線が使用していた線路は、日暮里～東京は常磐線に
↑
コレだけ言いたかったんだろw
山手線が使用していた線路は、日暮里～東京は常磐線に
山手線が使用していた線路は、日暮里～東京は常磐線に
↑
コレだけ言いたかったんだろw
むしろ今の快速は止まりすぎだから特別快速が欲しいのに。
少なくとも泉岳寺新駅は山手線だけにして、田町は快速通過にしてほしい。
少なくとも泉岳寺新駅は山手線だけにして、田町は快速通過にしてほしい。
京浜東北線に特別快速作るとしたら…
田端・上野・東京・品川かな?
浜松町はJR的には止めたいだろうけど
秋葉原は微妙な所かな
田端・上野・東京・品川かな?
浜松町はJR的には止めたいだろうけど
秋葉原は微妙な所かな
快速運転するなら山手線並走区間以外も快速運転するべきだよ。
なにか本質的に間違ってるよ
加速の良いE233のある京浜東北を各駅にして
山手線を快速にするのですよ。
加速の良いE233のある京浜東北を各駅にして
山手線を快速にするのですよ。
>>162
田端いらなくね？
田端いらなくね？
>>162
山手線並行区間は従来通りで、せめて田町・泉岳寺通過が入るくらいで他の区間で通過運転するんじゃない？
北側は蕨・西川口・東十条・上中里通過、南側は大井町・大森・新子安・山手・根岸通過で。
>>164
山手線は都市内循環電車なんだから、郊外と直通する京浜東北が快速なのが正着。
山手線並行区間は従来通りで、せめて田町・泉岳寺通過が入るくらいで他の区間で通過運転するんじゃない？
北側は蕨・西川口・東十条・上中里通過、南側は大井町・大森・新子安・山手・根岸通過で。
>>164
山手線は都市内循環電車なんだから、郊外と直通する京浜東北が快速なのが正着。
仮に京浜東北に特別快速が導入されるとしても、
山手線との対面ホーム乗換可能区間の両端駅は停車だろうな。
山手線との対面ホーム乗換可能区間の両端駅は停車だろうな。
169 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 13:02:45 ID:DssxHDym0
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■′′′′′■■■ナチス中国
Nazism China.■■′■■■′′′′′■′′′■■ナチス中国
Nazism China.■′′′■■■′′′■■■′′′■ナチス中国
Nazism China.■■′′′■′′′′′■■■′■■ナチス中国
Nazism China.■■■′′′′′■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′■■■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′′′■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ハイル、コキントウ！ ハイル、コキントウ！
（-@∀@）
φ⊂ 朝 ） Heil, Hu Jintao! Heil, Hu Jintao!
｜ ｜ |
（_＿）＿）
日本では 「親中派」 というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る 「平和」 ほどいかがわしいものはない。
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■′′′′′■■■ナチス中国
Nazism China.■■′■■■′′′′′■′′′■■ナチス中国
Nazism China.■′′′■■■′′′■■■′′′■ナチス中国
Nazism China.■■′′′■′′′′′■■■′■■ナチス中国
Nazism China.■■■′′′′′■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′■■■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′′′■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ハイル、コキントウ！ ハイル、コキントウ！
（-@∀@）
φ⊂ 朝 ） Heil, Hu Jintao! Heil, Hu Jintao!
｜ ｜ |
（_＿）＿）
日本では 「親中派」 というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る 「平和」 ほどいかがわしいものはない。
170 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 13:33:32 ID:ovxv5xzFO
常磐乗り入れは車両、平面交差と問題山積み。解消しようと思ったら莫大な費用がかかる
費用かけるよりはもうきっぱり宇都宮、高崎のみの乗り入れにしたほうがいいし、JRもそうする。
常磐は上野止まり、地平ホーム発着で常磐民は縦貫利用禁止、山手、京浜東北を利用させるくらいのことしていい。
どうせココ見れば分かるように常磐民なんて民度悪いんだから
費用かけるよりはもうきっぱり宇都宮、高崎のみの乗り入れにしたほうがいいし、JRもそうする。
常磐は上野止まり、地平ホーム発着で常磐民は縦貫利用禁止、山手、京浜東北を利用させるくらいのことしていい。
どうせココ見れば分かるように常磐民なんて民度悪いんだから
またおおたか厨か
しつっこいなあ
しつっこいなあ
173 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 15:45:36 ID:bKIHUQuIO
おおたか厨、マジで死んでくれないか？
ところでおおたか厨ってどの辺の住民を指すの？
熊谷なら「クマタカ厨」だろうし。
熊谷なら「クマタカ厨」だろうし。
流山
流山市民ではないという情報らしいぞ
いや、TXスレではライバル視してるのかしらんがやたら常磐線を意識してて
なにかっていうと常磐線の利用者はは民度が低くてDQNが多いが
TXはそんなことはないって風に話を持っていってたんだけど
おおたか厨のイカレぶりが目に余るようになってくると
TX沿線住民および利用者にはDQNがいないって話を維持できなくなってきそうだったんで
あいつは流山市民じゃなくて大宮浦和あたりの埼玉県民だってことにしただけ
なにかっていうと常磐線の利用者はは民度が低くてDQNが多いが
TXはそんなことはないって風に話を持っていってたんだけど
おおたか厨のイカレぶりが目に余るようになってくると
TX沿線住民および利用者にはDQNがいないって話を維持できなくなってきそうだったんで
あいつは流山市民じゃなくて大宮浦和あたりの埼玉県民だってことにしただけ
178 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 16:51:19 ID:k4DpnY9j0
いいから巣に戻れよ
179 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 22:16:04 ID:3CMDOKQG0
180 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 22:22:14 ID:iPHyqfm80
まあ柏はこれから落ちる一方だよ
あんなライバル不在だから発展できた街、ちょっと回りにSCができたらもう客足減ってるし
あんなライバル不在だから発展できた街、ちょっと回りにSCができたらもう客足減ってるし
またおおたか厨か
しつっこいなあ
しつっこいなあ
182 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 23:43:29 ID:e3wkoyHX0
常磐もTXもDQNが多いのは共通してるがな
このスレ見ても憂さ晴らしみたいな暴言がやたら多いし
このスレ見ても憂さ晴らしみたいな暴言がやたら多いし
183 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 00:36:12 ID:+i35CFdX0
>>182
チバラキ土民に民度を期待すること自体が間違い
チバラキ土民に民度を期待すること自体が間違い
184 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 04:29:56 ID:uztpeweX0
常磐民だが、現況で御の字だよ
もともと新幹線の通るところでもないし国際空港もないし
迷惑かけてまで東京駅直結なんぞ望んでません
ただし京浜東北が空くだろうからラッシュ時も快速運転してもらいたいね
日暮里とか秋葉が冷遇になるわけだから、ちょうどいいんじゃないかな
大森あたりから両国とか京成 舎人沿線 またその逆なんてのもおおいからね
同一ホーム乗り換えが面倒なんて輩は無視していいよ jrさんよ
もともと新幹線の通るところでもないし国際空港もないし
迷惑かけてまで東京駅直結なんぞ望んでません
ただし京浜東北が空くだろうからラッシュ時も快速運転してもらいたいね
日暮里とか秋葉が冷遇になるわけだから、ちょうどいいんじゃないかな
大森あたりから両国とか京成 舎人沿線 またその逆なんてのもおおいからね
同一ホーム乗り換えが面倒なんて輩は無視していいよ jrさんよ
ラッシュ時常磐中電上りの半数＋特急2を品川乗り入れ
宇7：高7：常6（4+特2）体制
常磐中電下りは残りの上野折り返しのみで対応
つまり平面交差は品川折り返しの下り特急2本だけになる。
東海道上り22本のうち直通14尾久6常磐特急2でおｋ
宇7：高7：常6（4+特2）体制
常磐中電下りは残りの上野折り返しのみで対応
つまり平面交差は品川折り返しの下り特急2本だけになる。
東海道上り22本のうち直通14尾久6常磐特急2でおｋ
186 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 10:17:30 ID:aoeQOAiA0
今度の土曜に行われる神田地区の住人説明会の日程がわかった。
日時：26(土)の午後二時から
場所：神〇外語学院、本館七階
施工者側の出席はし束と建設業者のプロジェクト責任者複数名
書類はうぷできそうにない、スマン。
それと、きのう初めて神田地区の反対住人のホームページ見た。
線路が二階層になると海からの風が遮られるなんて、本当かな？
汐留みたいな高層建築じゃないんだから関係ない気がするんだが。
内神田は山手線の内側だから、気になるところなんだけど。
日時：26(土)の午後二時から
場所：神〇外語学院、本館七階
施工者側の出席はし束と建設業者のプロジェクト責任者複数名
書類はうぷできそうにない、スマン。
それと、きのう初めて神田地区の反対住人のホームページ見た。
線路が二階層になると海からの風が遮られるなんて、本当かな？
汐留みたいな高層建築じゃないんだから関係ない気がするんだが。
内神田は山手線の内側だから、気になるところなんだけど。
＞二階層になると海からの風が遮られる
100%ありえない。
神田に駅ビル作れば話は別だが
基本的に新幹線階の柱の間から風は素通り
100%ありえない。
神田に駅ビル作れば話は別だが
基本的に新幹線階の柱の間から風は素通り
おおたか厨は常磐ＴＸ沿線民じゃねえし
常磐土民は おおたか厨という言葉使わないほうが良いよ
同類だからｗ
同類だからｗ
大宮以北土民は民度という言葉使わないほうがいいよ
同類だからｗ
浦和スレでやったことをここで繰り返す気か？県北人さんよ。
同類だからｗ
浦和スレでやったことをここで繰り返す気か？県北人さんよ。
192 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 02:32:04 ID:36BTqK2P0
総研更新age
＞・田町車セ２１１置換えは新交直車では無く、結局２３３－３０００の模様。
国電総研て何を根拠に記事書いてんだろうね。
JRに聞き出してるのか？
JRに聞き出してるのか？
どこに住んでようが変なカキコした香具師はみんな厨。
わかったかよ？わかったらさっさと寝ろ。
わかったかよ？わかったらさっさと寝ろ。
196 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 08:51:47 ID:QJnZ4JJXO
E533の妄想は、総研に始まり総研に終わったワケか。残念。
197 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 11:58:29 ID:Fw6Jkczn0
198 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 12:18:32 ID:Pg7P2jPRO
199 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 12:22:19 ID:lOE/X7zl0
国電総研更新されてませんが何か？
>>199の目は節穴
>>184
常磐のために京浜快速通過駅の人間が何故迷惑をかぶらなければならない
今までどおりで十分。常磐は所詮そういう地域。
E533がなくなったことで常磐の乗り入れは特急に限定されることがほぼ確定的に。
常磐のために京浜快速通過駅の人間が何故迷惑をかぶらなければならない
今までどおりで十分。常磐は所詮そういう地域。
E533がなくなったことで常磐の乗り入れは特急に限定されることがほぼ確定的に。
着席機会が減らなくてよかった。
203 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 15:44:53 ID:Pg7P2jPRO
>>201
東海道線利用者からみれば、東北線高崎線は迷惑。むしろ尾久止まりにして欲しいよ。
東海道線利用者からみれば、東北線高崎線は迷惑。むしろ尾久止まりにして欲しいよ。
スレ住人の感情
埼玉大宮以北＆茨城 発狂
埼玉大宮以南＆千葉 冷静
他沿線住民 困惑
埼玉大宮以北＆茨城 発狂
埼玉大宮以南＆千葉 冷静
他沿線住民 困惑
373系はどうなるのか?
沿線住民の思惑なんてよそに、広域鉄道ネットワークの形成は進んでいく・・・
210 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 22:46:24 ID:vwXZHTxb0
あと5年近くも不毛な論理が展開されていくのか。
東海道から見ればどれも同じ穴のムジナだけどな。マルチ連動の話はどうなったよ。
東海道から見ればどれも同じ穴のムジナだけどな。マルチ連動の話はどうなったよ。
結局
現状はニュースリリースの通りなんでしょ
現状はニュースリリースの通りなんでしょ
>>212
どピンポン。あれ以降、新たな燃料投下は無し。
どピンポン。あれ以降、新たな燃料投下は無し。
>>209
そのエアポート常磐を定期列車に昇格させるには、東海道直通と空港線への短絡化が不可欠なんだよ。
そのエアポート常磐を定期列車に昇格させるには、東海道直通と空港線への短絡化が不可欠なんだよ。
じゃあ当分昇格は無理か・・・
パシフィックコンサルタンツの元親玉、捕まっちまったじゃん。アセスは大丈夫なのか？
218 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 22:23:58 ID:yDEKr4NL0
成田線が複線なら、スーパーは成田まで４５分で行くな。
219 ：名無し野電車区：2008/04/23(水) 23:33:42 ID:1/asnF0N0
いつのまにか東京アセスのページが更新されてて着工予定が4/8になってるが
既に工事始まってるの？
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/251dtl.htm
既に工事始まってるの？
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/251dtl.htm
いるよーな、いないよーな…
221 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 00:59:35 ID:UEX72oy50
>>220
秋葉原駅の北側の京浜東北の徐行と関係あるのかな？
秋葉原駅の北側の京浜東北の徐行と関係あるのかな？
秋葉原北側の架道橋の上の部分だけ、恒久的なPC枕木が設置されてる。
電留線群の使用も制限されてるみたいで錆の浮いてる線路も多い。
準備は静かに、しかし着々と進行してる印象だね。
電留線群の使用も制限されてるみたいで錆の浮いてる線路も多い。
準備は静かに、しかし着々と進行してる印象だね。
いや、随分変化していないか？
青い構造物（よく分からん。乗り降り用？）も設置されているし、秋葉のホーム近くにまで
東北本線の回送が乗り入れているし。今までは常磐線しか見たことがない。
青い構造物（よく分からん。乗り降り用？）も設置されているし、秋葉のホーム近くにまで
東北本線の回送が乗り入れているし。今までは常磐線しか見たことがない。
224 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 23:01:54 ID:MhaNWGnxO
明日
二時
神田外語◎院
本館七階
説明会
二時
神田外語◎院
本館七階
説明会
上野－東京間ってどれくらいスピード出すんかねぇ？
せいぜい90Km程度かなぁ？
極端言えば120Km出したらそれこそ沿線住民は黙ってないだろうし
せいぜい90Km程度かなぁ？
極端言えば120Km出したらそれこそ沿線住民は黙ってないだろうし
85か90km/hだったような気がする＞設計速度
228 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 06:25:58 ID:0kBLwHz40
特急車両の置き換えの時に
踊り子、水上・草津が共通運用になり、
（付属編成は水上と修善寺行き踊り子）
踊り子は大宮発着で水上・草津が大船発着に。
それは割と大宮ー大船間では通勤やビジネスのため
特急の需要があるからだ。
と何年か前に噂で聞いたことがあるのですが。
踊り子、水上・草津が共通運用になり、
（付属編成は水上と修善寺行き踊り子）
踊り子は大宮発着で水上・草津が大船発着に。
それは割と大宮ー大船間では通勤やビジネスのため
特急の需要があるからだ。
と何年か前に噂で聞いたことがあるのですが。
229 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 06:32:40 ID:0kBLwHz40
そういう噂を聞いて考えてみると
今でも踊り子、水上・草津は近郊までの短距離輸送が
主任務で末端までの観光輸送は副任務のような
気がする。
踊り子、水上・草津のターミナルをそれぞれ大宮、
大船にすればその間の短距離需要を多く取り込めるのでは
ないかと思われる。
ただ、下田発草津行きなどを設定すると
静岡のダイヤの乱れを群馬県までに引張ってしまうので
拙いかもしれないが。
今でも踊り子、水上・草津は近郊までの短距離輸送が
主任務で末端までの観光輸送は副任務のような
気がする。
踊り子、水上・草津のターミナルをそれぞれ大宮、
大船にすればその間の短距離需要を多く取り込めるのでは
ないかと思われる。
ただ、下田発草津行きなどを設定すると
静岡のダイヤの乱れを群馬県までに引張ってしまうので
拙いかもしれないが。
E533がなくなったことで常磐の乗り入れは特急に限定されることがほぼ確定的に。
またおおたか厨か
しつっこいなあ
しつっこいなあ
常磐土民は おおたか厨という言葉使わないほうが良いよ
同類だからｗ
同類だからｗ
233 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 12:59:11 ID:uzzhW+YP0
常磐って下品な響き
235 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 14:09:49 ID:rFmghpzl0
決定ではないからな。
と言うか、何の為に常磐線にＧ車入れたんだよｗ
おそらく日中は特別快速毎時１本＋特急毎時１本。
ラッシュ時も中電毎時１本が妥当なライン。
と言うか、何の為に常磐線にＧ車入れたんだよｗ
おそらく日中は特別快速毎時１本＋特急毎時１本。
ラッシュ時も中電毎時１本が妥当なライン。
239 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 16:06:15 ID:bPXV4fKM0
ごく一部の中電乗り入れはそれに混雑が集中するから東は絶対にやらない
日中に特急が東京へ行くのが東の常磐に対する方針。
日中に特急が東京へ行くのが東の常磐に対する方針。
240 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 16:29:06 ID:xHuOEfgb0
関西圏のＪＲは、
色々な列車が大阪を基終点にしないで運行されているが、
東京駅をはさんで東海道線と東北・高崎・常磐線の中距離電車も
真似できないものかな？
色々な列車が大阪を基終点にしないで運行されているが、
東京駅をはさんで東海道線と東北・高崎・常磐線の中距離電車も
真似できないものかな？
常磐は専用の交直用車両がネック
可哀想なのでせめて品川折返しにしてあげてね
可哀想なのでせめて品川折返しにしてあげてね
品川駅臨時ホーム
もっと活用できないものかね？
もっと活用できないものかね？
品川折り返しも宇都宮、高崎線を制約する
そのような制約をこうむるくらいだったら特急だけ東京に日中入れて
宇都宮、高崎限定にしたほうがいい
常磐民には混雑の原因になるから乗り入れられなかったからって縦貫線の利用は禁止で、
空いた山手、京浜東北を使ってもらおう
そのような制約をこうむるくらいだったら特急だけ東京に日中入れて
宇都宮、高崎限定にしたほうがいい
常磐民には混雑の原因になるから乗り入れられなかったからって縦貫線の利用は禁止で、
空いた山手、京浜東北を使ってもらおう
常磐線は中央線と接続したらいいじゃん
そういえば東北縦貫線建設に関する住民説明会に
参加した住人いないかなぁ････････
気になる･･････････
参加した住人いないかなぁ････････
気になる･･････････
行ってきた。
・工期は約五年
・アプローチ部の撤去作業はGW明けから始まる
・もぐれない理由の説明があった
・もぐれ派のご婦人が京浜東北ホーム撤去案を出してきてﾜﾗﾀ
・「湘南電車」という単語を使うおじいさんに萌え
・事務所で苦情係をする副工区長まじ乙
くらいか。
闘争してたっぽい市民もいたけど、思ったより殺伐とはしてなかったな。
・工期は約五年
・アプローチ部の撤去作業はGW明けから始まる
・もぐれない理由の説明があった
・もぐれ派のご婦人が京浜東北ホーム撤去案を出してきてﾜﾗﾀ
・「湘南電車」という単語を使うおじいさんに萌え
・事務所で苦情係をする副工区長まじ乙
くらいか。
闘争してたっぽい市民もいたけど、思ったより殺伐とはしてなかったな。
「プレジデント」２００７年１２月３日号 「都道府県別サラリーマンの年収ランキング
１位 東京 ６１４万円
２位 神奈川 ５５０万円
３位 愛知 ５３０万円
４位 大阪 ５２１万円
５位 兵庫 ４９８万円
６位 茨城 ４９４万円
７位 三重 ４９０万円
８位 千葉 ４８９万円
９位 静岡 ４８７万円
9位 京都 ４８７万円
11位 滋賀 ４８４万円
12位 群馬 ４８０万円
13位 山梨 ４７１万円
14位 埼玉 ４６６万円
15位 栃木 ４６４万円
埼玉県北も茨城も、場合によっては千葉も浦和も神奈川も、
お互いに敬意をもって接するように。
１位 東京 ６１４万円
２位 神奈川 ５５０万円
３位 愛知 ５３０万円
４位 大阪 ５２１万円
５位 兵庫 ４９８万円
６位 茨城 ４９４万円
７位 三重 ４９０万円
８位 千葉 ４８９万円
９位 静岡 ４８７万円
9位 京都 ４８７万円
11位 滋賀 ４８４万円
12位 群馬 ４８０万円
13位 山梨 ４７１万円
14位 埼玉 ４６６万円
15位 栃木 ４６４万円
埼玉県北も茨城も、場合によっては千葉も浦和も神奈川も、
お互いに敬意をもって接するように。
248 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 16:54:59 ID:6PaJckFlO
>>243
代わりに宇都宮・高崎住民が山手・京浜東北利用禁止ならそれもいいかな
代わりに宇都宮・高崎住民が山手・京浜東北利用禁止ならそれもいいかな
250 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 18:50:11 ID:rFmghpzl0
>>246
参加者の中に推進派はいました？
参加者の中に推進派はいました？
252 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 19:17:48 ID:Dx5oLOkY0
京浜東北ホーム？
253 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 19:24:56 ID:n7CBwra40
>>250
特に推進！って発言は見受けられなかったけど（神田付近住民対象の工事説明会だしね）、
工事することを前提にした質問はそこそこあった希ガス。
全体に『ああ、工事が始まるんだな……』という雰囲気は漂っていたと思う。
好意的かそうでないかは別としてね。
あと、最後の方の神田駅リニューアル計画についてのプレゼンで、空気が変わった印象。
「そ……そんな餌で……釣られないクマー……」みたいな感じ。
特に推進！って発言は見受けられなかったけど（神田付近住民対象の工事説明会だしね）、
工事することを前提にした質問はそこそこあった希ガス。
全体に『ああ、工事が始まるんだな……』という雰囲気は漂っていたと思う。
好意的かそうでないかは別としてね。
あと、最後の方の神田駅リニューアル計画についてのプレゼンで、空気が変わった印象。
「そ……そんな餌で……釣られないクマー……」みたいな感じ。
リニューアルって、結構駅構造に手が入るの？
それとも化粧直しレベル？
それとも化粧直しレベル？
>>239
朝ラッシュの高崎・東北は湘新に実際1時間に3本ずつしか運転されてない
常磐も朝ラッシュ時特急合わせて4本～6本東京（品川）に入れば集中しても問題ない
日暮里で池袋方面に行く人が多数いるから分散される。
朝ラッシュの高崎・東北は湘新に実際1時間に3本ずつしか運転されてない
常磐も朝ラッシュ時特急合わせて4本～6本東京（品川）に入れば集中しても問題ない
日暮里で池袋方面に行く人が多数いるから分散される。
259 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:04:39 ID:uzzhW+YP0
最後の餌は京浜東北快速停車だろうな
神田駅リニューアル計画って書いてあるクマ～
262 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:14:39 ID:sGRsG3780
常磐線沿線在住の俺はいつも思う。
本当に嫌だね此処の反常磐感情は。中国人の反日感情に通ずるものを感じる。
だから俺も最近は反宇都宮・高崎感情が芽生え始めている。
これはもう別にスレを立ち上げてひっそりと議論するしかないかな。
縦貫線スレ（常磐線のみの取り扱い）としてね。
勿論、スレ立ち上げても公表はしない。
本当に嫌だね此処の反常磐感情は。中国人の反日感情に通ずるものを感じる。
だから俺も最近は反宇都宮・高崎感情が芽生え始めている。
これはもう別にスレを立ち上げてひっそりと議論するしかないかな。
縦貫線スレ（常磐線のみの取り扱い）としてね。
勿論、スレ立ち上げても公表はしない。
や、すまん、そんな派手なリニューアルじゃないのだけれど（汗
バリアフリー化、広場の整備、化粧しなおしが目玉かな。
http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/about/nittei/kiroku/machidukuritokubethuiinkai/200303nittei.pdf
の後半１０ページに図入りで解説がある。
イメージイラストと計画図は、今日のスライドにあったものの一部が載ってます。
[現況写真]→[イメージイラスト]→[現況写真]→[イメージイラスト]→
で延々20枚くらい？スライドを見せられた。物量作戦じみていて笑った。
バリアフリー化、広場の整備、化粧しなおしが目玉かな。
http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/about/nittei/kiroku/machidukuritokubethuiinkai/200303nittei.pdf
の後半１０ページに図入りで解説がある。
イメージイラストと計画図は、今日のスライドにあったものの一部が載ってます。
[現況写真]→[イメージイラスト]→[現況写真]→[イメージイラスト]→
で延々20枚くらい？スライドを見せられた。物量作戦じみていて笑った。
264 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 21:34:25 ID:rFmghpzl0
地鎮祭はどこでやるんだろう？
縦貫線じゃなくて京浜東北・山手線の南行の線路を重層高架にしよう。
266 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 22:10:22 ID:rFmghpzl0
いっそのこと山手線を全線に渡って重層化しようぜ。
縦貫線神田駅設置で一気に釣りあげるかと思ったがそこまで餌は出なかったか。
中央＆京浜東北ホーム撤去とどっちか選べとかいってほしかったな～
中央＆京浜東北ホーム撤去とどっちか選べとかいってほしかったな～
268 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 22:41:21 ID:GMPXPJey0
>>247
埼玉はやはり低収入の乞食しかいないのだな。野球も弱いし、茨城が収入多い意のは研究者
とか日製とか結構いい金もらってんだな。あ・・そういえば、自分も埼玉平均より全然多いな。
常磐専用のスレつくってくれ。ダサイタマ野郎との一緒のスレは面白くない。
埼玉はやはり低収入の乞食しかいないのだな。野球も弱いし、茨城が収入多い意のは研究者
とか日製とか結構いい金もらってんだな。あ・・そういえば、自分も埼玉平均より全然多いな。
常磐専用のスレつくってくれ。ダサイタマ野郎との一緒のスレは面白くない。
>>268
おまえがつくれば。
おまえがつくれば。
勝ち組の東京や神奈川のおこぼれを預かれるのはやはり千葉だろう。
さいたまは道州制になれば北関東州に入るだろうし、完全に仲間はずれ。
さいたまは道州制になれば北関東州に入るだろうし、完全に仲間はずれ。
>>268
お前みたいのがいるから常磐沿線民の品格が低下するんだよ。
お前みたいのがいるから常磐沿線民の品格が低下するんだよ。
埼玉でも大宮を境に人間性も他地域に対する考え方も全然違うよ
常磐線でいえば取手みたいなものか
>>262>>268
埼玉人の全てが常磐線を中傷してると思われてもな。
ただ、埼玉大宮以北の人間は話が全く通じない相手だとは言っておく。
ちょっと前まで浦和スレは県北人に随分とお世話になったしね。
ここの常磐線中傷の比じゃない。浦和中傷で全レス2/3は埋まってた。
>>271
君は県北人でしょ？なりすましなんて浦和駅スレの時とやり口が変わってないね。
埼玉人の全てが常磐線を中傷してると思われてもな。
ただ、埼玉大宮以北の人間は話が全く通じない相手だとは言っておく。
ちょっと前まで浦和スレは県北人に随分とお世話になったしね。
ここの常磐線中傷の比じゃない。浦和中傷で全レス2/3は埋まってた。
>>271
君は県北人でしょ？なりすましなんて浦和駅スレの時とやり口が変わってないね。
275 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 00:58:50 ID:dcjJXQNbO
東京、神奈川が勝ち組み？それはそれは勘違いもほどほどに！自意識過剰？（笑）
>>274
妄想超乙ｗ
妄想超乙ｗ
ふと思ったけど、これが開通したら時刻表が大きく変わるな。
在来線の最初の項に、これまでの東海道に加えて宇都宮･高崎･常磐も
加わるのだろうか？
東海道線東海･西日本エリアは今よりかなり後のページになるか？
在来線の最初の項に、これまでの東海道に加えて宇都宮･高崎･常磐も
加わるのだろうか？
東海道線東海･西日本エリアは今よりかなり後のページになるか？
278 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 04:04:50 ID:8nFWid9o0
>>277
確かに今のまま、東海道と東北・高崎が全然別のページにあったら
縦貫線の直通列車が見にくいが、意外と
(1)東北・高崎線の上野駅の上隣に東京駅が加わる
(2)常磐線の上野駅の上隣に東京駅が加わる
(2)東海道の東京駅の上隣に上野駅が加わる
だけで済まされてしまったりして。（特にJR時刻表)
東海道のページに大宮、浦和、赤羽、
日暮里、北千住、柏、取手なども入れてくれればいいが、きりがないかな。
東北・高崎・常磐のページにも東京以外に新橋、品川、川崎、横浜も
追加してくれればいいが、紙面にも限りがあるからなあ。
確かに今のまま、東海道と東北・高崎が全然別のページにあったら
縦貫線の直通列車が見にくいが、意外と
(1)東北・高崎線の上野駅の上隣に東京駅が加わる
(2)常磐線の上野駅の上隣に東京駅が加わる
(2)東海道の東京駅の上隣に上野駅が加わる
だけで済まされてしまったりして。（特にJR時刻表)
東海道のページに大宮、浦和、赤羽、
日暮里、北千住、柏、取手なども入れてくれればいいが、きりがないかな。
東北・高崎・常磐のページにも東京以外に新橋、品川、川崎、横浜も
追加してくれればいいが、紙面にも限りがあるからなあ。
高崎
大宮
----
宇都宮
大宮
----
大宮
東京
横浜
----
大宮
新宿
横浜
----
横浜
小田原
----
横浜
逗子
とかになったりして。
これで１Pに入るかなあ。常磐までは無理か？
大宮
----
宇都宮
大宮
----
大宮
東京
横浜
----
大宮
新宿
横浜
----
横浜
小田原
----
横浜
逗子
とかになったりして。
これで１Pに入るかなあ。常磐までは無理か？
281 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 08:11:35 ID:qRT7bKv/0
埼玉人でも東北線沿線の場合は、そんなに敵対はもたないんだよ。これは、常磐が日暮里で
分岐して遥か３００ｋｍ以上先で再び東北線に合流するだろう。そのため、どっちかと言うと
懐かしい感じがするな。要は常磐の敵はチンケな路線の高崎土人だな。ここら辺のやつは低収入で
心に余裕がないのだろう。
分岐して遥か３００ｋｍ以上先で再び東北線に合流するだろう。そのため、どっちかと言うと
懐かしい感じがするな。要は常磐の敵はチンケな路線の高崎土人だな。ここら辺のやつは低収入で
心に余裕がないのだろう。
>>280
沼沢民って福島にある沼沢の人？
沼沢民って福島にある沼沢の人？
常磐線は、中途半端に縦貫線などに乗り入れるよりも、
南千住から上野までショートカットの地下新線を引くのが先だろう。
東京へもその延伸で乗り入れる。
早くしないと東武に先越されるぞｗ
南千住から上野までショートカットの地下新線を引くのが先だろう。
東京へもその延伸で乗り入れる。
早くしないと東武に先越されるぞｗ
284 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 08:49:03 ID:z32LwDlcO
>>281
高崎線民はもちろん東北（宇都宮）線民も常磐線に敵対心なんかもってないだろ。恐らく東京北東部は勿論、千葉茨城には用がないから大体の人は乗ったことないだろうし。
つか常磐線に懐かしさを感じるのは東北人だけ。
高崎線民はもちろん東北（宇都宮）線民も常磐線に敵対心なんかもってないだろ。恐らく東京北東部は勿論、千葉茨城には用がないから大体の人は乗ったことないだろうし。
つか常磐線に懐かしさを感じるのは東北人だけ。
285 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 09:07:18 ID:KQULZrl20
常磐ってなんかすごい異質な感じがある
287 ：：名無し野電車区：2008/04/27(日) 09:34:16 ID:hiOMXge70
>常磐ってなんかすごい異質な感じがある
偏見で差別したがる野郎って、痛い目にあわせてやりたい！！
偏見で差別したがる野郎って、痛い目にあわせてやりたい！！
東北線を田舎っぽいからと「宇都宮線」と愛称をつけさせたぐらいだから・・
他県から見りゃ一緒なのにｗ
他県から見りゃ一緒なのにｗ
埼玉も栃木も茨城も南東北という点で一緒
特定区間内か外で分かれる気がする
路線とか県じゃなくて
路線とか県じゃなくて
292 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 13:17:39 ID:h8r1If2T0
東海道民としては,沿線にこれといったものがない常磐沿線よりも
関東管轄のすべての官庁の出先機関があるさいたま新都心や鉄道博物館,スーパーアリーナがある
京浜東北線や東京・大宮間限定の東北高崎線に直通する本数が多い方がいい.
関東管轄のすべての官庁の出先機関があるさいたま新都心や鉄道博物館,スーパーアリーナがある
京浜東北線や東京・大宮間限定の東北高崎線に直通する本数が多い方がいい.
とうほぐ線沿線民しか用がなさそうな施設
東海道本線って東京から神戸までだぜ？
米原当たりの人間が東海道本線はなんちゃらとか、
横浜当たりの人間と同じ意識をもっているとは思えないが。
同様に青森の人間も何ら呼称など気にしていないだろうな。
それに比べて常磐は・・・取手ですら常磐、仙台でも常磐。
米原当たりの人間が東海道本線はなんちゃらとか、
横浜当たりの人間と同じ意識をもっているとは思えないが。
同様に青森の人間も何ら呼称など気にしていないだろうな。
それに比べて常磐は・・・取手ですら常磐、仙台でも常磐。
東海道線→琵琶湖線→京都線→神戸線
宇都宮線→東北本線
常磐線→常磐線
京都大阪神戸にしてみれば余程東海道という名の方が、
田舎っぽいと思われているのだろう。常磐は仲が良くて
良いじゃないかｗ
宇都宮線→東北本線
常磐線→常磐線
京都大阪神戸にしてみれば余程東海道という名の方が、
田舎っぽいと思われているのだろう。常磐は仲が良くて
良いじゃないかｗ
296 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 15:55:08 ID:GzSxnzkM0
いや、常磐は中傷されても仕方ないくらい民度低いだろ
まず民度よくしろ不可能だと思うが、話はそれからだ
あとJRは日中の特急東京行きしか常磐は乗り入れないから。
後は地平ホームで山手京浜利用でいいよ
まず民度よくしろ不可能だと思うが、話はそれからだ
あとJRは日中の特急東京行きしか常磐は乗り入れないから。
後は地平ホームで山手京浜利用でいいよ
297 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 15:58:40 ID:GzSxnzkM0
常磐沿線（柏）の民度の悪さ
ttp://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200804230005.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000932-san-soci
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804251643016-n1.htm
気をつけよう、柏市民と柏駅
ttp://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200804230005.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000932-san-soci
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804251643016-n1.htm
気をつけよう、柏市民と柏駅
298 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 16:03:39 ID:nVNq2sKO0
大宮厨とおおたか厨にマジレスすると、いい感じでスレが伸びるね(^∀^)
おおたか厨みたいなDQNに民度なんて期待するだけ無駄
着工までの間は、地域間での罵り合いでスレが埋まりそうだな。
>>302
>血の気が多い茨城や埼玉県北はお引き取り願うのが一番いいかな？
地域に限らず、無根拠、自分の願望でしかない事を、さも決定事項の様に言って憚らないバカにはお隠れ頂きたいもんだけどね。
陳情だったら、然る所へ池ってカンジ。
>血の気が多い茨城や埼玉県北はお引き取り願うのが一番いいかな？
地域に限らず、無根拠、自分の願望でしかない事を、さも決定事項の様に言って憚らないバカにはお隠れ頂きたいもんだけどね。
陳情だったら、然る所へ池ってカンジ。
304 ：：名無し野電車区：2008/04/27(日) 17:28:09 ID:hiOMXge70
>>292
大宮あたりまでは需要があることは認めるが、湘南新宿ラインで十分な程度。
常磐線沿線には北千住のようなターミナル駅や、成田線に直通すれば成田空港もある。
車両云々の問題を度外視すれば、常磐直通の方が需要があることは確か。
大宮あたりまでは需要があることは認めるが、湘南新宿ラインで十分な程度。
常磐線沿線には北千住のようなターミナル駅や、成田線に直通すれば成田空港もある。
車両云々の問題を度外視すれば、常磐直通の方が需要があることは確か。
価格・・E531＜E233ｗｗｗ
E531増備したほうが安上がりだ
E531増備したほうが安上がりだ
E531系ってけっこう安いのね
E233系が高いだけかもしれないけど
でもE531系はE233系のプロトタイプな面もあるからね
E233系が高いだけかもしれないけど
でもE531系はE233系のプロトタイプな面もあるからね
>>303=>>306
君けっこう前からこのスレの審判を気取ってると思うけど、少し厳しすぎないか？
ここはJR東日本経営首脳会議じゃないんだよ。ただの2chだ。
さっき東日本車両更新スレてのを除いたんだが、
色々な妄想（その中に東北縦貫関係もあった）がたくさんあったが、みな叩きあうことなく進行していた。
宇都宮線は価値ないから直通するなみたいなものでなければ
別に見逃してもいいんではないか？
あと、一つ聞きたいんだけど、昇進浦和停車は賛成？反対？
君けっこう前からこのスレの審判を気取ってると思うけど、少し厳しすぎないか？
ここはJR東日本経営首脳会議じゃないんだよ。ただの2chだ。
さっき東日本車両更新スレてのを除いたんだが、
色々な妄想（その中に東北縦貫関係もあった）がたくさんあったが、みな叩きあうことなく進行していた。
宇都宮線は価値ないから直通するなみたいなものでなければ
別に見逃してもいいんではないか？
あと、一つ聞きたいんだけど、昇進浦和停車は賛成？反対？
土民土民て、おまいらの口に入るものを畑で作ったり、
海で獲ってくるのは誰だと思ってるわけ？
都会に住んでることがそんなに偉いのか？
一部のバカの民度が低いからって
北関東にそんな奴らばかり住んでるとか考えてる奴は、
土民以下の馬鹿野郎だぞ。
逆を考えてみろよ。
神田厨や杉並厨がいるからって都会人全てが民度低いわけじゃないだろう？？
海で獲ってくるのは誰だと思ってるわけ？
都会に住んでることがそんなに偉いのか？
一部のバカの民度が低いからって
北関東にそんな奴らばかり住んでるとか考えてる奴は、
土民以下の馬鹿野郎だぞ。
逆を考えてみろよ。
神田厨や杉並厨がいるからって都会人全てが民度低いわけじゃないだろう？？
>>310
赤羽で結構降りるから賛成。武蔵浦和と浦和での混みが若干分散されるはず。
赤羽で結構降りるから賛成。武蔵浦和と浦和での混みが若干分散されるはず。
上野～東京間て本来は東北線だけど案内上はどういう扱いになるんだろう？
１：東海道線扱い
２：宇都宮（東北）線・高崎線・常磐線の表示
３：新しい愛称を考える
２の場合は今の湘新みたくオレンジと青の表示？
３の場合はどこからどこまでの路線扱いにするか？上野～東京？品川まで？
広域路線図だとどういう風になるのかも気になる。
１：東海道線扱い
２：宇都宮（東北）線・高崎線・常磐線の表示
３：新しい愛称を考える
２の場合は今の湘新みたくオレンジと青の表示？
３の場合はどこからどこまでの路線扱いにするか？上野～東京？品川まで？
広域路線図だとどういう風になるのかも気になる。
>>310
>君けっこう前からこのスレの審判を気取ってると思うけど、少し厳しすぎないか？
審判気取ってるわけじゃない。
>地域に限らず、無根拠、自分の願望でしかない事を、さも決定事項の様に言って憚らないバカにはお隠れ頂きたいもんだけどね。
>陳情だったら、然る所へ池ってカンジ。
これだけだ。
>君けっこう前からこのスレの審判を気取ってると思うけど、少し厳しすぎないか？
審判気取ってるわけじゃない。
>地域に限らず、無根拠、自分の願望でしかない事を、さも決定事項の様に言って憚らないバカにはお隠れ頂きたいもんだけどね。
>陳情だったら、然る所へ池ってカンジ。
これだけだ。
常磐土民は何か勘違いしてるみたいだけど
大宮以北から通勤通学で東京まで足を伸ばしている人は皆無に近いと思われ
切実なのは上野乗換えで東京に向かう大宮以南の人間かと
大宮以北から通勤通学で東京まで足を伸ばしている人は皆無に近いと思われ
切実なのは上野乗換えで東京に向かう大宮以南の人間かと
>>316
そういう人は京浜東北に乗るんじゃね?
そういう人は京浜東北に乗るんじゃね?
318 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 22:31:21 ID:kHJ9RJbd0
東京と新宿では格が違うからな。
湘南新宿ラインの時以上の議論になるのは無理もない。
湘南新宿ラインの時以上の議論になるのは無理もない。
>>315
まず>>310の二行目以降を重点的に読んでくれ。そこが自分が最も言いたかったことだ。
妄想禁止の厳粛な討論をしたいならこのスレに限らず2chでは無理。
自分で掲示板を立てて妄想禁止のルールを作って語り合えばいいと思う。
>>316
私は京浜東北を使いますが何か？
まず>>310の二行目以降を重点的に読んでくれ。そこが自分が最も言いたかったことだ。
妄想禁止の厳粛な討論をしたいならこのスレに限らず2chでは無理。
自分で掲示板を立てて妄想禁止のルールを作って語り合えばいいと思う。
>>316
私は京浜東北を使いますが何か？
320 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 22:43:22 ID:Pilwej080
321 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 23:05:16 ID:ecfApNVW0
輸送障害になる路線はこれ以上イランよ
>>217
パシコンって他にもODA関連でつかまったりしてるみたい
パシコンって他にもODA関連でつかまったりしてるみたい
>>319
>妄想禁止の厳粛な討論をしたいならこのスレに限らず2chでは無理。
それは即ち、無根拠で不毛な罵り合いや、通りすがりの荒らしすら是認すると言う事、
さらに言えば「スレタイなんて有って無い様なモノ」になりますが？
もちろん、荒らしや厨房を機能的に制限するのは無理。
妄想の湧かし合いとその結果の罵り合いを楽しんでいたい、浸っていたい連中がマジョリティーなら、誰に指示されるまでも無く自分から去るが、
生憎と、（途中中断はあったものの）２１までこのスレが続いているのは妄想ばかりではないので。
まぁ、それこそ”このスレに限らず”毎年恒例のＧＷ厨房だと思えば諦めも付くがねｗ
それから
>ここはJR東日本経営首脳会議じゃないんだよ。ただの2chだ。
そんなこと、ハナっから思っちゃいないよ。っていうか、どんだけおこがましいんだｗｗｗ
>妄想禁止の厳粛な討論をしたいならこのスレに限らず2chでは無理。
それは即ち、無根拠で不毛な罵り合いや、通りすがりの荒らしすら是認すると言う事、
さらに言えば「スレタイなんて有って無い様なモノ」になりますが？
もちろん、荒らしや厨房を機能的に制限するのは無理。
妄想の湧かし合いとその結果の罵り合いを楽しんでいたい、浸っていたい連中がマジョリティーなら、誰に指示されるまでも無く自分から去るが、
生憎と、（途中中断はあったものの）２１までこのスレが続いているのは妄想ばかりではないので。
まぁ、それこそ”このスレに限らず”毎年恒例のＧＷ厨房だと思えば諦めも付くがねｗ
それから
>ここはJR東日本経営首脳会議じゃないんだよ。ただの2chだ。
そんなこと、ハナっから思っちゃいないよ。っていうか、どんだけおこがましいんだｗｗｗ
327 ：：名無し野電車区：2008/04/28(月) 03:26:38 ID:+pmqXRkx0
常磐線終点と高崎線終点ってどっちが田舎なの？
常磐（チバラギ）土民、高崎・宇都宮（グンタマ）土民どっちが
原始的な生活をしてるの？ｗｗ
つうかこのスレ常磐民ばかり土民土民と言われるのに
逆はない、グンタマ厨人口が優勢すぎるな。
この前、久しぶりに上野の入谷改札を利用したけど
乗換え土民共の量にビックリした。
高崎・宇都宮線の利用者あんなにいるんだな。
>>327
高崎→東京まで2時間もかかる、こんなの通勤してるのいるのか？
うちの会社なんかドアtoドアで1時間半以内じゃないと
交通費降りないぞ・・・。
常磐（チバラギ）土民、高崎・宇都宮（グンタマ）土民どっちが
原始的な生活をしてるの？ｗｗ
つうかこのスレ常磐民ばかり土民土民と言われるのに
逆はない、グンタマ厨人口が優勢すぎるな。
この前、久しぶりに上野の入谷改札を利用したけど
乗換え土民共の量にビックリした。
高崎・宇都宮線の利用者あんなにいるんだな。
>>327
高崎→東京まで2時間もかかる、こんなの通勤してるのいるのか？
うちの会社なんかドアtoドアで1時間半以内じゃないと
交通費降りないぞ・・・。
>>328
常磐線終点はもう首都圏と何ら関係ない仙台なのに比較する意味なくね？
常磐線終点はもう首都圏と何ら関係ない仙台なのに比較する意味なくね？
イメージ的に土浦と上尾と小山が首都圏の外
水戸と前橋と宇都宮が南東北の県庁所在地
という意味で同格だな。
水戸と前橋と宇都宮が南東北の県庁所在地
という意味で同格だな。
常磐直通なら成田線経由で北関東を回避できるけど、東北方面だと嫌でも小山まで行く羽目になるから、田舎くささを隠せない。
333 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 11:16:25 ID:rTQNM5zf0
なるほど、そこで成田線直通厨登場なんですね
今まで常磐常磐と連呼していたのは茨城方面の方かと思ってましたが
柏我孫子辺りの方でしたか・・・
今まで常磐常磐と連呼していたのは茨城方面の方かと思ってましたが
柏我孫子辺りの方でしたか・・・
E231を近郊E233Ｇ車付きに置き換えて
東京（東海道直通）～成田空港直通2本/ｈって可能性もあるな
空港利用者ならＧ利用するだろうし
東京（東海道直通）～成田空港直通2本/ｈって可能性もあるな
空港利用者ならＧ利用するだろうし
ただの田舎には興味ありません。この中に只見線、飯田線、根室本線、井川線沿線住民が
いたら、あたしのところに来なさい。以上。
田舎のイメージって秘境駅クラスなんだが・・・
いたら、あたしのところに来なさい。以上。
田舎のイメージって秘境駅クラスなんだが・・・
336 ：：名無し野電車区：2008/04/28(月) 11:32:29 ID:+pmqXRkx0
>>328
朝の「たにがわ」６本は、高崎→東京の新幹線通勤用ではないか。
朝の「たにがわ」６本は、高崎→東京の新幹線通勤用ではないか。
338 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 12:59:56 ID:hfAg6E9j0
TX沿線はどんどん発展している。
そして住宅地としての人気もどんどん常磐線から奪われている。
JRもそろそろ、ただ指をくわえて見てるわけにはいかなくなるだろう。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080427083622.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080427083622.jpg
そして住宅地としての人気もどんどん常磐線から奪われている。
JRもそろそろ、ただ指をくわえて見てるわけにはいかなくなるだろう。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080427083622.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080427083622.jpg
過疎地域の少ない客の奪い合いにJRが本気になるわけ無いだろｗｗ
341 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 16:40:42 ID:sh/3G3ux0
幹線の輸送密度は常磐よりも東北線方面の方が圧倒的に高い.それは路線規模で証明されている.
常磐方面には
・新幹線がない.
・赤羽,大宮間のような３複線区間がない.
・埼京線のようなJRのバイパス線が皆無である.
・池袋,新宿,渋谷方面へのチャンネルがない.
・常磐緩行線の運転本数は京浜東北線の比ではない.
・常磐沿線の都心直通JR線は快速と各駅停車しかないため,大宮などを上回る規模や乗降客を有する
ターミナルが郊外にない.
つまり,宇都宮線と常磐線の単体比較では輸送密度は常磐の方が高いが
・新幹線
・京浜東北線
・湘南東京ライン(東北,高崎線)
・埼京線
・湘南新宿ライン(東北,高崎線)
と
・常磐快速線
・常磐緩行線
を方面別で比較すると輸送密度は常磐４０万人に対し東北６２万人となる
ただ東北方面は山手西側指向が強いから山手東側への流動は相対的に下がる.
常磐方面には
・新幹線がない.
・赤羽,大宮間のような３複線区間がない.
・埼京線のようなJRのバイパス線が皆無である.
・池袋,新宿,渋谷方面へのチャンネルがない.
・常磐緩行線の運転本数は京浜東北線の比ではない.
・常磐沿線の都心直通JR線は快速と各駅停車しかないため,大宮などを上回る規模や乗降客を有する
ターミナルが郊外にない.
つまり,宇都宮線と常磐線の単体比較では輸送密度は常磐の方が高いが
・新幹線
・京浜東北線
・湘南東京ライン(東北,高崎線)
・埼京線
・湘南新宿ライン(東北,高崎線)
と
・常磐快速線
・常磐緩行線
を方面別で比較すると輸送密度は常磐４０万人に対し東北６２万人となる
ただ東北方面は山手西側指向が強いから山手東側への流動は相対的に下がる.
で？
束は「大金かけて」他線の客を奪うようなことはやらない。
湘新は基本的に既存のインフラの流用だし。
京急に対して何をしたか？
京王に対して何をしたか？
むしろやるなら副都心線対策で新宿側の強化だろうな。
湘新は基本的に既存のインフラの流用だし。
京急に対して何をしたか？
京王に対して何をしたか？
むしろやるなら副都心線対策で新宿側の強化だろうな。
344 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 21:55:42 ID:EKKZzN8JO
>>343
小田急に対しては死闘を演じているよ。常磐線-藤沢では千代田線経由と東海道線経由であまり時間差が無い。
小田急下北沢複々線開業後は我孫子-藤沢･小田原直通が実現する。
３月からは常磐線から千代田線経由藤沢小田原までの定期券も発売。特急が北千住から小田原まで直通。
小田急に対しては死闘を演じているよ。常磐線-藤沢では千代田線経由と東海道線経由であまり時間差が無い。
小田急下北沢複々線開業後は我孫子-藤沢･小田原直通が実現する。
３月からは常磐線から千代田線経由藤沢小田原までの定期券も発売。特急が北千住から小田原まで直通。
345 ：名無し野電車区：2008/04/28(月) 23:30:28 ID:FIdjaYh/0
日立市民だけど、これ不思議なんだけど東北線沿線民に何言われてもなんとも感じないのだが
高崎沿線民が入り込んでくると無性にムカつく。何故なんだろうかと考えたら、昔常磐線経由で仙台から青森方面に行くとき
必ず東北線に入るから東北＝常磐と言うイメージが出来てしまっていたんだわ。
今でも、仙台方面にいく場合必ず東北線に入るからな。
その点、高崎線は全然接点が存在しないし路線も短いし、あれで黒字だとか言ってるんだよな
あんな距離黒字で当たり前だわな。上野ー高崎＝１０４Ｋｍ 上越線を入れて新潟までになったら完全に赤字確定だな。
上越線なんか一日、数本しか列車が走ってないし。それ比べ東北や常磐は東京から２００Ｋｍ
以上はなれた地域でも最低１時間に１本はあるからな。
新幹線だって本当だったらあんな過疎地に必要なんかないのに日本経済を駄目にした親父が無理やり作ったからな。
高崎沿線民が入り込んでくると無性にムカつく。何故なんだろうかと考えたら、昔常磐線経由で仙台から青森方面に行くとき
必ず東北線に入るから東北＝常磐と言うイメージが出来てしまっていたんだわ。
今でも、仙台方面にいく場合必ず東北線に入るからな。
その点、高崎線は全然接点が存在しないし路線も短いし、あれで黒字だとか言ってるんだよな
あんな距離黒字で当たり前だわな。上野ー高崎＝１０４Ｋｍ 上越線を入れて新潟までになったら完全に赤字確定だな。
上越線なんか一日、数本しか列車が走ってないし。それ比べ東北や常磐は東京から２００Ｋｍ
以上はなれた地域でも最低１時間に１本はあるからな。
新幹線だって本当だったらあんな過疎地に必要なんかないのに日本経済を駄目にした親父が無理やり作ったからな。
常磐って漫画雑誌によくあるヤンキー系のイメージがあるなー
大体それで正解。
暴走族（笑）とかもいるしね。
まあ、九州ほどではないらしいけど。
暴走族（笑）とかもいるしね。
まあ、九州ほどではないらしいけど。
>>345
位置づけとしては高崎＝水戸。日立なんて高崎市民すら相手にして無いと思われ。
残念ながら勝田以北は縦貫線論議の蚊帳の外。まあ少なくとも特急の東京直通は
決定してるんだから安心しな。
当時は貨物や特急も多く、新幹線がなければ高崎以南は捌ききれなかった。
新幹線開業の代わりに高崎線が複々線化されてれば、ますます常磐線が
相対的に軽視されていた・・・なんてことは想像できないんだろう。
位置づけとしては高崎＝水戸。日立なんて高崎市民すら相手にして無いと思われ。
残念ながら勝田以北は縦貫線論議の蚊帳の外。まあ少なくとも特急の東京直通は
決定してるんだから安心しな。
当時は貨物や特急も多く、新幹線がなければ高崎以南は捌ききれなかった。
新幹線開業の代わりに高崎線が複々線化されてれば、ますます常磐線が
相対的に軽視されていた・・・なんてことは想像できないんだろう。
>>345
高崎線という独立路線なんだから当たり前だろ。
上越・信越本線の愛称とかじゃないぞ？
しかも正確に言うと大宮ｰ高崎間が高崎線で、大宮から先は東北本線への
乗り入れ扱いだ。つーか、歴史的には常磐線にしろ、高崎線にしろ東北本線の支線。
だから「本線」じゃない訳で。ちなみに上越線は信越本線の支線。
高崎線という独立路線なんだから当たり前だろ。
上越・信越本線の愛称とかじゃないぞ？
しかも正確に言うと大宮ｰ高崎間が高崎線で、大宮から先は東北本線への
乗り入れ扱いだ。つーか、歴史的には常磐線にしろ、高崎線にしろ東北本線の支線。
だから「本線」じゃない訳で。ちなみに上越線は信越本線の支線。
350 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 00:38:29 ID:1DFlaMjnO
>>345
高崎線(含大宮以南)>>>常磐線(水戸勝田以南)
常磐線(水戸以北)>>上越線位じゃないかな？
でも新幹線いれたら
高崎線(含大宮以南)>>>>>常磐線(水戸勝田以南)
常磐線(水戸以北)≒上越線だと思う。リアルで
高崎線(含大宮以南)>>>常磐線(水戸勝田以南)
常磐線(水戸以北)>>上越線位じゃないかな？
でも新幹線いれたら
高崎線(含大宮以南)>>>>>常磐線(水戸勝田以南)
常磐線(水戸以北)≒上越線だと思う。リアルで
高崎線の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E7%B7%9A
＞日本初の私鉄である日本鉄道の第1期線として、1883年（明治16年）に上野～熊谷間で仮営業を開始したのが始まりである。
＞翌1884年（明治17年）には高崎・前橋まで延長され、全通した。高崎まで開通した同年6月25日には、明治天皇臨席のもと上野駅で開通式が行われ、この際に明治天皇は上野～高崎間を往復乗車した。
＞現在も上野を列車運行上の起点とし、さらに前橋に直通する列車が設定されているのもこの経緯に由来する。
＞第2期線である東北本線を分岐するため大宮駅が開設されたのは、さらにその翌1885年（明治18年）のことである。
＞1906年（明治39年）には、日本鉄道が鉄道国有法により買収・国有化され、本路線も官設鉄道に編入された。
＞大宮～高崎間が高崎線として分離されたのは、3年後の1909年（明治42年）の国有鉄道線路名称設定時である。
線形的にも歴史的にも高崎方面が本線なんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E7%B7%9A
＞日本初の私鉄である日本鉄道の第1期線として、1883年（明治16年）に上野～熊谷間で仮営業を開始したのが始まりである。
＞翌1884年（明治17年）には高崎・前橋まで延長され、全通した。高崎まで開通した同年6月25日には、明治天皇臨席のもと上野駅で開通式が行われ、この際に明治天皇は上野～高崎間を往復乗車した。
＞現在も上野を列車運行上の起点とし、さらに前橋に直通する列車が設定されているのもこの経緯に由来する。
＞第2期線である東北本線を分岐するため大宮駅が開設されたのは、さらにその翌1885年（明治18年）のことである。
＞1906年（明治39年）には、日本鉄道が鉄道国有法により買収・国有化され、本路線も官設鉄道に編入された。
＞大宮～高崎間が高崎線として分離されたのは、3年後の1909年（明治42年）の国有鉄道線路名称設定時である。
線形的にも歴史的にも高崎方面が本線なんだよね。
スレ違いだが
先にできたからとか、線形がよいから、と言う理由で本線になるわけではないよ
先にできたからとか、線形がよいから、と言う理由で本線になるわけではないよ
354 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 09:20:43 ID:3nxbGsPY0
常磐線って関西で言うと何線みたいなもの？
福知山か阪和か・・・・
JRのサービス強化って
利用者の為というより会社的には税金対策みたいなものでしょ？
要するにJRは強制的に金を投入し続けなければならない。
そして、今後、金を費やすことになるのは
将来、利益となって返ってくる見込みのあるところに投入することになるだろうね
高崎宇都宮線は新幹線との兼ね合いがあるので
むやみやたらに高崎宇都宮線の利便性を向上させても利益の面では逆効果になる可能性がある。
儲かる新幹線へ乗客をシフトさせたいわけだから、その逆をJRがやるということは考えづらい。
とりあえず、新幹線利用者が東京まで行かずに大宮で降りた方が便利なんてことを思わせるほどのことはできないだろう。
常磐線もちょっと前までは特急誘導ということをやっていたけど
TXというJR無出資の並行するライバル路線が現れたので状況は一変した。
あれから特快を投入するなど微妙な対策はしたけど
TXの吸引力が予想よりも持続的であまり効果がなかった。
TXは満足度調査でも常磐線へのあてつけのように
東急に混じって全国2位になったし
どんどん3セクのネガティブイメージが消えつつある。
それが沿線の急速な発展につながり、
その発展していく街自体が住宅需要の吸引力となって、
常磐沿線住民そのものを常磐線から引き剥がそうとしている。
これに対してはJRもかなり危機感を覚え始めているだろうね。
要するに常磐線はTX開業のおかげで金を投じる対象となったわけだ。
ま、TX沿線の急発展と常磐沿線の疲弊が同時進行中なんだから
JRとしても今までのように放っておくことはできないというのは確実。
利用者の為というより会社的には税金対策みたいなものでしょ？
要するにJRは強制的に金を投入し続けなければならない。
そして、今後、金を費やすことになるのは
将来、利益となって返ってくる見込みのあるところに投入することになるだろうね
高崎宇都宮線は新幹線との兼ね合いがあるので
むやみやたらに高崎宇都宮線の利便性を向上させても利益の面では逆効果になる可能性がある。
儲かる新幹線へ乗客をシフトさせたいわけだから、その逆をJRがやるということは考えづらい。
とりあえず、新幹線利用者が東京まで行かずに大宮で降りた方が便利なんてことを思わせるほどのことはできないだろう。
常磐線もちょっと前までは特急誘導ということをやっていたけど
TXというJR無出資の並行するライバル路線が現れたので状況は一変した。
あれから特快を投入するなど微妙な対策はしたけど
TXの吸引力が予想よりも持続的であまり効果がなかった。
TXは満足度調査でも常磐線へのあてつけのように
東急に混じって全国2位になったし
どんどん3セクのネガティブイメージが消えつつある。
それが沿線の急速な発展につながり、
その発展していく街自体が住宅需要の吸引力となって、
常磐沿線住民そのものを常磐線から引き剥がそうとしている。
これに対してはJRもかなり危機感を覚え始めているだろうね。
要するに常磐線はTX開業のおかげで金を投じる対象となったわけだ。
ま、TX沿線の急発展と常磐沿線の疲弊が同時進行中なんだから
JRとしても今までのように放っておくことはできないというのは確実。
360 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 10:49:26 ID:EZQS8g+00
それだったらムリして常磐乗り入れる必要まったくないなw
普通に宇都宮、高崎の乗り入れで十分。宇都宮、高崎直通で常磐の損失を田町再開発で取り戻せるわけだし。
普通に宇都宮、高崎の乗り入れで十分。宇都宮、高崎直通で常磐の損失を田町再開発で取り戻せるわけだし。
君たちは乗客減少時代を甘く見すぎている。
競合の客を奪い取るためにはもはや多額の投資も惜しまないのだ。
安かろう悪かろうの東北直通なんて何のうまみもない。
競合の客を奪い取るためにはもはや多額の投資も惜しまないのだ。
安かろう悪かろうの東北直通なんて何のうまみもない。
全国78３都市 平均所得ランキング TOP50 ★TX沿線
芦屋 武蔵野 浦安 鎌倉 箕面 国立 逗子 特別区部 生駒 日進
国分寺 三鷹 小金井 西宮 宝塚 町田 調布 吹田 豊中 印西
横浜 藤沢 小平 稲城 ★守谷 白井 川崎 西東京 奈良 狛江
佐倉 三田 茅ヶ崎 池田 さいたま 多摩 豊田 香芝 ★つくば 刈谷
市川 府中 和光 大阪狭山 日野 我孫子 ★柏 ★流山 習志野 八王子
路線イメージランキング
http://www.next-group.jp/news/pdf/20080415.pdf
TXのイメージはハイソ
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2008/20080415.php?p=2
芦屋 武蔵野 浦安 鎌倉 箕面 国立 逗子 特別区部 生駒 日進
国分寺 三鷹 小金井 西宮 宝塚 町田 調布 吹田 豊中 印西
横浜 藤沢 小平 稲城 ★守谷 白井 川崎 西東京 奈良 狛江
佐倉 三田 茅ヶ崎 池田 さいたま 多摩 豊田 香芝 ★つくば 刈谷
市川 府中 和光 大阪狭山 日野 我孫子 ★柏 ★流山 習志野 八王子
路線イメージランキング
http://www.next-group.jp/news/pdf/20080415.pdf
TXのイメージはハイソ
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2008/20080415.php?p=2
今度は TXに危機感 厨か
常磐土民の妄想は絶えない
教育が無いって可哀想なことだな
常磐土民の妄想は絶えない
教育が無いって可哀想なことだな
>>361-362を総合すると、
すでハイソでお上品な常磐じゃなくて、
下品で土民だらけの鬱高系統に多額の投資をして、
できるだけ常磐並みの客層にするのがすじだろう。
常磐：お上品→投資→お上品→投資効果なし
鬱高：お下品→投資→ちょっぴり上品→投資効果あり
すでハイソでお上品な常磐じゃなくて、
下品で土民だらけの鬱高系統に多額の投資をして、
できるだけ常磐並みの客層にするのがすじだろう。
常磐：お上品→投資→お上品→投資効果なし
鬱高：お下品→投資→ちょっぴり上品→投資効果あり
しかしJRもTXがここまでイメージが良くなるとは思わなかったんだろうな
あの東急といい勝負だし
あの東急といい勝負だし
ＪＲは常磐方面を軽視しすぎた。
ＴＸに資本参加してればE531もＧ車も特快もE233もいらなかったのに・・
ＴＸに資本参加してればE531もＧ車も特快もE233もいらなかったのに・・
367 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 12:21:58 ID:7bRtPkbj0
ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､ ／ ＼
／"⌒ ＼ / ヽ 大丈夫、
／ ; TX厨 、 ＼ / 常磐土民 ヽ 僕達はｸﾞﾝﾀﾏ餃子野郎共より
／ ,,、 ∪ )（_ ヽ 丶 民度が高いから興奮しないで・・・
/ ｀＼、ﾉ ⌒ ` ヽ ､ l
l （ ● ）" (､_ﾆ-‐￣"´ , i _ノ'′ `､ |
| "⌒ﾞ （ ● ） _ノ（ | ● ） "ｰ-- /
＼ (__人 )"⌒ﾞ` ⌒ヽ l （● ） /
,＞､ ヽ ｀"ｿ′ ; ／ j ///// /
／ ＼ ）r‐r‐/ ∪ ／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ. ) /
／ ヽ `ー-'′ ' i` ー-`ｰ-一'′ /、
／ `ﾞｰ-- 〝 l /ﾉ.:.＼
／ 、 ｀`ｰ- ､, -一 " 、 |! ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
／ ,⌒） /" |! -= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
／ /r⌒） j､ / l!｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／"⌒ ＼ / ヽ 大丈夫、
／ ; TX厨 、 ＼ / 常磐土民 ヽ 僕達はｸﾞﾝﾀﾏ餃子野郎共より
／ ,,、 ∪ )（_ ヽ 丶 民度が高いから興奮しないで・・・
/ ｀＼、ﾉ ⌒ ` ヽ ､ l
l （ ● ）" (､_ﾆ-‐￣"´ , i _ノ'′ `､ |
| "⌒ﾞ （ ● ） _ノ（ | ● ） "ｰ-- /
＼ (__人 )"⌒ﾞ` ⌒ヽ l （● ） /
,＞､ ヽ ｀"ｿ′ ; ／ j ///// /
／ ＼ ）r‐r‐/ ∪ ／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ. ) /
／ ヽ `ー-'′ ' i` ー-`ｰ-一'′ /、
／ `ﾞｰ-- 〝 l /ﾉ.:.＼
／ 、 ｀`ｰ- ､, -一 " 、 |! ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
／ ,⌒） /" |! -= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
／ /r⌒） j､ / l!｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
工事は5月着工といっていたから、GW明けにも始まるのかな？
TX開業当初は常磐沿線民もTX発展に対して半信半疑な部分があったけど
2年経った今ではすっかり状況が変わった。
今では常磐沿線民でさえも
休日なんかはわざわざTX土日回数券＋パークアンドライドで出かけるというパターンも見られるようになった。
これまで漠然と抱いていた「3セクよりJRのほうが良いに決まってる」なんていう思いは
もう崩壊しつつある。
2年経った今ではすっかり状況が変わった。
今では常磐沿線民でさえも
休日なんかはわざわざTX土日回数券＋パークアンドライドで出かけるというパターンも見られるようになった。
これまで漠然と抱いていた「3セクよりJRのほうが良いに決まってる」なんていう思いは
もう崩壊しつつある。
371 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 14:49:13 ID:vX4f2mmw0
372 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 14:52:19 ID:vX4f2mmw0
TXがそんなに便利なら
縦貫線に常磐線を乗り入れさせて
常磐線をこれ以上便利にする必要は無いよな。
というわけで常磐の乗り入れゼロということで意思の統一が図れた。
縦貫線に常磐線を乗り入れさせて
常磐線をこれ以上便利にする必要は無いよな。
というわけで常磐の乗り入れゼロということで意思の統一が図れた。
374 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 15:16:06 ID:pvsnseSo0
その東北縦貫線が完成して、上野～東京まで東北本線などの列車が乗り入れ
可能になれば、
例えば、現在
上野～札幌間を運行している
寝台特急カシオペアや北斗星を将来は、
東京～札幌間の運行に変更できるのかな？
まぁ北海道まで新幹線が建設されたら寝台特急そのものが
廃止になるだろうけど・・・。
可能になれば、
例えば、現在
上野～札幌間を運行している
寝台特急カシオペアや北斗星を将来は、
東京～札幌間の運行に変更できるのかな？
まぁ北海道まで新幹線が建設されたら寝台特急そのものが
廃止になるだろうけど・・・。
375 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 15:24:16 ID:ODQkxmcH0
機関車牽引で35‰を上れるもんなら上って御覧なさい
カシオペアの東京始発はありえんけど
サンライズが大宮始発になるとかならあるかもな。
東京駅での折り返しが無いほうが運用上都合がいいし。
サンライズが大宮始発になるとかならあるかもな。
東京駅での折り返しが無いほうが運用上都合がいいし。
378 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 19:53:52 ID:rVzf/1ff0
高崎線を湘南新宿ラインに全部まわす。東京方面にきたかったら赤羽で宇都宮線に乗り換える
これで、宇都宮と常磐が均衡で縦貫線に乗り入れられる。
常磐の中距離は基本的に本数少ないんだからこれで十分だろう。
高崎土民諸君は東京方面にそんなに来たいのか？
これで、宇都宮と常磐が均衡で縦貫線に乗り入れられる。
常磐の中距離は基本的に本数少ないんだからこれで十分だろう。
高崎土民諸君は東京方面にそんなに来たいのか？
大江戸線利用者なので
京浜東北→山手線→御徒町乗換え大江戸線
利用してたりする。
京浜東北→山手線→御徒町乗換え大江戸線
利用してたりする。
>>380
重連にでもしない限り、カシオペアは縦貫線を通過できませんよ。
重連にでもしない限り、カシオペアは縦貫線を通過できませんよ。
>380
カシオペアは現状通り上野(地平)発とすれば、高架使う縦貫線とは全く干渉しないわけだが
カシオペアは現状通り上野(地平)発とすれば、高架使う縦貫線とは全く干渉しないわけだが
東京から品川、新宿、赤羽経由で運転すればＯＫ。
上野は無視で。
上野は無視で。
384 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 02:28:02 ID:YRKd4eqo0
群馬の人って相変わらずおめでたいな。
上越線＝常磐水戸以北ってｗ
お国スレで最初のうち高崎が水戸を格下と信じていたが事実を知って、
こてんぱんに打ちのめされたのに。
上越線＝常磐水戸以北ってｗ
お国スレで最初のうち高崎が水戸を格下と信じていたが事実を知って、
こてんぱんに打ちのめされたのに。
385 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 03:16:05 ID:eqCbRLEX0
>>380
上野－尾久は複々線なので、カシオペアの回送による影響・干渉はありません
http://ef63.ld.infoseek.co.jp/TRAIN/RAIL/JR/TOHOKU/FRAME8.HTM
上野－尾久は複々線なので、カシオペアの回送による影響・干渉はありません
http://ef63.ld.infoseek.co.jp/TRAIN/RAIL/JR/TOHOKU/FRAME8.HTM
387 ：：名無し野電車区：2008/04/30(水) 04:17:29 ID:6DX+EWS30
388 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 05:41:29 ID:hD6sdk+20
亀戸が東京駅10分つてびっくり穴場なわけだが尾久はさらに上を行くなあ
スーパーがあれば安くて小さめなファミリーマンションなら売れそうだな
スーパーがあれば安くて小さめなファミリーマンションなら売れそうだな
389 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 06:35:38 ID:O0+NilmN0
縦貫線着工ついにきたか。完成予定は２５年度？のようだけど、どれだけ遅れる事やら。
ところで東北高崎の２１１系はそれまで残るだろうけど、縦貫線は走れないよね？
ところで東北高崎の２１１系はそれまで残るだろうけど、縦貫線は走れないよね？
390 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 06:46:37 ID:gdW0qDoI0
391 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 08:58:15 ID:0/XLK3LB0
２１１ははしんないよ。もう少し予備知識を持ってから書き込んでください。
>>385
交通政策板ｗｗｗ
軌道幅の違い、交直流の違い、ホーム長、etc、etc、挙げたら切が無いほど物を知らない人間（＝せいぜいバカ議員とかと同じレベル）の多い板。。
地図上、それも平面の路線図でしか鉄道の話ができない連中の話を真に受けるなよｗ
鉄板が優れているとは決して思わんが、それでも連中の議論より、ネタははるかに新しくて的確。
>>391
いちぢるしくはげどう
交通政策板ｗｗｗ
軌道幅の違い、交直流の違い、ホーム長、etc、etc、挙げたら切が無いほど物を知らない人間（＝せいぜいバカ議員とかと同じレベル）の多い板。。
地図上、それも平面の路線図でしか鉄道の話ができない連中の話を真に受けるなよｗ
鉄板が優れているとは決して思わんが、それでも連中の議論より、ネタははるかに新しくて的確。
>>391
いちぢるしくはげどう
>>392
ここのは議論というより罵り合いだけどな（ｗ
ここのは議論というより罵り合いだけどな（ｗ
>>393
悲しいかな、こと最近についてはそれも同意 orz
悲しいかな、こと最近についてはそれも同意 orz
ttp://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080430-00000000-nkbp-bus_all.html?p=1
とりあえず燃料張っておくべ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_1.pdf
記事からもリンクされてるけど、常磐線はやはり特急中心に乗り入れか。
上の記事だと中電が乗り入れるようにも取れるが
とりあえず燃料張っておくべ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_1.pdf
記事からもリンクされてるけど、常磐線はやはり特急中心に乗り入れか。
上の記事だと中電が乗り入れるようにも取れるが
>>390
埼京線の205は6M4T、211は4M6Tな上に2階建て車つき。
埼京線の205は6M4T、211は4M6Tな上に2階建て車つき。
397 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 19:33:18 ID:dDt1zZ1W0
東北縦貫線が着工～混雑緩和、近県の活性化に期待
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080430-00000000-nkbp-bus_all.html?p=1
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080430-00000000-nkbp-bus_all.html?p=2
JR東日本は試算を公表し、東北縦貫線が完成すれば、朝の通勤時間帯の上野～御徒町間の
混雑率を180％以下に緩和することが期待できる、としている（関連情報）。
宇都宮線、高崎線、常磐線の3線は上野駅が起点（終点）。上野～御徒町間の山手線や
京浜東北線の混雑は、上記3線の利用客が上野で一斉に乗り換えしていることが一因だ。
東北縦貫線によって3線が東京駅まで伸延すれば、混雑緩和効果が期待できるわけだ。
これは通勤などで同区間を利用する人たちにとって大きな朗報と言えるだろう。
当初は2009年完成予定だった。計画が遅れた背景は…
メリットばかりのように感じるかもしれないが、そうではない。
どんな鉄道工事でも、反対意見は出る。
今回の工事区間は東京～神田間の0.9キロと、秋葉原～上野間の1.6キロである。
また、神田駅付近の新幹線の高架を重層化して、東京～上野間に新たな線路を敷設する。
当該エリアの住人にとっては、工事の騒音や、完成後の振動など、さまざまなことが懸念される。
昨年、日照権や災害時のリスクなどを挙げて、住民が建設差し止め請求をした。
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080430-00000000-nkbp-bus_all.html?p=1
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080430-00000000-nkbp-bus_all.html?p=2
JR東日本は試算を公表し、東北縦貫線が完成すれば、朝の通勤時間帯の上野～御徒町間の
混雑率を180％以下に緩和することが期待できる、としている（関連情報）。
宇都宮線、高崎線、常磐線の3線は上野駅が起点（終点）。上野～御徒町間の山手線や
京浜東北線の混雑は、上記3線の利用客が上野で一斉に乗り換えしていることが一因だ。
東北縦貫線によって3線が東京駅まで伸延すれば、混雑緩和効果が期待できるわけだ。
これは通勤などで同区間を利用する人たちにとって大きな朗報と言えるだろう。
当初は2009年完成予定だった。計画が遅れた背景は…
メリットばかりのように感じるかもしれないが、そうではない。
どんな鉄道工事でも、反対意見は出る。
今回の工事区間は東京～神田間の0.9キロと、秋葉原～上野間の1.6キロである。
また、神田駅付近の新幹線の高架を重層化して、東京～上野間に新たな線路を敷設する。
当該エリアの住人にとっては、工事の騒音や、完成後の振動など、さまざまなことが懸念される。
昨年、日照権や災害時のリスクなどを挙げて、住民が建設差し止め請求をした。
埼京線が高架から大宮地下ホームに潜るときの傾斜も結構きつくないか？
400 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 22:34:17 ID:/E0rG2zt0
そういう発想がいらんトラブルを招くのだと思う。
401 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 22:41:09 ID:Muq8uq9G0
＞JR東日本はホームページで、この時間短縮効果の試算も示している（関連情報）。区間や利用
する列車、乗車する時刻など変動要素は大きいが、
大宮～品川間で11分。東京～水戸間で9分。横浜～上野間で9分の時短効果が期待できる。
これは宇都宮、高崎は中電、常磐は特急の乗り入れになることを現しているのでは。
する列車、乗車する時刻など変動要素は大きいが、
大宮～品川間で11分。東京～水戸間で9分。横浜～上野間で9分の時短効果が期待できる。
これは宇都宮、高崎は中電、常磐は特急の乗り入れになることを現しているのでは。
402 ：名無し野電車区：2008/04/30(水) 22:46:17 ID:0/XLK3LB0
当初のニュースリリースのままだねｗ
どうせまたTXに対抗して常磐増発とか
ヤンキー並みの知性を常磐土民は「さらけだすのだろう
どうせまたTXに対抗して常磐増発とか
ヤンキー並みの知性を常磐土民は「さらけだすのだろう
404 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 00:02:43 ID:xBoArMRrO
なにかと常磐に絡んでくるね。お前らなんて誰も相手にしていないって
２１１と同性能で更に重い２１５が東京地下線の勾配を平気で登り下りしている件について
しかしJRの記事が2002年3月10日だから
今と全然状況が違うな
今と全然状況が違うな
>>401
大宮～東京では新幹線があるから、比較例では品川までにしたんだろ。
大宮～東京では新幹線があるから、比較例では品川までにしたんだろ。
個人的予想だが、特急ひたち系統は上野発着のままで、成田線直通の快速(特快)と成田エクスプレスが東海道本線直通になると思う。
改良中の日暮里駅を更に魔改造して常磐と高崎宇都宮が同じホームで乗り換え出来るようにすれば
常磐が乗り入れしなくても大して問題ないだろｗｗｗ
常磐が乗り入れしなくても大して問題ないだろｗｗｗ
>>409
そこまで投資したら、高崎宇都宮の優越性が無くなる。
そこまで投資したら、高崎宇都宮の優越性が無くなる。
411 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 03:42:27 ID:8nudbFL/0
縦貫線開通時点で２１１や２１７はまだ廃車にはされないんでしょ？そうしたらその分の
運用列車は南北直通できないから東海道の一部列車は引き続き東京始発で残さざるをえないと
考えていいの？
運用列車は南北直通できないから東海道の一部列車は引き続き東京始発で残さざるをえないと
考えていいの？
E233-3000を新造して、高崎の211を新潟へ、
田町の211を千葉へ、国府津の217はスカ線にそれぞれ玉突き、と妄想。
そうすれば東海道の東京折り返しにこだわる必要が無くなる
田町の211を千葉へ、国府津の217はスカ線にそれぞれ玉突き、と妄想。
そうすれば東海道の東京折り返しにこだわる必要が無くなる
415 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 14:01:30 ID:lPtSk0tR0
５方面で唯一官営に近い華族が設立した旧日本鉄道が開発した路線だわな。
本来はもっと仲良くしなければならないはずだ。岩倉具視が泣いてるぞ。
総武＝総武鉄道、中央＝甲武鉄道の私鉄系のほうがやっぱりイメージがいいのはなぜだ。
日本鉄道系で１番イメージがいいのは常磐線の資材を運搬するために開発された山手線なんだな。
本来はもっと仲良くしなければならないはずだ。岩倉具視が泣いてるぞ。
総武＝総武鉄道、中央＝甲武鉄道の私鉄系のほうがやっぱりイメージがいいのはなぜだ。
日本鉄道系で１番イメージがいいのは常磐線の資材を運搬するために開発された山手線なんだな。
>>372
群玉土民？
群玉土民？
おおまかな旧国名だと、東京埼玉＋神奈川東部＝武蔵
神奈川西部＝相模、千葉＝上総＋下総＋安房
これに下野、上野、常陸の国を加えて関八州だが、正直、影が薄いな。
明治以前に２ちゃんがあったら、
武蔵＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞関八州その他諸国なﾜｹでw
神奈川西部＝相模、千葉＝上総＋下総＋安房
これに下野、上野、常陸の国を加えて関八州だが、正直、影が薄いな。
明治以前に２ちゃんがあったら、
武蔵＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞関八州その他諸国なﾜｹでw
>>419
>埼玉は東京、横浜、川崎を引いた武蔵の搾りカス。
かつては京都・大坂までのメインストリート沿いだったのになんでだろね。
メインストリートだから、DQNがワラワラ集まった（＆一部、集めた）のかな？
>埼玉は東京、横浜、川崎を引いた武蔵の搾りカス。
かつては京都・大坂までのメインストリート沿いだったのになんでだろね。
メインストリートだから、DQNがワラワラ集まった（＆一部、集めた）のかな？
埼玉は明治以降落ちぶれたほうか、川越藩や岩槻藩のような有力な藩もあったというのに。
ともにメインの鉄道を逃し、近代の発展から取り残された。
逆に武蔵国では文句なしの搾りｶｽ、歴史と栄光ある鎌倉の影に隠れ、寒々した漁村でしかなかった横浜が、
鉄道開通で大化けに化けた。下克上と言ってもいい成り上がりっぷりだ。
…そんな歴史を考えると、常陸の国の我田引鉄厨が縦貫線で必死なのも理解できなくは無いかな。
ともにメインの鉄道を逃し、近代の発展から取り残された。
逆に武蔵国では文句なしの搾りｶｽ、歴史と栄光ある鎌倉の影に隠れ、寒々した漁村でしかなかった横浜が、
鉄道開通で大化けに化けた。下克上と言ってもいい成り上がりっぷりだ。
…そんな歴史を考えると、常陸の国の我田引鉄厨が縦貫線で必死なのも理解できなくは無いかな。
さいたまが落ちぶれた原因は海がないこと。
千葉はおろかそのうち茨城にも抜かれるから。
千葉はおろかそのうち茨城にも抜かれるから。
>>422
スイスやオーストリアは海がなくても落ちぶれていませんが何か？
スイスやオーストリアは海がなくても落ちぶれていませんが何か？
425 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 07:39:45 ID:WmPxyv7d0
考えてみたんだけど東海道が１０分間隔で１時間６本、高崎東北が１５分間隔で１時間４本ずつ
だと、そのままのダイヤでは東海道は全列車南北直通できないよな。
そうすると東海道は６本中４本が南北直通として高崎東北に２本ずつ入るとするのが自然かな？
湘南新宿と同じ本数でパターン的にも合わせやすいし。
だと、そのままのダイヤでは東海道は全列車南北直通できないよな。
そうすると東海道は６本中４本が南北直通として高崎東北に２本ずつ入るとするのが自然かな？
湘南新宿と同じ本数でパターン的にも合わせやすいし。
426 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 08:10:24 ID:y3+0rjXe0
>>417
そういうのは道州制関連のスレでやってくれｗ
そういうのは道州制関連のスレでやってくれｗ
>>425
3本づつ全部直通させりゃいいじゃん。直通できない鬱高の1本づつは地平ホーム送りで。
3本づつ全部直通させりゃいいじゃん。直通できない鬱高の1本づつは地平ホーム送りで。
＞地平ホーム送り
普通に考えたら田町に送るよな
非ラッシュ時ならスジに余裕もあるわけだし
普通に考えたら田町に送るよな
非ラッシュ時ならスジに余裕もあるわけだし
東海道本線→湘南新宿ライン→高崎線 2/h
横須賀線→東北縦貫線→高崎線 2/h
横須賀線→湘南新宿ライン→宇都宮線 2/h
東海道本線→東北縦貫線→宇都宮線 2/h
東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
これくらいが妥当
横須賀線→東北縦貫線→高崎線 2/h
横須賀線→湘南新宿ライン→宇都宮線 2/h
東海道本線→東北縦貫線→宇都宮線 2/h
東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
これくらいが妥当
また、落ちぶれたも何も元々海なんか無いだろ。
つーか、江戸時代に荒川放水路が完成して、ようやくまともに人が住めるようになったのが
今の23区な訳で。よっぽど僻地だったんだよ。
つーか、江戸時代に荒川放水路が完成して、ようやくまともに人が住めるようになったのが
今の23区な訳で。よっぽど僻地だったんだよ。
あ、間違えた。
江戸時代は荒川の支点の付け替え工事か。荒川放水路はもっと最近の大正、昭和とかだな。
江戸時代は荒川の支点の付け替え工事か。荒川放水路はもっと最近の大正、昭和とかだな。
とりあえずID:wT0sXeVD0が常磐厨の中でも下層階級な
我孫子線（単線）の住人ということはわかった。
＞東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
＞東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
＞東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
我孫子線（単線）の住人ということはわかった。
＞東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
＞東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
＞東海道本線→東北縦貫線→常磐線→成田線 3/h
>>431
海が干上がったのではなく利根川の土砂が堆積して陸地になった。
また、埼玉県南でも大宮台地はもともと陸地。
そもそも家康が江戸に入城した当初は江戸に人が住める土地はほとんどなく、多くは低湿地だった。
日比谷も家光の時代までは入り江で、大名屋敷を作るために埋め立てたわけで。
海が干上がったのではなく利根川の土砂が堆積して陸地になった。
また、埼玉県南でも大宮台地はもともと陸地。
そもそも家康が江戸に入城した当初は江戸に人が住める土地はほとんどなく、多くは低湿地だった。
日比谷も家光の時代までは入り江で、大名屋敷を作るために埋め立てたわけで。
日中ダイヤ 毎時本数これくらいが妥当？
4 東海道・高崎
4 東海道・宇都宮
1 踊り子 東京発着
1 水上・草津 東京発着
2 S/Fひたち 東京発着
1 常磐線特快 東京発着
4 東海道・高崎
4 東海道・宇都宮
1 踊り子 東京発着
1 水上・草津 東京発着
2 S/Fひたち 東京発着
1 常磐線特快 東京発着
あかぎ、ホームライナー鴻巣・古河を東京発着にするか？
湘南ライナーを上野発着に伸ばすか？
湘南ライナーを上野発着に伸ばすか？
常磐線自体が欠陥だらけで、とても縦貫線乗り入れに相応しい路線とは言えないからな・・・。
１、緩行線を強制的に千代田線乗り入れにしてしまった事。これによって営団/メトロのダイヤに合わせざるを得ず、
日中12分間隔と言う駄目ダイヤになる原因を作ってしまった。
２、取手までの複々線化を強行した事。折返しや成田線分岐を絡めれば我孫子まででも十分な筈で、
日中使われない緩行線や、長距離列車の天王台への停車と言う無駄を発生させた。
３、地磁気観測所故に高価な交直流車を使用しなければならないにも関わらず、
１、が原因による三河島、南千住への無駄停車と、２が原因による天王台への無駄停車で
所要時間が嵩み、車両運用増に繋がって、土浦～水戸の劣悪サービスの温床になった。
１、緩行線を強制的に千代田線乗り入れにしてしまった事。これによって営団/メトロのダイヤに合わせざるを得ず、
日中12分間隔と言う駄目ダイヤになる原因を作ってしまった。
２、取手までの複々線化を強行した事。折返しや成田線分岐を絡めれば我孫子まででも十分な筈で、
日中使われない緩行線や、長距離列車の天王台への停車と言う無駄を発生させた。
３、地磁気観測所故に高価な交直流車を使用しなければならないにも関わらず、
１、が原因による三河島、南千住への無駄停車と、２が原因による天王台への無駄停車で
所要時間が嵩み、車両運用増に繋がって、土浦～水戸の劣悪サービスの温床になった。
>>421
鎌倉は相模だ
鎌倉は相模だ
441 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 20:53:47 ID:X4YsaZSyO
海があるから安心ﾆﾀﾞ、とｻｲﾀﾏ相手に勝ち誇るｽﾚはここでつか?
>>438
茨城県民は特急をご利用ください。
茨城県民は特急をご利用ください。
海とか鉄道とか関係なくて
東京23区以外は雑魚だから不毛なお国自慢やめれｗ
東京23区以外は雑魚だから不毛なお国自慢やめれｗ
445 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:21:15 ID:v4wYz9130
まあ,海がどうこう言ってる千葉も結局埼玉に100万人の人口差を
つけられて,その京葉間の中心的交通である総武快速線も
湘南新宿ラインや東北縦貫線が整備される東北,高崎線に突き放される運命にある.
つけられて,その京葉間の中心的交通である総武快速線も
湘南新宿ラインや東北縦貫線が整備される東北,高崎線に突き放される運命にある.
446 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:35:49 ID:rJ1IOL2sO
人口(2008/4/16)
1東京(12758)
2神奈川(8880)
3大阪(8812)
4愛知(7360)
5埼玉(7090)
1東京(12758)
2神奈川(8880)
3大阪(8812)
4愛知(7360)
5埼玉(7090)
447 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 21:48:13 ID:y3+0rjXe0
今が徳川の御代なら、ここにいる群馬栃木県民はみんな打ち首だよ。
天領の分際で。
天領の分際で。
449 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 22:03:05 ID:9WCfxaZ70
県民の品格で茨城人が政治に興味ない時と言うのは平和なんだってね。
山口・鹿児島・茨城この３県が政治に興味ないときは日本は平和。明治維新だからな、この３県は。
この間、山口で自民が負けたから風が変わってきたのかな。
そう言えば、茨人が切れやすいと言うのはこう言う歴史があるからなんだな。
山口・鹿児島・茨城この３県が政治に興味ないときは日本は平和。明治維新だからな、この３県は。
この間、山口で自民が負けたから風が変わってきたのかな。
そう言えば、茨人が切れやすいと言うのはこう言う歴史があるからなんだな。
450 ：名無し野電車区：2008/05/02(金) 22:17:56 ID:ujQ3LJTR0
211系の他にもアプローチ部の急勾配を走行できない電車はあるのか？
651系、185系とかが該当しそうな気がする（なんとなく）
651系、185系とかが該当しそうな気がする（なんとなく）
>>438
GW厨を煽らないでくださいｗ
GW厨を煽らないでくださいｗ
>>445
直通運転での発展を期待してるらしいけど、正直そんな効果ないと思うぞ。
湘南新宿ライン、東武伊勢崎線…直通運転を開始して、沿線地域が話題になったか？
むしろ埼玉にとってみれば、都心の重心の南下が心配事では。
直通運転での発展を期待してるらしいけど、正直そんな効果ないと思うぞ。
湘南新宿ライン、東武伊勢崎線…直通運転を開始して、沿線地域が話題になったか？
むしろ埼玉にとってみれば、都心の重心の南下が心配事では。
>>454
縦貫線開通で一番メリットあるのは実は品川って話もあるからねぇ。都心の重心は
あきらかに南下傾向。六本木近辺の再開発プロジェクトが、これだけやって更にまだある反面、
東京以北は秋葉原が変わったくらいで、上野以北は再開発の話題無し。
縦貫線も、北側からは品川アクセス線としての性格が強くなりそう。
縦貫線開通で一番メリットあるのは実は品川って話もあるからねぇ。都心の重心は
あきらかに南下傾向。六本木近辺の再開発プロジェクトが、これだけやって更にまだある反面、
東京以北は秋葉原が変わったくらいで、上野以北は再開発の話題無し。
縦貫線も、北側からは品川アクセス線としての性格が強くなりそう。
>>452
そんな面倒なことするくらいなら最初から特急も南北直通にするだろ。
そんな面倒なことするくらいなら最初から特急も南北直通にするだろ。
>>456
まあ、ひたち系統も踊り子も高崎線特急もそろそろ新車投入時期だからね。
E657の10連(G2両)+5連で統一すれば良さそう。
フレッシュひたちと水上ではG2両はもてあましそうだが、湘南ライナーを考えれば必須だし。
まあ、ひたち系統も踊り子も高崎線特急もそろそろ新車投入時期だからね。
E657の10連(G2両)+5連で統一すれば良さそう。
フレッシュひたちと水上ではG2両はもてあましそうだが、湘南ライナーを考えれば必須だし。
458 ：：名無し野電車区：2008/05/03(土) 07:01:27 ID:ary7HToB0
さいたま没落の原因は浦和DQNの存在だ。
県全体の発展よりも村の発展を優先させた。
こんなところに県庁を持っていった時点で負けは確定していた。
たとえば東北新幹線大宮暫定開業のとき大宮を「新東京」に改称し
平成の大合併では大宮を中心に「新東京市」を制定
県庁も新東京に移せば今頃は大発展していただろう。
県全体の発展よりも村の発展を優先させた。
こんなところに県庁を持っていった時点で負けは確定していた。
たとえば東北新幹線大宮暫定開業のとき大宮を「新東京」に改称し
平成の大合併では大宮を中心に「新東京市」を制定
県庁も新東京に移せば今頃は大発展していただろう。
461 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 08:17:57 ID:v2s/L0PU0
工事期間中の上野駅と東京駅での折り返しはどうするんだろう？
今は留置腺があるけど、工事期間中は使えなくなるから列車到着後すぐに折り返し発射するの？
今は留置腺があるけど、工事期間中は使えなくなるから列車到着後すぐに折り返し発射するの？
>>461
上野は大丈夫としても、東京発着の特急の一部は一時的に品川発着になるかもね。
上野は大丈夫としても、東京発着の特急の一部は一時的に品川発着になるかもね。
んー、アプローチ部の工事って現在留置線に使ってる部分に手つけるんだっけ？
東京圏人口 2008年4月1日現在 34,994,564人（前年比＋251,783人）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2008/js080f0000.pdf
東京都 12,838,856人（前年比＋120,274人）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
神奈川県 8,916,854人（前年比＋62,024人）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2008/s200804f.html
埼玉県 7,116,183人（前年比＋30,963人）
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
千葉県 6,122,671人（前年比＋38,522人）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2008/js080f0000.pdf
東京都 12,838,856人（前年比＋120,274人）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
神奈川県 8,916,854人（前年比＋62,024人）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2008/s200804f.html
埼玉県 7,116,183人（前年比＋30,963人）
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
千葉県 6,122,671人（前年比＋38,522人）
増加率
東京 0.93％
神奈 0.69％
千葉 0.62％
埼玉 0.43％
東京 0.93％
神奈 0.69％
千葉 0.62％
埼玉 0.43％
朝の通勤時間帯の直通・非直通混在は不可避として、じゃあどうするか。
具体的には、非直通→直通の乗り換え方をどうするか…
せめて同一ホームで他の線区からの後続（当然ながら直通運転列車）へ、いずれかの駅で乗り換え可能としなければならないと思われる。
しかも、極力、乗り換え駅は折り返し駅と推測される「上野」にしないと、直通運転自体の意味が薄くなる。
他の駅では、その駅から先の区間で混雑の偏在を生じやすいと思われるからな。
直通といえども、効果を最大限に出そうとすると、結構、条件がきついようだ。
念のため誤解無きよう記するが、俺は直通に反対しているわけではない。
具体的には、非直通→直通の乗り換え方をどうするか…
せめて同一ホームで他の線区からの後続（当然ながら直通運転列車）へ、いずれかの駅で乗り換え可能としなければならないと思われる。
しかも、極力、乗り換え駅は折り返し駅と推測される「上野」にしないと、直通運転自体の意味が薄くなる。
他の駅では、その駅から先の区間で混雑の偏在を生じやすいと思われるからな。
直通といえども、効果を最大限に出そうとすると、結構、条件がきついようだ。
念のため誤解無きよう記するが、俺は直通に反対しているわけではない。
>>469
上野駅の配線はプレスリリースの通り、縦貫線へは大宮方面からの直通運転を
基本として、南行で常磐→東北縦貫線に同一ホーム乗換させるためには
①8番線常磐→７番線宇都宮･高崎線
②10番線常磐→9番線宇都宮･高崎線
③上記2案の併用
の３パターン考えられるが、
①は大宮方面からの南行が7番線のみとなり遅延の元だし
②は上野から縦貫線南行のホームが7･8番線、9番線に分かれてしまい不便
そもそも11･12番線到着列車からは同一ホーム乗換は不可能
③上野北側で宇都宮線9番線到着列車と常磐線8番線発車列車が支障
同一路線に直通・非直通列車を混在させるのは現状のラッシュでは困難だし
同一ホーム乗換も立体交差にでもしない限り無理そうだ。
上野駅の配線はプレスリリースの通り、縦貫線へは大宮方面からの直通運転を
基本として、南行で常磐→東北縦貫線に同一ホーム乗換させるためには
①8番線常磐→７番線宇都宮･高崎線
②10番線常磐→9番線宇都宮･高崎線
③上記2案の併用
の３パターン考えられるが、
①は大宮方面からの南行が7番線のみとなり遅延の元だし
②は上野から縦貫線南行のホームが7･8番線、9番線に分かれてしまい不便
そもそも11･12番線到着列車からは同一ホーム乗換は不可能
③上野北側で宇都宮線9番線到着列車と常磐線8番線発車列車が支障
同一路線に直通・非直通列車を混在させるのは現状のラッシュでは困難だし
同一ホーム乗換も立体交差にでもしない限り無理そうだ。
★東京圏人口 2007年10月1日現在 3,490,2868（前年比＋231,157）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
東京都 12,790,202（前年比＋112,281）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
神奈川 8,899,545（前年比＋61,905）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200710f.html
埼玉県 7,104,222（前年比＋26,091）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
千葉県 6,108,899（前年比＋30,880）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
東京都 12,790,202（前年比＋112,281）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
神奈川 8,899,545（前年比＋61,905）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200710f.html
埼玉県 7,104,222（前年比＋26,091）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
千葉県 6,108,899（前年比＋30,880）
474 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 22:23:44 ID:FjwvC4tx0
上野の配線はJRはかえないだろうから
そうすると>>470のような状況になり、常磐厨がいくらわめこうが常磐の直通は日中の特急のみになる。
そうすると>>470のような状況になり、常磐厨がいくらわめこうが常磐の直通は日中の特急のみになる。
おおたか厨ってアスペルガー症候群臭いね
同じことを同じようにしか言わない
同じことを同じようにしか言わない
476 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 22:27:26 ID:lATVi/JP0
茨城県民の俺が言うのも変だけど、常磐線はおこぼれに預かるしかないよ。
それは昔は有楽町まで乗り入れていたけど、そおんな昔の話を蒸し返してもしょうがない。
ひたちと中電が２本乗り入れればいい。
願わくば上野駅で平面で乗り換えができて欲しい。
それは昔は有楽町まで乗り入れていたけど、そおんな昔の話を蒸し返してもしょうがない。
ひたちと中電が２本乗り入れればいい。
願わくば上野駅で平面で乗り換えができて欲しい。
現実的な茨城民には知性を感じるな
普通列車Ｇ車33億増収のうち
常磐Ｇ車導入による効果16億円
縦貫線直通したらもっとすごい増収になるな
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200803guide3.pdf
常磐Ｇ車導入による効果16億円
縦貫線直通したらもっとすごい増収になるな
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200803guide3.pdf
>>478
>縦貫線直通したらもっとすごい増収になるな
なんで？常磐G車の増収は、２００７年度（正しくは期変わり半月前）から中電にG車が付き始めたからでしょ？
走ってる列車の本数＝G車の数が増えなければすごい増収には至らんのでは？
>縦貫線直通したらもっとすごい増収になるな
なんで？常磐G車の増収は、２００７年度（正しくは期変わり半月前）から中電にG車が付き始めたからでしょ？
走ってる列車の本数＝G車の数が増えなければすごい増収には至らんのでは？
茨城民はTX東京駅延伸に期待だな
茨城民はTX延伸とその後の開発に専念して
このスレから卒業した方が効率的だな
このスレから卒業した方が効率的だな
>>482
お前もしつこい。
お前もしつこい。
TX延伸っていっても”とうきょうえき”って名前の別の駅ができるだけで
縦貫線のように本当に東京駅に乗り入れする訳じゃあないからなぁ
しかも、縦貫線みたいに品川や神奈川方面のようにさらに先に行ける訳でもないし
縦貫線のように本当に東京駅に乗り入れする訳じゃあないからなぁ
しかも、縦貫線みたいに品川や神奈川方面のようにさらに先に行ける訳でもないし
>>484
まあ一発で新幹線に乗り換えられるのは大きな利点でしょ。
神奈川はともかく、品川まで行かないのは残念だが
それに新御徒町駅のTX⇔大江戸線のように、
千代田線や三田線、総武快速線と地下間で乗り換え専用通路造れば問題なし。
まあ一発で新幹線に乗り換えられるのは大きな利点でしょ。
神奈川はともかく、品川まで行かないのは残念だが
それに新御徒町駅のTX⇔大江戸線のように、
千代田線や三田線、総武快速線と地下間で乗り換え専用通路造れば問題なし。
新幹線の乗り換えだって７～10番線からの方が
比べ物にならないぐらい便利じゃん
比べ物にならないぐらい便利じゃん
488 ：Maxやまびこ＠神奈川在住 ◆YAMABIKO2c ：2008/05/04(日) 00:26:21 ID:XR20jNyrO
トカ⇔常磐線となると、E531の片乗り入れかな？
横ｺﾂの車両は全て直流専用だしなぁ。
横ｺﾂの車両は全て直流専用だしなぁ。
常磐線利用者ですが、縦貫線は特急の乗り入れだけで良いと思います。
上野～東京間の混雑が緩和された上で、東北新幹線と常磐特急の収益率が上がるなら、
それが一番かと。ちなみにJR東株主です。
上野～東京間の混雑が緩和された上で、東北新幹線と常磐特急の収益率が上がるなら、
それが一番かと。ちなみにJR東株主です。
まあ、土浦以北の人間にすれば
快速列車がいくら東海道直通になっても恩恵は無いし
特急2本と特快のみの乗り入れでも十分便利になるわけで。
快速列車がいくら東海道直通になっても恩恵は無いし
特急2本と特快のみの乗り入れでも十分便利になるわけで。
>478
そんなことよりも毎年うるう年にした方がいいんじゃね
そんなことよりも毎年うるう年にした方がいいんじゃね
494 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 03:11:47 ID:Fu/RCgf60
東海道線は東京からの始発が減ってしまうのでしょうか
神奈川県民としてはショック大です
神奈川県民としてはショック大です
宇都宮線、高崎線の上野始発もゼロになるの？
毎時1本でもいいから残してほしい…
毎時1本でもいいから残してほしい…
>>496
上野始発は半数以上残るのでは？
上野始発は半数以上残るのでは？
>>497
なんで？大きな目的の一つである車両センターの統合＝車輌の共有化を踏まえると、むしろ大半は直通と考えるのが自然なのだが。
なんで？大きな目的の一つである車両センターの統合＝車輌の共有化を踏まえると、むしろ大半は直通と考えるのが自然なのだが。
499 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 07:02:41 ID:hjktaFZQ0
縦貫線完成時点で２１１や２１７をどうするかによって上野・東京始発の存置本数も
かわるでしょ。今と同じ本数がしばらく残るなら毎時４本くらいの直通が無難だし。
それとは別にダイヤの乱れの多さを考えると上野・東京折り返しと南北直通は半々くらいに
してくれるといいんだが。
かわるでしょ。今と同じ本数がしばらく残るなら毎時４本くらいの直通が無難だし。
それとは別にダイヤの乱れの多さを考えると上野・東京折り返しと南北直通は半々くらいに
してくれるといいんだが。
>>498
東京から南に向かう本数と上野から北に向かう本数では、後者の方が多いでしょ。
東京から南に向かう本数と上野から北に向かう本数では、後者の方が多いでしょ。
501 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 07:50:21 ID:Hr2xYkX4O
縦貫線完成後は運転体系が大きく変わるだろう。東京駅が２面４線しかなく田町区廃止もあり中間駅化しそう。
東海道・東北・高崎線はE231とE233に統一されて小山、高崎、国府津で共通運用される。
東海道・東北・高崎線はE231とE233に統一されて小山、高崎、国府津で共通運用される。
502 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 08:42:19 ID:0e/lBjbb0
土休日なんかは（現状では）宇都宮・高崎線からの昇進の需要が多いんで、
1往復ずつ昇進に変えて欲しい…、というのはスレチだが。
南側の増発（藤沢or平塚程度まで、）で宇都宮・高崎線の基本全列車直通を
する可能性も十分にあるのではないかと。上野～品川間の延長程度でも
良いかもしれんが上野発着は殆ど無くなると思う。
1往復ずつ昇進に変えて欲しい…、というのはスレチだが。
南側の増発（藤沢or平塚程度まで、）で宇都宮・高崎線の基本全列車直通を
する可能性も十分にあるのではないかと。上野～品川間の延長程度でも
良いかもしれんが上野発着は殆ど無くなると思う。
504 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 09:09:54 ID:ClbDjhhd0
すごいことになったな。
・東北縦貫線開業増備では、常磐快速への２３３投入の計画もある模様（中電へ
の交直車増備もある模様）。
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2008.html
・東北縦貫線開業増備では、常磐快速への２３３投入の計画もある模様（中電へ
の交直車増備もある模様）。
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2008.html
常磐臭いこのホームページの信憑性は？
506 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:21:45 ID:0e/lBjbb0
>>503
あの・・・どこにも常磐線も全直通と書いてないのですが。。
あの・・・どこにも常磐線も全直通と書いてないのですが。。
507 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:26:33 ID:uTyF312u0
509 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:33:03 ID:uTyF312u0
>>508
おおたか厨に用は無い。お国板へ帰れ。殺すぞ。
おおたか厨に用は無い。お国板へ帰れ。殺すぞ。
休みに入ると民度と知能の低い常磐民が約一名紛れ込むな
てゆか釣りか？
てゆか釣りか？
>>511
残念、松戸に用がある川崎市民ですたｗｗｗ
残念、松戸に用がある川崎市民ですたｗｗｗ
今日のNGはID:3gm0KL1I0←おおたか厨です
516 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:49:27 ID:3gm0KL1I0
517 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:50:59 ID:3gm0KL1I0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000932-san-soci
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804251643016-n1.htm
気をつけよう、柏市民と柏駅
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804251643016-n1.htm
気をつけよう、柏市民と柏駅
518 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 10:53:41 ID:xspXH7kb0
>>514
何倍だってｗ・・コーヒーこぼした。
何倍だってｗ・・コーヒーこぼした。
519 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 11:00:43 ID:0e/lBjbb0
別に宇都宮・高崎線の直通が利益を生み出す訳ではなく、
東としては田町エリア再開発等による利益の方を期待してるんだと思う。
常磐線の平面交差解消は平面交差解消によって利益を生み出すならやるし、
そうでないならやらない、それだけのこと。
民度云々は全く関係のないこと
常磐快速233はＧ車トイレ付きで東海道と共通運用化
交直車は品川までの乗り入れによる数編成増備になるのか？
交直車は品川までの乗り入れによる数編成増備になるのか？
獣姦スレはよく伸びるなぁ
>>23
B案が視野に入ってきたなｗ
B案が視野に入ってきたなｗ
>>522
よく読んだら、おおたか厨のレスばっかりじゃん。
よく読んだら、おおたか厨のレスばっかりじゃん。
526 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 12:23:17 ID:3gm0KL1I0
常磐厨は>>524のように諸事情も考慮できないバカの集まりか･･･
それが民度というもの
おおたか厨涙目ｗ
おまえがな。
530 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 14:26:24 ID:ceeLjxey0
EH200は使えますか？
531 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 14:44:12 ID:Tu7TjDwl0
>>478
やっと千葉が関東圏扱いされるようになったんだな。・゜・(ノД｀)・゜・。
やっと千葉が関東圏扱いされるようになったんだな。・゜・(ノД｀)・゜・。
532 ：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c ：2008/05/04(日) 15:05:35 ID:XR20jNyrO
533 ：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c ：2008/05/04(日) 15:08:50 ID:XR20jNyrO
連続投稿申し訳ない、
ところで、秋葉原には縦貫線の駅つくるスペースはあるのかな？
ところで、秋葉原には縦貫線の駅つくるスペースはあるのかな？
もともと常磐は取手まで東京支社（東京圏）
千葉支社（関東圏）は総武・京葉方面
千葉支社（関東圏）は総武・京葉方面
相鉄が乗り入れを希望しているようだが、
もし実現するとしたらこれの行き先はどうなるのかな・・・
いずれにせよ東海道側の本数は間違いなく増える。
もし実現するとしたらこれの行き先はどうなるのかな・・・
いずれにせよ東海道側の本数は間違いなく増える。
DQNで低脳なID:uTyF312u0が激しく痛いスレはここでつか？
論理性が全く無い喪前の妄言が、同じ市民として大変恥ずかしいので、すぐに死んで下さい。
硫化水素はメイワクなのでやめてね。
論理性が全く無い喪前の妄言が、同じ市民として大変恥ずかしいので、すぐに死んで下さい。
硫化水素はメイワクなのでやめてね。
538 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 16:09:13 ID:0e/lBjbb0
539 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 16:12:13 ID:0e/lBjbb0
540 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 16:16:34 ID:b4HEMK7e0
何故か知らんが常磐の取手までは東京支社だから、何かあるだろな。
平面交差もマルチ連動でどうにかなるといってるし。
平面交差もマルチ連動でどうにかなるといってるし。
>>501 >>532
>田町区は存続させ
廃止されるわけではない。縮小によって空いた土地の再開発（による利益獲得）が目的。
>>533
電留線１～２本を潰し、ホーム位置を山手・京浜東北よりも御徒町方向にずらせばスペースの捻出は可能かも知れんが、
費用対効果の問題から秋葉に縦貫線ホームを作らない事は既報。
>田町区は存続させ
廃止されるわけではない。縮小によって空いた土地の再開発（による利益獲得）が目的。
>>533
電留線１～２本を潰し、ホーム位置を山手・京浜東北よりも御徒町方向にずらせばスペースの捻出は可能かも知れんが、
費用対効果の問題から秋葉に縦貫線ホームを作らない事は既報。
>>533
ｵﾏｴは戸塚に引きこもってろ、こっちくんなｳﾞｫｹ
ｵﾏｴは戸塚に引きこもってろ、こっちくんなｳﾞｫｹ
543 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/04(日) 16:29:08 ID:jk4c2fHJ0
戸塚を笑う者は栄プールに泣く。
常磐線が少しでも乗り入れするだけで、これだけブーイングじゃ乗り入れ実現しても物凄い気分悪いな。
わかったわかった。
常磐線は特急も含めて乗り入れしなくて良い。今まで通り上野発着で良い。
特急に乗れない俺じゃ特急のみ乗り入れって言われたってあてつけにしか感じないし、
縦貫線開通後の客の素通りで過疎化を嫌う上野民との利害も一致するしな。
その代わり、常磐線の緩行線を含めて全本数を今の1.5倍以上に増発して欲しいな。
これ位は望んでも罰は当たるまいて。
わかったわかった。
常磐線は特急も含めて乗り入れしなくて良い。今まで通り上野発着で良い。
特急に乗れない俺じゃ特急のみ乗り入れって言われたってあてつけにしか感じないし、
縦貫線開通後の客の素通りで過疎化を嫌う上野民との利害も一致するしな。
その代わり、常磐線の緩行線を含めて全本数を今の1.5倍以上に増発して欲しいな。
これ位は望んでも罰は当たるまいて。
>>544
最低でも千代田線５分ヘッド化と常磐緩行10分ヘッド化じゃない？
理想は京浜東北並みに松戸まで5分ヘッドだろうけど。
小田急が4000になり、JRがE233-2000になり双方共に3社乗入れ対応すれば十分に出来そうなものだが。
最低でも千代田線５分ヘッド化と常磐緩行10分ヘッド化じゃない？
理想は京浜東北並みに松戸まで5分ヘッドだろうけど。
小田急が4000になり、JRがE233-2000になり双方共に3社乗入れ対応すれば十分に出来そうなものだが。
半蔵門線が松戸延伸さえしてくれれば
常磐は今のままでかまわないんだが・・
常磐は今のままでかまわないんだが・・
547 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 20:33:22 ID:LWiAEALi0
>>547
Ｓさん
Ｓさん
平面交差が問題なら湘南新宿ライン・東海道線・横須賀線は運転できない
550 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 21:09:03 ID:hjktaFZQ0
縦貫線開業と同時に東海道線も一時間８本に増やして東北高崎線と全列車直通すると明らかに
輸送力過剰なかんじな。もしやるとしたら８本の内２本を品川から横須賀線に入れてその分
横須賀線を減らせば全体の輸送力も変わらなくていいけど、まあ難しいな。現状の一時間あたり
東海道６横須賀４を東海道８横須賀２にするのもメリットが無い訳じゃないが。
輸送力過剰なかんじな。もしやるとしたら８本の内２本を品川から横須賀線に入れてその分
横須賀線を減らせば全体の輸送力も変わらなくていいけど、まあ難しいな。現状の一時間あたり
東海道６横須賀４を東海道８横須賀２にするのもメリットが無い訳じゃないが。
縦貫線はともかくとしても、常磐線はそんな悲観することはないと思う。
TXは東京駅延伸に必要な利用客数はほぼ100%達成するし、
隣の北総線も成田空港延伸を皮切りに大幅な増発、路線改良によるスピードアップをする予定。
これに運賃値下げも入ってきたら成田線、松戸、柏南部の乗客を一気に取られて、
常磐線もテコ入れしないとやばい状況になるから、JRも昔と違って色々投資すると思うんだよな。
TXは東京駅延伸に必要な利用客数はほぼ100%達成するし、
隣の北総線も成田空港延伸を皮切りに大幅な増発、路線改良によるスピードアップをする予定。
これに運賃値下げも入ってきたら成田線、松戸、柏南部の乗客を一気に取られて、
常磐線もテコ入れしないとやばい状況になるから、JRも昔と違って色々投資すると思うんだよな。
552 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 21:34:08 ID:k90afOKaO
>>550
それやっても良いけどさ､旅客案内が面倒だと思う｡
｢この電車は､西大井･新川崎停車の東海道線下り普通電車の熱海行です｡川崎にはまいりません｡川崎お越しの御客様は､京浜東北線もしくは次の東海道線をご利用下さい｡｣
それやっても良いけどさ､旅客案内が面倒だと思う｡
｢この電車は､西大井･新川崎停車の東海道線下り普通電車の熱海行です｡川崎にはまいりません｡川崎お越しの御客様は､京浜東北線もしくは次の東海道線をご利用下さい｡｣
553 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 22:11:01 ID:uUpNwcS+O
常磐ユーザーってTXにたいして
必要以上に高額運賃イメージもちすぎてるよね。ということは、TXへの転移はまだまだすすんでいないということだから、今後、ｔｘ土日休日回数券などの認知度アップが進行すれば、まだまだ乗客は奪われるだろうな。
必要以上に高額運賃イメージもちすぎてるよね。ということは、TXへの転移はまだまだすすんでいないということだから、今後、ｔｘ土日休日回数券などの認知度アップが進行すれば、まだまだ乗客は奪われるだろうな。
常磐はTX対策というより、「イメージ劣悪路線」対策でいろいろやるみたいよ。
555 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/04(日) 22:19:59 ID:NuYIGx1f0
イメージソング「常磐バカ一代」
>>554
＞「イメージ劣悪路線」対策
そんなことJRがしているか？老朽化した車両の取り換え？
それにイメージなら北の三路線は変わらないだろ。
宇都宮線大宮以北と常磐線取手以北は人口減少に悩み、
高崎線は圏央道絡みの工場進出で、人口減少はしてないものの低所得化、ブルーカラー化が進んでる。
＞「イメージ劣悪路線」対策
そんなことJRがしているか？老朽化した車両の取り換え？
それにイメージなら北の三路線は変わらないだろ。
宇都宮線大宮以北と常磐線取手以北は人口減少に悩み、
高崎線は圏央道絡みの工場進出で、人口減少はしてないものの低所得化、ブルーカラー化が進んでる。
559 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 23:35:35 ID:b4HEMK7e0
ＴＸにイメージで勝てるわけないだろう。知的＋高収入だぞ。
>>549
平面交差がボトルネックで品鶴線はもう容量一杯。増やしたくても増発できないのが現状。
だから金使って平面交差支障を解消する短絡線の建設を計画中。
平面交差やら無ければそれだけ乗り入れられる本数は増えるのは事実だよ。
平面交差がボトルネックで品鶴線はもう容量一杯。増やしたくても増発できないのが現状。
だから金使って平面交差支障を解消する短絡線の建設を計画中。
平面交差やら無ければそれだけ乗り入れられる本数は増えるのは事実だよ。
561 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/04(日) 23:40:08 ID:NuYIGx1f0
>>557
柏バカ一代の動画かと思ったのに(´･ω･`)
柏バカ一代の動画かと思ったのに(´･ω･`)
東北獣姦線www
563 ：：名無し野電車区：2008/05/05(月) 05:43:17 ID:LU3cxMpU0
564 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 09:07:54 ID:kk+u7Sym0
566 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 09:58:06 ID:MMzum1JL0
やっぱり、ＪＲはもっと細かく分割したほうがいいわ。
そうすれば利用者本意の政策をとれるしな。本線系統はその支線も含めて別会社にする。
そうすれば利用者本意の政策をとれるしな。本線系統はその支線も含めて別会社にする。
>>566
JR山手線が独り勝ちになる。
JR山手線が独り勝ちになる。
568 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 12:55:28 ID:RU+j/6ln0
JRでは
山手線・中央線・京浜東北線＞＞＞＞＞＞＞その他B級路線
という位置付けだからな
山手線・中央線・京浜東北線＞＞＞＞＞＞＞その他B級路線
という位置付けだからな
>>568
山手線だって鶯谷なんていうソープエリア走っていますが何か？
山手線だって鶯谷なんていうソープエリア走っていますが何か？
570 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 13:34:38 ID:0fmv4elN0
でも常磐を放置すれば年間数十億の減収だしなにかやるだろう。
上野にくる東北高崎の一時間８本中４本を東海道に入れて常磐線は特急含めて
９本中やはり４本が東京や品川までは来ると予想。
上野にくる東北高崎の一時間８本中４本を東海道に入れて常磐線は特急含めて
９本中やはり４本が東京や品川までは来ると予想。
常磐線にとって怖いのはTXよりも浅草線直通北総線。
日本橋、新橋、品川（車両センター再開発で泉岳寺も？）の主要オフィス街を通り抜ける。
日本橋、新橋、品川（車両センター再開発で泉岳寺も？）の主要オフィス街を通り抜ける。
＞でも常磐を放置すれば年間数十億の減収だしなにかやるだろう。
いきなりこんな妄想を前提に論を立てるところが笑える
いきなりこんな妄想を前提に論を立てるところが笑える
>>569
アホ？鶯谷にはソープランド一軒もありませんが？
アホ？鶯谷にはソープランド一軒もありませんが？
574 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/05(月) 14:05:01 ID:MwhpmkSc0
576 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/05(月) 14:11:45 ID:3rDkNYdj0
>>575
神経性や野田線からの乗り換え客を奪うということかな。
神経性や野田線からの乗り換え客を奪うということかな。
>>576
俺は>>571を書いた人間でないからその人の真意はわからない。
ただ、線形改良や特急などの新種別を含めた大幅増発（スカイライナーではない）が予定されているのは確か。
値下げはするかわからんが、成田線沿線はかなり吸い取られ、
新京成や野田線の乗り換え客もいくらかは奪うと思う。
俺は>>571を書いた人間でないからその人の真意はわからない。
ただ、線形改良や特急などの新種別を含めた大幅増発（スカイライナーではない）が予定されているのは確か。
値下げはするかわからんが、成田線沿線はかなり吸い取られ、
新京成や野田線の乗り換え客もいくらかは奪うと思う。
578 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/05(月) 14:22:01 ID:3rDkNYdj0
んだな。どっちかっていうと我孫子～成田間が影響を受けそう。
朝ラッシュ時はせいぜい3本増発だし、一番成田線に近い印西牧の原は
新高速系統は通過決定、運賃は途中駅からだとべらぼうに高い
北総運賃適用だろうし、空港⇔東京方面ならともかく、北総途中駅からでは
いまさらそれほど新規の劇的な吸引力はないと踏んでる。
牧の原延長開業時はかなり流出したそうだが。
むしろ、京成金町線分離による乗り換え抵抗増大で
金町からの流出が抑えられると予想。
新高速系統は通過決定、運賃は途中駅からだとべらぼうに高い
北総運賃適用だろうし、空港⇔東京方面ならともかく、北総途中駅からでは
いまさらそれほど新規の劇的な吸引力はないと踏んでる。
牧の原延長開業時はかなり流出したそうだが。
むしろ、京成金町線分離による乗り換え抵抗増大で
金町からの流出が抑えられると予想。
580 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 14:30:31 ID:xmks5h9g0
581 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/05(月) 14:34:29 ID:+UpA6CwW0
スカ線が減る＝西大井からブーイング＝大崎反対派と全面戦争勃発
束は地元の仲間割れを狙っている。
束は地元の仲間割れを狙っている。
582 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 15:32:14 ID:aPX6fonDO
>>５６４
普通の会社なら不採算事業からはどんどん撤退して金になるところだけに投資するんだろうけどJRはそうはいかない。
売り上げが落ちたからといって廃線にするわけにもいかないし、かといって何も対策を講じずに放置すれば
黒字路線の足を引っ張るだけの存在となる。
普通の会社なら不採算事業からはどんどん撤退して金になるところだけに投資するんだろうけどJRはそうはいかない。
売り上げが落ちたからといって廃線にするわけにもいかないし、かといって何も対策を講じずに放置すれば
黒字路線の足を引っ張るだけの存在となる。
583 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 16:06:33 ID:uoRpIVnV0
>>546
常磐線ユーザが求めているのは、東京直通よりも新宿直通だと思うんですよね。
逆に、東京直通してしまうと上野でゆったり座って帰ることもできなくなってしまいますし。
個人的な感覚でしかないですが、東北線・高崎線を東京直通にして、その分山手線・京浜東北線の混雑が緩和出来れば、
日暮里乗り換えがほとんどの常磐線東京方面利用者からすれば、大分使い勝手も良くなると思います。
何よりも、新宿直通（三河島から田端経由・湘南新宿ライン乗り入れ）は、乗り換え回数だけでなく距離短縮による使い勝手も上がると期待しています。
しかし、湘南新宿ラインに山手線の貨物のダイヤからすると、常磐線が入る余地はないのでしょうか。
日暮里から新宿まで山手線で２０分。
異例かもしれませんが、常磐線は千代田線との連携を強化して、常磐各停の準急・急行の開設や、
千代田線の時間短縮（急行・快速を設けるのは厳しいのかもしれませんね）を図れるだけで、新宿・渋谷方面へのアクセスも便利になると思っています。
常磐線ユーザが求めているのは、東京直通よりも新宿直通だと思うんですよね。
逆に、東京直通してしまうと上野でゆったり座って帰ることもできなくなってしまいますし。
個人的な感覚でしかないですが、東北線・高崎線を東京直通にして、その分山手線・京浜東北線の混雑が緩和出来れば、
日暮里乗り換えがほとんどの常磐線東京方面利用者からすれば、大分使い勝手も良くなると思います。
何よりも、新宿直通（三河島から田端経由・湘南新宿ライン乗り入れ）は、乗り換え回数だけでなく距離短縮による使い勝手も上がると期待しています。
しかし、湘南新宿ラインに山手線の貨物のダイヤからすると、常磐線が入る余地はないのでしょうか。
日暮里から新宿まで山手線で２０分。
異例かもしれませんが、常磐線は千代田線との連携を強化して、常磐各停の準急・急行の開設や、
千代田線の時間短縮（急行・快速を設けるのは厳しいのかもしれませんね）を図れるだけで、新宿・渋谷方面へのアクセスも便利になると思っています。
久々に来たが、秋葉は国策としても束としても止めた方が利点が大きいな
常磐だとＴＸから客を分捕る為と京成から分捕る為と、科学技術拠点への停車による未来性構築の長期的視野による
まあどこまで資金が出るか次第だろうけど（現状は無理）
>>87
そんな事があったのか
その当時に俺がいれば、未来性皆無と切り捨ててたのにな
悪いが上野はもっと開発されるべき
特にアメ横付近の界隈一帯を徹底して強化して、渋谷に負けない商業拠点にすべきだな
そうすれば縦貫線が出来ても降りる人は絶えないだろう
売国連中が工作してるとはさすがに思えんから、あの辺の支配層の意識改革が今すぐにでも必要だろう
>>333
単純にE531では直通が大変なのを理解しただけでしょ
成田線直通は、この縦貫線直通絡みでは圧倒的に優位になる案件だし
ここをしっかりと取り組めば、ＴＸ（秋葉原、北千住）と京成（上野、日暮里）と小田急（北千住）を全て相手に出来るからな（しかも、やり方次第で束が優勢に展開可能）
おまけに成田線内の地価は東京付近では最安で、おまけに空き地だらけという現実
海外の人らにとっても重要となる案件で、安易に見逃す事は出来ないからな
単純に柏や我孫子だけとは限らないかと思われ
常磐だとＴＸから客を分捕る為と京成から分捕る為と、科学技術拠点への停車による未来性構築の長期的視野による
まあどこまで資金が出るか次第だろうけど（現状は無理）
>>87
そんな事があったのか
その当時に俺がいれば、未来性皆無と切り捨ててたのにな
悪いが上野はもっと開発されるべき
特にアメ横付近の界隈一帯を徹底して強化して、渋谷に負けない商業拠点にすべきだな
そうすれば縦貫線が出来ても降りる人は絶えないだろう
売国連中が工作してるとはさすがに思えんから、あの辺の支配層の意識改革が今すぐにでも必要だろう
>>333
単純にE531では直通が大変なのを理解しただけでしょ
成田線直通は、この縦貫線直通絡みでは圧倒的に優位になる案件だし
ここをしっかりと取り組めば、ＴＸ（秋葉原、北千住）と京成（上野、日暮里）と小田急（北千住）を全て相手に出来るからな（しかも、やり方次第で束が優勢に展開可能）
おまけに成田線内の地価は東京付近では最安で、おまけに空き地だらけという現実
海外の人らにとっても重要となる案件で、安易に見逃す事は出来ないからな
単純に柏や我孫子だけとは限らないかと思われ
>>583
常磐～新宿へは縦貫線が神田に停車することで利便性が向上する。
常磐～新宿へは縦貫線が神田に停車することで利便性が向上する。
586 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 16:58:53 ID:xmks5h9g0
>>573
吉原は？
吉原は？
常磐特急と中電は上野止まりで、快速だけ乗り入れが望ましい。
>>445
湾岸ばかりに目を向けてた報いだろうな
>>489
株価、ここから半値戻しするといいね
売り残少ないからまだ微妙そうだけど買い増しチャンスだな
発言力アップｗ
>>531
総武線では行き止まりだから限界があるからね
隣県に移動できる幹線を持つ市町を、千葉県はもっと重視した方がいい
今重視してるのってハマコーの木更津だけだしな
交通面を重視した10年前の埼玉群馬栃木の政治家や地主らは賢かったと思う
>>536
相鉄って、確か各小田急沿線まで伸びてる電車ですね
延伸の場合、北側のどこかと繋がるのかな
何気に興味深いですね
>>544
いや、残念ながら他の路線の思惑から、それはありえないだろうな
みんな、何かしらの駆け引きをここでやってるみたいだしｗ
知らない路線の内情を知る為に、情報を集めてるのは間違いない
どうなれば地元が快適になるのかという本音を隠してねｗ
武器を持つところは明らかに優位
一番は束が儲かり、国益になるケースを引き出せる内容かと
湾岸ばかりに目を向けてた報いだろうな
>>489
株価、ここから半値戻しするといいね
売り残少ないからまだ微妙そうだけど買い増しチャンスだな
発言力アップｗ
>>531
総武線では行き止まりだから限界があるからね
隣県に移動できる幹線を持つ市町を、千葉県はもっと重視した方がいい
今重視してるのってハマコーの木更津だけだしな
交通面を重視した10年前の埼玉群馬栃木の政治家や地主らは賢かったと思う
>>536
相鉄って、確か各小田急沿線まで伸びてる電車ですね
延伸の場合、北側のどこかと繋がるのかな
何気に興味深いですね
>>544
いや、残念ながら他の路線の思惑から、それはありえないだろうな
みんな、何かしらの駆け引きをここでやってるみたいだしｗ
知らない路線の内情を知る為に、情報を集めてるのは間違いない
どうなれば地元が快適になるのかという本音を隠してねｗ
武器を持つところは明らかに優位
一番は束が儲かり、国益になるケースを引き出せる内容かと
>>574
常磐成田方面と北総方面のバス路線がまだロクに無いからね
特に我孫子市は、市外へいくバスは現時点で皆無だから(これ、かなり重要案件）
かつて、天王台快速停車を実現させたに等しい湖北民（特に団地民が数を稼いでる）が、千葉NTから北総方面にバスが新設されて流れ出したら、地味に厄介かもね
開発が進んで人口が増えてきたら、影響度も馬鹿に出来なくなるだろうし
これに柏や松戸南部の住民が流れ出したら、かなり危険かもという懸念は束にはあるはず
ここの動きで、群馬栃木埼玉神奈川の大勢が影響を受け兼ねないのは、何とも笑えん話だが
>>585
ここで常磐民と神田民とが利害一致するんだよね、面白い事に
常磐民は無理してまで新宿直通は狙ってないと思うよ
本気でするなら新金線経由で総武に入る線路を付ける方を選びそうだし
常磐成田方面と北総方面のバス路線がまだロクに無いからね
特に我孫子市は、市外へいくバスは現時点で皆無だから(これ、かなり重要案件）
かつて、天王台快速停車を実現させたに等しい湖北民（特に団地民が数を稼いでる）が、千葉NTから北総方面にバスが新設されて流れ出したら、地味に厄介かもね
開発が進んで人口が増えてきたら、影響度も馬鹿に出来なくなるだろうし
これに柏や松戸南部の住民が流れ出したら、かなり危険かもという懸念は束にはあるはず
ここの動きで、群馬栃木埼玉神奈川の大勢が影響を受け兼ねないのは、何とも笑えん話だが
>>585
ここで常磐民と神田民とが利害一致するんだよね、面白い事に
常磐民は無理してまで新宿直通は狙ってないと思うよ
本気でするなら新金線経由で総武に入る線路を付ける方を選びそうだし
594 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 19:04:01 ID:kk+u7Sym0
東は常磐のために新宿直通とかやらんよ
結局常磐はのっちゅうに特急が乗り入れるだけで後は上野止まり。
後上にもあったが縦貫に乗り入れろといってるのは茨城や我孫子･松戸市民ではなく、ほとんどが柏市民。
柏関係のブログや柏のスレ行けばわかる。柏の奴らは宇都宮、高崎排除してでも常磐入れろって言ってるから
結局常磐はのっちゅうに特急が乗り入れるだけで後は上野止まり。
後上にもあったが縦貫に乗り入れろといってるのは茨城や我孫子･松戸市民ではなく、ほとんどが柏市民。
柏関係のブログや柏のスレ行けばわかる。柏の奴らは宇都宮、高崎排除してでも常磐入れろって言ってるから
595 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 19:09:07 ID:kk+u7Sym0
柏の場合TXにおいても区快を本来の守谷以南を現快速、以北を各駅にするという案に抗議し（というよりゴネ）
今みたいなおかしな停車駅の区快にしたという前科があるからな。
縦貫に対しても強硬に常磐の乗り入れを主張してるんだろう
今みたいなおかしな停車駅の区快にしたという前科があるからな。
縦貫に対しても強硬に常磐の乗り入れを主張してるんだろう
596 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 19:47:48 ID:aPX6fonDO
別に常磐優先で良いんじゃないの？
高崎宇都宮なんてどんなに冷遇しようが
客離れが進むことなんてないんだし。
まあ、大宮以南が不便になれば、
競合路線に客を持ってかれかねないけど
現状を見ると大宮浦和川口のJR沿線が
埼玉の中では一人勝ち状態だし
将来もその地位は覆らないだろうから
今後ＪＲが力を入れようが入れまいが、
地域の盛衰にはあまり影響はないだろう。
大宮以北に至っては、以南との格差がありすぎだしサービスの上げ下げでどうにかなるほど元々のポテンシャルが高いわけでもないんだからここに金をかけても何の見返りも期待できないよ。
高崎宇都宮なんてどんなに冷遇しようが
客離れが進むことなんてないんだし。
まあ、大宮以南が不便になれば、
競合路線に客を持ってかれかねないけど
現状を見ると大宮浦和川口のJR沿線が
埼玉の中では一人勝ち状態だし
将来もその地位は覆らないだろうから
今後ＪＲが力を入れようが入れまいが、
地域の盛衰にはあまり影響はないだろう。
大宮以北に至っては、以南との格差がありすぎだしサービスの上げ下げでどうにかなるほど元々のポテンシャルが高いわけでもないんだからここに金をかけても何の見返りも期待できないよ。
597 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 20:06:38 ID:uoRpIVnV0
>>585
>>586
そうですよね。無理を承知で書いています。
ただ、スイッチバックはしますが鎌倉号は田端から湘南新宿ラインに入るので、似たような形でもいいので実現して欲しいなと個人的に思っただけです。
常磐線の東京駅直通は、乗り換えの不便を解消する為ですが、
新宿への直通は、乗り換えの不便だけでなく、距離短縮にもつながると考えています。
昔のように、田端止まりでも日暮里から山手線を経由するより時間短縮・距離短縮が図れるなと思っているだけです。
それか、これも妄想ですが、千代田線を西日暮里から分岐させた新線を建設して、池袋で副都心線と接続するようにして、
常磐各停も、準急を設けるなどすれば、常磐線エリアからの池袋・新宿方面へのアクセスも１本で時間も短縮出来ていいなと思います。
結局、机上の空論です。
すみませんでした。
>>586
そうですよね。無理を承知で書いています。
ただ、スイッチバックはしますが鎌倉号は田端から湘南新宿ラインに入るので、似たような形でもいいので実現して欲しいなと個人的に思っただけです。
常磐線の東京駅直通は、乗り換えの不便を解消する為ですが、
新宿への直通は、乗り換えの不便だけでなく、距離短縮にもつながると考えています。
昔のように、田端止まりでも日暮里から山手線を経由するより時間短縮・距離短縮が図れるなと思っているだけです。
それか、これも妄想ですが、千代田線を西日暮里から分岐させた新線を建設して、池袋で副都心線と接続するようにして、
常磐各停も、準急を設けるなどすれば、常磐線エリアからの池袋・新宿方面へのアクセスも１本で時間も短縮出来ていいなと思います。
結局、机上の空論です。
すみませんでした。
598 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 20:33:11 ID:kk+u7Sym0
もういちどいうが、東は常磐のために新宿直通とか縦貫乗り入れとかやらんよ
結局常磐はのっちゅうに特急が乗り入れるだけで後は上野止まり。
後上にもあったが縦貫に乗り入れろといってるのは茨城や我孫子･松戸市民ではなく、ほとんどが柏市民。
柏関係のブログや柏のスレ行けばわかる。柏の奴らは宇都宮、高崎排除してでも常磐入れろって言ってるから
柏の場合TXにおいても区快を本来の守谷以南を現快速、以北を各駅にするという案に抗議し（というよりゴネ）
今みたいなおかしな停車駅の区快にしたという前科があるからな。
縦貫に対しても強硬に常磐の乗り入れを主張してるんだろう
結局常磐はのっちゅうに特急が乗り入れるだけで後は上野止まり。
後上にもあったが縦貫に乗り入れろといってるのは茨城や我孫子･松戸市民ではなく、ほとんどが柏市民。
柏関係のブログや柏のスレ行けばわかる。柏の奴らは宇都宮、高崎排除してでも常磐入れろって言ってるから
柏の場合TXにおいても区快を本来の守谷以南を現快速、以北を各駅にするという案に抗議し（というよりゴネ）
今みたいなおかしな停車駅の区快にしたという前科があるからな。
縦貫に対しても強硬に常磐の乗り入れを主張してるんだろう
599 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 21:06:17 ID:uoRpIVnV0
>>598
もう一度言いますが、そんなのは承知で書いてますよ。
あくまで希望で書いただけですから。
自分は以前は柏市に住んでいましたが（今は所沢）、柏市長は常磐線の新宿直通を要望してたと思いますよ。
東京直通は、茨城県南の自治体が要望してますよ。
もう一度言いますが、そんなのは承知で書いてますよ。
あくまで希望で書いただけですから。
自分は以前は柏市に住んでいましたが（今は所沢）、柏市長は常磐線の新宿直通を要望してたと思いますよ。
東京直通は、茨城県南の自治体が要望してますよ。
600 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/05(月) 21:12:22 ID:E/YZsnSP0
600⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
三河島～駒込に短絡線を作る案は昔から出てるけど、結局池袋以南の容量もあるから、現実的には成田エキスプレスが乗り入れるだけでも限界だろうね。
その場合、北千住で分割する可能性もあるわけだね。
その場合、北千住で分割する可能性もあるわけだね。
602 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/05(月) 21:25:15 ID:E/YZsnSP0
大エロ線を上野に通しておけば良かったのに…
603 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 21:27:18 ID:kk+u7Sym0
おおたか厨の出没スレはTXスレだけじゃないので要注意
＜注：★は厨度＞
●おおたか厨 [お国自慢厨] ★★★★★
つくばエクスプレス(ＴＸ)スレに常駐する荒らし。
ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。
自作自演やマルチコピペを行うことも多く、ＴＸスレに現れる荒らしの中では最悪の部類に入る。
元から名無しで活動していたが、おおたかSCの開業が具体的になると共に
おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えた事から、『おおたか厨』と呼ばれるようになる。
特徴：頻出語句→衰退・没落・貶める・確実・事実・柏厨
・柏を叩いていたらほとんどはこいつの仕業。
＜注：★は厨度＞
●おおたか厨 [お国自慢厨] ★★★★★
つくばエクスプレス(ＴＸ)スレに常駐する荒らし。
ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。
自作自演やマルチコピペを行うことも多く、ＴＸスレに現れる荒らしの中では最悪の部類に入る。
元から名無しで活動していたが、おおたかSCの開業が具体的になると共に
おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えた事から、『おおたか厨』と呼ばれるようになる。
特徴：頻出語句→衰退・没落・貶める・確実・事実・柏厨
・柏を叩いていたらほとんどはこいつの仕業。
606 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 21:35:26 ID:uoRpIVnV0
>>604
了解しました。
>>601
成田エクスプレスの常磐線乗り入れは期待薄でしょうね。
成田線の複線化と軌道変更が必要になると思いますし、
大宮方面へ乗り入れるとしても、新松戸から武蔵野線へ乗り入れるとかになりそうですね。
個人的には、北千住～池袋間での運転でも、接続がうまければ利用しますね。
まあ、やはり新宿直通は無理なんでしょうね。
了解しました。
>>601
成田エクスプレスの常磐線乗り入れは期待薄でしょうね。
成田線の複線化と軌道変更が必要になると思いますし、
大宮方面へ乗り入れるとしても、新松戸から武蔵野線へ乗り入れるとかになりそうですね。
個人的には、北千住～池袋間での運転でも、接続がうまければ利用しますね。
まあ、やはり新宿直通は無理なんでしょうね。
607 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 22:28:47 ID:OHrJsFb00
601、606
常磐線沿線から成田空港方面なら、
上野＝我孫子＝成田＝成田空港で設定するほうが容易で速いだろう。
臨時列車の実績もあるし。
常磐線沿線から成田空港方面なら、
上野＝我孫子＝成田＝成田空港で設定するほうが容易で速いだろう。
臨時列車の実績もあるし。
608 ：名無し野電車区：2008/05/05(月) 22:49:00 ID:MMzum1JL0
客、全然乗ってないけどね。大宮ＮＥＸと同じ。
おおたか厨だろうが常磐厨だろうが、所詮チバラキ土民にすぎん。
部族間紛争のようなくだらん事情を持ち込む点でもな。
部族間紛争のようなくだらん事情を持ち込む点でもな。
常磐線の縦貫線乗入れについては、朝は北千住から東京が便利すぎて
他線から激しく流入してくる可能性が。それを盾に、JR東は
常磐線の乗入れは特急のみにするような。
他線から激しく流入してくる可能性が。それを盾に、JR東は
常磐線の乗入れは特急のみにするような。
>>609
低所得埼玉土民が生意気なw
低所得埼玉土民が生意気なw
低所得だとしても煽ることしかできない低知能>>611よりはマシだと思われ。
常磐土民は、提示された事実を基に論理的に推論するっていう知性がないのが残念だ。
土民の土民たるゆえんだが、
自分の妄想や願望を前提にニダニダごり押しすれば
何とかなると思っているのだろうか。
誠に嘆かわしい。
土民の土民たるゆえんだが、
自分の妄想や願望を前提にニダニダごり押しすれば
何とかなると思っているのだろうか。
誠に嘆かわしい。
まあ、どっちもどっちだけど。
おおたか厨は埼玉人じゃなかったか？
グンタマ土民も新松戸乗換えで利用してるから
常磐線使ってるのはチバラギだけじゃないよｗｗｗ
日暮里を通過する高崎・東北線は縦貫線で直通しても
うちの地元にメリットないからいらないよｗｗｗ
現状チバラギ土民が東京方面に行く場合は
緩行線乗車か快速から北千住乗換えで
千代田線を利用してる人間がほとんどのはず。
だから常磐線が東京駅まで行こうが関係ない
って人が多いのではないかな。
常磐線使ってるのはチバラギだけじゃないよｗｗｗ
日暮里を通過する高崎・東北線は縦貫線で直通しても
うちの地元にメリットないからいらないよｗｗｗ
現状チバラギ土民が東京方面に行く場合は
緩行線乗車か快速から北千住乗換えで
千代田線を利用してる人間がほとんどのはず。
だから常磐線が東京駅まで行こうが関係ない
って人が多いのではないかな。
常磐なんてメインの取手以南は電車特定区間運賃という不当に安い運賃のおかげで、
乗客が減ってもあまり収益が悪化しない。
むしろ宇都宮線、高崎線のメインである大宮以北で乗客を減らす方が遥かに損。
だからＴＸによる乗客減なんて全然理由にならない。
むしろ常磐の東京乗り入れを禁止するのに十分な理由になる。
乗客が減ってもあまり収益が悪化しない。
むしろ宇都宮線、高崎線のメインである大宮以北で乗客を減らす方が遥かに損。
だからＴＸによる乗客減なんて全然理由にならない。
むしろ常磐の東京乗り入れを禁止するのに十分な理由になる。
>>613
まあ>>247が出るまで常磐をさんざん貧民とか煽ってた埼玉人が
今さら民度とか知性とか言える御身分ではないと思うけどね。
それに常磐にとって有利な妄想はボロクソに叩かれるのに
>>550のような埼玉にとって有利な妄想はOKなのも気になる。
理由には埼玉人の常磐に対する差別意識があると思うんだよね。
埼玉の中心部を通る地域と、千葉の外れ、茨城を通る地域と比べたら
TXを除けば前者が優越なのは当然だが。
良識のある埼玉の人は常磐乗り入れをどう思ってるのかが気になる。
まあ>>247が出るまで常磐をさんざん貧民とか煽ってた埼玉人が
今さら民度とか知性とか言える御身分ではないと思うけどね。
それに常磐にとって有利な妄想はボロクソに叩かれるのに
>>550のような埼玉にとって有利な妄想はOKなのも気になる。
理由には埼玉人の常磐に対する差別意識があると思うんだよね。
埼玉の中心部を通る地域と、千葉の外れ、茨城を通る地域と比べたら
TXを除けば前者が優越なのは当然だが。
良識のある埼玉の人は常磐乗り入れをどう思ってるのかが気になる。
・秋葉原にＥ５３１が留置されてあるのは何故？
・常磐Ｅ５３１とＥ２３１の表示方式が違う理由は何故？
・不必要と思われた常磐中電にＧ車つけた理由は何故？
考えてみよう。
それで常磐中電の東海道乗り入れのヒントが隠されているぞ。
・常磐Ｅ５３１とＥ２３１の表示方式が違う理由は何故？
・不必要と思われた常磐中電にＧ車つけた理由は何故？
考えてみよう。
それで常磐中電の東海道乗り入れのヒントが隠されているぞ。
いつも見てて不思議だったんですが、ここまで熱く
常磐沿線住民が縦貫線乗り入れを希望するのって
他に代替ルートがないからですよね。
それって、JRが投資しなくても乗客は減りませんよ
って証明してるようなもの。
山手線、京浜東北線の混雑緩和って視点も
すぐ抜けてしまうし。
私も常磐沿線住民＆取手以南ですが、
縦貫線は常磐云々ではなく、全体の混雑緩和と増収を
主眼に置いて欲しいです。
常磐沿線住民が縦貫線乗り入れを希望するのって
他に代替ルートがないからですよね。
それって、JRが投資しなくても乗客は減りませんよ
って証明してるようなもの。
山手線、京浜東北線の混雑緩和って視点も
すぐ抜けてしまうし。
私も常磐沿線住民＆取手以南ですが、
縦貫線は常磐云々ではなく、全体の混雑緩和と増収を
主眼に置いて欲しいです。
宇都宮：高崎：常磐→１：１：１
ではダメなのかね？俺はそれが一番良いと思うのだが。
日中、10分に１本とすれば、常磐は中電（特別快速）１本＋ひたち。
宇都宮、高崎は、普通に東海道と乗り入れすればいいんだし。
今度の株主総会で必ずこの質問は出るから、工事決定前と後での
束の見解がどうなるかも注目したいね。だが、>>622にあるとおり、
Ｅ５３１が毎日秋葉原まで留置されてる事も考えれば、特急（ひたち）
のみ乗り入れで、中電乗り入れ無しは絶対に無いと思う。
ではダメなのかね？俺はそれが一番良いと思うのだが。
日中、10分に１本とすれば、常磐は中電（特別快速）１本＋ひたち。
宇都宮、高崎は、普通に東海道と乗り入れすればいいんだし。
今度の株主総会で必ずこの質問は出るから、工事決定前と後での
束の見解がどうなるかも注目したいね。だが、>>622にあるとおり、
Ｅ５３１が毎日秋葉原まで留置されてる事も考えれば、特急（ひたち）
のみ乗り入れで、中電乗り入れ無しは絶対に無いと思う。
625 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 02:08:27 ID:5KI4VmJPO
>>621
俺大宮住みなんだが。
常磐線が乗り入れるのは別に構わんよ。対等に乗り入れるべきと考えるのは至極当然だし俺もそう思う
ただ一つ言いたいのは縦貫線なんか整備するより湘南新宿と埼京を分離した方が良いと思う。
湘南新宿&埼京大増発して東急から客奪って更に痛勤地獄緩和。
沿線人口&利用者倍増でJRｳﾏｰ。
なんて妄想ｽﾏｿw
まあ大体JRにしてみたら、TXと客奪い合ったってたかが知れてるんだろうけどな。
それに埼玉にとってみたら対上野東京強化なんかより池袋新宿渋谷強化のほうが遥かに良い。
だから少し検討してほしい
俺大宮住みなんだが。
常磐線が乗り入れるのは別に構わんよ。対等に乗り入れるべきと考えるのは至極当然だし俺もそう思う
ただ一つ言いたいのは縦貫線なんか整備するより湘南新宿と埼京を分離した方が良いと思う。
湘南新宿&埼京大増発して東急から客奪って更に痛勤地獄緩和。
沿線人口&利用者倍増でJRｳﾏｰ。
なんて妄想ｽﾏｿw
まあ大体JRにしてみたら、TXと客奪い合ったってたかが知れてるんだろうけどな。
それに埼玉にとってみたら対上野東京強化なんかより池袋新宿渋谷強化のほうが遥かに良い。
だから少し検討してほしい
626 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 02:09:53 ID:Q2coWLdV0
>>625
埼京線以前に品鶴線が満杯だから湘南新宿ラインの大増発は無理。
埼京線以前に品鶴線が満杯だから湘南新宿ラインの大増発は無理。
627 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 02:19:24 ID:5KI4VmJPO
>>626
そうですか
そうですか
>>624
均等乗り入れの問題点は散々指摘されてるけど直通列車と非直通列車の混雑の偏り。
混雑率の偏在は、乗降時間の増大によってダイヤの乱れにつながる。
それに乗り入れ系統を増やせば増やすほど異常時のリスクは増大していく。
まあその辺は最近の広域鉄道ネットワークの形成ってトレンドの中仕方ないと考えてるのかもしれないけど。
均等乗り入れの問題点は散々指摘されてるけど直通列車と非直通列車の混雑の偏り。
混雑率の偏在は、乗降時間の増大によってダイヤの乱れにつながる。
それに乗り入れ系統を増やせば増やすほど異常時のリスクは増大していく。
まあその辺は最近の広域鉄道ネットワークの形成ってトレンドの中仕方ないと考えてるのかもしれないけど。
629 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 04:29:11 ID:LGNI/jmY0
ここはオタスレだけどあえて言う。
利便性が良くなれば言いだけのことで、ＪＲの収益なんてどうでもいい。
利便性が良くなれば言いだけのことで、ＪＲの収益なんてどうでもいい。
>>625
それをやるなら池袋－大崎の埼京線との分離運転の他に蛇窪以南の横須賀線との分離運転も必要。
で、鶴見以南は貨物線使うとしても東海道貨物線とバッティングするし、第一横浜を通らないという大欠点が。
埼京線を分離の為に大深度地下にするのは可能だろうが、横須賀線を品川から作りかえるのはルート変更して東海道線を二層高架にでもしないと難しい。
それをやるなら池袋－大崎の埼京線との分離運転の他に蛇窪以南の横須賀線との分離運転も必要。
で、鶴見以南は貨物線使うとしても東海道貨物線とバッティングするし、第一横浜を通らないという大欠点が。
埼京線を分離の為に大深度地下にするのは可能だろうが、横須賀線を品川から作りかえるのはルート変更して東海道線を二層高架にでもしないと難しい。
631 ：：名無し野電車区：2008/05/06(火) 06:22:13 ID:5nRw2sZq0
>>622
常磐中電（Ｅ５３１）のデイタイム東京乗り入れはあると思う。
東海道全列車６本／ｈが高崎・東北直通となる程度なら、
上野での平面交差に時間的余裕はある（常磐は特急２＋中電４本）。
ラッシュアワ－は、東海道・高崎・東北（２０本／ｈ）優先となり、常磐は上野止まりとせざるを得ないだろう。
常磐中電（Ｅ５３１）のデイタイム東京乗り入れはあると思う。
東海道全列車６本／ｈが高崎・東北直通となる程度なら、
上野での平面交差に時間的余裕はある（常磐は特急２＋中電４本）。
ラッシュアワ－は、東海道・高崎・東北（２０本／ｈ）優先となり、常磐は上野止まりとせざるを得ないだろう。
632 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 06:28:41 ID:8hRyFuPjO
常磐線がTXに客を取られ続けてるのは
スピードと快適性と沿線の人気で完敗しているから。
常磐線は乗り換え時間を捻出しさらに余りが出るくらい速達性を革命的に向上させてくれればTXへの対抗手段を縦貫線に頼る必要はないと思うよ。
スピードと快適性と沿線の人気で完敗しているから。
常磐線は乗り換え時間を捻出しさらに余りが出るくらい速達性を革命的に向上させてくれればTXへの対抗手段を縦貫線に頼る必要はないと思うよ。
>>629
喪前の白痴っぷりに感動ｗｗｗ
喪前の白痴っぷりに感動ｗｗｗ
相変わらず常磐土民は言葉遣いが悪いな
635 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 09:15:18 ID:uhJjxyLT0
>>620
別に宇都宮・高崎線に縦貫が乗り入れても乗り入れなくても大して客は変わらないがな。
>>625 >>628
土休日や日中の湘新と上野行の乗車率格差が酷すぎるよね（特に上り赤羽駅発車時）
縦貫線開業時に上野行残したら（日中は特に）上野行はガラガラになるんじゃないか。。
>>625
朝ラッシュ時の湘南新宿ライン増発は池袋－横浜間全線の新線建設をしないと難しい
池袋－大崎間にするなら横須賀線の更なる減便をしないといけない。。ただでさえ、
短絡線なしで相鉄直通を行えば平面交差の列車がラッシュ時4本/h増えるわけで。
別に宇都宮・高崎線に縦貫が乗り入れても乗り入れなくても大して客は変わらないがな。
>>625 >>628
土休日や日中の湘新と上野行の乗車率格差が酷すぎるよね（特に上り赤羽駅発車時）
縦貫線開業時に上野行残したら（日中は特に）上野行はガラガラになるんじゃないか。。
>>625
朝ラッシュ時の湘南新宿ライン増発は池袋－横浜間全線の新線建設をしないと難しい
池袋－大崎間にするなら横須賀線の更なる減便をしないといけない。。ただでさえ、
短絡線なしで相鉄直通を行えば平面交差の列車がラッシュ時4本/h増えるわけで。
637 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/05/06(火) 09:37:19 ID:CJtilzIwO
大風呂敷広げすぎちゃったかもね。
補助金の絡みもあって相鉄直通と大崎短絡線はセットで考えていたのに、大崎短絡線が地元の予想外の抵抗で頓挫。
東急が相鉄直通に手を挙げてくれたことで、正直ホッとしてるんじゃないかな。
補助金の絡みもあって相鉄直通と大崎短絡線はセットで考えていたのに、大崎短絡線が地元の予想外の抵抗で頓挫。
東急が相鉄直通に手を挙げてくれたことで、正直ホッとしてるんじゃないかな。
>>636
西大井～品川減便するんなら蛇窪短絡線いらないかもね
西大井～品川減便するんなら蛇窪短絡線いらないかもね
642 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 11:31:16 ID:htE0LWri0
このスレ,いろんな野望や願望が渦巻いてるな・・
漏れは東北高崎民でも常磐民でもないが,縦貫線は別に東北高崎メインでいいのではないかと思ってる.
常磐民はTXとの相乗効果による乗り入れ増を狙ってるが,そもそも常磐は幹線の終日の輸送密度が４０万レベルで
中央線や東北高崎線の６０万クラスには及ばない.要するに常磐の限られた旅客をTXから奪還することに
縦貫線をメインで使う必要はない.それらは常磐内での充実で対応すればよいこと.
東北高崎線も東海道との相互直通分だけ直通すれば充分だと思うが.
漏れは東北高崎民でも常磐民でもないが,縦貫線は別に東北高崎メインでいいのではないかと思ってる.
常磐民はTXとの相乗効果による乗り入れ増を狙ってるが,そもそも常磐は幹線の終日の輸送密度が４０万レベルで
中央線や東北高崎線の６０万クラスには及ばない.要するに常磐の限られた旅客をTXから奪還することに
縦貫線をメインで使う必要はない.それらは常磐内での充実で対応すればよいこと.
東北高崎線も東海道との相互直通分だけ直通すれば充分だと思うが.
>>643
別に、駅一つできて、所要時間が２分程度増えるくらいで、そんな怒る人いるのかね？
それよりも、西大井～品川の減便をした時の、
新川崎and西大井→品川方面の客の怒りのほうが激しそうだが…(・ω・)
別に、駅一つできて、所要時間が２分程度増えるくらいで、そんな怒る人いるのかね？
それよりも、西大井～品川の減便をした時の、
新川崎and西大井→品川方面の客の怒りのほうが激しそうだが…(・ω・)
横須賀、総武直通が失敗だったって証明されてるからな。
埼京線大崎止めを品川～東京に流して
西大井←→品川はもう廃止していいんじゃないか。
埼京線大崎止めを品川～東京に流して
西大井←→品川はもう廃止していいんじゃないか。
東上？
649 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 12:56:51 ID:uhJjxyLT0
>>643
所要時間に拘る奴は大船や横浜で東海道線に乗り換えれば良いので無問題。
>>644
西大井発品川方面行7時～9時台までは現行の本数を残さないとさすがにね。
ただ、数本は減便があるかもしれない。。
日中は最悪の場合、3本/hくらいになり兼ねないような。
東海道線直通（特別快速除く）も西大井・新川崎・保土ヶ谷・東戸塚停車にして
代替をある程度確保するっていうのも必要かもしれない。
所要時間に拘る奴は大船や横浜で東海道線に乗り換えれば良いので無問題。
>>644
西大井発品川方面行7時～9時台までは現行の本数を残さないとさすがにね。
ただ、数本は減便があるかもしれない。。
日中は最悪の場合、3本/hくらいになり兼ねないような。
東海道線直通（特別快速除く）も西大井・新川崎・保土ヶ谷・東戸塚停車にして
代替をある程度確保するっていうのも必要かもしれない。
>>643
つ戸塚で対面乗り換え
鎌倉・逗子のユーザーがいくら怒っても、その大多数が「乗らない」という行動に出ない限りは怒らせておけばよろし。
西大井開業時然り。そのうち、武蔵小杉停車が当たり前になってほとぼりも冷める。
つ戸塚で対面乗り換え
鎌倉・逗子のユーザーがいくら怒っても、その大多数が「乗らない」という行動に出ない限りは怒らせておけばよろし。
西大井開業時然り。そのうち、武蔵小杉停車が当たり前になってほとぼりも冷める。
651 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 13:40:53 ID:sACRL/Pf0
>>648
低民度沿線の住民は引っ込んでろよ
低民度沿線の住民は引っ込んでろよ
>>631
日中でも、ダイヤをぎゅうぎゅうにしていいはずはないから
そうなると、常磐は特急がせいぜい東京へ行く程度。それしか宇都宮、高崎をまったく支障しない方法はない。
もともと縦貫線での常磐の位置づけはおまけのおまけ程度
本来は宇都宮、高崎に完全に限定したかったが、常磐民が執拗に抗議するからな。
日中でも、ダイヤをぎゅうぎゅうにしていいはずはないから
そうなると、常磐は特急がせいぜい東京へ行く程度。それしか宇都宮、高崎をまったく支障しない方法はない。
もともと縦貫線での常磐の位置づけはおまけのおまけ程度
本来は宇都宮、高崎に完全に限定したかったが、常磐民が執拗に抗議するからな。
655 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 14:20:22 ID:9oPDHkPn0
中国学科教員 問題言動集
Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
「人間は働かなくても生きていける」
「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
「一般教養など必要ない」
「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
「第１２３代天皇は精神異常者」
「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・東京都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
という内容の取引を持ち掛けた。
以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。
Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
「人間は働かなくても生きていける」
「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
「一般教養など必要ない」
「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
「第１２３代天皇は精神異常者」
「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・東京都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
という内容の取引を持ち掛けた。
以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。
656 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 14:20:53 ID:8hRyFuPjO
競合路線のない東北高崎に力を注いでも
何の意味もないよ。
TX開業以降、常磐の乗り入れについて言及してないのは、JRがそのことに気づき始めた証拠。
何の意味もないよ。
TX開業以降、常磐の乗り入れについて言及してないのは、JRがそのことに気づき始めた証拠。
いつも思うんだが
TXと常磐なんかそれほ競合してるとは思えんが。
妄想ではないなにか強力なソースでもあるのか？
TXと常磐なんかそれほ競合してるとは思えんが。
妄想ではないなにか強力なソースでもあるのか？
658 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 16:43:56 ID:8hRyFuPjO
別名常磐新線だぞ？
競合しないわけないだろ。
乗客はもちろん沿線民そのものが
TXに取られちゃってる。
住宅地価には住宅需要の差が如実に表れているから一度見てみると良い。
例えば守谷は取手を完全に逆転したし、
つくばと土浦なんて三倍も開いてしまったよ。しかもその差は今も開く一方。
都心までの距離がほぼ同じの隣り合う同規模の都市でここまで差が出てしまってるところって他にあるのだろうか？これはもう常磐線にとっては超危機的状況にほかならないと思うよ。
競合しないわけないだろ。
乗客はもちろん沿線民そのものが
TXに取られちゃってる。
住宅地価には住宅需要の差が如実に表れているから一度見てみると良い。
例えば守谷は取手を完全に逆転したし、
つくばと土浦なんて三倍も開いてしまったよ。しかもその差は今も開く一方。
都心までの距離がほぼ同じの隣り合う同規模の都市でここまで差が出てしまってるところって他にあるのだろうか？これはもう常磐線にとっては超危機的状況にほかならないと思うよ。
>>657
TX開業後、柏・取手などの乗降客が１～２割ほど減っている。
ＪＲ東も、
・Ｅ５３１系投入
・特別快速の新設（しかも130km/h運転）
・これに接続する緩行のダイヤ微調整
・グリーン車導入
・特急の柏停車拡大
と、かつてなかった変革を行っており、ＴＸを意識しているのは確か。
>>658
つくばと土浦じゃ時間距離が全然違うでしょ。
つくばは秋葉原から45分、土浦は上野から普通列車で70分前後。
常磐線は朝ラッシュ時に優等列車が走らないから、普通列車に乗るしかないし。
TX開業後、柏・取手などの乗降客が１～２割ほど減っている。
ＪＲ東も、
・Ｅ５３１系投入
・特別快速の新設（しかも130km/h運転）
・これに接続する緩行のダイヤ微調整
・グリーン車導入
・特急の柏停車拡大
と、かつてなかった変革を行っており、ＴＸを意識しているのは確か。
>>658
つくばと土浦じゃ時間距離が全然違うでしょ。
つくばは秋葉原から45分、土浦は上野から普通列車で70分前後。
常磐線は朝ラッシュ時に優等列車が走らないから、普通列車に乗るしかないし。
>>640
朝通勤時の新橋の利用者数知ってて言ってんのか？
また、京浜東北も田町・浜松町・有楽町の降車客数は半端じゃない。
それこそ東海道にスカ線いれて川崎・新橋通過なら東海道線を東京－横浜間３複線化（京浜東北複々線＋東海道か東海道複々線＋京浜東北）の上重層高架化しないと。
＃東海道は神田からそのまま重層高架で引っ張ってきて東京以南複々線化し、今の東海道のスペース使って東北新幹線を横浜まで持ってきてくれると出張が楽で更に良いんだけど。
朝通勤時の新橋の利用者数知ってて言ってんのか？
また、京浜東北も田町・浜松町・有楽町の降車客数は半端じゃない。
それこそ東海道にスカ線いれて川崎・新橋通過なら東海道線を東京－横浜間３複線化（京浜東北複々線＋東海道か東海道複々線＋京浜東北）の上重層高架化しないと。
＃東海道は神田からそのまま重層高架で引っ張ってきて東京以南複々線化し、今の東海道のスペース使って東北新幹線を横浜まで持ってきてくれると出張が楽で更に良いんだけど。
663 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 17:54:33 ID:D+Oop3cV0
TXがあろうが常磐を乗り入れさせるつもりは東にはないよ。
頭が2002年で止まってる奴・・乙
665 ：：名無し野電車区：2008/05/06(火) 18:30:53 ID:5nRw2sZq0
>>658
鉄道空白地帯にＴＸができ、無理して常磐線を利用していた層が便利なＴＸに移動し、
合理的なすみ分けになったのであって、競合しているとは言えまい。
大きく影響を受けたのは、関東鉄道常総線、東武野田線、ＪＲ武蔵野線だよ。
ＪＲは当初の計算と違って減少が小さかったと認識しているが、
ＪＲもサ－ビス向上しなければ他線との比較で利用者に叩かれるから、特快というパフォ－マンスをやっているのだ。
鉄道空白地帯にＴＸができ、無理して常磐線を利用していた層が便利なＴＸに移動し、
合理的なすみ分けになったのであって、競合しているとは言えまい。
大きく影響を受けたのは、関東鉄道常総線、東武野田線、ＪＲ武蔵野線だよ。
ＪＲは当初の計算と違って減少が小さかったと認識しているが、
ＪＲもサ－ビス向上しなければ他線との比較で利用者に叩かれるから、特快というパフォ－マンスをやっているのだ。
優等列車は朝もFひたちが走ってるがな
朝ラッシュ時は時間短縮よりも本数確保の方が優先に決まってる。優等のために
本数減らされちゃたまらない。
現実的には朝は東北・高崎・常磐で４：４：２ぐらい。
日中は３：３：１～２(特急は含まない）ぐらいだろうな。
朝ラッシュ時は時間短縮よりも本数確保の方が優先に決まってる。優等のために
本数減らされちゃたまらない。
現実的には朝は東北・高崎・常磐で４：４：２ぐらい。
日中は３：３：１～２(特急は含まない）ぐらいだろうな。
668 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 18:59:37 ID:z0unHqcl0
>>665
>> 合理的なすみ分けになったのであって、競合しているとは言えまい。
「競合しているかどうか」は見方の問題だから意見が分かれるところだけれど、
>>659で書かれているように、ＪＲ東日本の振る舞いは「ＴＸを意識している」
と解釈するのが自然。
とくに2005年7月のダイヤ改正は４月発表という、
かなり異例の（直前の）時期に発表されている。
>>653
>> 日中でも、ダイヤをぎゅうぎゅうにしていいはずはないから
なんでいけないんですか？20本/時間程度なら問題ないと思われます。
>>宇都宮、高崎をまったく支障しない方法
東北本線と高崎線を「まったく」支障しないことを前提にする必要はないと思いますが。
>> 合理的なすみ分けになったのであって、競合しているとは言えまい。
「競合しているかどうか」は見方の問題だから意見が分かれるところだけれど、
>>659で書かれているように、ＪＲ東日本の振る舞いは「ＴＸを意識している」
と解釈するのが自然。
とくに2005年7月のダイヤ改正は４月発表という、
かなり異例の（直前の）時期に発表されている。
>>653
>> 日中でも、ダイヤをぎゅうぎゅうにしていいはずはないから
なんでいけないんですか？20本/時間程度なら問題ないと思われます。
>>宇都宮、高崎をまったく支障しない方法
東北本線と高崎線を「まったく」支障しないことを前提にする必要はないと思いますが。
>>667
15両編成を24本/時なんて詰め込んだらいくら加速度上げてもグダグダになるぞ。今の本数でさえ「駅前停車」多発なのに。
そもそも新橋と川崎の問題は加速度じゃなく乗降に手間取る為の停車時間増加にあるわけ。
乗降に1分以上かかるのに、その1分少々後に乗降ができないよ。(15両だと閉塞区間も長くなる)
じゃ座席減らしてでも多扉車にして乗降時間短縮という意見も出てくるかもしれないが、第一東海道のような長距離通勤者が多い路線でこれ以上の多扉車はニーズに反する。
どうしても横須賀線も入れたいならば東海道線の東京－大船間重層複々線化しかない。
15両編成を24本/時なんて詰め込んだらいくら加速度上げてもグダグダになるぞ。今の本数でさえ「駅前停車」多発なのに。
そもそも新橋と川崎の問題は加速度じゃなく乗降に手間取る為の停車時間増加にあるわけ。
乗降に1分以上かかるのに、その1分少々後に乗降ができないよ。(15両だと閉塞区間も長くなる)
じゃ座席減らしてでも多扉車にして乗降時間短縮という意見も出てくるかもしれないが、第一東海道のような長距離通勤者が多い路線でこれ以上の多扉車はニーズに反する。
どうしても横須賀線も入れたいならば東海道線の東京－大船間重層複々線化しかない。
670 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 19:54:01 ID:8hRyFuPjO
JRが想定外だったのは、
TXへの移動が初動で終わらなかった点なんだよね。
「予想より影響が少なかった」なんて過去形にしてるところからもJRの認識の甘さが窺えるよね。現実は今も流出が続いているというのにｗ
TXへの移動が初動で終わらなかった点なんだよね。
「予想より影響が少なかった」なんて過去形にしてるところからもJRの認識の甘さが窺えるよね。現実は今も流出が続いているというのにｗ
「予想より影響が少なかった」も怪しいもんだし
1990年代にＴＸから撤退したのは、万年赤字垂れ流しの予想をしたから
しかしふたを開けてみたら、なんとあっという間の黒字転換・・
束は予想も経営手腕もズタズタ・・ＴＸの野郎、今に見てろ状態ｗ
1990年代にＴＸから撤退したのは、万年赤字垂れ流しの予想をしたから
しかしふたを開けてみたら、なんとあっという間の黒字転換・・
束は予想も経営手腕もズタズタ・・ＴＸの野郎、今に見てろ状態ｗ
まあでもTXに手厚い補助があるのはJRがそっぽを向いたからってのもあるんでそ？
相変わらずおおたか厨のレスは文章に特徴がありすぎて分かりやすいなｗ
652 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 13:57:52 ID:D+Oop3cV0
>>648
どうおもうって、常磐乗り入れは上野の配線車両問題など制約が多すぎて
日中の特急しかダイヤ上乗り入れる余地はないのだが。
定時運行をしたいのなっら常磐は日中の特急しか入れない
653 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 14:01:44 ID:D+Oop3cV0
>>631
日中でも、ダイヤをぎゅうぎゅうにしていいはずはないから
そうなると、常磐は特急がせいぜい東京へ行く程度。それしか宇都宮、高崎をまったく支障しない方法はない。
もともと縦貫線での常磐の位置づけはおまけのおまけ程度
本来は宇都宮、高崎に完全に限定したかったが、常磐民が執拗に抗議するからな。
663 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:54:33 ID:D+Oop3cV0
TXがあろうが常磐を乗り入れさせるつもりは東にはないよ。
652 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 13:57:52 ID:D+Oop3cV0
>>648
どうおもうって、常磐乗り入れは上野の配線車両問題など制約が多すぎて
日中の特急しかダイヤ上乗り入れる余地はないのだが。
定時運行をしたいのなっら常磐は日中の特急しか入れない
653 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 14:01:44 ID:D+Oop3cV0
>>631
日中でも、ダイヤをぎゅうぎゅうにしていいはずはないから
そうなると、常磐は特急がせいぜい東京へ行く程度。それしか宇都宮、高崎をまったく支障しない方法はない。
もともと縦貫線での常磐の位置づけはおまけのおまけ程度
本来は宇都宮、高崎に完全に限定したかったが、常磐民が執拗に抗議するからな。
663 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:54:33 ID:D+Oop3cV0
TXがあろうが常磐を乗り入れさせるつもりは東にはないよ。
>>671
TXは金利の分だけ実質的に自治体から補助金もらってるから単純に比較できない。
TXは金利の分だけ実質的に自治体から補助金もらってるから単純に比較できない。
金利ゼロなら東葉高速だって黒字だもんな。
埼玉高速はトンネル工事で金掛かりすぎてるから金利ゼロでも赤字だが。
埼玉高速はトンネル工事で金掛かりすぎてるから金利ゼロでも赤字だが。
それと、ＴＸが27万人達成したら東京延伸にＧＯサインが出てしまう。
その前に縦貫線の常磐乗り入れアナウンス効果で流出を少しでも食い止めないと
ますます客を取られかねないと言うのもあるかもしれない
E531、特快、Ｇ車、E233慣行、（E233快速）・・今の束の苦しいところだと思う。
その前に縦貫線の常磐乗り入れアナウンス効果で流出を少しでも食い止めないと
ますます客を取られかねないと言うのもあるかもしれない
E531、特快、Ｇ車、E233慣行、（E233快速）・・今の束の苦しいところだと思う。
677 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:17:58 ID:AcKdvgLb0
もう常磐の話はいい加減、秋田
TXのｽﾚにでも逝ってくれ
TXのｽﾚにでも逝ってくれ
TXはやろうと思えば最高時速160km化が出来るしな。
常磐線はせいぜい現状の130km化が限界だし。
常磐線はせいぜい現状の130km化が限界だし。
コラコラ勝手に横須賀線を減便するなｗ
横総のE217が全車クラ所属である以上一定数の車両を総武側に送り込まなきゃいけない
以上簡単にスカ線は減便できない。
おまけで千葉側も70km直通構想がブチ上げられ始めたからねぇ
と総武快速沿線民、神田通勤な厨のチラ裏でした
スレ汚しｽﾏｿ
横総のE217が全車クラ所属である以上一定数の車両を総武側に送り込まなきゃいけない
以上簡単にスカ線は減便できない。
おまけで千葉側も70km直通構想がブチ上げられ始めたからねぇ
と総武快速沿線民、神田通勤な厨のチラ裏でした
スレ汚しｽﾏｿ
横須賀線は全部湘南新宿ラインでいいよもう
西大井・新川崎・武蔵なんとかは新宿で乗り換えてもらおう
西大井・新川崎・武蔵なんとかは新宿で乗り換えてもらおう
>>654
今まで他社線に逃れられてた客を軒並み拾えるからな
これに成田空港直通なんて出来たら、束にとって久々に爆発力のある材料の出現となるんじゃないかｗ
埼玉方面は新宿流しで既に繋がってるしな
常磐の場合、神田とも利害が一致するのが後々効いてくるかもな
東北高崎は寧ろ神田など通過した方がいいだろうから
東海道側が大宮方面にこれ以上の連絡を望むかどうかもポイント
669とか見てると彼らにも悩みどころが色々とあるようだしな
今まで他社線に逃れられてた客を軒並み拾えるからな
これに成田空港直通なんて出来たら、束にとって久々に爆発力のある材料の出現となるんじゃないかｗ
埼玉方面は新宿流しで既に繋がってるしな
常磐の場合、神田とも利害が一致するのが後々効いてくるかもな
東北高崎は寧ろ神田など通過した方がいいだろうから
東海道側が大宮方面にこれ以上の連絡を望むかどうかもポイント
669とか見てると彼らにも悩みどころが色々とあるようだしな
>>677
東北縦貫には常磐も関係してるんだから話題になるのは必至だろw
東北縦貫には常磐も関係してるんだから話題になるのは必至だろw
必死だということは認める
685 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:52:20 ID:nfUCEuCr0
秋葉原に駅作ってください。
686 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 21:55:31 ID:nfUCEuCr0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
<賛成自治体・団体>
社団法人千葉県経済協議会
千葉県
常磐線輸送力整備・新線建設促進期成同盟
千葉県JR線複線化等促進期成同盟（県内54市町村）
成田線複線化推進期成会
茨城県
茨城県南常磐線輸送力増強期成同盟会
土浦市、牛久市、龍ケ崎市、取手市（旧藤代町）、つくば市（旧茎崎町）、阿見町
茨城県常磐線複々線化促進期成会
茨城県、水戸市、日立市、土浦市、石岡市、龍ケ崎市、常総市、高萩市、北茨城市、笠間市、取手市、牛久市、つくば市、ひたちなか市、守谷市、かすみがうら市、つくばみらい市、小美玉市、東海村、阿見町、利根町
茨城県南市議会議長会
常磐線東京駅・横浜駅乗り入れ促進協議会
埼玉県、埼玉県議会
<反対自治体・団体>
千代田区神田の一部住民
台東区の一部住民
<賛成自治体・団体>
社団法人千葉県経済協議会
千葉県
常磐線輸送力整備・新線建設促進期成同盟
千葉県JR線複線化等促進期成同盟（県内54市町村）
成田線複線化推進期成会
茨城県
茨城県南常磐線輸送力増強期成同盟会
土浦市、牛久市、龍ケ崎市、取手市（旧藤代町）、つくば市（旧茎崎町）、阿見町
茨城県常磐線複々線化促進期成会
茨城県、水戸市、日立市、土浦市、石岡市、龍ケ崎市、常総市、高萩市、北茨城市、笠間市、取手市、牛久市、つくば市、ひたちなか市、守谷市、かすみがうら市、つくばみらい市、小美玉市、東海村、阿見町、利根町
茨城県南市議会議長会
常磐線東京駅・横浜駅乗り入れ促進協議会
埼玉県、埼玉県議会
<反対自治体・団体>
千代田区神田の一部住民
台東区の一部住民
どうやら常磐線の存在そのものが不協和音の元になっているようですな。
それならいっそ北千住から先の常磐線は廃線にして線路を取り除いて、乗り合いバスでも走らせるか？
それでそれから数十年の歳月を経てTXが主流として定着しそれが当たり前となった頃、
“元”常磐線沿線の『忘れた頃に気づく盲点なビジネスチャンス』とやらを待とうかね。
それならいっそ北千住から先の常磐線は廃線にして線路を取り除いて、乗り合いバスでも走らせるか？
それでそれから数十年の歳月を経てTXが主流として定着しそれが当たり前となった頃、
“元”常磐線沿線の『忘れた頃に気づく盲点なビジネスチャンス』とやらを待とうかね。
さて、もし本当にそうなったら。常磐沿線の人々はどうすれば良いんでしょうかね？
常磐批判厨の皆さんに答えて頂きましょうか？
尤も、何も答えられずにスルーか引っ越せの一言で終わるでしょうけどねｗ
この御時世に気安く引っ越せだなんて、世間知らずのニートにしか言えない戯言ですよ～ｗ
スルーも負け犬の証ｗ
常磐批判厨の皆さんに答えて頂きましょうか？
尤も、何も答えられずにスルーか引っ越せの一言で終わるでしょうけどねｗ
この御時世に気安く引っ越せだなんて、世間知らずのニートにしか言えない戯言ですよ～ｗ
スルーも負け犬の証ｗ
常磐線の存在が問題、、、である訳がない。
妄想を喚き散らすだけの常磐厨がｳｻﾞいだけだ。
妄想を喚き散らすだけの常磐厨がｳｻﾞいだけだ。
>>690
前にも書いたけど、妄想と一言にいっても
常磐にとって有利な妄想はボロクソに叩かれるのに
>>550のような埼玉にとって有利な妄想はOKなのが気になるんだよ。
理由には埼玉人の常磐に対する差別意識があると思うんだよね。
前にも書いたけど、妄想と一言にいっても
常磐にとって有利な妄想はボロクソに叩かれるのに
>>550のような埼玉にとって有利な妄想はOKなのが気になるんだよ。
理由には埼玉人の常磐に対する差別意識があると思うんだよね。
常磐「厨」の圧倒的な妄想の物量攻撃に辟易してるだけなのだがね。
理論も根拠も、大局を見るビジョンもない。そこにあるのは願望と意味のない被害者意識だけ。
うんざりしてるんだよ、そういう常磐厨な連中に。
理論も根拠も、大局を見るビジョンもない。そこにあるのは願望と意味のない被害者意識だけ。
うんざりしてるんだよ、そういう常磐厨な連中に。
>>691
・常磐線にとって不利な情報を無視している
・費用対効果なんて言葉が眼中に無い
・常磐線直通の際の（JR側の）利益を過大評価している
別に埼玉県民でなくても（一部の）常磐厨は痛すぎると感じるが
・常磐線にとって不利な情報を無視している
・費用対効果なんて言葉が眼中に無い
・常磐線直通の際の（JR側の）利益を過大評価している
別に埼玉県民でなくても（一部の）常磐厨は痛すぎると感じるが
>>664
お前そのセリフ２回目だぞ
>>673
だから常磐土民はおおたか厨の同類なんだから
仲間割れするなよｗ
>>691
> >>690
> >>550のような埼玉にとって有利な妄想はOKなのが気になるんだよ。
OKどころかスルーされてるだろｗ
これも被害者意識なのか？
お前そのセリフ２回目だぞ
>>673
だから常磐土民はおおたか厨の同類なんだから
仲間割れするなよｗ
>>691
> >>690
> >>550のような埼玉にとって有利な妄想はOKなのが気になるんだよ。
OKどころかスルーされてるだろｗ
これも被害者意識なのか？
東北獣姦線が貫通したら最初に走るのは快速ラビットだろう
>>691
要するにｵﾏｴが言いたいのは、
＞理由には埼玉人の常磐に対する差別意識があると思うんだよね。
↑コレがまず先にあって
＞埼玉にとって有利な妄想はOKなのが気になるんだよ。
↑コレを叩きたいだけなのだろう。
埼玉にとって有利＝常磐にとって不利だからな。
背景にあるのは常磐ユーザの被差別意識、冷遇されてきたという被害者意識、もしくは
常磐線こそ優遇されねばならない、と根拠ﾚｽに信じる選民意識があるからだろう。
そんなあなたは常磐線or我孫子線の沿線住民。我田引鉄、乙。
要するにｵﾏｴが言いたいのは、
＞理由には埼玉人の常磐に対する差別意識があると思うんだよね。
↑コレがまず先にあって
＞埼玉にとって有利な妄想はOKなのが気になるんだよ。
↑コレを叩きたいだけなのだろう。
埼玉にとって有利＝常磐にとって不利だからな。
背景にあるのは常磐ユーザの被差別意識、冷遇されてきたという被害者意識、もしくは
常磐線こそ優遇されねばならない、と根拠ﾚｽに信じる選民意識があるからだろう。
そんなあなたは常磐線or我孫子線の沿線住民。我田引鉄、乙。
697 ：ﾊｧﾊｧ…やらしい：2008/05/06(火) 23:31:33 ID:teQpMmve0
>>695
「東北獣姦線」などと書かれると、ドクター秩父山が頭にちらついて困る。
「東北獣姦線」などと書かれると、ドクター秩父山が頭にちらついて困る。
>>694
埼玉寄り妄想の場合スルー。
常磐寄り妄想の場合、途端に「常磐土民w」「民度…」「知性…」
あるソースが出るまでは「まともな土地に引っ越せw」「貧民w」
この羅列が続いて不快になるのは被害者意識なのか？
常磐にも痛い発言が多いのは分かるし、埼玉にも>>694のような差別意識を持っている人間だけではないのもわかるが、
双方の妄想がある中での常磐叩きはあまりに一方的すぎる気がするが。
埼玉寄り妄想の場合スルー。
常磐寄り妄想の場合、途端に「常磐土民w」「民度…」「知性…」
あるソースが出るまでは「まともな土地に引っ越せw」「貧民w」
この羅列が続いて不快になるのは被害者意識なのか？
常磐にも痛い発言が多いのは分かるし、埼玉にも>>694のような差別意識を持っている人間だけではないのもわかるが、
双方の妄想がある中での常磐叩きはあまりに一方的すぎる気がするが。
>>686
荒川区・足立区・葛飾区は？
一荒川区民の俺は東京駅まで2駅で行ける様になれば万々歳なので賛成。
常磐線の利用者数だけど快速利用者だけで
千代田線利用者分減らされてない？
北千住、日暮里、西日暮里で蟻んこの如く乗換えで
押し寄せるチバラギ軍団見てると少なすぎる。
荒川区・足立区・葛飾区は？
一荒川区民の俺は東京駅まで2駅で行ける様になれば万々歳なので賛成。
常磐線の利用者数だけど快速利用者だけで
千代田線利用者分減らされてない？
北千住、日暮里、西日暮里で蟻んこの如く乗換えで
押し寄せるチバラギ軍団見てると少なすぎる。
>>700
> >>698
> そしてどんな妄想が出ても分け隔てなく対応しろ。コレで公平だろ。
その通りだな
ごく一部の常磐妄想廚のおかげで
少なくともこのスレでは常磐というだけで異常者の集団に感じるから
> >>698
> そしてどんな妄想が出ても分け隔てなく対応しろ。コレで公平だろ。
その通りだな
ごく一部の常磐妄想廚のおかげで
少なくともこのスレでは常磐というだけで異常者の集団に感じるから
>>696
＞常磐線こそ優遇されねばならない、と根拠ﾚｽに信じる選民意識
常磐が宇高より上とは少しも思っていませんが？
>>699
妄想、予想はこのスレに来てから一度も言っていませんが？
それに、対TX、対北総のため常磐を強化するという文だけで君は不快になるのか？
＞常磐線こそ優遇されねばならない、と根拠ﾚｽに信じる選民意識
常磐が宇高より上とは少しも思っていませんが？
>>699
妄想、予想はこのスレに来てから一度も言っていませんが？
それに、対TX、対北総のため常磐を強化するという文だけで君は不快になるのか？
＞対TX、対北総
常磐と客層違うでしょ。
常磐線の対抗者は千代田線。
上野止まりのせいで東京方面の客はみんなメトロに持っていかれてる。
常磐と客層違うでしょ。
常磐線の対抗者は千代田線。
上野止まりのせいで東京方面の客はみんなメトロに持っていかれてる。
対TX、対北総のため常磐を強化する＝常磐線縦貫線優先乗り入れ
という安直な考え方しか出てこないから所詮妄想と叩かれるわけで。
2002年のプレスの時点ではなぜ宇都宮･高崎系統乗り入れを基本としていたのか、
常磐線が選ばれなかった理由は何なのか、仮に（常磐厨が主張するように）背景が
変わったとして、常磐線を乗り入れさせるには今後どのような障壁をクリアしなければ
いけないのか、そういった考察も無しにTX対策だおおたか厨だと叫ぶだけだから
常磐線は民度が低いなんて低レベルな叩かれ方をしてしまうのだと。
という安直な考え方しか出てこないから所詮妄想と叩かれるわけで。
2002年のプレスの時点ではなぜ宇都宮･高崎系統乗り入れを基本としていたのか、
常磐線が選ばれなかった理由は何なのか、仮に（常磐厨が主張するように）背景が
変わったとして、常磐線を乗り入れさせるには今後どのような障壁をクリアしなければ
いけないのか、そういった考察も無しにTX対策だおおたか厨だと叫ぶだけだから
常磐線は民度が低いなんて低レベルな叩かれ方をしてしまうのだと。
>>706
＞TX、対北総のため常磐を強化する＝常磐線縦貫線優先乗り入れという安直な考え方
まず対TX、対北総のために高崎、宇都宮線を押しのけて縦貫線優先乗り入れしろとは言ってない。
日中間を縫って邪魔にならないように直通してくれ、というのが個人的な願いなのだが。
一部の人間の偏った考えをその地域の人間を一括りに全て同意見と判断して「民度が低い」と門前払いするのはどうなのかと。
＞TX、対北総のため常磐を強化する＝常磐線縦貫線優先乗り入れという安直な考え方
まず対TX、対北総のために高崎、宇都宮線を押しのけて縦貫線優先乗り入れしろとは言ってない。
日中間を縫って邪魔にならないように直通してくれ、というのが個人的な願いなのだが。
一部の人間の偏った考えをその地域の人間を一括りに全て同意見と判断して「民度が低い」と門前払いするのはどうなのかと。
前の発表どおり何があっても特急しか乗り入れないよ→馬鹿
TX対策で縦貫線は常磐メインor3路線で均等乗り入れだよ→馬鹿
これで良いだろ。
TX対策で縦貫線は常磐メインor3路線で均等乗り入れだよ→馬鹿
これで良いだろ。
しかしJR東日本みたいなでっかい会社が
TXを脅威に思ってるなんて
ホントに思い込んでる人もいるんですね。
面白いなあ、常磐線利用者。あ、俺もだけど。
東北高崎線沿線の人は常磐線のことも考えられるけど
常磐線沿線の人は常磐線のことしか考えられない
ってのが最大の特徴ですよね。
で、東海道、横須賀沿線の人は常磐線の存在自体を知らない…。
これホントの話。（一般の人々っす）
TXを脅威に思ってるなんて
ホントに思い込んでる人もいるんですね。
面白いなあ、常磐線利用者。あ、俺もだけど。
東北高崎線沿線の人は常磐線のことも考えられるけど
常磐線沿線の人は常磐線のことしか考えられない
ってのが最大の特徴ですよね。
で、東海道、横須賀沿線の人は常磐線の存在自体を知らない…。
これホントの話。（一般の人々っす）
711 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 03:42:50 ID:nJAoHrYL0
常磐線からの直通有無で、対TXやら対北総やら出てきているが、
仮に常磐線が都心直通した際に、上記両線利用者がどうするか
考えてみると・・・
■北総線利用者
既に都心直通しており（ルートは微妙だが）、
大きな利用者シフトがあるとは考えにくい。
■TX利用者
東京駅延伸後は別として、現状（秋葉止まり）を前提にすると
都心部に行く場合はどのみち北千住乗換え。
常磐線の縦貫乗り入れで恩恵受けるのが所詮快速停車駅に限定される
ことを考慮すると、これも（北千住以北での）シフトは微々たるもの
と考えられる。
むしろ、>>705の指摘するとおり、常磐快速の都心直通で見込める
最大の乗客増は、北千住以南での千代田線からのシフト。
縦貫線関連での常磐快速E233増備なんて話が出ているが、
上記を勘案すると、東海道～北千住折り返し、なんてのが
設定される可能性も？？？（より現実的には～松戸だろうが）
ちなみに、成田空港行きは、あれば便利だろうが、
それこそ上野折り返しで、常磐沿線客に対応すれば十分。
なぜなら、空港から東京駅以南へは、既に
（総武線回りの）NEXや総武快速があり、
単線区間の長い我孫子回りではスピードアップは望めまい。
以上、長文失礼。
仮に常磐線が都心直通した際に、上記両線利用者がどうするか
考えてみると・・・
■北総線利用者
既に都心直通しており（ルートは微妙だが）、
大きな利用者シフトがあるとは考えにくい。
■TX利用者
東京駅延伸後は別として、現状（秋葉止まり）を前提にすると
都心部に行く場合はどのみち北千住乗換え。
常磐線の縦貫乗り入れで恩恵受けるのが所詮快速停車駅に限定される
ことを考慮すると、これも（北千住以北での）シフトは微々たるもの
と考えられる。
むしろ、>>705の指摘するとおり、常磐快速の都心直通で見込める
最大の乗客増は、北千住以南での千代田線からのシフト。
縦貫線関連での常磐快速E233増備なんて話が出ているが、
上記を勘案すると、東海道～北千住折り返し、なんてのが
設定される可能性も？？？（より現実的には～松戸だろうが）
ちなみに、成田空港行きは、あれば便利だろうが、
それこそ上野折り返しで、常磐沿線客に対応すれば十分。
なぜなら、空港から東京駅以南へは、既に
（総武線回りの）NEXや総武快速があり、
単線区間の長い我孫子回りではスピードアップは望めまい。
以上、長文失礼。
712 ：711（追記）：2008/05/07(水) 03:51:40 ID:nJAoHrYL0
常磐線をある本数以上直通させようとすると
上野近辺での配線変更工事が必要になるが、
これを実行するか否かは、あくまで束としての経営判断の問題であり、
俺にはわからない。
但し、「常磐直通には投資が必要だから、無理」という一点張りの主張には
説得力を感じない、とだけは言っておく。
上野近辺での配線変更工事が必要になるが、
これを実行するか否かは、あくまで束としての経営判断の問題であり、
俺にはわからない。
但し、「常磐直通には投資が必要だから、無理」という一点張りの主張には
説得力を感じない、とだけは言っておく。
713 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 07:11:19 ID:O2CXzfiXO
常磐優先論者は、東の経営を心配しているようにみえて、TXや宇高が便利になると相対的に沿線価値が下がって損をすると思っているのでは。
東的に誤算だったのは、逆方向のおいしい所の需要をTXや高速バスに持って行かれてる所。東の経営を案ずるなら、そっちの対策も考えてあげたら。
東的に誤算だったのは、逆方向のおいしい所の需要をTXや高速バスに持って行かれてる所。東の経営を案ずるなら、そっちの対策も考えてあげたら。
常磐線は特急退避駅が少ないのと切り離し駅の土浦のホーム数が３つしかないのがネック
これを解消されれば飛躍的に便利になるんだが…
これを解消されれば飛躍的に便利になるんだが…
>>714
土浦以北は競合していないから、土浦以南の投資に特化すべき。
土浦以北は競合していないから、土浦以南の投資に特化すべき。
京浜東北線も、湘南新宿ラインもあるうえに、
湘南東京ラインも高崎線宇都宮線のみというのは、
普通におかしくない？
常磐線沿線民が乗入れを主張するのは至極当然では。
数千億稼ごうというプロジェクト全体でみたら、
上野の配線の付け替えなんて小さな話じゃないの？
湘南東京ラインも高崎線宇都宮線のみというのは、
普通におかしくない？
常磐線沿線民が乗入れを主張するのは至極当然では。
数千億稼ごうというプロジェクト全体でみたら、
上野の配線の付け替えなんて小さな話じゃないの？
717 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 13:18:28 ID:xfoIKRCj0
常磐線が直通することでどういう費用対効果があるのか知りたい。
>>719
他の因子を教えてくれ。
他の因子を教えてくれ。
利便性。
>>ID:B7z8Ic5b0
常磐線を直通させることで宇都宮・高崎線を地平ホームに押し込むと
大宮方面利用客の利便性が低下してしまう、という発想はないか？
常磐線を直通させることで宇都宮・高崎線を地平ホームに押し込むと
大宮方面利用客の利便性が低下してしまう、という発想はないか？
724 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 16:41:11 ID:xfoIKRCj0
>>722
E233を交直に改造するんですか？それとも取手止まりにグリーン車をつけるということ？
E233を交直に改造するんですか？それとも取手止まりにグリーン車をつけるということ？
725 ：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c ：2008/05/07(水) 16:45:56 ID:eKSovEFT0
>>722
土浦まで行かないと意味ないだろう
土浦まで行かないと意味ないだろう
まあソースだけで語ってたらこのスレ過疎化するだけだしな
色々あって然り
現状として、成田方面の案件がかなり強いと見てる
それに危機感を抱いてる感じもあるな
現実としてエアポート常磐なるものがいきなり誕生したのを見ても
ネタであんなの作る訳ないしな
常磐の人らはもっと大事にするといい
高崎宇都宮は、一見連合しているようだが、お互い折衷ってことなのだろうか？
普通に考えれば、環状の輪をこの二線だけで東海道に通す方が合理的なのは一見すると確か
高崎線を新宿方面、宇都宮線を東京方面にするとか色々考えられるが、その辺はどうなのだろう？
その際、神田は停車するのかどうかも興味深い
東海道はどうなるのが有効なのか？
大宮方面に用事のある人が多いのかどうか？
横須賀線方面は、総武方面で充分満足しているのか？
あと、相鉄というのが話題に出てたが、ここは東急と接続で話題終了？
いずれにせよ、束が情報を出さない限り、何も決まらないからなあ
埼玉や栃木でも東武沿線の人だと、北千住の利便性が上がる方が助かるだろうしね
昇進方面が使えなくなったときのサブとして北千住－東武というルートを機能させるという手も出て来るだけに
宇都宮線の人らの場合、どちらに転んでもプラスになるね
東海道と同じく高みの見物
となると、常磐が優位になるのを好まないのは、埼玉北部の人らが中心となるのかな
常磐側はなぜか柏が中心かの如く回ってるけど、ここもTXあるからいざとなれば束を見捨てる気かもね
茨城方面も同様に
松戸は京成方面になびく可能性が出て来るかな
我孫子はバス路線新設次第で、TXと北総の双方に逃れるかもしれないね
色々あって然り
現状として、成田方面の案件がかなり強いと見てる
それに危機感を抱いてる感じもあるな
現実としてエアポート常磐なるものがいきなり誕生したのを見ても
ネタであんなの作る訳ないしな
常磐の人らはもっと大事にするといい
高崎宇都宮は、一見連合しているようだが、お互い折衷ってことなのだろうか？
普通に考えれば、環状の輪をこの二線だけで東海道に通す方が合理的なのは一見すると確か
高崎線を新宿方面、宇都宮線を東京方面にするとか色々考えられるが、その辺はどうなのだろう？
その際、神田は停車するのかどうかも興味深い
東海道はどうなるのが有効なのか？
大宮方面に用事のある人が多いのかどうか？
横須賀線方面は、総武方面で充分満足しているのか？
あと、相鉄というのが話題に出てたが、ここは東急と接続で話題終了？
いずれにせよ、束が情報を出さない限り、何も決まらないからなあ
埼玉や栃木でも東武沿線の人だと、北千住の利便性が上がる方が助かるだろうしね
昇進方面が使えなくなったときのサブとして北千住－東武というルートを機能させるという手も出て来るだけに
宇都宮線の人らの場合、どちらに転んでもプラスになるね
東海道と同じく高みの見物
となると、常磐が優位になるのを好まないのは、埼玉北部の人らが中心となるのかな
常磐側はなぜか柏が中心かの如く回ってるけど、ここもTXあるからいざとなれば束を見捨てる気かもね
茨城方面も同様に
松戸は京成方面になびく可能性が出て来るかな
我孫子はバス路線新設次第で、TXと北総の双方に逃れるかもしれないね
今後どうなるか分からないけど、普通に高崎線側が直通で通ると思う
常磐は品川止まりかな(空きホームを使って)
これだけでも充分っぽい
とは言え、成田関係同様、E233関連だけはちょっと分からないけど
E233って千代田線方面もそうなるはずだから、なお気になる点
表には出てこないけど、中央線や小田急線方面の人らも、この案件には興味を持ってる気がする
総武線方面も同様に気にしてるかもしれない（成田絡みで）
そうなると、このスレがカオスになるのも不思議ではなくなるｗ
陣営は4つだが、実際は首都圏の人らが総出で参加しているかもしれないのだから
>>722
そう
常磐に関しては、そこが気になる点
このタイミングでE233を発表した狙いがどうも解せない
常磐は品川止まりかな(空きホームを使って)
これだけでも充分っぽい
とは言え、成田関係同様、E233関連だけはちょっと分からないけど
E233って千代田線方面もそうなるはずだから、なお気になる点
表には出てこないけど、中央線や小田急線方面の人らも、この案件には興味を持ってる気がする
総武線方面も同様に気にしてるかもしれない（成田絡みで）
そうなると、このスレがカオスになるのも不思議ではなくなるｗ
陣営は4つだが、実際は首都圏の人らが総出で参加しているかもしれないのだから
>>722
そう
常磐に関しては、そこが気になる点
このタイミングでE233を発表した狙いがどうも解せない
728 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 17:23:33 ID:U+L+tRcR0
ところで着工は何日？
>>721
利便性の向上によって得られる効果も、費用対効果に含まれるわけだが・・・
利便性の向上によって得られる効果も、費用対効果に含まれるわけだが・・・
おおたか厨じゃん。
732 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 20:07:34 ID:odOxaj3MO
おおたか厨の言う客観的とやらが客観的だったことは一度もないからなぁ・・・
柏に対する怨念が強すぎて全ての価値観が激しく歪んでる感じ
柏に対する怨念が強すぎて全ての価値観が激しく歪んでる感じ
733 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 20:17:38 ID:BC+gN0gv0
高崎線を新宿方面、宇都宮線を東京方面という考えもあるが、
新宿方面は池袋～恵比寿は埼京線と同じ線路を走っているから増発も限界がある。
私の考えとして、池袋～恵比寿は高架線を儲けて上に昇進、下に埼京線が走ればいいかも
しれない。
東海道沿線の住民は上野から北に用があるのかな
せめて宇都宮から日光にスムーズに行けば東武から客を奪えるのだが…
まあ、線形から考えて難しいか
せめて宇都宮から日光にスムーズに行けば東武から客を奪えるのだが…
まあ、線形から考えて難しいか
>>733
シム厨乙
シム厨乙
チタ縮小で追い出される分（車両、人間だけではなく機能そのもの）をオクに移転できなければ束的に意味もウマミも無い。
乗客の利便向上が、事業者の利益向上の最善手段とは限らない。
>>719
>費用対効果がすべてなんでしょうか。
全てでは無いが、最優先事項。長期的視野で見れば見るほど費用対効果が重要。
乗客の利便向上が、事業者の利益向上の最善手段とは限らない。
>>719
>費用対効果がすべてなんでしょうか。
全てでは無いが、最優先事項。長期的視野で見れば見るほど費用対効果が重要。
737 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 21:14:29 ID:iM5nnFMR0
東はせこい事考えてないで上野の前面改良すれば一番いいんだよな。田町の土地売って建設費は元取れるだろ。
後は、首都圏走ってるわけだから利益の蓄積だけじゃん。日中のグリーンの稼働率も上がるだろうし。
縦貫のメインは東北線だろう。高崎は湘南新宿がメインではないか。東京方面に来るとしても常磐と同じレバルだろ。
常磐が池袋・新宿方面に行くのに日暮里乗換えしてるのと同様、東京方面に来る場合赤羽乗換えが増える。
逆に、東北線は池袋方面に行くのに赤羽乗換えが増える。これが一番ベストだと思うが。
そうすれば、常磐ユーザーの日暮里乗り換えの不便さが分かるだろう。
ハッキリ言って縦貫線直通なんて便利になればどうでもいいことよ。
後は、首都圏走ってるわけだから利益の蓄積だけじゃん。日中のグリーンの稼働率も上がるだろうし。
縦貫のメインは東北線だろう。高崎は湘南新宿がメインではないか。東京方面に来るとしても常磐と同じレバルだろ。
常磐が池袋・新宿方面に行くのに日暮里乗換えしてるのと同様、東京方面に来る場合赤羽乗換えが増える。
逆に、東北線は池袋方面に行くのに赤羽乗換えが増える。これが一番ベストだと思うが。
そうすれば、常磐ユーザーの日暮里乗り換えの不便さが分かるだろう。
ハッキリ言って縦貫線直通なんて便利になればどうでもいいことよ。
縦貫線完成するころには小山のE231はまだ大丈夫なのかね？
>>739
ほぼ21世紀の車両の心配をする前に、前世紀の遺物の心配をしようぜ。このスレ的に
ほぼ21世紀の車両の心配をする前に、前世紀の遺物の心配をしようぜ。このスレ的に
741 ：名無し野電車区：2008/05/07(水) 22:31:27 ID:vJBwCl9m0
>>726
>高崎線を新宿方面、宇都宮線を東京方面
これは100％しないと思うけど。。
東京にステータスがあるのかもしれないけど、
（主に定期外利用）宇都宮線利用者は絶対減る。
日中や土休日の運行本数を新宿：東京＝３：３にする、とかの方が現実的。
現状だと上野行の乗車率は酷すぎるし、上野以南に直通したとしても
（主に）土休日は利用者数は同じくらいにしかならないと思う。。
ましてや上野行の宇都宮・高崎線を残したらガラガラどころじゃないと思うんだが。。
>>734
直通特急か新幹線をご利用ください。
>高崎線を新宿方面、宇都宮線を東京方面
これは100％しないと思うけど。。
東京にステータスがあるのかもしれないけど、
（主に定期外利用）宇都宮線利用者は絶対減る。
日中や土休日の運行本数を新宿：東京＝３：３にする、とかの方が現実的。
現状だと上野行の乗車率は酷すぎるし、上野以南に直通したとしても
（主に）土休日は利用者数は同じくらいにしかならないと思う。。
ましてや上野行の宇都宮・高崎線を残したらガラガラどころじゃないと思うんだが。。
>>734
直通特急か新幹線をご利用ください。
イベントや役所関係でさいたま新都心までは人が来るかもな
>>736
> >費用対効果がすべてなんでしょうか。
> 全てでは無いが、最優先事項。長期的視野で見れば見るほど費用対効果が重要。
それ普遍的真理じゃないと思うけど。
ブレークイーブンを超えるまでは、費用対効果は重要。
だけど、どのみち利益を生むことが分かっていて、その利益の度合が
ちょっと変わるくらいなら、経済的側面だけで判断しない選択も
あり得る。
> >費用対効果がすべてなんでしょうか。
> 全てでは無いが、最優先事項。長期的視野で見れば見るほど費用対効果が重要。
それ普遍的真理じゃないと思うけど。
ブレークイーブンを超えるまでは、費用対効果は重要。
だけど、どのみち利益を生むことが分かっていて、その利益の度合が
ちょっと変わるくらいなら、経済的側面だけで判断しない選択も
あり得る。
>>744
>ちょっと変わるくらいなら、経済的側面だけで判断しない選択も
>あり得る。
単年度レベルの短期的視野での話をしたのではない。所謂「リスクの大きい先行投資」。
たとえ間接的にであろうが、最後の最後（事業の内容を考えると数十年後かも）に収益に結びつかない可能性が高い≒収穫が見込めないのであれば、
それは先行投資とは言えないし、そんなネタに資源は投入できない。
一企業、ましてや上場された株式会社の事業は、短期・直接であれ、長期･間接であれ、最終的には全て収益＝カネに帰結する。
>ちょっと変わるくらいなら、経済的側面だけで判断しない選択も
>あり得る。
単年度レベルの短期的視野での話をしたのではない。所謂「リスクの大きい先行投資」。
たとえ間接的にであろうが、最後の最後（事業の内容を考えると数十年後かも）に収益に結びつかない可能性が高い≒収穫が見込めないのであれば、
それは先行投資とは言えないし、そんなネタに資源は投入できない。
一企業、ましてや上場された株式会社の事業は、短期・直接であれ、長期･間接であれ、最終的には全て収益＝カネに帰結する。
>>745
> 一企業、ましてや上場された株式会社の事業は、短期・直接であれ、長期･間接であれ、最終的には全て収益＝カネに帰結する。
それは、机上の（モデルとしての）上場企業（を、投資家サイド
から見た）の話ですね。上場企業であっても、利害関係者は投資者
のみではないし、現実は、大学の授業のように動いているわけでは
ないですよ。
> 一企業、ましてや上場された株式会社の事業は、短期・直接であれ、長期･間接であれ、最終的には全て収益＝カネに帰結する。
それは、机上の（モデルとしての）上場企業（を、投資家サイド
から見た）の話ですね。上場企業であっても、利害関係者は投資者
のみではないし、現実は、大学の授業のように動いているわけでは
ないですよ。
多分、「経済的側面だけで判断しない」っていうのは
あとは政治力、圧力団体、その他の公にできない裏の圧力とか
そういうのはありだと思いますよ。
新幹線で株価が暴落したのがまさにその例でして。
そういう意味では、最後の最後に大逆転で
常磐線が縦貫して来る要素が隠れてるんじゃないかと…。
この好決算でもここまで下げるのかと涙目のアホルダーより
あとは政治力、圧力団体、その他の公にできない裏の圧力とか
そういうのはありだと思いますよ。
新幹線で株価が暴落したのがまさにその例でして。
そういう意味では、最後の最後に大逆転で
常磐線が縦貫して来る要素が隠れてるんじゃないかと…。
この好決算でもここまで下げるのかと涙目のアホルダーより
748 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 03:49:52 ID:B6y25Sat0
湘新との誤乗防止のために高崎線は東海道に直通しないほうがいい。
朝の場合東海道に直通可能なのは毎時10本、
これは東北線だけがすべて乗り入れるとつじつまが合う。
一方東海道線から見ると20本すべてが上野に行き、うち10本は東北、
高崎線に乗り入れる。残る10本をそのまま尾久に送るのはもったいないので、
常磐線に流したい。日暮里、北千住などへの直通需要も無視できないからだ。
そうすると交換条件として常磐線がその分田町までいかざるを得ない。
本数的に特急と取手発の快速が行けば計算が合う。
混雑する中電や成田線直通が上野行きとなるのも好都合だ。
上野の平面交差だが東海道東北直通と、東海道常磐直通が交互に発生する
パターンにすれば支障は生じない。
若干の構内配線の調整は必要だが費用としては微々たるものである。
朝の場合東海道に直通可能なのは毎時10本、
これは東北線だけがすべて乗り入れるとつじつまが合う。
一方東海道線から見ると20本すべてが上野に行き、うち10本は東北、
高崎線に乗り入れる。残る10本をそのまま尾久に送るのはもったいないので、
常磐線に流したい。日暮里、北千住などへの直通需要も無視できないからだ。
そうすると交換条件として常磐線がその分田町までいかざるを得ない。
本数的に特急と取手発の快速が行けば計算が合う。
混雑する中電や成田線直通が上野行きとなるのも好都合だ。
上野の平面交差だが東海道東北直通と、東海道常磐直通が交互に発生する
パターンにすれば支障は生じない。
若干の構内配線の調整は必要だが費用としては微々たるものである。
>>748
朝ラッシュ時のお話の様ですが、
>湘新との誤乗防止のために高崎線は東海道に直通しないほうがいい。
何をどうやったって（特に普段乗り慣れていない『一見さん』＝瑣末な需要は）間違える時は間違える。スカ線で品川行くつもりが、湘新で大崎に連れて行かれたとかね。
駅のアナウンスで経由を告げるなり、LED方向幕の表示方式でなんらか工夫するなり対処方法はある。
通勤・通学で毎日使うユーザーが認識できるようにしておけば、殆ど問題なし。
>上野の平面交差だが東海道東北直通と、東海道常磐直通が交互に発生する
>パターンにすれば支障は生じない。
どういうパターンを想定してるの？常磐北行と東北・高崎南行で、簡潔に説明してくらはい。
朝ラッシュ時のお話の様ですが、
>湘新との誤乗防止のために高崎線は東海道に直通しないほうがいい。
何をどうやったって（特に普段乗り慣れていない『一見さん』＝瑣末な需要は）間違える時は間違える。スカ線で品川行くつもりが、湘新で大崎に連れて行かれたとかね。
駅のアナウンスで経由を告げるなり、LED方向幕の表示方式でなんらか工夫するなり対処方法はある。
通勤・通学で毎日使うユーザーが認識できるようにしておけば、殆ど問題なし。
>上野の平面交差だが東海道東北直通と、東海道常磐直通が交互に発生する
>パターンにすれば支障は生じない。
どういうパターンを想定してるの？常磐北行と東北・高崎南行で、簡潔に説明してくらはい。
>>749
同一路線で東海道乗り入れと上野行きが混在すると
乗車率に著しい偏りが生じるので好ましくない。
東海道線には東北線、高崎線、常磐快速、常磐中電の
いずれかひとつしか乗り入れできない。
車両運用的に常磐線の東海道直通はない。
高崎線が東海道に乗り入れると行く先表示だけではそれが
新宿経由なのか東京経由なのかはっきりしない。
消去法で東北線が最適との解が得られる。
同一路線で東海道乗り入れと上野行きが混在すると
乗車率に著しい偏りが生じるので好ましくない。
東海道線には東北線、高崎線、常磐快速、常磐中電の
いずれかひとつしか乗り入れできない。
車両運用的に常磐線の東海道直通はない。
高崎線が東海道に乗り入れると行く先表示だけではそれが
新宿経由なのか東京経由なのかはっきりしない。
消去法で東北線が最適との解が得られる。
上野のホーム運用は次のパターンの繰り返し
東海道→5
6→東海道
7→常磐
常磐→8(快速)/9(特急)
高崎→地平
5/8番ホーム active 3分間
5→東北
東北→6
東海道→7
8/9→田町/品川
常磐→10/11/12
10/11/12→常磐
地平→尾久
6/7番ホーム active 3分間
東海道→5
6→東海道
7→常磐
常磐→8(快速)/9(特急)
高崎→地平
5/8番ホーム active 3分間
5→東北
東北→6
東海道→7
8/9→田町/品川
常磐→10/11/12
10/11/12→常磐
地平→尾久
6/7番ホーム active 3分間
常磐線が混乱した場合
東海道→5
6→東海道
7→尾久
常磐→8/9/10/11/12
8/9/10/11/12→常磐
高崎→地平
5番ホーム active 3分間
5→東北
東北→6
東海道→7
常磐→8/9/10/11/12
8/9/10/11/12→常磐
地平→尾久
6/7番ホーム active 3分間
東海道→5
6→東海道
7→尾久
常磐→8/9/10/11/12
8/9/10/11/12→常磐
高崎→地平
5番ホーム active 3分間
5→東北
東北→6
東海道→7
常磐→8/9/10/11/12
8/9/10/11/12→常磐
地平→尾久
6/7番ホーム active 3分間
訂正 常磐線が混乱した場合
東海道→5
6→東海道
常磐→9/10/11/12
9/10/11/12→常磐
高崎→地平
5番ホーム active 3分間
5→東北
東北→6
東海道→7/8
7/8→田町
常磐→9/10/11/12
9/10/11/12→常磐
地平→尾久
6番ホーム active 3分間
上野から御徒町の先まで3線あるから運用で逃げる余地はいくらでもあるな。
東海道→5
6→東海道
常磐→9/10/11/12
9/10/11/12→常磐
高崎→地平
5番ホーム active 3分間
5→東北
東北→6
東海道→7/8
7/8→田町
常磐→9/10/11/12
9/10/11/12→常磐
地平→尾久
6番ホーム active 3分間
上野から御徒町の先まで3線あるから運用で逃げる余地はいくらでもあるな。
高崎線を湘新に流せと主張している奴は、もう少し現実を見ようぜ
埼京線の存在を無視できたとしても全て新宿方面に流すのは非現実的すぎ
埼京線の存在を無視できたとしても全て新宿方面に流すのは非現実的すぎ
そうそう東北原理主義者が最近うざくなってきた。
756 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 17:33:21 ID:0psRvGJJ0
>>754-755
宇都宮線を全て東京へ、っていうのもだな。。
宇都宮線・高崎線ともに新宿方面・東京方面があるのがベストに決まってるし、
東がそれ以外の選択をする訳がない。
宇都宮線直通の湘南新宿ラインは毎週末に行楽客で大混雑だけど、鉄オタは乗らないのか？
>>750
＞同一路線で東海道乗り入れと上野行きが混在すると
＞乗車率に著しい偏りが生じるので好ましくない。
同意。上野行は明らかに乗車率が酷くなる。
＞東海道線には東北線、高崎線、常磐快速、常磐中電の
＞・・・
＞消去法で東北線が最適との解が得られる。
意味不明。
本来ならE231も含めてフルカラーの案内表示が出来れば良いと思うんだがね。
新宿方面・東京方面がよく分かる。
宇都宮線を全て東京へ、っていうのもだな。。
宇都宮線・高崎線ともに新宿方面・東京方面があるのがベストに決まってるし、
東がそれ以外の選択をする訳がない。
宇都宮線直通の湘南新宿ラインは毎週末に行楽客で大混雑だけど、鉄オタは乗らないのか？
>>750
＞同一路線で東海道乗り入れと上野行きが混在すると
＞乗車率に著しい偏りが生じるので好ましくない。
同意。上野行は明らかに乗車率が酷くなる。
＞東海道線には東北線、高崎線、常磐快速、常磐中電の
＞・・・
＞消去法で東北線が最適との解が得られる。
意味不明。
本来ならE231も含めてフルカラーの案内表示が出来れば良いと思うんだがね。
新宿方面・東京方面がよく分かる。
具体案（一応妄想）が色々と出てきてますね
参考になります
>>744
状況次第で仕掛けるというのは普通にあるしね
まあ、今の時代は慎重にならざるを得ないから、しょうがないのかな
それいっちゃうと、エアポート常磐も利のある動きなのか？となりかねないｗ
>>747
売り建て少ないし、直近下値も割ってるね
最悪、79万くらいで止まるといいけど地合次第かな
ひとまず明日はSQだし、束の株主もしばらく大変そう
株主はこの企画の影の主役でもあるだけに健康であって欲しいです
関係ない話題、失礼ｗ
>>756
＞本来ならE231も含めてフルカラーの案内表示が出来れば良いと思うんだがね。
＞新宿方面・東京方面がよく分かる。
これは同意
参考になります
>>744
状況次第で仕掛けるというのは普通にあるしね
まあ、今の時代は慎重にならざるを得ないから、しょうがないのかな
それいっちゃうと、エアポート常磐も利のある動きなのか？となりかねないｗ
>>747
売り建て少ないし、直近下値も割ってるね
最悪、79万くらいで止まるといいけど地合次第かな
ひとまず明日はSQだし、束の株主もしばらく大変そう
株主はこの企画の影の主役でもあるだけに健康であって欲しいです
関係ない話題、失礼ｗ
>>756
＞本来ならE231も含めてフルカラーの案内表示が出来れば良いと思うんだがね。
＞新宿方面・東京方面がよく分かる。
これは同意
ラインカラーで行き先がわかればいいね。
東海道本線～常磐線ならオレンジ＋緑で
東海道本線～宇都宮線ならオレンジ＋青とか。
東海道本線～常磐線ならオレンジ＋緑で
東海道本線～宇都宮線ならオレンジ＋青とか。
759 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 19:32:13 ID:1M0s6klQ0
便利じゃあないけど、
高崎～新宿回り～東海道、宇都宮～東京回り～横須賀ってのが一番分かりやすそう。
高崎～新宿回り～東海道、宇都宮～東京回り～横須賀ってのが一番分かりやすそう。
>>759
ついに東海道線新宿流し論まで登場しましたよ！
ついに東海道線新宿流し論まで登場しましたよ！
戸塚で同時発着してくれるなら
東海道本線～東京～高崎線
横須賀線～新宿～宇都宮線で固定しても許容できる。
東海道本線～東京～高崎線
横須賀線～新宿～宇都宮線で固定しても許容できる。
総武直通は無視ですかそうですか。
>>762
総武線は線路付け替えて上野方面にでも向かえばいいね。
総武線は線路付け替えて上野方面にでも向かえばいいね。
束の意向を知りたいがそれは厳しいと思うので、せめて諸々の状況証拠から推察だけでもできればと思ってるんだが、
ここＧＷ直前から現在までの妄想＆罵り合いは末期的。「議論」の体すらなしていない。
ここＧＷ直前から現在までの妄想＆罵り合いは末期的。「議論」の体すらなしていない。
というか新宿方面はこれ以上流せるわけが・・・
昇進は現行通りだろう。宇高の片方だけにしても不満が出るだろうし
東海道方面に出来るだけ多く流すだろうが、混雑の偏りや新橋駅をどうするかと言った問題が
だから京浜東北を朝夕ラッシュ時、田端～日暮里～上野～秋葉～東京～以降各停運転で
縦貫への集中を少しでも分散させてみたらと
鶯谷以外は乗換駅だが、東京(南から東京以北はそんなに居ないだろうが)や田端で同一ホーム乗り換えが出来るし、上野とかに比べりゃ利用者は少ない
飛ばす駅が目的地の人は混雑率が減った山手線で快適だし、京浜東北利用者もここを通過して使ってる人は数分短縮(しかも今よりはましな混雑率)。
朝の1分は貴重。京浜東北、山手、常磐、舎人ライナー、京成線やTX沿線から南へ抜ける人も一定の恩恵がある。
昇進は現行通りだろう。宇高の片方だけにしても不満が出るだろうし
東海道方面に出来るだけ多く流すだろうが、混雑の偏りや新橋駅をどうするかと言った問題が
だから京浜東北を朝夕ラッシュ時、田端～日暮里～上野～秋葉～東京～以降各停運転で
縦貫への集中を少しでも分散させてみたらと
鶯谷以外は乗換駅だが、東京(南から東京以北はそんなに居ないだろうが)や田端で同一ホーム乗り換えが出来るし、上野とかに比べりゃ利用者は少ない
飛ばす駅が目的地の人は混雑率が減った山手線で快適だし、京浜東北利用者もここを通過して使ってる人は数分短縮(しかも今よりはましな混雑率)。
朝の1分は貴重。京浜東北、山手、常磐、舎人ライナー、京成線やTX沿線から南へ抜ける人も一定の恩恵がある。
湘新ラインはなんで１０両の埼京線より
１５両の東北高崎線をメインにしないの？
１５両の東北高崎線をメインにしないの？
>>766
ラッシュ時の埼京線赤羽～池袋間に乗ったことあるか？
十条・板橋の利用客はかなりの数だから、
それを捌くためにも埼京線の本数を減らせない。
あと、戸田公園～赤羽も意外と客が多いから無視できない。
日中はともかく、朝は赤羽始発を武蔵浦和始発に延伸したくらい混んでる。
ラッシュ時の埼京線赤羽～池袋間に乗ったことあるか？
十条・板橋の利用客はかなりの数だから、
それを捌くためにも埼京線の本数を減らせない。
あと、戸田公園～赤羽も意外と客が多いから無視できない。
日中はともかく、朝は赤羽始発を武蔵浦和始発に延伸したくらい混んでる。
>>765
埼京線は池袋止まりにすればいい。
埼京線は池袋止まりにすればいい。
山手東側は山手、京浜、縦貫で３複線。
対して、西側は山手、埼京、湘新で複々線。
もともと西側は無理があるんだよなあ。。。
湘新を大宮か赤羽から埼京線に入れて快速運転できれば
もう少し湘新を増やせる気がするんだが。
対して、西側は山手、埼京、湘新で複々線。
もともと西側は無理があるんだよなあ。。。
湘新を大宮か赤羽から埼京線に入れて快速運転できれば
もう少し湘新を増やせる気がするんだが。
アホやった。赤羽から入れても意味ないやん。
大宮からっていうのは、埼京快速／通快を廃止して
その役割を湘新に担わせればっていうつもりで言ったんだが、
十条板橋通過ＮＧじゃ、それも無理か・・・
結局、東側にあの異常な本数を流さざるを得ないんだな、大宮口の中電は。
池袋～新宿３複線化なんて、どうあがいても無理そうだし。
大宮からっていうのは、埼京快速／通快を廃止して
その役割を湘新に担わせればっていうつもりで言ったんだが、
十条板橋通過ＮＧじゃ、それも無理か・・・
結局、東側にあの異常な本数を流さざるを得ないんだな、大宮口の中電は。
池袋～新宿３複線化なんて、どうあがいても無理そうだし。
まあだから副都心線で3複線に近い形にしようと・・・
開業したら今より池袋～渋谷間はましになるだろう
開業したら今より池袋～渋谷間はましになるだろう
773 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 23:16:03 ID:+txUKtvD0
>>773はJaneが落ちるブラクラ
>>770
梅屋敷みたいに5両締切にすれば良いんじゃない？
梅屋敷みたいに5両締切にすれば良いんじゃない？
776 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 23:52:31 ID:mSqReuZQ0
縦貫線が開通すれば、京浜東北線は今ほどいらないんじゃないかな。
最悪、高崎線と宇都宮線を京浜東北線の線路に流し、空いた線路に常磐線を走らせることも
可能ではないか。
最悪、高崎線と宇都宮線を京浜東北線の線路に流し、空いた線路に常磐線を走らせることも
可能ではないか。
>>776
京浜東北と高崎／宇都宮の線路が繋がるとすれば、
中電を京浜東北に流すより、京浜東北を一部大宮以北に直通するほうが
まだ可能性はありそうだが。
・
・
・
ま、、、まさか京浜東北のE233投入にそんな隠れた目的があった
なんてことはないよな？ｗ
京浜東北と高崎／宇都宮の線路が繋がるとすれば、
中電を京浜東北に流すより、京浜東北を一部大宮以北に直通するほうが
まだ可能性はありそうだが。
・
・
・
ま、、、まさか京浜東北のE233投入にそんな隠れた目的があった
なんてことはないよな？ｗ
778 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 00:44:19 ID:XA/YyDFG0
生ビールを既に２杯飲んでいる人と、まだ１杯も飲んでない人、
次の１杯は、どちらの人に飲んだもらったらよりおいしく飲んで
もらえるか。
次の１杯は、どちらの人に飲んだもらったらよりおいしく飲んで
もらえるか。
大宮以北ってどこの駅だい？
>>778
限界効用逓減の聞きかじりは、いかにも常磐土民臭い発言だが・・
限界効用逓減の聞きかじりは、いかにも常磐土民臭い発言だが・・
781 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 01:15:31 ID:H7Dq/PaMO
｢湘南東京ライン｣かwww
品川･東京･上野は退避可能駅になるし、ダイヤ的には問題ないのでは？
常磐･宇都宮･高崎は上野行きで調節し、東海道は品川行きで調節すれば大丈夫
特急は果たしてどうなるのか？
品川･東京･上野は退避可能駅になるし、ダイヤ的には問題ないのでは？
常磐･宇都宮･高崎は上野行きで調節し、東海道は品川行きで調節すれば大丈夫
特急は果たしてどうなるのか？
>>778>>780
いつも飲みに来てくれてる常連と、一見さん、
席が1つしか空いていないのだが、どちらの人に飲んでもらったら
店として都合がよいか。
まあ、常磐厨なら迷わず「一見さん！！！」と答えるだろうか
いつも飲みに来てくれてる常連と、一見さん、
席が1つしか空いていないのだが、どちらの人に飲んでもらったら
店として都合がよいか。
まあ、常磐厨なら迷わず「一見さん！！！」と答えるだろうか
また再び暗雲が…
>>770
>>あと、今のままだと十条がどうやっても15連に対応できない。
地下化するのが一番良いんだろうけど、仮設線路を作るスペースすらないし、
赤羽/池袋折返し振り替えも板橋は東上線で何とかなるだろうけど肝心の十条が有効な代行手段が無くて無理。
片側ずつの施工で赤羽/十条折返しで北側を、北側が完成したら今度は板橋/地下化十条折返しで南側を
・・・ってそこまでやったら最早Ｎゲージの世界だｗｗｗ。
>>あと、今のままだと十条がどうやっても15連に対応できない。
地下化するのが一番良いんだろうけど、仮設線路を作るスペースすらないし、
赤羽/池袋折返し振り替えも板橋は東上線で何とかなるだろうけど肝心の十条が有効な代行手段が無くて無理。
片側ずつの施工で赤羽/十条折返しで北側を、北側が完成したら今度は板橋/地下化十条折返しで南側を
・・・ってそこまでやったら最早Ｎゲージの世界だｗｗｗ。
785 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 03:01:49 ID:MzkLa1c50
新幹線走らせるために撤去したくせにそんなもの今更いらん
>>784
期間限定な代替は東十条で問題なし。歩けるよ。
それと、板橋は東武だけじゃなく新板橋も使える。
現時点じゃ妄想にもならないが、赤羽線区間の改良と宮原連絡線が可能ならば、
高崎～湘新系統を埼京快速の代替にするなど、湘新・縦貫を合わせて輸送形態の
再構築があるいは可能かもしれんね。
期間限定な代替は東十条で問題なし。歩けるよ。
それと、板橋は東武だけじゃなく新板橋も使える。
現時点じゃ妄想にもならないが、赤羽線区間の改良と宮原連絡線が可能ならば、
高崎～湘新系統を埼京快速の代替にするなど、湘新・縦貫を合わせて輸送形態の
再構築があるいは可能かもしれんね。
せめて池袋～新宿だけでも、重層化が出来ればなぁ…
788 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 07:48:19 ID:lGGFD2X40
池袋から副都心線東横線を通って横浜に流せばいいんじゃね？
みんな仲良く。
池袋-大崎間複々線
上野-品川間複々線
池袋-大崎間複々線
上野-品川間複々線
794 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 20:27:08 ID:MTchMdX80
795 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 20:37:51 ID:uECpYno30
十条板橋の地平区間は前からネックだったな。
踏切もあるし、土地も無い。利用者は多い。
全部地下に押し込みたいな。
踏切もあるし、土地も無い。利用者は多い。
全部地下に押し込みたいな。
>>792
三田線の上を通って首都高の下を通るって考えも浮かばないかい・・
三田線の上を通って首都高の下を通るって考えも浮かばないかい・・
>>794
大宮で中電に乗り換えずにそのまま京浜東北で南下してもいいかな？
って思えるのは、せいぜいその辺りだろうね。
宇都宮／高崎それぞれで減便をＮＧなら
籠原＆小金井までということになるが、果たしてそんな必要あるのかどうか？
大宮で中電に乗り換えずにそのまま京浜東北で南下してもいいかな？
って思えるのは、せいぜいその辺りだろうね。
宇都宮／高崎それぞれで減便をＮＧなら
籠原＆小金井までということになるが、果たしてそんな必要あるのかどうか？
東北縦貫線スレの皆様こんばんは。突然失礼致します。
本日は｢第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメント｣の鉄道総合板、第一次予選の投票日です。
只今、我ら鉄道総合板は厳しい接線を強いられています。
予選突破のためにも是非、鉄道総合板への投票を御願いします。
なお、21：20分にはラシ(一斉投票)を予定しておりますので、そちらの方にも奮ってご参加ください。
第3回 全板人気トーナメント 鉄総板対策詰所
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205685582/l50
投票の仕方
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205685582/187
21：20分にラシ(一斉投票)を行います。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205685582/174
第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://2ch.gepper.net/2ch.html
投票所
http://etc7.2ch.net/vote/
本日は｢第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメント｣の鉄道総合板、第一次予選の投票日です。
只今、我ら鉄道総合板は厳しい接線を強いられています。
予選突破のためにも是非、鉄道総合板への投票を御願いします。
なお、21：20分にはラシ(一斉投票)を予定しておりますので、そちらの方にも奮ってご参加ください。
第3回 全板人気トーナメント 鉄総板対策詰所
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205685582/l50
投票の仕方
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205685582/187
21：20分にラシ(一斉投票)を行います。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205685582/174
第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://2ch.gepper.net/2ch.html
投票所
http://etc7.2ch.net/vote/
ネタ投下
神田の縦貫線事務所で配布してるパンフを貰ってきたのだが
常磐線に関しては公式のスタンスは2002年時点から変わってないようだが。
3月のプレスPDFの速達性向上について詳しく記述されていたが、常磐線は特急のみの
データが明記されていたのだが。
鬱・高は大宮～品川が11分短縮、東海道は横浜～上野が9分短縮と
書かれていたのとあまりにも対照的な書き方なのだが。
一応画像
PC（PASSはjukan）
http://www.uploda.org/uporg1413651.jpg.html
携帯
http://pic.to/upload.pic.to/dl.php?65e5eb01301f9f214f4ad7df163656ea_jpg
神田の縦貫線事務所で配布してるパンフを貰ってきたのだが
常磐線に関しては公式のスタンスは2002年時点から変わってないようだが。
3月のプレスPDFの速達性向上について詳しく記述されていたが、常磐線は特急のみの
データが明記されていたのだが。
鬱・高は大宮～品川が11分短縮、東海道は横浜～上野が9分短縮と
書かれていたのとあまりにも対照的な書き方なのだが。
一応画像
PC（PASSはjukan）
http://www.uploda.org/uporg1413651.jpg.html
携帯
http://pic.to/upload.pic.to/dl.php?65e5eb01301f9f214f4ad7df163656ea_jpg
801 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 23:11:51 ID:lGGFD2X40
>>800
快速が上野から特急になるんじゃね？
快速が上野から特急になるんじゃね？
>>799
ずっと前に議論されたテーマをまたネタとして持ち出すお前にビックリだよｗ
その資料に特急とかかれてたところで、それが常磐中電乗り入れゼロの証拠には全くならないことくらい
お前のアンポンタンな頭でも理解できるだろ？ｗ
ずっと前に議論されたテーマをまたネタとして持ち出すお前にビックリだよｗ
その資料に特急とかかれてたところで、それが常磐中電乗り入れゼロの証拠には全くならないことくらい
お前のアンポンタンな頭でも理解できるだろ？ｗ
スレの平穏な運行に、住民の皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
涙目って、こういうことなんだと>>802を見て思った
>>800
話の展開がヘンになるからやめとけってば。
現時点で北側からの直通が確定してるのが
宇都宮／高崎の中電と常磐特急だというだけで、
常磐快速（中電含む）の扱いは束内部でも
結論が出てないんだろうよ。
話の展開がヘンになるからやめとけってば。
現時点で北側からの直通が確定してるのが
宇都宮／高崎の中電と常磐特急だというだけで、
常磐快速（中電含む）の扱いは束内部でも
結論が出てないんだろうよ。
そうだね2002年プレスでは常磐は特急優先
しかし2008年の工事着手プレスでは乗り入れ比率は今後検討になってる。
壮健の常磐快速のE233投入というがどうなるか・・調整中ってとこか？
しかし2008年の工事着手プレスでは乗り入れ比率は今後検討になってる。
壮健の常磐快速のE233投入というがどうなるか・・調整中ってとこか？
>>780
> 限界効用逓減の聞きかじりは、いかにも常磐土民臭い発言だが・・
聞きかじりとでもなんとでも思えばいいが、少なくとも日中に
ついては、このビールの例えはかなりあてはまると思う。
だいたい、湘南新宿ラインの本格運行はいつから？
2002年とは環境が大きく変わっているのに、2002年云々を
言い続けているのは見苦しい。
> 限界効用逓減の聞きかじりは、いかにも常磐土民臭い発言だが・・
聞きかじりとでもなんとでも思えばいいが、少なくとも日中に
ついては、このビールの例えはかなりあてはまると思う。
だいたい、湘南新宿ラインの本格運行はいつから？
2002年とは環境が大きく変わっているのに、2002年云々を
言い続けているのは見苦しい。
今後検討ってのはポーズだろうよ
そうしないと土民が暴動を起こす
そうしないと土民が暴動を起こす
>>808
暴動を起こすとしたら２００２年のときやってるだろｗ
暴動を起こすとしたら２００２年のときやってるだろｗ
壮健情報が内部の検討状況のリークだとすれば、
束は常磐快速の乗り入れ方案の検討にかなり苦心しているんだろうな。
E533の国府津配備？という情報が一旦出ては引っ込み、
松戸への快速用E233投入？に変わっていることから、
東としては「交直車の直通は必要最小限にする」
というところまでは結論を出していて、
「取手以南限定での直流車の直通」
の線で現在検討中、というように読めるんだが・・・
束は常磐快速の乗り入れ方案の検討にかなり苦心しているんだろうな。
E533の国府津配備？という情報が一旦出ては引っ込み、
松戸への快速用E233投入？に変わっていることから、
東としては「交直車の直通は必要最小限にする」
というところまでは結論を出していて、
「取手以南限定での直流車の直通」
の線で現在検討中、というように読めるんだが・・・
２００２年以降、新たな方針を示すプレスリリースは今のところされてないんだから
公に出す資料としては公式発表（つまり２００２年のあれな）に沿う形での物しか作れないだろ。
それこそ常識的に考えて。
>>799-811に至るゴタゴタについては東北高崎絶対厨の勇み足のような気がするが。
常磐線なんぞどうせ日中の特急しか乗り入れない！と自信持って思ってるのなら
そんなもの一つで一喜一憂する必要などないと思うんだがなぁ。
公に出す資料としては公式発表（つまり２００２年のあれな）に沿う形での物しか作れないだろ。
それこそ常識的に考えて。
>>799-811に至るゴタゴタについては東北高崎絶対厨の勇み足のような気がするが。
常磐線なんぞどうせ日中の特急しか乗り入れない！と自信持って思ってるのなら
そんなもの一つで一喜一憂する必要などないと思うんだがなぁ。
>>812
> ２００２年以降、新たな方針を示すプレスリリースは今のところされてないんだから
> 公に出す資料としては公式発表（つまり２００２年のあれな）に沿う形での物しか作れないだろ。
> それこそ常識的に考えて。
土民には常識は通用しませんよ
常識はある程度の教育レベルが無いと身に付きませんから
> ２００２年以降、新たな方針を示すプレスリリースは今のところされてないんだから
> 公に出す資料としては公式発表（つまり２００２年のあれな）に沿う形での物しか作れないだろ。
> それこそ常識的に考えて。
土民には常識は通用しませんよ
常識はある程度の教育レベルが無いと身に付きませんから
>>810
君は完全に冷静さを欠いてるね。
まず、内部検討の結果決まった事を、プレスには載せず、地元配布の資料に載せるという行為自体のメリットは何？
しかもこうやってネットでダダ漏れもいいとこな資料に何の隠匿性も無いことはバカでも分かるでしょ。
普通に考えて、過去のプレスから逸脱しない範疇で資料を作りましたよって程度の事であるくらい容易に連想できる。
君は舞い上がっちゃってる頭をとりあえず冷やせ。
君は完全に冷静さを欠いてるね。
まず、内部検討の結果決まった事を、プレスには載せず、地元配布の資料に載せるという行為自体のメリットは何？
しかもこうやってネットでダダ漏れもいいとこな資料に何の隠匿性も無いことはバカでも分かるでしょ。
普通に考えて、過去のプレスから逸脱しない範疇で資料を作りましたよって程度の事であるくらい容易に連想できる。
君は舞い上がっちゃってる頭をとりあえず冷やせ。
現段階でもどこかの線の乗り入れには消極的な姿勢を感じた
具体的に踏み込んだリリースが出るのは果たしていつになるのか
単純に考えて、
神田近辺の住民の皆さんはあまり常磐線を利用しないとみてるか
常磐線直通のメリットを計算しにくかったか
常磐線の存在をマヂで忘れてたかであって
特に意味はないんじゃない？深読みしすぎだって、みんな。
で東北と高崎の特急がどうなるのかは興味あるなあ。
神田近辺の住民の皆さんはあまり常磐線を利用しないとみてるか
常磐線直通のメリットを計算しにくかったか
常磐線の存在をマヂで忘れてたかであって
特に意味はないんじゃない？深読みしすぎだって、みんな。
で東北と高崎の特急がどうなるのかは興味あるなあ。
そもそも、（例えば）常磐線が乗り入れないように決まっていたとしても
工事がほとんど進展して無い現段階でそんなこと公式に発表しようものなら
陳情やら反対運動激化で縦貫線開業自体も危ぶまれるだろうよ
グレーなまま建設を続け、完成間近になってからプレスを出すのが
会社としては妥当な選択と思われ
工事がほとんど進展して無い現段階でそんなこと公式に発表しようものなら
陳情やら反対運動激化で縦貫線開業自体も危ぶまれるだろうよ
グレーなまま建設を続け、完成間近になってからプレスを出すのが
会社としては妥当な選択と思われ
821 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 10:03:54 ID:X3SSKSn/O
東北縦貫線なんて、常磐線じゃなきゃ意味が無い。
大宮方面は新宿ライン･新幹線･京浜東北線でカバーできる。
東海道線の東京始発無くなるデメリットが東海道利用者にとって大きく、常磐線直通をしないと、神奈川方面が納得しない。
東急･小田急･京急とライバルが多く、また三田線が東急経由で相鉄まで乗り入れるなどのマイナス要素がある。
大宮方面は新宿ライン･新幹線･京浜東北線でカバーできる。
東海道線の東京始発無くなるデメリットが東海道利用者にとって大きく、常磐線直通をしないと、神奈川方面が納得しない。
東急･小田急･京急とライバルが多く、また三田線が東急経由で相鉄まで乗り入れるなどのマイナス要素がある。
>>822
釣りじゃね？
釣りじゃね？
素で質問だが神奈川県民が常磐使ってどこへ行くの？
神奈川県民は東北縦貫線を望んでない。
>>825
日暮里と北千住まで行ければそれでいい。
日暮里と北千住まで行ければそれでいい。
日暮里と北千住か。
すまんが俺には何しに行くか分からん。
すまんが俺には何しに行くか分からん。
>>815
別に地元配布の資料は利用者向けの広告ではないのだからメリットを
そもそも訴求する必要もないのだがそこを勘違いしていないかい？
仮に常磐快速のシミュレーションを乗せてもお得意の1日一桁本で誤魔化す
手立てもあるわけだし。
強いて言えばここでプレスで乗り入れないなどと流せば常磐線沿線自治体が騒ぎ出して
今以上に面倒なことになる。
大企業になればなるほど顔ってのは使い分けるものだ
人に頭を冷やせという前にあらゆる可能性を検討するよう苦言を呈しておくよ
別に地元配布の資料は利用者向けの広告ではないのだからメリットを
そもそも訴求する必要もないのだがそこを勘違いしていないかい？
仮に常磐快速のシミュレーションを乗せてもお得意の1日一桁本で誤魔化す
手立てもあるわけだし。
強いて言えばここでプレスで乗り入れないなどと流せば常磐線沿線自治体が騒ぎ出して
今以上に面倒なことになる。
大企業になればなるほど顔ってのは使い分けるものだ
人に頭を冷やせという前にあらゆる可能性を検討するよう苦言を呈しておくよ
830 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 11:54:13 ID:oUpYRGBY0
鶯谷に行ければそれでいい
何しに行くか。。。わかるだろ
何しに行くか。。。わかるだろ
たった44両E531にG車付けただけで初年度１６億の増収だったから
おそらく今期は倍増する予想を立てていることだろう
常磐快速にG付きE233を投入して東海道に流せば
TXから客を奪い返せて、しかもE233G車分の増収で２倍ウマ～
距離も問題ない
東京～千葉間 39.2km
東京～取手間 43.2km(成田方面にも流せるし）
高崎は湘新で東海道横須賀、縦貫は東北常磐快速半々で東海道と考えているかも
おそらく今期は倍増する予想を立てていることだろう
常磐快速にG付きE233を投入して東海道に流せば
TXから客を奪い返せて、しかもE233G車分の増収で２倍ウマ～
距離も問題ない
東京～千葉間 39.2km
東京～取手間 43.2km(成田方面にも流せるし）
高崎は湘新で東海道横須賀、縦貫は東北常磐快速半々で東海道と考えているかも
833 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 12:39:05 ID:VP4gknUT0
大阪東線みたいに上野で常磐線を内側に挟んで駅で階段を使わずに乗り降りできるようにすれば
乗り入れなくてもいんじゃね？
乗り入れなくてもいんじゃね？
834 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 12:58:42 ID:NmmzBL2o0
短期間で見た増収効果で考えれば、
東北・高崎より、
千代田線や日比谷線から転移が見込める
常磐線の方が高いから直通本数の配分は難しい。。
長期になれば、
後背地の大きく開発余地がある東北・高崎の方が
延びシロは大きいだろうが。
東北・高崎より、
千代田線や日比谷線から転移が見込める
常磐線の方が高いから直通本数の配分は難しい。。
長期になれば、
後背地の大きく開発余地がある東北・高崎の方が
延びシロは大きいだろうが。
835 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 13:03:24 ID:EAFN8BtxO
>>830
ホテ(ry
ホテ(ry
836 ：：名無し野電車区：2008/05/10(土) 13:26:21 ID:sZIJLG5d0
常磐中電は色が横須賀・総武線に似てて横浜市民が混乱するから要らない
色なんぞ209-500転属時のようにシール（違）貼り付けでおｋ
常磐中電を湘南色にすると
東北・高崎線との誤乗が発生するから無理
東北・高崎線との誤乗が発生するから無理
E531特快小田原行き＆OER4000快急小田原行きの並走シーンを
妄想してしまった・・・orz
やっぱり常磐中電は昔の交直流色（ピンク＆ベージュ）がいんじゃね？ｗ
妄想してしまった・・・orz
やっぱり常磐中電は昔の交直流色（ピンク＆ベージュ）がいんじゃね？ｗ
>>841
dayone
dayone
844 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 14:21:08 ID:+dd6ATAY0
不慣れな人ならどうやっても誤乗は発生するだろ
通勤で使ってるならどう複雑にしても発生しない(うっかり屋さんは除く)
通勤で使ってるならどう複雑にしても発生しない(うっかり屋さんは除く)
>>843
域内移動と東京都内との行き来は別だろ
域内移動と東京都内との行き来は別だろ
847 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 14:39:13 ID:km30q9PO0
また高崎線は新宿経由にしろ（>>832）か。。。
848 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 15:06:48 ID:SPMA3ODi0
検討というのはポーズで
内部では常磐は特急のみって決まってるんだろうよ
常磐民もJRが特急のみって言ってるんだからいい加減諦めろよ
内部では常磐は特急のみって決まってるんだろうよ
常磐民もJRが特急のみって言ってるんだからいい加減諦めろよ
東北と高崎の誤乗はもはや定番？帯の色ぐらい変えろよと何度思ったか。東海道直通時には逆に好都合だったり。
さすがにＥ219とＥ531を間違える人はいないだろ。紛らわしいなら湘新見たく案内上の色だけ変えればいい。と思ったがスカ線で品川方面に行こうとして湘新に乗った人とかいたりするのか？
さすがにＥ219とＥ531を間違える人はいないだろ。紛らわしいなら湘新見たく案内上の色だけ変えればいい。と思ったがスカ線で品川方面に行こうとして湘新に乗った人とかいたりするのか？
本日のおおたか厨＝ID:SPMA3ODi0
この前池袋で湘新に乗ったけど
東海道線カラーで「逗子行き」も間違えやすそうだな。
東海道線カラーで「逗子行き」も間違えやすそうだな。
>>849
新車ｷﾀｰｰｰｰｰ ?
新車ｷﾀｰｰｰｰｰ ?
車体色はもうどうしようもないとして、看板案内色は東北系統と高崎系統で
変えて欲しいと思ったり。（湘新の東海道系統と横須賀系統のように）
変えて欲しいと思ったり。（湘新の東海道系統と横須賀系統のように）
855 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 18:08:31 ID:Lyv2ipgyO
逆転の発想で、車体のラインをフルカラーLEDにするとか
どこのデコトラだよｗ
858 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 18:20:12 ID:VP4gknUT0
常磐線は前線逗子行きの方がわかりやすい？
859 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 18:29:44 ID:Q41hyqTj0
千葉行きでいいんじゃね？
>>858
エアポート快速を常磐線経由成田空港行きに置き換えるとしたら、横須賀線は常磐線直通で固定される可能性はあるね。
そうなると藤沢方面から新宿経由の高崎線直通と東京経由の高崎線直通が発生してややこしくなるかも。
エアポート快速を常磐線経由成田空港行きに置き換えるとしたら、横須賀線は常磐線直通で固定される可能性はあるね。
そうなると藤沢方面から新宿経由の高崎線直通と東京経由の高崎線直通が発生してややこしくなるかも。
861 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 18:35:08 ID:EAFN8BtxO
めんどくさいから無塗装でｗｗｗ
誤乗を心配する前に乗り入れが実現するかどうか心配しろよ
誤乗を心配する人と乗り入れ成否を心配する人は別だろうよ
理屈では分かってるんだよ、乗車率を均等化したいということぐらい。
でもね
仮にも５方面のひとつに数えられながら、東京にも新宿にも乗り入れてない。
緩行線は他社線乗り入れ
もう、どこまで冷遇する気かと。
こうなったらTXと手打ちして北千住から東京を目指してもらうか。
でもね
仮にも５方面のひとつに数えられながら、東京にも新宿にも乗り入れてない。
緩行線は他社線乗り入れ
もう、どこまで冷遇する気かと。
こうなったらTXと手打ちして北千住から東京を目指してもらうか。
冷遇？輸送密度が低い路線より高い路線を
優先するのは当たり前だろ。
利用者が少ない常磐線と高い路線が平等の扱いだったら
そっちのほうが不公平だっての。
優先するのは当たり前だろ。
利用者が少ない常磐線と高い路線が平等の扱いだったら
そっちのほうが不公平だっての。
866 ：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c ：2008/05/10(土) 22:40:18 ID:0MYXIZe2O
んー。
常磐線とトカ線はＧ車の位置が違うから、E531の組成変更が必要だな。
まあ、勝田は工場付きだからできると思うが。
常磐線とトカ線はＧ車の位置が違うから、E531の組成変更が必要だな。
まあ、勝田は工場付きだからできると思うが。
今でもスカ線と湘新でＧの位置が違うから無問題。
スカ線以外はGの位置、一緒だと思うんだが。
４・５号車に挟まってるわけだし。
４・５号車に挟まってるわけだし。
869 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:03:23 ID:ckjLlviy0
新しい案
●【外房特快(毎時１本)】ー(京葉線)ー東京ー(大深部地下)ー三鷹ー【中央特快】ー高尾
●【内房特快(毎時１本)】ー(京葉線)ー東京ー(大深部地下)ー三鷹ー【中央特快】ー高尾
●【常磐特快(毎時２本)】ー東京ー(大深部地下)ー三鷹ー【中央特快】ー大月
●【常磐中電普通(毎時２本)】ー北千住ー(短縮線新設)ー(山手貨物線)ー新宿
●【空港快速】
成田空港ー(短縮線新設＆成田線高速化)ー北千住ー(短縮線新設)ー(山手貨物線)ー新宿
●【快速】
成田ー(東北縦貫線)ー東京(地上ホーム)ー【東海道普通】
＊中央特快は計毎時４本。うち２本が常磐線直通特快、うち１本が外房特快、うち１本が内房特快１本)。
＊取手発着の快速は緩行線にシフト。成田線直通増発により問題なし。
＊成田線⇔東北縦貫線の直通運転により交直問題は解決。もちろんＧ車連結。
＊ＮＥＸは新スカイライナー導入により横浜、大船方面のみにシフト。
●【外房特快(毎時１本)】ー(京葉線)ー東京ー(大深部地下)ー三鷹ー【中央特快】ー高尾
●【内房特快(毎時１本)】ー(京葉線)ー東京ー(大深部地下)ー三鷹ー【中央特快】ー高尾
●【常磐特快(毎時２本)】ー東京ー(大深部地下)ー三鷹ー【中央特快】ー大月
●【常磐中電普通(毎時２本)】ー北千住ー(短縮線新設)ー(山手貨物線)ー新宿
●【空港快速】
成田空港ー(短縮線新設＆成田線高速化)ー北千住ー(短縮線新設)ー(山手貨物線)ー新宿
●【快速】
成田ー(東北縦貫線)ー東京(地上ホーム)ー【東海道普通】
＊中央特快は計毎時４本。うち２本が常磐線直通特快、うち１本が外房特快、うち１本が内房特快１本)。
＊取手発着の快速は緩行線にシフト。成田線直通増発により問題なし。
＊成田線⇔東北縦貫線の直通運転により交直問題は解決。もちろんＧ車連結。
＊ＮＥＸは新スカイライナー導入により横浜、大船方面のみにシフト。
870 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 23:14:30 ID:MFr44PdY0
常磐は北千住の設備増築が発表されてないから、やっぱり特急のみではないか。
今、北千住の乗車人員１７万人となっているが、東武と千代田の中間改札からの人員は
含まれてないわけだ。今は恐らく２～３万人はＪＲの改札通らないで乗車してきてると思われる。
そうなると実質２０万人以上の利用者がいるわけだが、中距離が全部東京以南などに直通することになると
現在の北千住の設備では捌ききれない。恐らく１０万人以上が移ってくるだろう。
この問題を解決しなければ乗り入れは無理。遅延の現況になってしまうよ。
今回の中期ビジョンでは記されてなかったが、これは確実に利益に結びつく事業になるから、いずれ行うだろう。
今、北千住の乗車人員１７万人となっているが、東武と千代田の中間改札からの人員は
含まれてないわけだ。今は恐らく２～３万人はＪＲの改札通らないで乗車してきてると思われる。
そうなると実質２０万人以上の利用者がいるわけだが、中距離が全部東京以南などに直通することになると
現在の北千住の設備では捌ききれない。恐らく１０万人以上が移ってくるだろう。
この問題を解決しなければ乗り入れは無理。遅延の現況になってしまうよ。
今回の中期ビジョンでは記されてなかったが、これは確実に利益に結びつく事業になるから、いずれ行うだろう。
常磐土民は理性的な推論はできないよ
873 ：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c ：2008/05/11(日) 02:38:20 ID:XWU/yl5vO
なんで常磐線って葡萄色でなくなったの？
イメージ変えようとしたって、やっぱり常磐線は葡萄色。
縦貫線乗り入れてきても神奈川県民は敬遠すんだろうなあ。
イメージ変えようとしたって、やっぱり常磐線は葡萄色。
縦貫線乗り入れてきても神奈川県民は敬遠すんだろうなあ。
876 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 03:26:32 ID:wLJOFnXgO
北千住が乗り換え客多いのは、
都心部へのアクセスをメトロが一手に引き受けてるからじゃないの
TXと常磐線が東京直結となれば乗り換え客は大分減ると思うよ。
都心部へのアクセスをメトロが一手に引き受けてるからじゃないの
TXと常磐線が東京直結となれば乗り換え客は大分減ると思うよ。
問題なくても日中に特急以外が乗り入れるとその分宇都宮、高崎が制限される
常磐中電の日中乗り入れのために宇都宮、高崎の乗り入れやダイヤに制限がかかるのは許されない。
常磐中電の日中乗り入れのために宇都宮、高崎の乗り入れやダイヤに制限がかかるのは許されない。
常 磐 民 は も う あ き ら め ろ ！ ！
常磐てよく知らないけど
このスレ見る限り相当追い詰められてるぽい
このスレ見る限り相当追い詰められてるぽい
>>879
ネガティブキャンペーンしかできないダサイタマの方がよっぽど必死だろ。
ネガティブキャンペーンしかできないダサイタマの方がよっぽど必死だろ。
しかし宇都宮・高崎両線の場合、湘新で池袋・新宿方面へ行けるんだし(常磐ではスイッチバックしないと無理)
縦貫線も2線を乗り入れするなとは言わんが、常磐を考慮したダイヤにして欲しいと思う。
それが無理なら、常磐各停を10分間隔化を実行するくらいのフォローはしてもらいたい。
by都心に出るのにわざわざ500円余計に払いたくない取手以南民
縦貫線も2線を乗り入れするなとは言わんが、常磐を考慮したダイヤにして欲しいと思う。
それが無理なら、常磐各停を10分間隔化を実行するくらいのフォローはしてもらいたい。
by都心に出るのにわざわざ500円余計に払いたくない取手以南民
>>881
ダサイタマには必死になる理由がない
ダサイタマには必死になる理由がない
つか、「500円払いたくない」って言ってるんだから
>>882は特急が取手以南で唯一停車する柏駅利用者以外にありえないわなw
>>882は特急が取手以南で唯一停車する柏駅利用者以外にありえないわなw
柏をＮＧにすればすっきり
縦貫線の開通とともに常磐線には朝の通勤時間帯に
毎時4本の上り特急が設定される。
しかし朝のラッシュアワーに追い越しは出来ない。
やむをえず柏、松戸、北千住、日暮里に停車する
ことになるが、座って東京、新橋、品川に直通の特急は
人気列車となるだろう。特急との差別化および、縦貫線の
容量の関係で常磐線の朝は特急のみの乗り入れとなる。
毎時4本の上り特急が設定される。
しかし朝のラッシュアワーに追い越しは出来ない。
やむをえず柏、松戸、北千住、日暮里に停車する
ことになるが、座って東京、新橋、品川に直通の特急は
人気列車となるだろう。特急との差別化および、縦貫線の
容量の関係で常磐線の朝は特急のみの乗り入れとなる。
>>887
間違え４箇所
間違え４箇所
>>887
そこで田端短絡線を作って、特急は池袋方面直通とする。
そこで田端短絡線を作って、特急は池袋方面直通とする。
890 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 13:04:12 ID:Eh/pdrMN0
常磐中は肝心なことを見逃しているよ。
おまえらには千代田線があり、常磐新線があるだろ。
高崎線や宇都宮線はそんなのは何にもないんだぞ。
どこまで強欲なんだよ。
おまえらには千代田線があり、常磐新線があるだろ。
高崎線や宇都宮線はそんなのは何にもないんだぞ。
どこまで強欲なんだよ。
>>890
大事なことを忘れてますね
大事なことを忘れてますね
だから一番いいのは田端付近を改造して常磐線三河島付近から地下立体交差で山手貨物線駒込付近に出られるように工事。
完成すれば湘南新宿ライン枠は常磐に全部あげるから、その代わり縦貫線は全部宇都宮高崎にする。
これで文句は出まい。
完成すれば湘南新宿ライン枠は常磐に全部あげるから、その代わり縦貫線は全部宇都宮高崎にする。
これで文句は出まい。
>>895
一行目は理想だけど、既存の湘南新宿ライン枠は減らさずに、ちょっとだけ埼京りんかい線を池袋や大崎打ち切りにして枠確保
副都心線も開業するから今より混雑は何とかなりそうだし、そもそも15両編成Gありの方が輸送力もあるな
池袋から一気に北千住まで抜ける特別快速が設定されればインパクトはでかいな。
池袋の駅名標に「三河島」って入るのを想像するとかなりカオスだが・・・ｗ
蛇窪は短絡線計画もあるようだが、当面は満杯状態なので、一部大崎打ち切りや品川まで運行して打ち切りに出来ないかな？
一行目は理想だけど、既存の湘南新宿ライン枠は減らさずに、ちょっとだけ埼京りんかい線を池袋や大崎打ち切りにして枠確保
副都心線も開業するから今より混雑は何とかなりそうだし、そもそも15両編成Gありの方が輸送力もあるな
池袋から一気に北千住まで抜ける特別快速が設定されればインパクトはでかいな。
池袋の駅名標に「三河島」って入るのを想像するとかなりカオスだが・・・ｗ
蛇窪は短絡線計画もあるようだが、当面は満杯状態なので、一部大崎打ち切りや品川まで運行して打ち切りに出来ないかな？
常磐のために湘南新宿をゆずるとかないからｗ
常磐は新宿乗り入れはなし、縦貫も日中の特急のみ
東にとっても常磐は投資に値しない路線、縦貫で費用かけて常磐乗り入れるつもりなどないから
嫌なら引っ越せよ常磐民
常磐は新宿乗り入れはなし、縦貫も日中の特急のみ
東にとっても常磐は投資に値しない路線、縦貫で費用かけて常磐乗り入れるつもりなどないから
嫌なら引っ越せよ常磐民
常磐がすんなり縦貫線に入れるための配線変更は・・・
（１）上野－鶯谷間で立体交差などにする。
この場合、両駅間にある2本の道路橋がネックになる。間が短すぎる。
いったい何‰にすれば常磐は宇高の上を越えられるのか？
（２）日暮里駅を地下化する。
この場合、宇高日暮里駅が復活可能？というおまけが付いてくるが、
どれだけ工事費がかかるかわかったものではない。
他になんか案ありませんか～？
（１）上野－鶯谷間で立体交差などにする。
この場合、両駅間にある2本の道路橋がネックになる。間が短すぎる。
いったい何‰にすれば常磐は宇高の上を越えられるのか？
（２）日暮里駅を地下化する。
この場合、宇高日暮里駅が復活可能？というおまけが付いてくるが、
どれだけ工事費がかかるかわかったものではない。
他になんか案ありませんか～？
>>900
京成を西日暮里始発に変更させて跡地を拝借する。
京成を西日暮里始発に変更させて跡地を拝借する。
plKzSnI10はNGワードの言葉出してるからアレだなｗ
マジで某都市に対する怨念が強過ぎて狂ってやがる
みんなこんなところでダベって変わるとか思ってなくて単に楽しんでるだけだし
俺京浜東北沿線だから
>>898
確かに。
そしてNEXの代わりにちゃっかりエアポート常磐にしてしまえば交直車使わずに済むなｗ
マジで某都市に対する怨念が強過ぎて狂ってやがる
みんなこんなところでダベって変わるとか思ってなくて単に楽しんでるだけだし
俺京浜東北沿線だから
>>898
確かに。
そしてNEXの代わりにちゃっかりエアポート常磐にしてしまえば交直車使わずに済むなｗ
取手以北を強制的に第3セクタにすれば解決するんじゃね？
904 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 16:03:07 ID:lRJHSXqN0
千代田線は退避設備つくれないの？
そうすれば快速も出来便利になる。MSEもスピードアップ！
そうすれば快速も出来便利になる。MSEもスピードアップ！
905 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 16:20:11 ID:jOVOZoPmO
なんか一部の輩は繋がる路線は全て東北高崎のものとぬかしているな(笑)
所詮地方路線にはかわりないでしょ
地域を叩くのは何か劣等感があるとしか思えないな。
放っておけばよいじゃん。開通すればどうなるか分かるし。それまでは我慢しなさい
所詮地方路線にはかわりないでしょ
地域を叩くのは何か劣等感があるとしか思えないな。
放っておけばよいじゃん。開通すればどうなるか分かるし。それまでは我慢しなさい
906 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 16:23:31 ID:985hhPQi0
なんか縦貫線スレなのに常磐の新宿直通とか常磐の緩行線を大増発するとか
スレを最初から読んでも明らかに常磐民のカキコが多くないか？
ここまで常磐民が自路線の利便向上に必死になっている(追い詰められている)のは
東北,高崎線に湘南新宿ラインに加えて縦貫線が整備されてしまうと,常磐どころか
総武快速線などよりも東北,高崎線が優位になってしまうからだろうな.
東京,新宿などのターミナルへの利便性,横浜方面へのネットワークに大幅に劣る常磐民は
東北,高崎線の近郊線区での1人勝ち状態はどうしても納得できないらしい.
そういう漏れは中央総武線利用者だから縦貫線は関係しないが・・
スレを最初から読んでも明らかに常磐民のカキコが多くないか？
ここまで常磐民が自路線の利便向上に必死になっている(追い詰められている)のは
東北,高崎線に湘南新宿ラインに加えて縦貫線が整備されてしまうと,常磐どころか
総武快速線などよりも東北,高崎線が優位になってしまうからだろうな.
東京,新宿などのターミナルへの利便性,横浜方面へのネットワークに大幅に劣る常磐民は
東北,高崎線の近郊線区での1人勝ち状態はどうしても納得できないらしい.
そういう漏れは中央総武線利用者だから縦貫線は関係しないが・・
このスレは上から目線で物を言う人が多いですね。
常磐の無理な乗り入れの提案も多いけど上から目線で物言う人も劣らずに多いと思います。
常磐の無理な乗り入れの提案も多いけど上から目線で物言う人も劣らずに多いと思います。
上から目線っつーか、常磐乗り入れは無理なモンは無理だからW
無理な提案が多いのは確か。
公式発表の常磐の縦貫乗り入れは特急のみとある。しかし、状況は変わるわけで
一部の普通車も入る可能性は無いとは言えないのも確か。
公式発表の常磐の縦貫乗り入れは特急のみとある。しかし、状況は変わるわけで
一部の普通車も入る可能性は無いとは言えないのも確か。
仮死話
ソースもないのに決めつけるヤカラがいるから荒れる。
新たに公式発表が無いと分からないですね。
>>911
ソースが出たらもっと大荒れだから
ソースが出たらもっと大荒れだから
中立的な観点から次スレのタイトルを考えてみた
A案
★東北縦貫線（東北・高崎⇔東海道）★21東海道）★22
B案
★東北縦貫線 （東北・高崎・常磐（←特急のみ？）⇔東海道） ★22
C案
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐（←???）⇔東海道）★22
A案
★東北縦貫線（東北・高崎⇔東海道）★21東海道）★22
B案
★東北縦貫線 （東北・高崎・常磐（←特急のみ？）⇔東海道） ★22
C案
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐（←???）⇔東海道）★22
>>914に誤植があったので訂正
A案
★東北縦貫線（東北・高崎⇔東海道）★22
B案
★東北縦貫線 （東北・高崎・常磐（←特急のみ？）⇔東海道） ★22
C案
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐（←???）⇔東海道）★22
A案
★東北縦貫線（東北・高崎⇔東海道）★22
B案
★東北縦貫線 （東北・高崎・常磐（←特急のみ？）⇔東海道） ★22
C案
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐（←???）⇔東海道）★22
★東北縦貫線(上野～東京)★22
これでいいよ
これでいいよ
>>916 おおお それはいい スレ立て頼む
919 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 20:12:02 ID:Eh/pdrMN0
常磐の文言さえなければおｋ
チバラギ常磐、グンタマ高崎
両方の文言さえなければおｋ
都民からすると両線とも直通させて
チバラギグンタマのうざい乗換え客が
上野、日暮里で降車しないように
なってくれればおｋ
両方の文言さえなければおｋ
都民からすると両線とも直通させて
チバラギグンタマのうざい乗換え客が
上野、日暮里で降車しないように
なってくれればおｋ
★東北縦貫線（上野⇒東京～品川リニア接続）★22
923 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 21:30:20 ID:Z6wWSE530
>>920
うるせえなこのギョウザ野郎
うるせえなこのギョウザ野郎
台東区が都民ねー
都民といっても台東区民じゃな・・・
927 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:01:36 ID:Z6wWSE530
928 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:02:00 ID:HxXuzJ7G0
台東区民じゃねー…
>>925-928
おまいら集団ｹｺｰﾝしるw
おまいら集団ｹｺｰﾝしるw
このスレの書き込みの9割はグンタマ土民だろ。
常磐線の叩き具合は第三者から見ると異常。
山手線沿線どころか都内の足立区の僻地
にすら住めない土民に都民がどうこう言われたくないｗｗ
土民に教えてやると本来の東京と呼べる地域は旧東京市15区のあった
千代田・中央・港・新宿・文京・台東・墨田・江東だけ。
土民は馬鹿だから農村世田谷以外東京じゃないとか思ってるんだろうな(^-^;;)
生まれた時から家の敷地内で台東区と文京区とまたがっている
特異な点を除けば、山手線の内側の閑静な住宅地で育ったので
台東区・文京区は好きだし、都民である事に誇りを持ってる。
東京に住んだ事もない奴に馬鹿にされると非常に腹が起つわ。
東京で働いてるのに住居は埼玉・群馬。
でも帰って寝るだけの家なので居住自治体に対しての愛着も誇りはない。
都民でも埼玉・群馬県民でもなくアイデンティの無い存在なお前ら。
日本人でも韓国人でもない在日朝鮮人と一緒だよ。
何が言いたいかと言うと927はキムチ野郎！って事。
常磐線の叩き具合は第三者から見ると異常。
山手線沿線どころか都内の足立区の僻地
にすら住めない土民に都民がどうこう言われたくないｗｗ
土民に教えてやると本来の東京と呼べる地域は旧東京市15区のあった
千代田・中央・港・新宿・文京・台東・墨田・江東だけ。
土民は馬鹿だから農村世田谷以外東京じゃないとか思ってるんだろうな(^-^;;)
生まれた時から家の敷地内で台東区と文京区とまたがっている
特異な点を除けば、山手線の内側の閑静な住宅地で育ったので
台東区・文京区は好きだし、都民である事に誇りを持ってる。
東京に住んだ事もない奴に馬鹿にされると非常に腹が起つわ。
東京で働いてるのに住居は埼玉・群馬。
でも帰って寝るだけの家なので居住自治体に対しての愛着も誇りはない。
都民でも埼玉・群馬県民でもなくアイデンティの無い存在なお前ら。
日本人でも韓国人でもない在日朝鮮人と一緒だよ。
何が言いたいかと言うと927はキムチ野郎！って事。
部落の歴史ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>930
台東区民ってこんなのばかりなのか？
台東区民ってこんなのばかりなのか？
>>930
で、その生粋の東京都民が何をそんなに必死になってんの？
で、その生粋の東京都民が何をそんなに必死になってんの？
934 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 01:21:43 ID:miSgpH2h0
930は日暮里駅利用の谷中住民か上野駅利用の池之端住民と見た。
いいところ住んでるな。
いいところ住んでるな。
しかし都民の間では、縦貫線が常磐直通してくれれば
千代田線の緩行乗り入れが減ってくれるのではないかと
ひそかに期待している人もいるしなあ。
何で縦貫線でも千代田線でも常磐が嫌われるのかよくわかんない。
千代田線の緩行乗り入れが減ってくれるのではないかと
ひそかに期待している人もいるしなあ。
何で縦貫線でも千代田線でも常磐が嫌われるのかよくわかんない。
東京って食糧自給率と合計特殊出生率が都道府県最低にして、日本全体の足を引っ張ってる売国自治体だろ。
そんな地域に住んでること自体恥ずかしいと思わないのかね？ｗ
そんな地域に住んでること自体恥ずかしいと思わないのかね？ｗ
938 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 02:25:57 ID:n2PdV5+u0
常磐は特急のみとかゼロはマジできつい。東京－上野の山手・京浜東北の混雑が
あまり減らないじゃないか。幾分かは直通させて欲しいよな。
大阪みたいに山手貨物を半周回って新宿や池袋行きを設定したらどうだ。
時間かかっても常磐から一本で新宿に出れるのはメリットあると思うがな。
あまり減らないじゃないか。幾分かは直通させて欲しいよな。
大阪みたいに山手貨物を半周回って新宿や池袋行きを設定したらどうだ。
時間かかっても常磐から一本で新宿に出れるのはメリットあると思うがな。
大宮→上野の運転間隔が3分だから、宇都宮線と高崎線は上野方面行がそれぞれ6分間隔になる。
現状だと湘南新宿ラインが割り込む事で運転間隔を調整して混雑均衡を図っているが、これを止めて、
湘南新宿ラインの前後を3分間隔にする。
こうすると湘南新宿ラインの直後の列車は大宮到着時点で比較的空いた列車になるから、
この列車に縦貫線利用客を集中させる為に、大宮を湘南新宿ラインの1本前に発車する同系統
(宇都宮線と宇都宮線、高崎線と高崎線)の列車を上野地上ホーム行にする。
本当は湘南新宿ラインと同時に発車する別系統の列車にしたいんだけど、
大宮で上野行から湘南新宿ラインへの乗換えが同一ホームで出来ないから、やむなくこうしてる。
これによって捻出された7本が、常磐枠に回せる最大数。
現状だと湘南新宿ラインが割り込む事で運転間隔を調整して混雑均衡を図っているが、これを止めて、
湘南新宿ラインの前後を3分間隔にする。
こうすると湘南新宿ラインの直後の列車は大宮到着時点で比較的空いた列車になるから、
この列車に縦貫線利用客を集中させる為に、大宮を湘南新宿ラインの1本前に発車する同系統
(宇都宮線と宇都宮線、高崎線と高崎線)の列車を上野地上ホーム行にする。
本当は湘南新宿ラインと同時に発車する別系統の列車にしたいんだけど、
大宮で上野行から湘南新宿ラインへの乗換えが同一ホームで出来ないから、やむなくこうしてる。
これによって捻出された7本が、常磐枠に回せる最大数。
常磐線、なんか分が悪そうだから
応援してあげたくなるw
東海道利用者としては東北線も常磐線も
乗り入れてくれたほうが便利な気がするよ。
上野より先にあんまり用ないけど。
湘南色ばかりだと飽きるしw
応援してあげたくなるw
東海道利用者としては東北線も常磐線も
乗り入れてくれたほうが便利な気がするよ。
上野より先にあんまり用ないけど。
湘南色ばかりだと飽きるしw
利用機会は少ないけど、とりあえず遠くの方までつながってるとうれしくなるぞ。
942 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 08:54:40 ID:Z5JvAtVe0
なんか都民？がカキコしてからスレの流れがマターリに変わったな。
>>938
常磐が京浜東北に乗り入れればいいんジャマイカ？
常磐が京浜東北に乗り入れればいいんジャマイカ？
これを機に、宇都宮線はスカ色にしようぜ！！！！！！！！！！！
当然、品川からは横須賀線に乗り入れ。
東海道線と東北線が本線系統なんだから、
支線扱いの高崎線がスカ色になるべきじゃないのか？
どっちにしろ、車種統一ができなくなるからやらないだろうけど。
支線扱いの高崎線がスカ色になるべきじゃないのか？
どっちにしろ、車種統一ができなくなるからやらないだろうけど。
高崎線＝中山道
なのだから、東海道がつながるのが必然。
なのだから、東海道がつながるのが必然。
949 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 18:07:22 ID:Z5JvAtVe0
>>947
高崎線＝中山道じゃないお。高崎線＜中山道だお。
高崎線＝中山道じゃないお。高崎線＜中山道だお。
950 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 21:52:41 ID:PIzTcA7R0
縦貫線に乗入れる本数（朝の上野→東京）はどの程度になる
のだろうか？
上野朝上り(８時台）は、高崎･東北が１７本、常磐(快速＋中電）が１７本。
東京から下りの東海道は８本だから、あまりは品川止まりになるのだろうか？
のだろうか？
上野朝上り(８時台）は、高崎･東北が１７本、常磐(快速＋中電）が１７本。
東京から下りの東海道は８本だから、あまりは品川止まりになるのだろうか？
951 ：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c ：2008/05/12(月) 22:25:12 ID:LnIqIBHpO
952 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 22:37:03 ID:ccuJ/KU+0
工事は始まったの？
>>950
おそらく品川。東京は２面４線しかないため、終着→回送の扱いをするだけの時間的余裕が取れない。
品川はチタ縮小の際にトカ線下りの線路位置を変えることで、東京方面からの列車が臨時ホーム（７・８、または９・１０）に入線できる形にでき、
終着の扱いをする時間も取れる。
チタと品川駅の間がどう変わるのか、その情報が無いので断言はできないけどね。
おそらく品川。東京は２面４線しかないため、終着→回送の扱いをするだけの時間的余裕が取れない。
品川はチタ縮小の際にトカ線下りの線路位置を変えることで、東京方面からの列車が臨時ホーム（７・８、または９・１０）に入線できる形にでき、
終着の扱いをする時間も取れる。
チタと品川駅の間がどう変わるのか、その情報が無いので断言はできないけどね。
955 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 23:34:03 ID:CMa9q6aR0
縦貫線開通後の高崎・東北方面の上野発は、日中や夜だと10両編成が多くなりそうだな。
959 ：：名無し野電車区：2008/05/13(火) 04:01:50 ID:9bU0x59H0
（東京駅７・８番線）東海道普通・快速の本数だけ高崎・宇都宮直通、あまる高崎・宇都宮は上野止まり。品川には行かない。
（東京駅９・１０番線）東海道特急と常磐線専用。デイタイム常磐中電の一部東京乗り入れ。これがすべて。
（東京駅９・１０番線）東海道特急と常磐線専用。デイタイム常磐中電の一部東京乗り入れ。これがすべて。
961 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 07:33:32 ID:R5FUacCL0
>>959
常識的に考えて、東京駅は>>960の使い方になるだろうね。常磐の乗り入れ本数が
見えないけれど、配線的に東京から北方への折り返しな本数は、自由度の高い南側に
比べてかなり少数に限定せざるを得ないのは明白。ホーム容量の件もあるし、正直
データイムでもSFひたち以外は厳しいのではと思える。
仮に北側から、東海道下りの設定数以上の本数を直通させるとなると、東京返しでなく、
田町収容～整備を経て折り返す必要がある。また北方からの品川折り返しは、前回の
報道発表で品川改良の投資計画が含まれなかった事実を考えると、設定される可能性は
限りなく低い。（田町品川再開発の完成後であれば、あるいは。）
そういえば上野北側の改良計画も、リリースに含まれてなかったよね。
常識的に考えて、東京駅は>>960の使い方になるだろうね。常磐の乗り入れ本数が
見えないけれど、配線的に東京から北方への折り返しな本数は、自由度の高い南側に
比べてかなり少数に限定せざるを得ないのは明白。ホーム容量の件もあるし、正直
データイムでもSFひたち以外は厳しいのではと思える。
仮に北側から、東海道下りの設定数以上の本数を直通させるとなると、東京返しでなく、
田町収容～整備を経て折り返す必要がある。また北方からの品川折り返しは、前回の
報道発表で品川改良の投資計画が含まれなかった事実を考えると、設定される可能性は
限りなく低い。（田町品川再開発の完成後であれば、あるいは。）
そういえば上野北側の改良計画も、リリースに含まれてなかったよね。
962 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 08:46:37 ID:QdZGmEGQO
常磐線は全て上野止まりで。
963 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 09:33:51 ID:F7i+laPf0
×大や
○ダイヤ
○ダイヤ
966 ：：名無し野電車区：2008/05/13(火) 10:15:01 ID:9bU0x59H0
↑東海道デイタイム１０分間隔、よって常磐も特急２本、中電４本は入れられないかな。
東京北側のクロス渡り線工事は、折り返しを予定しているからだろう。
東京北側のクロス渡り線工事は、折り返しを予定しているからだろう。
あの配線だと能力的には最小限だよ。8x9番線の間にもう1組、
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽが設置できたら支障なくなるのだけど。。。
それは無理。場所無い。有効長も取れない。
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽが設置できたら支障なくなるのだけど。。。
それは無理。場所無い。有効長も取れない。
968 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 11:46:35 ID:bSEIBHwzO
はじめまして｡
ただいま八重山一人旅中の者です｡ただいま石垣に滞在中です｡
明日5/9(水)､西表島に日帰りで行く予定です｡
無期限の放浪なので節約のためと自由に動きたいため､ﾂｱｰを使わずに観光予定です｡
初めは石垣から上原港に入り､ﾚﾝﾀﾊﾞｲｸで観光､大原港から石垣へ戻る予定でしたが､
ﾚﾝﾀﾊﾞｲｸですと乗り捨てできるﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟがありませんでした｡
かと行って､上原でﾚﾝﾀﾙしてまた上原に帰るのも少し面倒です｡
ﾚﾝﾀｶｰですと上原､大原に営業所を持つﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟなら乗り捨て可能です｡
大切な時間を割きません｡
ですが､ﾚﾝﾀｶｰですといささか高くついてしまいます｡
僕のように一人旅､お友達と旅しているの方もたくさんいらっしゃると思います｡
そこで､どなたか一緒に払い合って西表を回られる方を探しています｡
経済的かつより楽しむことができると思います｡
僕の最初のﾌﾟﾗﾝは､
9日早朝､石垣から船で上原港へ→ﾚﾝﾀｶｰを借りる→浦内川ﾏﾘﾕﾄﾞｩとｶﾝﾋﾟﾚｰの滝
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｸﾙｰｽﾞﾂｱｰ(1500円､約3時間)→西部観光→東部へ→由布島など東部観光
→夕方東部で乗り捨て→大原港からﾌｪﾘｰで石垣へ です｡
もし参加してい
ただいま八重山一人旅中の者です｡ただいま石垣に滞在中です｡
明日5/9(水)､西表島に日帰りで行く予定です｡
無期限の放浪なので節約のためと自由に動きたいため､ﾂｱｰを使わずに観光予定です｡
初めは石垣から上原港に入り､ﾚﾝﾀﾊﾞｲｸで観光､大原港から石垣へ戻る予定でしたが､
ﾚﾝﾀﾊﾞｲｸですと乗り捨てできるﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟがありませんでした｡
かと行って､上原でﾚﾝﾀﾙしてまた上原に帰るのも少し面倒です｡
ﾚﾝﾀｶｰですと上原､大原に営業所を持つﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟなら乗り捨て可能です｡
大切な時間を割きません｡
ですが､ﾚﾝﾀｶｰですといささか高くついてしまいます｡
僕のように一人旅､お友達と旅しているの方もたくさんいらっしゃると思います｡
そこで､どなたか一緒に払い合って西表を回られる方を探しています｡
経済的かつより楽しむことができると思います｡
僕の最初のﾌﾟﾗﾝは､
9日早朝､石垣から船で上原港へ→ﾚﾝﾀｶｰを借りる→浦内川ﾏﾘﾕﾄﾞｩとｶﾝﾋﾟﾚｰの滝
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｸﾙｰｽﾞﾂｱｰ(1500円､約3時間)→西部観光→東部へ→由布島など東部観光
→夕方東部で乗り捨て→大原港からﾌｪﾘｰで石垣へ です｡
もし参加してい
969 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 13:40:12 ID:j7idkLjF0
常磐快速の乗り入れをメインにすれば問題なし。
高崎、宇都宮、常磐中電は上野止まり。
高崎、宇都宮、常磐中電は上野止まり。
常磐特急は踊り子直通なら乗り入れてもいいよ。
常磐線なんていう明らかな各下路線が一丁前顔して主張してるところがﾜﾛｽwwwwww
日暮里から上野に乗り入れさせてもらってるだけでもありがたいと思えよwwwwww
日暮里から上野に乗り入れさせてもらってるだけでもありがたいと思えよwwwwww
972 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 14:56:16 ID:F7i+laPf0
デイタイムでも常磐特急2本中電4本なんて配線と東京の容量からして無理
中電は日中でも上野より先には行かない
中電は日中でも上野より先には行かない
そもそもデータイムに常磐中電に乗る
都民と神奈川県民が何人いるんだろ…
多分１時間に１本バス走らせても
席は埋まらないのでは？
縦貫から来た電車は国府津にも
持ってくんですよね？
そもそも東京駅で北側に折り返してく
ってのが設計思想に反するのでは。
都民と神奈川県民が何人いるんだろ…
多分１時間に１本バス走らせても
席は埋まらないのでは？
縦貫から来た電車は国府津にも
持ってくんですよね？
そもそも東京駅で北側に折り返してく
ってのが設計思想に反するのでは。
974 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 15:18:26 ID:QdZGmEGQO
車体の色が違う常磐線は上野止まりでいいです。
同じ帯の色同士仲良く直通してください。
100キロ先で止まっても影響が……
同じ帯の色同士仲良く直通してください。
100キロ先で止まっても影響が……
常磐民は座れるからとか遅延が広がらないとか負け惜しみ言ってるが
普通に朝直通できた方が利便性高くなっていいけどなw
直通するしないはやはり大きい。
普通に朝直通できた方が利便性高くなっていいけどなw
直通するしないはやはり大きい。
>>973
東海道線から常磐線に直通する列車には
常磐線の駅まで行く客以外は乗っちゃいけないのか？
神奈川県内の客が横浜や東京方面に向かう場合に
来た列車が常磐線方面直通の場合にはその列車は見送るのか？
品川や東京から常磐線方面に向かう都民や千葉・茨城県民が乗って
座が埋まっちゃいけないのか？
それとも、縦貫線の列車は品川・新橋・東京・上野あたりの駅は通過するのか？
ちょっとは頭を使おうぜｗ
東海道線から常磐線に直通する列車には
常磐線の駅まで行く客以外は乗っちゃいけないのか？
神奈川県内の客が横浜や東京方面に向かう場合に
来た列車が常磐線方面直通の場合にはその列車は見送るのか？
品川や東京から常磐線方面に向かう都民や千葉・茨城県民が乗って
座が埋まっちゃいけないのか？
それとも、縦貫線の列車は品川・新橋・東京・上野あたりの駅は通過するのか？
ちょっとは頭を使おうぜｗ
977 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 15:56:15 ID:F7i+laPf0
そもそも、常磐は東海道には直通しないから関係ない
数日来ないうちに、また煽りあいになってるな
どう考えても常磐に関しては優位（特に成田線の絡む我孫子関連で）
柏人も我孫子無視の動きをするから、いつまで経っても駄目なんだよな
それに宇都宮線と高崎線は湘新方面の配分も考える必要があるだろうしな
高崎線が新宿方面を主にするのは充分狙い目だと思うよ
どう考えても常磐に関しては優位（特に成田線の絡む我孫子関連で）
柏人も我孫子無視の動きをするから、いつまで経っても駄目なんだよな
それに宇都宮線と高崎線は湘新方面の配分も考える必要があるだろうしな
高崎線が新宿方面を主にするのは充分狙い目だと思うよ
昇進と縦貫は無関係
980 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 16:15:59 ID:uZnFiFOW0
東北高崎のみが乗り入れするなら、昇進一部区間廃止決定で。
981 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 16:27:30 ID:QdZGmEGQO
直通は高崎と宇都宮線でＯＫ
西と東を結んで皇居を囲んじゃって下さい。
西と東を結んで皇居を囲んじゃって下さい。
>>978
荒れる原因の大半は東北原理主義者。
荒れる原因の大半は東北原理主義者。
東北原理主義者の主な主張
高崎線→湘南新宿ライン→横須賀線
宇都宮線→東北縦貫線→東海道本線
常磐線→すべて上野止まり
需要とか競合とかすべて無視して、系統を単純にしろと主張している。
高崎線→湘南新宿ライン→横須賀線
宇都宮線→東北縦貫線→東海道本線
常磐線→すべて上野止まり
需要とか競合とかすべて無視して、系統を単純にしろと主張している。
>983
漏れは常磐線沿線の住民だがそれでいいと思ってる
中途半端に乗り入れするよりずっといい
漏れは常磐線沿線の住民だがそれでいいと思ってる
中途半端に乗り入れするよりずっといい
987 ：：名無し野電車区：2008/05/13(火) 19:40:50 ID:9bU0x59H0
っていうか南千住から上野へ真っ直ぐ行って欲しい
三河島？しらんがな
三河島？しらんがな
989 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 19:54:31 ID:rWiqnI6U0
つーか何で東北高崎厨は必死に常磐乗り入れを拒むんだ？
東北高崎→常磐のサイクルで東京乗り入れしなくちゃ山手・京浜東北の混雑は減らないだろ
東北高崎→常磐のサイクルで東京乗り入れしなくちゃ山手・京浜東北の混雑は減らないだろ
縦貫線は常磐が半数乗り入れE233が東海道・常磐快速共用
E531が品川折り返しだろ、みんなわかってるくせに・・
E531が品川折り返しだろ、みんなわかってるくせに・・
>>990
上の行だけは絶対にありえん
上の行だけは絶対にありえん
次スレもいいけどこっち埋めろよｗ
うめ
995 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 20:41:16 ID:nN2MrsCA0
常識的に考えて、宇都宮、高崎、常磐は平等に、日中、１時間あたりそれぞれ４本。
計１２本だから、上野－品川間は５分間隔ということになる。
京浜、山手から移ってくる乗客、そのほか、便利になれば地下鉄を利用していた
人も縦貫線を利用するようになるから、そのくらい頻度を保たないと、ホームが
人で溢れてしまう。
その分、京浜東北の快速の価値が低下するから、快速は取りやめにして本数を
減らすかもしれないね。
常磐の特急や踊り子は、宇都宮、高崎、常磐快速の間の隙間を確保して設定されると思う。
計１２本だから、上野－品川間は５分間隔ということになる。
京浜、山手から移ってくる乗客、そのほか、便利になれば地下鉄を利用していた
人も縦貫線を利用するようになるから、そのくらい頻度を保たないと、ホームが
人で溢れてしまう。
その分、京浜東北の快速の価値が低下するから、快速は取りやめにして本数を
減らすかもしれないね。
常磐の特急や踊り子は、宇都宮、高崎、常磐快速の間の隙間を確保して設定されると思う。
>>995
上野～品川の本数大杉
上野～品川の本数大杉
うめ
998 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 20:58:36 ID:tH11rbbX0
高崎2/h 宇都宮2/h 常磐3/h
残りは特急枠
残りは特急枠
1000 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 20:59:56 ID:AXcDurXe0
で、いつ着工?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。